09/05/10 18:11:30 sh52IZN3
>>148
いや、>>145は多分アスペだよ。君たちアスペ同士じゃない？
151:優しい名無しさん
09/05/10 18:11:48 6W6YGoAb
＞共感力でカバーしなくては相手に自分の意図を伝えられないのに、
それがないがために苦労しているのはアスペの方では？
152:優しい名無しさん
09/05/10 18:13:54 AZlsqFgG
>>150
間違えた。
定型の中で一番の馬鹿はおまえだった。
153:優しい名無しさん
09/05/10 18:17:46 6W6YGoAb
アスペ同士でスムースな意思の疎通ができているのを見たことがないし
アスペは言葉が足りなかったり周囲には理解不能な自分ルールで動くために
周囲とのトラブルがとても多い障害だがその行動の意味を
理論的に説明できたアスペはいない。感情的にブチ切れて壊れる奴ならいるがね。
これをアスペの人はどう申し開きするつもりかな？
154:優しい名無しさん
09/05/10 18:24:05 PuoXhjEh
>>144
レッテル貼りました宣言だけで情報価値が無いな。
>>153
定型発達にはそのように「見えてしまう」から
障害者として支援しましょうという話になってる。
155:優しい名無しさん
09/05/10 18:33:29 6W6YGoAb
>>154
定型がどう見ていようと支援が要らないなら断れば良い。
話の本筋をすり替えるな。
理論的に話せるアスペがどこにいるのかと訊いている。
少なくともここにはいないな。
アスペなど所詮理論だ哲学だと気負ってみても言葉遊びに終始するだけ。
本来の目的も抜け落ちて議論の為の議論、論破が第一の目的にすり替わる。
反論の為の反論が第一の目的にすり替わる。
156:優しい名無しさん
09/05/10 18:36:47 AZlsqFgG
障害者スレに来る健常者
彼らが健常者の中で最底辺なのは言うまでもあるまい
157:優しい名無しさん
09/05/10 18:37:52 ykKW3Vf9
分かりやすく言えば
自分も困って周りも困って
それが生まれつきで一生治らないから
障害者なんだよ。
定型にはそのように「見えてしまう」だとw
屁理屈もここまでくるとすげーわねw
158:優しい名無しさん
09/05/10 18:38:35 sh52IZN3
>>154読んでて気付いたんだけど、「病識が無い」のかもな。
定型発達から見て欠損してる（でも実際は定型に余計なオプションが付いてるだけ）から
障害者という扱いになってるけど、アスペは認識が独特なだけであって、劣るとか足りないわけじゃない、と。
少数派だから定型に合わせないといけなかったり、定型が自分ルールで色んなシステムを作るから
アスペが苦労しているだけなんだ、と。
上の方で統失との関連性の話になってたけど、微妙に似ている気がする。
この「自分の認識の方が事実であって、周りが分かってないだけなんだ！」っていう部分。
自分の中で起きる事を客観的事実と思い込むような。
我々が地動説だったらアスペは天動説みたいな感じがする。
でも子供のうちって誰でも天動説で生きてるんだよね。発達心理学で習った。
思っただけだけど。
159:優しい名無しさん
09/05/10 18:39:15 6W6YGoAb
ID:AZlsqFgG おこちゃまはそろそろ黙りなさい。
160:優しい名無しさん
09/05/10 18:43:49 6W6YGoAb
>>158
アスペは自分視点でしかものが見られないから
「自分が正しい」という立ち位置に居ようとすると
そういう理屈を言うしかなくなる。
161:優しい名無しさん
09/05/10 18:45:54 AuRornOY
自分は診断済み広汎性～だけど（ASもADHDの気も入ってるらしい）
＞ID:ykKW3Vf9のいわんとしてる事もよく分かる気がする。
一部AS達のプライドに触れる言い方だから間に障ったんじゃないかな。
ASは言われた事に対し何かと気分を害しやすいのは事実だと思う。
こう書くとまたあれこれ言われそうだが、人の行動様式をある方法で大きく分けてみると
まず、目先の合理性・外界の現実に合わせた義務感で動く人間、そして
自分の今のポリシー・美学・好奇心でやりたい事のみで動くタイプの人間、
ASはどちらなのかというと圧倒的に後者だと思うんだ。
「こういう行動はしちゃいけません」と言われても、なぜそうなのかを
理論的なメカニズムで解明された上で結論が出された結果の指示なら納得して行動できるけど
「こう行動した方が賢いよ」「だからASは幼いんです」みたいに、ただ
「ご訓示を垂れる」のがメインの言い方には、どこかカチンと来るんじゃないかな。自分はそう思ってる。
162:優しい名無しさん
09/05/10 18:51:22 PuoXhjEh
>>158
「人間は物体の一種だ」が唯物論的現実とするなら、
「人間は社会の一部だ」が社会的現実になる。
社会的現実を生きるほうが生き易いだろ。
163:優しい名無しさん
09/05/10 18:55:24 P2kD6wlL
また伸びてると思ったら、案の定か
それで結局、精神年齢の定義はどうなったんだ
164:優しい名無しさん
09/05/10 18:56:33 AZlsqFgG
>>161
定型の最底辺に訓辞を貰ってもなw
165:優しい名無しさん
09/05/10 18:58:08 ykKW3Vf9
物体w として最低限の酸素とエネルギーを消費するだけの人生の方が
アスペにとっては楽で生き易いだろう？
それを社会的にはヒキコモリというが。
166:優しい名無しさん
09/05/10 19:03:10 Br6NNnDY
>>151
それは、あなたが社会不適合を起こしているアスペしか見たことがないから、
そう感じるのでは？
職場で公表せずに、普通に世間に紛れているアスペはいくらでもいます。
自分は感情が絡んだ話はさっぱりですが、理路整然と説明するのに苦労したことはありません。
因みに、自分はサービス業に就いていて、毎日あれこれとお客さんに説明したり、
お客さんからの相談を受けたりしています。
167:優しい名無しさん
09/05/10 19:06:35 AZlsqFgG
ID:ykKW3Vf9
低機能定型だな、こいつは
168:優しい名無しさん
09/05/10 19:13:55 Br6NNnDY
>>155
こんなスレで勝利者宣言ですか？ｗ
169:優しい名無しさん
09/05/10 19:16:09 AZlsqFgG
このスレに群れてる低機能定型って、普段は説教する相手がいないのかね
170:優しい名無しさん
09/05/10 19:18:53 ykKW3Vf9
まともなアスペが現れたと思ったが>>168で台無し
171:優しい名無しさん
09/05/10 19:20:28 BmRpg42n
>>163
本来の>>113の疑問に対しては>>114の回答ですでに解決しています。
ただ、「だれが馬鹿か？」という問題の決着がついていないらしいｗ
172:優しい名無しさん
09/05/10 19:20:41 Br6NNnDY
>>169
引きこもりニートにそんな相手がいるわけないでしょ。
173:優しい名無しさん
09/05/10 19:23:52 Br6NNnDY
>>170
つい先刻、仕事が終わったからね。
まじめな話はもうおしまい。
174:優しい名無しさん
09/05/10 19:25:49 ykKW3Vf9
そして>>172であっけなく馬脚を現すw
175:優しい名無しさん
09/05/10 19:28:27 Br6NNnDY
>>174
相手をしてあげたいけど、もう退社時間です。
さよなら。
176:優しい名無しさん
09/05/10 19:33:26 PuoXhjEh
>>163
「一物体」として生きる人間の「社会の一部」としての
年齢を測る話として考えると、「精神年齢は無い」が
妥当だと思う。
177:優しい名無しさん
09/05/10 19:33:36 ykKW3Vf9
ID変えて別人のフリする、に100テンチョー
178:優しい名無しさん
09/05/10 19:55:38 ItRry7rw
>>177
哀れなチャック
何が何でも構ってもらいたいんだな。
179:優しい名無しさん
09/05/10 20:16:36 BmRpg42n
アスペの人は「心」や「精神」を理解できないっていうのは本当？
心や精神がない、意識がない、と考えていいの？
180:優しい名無しさん
09/05/10 21:20:24 P2kD6wlL
>>171
ああ、なるほど。リンク先読んでなかった。
まあ問題にしているのはIQというよりちょっと前に流行ってたEQとかの方が
合ってるかもね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>179
「視力に問題がある」＝「盲目」ではないように、「理解しにくい」と「理解できない」の間はかなり空いてる。
程度によって違う。
181:優しい名無しさん
09/05/10 22:01:08 BmRpg42n
>>180
もう少し詳しく教えていただけませんか？
程度の差、ということになると、極端な場合は
心がない→自分は存在しない→自分は死んでいる
などと主張する人がいる、ということでしょうか？
「理解しにくい」ということが「実際にない」ということでないのはわかっています。
実際はあるのだけど、価値を見いだせないから見つけにくいのか？
「内面」というものが形成されていないのか？
182:優しい名無しさん
09/05/10 22:22:39 sh52IZN3
＞「心」や「精神」
視力の例えは上手いと思う。
近視の人にとって、遠くの看板は見えないけど、近くの新聞は読める。
そうなると、看板の広告は、存在は薄々分かるけど「取るに足らないもの」と思い込み、
新聞の広告は読めるから意識する。
そんな感じじゃないかと思う。
183:優しい名無しさん
09/05/10 22:40:13 PuoXhjEh
>>182
「取るに足らないもの」じゃなくて「訳のわからないもの」
が近い。
184:優しい名無しさん
09/05/10 23:03:21 sh52IZN3
＞「訳のわからないもの」
確かにそう言った方がふさわしい場面もあると思う。
実はうちの娘が、同じクラスのアスペ児に何度もグーで殴られてて、学校に相談している。
それもあってこういうスレを見てたりする。
そのアスペ児の困った行動の一つに、後ろから付いて来る事がある。
例えば娘が友達とトイレに入ると、女子トイレの前でずっと中を伺っていたりする。
自分の悪口を言ってないか気になるらしく、誰かが話していると内容を聞きに来る。
もし他人がおしゃべりをしながら自分をチラッとでも見れば、悪口を言われたと解釈して殴りかかる。
（アスペ児がじーっと見てくるため、頻繁に目が合ってしまって殴られる子供がいる）
恐らく、このアスペ児にとっては、他人の会話が理解を超えた訳の分からないものだから、
とても怖いんだと思う。
看板で言えば、よく見えない看板の中に、自分への批判が書いてあるんじゃないか？
というような恐怖感があるように見える。
185:優しい名無しさん
09/05/10 23:12:42 P2kD6wlL
>>181
なんか誤解しているような‥アスペが理解しにくい対象は、他者の心や精神
いくら自閉度が高くても自分の心や精神を自覚することはできるはず。たぶん。
むしろ自意識過剰さが問題になるぐらいだし
186:優しい名無しさん
09/05/10 23:18:08 AZlsqFgG
>>184
被害者スレ行けよあんたは。
アスペに全然詳しくないのに被害を受けたから鬱憤晴らししてるだけだろ。
187:優しい名無しさん
09/05/10 23:19:04 AZlsqFgG
アスペは団体じゃねーんだぞ。
他のアスペの苦情とか不満をぶつけんじゃねーよ
188:優しい名無しさん
09/05/10 23:22:29 ipzRtCsj
>>185
自分の心とか感情とかは理解できてるんだとは思う
ただ、なのになぜそれを他人の心とか感情とかに適用できないのかが不思議だ
「もし、自分だったらどう感じるか」と考えるだけなのに
ミラーニューロンがどうたらということになると思うのだが
189:優しい名無しさん
09/05/10 23:29:07 PuoXhjEh
>>184
それはあなたの推察、思い込みに過ぎないから、まず、
本人から理由に関する情報をできる限り集めるべきだ。
どうやっても盲点になるような場所に理由が有る場合、
そもそも本人も理由がわからない場合を含めていろいろ
なパターンがありえる。
>>188
マゾヒストとサディストでは感じ方が違うだろ。
思考に対称性の無い相手に「もし、自分だったら
どう感じるか」は通じない。
190:優しい名無しさん
09/05/10 23:30:45 BVW1Le7E
アスペ相手に言われたからって、全部自分のことだと思うなよ
191:優しい名無しさん
09/05/10 23:31:29 ipzRtCsj
>>189
なんか予想に近いレスが帰ってきたけど・・・
個々人によって違いはあるさ
だけど、それを理解する第一歩は、「もし自分だったら」じゃないの？
192:優しい名無しさん
09/05/10 23:34:27 bAms31Su
身近にいるアスペが暴力的だから
アスペはみんな暴力振るう危ない奴
と決めつけてんだろ
193:優しい名無しさん
09/05/10 23:40:57 AZlsqFgG
アスペは被害者になることが多いが、
定型が苦情を申し立てる場合は、加害者アスペなわけで。
そもそもアスペなのか？
たとえばテレビ局の人間は横暴だが、奴らはアスペ集団なのか？
無神経だからアスペとは限らないぞ。
194:優しい名無しさん
09/05/10 23:43:14 bAms31Su
横暴な人はみんなアスペだそうです
195:優しい名無しさん
09/05/10 23:51:32 BmRpg42n
>>185
そうですよねえ。
わからないのは他人の心。
では、「心」とか「精神」とかの言葉の意味はわかるんですか？
自分も他者も共有しているから、言葉になると思うんですが。
196:優しい名無しさん
09/05/10 23:53:07 sh52IZN3
なんか妙に反感買ったみたいだけど、
アスペ児は情緒に通級してる診断済みのアスペだよ。
別にこのスレの誰かを攻撃したわけじゃないよ。
ただ現実問題に対処する参考に、色々読んだり考えてる。
攻撃性のないアスペも学校には沢山いるよ。
なぜ一例を挙げただけで自分が乱暴物扱いされてると思うんだろう？
197:優しい名無しさん
09/05/10 23:54:04 BVW1Le7E
>>196
自分と他人の区別がつかないから。
198:優しい名無しさん
09/05/10 23:58:49 sh52IZN3
なるほど。
確かにクラスのアスペ児との共通点として、
自分の事を言われたわけじゃないのに、自分の事を言われたと思い込んでるわけだね。
199:優しい名無しさん
09/05/11 00:02:49 PuoXhjEh
>>195
一般人が「心」「精神」と名前をつけてる場所に
「混沌としたデータベース」「穴」が入ってる感じだな。
>>198
早合点をすると対応を間違えるぞ。
200:優しい名無しさん
09/05/11 01:22:24 Y6Vdy5Xg
自分の都合の悪い事に対して、
屁理屈を正しい事と思い込み主張するも、
世間の正しい判断に、はじかれるのがアスペ
食べ物に例えると、
中国産の異物混入の冷凍食品以下です。
201:優しい名無しさん
09/05/11 01:26:17 AbBMBTe0
>>200
それでもアスペは屈しない。
世間全部を敵にまわしても。
世間を敵に回したことに気付かないかも？
「世間」が何なのか解ってないかも。
202:優しい名無しさん
09/05/11 01:29:14 +jBWKa/f
主張することは別に良いんだよね。
ただ、相手の意見などまるで聞く耳持たず、持論の補強に終始して本題から
外れて行っちゃうから、話もしたくなくなるんだよなあ。
203:優しい名無しさん
09/05/11 01:40:48 hdWw2x0M
個人宛>98
ファントム空間の説明、ありがとうございます。
個人的には、「そういう状態なんだな」と分かった気になれれば、
それが病気では無く、精神状態の一つかも知れないと認識できる辺りが助かります。
>197
その意見は、実際に周囲の誰もASを一括りにしてない（区別をしている）場合にだけ、問題無いと思うけど…
俺も一括りにしてるかも知れない。どうだろ…？
204:優しい名無しさん
09/05/11 01:57:26 IQfOG6u2
定型って、日常的に嘘つきまくりなんだが
それを嘘だと認識出来ずに周りと共感してるだの
大人なんだからだのと、自分の言動を美化し過ぎ
人の気持ちがわかるなどとほざいているが
実際は保身の為に周りと同調しているだけ
だから周りの空気次第でイジメなんぞも平気でできる
自殺にだって追い込むよな
本当に脳がどうにかなっているのは定型
定型同士の矛盾した世界で生きていける事自体がその証拠だよ
それに気付いて悩んだりする定型は、精神的に病む
一番の迷惑者は何でもわかった気になっている定型
205:優しい名無しさん
09/05/11 03:06:40 hdWw2x0M
>204
俺は自分が定型とASどっち寄りなのかは分からないけれど、
悪意や弱さを感じない嘘は、礼儀とでも呼んであげたら良いかな
って考えて生きてるかな。
けど定型も色々居るし、別に「定型」でもなんでも無いっすよねぇ( 'A`)
切れる 知識のカード も無くなって来たし、そろそろお暇しようかな。
206:優しい名無しさん
09/05/11 04:01:50 EVCe7Jcw
>>153
それは君がそういうレスがあっても無かった事にして叩いて喜んでるだけだからだと思うよ。
申し開きとか偉そうな事いう前にまずはここ以外の所も過去ログもよく見て自分の何かを守る意識を捨てて事実を直視する事を奨めるよ。
（あ、過去ログ見れないって言い訳はいらないからね。）
確信犯でやってるなら君は例の反日勢力の差別ビジネスのマッチポンプ要員か？。
●●規制の時そういうの突然減ったよね確か。
どちらにせよＡＳに否定的な発言は奴らの差別ビジネスを強力にバックアップするだけなんだからリアルでは惨めな自分から
目を逸らしたくて弱者叩きしてるんなら発達障害者、特にＡＳを対象にするのは政治的な理由からも絶対に止めといた方がいい。
叩けば叩くだけ、排斥しようとすればするだけ法制度面でもそのツケが君達に跳ね返ってくるよ。
利己を考えるならその方が非常に都合がいいんだけど君達定型の事を考えると到底認められない。
個人的には到底認められない側にいる。今は、ね。
でもそのひん曲がった根性に対して罪科を与えられるなら発達生涯者手帳制度等制度拡大を叫び
差別ビジネスを側面からバックアップして、確立した制度を存分に利用してツケを払わせるのは大アリだと思う。
本当はやりたくはないが君達が森羅万象と事実を感じ理解し受け入れられないなら仕方がない。犬のように体で覚えろって事になるよ。
207:優しい名無しさん
09/05/11 06:03:53 YXNsCQG/
変な時間に妄想がわいて眠れなくなったのかしら。
お気の毒に。
208:優しい名無しさん
09/05/11 06:42:27 F2aSBRbI
>>201
そもそも「敵」とは何かがよく解らなかったりする。
「敵」「味方」は極めて社会的な概念だと思う。
209:優しい名無しさん
09/05/11 06:43:24 qhhDL8q9
>>201
アスぺは定型より頭が良い人達が沢山いるよ。だから
・敵に回した事に気づいていない
・世間が何なのか解っていない
なんて事は無い。
むしろ何かの認識分析にかけてアスぺはプロ中のプロ過ぎる。
自分の置かれた状況を他人事のようにトコトン分析しているよ。
世間に対して漠然としたイメージしか持って無いのは定型の方。
アスぺが屈しないのは、世間を敵に回すその頭で引き続き今後も生きていくしか無いからよ。
治療法が発見され無い限り、自然と定型に変わることは無い。
つまづく度一々嘆くのは無駄でしょう。嘆いたって根本的解決にはならない。
屈したらアスぺが直面している不自由が治る？治らないでしょう。無駄な事はしないの。アスぺは。
無駄は意味無いからね。
210:優しい名無しさん
09/05/11 08:04:41 AbBMBTe0
>>209
＞アスぺは定型より頭が良い人達が沢山いるよ。
アスペより頭のいい定型はもっとたくさんいるでしょう。
＞むしろ何かの認識分析にかけてアスぺはプロ中のプロ過ぎる
分析にかける対象に対する認識がズレたものでなければね。
間違った(ズレた、歪んだ、偏った)認識のまま突っ走るのを止めれば
あなたの意見も少しは説得力が増すのかもね。
211:優しい名無しさん
09/05/11 08:12:49 F2aSBRbI
「日本人より頭の良いアメリカ人はたくさん居るよ。」
程度に無意味な話だな。
212:優しい名無しさん
09/05/11 08:23:42 AbBMBTe0
>>211
それは>>209に言うべきだ。
>>210の上段は皮肉だからｗ
>>210の下段をどう思う？
アスペの認知の歪みは色盲の人には決して識別できない色があるのと同様
アスペには決して正しく認識することのできない部分があると思ってるけど。
213:優しい名無しさん
09/05/11 08:37:06 YXNsCQG/
それは定型が勝手に「歪み」と呼んでるだけで…と始まる予感。
214:優しい名無しさん
09/05/11 08:40:32 F2aSBRbI
>>212
認知の歪みは何を基準にするかによって定まる
相対的なものです。
定型発達の認知を「正しい認知」とした場合に、
自閉には正しく認識することのできない部分が
ある事になります。
215:優しい名無しさん
09/05/11 08:48:36 PKTBBLSf
>>214
事象を認知するという作業に於いてアスペと定型は
どちらがより正しい認知をしていると思いますか？
216:優しい名無しさん
09/05/11 08:50:53 b9tfp1i6
寝ている間に、アホな釣り師が飛び込んできたことはわかった
217:優しい名無しさん
09/05/11 08:52:23 PKTBBLSf
ID:AZlsqFgG＝ ID:b9tfp1i6
218:優しい名無しさん
09/05/11 09:00:13 b9tfp1i6
なんでやねんｗ
219:優しい名無しさん
09/05/11 09:23:59 IS0SR956
★アスペルガーをﾄﾝﾃﾞﾓ理論的に語るスレ★
220:優しい名無しさん
09/05/11 09:43:43 l2mkyXdO
>>215
定型に一票。
221:優しい名無しさん
09/05/11 10:00:00 rSCBERhm
>>215
どちらが正しいかは誰にも判断がつかないが、
定型の認知の方が賛同者が多い。
222:優しい名無しさん
09/05/11 10:09:22 +E9PDWSX
夫婦共アスペから軽度知的障害がうまれたり、片親軽度知的障害からアスペなんだから。
単純に『基本部分の、知能による脳機能』には支障がないが、
『より高度な、心の論理を捉える脳機能』は勘弁してくれよ。的な障害なだけじゃないか。
だから、年を取って機能の落ちた脳を持つ老人行動や心理と似通うものがあるんだよ。
だがまともな老人は、健全に人格形成されてからの脳の劣化だが、アスペは違う。
223:優しい名無しさん
09/05/11 11:14:17 YXNsCQG/
どちらがより正しいかならやはり定型かと。
224:優しい名無しさん
09/05/11 14:11:43 CQc5qFKa
ID:YXNsCQG/
またいつもの低機能定型か
225:優しい名無しさん
09/05/11 15:05:17 YXNsCQG/
>>224
>>215の問いをどう考える？
定型憎しの感情からじゃなくて冷静に論理的に考えて。
226:優しい名無しさん
09/05/11 15:34:13 CQc5qFKa
>>225
定型ならおまえのような馬鹿でもわかるんだろう？
低機能定型なりに自分で考えたらどうだ？
227:優しい名無しさん
09/05/11 15:41:12 YXNsCQG/
私の考えは表明済み。
私は定型だからあんたよりは物が解る。
けどね、あんたのアタマの中なんか解るわけがない。
答えたくないというのが答えと思っておきますがw
228:優しい名無しさん
09/05/11 15:55:50 IQfOG6u2
>>227
＞ 私は定型だからあんたよりは物が解る。
↑ものすごい発言だな。
229:優しい名無しさん
09/05/11 16:15:47 YXNsCQG/
流れから敢えてあのような表現をしているものです。
横からの無粋な突っ込みはご容赦願います。
冷静に公平に流れを見、レスを読めば解るはずです。
230:優しい名無しさん
09/05/11 16:24:50 rSCBERhm
>>229
>>227で草を生やしといて、その言い草はないな
231:優しい名無しさん
09/05/11 16:26:43 YXNsCQG/
wの意味は何だと思ったのでしょう？
232:優しい名無しさん
09/05/11 16:29:09 YXNsCQG/
>>226の一連の無礼で無茶苦茶な言葉を不問にしてその言い方はない
とこちらとしては思っています。
233:優しい名無しさん
09/05/11 16:36:00 rSCBERhm
>>231
2chでは「ｗ」は「（笑）」と受け取られることが通常です。
他の使い方をした場合はあなたにしかわかりません。
>>232
アスペじゃないなら煽りはスルーできるでしょ？
234:優しい名無しさん
09/05/11 16:53:43 YXNsCQG/
>>224はスルーしても>>226が>>225への返答である以上スルーはできません。
あなたは自分に対して「w」を使われたわけでなくても
毎回あのように反応して嫌味なレスを付けるのですか？
流れや他人の感情をわかろうとするならあそこはあなたこそスルーしてよい場面ですね。
235:優しい名無しさん
09/05/11 17:00:56 EVCe7Jcw
>>207みたいに事実を妄想扱いして貶めるのは典型的な工作手口だな。
（しかもそんな時間に慌てて反応してるシナｗ）
（本物なのか無自覚のバカなのかどっちかは知らんが害悪である事には変わらん。）
在日特権だって長らく散々妄想扱いされてたけど、近年それが事実だと判明した流れの中の初期の頃のチョンの反応とお前の反応は同じだ。
全体的に見て定型はどうもそういう事を見抜く事において重大なハンディキャップを持ってるようだ。
特に定型連中は売国奴コイズミを超マンセーしてたシナ。
郵政民営化による郵貯掻っ払いの危険をＡＳが訴えても定型連中は 「妄想乙ｗ」「ありえねぇｗ」
それを実際Ｎらが阻止しさらに別資金も独占を阻止しIMFに回したが故に薬物投与されおかしな会見となったら定型らは
「こんな恥さらしは辞めさせろ！！！」
協調性（笑）に縛られて利用され何も見えない幸せな盲目定型（笑）に乾杯ｗ
（でもそういうバードワーな事は私らに迷惑のかからん外国でだけやってね！。）
236:優しい名無しさん
09/05/11 17:01:56 YXNsCQG/
それから「アスペじゃない＝聖人君子」ではないですよw
ただ普通の人間です。
なおこの場合のwは
「あらあらイヤーネ、クスリ」というような意味合いです。
文字にするとキモチ悪いですがw(←これは自嘲の意)
どちらの「w」も定型の間では互いの感情を害する種類のものではありません。
237:優しい名無しさん
09/05/11 17:12:13 rSCBERhm
>>236
余分な話からしますが、
それはあなたの「ｗ」の使い方です。他の人にはわかりません。
＞「アスペじゃない＝聖人君子」ではない。
百も承知です。
（以下に嫌味なレスの実例を示します。）
ついでに、「アスペじゃない＝精神障害でない」も記憶しておいてくださいｗ。
238:優しい名無しさん
09/05/11 17:13:33 rSCBERhm
間違えた
×「アスペじゃない＝精神障害でない」
○「アスペじゃない＝精神障害でない」ではないこと
239:優しい名無しさん
09/05/11 17:20:40 IQfOG6u2
>>227
＞ 私は定型だからあんたよりは物が解る。
↑何度読んでもすごい。凄すぎる。
240:優しい名無しさん
09/05/11 17:21:21 EVCe7Jcw
>>209
＞ アスぺは定型より頭が良い人達が沢山いるよ。
＞ むしろ何かの認識分析にかけてアスぺはプロ中のプロ過ぎる。
＞ 自分の置かれた状況を他人事のようにトコトン分析しているよ。
＞ 世間に対して漠然としたイメージしか持って無いのは定型の方。
知り合いの当事者で戦術分析とか激しくよく出来て自衛隊の目にとまってスカウトされた人がいる。
イラク戦争の地上部隊展開方もピタリ言い当ててた。マジ凄かった。
自分は某所で神認定されたのと、講演と執筆を頼まれた事が複数あるくらい。
それは当事者のためになるが、しかし結果的に反日の差別ビジネスを幇助してしまう危険があるのと
差別ビジネス形成の上でスケープゴートにされここのバカ定型にネタにされる事が分かりきってるので断った。
この差別ビジネスの存在は自衛隊にスカウトされた彼も気付いている事だ。
241:優しい名無しさん
09/05/11 17:23:31 rSCBERhm
>>239
大事なことなので2回言ったんですね？
242:優しい名無しさん
09/05/11 17:25:04 YXNsCQG/
>>234をスルーして悪意あるレスを返すところに人間性が透けて見える。
こちらが誤解のなるべく起こらないよう、丁寧に誠実にレスしていて理解できない。
アスペがどういう人種なのか嫌でも浮き彫りになってしまう流れです。
243:優しい名無しさん
09/05/11 17:27:48 rSCBERhm
>>242
>>234への回答が
＞（以下に嫌味なレスの実例を示します。）
＞ついでに、「アスペじゃない＝精神障害でない」も記憶しておいてくださいｗ。
この部分です。アンカーのつけ忘れです。すみませんでした。
244:優しい名無しさん
09/05/11 17:30:38 rSCBERhm
未訂正のまま引用してしまった。Orz
245:優しい名無しさん
09/05/11 17:36:35 YXNsCQG/
よくわかりましたよ。
久しぶりにアスペ関連のスレで有意義な情報を入手できて良かった。
246:優しい名無しさん
09/05/11 17:37:19 rSCBERhm
>>245
子供がアスペにタゲられた問題は解決しましたか？
247:優しい名無しさん
09/05/11 17:38:43 b9tfp1i6
昨日のリターンマッチしてるのか
結局なんの話だよｗ
248:優しい名無しさん
09/05/11 17:41:19 YXNsCQG/
少し強く出てみるつもりです。
あちらのお母様が精神的に参っておられるのを知っているので
これまでは積極的な働きかけをせずにいましたが。
ここに来て背中を押してもらいました。
249:優しい名無しさん
09/05/11 17:42:22 rSCBERhm
>>248
ここでの情報より精神科医のお兄様のアドバイスに従った方がいいんじゃない？
250:優しい名無しさん
09/05/11 17:44:42 YXNsCQG/
こちらにはこちらの使い方(失礼)があり、それは私の自由なのです。
251:優しい名無しさん
09/05/11 17:48:55 rSCBERhm
>>250
それはそうですね。
ただ、あなたのレスから推察される、
あなたの思考方向が以前と全然変わってないので、
親身になってくれそうな専門医の意見を尊重した方が良いのでは？
とお節介を焼いてみました。
252:優しい名無しさん
09/05/11 18:30:34 YXNsCQG/
アスペに対して優しさや必要以上の容赦は要らない
自分が困っているのだから少し強く出てもいい
と自分で自分の背中を押すためにここに来たのです。
それだけです。
253:優しい名無しさん
09/05/11 18:36:58 rSCBERhm
>>252
それは過剰防衛と自己正当化です。
その考え方はむしろアスペに近い。
あなたはアスペスレに長くいすぎておかしくなってると思う。
254:優しい名無しさん
09/05/11 18:40:19 YXNsCQG/
見えないものをも邪推して決め付けるのがアスペの悪い癖です。
255:優しい名無しさん
09/05/11 18:43:55 IQfOG6u2
ID:YXNsCQG/ は
AS及びまともな定型からすると
最も厄介と敬遠される存在の定型例だな
久しぶりに笑わせてもらった
その天晴れ脳はある意味羨ましい
256:253
09/05/11 18:45:35 rSCBERhm
一見、251と矛盾してるな。251を具体的にします。
＞あなたの思考方向が以前と全然変わってないので、
を
あなたの思考方向が先日、他スレで子供の質問をしたときと全然変わってないので、
に訂正します。
257:優しい名無しさん
09/05/11 18:50:51 rSCBERhm
>>254
名乗ってもないのに特定されてる時点で「邪推」とは言えないわけだが・・・。
258:優しい名無しさん
09/05/11 18:54:11 YXNsCQG/
私達がリアルでどれほどの配慮と犠牲をはらっているのかをあなたは
知らないのですから簡単に怒りの域値を超えてしまう人と私達を一緒にしないで。
思うにここのアスペの人達は我慢の域値が極端に低い。
そう感じずにはいられません。
それは置いておいても例えば誰かが普段抑えていたことを
少し解放しなければならない、そのための勇気(勢い)が必要だった
と言ったとき定型ならば黙って見送って余計なことはいわないのです。
その人の背景と事情と心情を汲み取ろうとするからです。
259:優しい名無しさん
09/05/11 18:57:42 YXNsCQG/
>>257
邪推とは過剰防衛と決め付けたことを指しています。
260:優しい名無しさん
09/05/11 19:15:44 rSCBERhm
>>258
＞ここのアスペの人達は我慢の域値が極端に低い。
2chで我慢する人なんて定型でもアスペでも少数です。
社会不適合を起こしているアスペ以外は、
リアルでは普通に（普通以上かもしれない）我慢してます。
＞その人の背景と事情と心情を汲み取ろうとするからです。
そのくらいはアスペでもします。
あなたのレスから推察して、あまり良い結果になりそうでないのでお節介を焼いてみました。
「老婆心」は定型の間でも使われる言葉ですよね？
261:優しい名無しさん
09/05/11 19:23:57 rSCBERhm
>>259
あなたが過剰防衛の行動をしていると言っているではなくて、
＞アスペに対して優しさや必要以上の容赦は要らない
＞自分が困っているのだから少し強く出てもいい
の考え方が、
アスペに似ていて自己正当化的で過剰防衛につながりやすい考え方
と言っているのです。
262:優しい名無しさん
09/05/11 19:36:02 CQc5qFKa
まだ低機能定型が暴れているのか。
263:優しい名無しさん
09/05/11 19:47:20 66A5awkw
・・・アスペルガーについて、考察するスレでいいですよね？
で、その論議に当事者以外が参加してもいいですよね？
ワタクシ自身は定型（だと思う。社会生活上”障害”がないという点で）
で子供がアスペだが、それとは切り離して
発達障害に対するの好奇心と探究心で参加しているのだが
ずれてたら指摘願う
264:優しい名無しさん
09/05/11 20:26:03 YXNsCQG/
>>261
言いたい気持ちは解りました。
が定型との「域値」の違いを理解して欲しい。
老婆心もその役目のひとなら間に合ってますw
というより自分でブレーキをかけすぎるくらいかけています。
265:優しい名無しさん
09/05/11 20:28:10 qLw9bgfB
自分、アスペ当事者で何日かぶりに来てみたけど
最近の「アスペは定型より頭いいんだぞー」はちょっとイタイと思ってしまう…
自分だけかな？
266:優しい名無しさん
09/05/11 20:35:24 YXNsCQG/
今度の「w」も煽りの類いではないと付け加えた方がいいかな。
267:優しい名無しさん
09/05/11 20:40:09 F2aSBRbI
>>264
怒りの域値の問題でなくて、思考パターンの違いの問題だ。
ここを理解しないと失敗するよ。
268:優しい名無しさん
09/05/11 20:40:28 66A5awkw
ID:YXNsCQG/
アナタの日頃のストレスを発散する場でないことは
わかりますよね？
ご自身の「正論」はわかりました。
スレタイトルをもう一度見直してみてください。
269:優しい名無しさん
09/05/11 20:42:29 66A5awkw
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7 [純情恋愛]
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 11人目 [育児]
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その27 [育児]
270:優しい名無しさん
09/05/11 20:58:31 YXNsCQG/
>>267
たぶん言っていることは同じ方向を向いています。
どんな局面でご指摘の「思考パターン」を経由して、果たして行動に移すのかどうか。
安易にその思考パターンを多用して行動を正当化しようとするなら危険です。
が、「そうではありません、そこに至るまでのハードルは決して低くはないし
普段からこの考え方を多用して生きているのでもありません」
ということを言いたかったのです。
この「思考パターン」自体がたった一度でも陥ってしまったらもうおしまい
というものではないと私は考えています。
271:優しい名無しさん
09/05/11 21:45:45 b9tfp1i6
>>265
そう思うんなら、そうコメントしているヤツに直接言ってくれ
272:優しい名無しさん
09/05/11 21:55:47 l2mkyXdO
さてそれではここの皆も認知に於いて
「アスペより定型の方がより正しい」ということでよろしいかな？
それで良いならこの認識に矛盾しない言動を心掛けてもらいたいな。
273:優しい名無しさん
09/05/11 22:12:27 +jBWKa/f
>>235がすでに妄想なわけだがｗ
274:優しい名無しさん
09/05/11 23:01:56 b9tfp1i6
>>272
そーゆー漠然とした前提で、結論なんてなにも出るわけがない、
ということでＯＫです。
275:優しい名無しさん
09/05/11 23:10:43 l2mkyXdO
抵抗しているお馬鹿さんは
認知に於いて アスペ＞定型 とお考えか？ 飯を噴こうかなｗ
276:優しい名無しさん
09/05/11 23:13:32 atRBzl/I
自分は健常者に従う
アスペルガーは頑固で定型はお調子者だ
277:優しい名無しさん
09/05/11 23:29:11 3nrLeNzL
本日の収穫
「自分の方がえらいんだぞ」
と主張したがることにおいて
定型とアスペにおいて違いはない
ことが判明しました。
278:優しい名無しさん
09/05/11 23:29:29 b9tfp1i6
「認知」ったって、なにを指しての認知なのやらｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そもそもなにを比べるかも定めずにどっちが上下いうやつはただのアホ
279:優しい名無しさん
09/05/11 23:29:35 3nrLeNzL
>>199
＞一般人が「心」「精神」と名前をつけてる場所に
＞「混沌としたデータベース」「穴」が入ってる感じだな。
それでは、アスペは自分の「精神」や「心」もわからないことになってしまいませんか？
280:優しい名無しさん
09/05/11 23:30:58 BCLbSuOp
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 77【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
（今）
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
（420行目くらい）
上記のスレで、アスペルガーの『～してあげる』という表現が話題になってたんですが、
どなたか、理論的に説明してくださいませんか
281:優しい名無しさん
09/05/11 23:32:21 l2mkyXdO
>>278
お前に理解できなくても痛くも痒くもないｗ
欠けた脳ミソで他人を貶すな偉そうにｗ
282:優しい名無しさん
09/05/11 23:49:17 3nrLeNzL
>>280
そもそも「してあげる」と「してもらう」の区別をつけることが
けっこう難しい操作なのではないでしょうか。
283:優しい名無しさん
09/05/11 23:53:53 cg3jR3bf
てか、「定型」というのは便宜上の概念で、統計上の「多数」に過ぎない。
284:優しい名無しさん
09/05/11 23:56:02 l2mkyXdO
>>283
ならお前らを税金で養う必要はないな。
285:優しい名無しさん
09/05/12 00:01:24 atRBzl/I
>>284
何生意気言ってるんですか？
養ってもらった先輩方の為に働くべきだ
動物じゃないんだから両親や老人の面倒を見るのも人間の義務だ
286:優しい名無しさん
09/05/12 00:28:15 Wug9FG1k
>>281
あらあら、発狂しちゃって
もう
287:優しい名無しさん
09/05/12 01:06:17 mnQesAw/
ここに来てる
せめてASには勝った気になりたい自称賢い定型(精神障害含む)は
リアル社会では相手にもされない存在なんだろう
だからここに来るんだろ
しかし、ここでもASに馬鹿にされ・・・殆どのレスが『お前の母さんでべそ』レベルにしか見えん
288:優しい名無しさん
09/05/12 01:09:50 uLFzWIO+
･･･という妄想に浸って定型に勝った気になりたいID:mnQesAw/
289:優しい名無しさん
09/05/12 01:13:27 iBErwc07
低レベルの煽りを入れてるのはアスペの方だしな。
290:203
09/05/12 03:09:23 fWXeGj+7
>280
あー、しまった。
自分の中に強迫観念を見つけた。
291:優しい名無しさん
09/05/12 03:37:55 vtGoouyI
氏
ね
よ
292:優しい名無しさん
09/05/12 04:22:20 fWXeGj+7
本当に済まなかった。もう消えるよ。
知ったような事言えた口じゃないと分かったんで、自分の問題に専念します。
>280
その問いが無かったら気が付かなかったかもしれない。ありがとう。
293:優しい名無しさん
09/05/12 18:39:22 mtz811d6
>>290
あなた、もうちょっとこのスレに居て下さい。二度と荒れが戻らないかもしれないけど。
294:優しい名無しさん
09/05/12 19:11:40 mtz811d6
「～してあげる」について
ちょっと違うかもしれないけど、アスペ特有の横柄な態度についての話
URLﾘﾝｸ(www.wingbeat.net)
これ読んで想像するに、
１・人に何かをする時には「～してあげる」と言うものだと機械的に思い込んでいる
（相手の役に立つかどうかで「～する」「～してあげる」「～させて頂く」とか使い分けるんじゃなくて、
自分から相手にやる事はみんな「～してあげる」だ、と思っている）
２・状況に合わせて言葉を選べない（主従関係とか自分の立場が分からない）
謙遜とか、自分を低く言うことでイメージを良くするとかいう発想が無い
３・相手の表情や態度から、喜ばれていないことに気付けない
（イイ事をしたと思い込んでいる）
２と３は、自閉特有の共感能力の低さとか、客観的な視点の欠如から来るんだと思う。
ミラーニューロンの問題だと思う。
１は、自閉症によくある癖を「～してあげる」という発言に当てはめて想像で書いてみたけど、
こういう状態は子どものうちに訓練で脱するかもしれない。
295:優しい名無しさん
09/05/12 19:32:09 cG1+gN3e
横柄な態度じゃないけど、横柄な態度で思い出した
アスペは空気が読めないというけど、文脈も読めないよね
例えば英文を読んでいて"that as may be."とか出てきたとき、
「これってどういう意味だっけ？」と聞いても、
「それ(=that)」とご満悦の表情で答える
で、「うん、thatはそうだよね、でもこの文でさ」と繰り返しても
「それ(=that)」と、再びご満悦の表情で答える
文脈として何が聞かれているのかを理解するのが苦手らしい
少なくともそういう経験をしたことがある
296:優しい名無しさん
09/05/12 19:55:21 Wug9FG1k
その自身の経験の一例をもって、「アスペは」と一般化してしまったわけか
それは確かに論理的じゃないな
297:優しい名無しさん
09/05/12 20:04:14 cG1+gN3e
↓、これを読み落としてる？
＞少なくともそういう経験をしたことがある
298:優しい名無しさん
09/05/12 20:10:02 KNqPByuI
アスペに特殊能力があったり、頭脳優秀とか思ってるのはトンデモだと思う。
同士結婚で知的障害者が産まれたり、その逆で知的障害＋一般＝アスペなんだから、
我々は特別みたいに思うのは不思議。
頭脳労働に邪魔な周りへの配慮が無い分より集中できたりして、結果優秀な部分も出てくるだけ。
ＰＣで言うとワード・エクセルなど基本能力は備えてるが、グラフィックなどより高機能な装備はオンボード程度ってこと。独立したグラフィックボードは付いてない訳。知的障害と一般人の中間。
心の理論の構築など、より脳力使うことは不得手ってこと。
先祖にない遺伝子が突然沸くわけないし、遺伝子解明がより進んでいくと、いずれ解明されることは必至。
今でも十分に上のような論理は成立している。 無視しているのは愚かなアスペだけ。
299:優しい名無しさん
09/05/12 20:16:45 gwYZ+f72
>>298
なるほどわかりやすいね
300:優しい名無しさん
09/05/12 20:21:49 Wug9FG1k
>>298
日本語でＯＫ
301:優しい名無しさん
09/05/12 20:26:39 mtz811d6
ギルバーグのアスペ診断基準の一部
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ
b 表面的には誤りのない表出言語
c 形式的、もったいぶった言語表現
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
>>295みたいな例は、ｅなのかな？
こういう特徴がどうして生まれるんだろう？
>>298
アスペの平均知能は105、とどこかで読んだけど
もともと７０以下を除外した群の知能を平均してるわけだから、当然のような気もする。
だから、知能については、高くも低くもなくだいたい世間一般と同じなんじゃなかろうか？
302:優しい名無しさん
09/05/12 20:35:34 AMXfEi02
平均よりも標準偏差を知りたい。
ノーベル賞受賞者にもアスペルガーは多いというが、
どうなのか？
303:優しい名無しさん
09/05/12 20:43:42 cG1+gN3e
>>301
＞>>295みたいな例は、ｅなのかな？
＞こういう特徴がどうして生まれるんだろう？
eかな？やっぱり
推測としては、
1. 聞かれている範囲の理解がうまくできない
2. 聞かれていることの中で目に付いたところを知っていたので、
それについての答えが頭に浮かび、あとはアスペの人の特徴の、
考えを修正するのが困難、あるいは考えを一つ思いつくとそこで安心してしまう
というのによって、もうその答えしか頭に残らない
こんなとこが、すぐに頭に浮かぶ仮説だけど
304:優しい名無しさん
09/05/12 20:45:06 gwYZ+f72
んなこと知ってどうするのっていつも思う
そういうことでしか自分を支えることができないんだろうか？
305:優しい名無しさん
09/05/12 20:46:47 4h4b3EL5
>>302
>ノーベル賞受賞者にもアスペルガーは多い
一部の当事者や支援者がそういうことを言ってるらしいが、全くのガセ。
ノーベル賞に限らず、世間の成功者のほとんどは定型。
どんなジャンルであっても、成功するには「策略」や「陰謀」が必要だろ。
アスペにそんなの不可能。想像力に障害があるんだから。
306:優しい名無しさん
09/05/12 20:51:08 cG1+gN3e
>>301
＞アスペの平均知能は105、とどこかで読んだけど
もう一つ思い出した
アスペも含むのかどうか知らないけど、一応人間の知能指数は平均とされているし、
最頻値も100近辺と、一般的には言われている
だが、実際には、30だったか35あたりに、もう一つ小さい山があるんだって
この山も含めて、平均が100とされているのかはよく知らない
で、アスペの知能指数というとその山に位置する自閉症の人も除外しているわけだから、
アスペだけの知能指数の平均を計算すると、ますます、まぁ微妙にだろうけど、高めに出てるはず
307:優しい名無しさん
09/05/12 21:03:45 DKqDet6l
>>305
そのあたりについての統計に基づいた
議論は見たこと無い。特に犯罪者や学者に
ついて、イメージで語られてるように見える。
308:優しい名無しさん
09/05/12 23:51:20 AMXfEi02
イギリスでIQ148以上のグループを調べたところ、自閉症の割合が通常より
3-6倍高かった、というデータがある。
309:優しい名無しさん
09/05/13 00:00:06 zYWdOSYE
>>308
それって何処のイギリスですか？
IQが高いだけで大事にされるなら、とっても良いイギリスですね。
310:優しい名無しさん
09/05/13 00:17:12 kykqjeDY
>>309
イギリスのメンサで調べた結果だよ。
Genes for super-intelligence?
JEFFREY A SOFAER* AND ALAN E H EMERY
SUMMARY The results of a postal questionnaire distributed to British members of Mensa failed to
confirm an association of superior intelligence with torsion dystonia, retinoblastoma, or phenylketonuria,
but were consistent with real associations between high IQ and infantile autism, gout,
and myopia. Further confirmation of these findings in other populations might well indicate that
genes producing these disorders have more or less direct effects on cerebral development and
function.
311:優しい名無しさん
09/05/13 00:43:33 5+T8c+ZN
想像だけど、自閉症スペクトラムの中での知能の分布は、
それ以外（定型発達）の集団よりもバラつきが大きいんだと思う。
バラつきというか、まず70以下の知的障害レベルに約7割が集中して（カナー）、残りがそれ以外に広く分散している。
・・・と思う。
もしかすると、この７：３という比率は今後変わるのかも。
メンサの会員もフリーターから社長まで色々いると言われるけど、
実際に優秀とか有能という事と知能との関係は、また別の問題のような気がする。
とにかく高知能のアスペが存在する事は、事実だと思う。
312:優しい名無しさん
09/05/13 01:18:38 l79gAdjl
そもそもＩＱだけで脳の優劣を語る自体ムリがある。
ロボットでも、ＥＩ(心の知能指数)を備えたロボットを造るのがどれ程難しいか、だ。
この世は、物質だけでなく人の感情があってこそ成り立っている。
その心を読み解くこと、もしくは受け取った感情に配慮することが出来ねば、成り立たない。
ＩＱ１ 対 ＥＱ３ が人生での成功に必要だという事実。
313:優しい名無しさん
09/05/13 01:21:46 l79gAdjl
ＡＳは、知的障害者と一般人の中間。
自閉症は、別の枠組みだと思う。
314:優しい名無しさん
09/05/13 01:50:06 N1eZP/rK
>>312
物質だけで人の感情が無い時代からこの世が
成り立ってたとする説が一般的だし、人間が
絶滅した後もこの世は成り立ってると思うぞ。
315:優しい名無しさん
09/05/13 02:01:22 VjliK9xe
>>314
こういうのが屁理屈の見本だね。
>312は人間からみたこの世を論じていることが文脈から明白であるのに、
何の脈絡もなく人間を切り離して返している。
論点がずれて議論にならないことが理解できないのだろう。
316:優しい名無しさん
09/05/13 02:13:00 kykqjeDY
IQ140以上になると、そこから上は急に凡庸化するというお話。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
317:優しい名無しさん
09/05/13 02:28:31 N1eZP/rK
>>315
ならば、「社会が成り立ってる」あたりが適切な表現になる。
この世のほぼ全ての時間、空間は別に人間が存在してなく
ても成り立ってるからな。
318:優しい名無しさん
09/05/13 02:37:06 kykqjeDY
>>317
人間がいなければ宇宙はない。
意識がなければ世界はない。
むろん、時間も空間もだ。
まあ、しかしこういう話は哲学板か物理板でした方がいいだろうな。
319:優しい名無しさん
09/05/13 02:41:58 N1eZP/rK
>>318
そのあたりの話を避けると「アスペルガーを理論的に語る」
事が出来なくなる可能性が有ると思うよ。
320:優しい名無しさん
09/05/13 05:15:41 TheeXWAP
>>310
参考資料の一つにはなると思うけど、それ、既に母集団が偏ってるんじゃない？
IQ140とか以上を無差別にランダムに選択してなら分かるけど、
メンサに入ろうという意思を持つという時点でフィルタがかかってる
321:優しい名無しさん
09/05/13 05:42:34 VjliK9xe
>>319
アスペルガーを理論的に語るのに、必ずしもアスペと語る必要はないだろ。
322:優しい名無しさん
09/05/13 07:51:50 scHIN4SX
>>321
むしろアスペが語るとややこしくなる。
簡単なことまでややこしくしてしまうのがアスペの特性といえる。
323:優しい名無しさん
09/05/13 09:17:12 rhREEnFf
別にアスペとか関係なく、いつまでも意地だけで食い下がる粘着質が二人いれば
話をややこしくできる。
324:優しい名無しさん
09/05/13 09:30:12 XVfy/Az3
アスペの参加禁止のスレつくってみればわかるな。
325:優しい名無しさん
09/05/13 09:46:12 dMkV1PY9
>>306
35の知的障害の山は100換算には含まれてないらしい
326:優しい名無しさん
09/05/13 12:14:10 cBfevfyU
そもそもアスペの定義で「知能とは関係ない」ことになってるのに、
アスペの方が知能が高いとか低いとか論じることが無意味。
加えて、IQテストは訓練で点数が上がってしまうので、
知能を測る絶対的な指標とはなりえない。
327:優しい名無しさん
09/05/13 12:16:09 cBfevfyU
「知能とは関係ない」じゃなくて「知的障害を伴わない」だった。
328:優しい名無しさん
09/05/13 12:52:05 dOk/tFF2
アスペがいかに理論的なのかが判る良スレですねｗ
329:優しい名無しさん
09/05/13 13:06:38 jUa/kElT
アスペの理屈＝屁理屈
330:優しい名無しさん
09/05/13 15:01:24 rhREEnFf
書き込んだ人間がアスペかどうかを見分けられる
エスパー出現
331:優しい名無しさん
09/05/13 15:12:12 5+T8c+ZN
いきなり別の話題を振るけど、ブーバキキ効果ってやつ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これ知って、むしろ定型ってなんでこのテストで９８％が同じ答え出すんだろうと
不思議になった。とはいえ、どう見ても丸っこいのがブーバだ。
しかしこれによって会話がかなりスムーズに行くのは間違いない。
例えば方言の人と話してて、「なんだかミソミソするな～」って言われたら、良く分からんけど
とにかくいい感じじゃ無さそうだと分かる。
332:優しい名無しさん
09/05/13 18:23:24 ByqSndPo
うは、3歳女児。
見事に間違えたよ。
知的面では問題なしというか、まあ、高い分類。
協調運動もいまのところ問題なし。
他害なし。
他者とのやりとり・場面の切り替えは苦手。
場面緘黙は半年経過で取れた
将来的に個性の範疇になる可能性あり・・・という程度。
どんなもんかとクイズとしてやらせてみた。
顕著な結果にちょとﾜﾗﾀ
333:優しい名無しさん
09/05/13 20:46:41 bY1EwZ1k
キキは母音イ行が二つ。
ブーバはウとア。
キキは高周波が継続する発音をする。
ブーバは高周波が瞬間的かつ母音の低域が残留する発音をする。
それをリサージュイメージに展開すると、
キキは尖っている。
ブーバは初期に尖りがあるが後に丸みを帯びる。それを平均化する。
（高周波になるほど周回サーチラインの振幅回数が多くなり尖って見える）
この事から二つの画像のどちらがキキで、どちらがブーバかと問われれば一目瞭然だ。
334:長文すいません
09/05/13 20:51:07 bY1EwZ1k
IQテストやその他検査や問診による所見では、上記のように細かく根拠のある大きな情報処理を
大体の事柄で定型人レベルのスピードで実現出来てる、らしい。
一般に健常者って言われてる人はそこまで明確に意識し認知する事も、それを意識的に
このスピードで処理する事もまず出来ないし全てに対しそこまで頭使って生きていないよって事を言った専門家もいる。
それをやらなきゃならない激しい苦労を全く考慮も評価も同情もされず、疲労困憊して
ボロやガタが出た時だけ注目され責められ吊され踏み付けられるのが我々だ。
その努力の存在を初めて言及された時、恥ずかしながら泣きそうになったものだ。
しかも、それによりあがっている成果が全体としてはよく出来てる方だと言及された時は
努力は無駄ではなかったんだなと少しだけ思えた。
それは完全に孤立無援で自力で何とかしてきた事だけに、少しだけ自信になった。
まともに飯も炊けなくて紐も結べなかった自分が今は思い付きで、しかも安い素材で
似たようなものを作って食って、定型の友人にも教える事が出来る。
職場のおばちゃんからも主婦みたいって言われていた。
やりくりして趣味も出来てささやかな一人暮らしが出来ていた。
何年か経ち、矢尽き刀折れた。
激しい苦労を全く考慮も評価も同情もされず、疲労困憊して
ボロやガタが出た時だけ注目され責められ吊され踏み付けられての事だ。
ＡＳ関係スレの自称健常者がやっている事は、そういう事をよく理解っていて、その自信や
支えになるものを狙い澄まし俗物王の似非正論爆弾でピンポイント爆撃して東京大虐殺のように
炎の壁で取り囲み焼き殺すが如くの残虐非道で陰湿な攻撃に過ぎない。
335:優しい名無しさん
09/05/13 20:58:56 VjliK9xe
妄想炸裂だな。
読んでて吐き気がする。
336:優しい名無しさん
09/05/13 21:23:01 jUa/kElT
定型がほとんど無意識と言っていいくらい自然に
入力されてくる情報を取捨選択して苦もなく行っている情報処理を
アスペは努力して苦労して行わなければならない、というだけのこと。
337:優しい名無しさん
09/05/14 08:23:22 8AtZ+b26
レスの主旨を無視した見方して申し訳ないんだけど、
>>333の文章ってとてもアスペ的だと思う。
「リサージュイメージ」とか「周回サーチライン」とかいう単語は、
多分333独特の用語で一般的じゃないよね。
もちろん「リサージュ」「周回」「サーチ」「ライン」という言葉はあるし、
文全体から見れば意味はなんとなく分かるんだけど。
私の印象だと、意味がピンポイントな専門用語を使うのが好きだよね。
大体は意味不明だったり回りくどくて歓迎されないけど、
うまくすると、そういう独特な表現が、面白かったり深かったりする事もある。
338:優しい名無しさん
09/05/14 08:39:01 iJ6QrMCs
そうかな？
続きの>>334とか、完全に統失の文章だと思うけどな
339:優しい名無しさん
09/05/14 08:48:54 8AtZ+b26
そう言えば、思考盗聴関係のスレとか、統失の人の文章も、見ていると
自分で編み出した専門用語をたくさん使ってるね。
関係ないけど
アスペでもたまに難しい用語を使わなくて、でも読解力なく堂々巡りな話を続ける人がいるけど、
いわゆる「高機能自閉症」に近いような気がする。
340:優しい名無しさん
09/05/14 09:45:36 Io0yeGsI
アスペと高機能自閉なんて境界線があって無いようなもんじゃないの？
とくに成人の診断は曖昧。幼児期の発語のスタートラインの違いだけでしょ。
知能面でも個々のケースを比べれば「高機能自閉＞アスペ」も十分あり得るし。
341:優しい名無しさん
09/05/14 11:26:33 8AtZ+b26
高機能自閉症が知能低いと書いたつもりは無いけど・・・
それにしても「知能」にこだわるレスが多いね。
やっぱり検査の段階で知能を調べるからかな。
342:優しい名無しさん
09/05/14 12:09:45 Io0yeGsI
「高機能自閉に近い」の根拠が「読解力なく堂々巡り」としか
書かれていなければ他の受け取り方はできないと思うけど。
343:優しい名無しさん
09/05/14 13:06:32 MeBXXD/Y
>>337
>>333-334の文章は
他人に意思を伝えるって意識に欠けているだけでしょ？
あるいは単なるオ○ニー
344:優しい名無しさん
09/05/14 16:43:13 h8H2fmlB
やはりアスペは理論的じゃないんだなあ
345:優しい名無しさん
09/05/14 16:53:22 pjrl/YMm
理論的に話を進めるんだけど、何の話だったかを直ぐに忘れてしまうんだよｗ
346:優しい名無しさん
09/05/14 19:09:33 MeBXXD/Y
ここはアスペ「が」理論的かどうかを語るスレではなくて、
アスペルガー「を」理論的に語るスレです。
347:優しい名無しさん
09/05/14 19:23:44 tpWZyEoZ
>>3で答えが出ているのにお得意の屁理屈で今日に至る。
348:優しい名無しさん
09/05/14 19:57:55 iJ6QrMCs
あぼーんになってるから見えねぇ
349:優しい名無しさん
09/05/14 22:38:09 h8H2fmlB
>>346
そこを一番わかってないのが当のアスペ本人だったりする。
しかも自分では「アスペは理論的」と思っているので困る。
350:優しい名無しさん
09/05/14 22:58:05 iJgzSwj0
>>349
あなたが「アスペは自分で理論的と思っている」と
思い込んでる事は解った。
351:優しい名無しさん
09/05/14 23:00:01 iJ6QrMCs
ていうか、自称エスパーｗ
352:優しい名無しさん
09/05/14 23:02:29 h8H2fmlB
自分は理論的じゃないと認めたアスペをみたことがないからね。
あなた、認める？
議論に強いだの理詰めでものを考えてるだの豪語する奴ならいるけどね。
353:優しい名無しさん
09/05/14 23:12:38 uoKC0ESv
>>352
診断済アスペだけど認めるよ。
自分、主観的にしか物事を見られないし、こだわりが強いから行動が全然合理的じゃない。
文系アスペだからかな。
屁理屈は言う。屁理屈を自分でも屁理屈と気づいてない場合が多く、他人を苛立たせる。
結局、自閉度によるんじゃないかな？
ちなみに、自分はバイトや会社は2年くらいは保つ方。
でもだんだん疎外されちゃう。やはり周りに合わせられない。
スレチでごめんなさいね。
354:優しい名無しさん
09/05/14 23:18:17 iJgzSwj0
>>353
屁理屈をどう定義してるのか教えてくれ。
あと、なぜこだわると合理的じゃ無くなるんだ？
355:優しい名無しさん
09/05/15 00:14:51 XQBwBcNY
>>352
じゃーそう豪語してるヤツに言ってくれよ頓珍漢
356:優しい名無しさん
09/05/15 00:19:51 XrJDDWWX
例えば、脳が一度に一つの事しか考えられないのなら、
一つの課題に納得するまで取り組んだ後に次の課題に
移るのが、頭の中が混乱しないという意味で合理的だ。
>>353
とりあえず>>352は言説、思考の論理性に着目しており、
>>353は社会生活、日常生活への適合性に着目してるから
噛み合わない様に見える。
357:353
09/05/15 00:23:18 X5R5MQsP
>>354
>屁理屈をどう定義してるのか教えてくれ。
主観で良いよね？（他の見方が脳内に無いので）
屁理屈とは、自分の狭い視野の中で物事を無理矢理自分の納得がいくようにこじつけること。
間違ってる、もしくは偏ってる「自分」理論で結論づけること。
>あと、なぜこだわると合理的じゃ無くなるんだ？
頑固な（売れない）職人と大量生産工場の違いかな。
自分の表現にこだわる職人は、量を作れないでしょう。
こだわりのポイントを理解されなければ、価値さえ認められない場合だって多い。
庶民の傾向を考慮した大量生産なら、薄利だって多売で儲けられる。少なくとも平均的な価値があるでしょう。
儲けるのや、使ってもらうことが目的なら、合理的じゃない。
時間や費用も余計にかかる。
自分は言葉にこだわりがあるので、長文ごめんなさいね。
358:優しい名無しさん
09/05/15 00:39:09 XrJDDWWX
>>357
だとすると、むしろ「屁理屈」でない理屈の条件がどんなものに
なるのかが重要だな。
359:優しい名無しさん
09/05/15 03:20:39 /59yGjj0
やっぱり「屁理屈」「理屈」の定義がそれぞれズレてるんだろうね。
定型が優先するのは全体像で、アスペは細部という印象。
テーマが決まってる話だと、アスペはどうしても話の腰を折りがちだと思う。
でもアスペにとっては多分、腰を折ってでも細部にこだわるのが「理屈」なんじゃない？
360:優しい名無しさん
09/05/15 07:52:19 0Mq5CCKF
まず
「理論的」と「理屈っぽい（事実が先にありで後づけで理由を述べたがる）」
「学問における理論的」と「行動様式が合理的」
これらを区別すべきだな。
「学問における理論的」か「行動様式が合理的」かと言えば、アスペは前者。
で、「理論的」と「理屈っぽい（事実が先にありで後づけで理由を述べたがる）」は、
一口に発達障害圏と言われる人でもまちまちなのではないかな。
でも全般的に発達障害圏の人は「理屈っぽい」が定型より多い気がする。
自分なども動作IQ優位のせいか、「理屈っぽい」の方だと思う。
以上個人的考えだけど。
361:優しい名無しさん
09/05/15 07:56:52 MV+t+XEK
>>353
ASの人って、言うことに一貫性がなく矛盾してしまうよね
362:優しい名無しさん
09/05/15 08:26:51 X5R5MQsP
>>360
自分は言語性優位だけど、完全に同意する
自分も理論的ではなく、理屈っぽい（≒屁理屈）
>>361
それは単にその人の性格によると思う
ただ単に忘れっぽくて、前に自分が言ったことを忘れていたりするだけかも
363:優しい名無しさん
09/05/15 08:36:35 9tzWv7gM
アスペの人に質問です。（批判ではありません）
自分が理屈っぽい事によって周りの人間を不愉快にさせてるとわかっても
理屈っぽい自分を変えようとしない理由って何ですか？
364:優しい名無しさん
09/05/15 08:43:07 qG2g9GY/
>>362
話の細部が気になり過ぎて本筋とは関係ないことにでも拘ってしまうよね。
一度気になってしまうとそれが本筋とは何
の関係もないことでも口に出さずにはいられない。
そしてどんどん脱線していき元のテーマに戻れなくなる。
365:優しい名無しさん
09/05/15 09:11:54 X5R5MQsP
>>363
変わることが難しいんだ。
どなたかがどこかのスレで言っていたように思うけれど、
自分が「正しい」と感じていることを、周りに合わせるために、
あえて「正しくない（←主観ね）」方向に曲げようとすると、
ムカデやヘビやゲジゲジ満杯のプールに裸で放り込まれるくらい気持ち悪い。
「おえぇえっ」てなる。
ものすごくストレスだよ。人によっては壊れる。
>>364
それはすごくあるある…。
366:優しい名無しさん
09/05/15 09:25:57 X5R5MQsP
連投ごめん。365に追記。
もちろん、人によっては、合う方法に恵まれて時間をゆっくりかけることが許されれば、
現状より改善することはあり得ると思う。
ただ、定型と同じようにとまではいかないだろうな、とは思う。
あと、共感能力が欠落してるので、他人の感情がわからない。本当に分からない。
定型ならすぐ分かることを「何でそう感じるの？思うの？ねぇどうして？？」と聞きまくって
理解しようと頑張ってるのにうざがられて屁理屈と言われる、なんてこともあるｗ
367:優しい名無しさん
09/05/15 16:43:41 9tzWv7gM
>>365
レスありがとう。
身近にいるアスペの人を理解できなくて困惑してたんだけど
参考にして対応してみます。
368:優しい名無しさん
09/05/16 04:22:21 t3wkyB0v
理屈っぽいのは、裏表が読めないのと関係していると思う。
理屈って、タテマエ的には正しいから。
定型であれば単なるタテマエとしてスルーするようなことにこだわったり。
ある意味、定型もアスペみたいなことは言うわけだ。
一応綺麗事を言っておく、というような。
369:優しい名無しさん
09/05/16 04:34:30 WGC8FA+3
これスキゾイドの人とどう違うんだろ。
俺の知ってる限りスキゾイドも異常に理屈っぽい
370:優しい名無しさん
09/05/16 04:51:51 R8IK8o9c
想像だけど、縦断的診断＝孤立型アスペ、横断的診断＝スキゾイド
だと思う。
あと自称スキゾイドの人って自分がアスペと思いたくないだけだと思う。
大人になってからの診断名は、精神科で狙って喋ればわりと簡単に手に入るだろうし。
別の考え方すれば、アスペルガー的素因を持って生まれた人の中で、
環境から二次障害的にスキゾイドが生まれる。？
371:優しい名無しさん
09/05/16 05:09:20 t3wkyB0v
>>370
＞精神科で狙って喋れば
アスペがこんなことをわざわざしないだろう。
「分裂病の方が体裁がいい」なんて思うわけない。
アスペを診断できない精神科医がアスペを見た場合、
統合失調症と診断するしかないだけ。
こだわりが強いレベルのアスペだと神経症で、
感情がないレベルのアスペだと統合失調症に誤診されるのかもしれない。
372:優しい名無しさん
09/05/16 06:05:44 1PQsGLRW
人の感情が分らないと言うのは、アスペのポーズ。 アスペは分っていて納得理解できず不満不足のときに絡む癖がある。
子供がダダをこねるのと同じ。
自分がアスペだと自覚しているアスペが、分らない振りを振舞うのは非常に不愉快ということ。
『努力しても分らない障害なんだよ。皆で庇って』というスタンスで一生通せるつもりの甘さ加減にウンザリなんだよ。
その下手なポーズが一度通って楽をした、もしくは同情されて責任を免れた経験のあるアスペの『ずるさ』が見えるね。
373:優しい名無しさん
09/05/16 08:06:41 U2opCudO
>>364
うちの母親そっくり。
ＡＤＨＤだと思っていたけどアスペや自己愛性人格障害も混ざってるみたいだ。
母親の場合は頭も良くないし何か飛び抜けた才能もないけど。
本筋とは関係ないことだけに拘り、自分は正しいと主張する。
話がどんどん脱線していき元のテーマに戻れなくなる。
どんなに些細な事でも、自分が間違っていても、自分は正しいと主張して譲らない。
そして本気で自分は100％正しいと信じている。
なのに今言った事と180度違う話を平気でする。
想像だけで絶対こうだと決めつける。
保身の為にはどんな酷い事も平気で言うし、それに対して相手がどう感じるか想像する事が出来ない。
それに対して、当然ながら相手は怒るけど、相手が何故怒るのか理解出来ない。
(自称正しいはずの自分の発言が、相手を傷つけているとは思っていないから)
アスペとは違ったらごめんなさい。
374:優しい名無しさん
09/05/16 09:47:21 8aLlA2l4
そういえば、アスペって感動してもらい泣きってないわ。
泣きマネしても涙はでん。というか観察暦長いが涙見たこと無い。
ＡＤＨＤ・ＡＤＤは、こらえ切れず怒涛の涙が多くて涙腺緩い。
375:優しい名無しさん
09/05/16 10:26:08 hMuLQ6QI
>>371
シゾは後天的なもので、誰もが患う可能性がある「病気」
遺伝子との関係も明らかになって来てはいるが
発症するまでは「普通の人」発症しても治療法がある。
対してアスペはうまれながらの「障害者」
障害だから治らない。
アスペよりシゾの方がマシと考える人間がいないとは言えないだろう。
自分はどちらもごめんだけど。
376:優しい名無しさん
09/05/16 10:50:27 PHz+mIGd
ジゾの潜在遺伝子は３分の２の人が持ってるんじゃなかった？
377:優しい名無しさん
09/05/16 10:54:35 CDm9J0C+
２/３もあるのでは先天性とは言えないね。
誰でも状況によっては発症すると言っても差し支えないレベル。
378:優しい名無しさん
09/05/16 11:03:51 hMuLQ6QI
>>377
他人のレスをちゃんと読めないのも障害のせいか？
379:優しい名無しさん
09/05/16 11:08:18 CDm9J0C+
>>378
読んだよ。
自分は他のレスに納得してたけど、
>>376が納得してないみたいだから補足した。
380:優しい名無しさん
09/05/16 11:19:54 hMuLQ6QI
>>376こそ>>375の補足くらいの意味だろう。
それより、「シゾは先天性」とは誰も言ってない上
三分の二あると先天的とは言えないとの理屈も意味不明。
381:優しい名無しさん
09/05/16 11:33:50 TRlgRhhX
スキゾイド（分裂病質） schizoid
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
382:優しい名無しさん
09/05/16 11:41:16 t3wkyB0v
アスペは２００人に１人なんだが。
おまえらの周囲はアスペだらけみたいだな。
383:優しい名無しさん
09/05/16 11:48:39 QxGC3pBD
>>382
恐ろしいがそうみたいなんだね。
まあ、付き合う人間の数などたかが知れてるから、ぶちあたるとびっくりするｗ
384:優しい名無しさん
09/05/16 12:43:08 OaKsAfMV
ID:QxGC3pBD
ハエ取り紙に群がるハエのようなヤツだな
よく言われるだろ？
385:優しい名無しさん
09/05/16 12:45:05 QxGC3pBD
>>384
ハエ取り紙ってなんですか？
386:優しい名無しさん
09/05/16 13:46:01 CDm9J0C+
>>380
疑問形で補足する人を自分は見たことないけど、
見たことあるの？
387:優しい名無しさん
09/05/16 14:00:11 hMuLQ6QI
>>386
君のせいで話は既に横道に逸れまくっているので自重してくれ。
「～じゃなかったっけ？」式の同意を求めながらの補足はある。
疑問形はなにも反レスばかりじゃないから。
388:優しい名無しさん
09/05/16 14:02:07 hMuLQ6QI
もっとも>>376が反レスのつもりがなかったというのは俺がそう解釈しただけだが。
389:優しい名無しさん
09/05/16 14:05:55 CDm9J0C+
>>387
>>378で話がそれる方向に食いついてきたのは君
390:優しい名無しさん
09/05/16 14:09:45 hMuLQ6QI
自重しろよクソアスペ野郎。
他人の親切心を仇で返すことしかできないヒトモドキ。
なおすべてのアスペがクソアスペだと思っているわけではない。
今のところはな。
391:優しい名無しさん
09/05/16 14:14:36 CDm9J0C+
>>390
はいはい。
そうやってすぐキレるからリアルでもアスペの被害にあうんだよ。
392:優しい名無しさん
09/05/16 14:19:50 hMuLQ6QI
教えてやる。
>>>378は話を逸らさないための警告だった。
お前の頭が悪すぎて通じなかったがな。
393:優しい名無しさん
09/05/16 14:22:10 CDm9J0C+
後付乙
390も後付だね
394:優しい名無しさん
09/05/16 14:30:46 WCklJyse
ID:CDm9J0C+はダメアスペの代表格だな。
自分で質問した答えを無視してまで違う方に食いつくとか
リアルで絶対関わり合いになりたくないタイプだわ。
395:優しい名無しさん
09/05/16 14:30:50 uTPE22Hp
マイルールの押し付けあいアスペらしいスレだな
396:優しい名無しさん
09/05/16 14:37:04 CDm9J0C+
>>395
ルールを押し付けてるのがアスペなら普通のことだが、
なぜか定型がマイルールを押し付けてくるのが、
このスレの不思議なところ。
397:優しい名無しさん
09/05/16 15:50:53 t3wkyB0v
低機能定型が最後に辿り着くスレ
398:優しい名無しさん
09/05/16 16:49:38 WCklJyse
817 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 02:46:37 ID:WCklJyse
「低機能」な時点で定型ではなくなるから低機能な定型は存在しない。
818 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 09:38:26 ID:wPpHI3yw
知障と一般人の中間アスペが、機能の優劣言うな
819 ：優しい名無しさん：2009/05/16(土) 15:29:19 ID:nAb0MpM6
アスペってアル中が存在するから自分も存在していいって思ってるみたいだ
意味わからんｗｗｗ
399:優しい名無しさん
09/05/16 17:05:42 CDm9J0C+
>>398
他スレの自己レスを態々コピペするなんて・・・・。
低機能な定型は存在しないようですが、低能な定（ry
400:優しい名無しさん
09/05/16 17:13:12 hMuLQ6QI
煽りと脱線しか能ないアスペに存在価値などないな
401:優しい名無しさん
09/05/16 17:17:18 CDm9J0C+
>>400
お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402:優しい名無しさん
09/05/16 17:20:33 hMuLQ6QI
能無しアスペは
オマエガナーしか言えないって本当だな
403:優しい名無しさん
09/05/16 17:24:57 CDm9J0C+
>>402
はいはい。
また他スレで煽ってきな。
今日もアスペスレの巡回、ご苦労様です。
404:優しい名無しさん
09/05/16 18:56:58 t3wkyB0v
ID:hMuLQ6QI
低機能定型君。
まさか君の居場所はここだけ？
405:優しい名無しさん
09/05/16 19:21:45 bTKpWS88
アスペの人に恋してるんですが、その人はちょっと変わっていて
女の子に興味が無いんです（ゲイでは無い）
付き合って欲しいんだけど何に興味があるか解らない。（オタクでは無い）
私の容姿は褒めてくれるんですが、どうやってステップを踏んでいけばいいのかわかりません。
彼はすごいイケメンです。ただし女の子にチヤホヤされるのが大嫌いみたいです。
406:優しい名無しさん
09/05/16 19:23:57 gnxWxPCf
>>405
お手紙でも渡したら？
向こうも整理つくでしょうから
407:優しい名無しさん
09/05/16 19:29:05 bTKpWS88
手紙ですか？そうですね。好きという意志は伝えました。
私の事は可愛いとか言ってくれるんですが女の子が嫌いみたいです。
私はかなり押して行くタイプなんで、彼の気持ちが解らなくてモヤモヤします。
言い忘れましたが、彼は、カッコイイ事を分かっているみたいで、わざと変な髪型とか伊達眼鏡とかして隠しています。
でも顔はカッコイイんです。
手紙書いてみます。拒否はされてないけど、彼の興味の対象にどうやったらなれるのでしょうか？
408:優しい名無しさん
09/05/16 19:31:17 EPXcoWSa
アスペはイケメンが多いって言うけど、本当？
409:優しい名無しさん
09/05/16 19:36:42 gnxWxPCf
>>407
彼ではないから何ともいえんけど
ガンガン来られるとなんというかおれの場合は警戒してしまう。
徐々に一緒にいる時間を増やしてみたらどうでしょうか。
410:優しい名無しさん
09/05/16 19:41:57 bTKpWS88
そうですよね。いきなりガンガンいったら迷惑ですよね。
手紙はかなりいいと思います。ありがとうございました。
奥手な人だけど、二人きりになるとすごい大胆になります（彼が）。
私、精神病なんですけど、薬とかにすごい興味があるみたいです。
私の病気についても詳しく聞いてきます。
アスペの人にゲイが多いと聞いたんですが本当ですか？
411:優しい名無しさん
09/05/16 19:45:51 R8IK8o9c
>>408
研究者の中にはそう言っている人も見たけど、
確か知る限りでは発達障害者やその家族向けの講演会やら本で言ってる事だったから、
ちょっとひいき目に言ってると思う。
発達障害関連のドキュメント番組とか、ようつべでアスペルガーとかで検索して片っ端から見てみると、
そうでもないんじゃないかと思う。
412:優しい名無しさん
09/05/16 20:00:27 0MZtsoW8
私自身もアスペで、アスペの知り合いもいるけどイケメンってことはない
むしろブｒｙ
ていうか
イケメンだからほれたの？
413:優しい名無しさん
09/05/16 20:04:20 bTKpWS88
イケメンだから惚れたわけじゃないです。
最初、オタクっぽい容姿をしていて、話していて面白い人だったので興味を持ったんです。
そして、眼鏡を外したら物凄いイケメンだったんです。
眼鏡を外す前に、アスペだという事は聞いてました。
414:優しい名無しさん
09/05/16 20:12:53 bTKpWS88
ここでは言えないんですが、彼が恋人を作らない理由は、性癖が物凄く変わっているからなんです。ＳＭとかそういう事ではなくて…。
普通のお付き合いがしたいけど無理でしょうか？
イケメンと言っても、一般的なイケメンというタイプでは無くて、隠れイケメンです。
よく見ないと解らない。
変な伊達眼鏡を付けているし髪の毛は電車男みたいな髪型です。
ネタじゃないです。
415:優しい名無しさん
09/05/16 22:39:05 c9LeljMK
アスペのイケメンなんかほとんどいねえよ。
自閉症のイケメンなんて聞いたことねえだろ？それと一緒。
単に>>414が悪趣味なだけだ。
416:優しい名無しさん
09/05/16 22:40:57 FVoQDtmr
ID:bTKpWS88は夜釣りを楽しんでおられるに違いない
417:優しい名無しさん
09/05/16 23:47:42 bTKpWS88
釣りじゃないですよ。手紙書いてみます。
ありがとうございました。さよなら。
418:優しい名無しさん
09/05/17 00:46:20 MNxB4crf
>>382
つ【類は友を呼ぶ】
419:優しい名無しさん
09/05/17 23:05:39 s67ROMLj
アスペルガーを理論的に語るには当事者であるアスペルガーを除いた方が良い。
420:優しい名無しさん
09/05/17 23:11:34 sIgB2B0x
アスペルガーとかいうのの人はどんなお笑い芸人が好きなの？
421:優しい名無しさん
09/05/17 23:22:13 UhJF/rWx
>>419
そう思う理由を述べよ
422:優しい名無しさん
09/05/17 23:35:40 fEp15hdU
アスペはイケメンだよ
423:優しい名無しさん
09/05/18 00:00:36 Hng9pJ6G
>>419
そうだね。客観的に淡々と。
424:優しい名無しさん
09/05/18 00:13:42 JXUml6ac
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰをﾄﾝﾃﾞﾓ理論的に語るには当事者であるｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを含めた方が良い。
425:優しい名無しさん
09/05/18 00:34:13 s2HlZG3f
>>420
・お笑いから連想した全然関係ない話
お父さんアスペだからかお笑いのオチが理解できない。
そこで笑う「流れ」が腑に落ちないらしく、怒り出す。
好きな芸人というかお母さんが気に入ってる芸人がテレビに出ると
わざわざ呼びに行って（好意で）強制的に見させる。
それをウザがる素振りを少しでも見せると訳が分からなくなって怒る。めんどいし哀しい
426:優しい名無しさん
09/05/18 00:50:03 HBDOtcID
>>425
＞好きな芸人というかお母さんが気に入ってる芸人がテレビに出ると・・・
父が母の好きな芸人を子の425さんに見せるってこと？
427:優しい名無しさん
09/05/18 00:59:53 09GHObij
アスペでIQ120。
割と普通レベルのアスペですか？
428:427
09/05/18 01:04:54 09GHObij
でも、♀だから、アスペとしては稀少種ですよね？
429:優しい名無しさん
09/05/18 01:11:11 HBDOtcID
アスペルガーって男性が７割らしいからそうなんじゃないの？
430:優しい名無しさん
09/05/18 01:25:38 Cf3OAihw
>>427
偶然！私もIQがちょうど120の♀アスペ
>>427は大学生ですか？
431:優しい名無しさん
09/05/18 01:29:36 45jOePt7
IQ130の健常が通るよ。
塾のクラス分けでIQテストした。
432:427
09/05/18 01:54:23 09GHObij
大学生です。
卒業したら、院にゆきたいけど、120しかなくてアスペじゃ無理かな、と…。
433:優しい名無しさん
09/05/18 02:41:52 Cf3OAihw
>>432
同じですね！あまり女子大生っていないですよね…。
院進はリスクも高いからね、悩むけど。
大学院に行く人が皆が皆、特段に知能指数が高いってわけでもないと思うよ。
434:優しい名無しさん
09/05/18 04:24:09 GhZs6cIr
>>432
大学の成績が良かったので院進学を考えているというパターンだったら、
進学しないことを勧める
机に座って言われたことを勉強していればいいという状況ではなくなるからね
それと、アスペにとっては院に進学すると就職先の選択肢が明らかに減るよ
残ったとこにも就職できるかどうかまったく分からないわけだし
435:432
09/05/18 04:31:54 09GHObij
う～ん。。。
特に成績が良いわけではなく、自由に研究ができるところが魅力なんです。
主治医の先生に相談してみます。。。
436:優しい名無しさん
09/05/18 04:36:49 GhZs6cIr
院の研究なんて自由とは程遠いよ
437:優しい名無しさん
09/05/18 04:39:55 GhZs6cIr
あ、もしかして文系？
だとしたら自由といえば自由かも
ただ、研究の定石とかの指導が甘いから、そっちの面で大変
在学中も、就職してからも
438:優しい名無しさん
09/05/18 04:58:15 GhZs6cIr
連投スマス
「研究したい」というのが、「研究へのあこがれ」程度だとしたら、
多分修士課程ももたない
もっと強い意志や意欲、執念がないとね
439:優しい名無しさん
09/05/18 05:04:55 ZESXNreQ
>>438
意志や意欲、執念みたいな具体性の無い心理的な要素を
自閉が考えると空回りすると思う。
440:優しい名無しさん
09/05/18 11:25:31 uoX+eOh1
だとしたら、「研究したい具体的なテーマがあるのか？」とかは？
441:優しい名無しさん
09/05/18 17:46:06 K+9VSkbT
>>432
私は、院に生きたかったけど学部止まりだった自閉症スペクトラムです。
私は、 言語性IQ＞動作性IQ なので、今の診断基準では、アスペルガー症候群が近いけど、実は、要素別にみるとどっちにも谷があり、それが大きく足を引っ張っているせいでIQは、100未満です。
情報系でした。学部時代は、学校内で稼働する小さなシステムを作ったり、TAとして教案・教材を作ったりと楽しくて、研究もしたかったけど、二次障害のうつがひどく、院進学はできませんでした。
その後、まったく違う分野で修士課程生のお手伝いをさせてもらったこともありましたが、「（そのままでは役に立たない）学問の純粋さ」と「（学問の成果をないがしろにしている）派閥争い」にどう折り合いを付けるかを考えておかないと辛いかもしれません。
442:優しい名無しさん
09/05/19 03:35:26 NRqj6cgA
>>432
やっぱりアスペの人って
『い』と『ゆ』使いわけ苦手なんだね
『行く』とか『言う』とかね
そりゃ大学院はちと無理かも
その間違いだけで、小学校程度に見えてしまう
けどそんなに難関ではない大学院でいいなら、
教授と仲良しになれば行けますよ
443:優しい名無しさん
09/05/19 03:46:50 apbaFQFR
アスペルガーって
怪人の名前みたいだね
なんか強そうだから
ライダーやっつけちゃうかも
ビームはでるかな？
超音波もすごいかもね
444:優しい名無しさん
09/05/19 05:48:16 65Vf44mk
>>443
超音波は出ないけど、呪文は唱えるよ
445:優しい名無しさん
09/05/19 06:01:59 nSIZcUEi
故意の呪文はスキアリツキオトス
446:優しい名無しさん
09/05/19 07:08:11 56HNIqSo
ｱｽﾍﾟの呪文はﾒﾀﾞﾊﾟﾆだろ
447:優しい名無しさん
09/05/19 09:31:57 egN6PVvt
>>443
ハンス・アスペルガー(1906-1980)にあやまれ！
448:優しい名無しさん
09/05/19 12:29:58 zx0XF60m
久々に来たらすっかり雑談スレになってた
449:優しい名無しさん
09/05/19 13:30:00 ZwmRIxaw
>>442
「しないといけない」を「しなくちゃいけない」と言う。
公の場で。
かわいいと思ってんだろか？
450:優しい名無しさん
09/05/19 13:59:10 64rE2gM6
トンデモでもいいから、理論を語って欲しいなあ。
今まで出た理論って
・ミラー・ニューロン説
・長期記憶早期形成説
・ファントム空間説
くらい？
451:優しい名無しさん
09/05/19 14:23:40 ZwmRIxaw
かみ砕いて身近な具体例を出すのもヒントになって良いと思うけど。
452:優しい名無しさん
09/05/19 17:21:09 eM2brf4c
>>442
「いく」と「ゆく」を「行く」の意味で並列して使うのは、上代からあり、間違いではない。
上代文学専攻のワタシが言っている。
453:優しい名無しさん
09/05/19 17:42:00 eM2brf4c
ああ、「いう」と「ゆう」と間違えたとか？
「ゆう」は、口語体の連体形としてOK。
454:優しい名無しさん
09/05/19 18:02:13 ZVWOKBJu
いやアスペ以外の人はアスペに興味がないじゃないかな
アスペではないがアスペにに片足突っ込んでるようななんちゃってアスペなオレは興味あるけど
455:優しい名無しさん
09/05/19 19:41:52 zx0XF60m
>>450
じゃあ話題を振ってみる。
手元にある本に、「遂行機能障害仮説（ペニントン、ラッセルら）」というのが載ってる。
説明すると、
遂行機能障害とは高次脳機能障害の一つで、
乱暴に言うと、前頭葉の一部に損傷があるせいで、物事をやり遂げる事ができない。
計画、目標設定、実行、自分の行動を把握したり記憶する、衝動の抑制、などなどができない。
アスペルガー、自閉症の反復的思考や融通の効かなさを、この遂行機能障害で説明する。
定型だと前頭前野が活動する作業で、自閉圏は同じ場所が働かない。
ここから個人的推測
障害は重複して現れやすいから、例えば知的障害だと自閉症を併発しやすいとか、
発達障害だとアレルギーの率が上がるのと同じように、
アスペルガーで高次脳機能障害があるケースもあるというだけかもしれない。
「融通の効かなさ」というのは自閉圏の大きな特徴だと思うけど
450が挙げた３つでも、説明できてしまいそうな気もする。
456:優しい名無しさん
09/05/19 21:55:42 TZ9wPKy6
>>450
進化論的障害ってのはどうだろう
人類は長い間、個人の記憶力と口承以外の記録メディアを持っていなかった
ある時、突然変異として前頭葉の活動が抑制された固体が現れたが、
偶然にもその結果としてその固体（群）の記憶力は幾分改善された
そうすると、狩猟採集の段階の人類にとっては、どのような気候になったら
どこへ行けば何が手に入りやすいとか、どれは食える、どれは食えないなどの
情報の蓄積が進み、部族などの生存の役に立った
また、農耕を始めた頃にも、いつごろ何の種をまけばいいとか、
作物の状態がこうなったらああすればいいとかの知識が集積されることは役に立った
その結果、前頭葉の活動が抑制される遺伝子を持つ個体は、
部族内での地位が上がったり、性選択により、その遺伝子を広めかけていた
ところが、前頭葉の活動が抑制されていないどっかの馬鹿が、
何の偶然か知らないが文字などというものを発明してしまった
この、文字の発明により、記憶から記録へと情報の集積メディアが変化し、
なおかつ記録の精度も格段に正確になるとともに、情報の生存期間も長期化した
その、文字の発明から数千年の現在、記憶力増強型の遺伝子をもつ亜種
（仮にホモ・サピエンス・メモリア）は、コミュニケーション能力に問題があることが
露呈し、淘汰されようとしている
457:優しい名無しさん
09/05/19 23:43:26 4vK01vDv
文字を持たないアイヌ民族がアスペとは聞かないなぁ～
458:優しい名無しさん
09/05/20 00:14:54 EuD3Kn5N
>>456
そうすると文字の前段階の絵は何なんだ
盲目の被差別民についてならそんな感じだろうが
459:優しい名無しさん
09/05/20 01:09:04 Ofpg7aIG
海 ゆかば みずく屍
山 ゆかば 草むす屍
460:優しい名無しさん
09/05/20 12:39:26 Ejc598GF
アスペの方が文字に頼らないとコミュニケーション出来ない気がするのは
自分だけでしょうか？
461:優しい名無しさん
09/05/20 13:10:08 pZAYabgd
じゃ、こんなバージョン
人類は長い間、個人の記憶力と口承以外の記録メディアを持っていなかった
ある時、突然変異として前頭葉の活動が抑制された固体が現れたが、
偶然にもその結果としてその固体（群）の記憶力は幾分改善された
この亜種を仮にホモ・サピエンス・メモリアと呼ぶ
そうすると、狩猟採集の段階の人類にとっては、どのような気候になったら
どこへ行けば何が手に入りやすいとか、どれは食える、どれは食えないなどの
情報の蓄積が進み、部族などの生存の役に立った
また、農耕を始めた頃にも、いつごろ何の種をまけばいいとか、
作物の状態がこうなったらああすればいいとかの知識が集積されることは役に立った
特に、質問-応答形式のコミュニケーションにおいては、ホモ・サピエンス・メモリアも
原則的に問題はなかったため、部族内で知識の集積メディアとして存在意義があった
その結果、ホモ・サピエンス・メモリアは、部族内での地位が上がったり、性選択により、
その遺伝子を広めかけていた
数万年前、およそクロマニヨン人の登場と並行して発生したGreat Leap Forwardと
総称される現象において、現生人類は絵を描くこと、および方法を発明/発見した
これにより、記憶から記録へと情報の集積メディアが一部移行したが、
絵として描かれた情報はその解釈に恣意性が入り込みやすいなどの問題もあり、
ホモ・サピエンス・メモリアの記憶力と、絵による記録は相補的に機能し、
ホモ・サピエンス・サピエンスとホモ・サピエンス・メモリアは概ね共存関係を維持していた
ところが、前頭葉の活動が抑制されていないどっかの馬鹿が、
何の偶然か知らないが文字などというものを発明してしまった
この、文字の発明により、記憶から記録へと情報の集積メディアが変化し、
なおかつ記録の精度も格段に正確になるとともに、情報の生存期間も長期化した
その、文字の発明から数千年後の現在、ホモ・サピエンス・メモリアは、
コミュニケーション能力に問題があることが露呈し、淘汰圧にさらされている
462:優しい名無しさん
09/05/20 15:06:46 4SFvS2Mq
どっかの部族でそういう事が、絶対に無かったとは言わないけど
もともとピンポイントでしか興味を持たず、たまたま驚異的な記憶力があったとしても
高校野球の歴代優勝校だの全国の駅名だのばかり記憶するアスペが
興味のない事を素直に暗唱して役立つとは思えない。
だからそのホモサピエンスメモリアなる人間がいたとしても、それはアスペではない。
463:優しい名無しさん
09/05/20 16:22:28 Ejc598GF
>>461
アスペ教の聖書でも作ろうとしてるの？
そのうち、アスペ教原理主義者とかが現れたりしてｗ
464:優しい名無しさん
09/05/20 17:18:22 B9gvqXWN
アスペのピンポイント記憶は非常に個人的すぎる興味に限定されていておよそ需要がないな。
需要に合わせることができたなら確かにそれはアスペじゃないんだろう。
アスペがその記憶力を披露する機会を得てもそれを見た人の反応は
「へーすごいねー（ふむふむ、障害のある人なのね）おおーすごいすごい（棒読み）」
程度でおわってしまう。
465:優しい名無しさん
09/05/20 17:30:46 HME9lfhM
>>464
でもって、反応されたAS側も「ふーん、すごいのかー」
程度にしか思わなかったりする。
466:優しい名無しさん
09/05/20 17:42:08 4SFvS2Mq
>>463
を読んで思い出したけど、「インディゴチルドレン」「クリスタルチルドレン」とかいう概念は
それに近いような気がする。
URLﾘﾝｸ(masayo-blog.com)
467:優しい名無しさん
09/05/20 17:43:57 O+GJcGsM
アスペルガーの進化論的考察
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
468:優しい名無しさん
09/05/20 19:31:00 Ejc598GF
>>464
趣味が鉄道やアニメだとピンポイントな記憶になってしまうが、
アスペも趣味が読書だと広汎な記憶力と知識を発揮する。
まあ、他人の需要には合わせられないんだけど・・・。
469:優しい名無しさん
09/05/20 20:38:41 EuD3Kn5N
>>461
アスペの特徴が記憶だけ、ってのがどうも
むしろ収集した好きな物をとことん整理するために文字記号を発明したのはアスペ
とか言えそう
当人にしか使いようがなかったのを定型が「これ実は共有したら便利じゃね？」と広めたり
470:優しい名無しさん
09/05/20 21:21:46 BuUEpyrJ
コツコツちまちまと道具作ったりや工芸品彫ってたり炭焼いてたり、
て位置づけなら納得いくけどな
471:優しい名無しさん
09/05/20 21:29:31 ZZJ3yJsW
ネアンデルタール人とクロマニヨン人が混血してた可能性もあるらしいから、
ネアンデルタール人の、なんかそういう脳の構造みたいなのが強めに出てるのが
アスペとか
472:優しい名無しさん
09/05/20 22:33:39 py5M5beY
少しエサを与えたらすぐ飛び付くな
だからこそ生き延びてきたんだろうと思う
毒食って死んだ数も相当のもんだろうけど
473:優しい名無しさん
09/05/20 23:32:59 HHcMPOfy
>>461
文字といえば文字の普及によって先天的に脳内の文字情報処理機能が欠けている
ディスレキシアの存在が明らかになり、ディスレキシアの人たちが社会生活に
支障をきたすようになったとういう副産物もあるな。
474:優しい名無しさん
09/05/20 23:55:01 ZZJ3yJsW
去年、NHKスペシャルの中の一回で、その回があった
アメリカの古生物学（？）の教授が、学生の学位論文を読んでて、
読めないところはパソコンの音声合成ソフトに入れて声として聞いてた
すごい努力してると思ったよ
475:優しい名無しさん
09/05/20 23:58:13 ZZJ3yJsW
おっと、努力してると思ったってのは、読めない単語をパソコンに入れてることじゃなくて、
読んでるときの様子が、ほんとに一字一字を追うような感だったことに対して
476:優しい名無しさん
09/05/21 00:10:39 B0Ni0SEZ
ディスレクシアは学習障害のひとつだから話それるけど、
文字のない世の中なら無問題だったか？と言えばそうではないと思われる。
実際、ディスレクシアのトムクルーズは奇行で有名だし、
学習障害の子供はその欠けた能力のためにコミュニケーションに問題が生じるケースが多く
学習面以外の訓練も必要になる。
アスペの話に戻すと、ミラーニューロンはサルでも持っているので、
人類の進化の過程で振り落とされた（ここまで複雑な社会を作らなかった時代は適応できた）
という仮説は成り立たなくなる。恐らく。
477:優しい名無しさん
09/05/21 08:20:10 ZIeQ7OzY
定型が農耕民族の末裔とすると、アスペは狩猟民族の末裔かな。
瞬発力で勝負するでしょ？
478:優しい名無しさん
09/05/21 12:43:07 B0Ni0SEZ
一般に運動能力低いと言われるけどね
479:優しい名無しさん
09/05/21 13:59:33 pTJhXx5M
>>41私も錐体外路症状が酷く出て大変な状態になって困った事が何度もあるよ。リスパダールを飲んだら最悪な状態になって、死ぬかと思ったよ
。だけど、医者に言っても全然解って貰えなかったから、悲しかったなぁ。それなのにリスパダールをどんどん処方しやがった
480:優しい名無しさん
09/05/21 22:34:46 FOnVwApt
リスパ飲んで最悪の状態って、具体的にどんな状態？
481:優しい名無しさん
09/05/23 14:26:44 KPlu6V8K
己以外全てを、魂・心の或る無しに関わらず、人も動物も、ただの物質としか捉えられない障害なんて
アスペルガーなんて結構な名前じゃなく、いっそキチガイとそのまま呼んでくれ。
482:優しい名無しさん
09/05/23 20:08:48 W9GsUffD
>>481
それって、近代科学的世界観そのものじゃん。
科学者はたいていそう考えているはずでしょ。
483:優しい名無しさん
09/05/23 20:25:14 e92Nxh/x
科学者の端くれとしてレスさせてもらうと・・・
科学者は科学の対象については、魂だの心だのを要因として説明に入れる必要が
ない場合は、それらを除いて物事を説明しようとする
逆に、心そのものを対象とする研究もある（心理学に限らない）
しかし、日常生活にまでそんな態度は波及していない
ペットを飼ってればかわいいと思うし、ペットが気持ちよく生きていられるように
ペットの気持ちを理解しようとする
当然、友人に対しても、相手には心があるものだと思って接するし、
恋人だの配偶者だのについても同じ
科学的態度と、日常的な心情とは別のものだよ
484:優しい名無しさん
09/05/23 20:41:23 gbvTLgcL
>>483
仮に日常生活にまで科学的態度を波及させた場合、
問題は有るのかな？科学的態度なんて別に珍しい思考
じゃないんだからそういう奴は普通に居ると思ってたんだが。
485:優しい名無しさん
09/05/23 20:58:56 JBXSPQY8
そうだね
アスペは「心の理論を持たない」と言われるけど、
心というものを理解してないのと、心の理論が分からないのは別だよね。
心の理論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アスペの場合481も書いてるけど己の心は認識してるんだよね。
486:優しい名無しさん
09/05/23 21:08:40 JBXSPQY8
ごめん「そうだね」は483に対して
>>484
うーんどうかな？まず482の仮定が間違ってる。
一般的な、「不確かなものを土台にしてものを考えない」という意味の科学的思考だったら
二事情生活に流用しても大した問題が無いけど、
481の言うような思考回路（人間はただの物質であって心も魂も無い）を
「科学的態度」と呼ぶとキチガイとしか言いようがなくなる。
487:優しい名無しさん
09/05/23 21:21:59 RjVL6+Sh
>>485
細かいけど、
＞アスペは「心の理論を持たない」
というのは、妥当性がない表現では？
ASの人間もASなりの心の理論はあって、問題なのはそれがうまく機能していないことでは？
488:優しい名無しさん
09/05/23 21:44:24 gbvTLgcL
>>485
自分も例外なく物体だと言う実感が有る。
自分の体と宇宙の間に境が有る気がしない。
>>486
普通に不確かだと思いながら生きてきたが、
「不確かなもの」の枠内に心やら魂やらが
入るだけでキチガイになるのか？
>>487
「うまく機能していない」だと「うまく機能」の
基準が見えないから意味不明だな。
「対称性が無い」だとしっくりくる。
489:優しい名無しさん
09/05/23 22:59:44 YQ5GsMaq
>>488
心とかが不確かなものの枠内に入るのと、>>481が書いてる「物質としか捉えられない」とでは
ずいぶん違うんじゃないか？
不確かだけど存在すると想定するのか、そんなものを想定しないかの違いがあるように思う