09/04/23 09:31:20 2MaBhmTx
アスペルガーを理論的に語るスレです
2:優しい名無しさん
09/04/23 17:12:28 6nRgXodd
>>1
で、あなたの理論は？
3:優しい名無しさん
09/04/23 17:34:14 jKFncU6g
人生ゲームでいえば
何回も振り出しに戻るを
繰り返すのがアスペ
4:優しい名無しさん
09/04/23 17:48:35 mNRcl9XJ
組織
論理 精神
個人
普通の人間は個人-組織という縦軸で論理-精神の横軸を
支えるがその縦軸が弱いまま横軸を伸ばそうとして不安
定になってるのが発達障害
5:優しい名無しさん
09/04/24 12:49:46 1gVfiErg
公私混同したがる。
そして巻き込む。
6:優しい名無しさん
09/04/24 19:39:44 xtiB7SO0
心がわからない
7:優しい名無しさん
09/04/24 22:05:29 rFHs79MR
そもそもアスペなど存在しない
8:優しい名無しさん
09/04/26 18:35:55 QRVHRv+w
神経症とアスペルガーはどこが違うんでしょう？
9:ひﾟょん♂
09/04/27 01:27:34 AqvdwnmJ BE:729044674-2BP(1028)
sssp://img.2ch.net/ico/samekimusume32.gif
>>3
よくわかってるｗｗｗ
10:優しい名無しさん
09/04/27 09:33:38 Rd9O+PJh
>>1
理論を語れる人が現れたら、その時にでもまたスレ立ててください
11:優しい名無しさん
09/05/01 03:49:32 yBxDaCkT
誰かミラーニューロンの文脈でアスペを説明してよ。
>>8
症状の定義がぜんぜん違うからそこは置いといて最大の違いは多分
神経症＝器質的じゃない＝治療可能
アスペ＝器質的＝治療不可能（訓練により改善は可能）
ただアスペで神経症を併発したり、神経症と誤診されるケースは多々あると言われる。
12:優しい名無しさん
09/05/01 22:13:53 yfmkBN75
はやい話まとめると
バカってことでいいんだよな？
13:優しい名無しさん
09/05/01 22:34:00 PzsyKUjC
↑バカ発見
14:優しい名無しさん
09/05/02 00:03:58 +azTmqa1
>>12正解
>>13回りくどい自己紹介ご苦労様
15:優しい名無しさん
09/05/02 01:11:47 yaopD35Z
えーと 自演おつ？
16:優しい名無しさん
09/05/02 17:24:59 emeWKadm
たぶん昔だと、アスペルガーは神経症か分裂病のどちらかになっていたのだろう
17:優しい名無しさん
09/05/02 19:02:33 Z+RHjvdJ
>>16
分裂病だな。
18:優しい名無しさん
09/05/02 20:04:55 ebfkxIOA
実際に自閉症を持ってる人の方が統失発症率高いんだよね。
強迫性人格障害と診断されてる人の中にも未診断のアスペが混ざってるような気がする。
19:優しい名無しさん
09/05/02 20:55:11 3weoYFbV
クレッチマーの分裂病質
20:優しい名無しさん
09/05/02 21:09:22 yaopD35Z
>>18
統失と自閉症を併発している例は、きわめて稀で
これまでに数例しか報告されてないと聞きましたが？
21:優しい名無しさん
09/05/02 21:57:37 emeWKadm
強迫性人格障害はほとんどアスペルガーという気がしないでもない
22:優しい名無しさん
09/05/02 22:38:49 ebfkxIOA
>>20
ごめん、知的障害の間違いだった。知的障害だと統失になる率が数倍に上がるんだと。
23:優しい名無しさん
09/05/02 23:41:14 +5K0UPN9
テレビ放送 テレメンタリー2008 テレビ朝日系列
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
友だちが…欲しい～アスペルガー少年の闘い～
見れない人は KeyHoleTV Google
関西地区は まもなく夜１時から放送
24:優しい名無しさん
09/05/03 09:43:28 04CVEVkh
>11
素人で良かったら…
ミラーニューロンに欠損が有る、または活性が低い場合、
他者の行動を直感的に理解する事が難しいと言うね。
それは、目の見えない人にはルックスに気を遣う事が難しい様に、
「心の目の悪さ」としてその人の振る舞いになって表れるのかな？
ところで、先天的とは言われるものの、
自閉傾向の強い個体のみで更正された集団に、
コミュニケーション能力の高い個体を一人だけ参加させて、
外部との交流を絶った場合は、どの様な反応が起こるのかには興味が有る
ミラーニューロンによって、自閉的振る舞いを学習したりするんだろうか？
25:優しい名無しさん
09/05/03 09:55:57 04CVEVkh
とか、無駄に長く書いといて済まないんだけど、
自閉＝ミラーニューロン不活性ってのはまだ仮説らしいすねorz
個人的には、出生時の刷り込み失敗とかにも少し信憑性は感じる
26:優しい名無しさん
09/05/03 10:40:27 H7u0cQAA
なるほどな。
よく自閉症を「アンテナが壊れている」って表現、昔からあったけど、ミラーニューロンを指してるのかもな。
私が読んだ話だと、確か、自閉だとミラーニューロンが形成されてないんだか弱いのは確かだけど、
ミラーニューロンが原因とは言い切れない。
つまり自閉だからミラーニューロン出来なかったのであって、ミラーニューロン無いから自閉になるってわけではない、
のかもよ！みたいな話だった。
例えば、目の前でうまそうに鍋焼きうどんを食べてる人がいたとして、
普通の人は、うまそうだな、とか、幸せそうだな、とか思う。鍋焼きうどんの味が脳内で蘇る。
でもミラーニューロン無い人は、ああ鍋焼きうどんを食べているな、とだけ思う。
例えば自分が大好きな鉄道の話に熱中しすぎて相手が引き気味になったとして、
普通の人は、あっ引いてる、と感じてやめる。引かれると自分も引いてる感覚を同時体験するから。
ミラーニューロンが無いと、「あ、表情が変わった、この表情は引いてる時だ。そうだ、経験から知っているぞ、
という事は、この話題はもうやめるべきという事だ。納得はいかないが、そうしないと痛い目にあうと経験から知っているぞ」
みたいな回路を通すことになる。
こんな感じ？
今の特殊学級って、一つの学校に３つとか５つとかあるんだけど、
自閉傾向ある子はなるべく集めるんだと。特に自閉傾向ある子のクラスに無い子を入れると悲惨らしい。
27:優しい名無しさん
09/05/03 20:32:56 6L73Iof+
アスペは模倣が苦手だと言われるが、
変なところだけは模倣する気もする。
模倣の仕方が定型とは違うということだろうか。
28:優しい名無しさん
09/05/04 03:00:05 WtksIv6F
そう言えば、ミラーニューロン不活性とは別に、
意識レベル低下による脳のブラウジングの問題の線も。
29:24,28
09/05/04 04:01:05 WtksIv6F
って、専門家でも無いのにまた知ったかぶりしてるし自分…orz
ごめんなさい、ちょっと自重します。
26さん、補足ありがとうございます
30:優しい名無しさん
09/05/04 04:16:52 CnJN11uh
感情があまり、強くないので、顔にしわなどがなく、ツルンとしている・・・
31:優しい名無しさん
09/05/04 15:27:10 69J3rDq8
>>28
ぐぐったけどよく分からんから教えて
32:優しい名無しさん
09/05/04 22:38:37 WtksIv6F
>31
「素人の経験とオカルトに近い知識と中二病的発想」
をソースに言っちゃったから、トンデモかも分からん。
教えてgooで言う所の、一般人：参考意見か、それより下と思って欲しい。
意識レベルってのは、「行動や思考の随意性の高さ」って感じ…だと思う。
アスペルガーと言うよりも自閉に関してかも知れないけど、
常同行動なんかに意識レベルの低さを見出す人も居る…らしい。
自分も、「意識の量」には個人差が有るのかなぁとは思う。
それは、ただ意識の量が多い少ないでは無く、
「強くて狭い」「広くて浅い」とかそういう違いかも知れない。
脳のブラウジングは、自分のミラーニューロンの反応、
と言うか…心的現象のうち、自身の脳に端を発する一部分？を知覚出来るかどうか
って意味合いで言ったけど、これは本当に憶測で語ってしまってます。
ただ、高度な脳の働きって、活用すれば更に発達するし、
活用されなければ衰えるんじゃ無いかなーとか。
あいまいな言い方が多くてゴメンなさい。
発言に責任が取れるほど正確な知識はたぶん無いですorz
33:優しい名無しさん
09/05/04 22:39:47 zdvQe0/F
知的障害だから統合失調症になる率が高くなるってのは聞いたことないな。
接枝統合失調症（知的障害者が統失になった状態）は確かにいるけど。
デイケアにいる強迫性神経症の人とアスペの人の動きがけっこう似てる。
神経症の人は自覚があるって感じかな
34:優しい名無しさん
09/05/05 17:25:05 yC1RNYDh
アスペルガーとメンヘルの違いというのは、ちゃんと理論化されているのだろうか？
生まれつき鬱病の人はいないが、アスペルガーは最初からアスペルガー。
途中からアスペルガーになる人はいない。
そういう理由から別物とされているが、メンヘルでも、多くは素因があるという意見もあったりして。
35:優しい名無しさん
09/05/05 18:07:04 vswXmTJx
すみません、仕事場の先輩なんですが
何を言っても雑談や天気の話など挨拶程度の話でさえも全て「でも～、だけど～」といった否定形で返されます。
たまに彼自身の話をもういいよって程延々と話されます。
その話に相手は全然興味が無いことは態度に示しているのにとても細部まで長々話します。
社交性はあまりありません。
無口と饒舌の差が激しいです。
金銭感覚はしっかりしています。
泣いた事がほとんど無いらしいです。
しかし他人に対する気遣いなどは出来ますし上司後輩への対応も使い分けられます。
あれ？と思うことが他にも度々あります。彼はアスペの可能性ありますか？
36:優しい名無しさん
09/05/05 20:21:35 aCG8BiC6
ミラーニューロンの不活性で
「人の感情がわからない」のは当然だろうが、
その他の症状はどこから来ているのだろう。
自閉的なのは、小さいことからの周囲との摩擦の結果だろうし、
人の顔と名前を覚えられないのも直接関係ありそう。
過去のフラッシュバック、運動オンチ、独特な皮膚感覚などは
ミラーニューロンの不活性とはつながらないと思う。
もしかして、他のニューロンにも問題があるのかな。
37:優しい名無しさん
09/05/05 22:08:10 4N59tLBY
仮説だけでも１ダースぐらいあったような気がするぞ
たぶん、いくつかの要因が重なっているんだろうけど
38:優しい名無しさん
09/05/05 22:24:43 ZANmM5L0
長期記憶形成が短時間で起こってしまうから、って仮説はないかな？
他の体験や概念との結びつきが少ないうちに記憶が定着してしまうため、
物事を具体的なその場面のみで記憶してしまって、抽象化がしづらく、あとから訂正しにくい。
言語発達の障害、言葉を字義通りにとらえてしまう、フラッシュバックが起こりやすい、
曖昧さを理解できない、特定の物事への固執、洗練された動きができない
とかがおこる。
長期記憶が大量に容易にできすぎるのを防ぐために、
入力を少なくする必要があり、感覚過敏が起きる。
素人の思いつきですが。
39:優しい名無しさん
09/05/05 22:28:50 o8uQzqwd
むしろ長期記憶を過度に抽象化してしまうために、言外の意味というのが分からなくなってしまうような気も…。
私は、短期記憶はまるで駄目というタイプなもんで…。
40:優しい名無しさん
09/05/05 23:00:56 ZANmM5L0
>>39
抽象的概念ができるには、具体的な出来事がいくつも重なって、
いろいろな神経回路との結びつきを形成しながらも意味が確定していない時間が必要だと思うんですが、
これがあまり早く確定してしまうと、言葉の獲得でも抽象性が高すぎて、
言外の意味がわからなくなるんじゃないかと。
41:優しい名無しさん
09/05/05 23:24:12 o8uQzqwd
>>40
何とも言えないのですが、経験よりも辞書の方が分かりやすい…というのが私の特徴ですね。
ただ、WAIS-IIIの結果によると、「知識」と「類似」が私の中で最も高い数値を出し、同値120でした。
で、「数唱」「算数」はかなりひどい結果でした。
一番ひどいのが「記号」で、なんと知能指数20。
あと神経学的な特徴を書くと、不安が酷いです。
特に、私の場合、ドーパミン系が特異なようで、ドーパミン遮断薬を飲むと強い錐体外路症状が出ます。
なお、超運動オンチですが、感覚過敏などはあまり出ていません。
参考にならないかもしれませんが、一応、一症例。
42:優しい名無しさん
09/05/05 23:30:05 v5k4pO8T
>>40
＞これがあまり早く確定してしまうと、言葉の獲得でも抽象性が高すぎて、
＞言外の意味がわからなくなるんじゃないかと。
むしろ逆じゃないか＞抽象性が高すぎ
>>40自身も書いているように、抽象性を高めるには、複数の事例が必要だと思う
早く意味が確定してしまうということは、特定の文脈に
依存した意味に固定されると考えるほうが自然だと思うが
43:優しい名無しさん
09/05/05 23:35:51 v5k4pO8T
あるいは、言葉を音の列として認識してるだけで、意味にまで配慮が回って無いか
これなら、ある意味抽象性が高すぎるとも言えない事も無いかも
ただ、音という具体的なもの（？）に縛られてるともいえるだろうかど
44:優しい名無しさん
09/05/05 23:51:01 ZANmM5L0
>>41
なるほど。参考になります。
もうちょっと考えてみます。ありがとう。
>>42
実際特定の文脈で固定される記憶も多いと思うんですが、
言語獲得にいたるにはあるレベル以上の抽象化必要で、
それを乗り越えて獲得した言語は単純＝抽象度が高い、ということになりませんかね。
わかりにくくてすいません。
45:優しい名無しさん
09/05/05 23:53:35 o8uQzqwd
いや、音が音として十分に認知できないという、そういう意味での短期記憶の欠落があるのでは。
例えば、語気が荒くても、丁寧な言葉だと、人が怒っていると認知できない。
46:優しい名無しさん
09/05/06 00:12:28 wHiZNI9N
>>44
＞それを乗り越えて獲得した言語は単純＝抽象度が高い、ということになりませんかね。
それならアスペに特有の問題ではなく、
誰でも「抽象化しすぎ」という問題に直面していることになると思う
実際に、誰でもそういう問題を一度くらいは経験してるかもしれないけど
47:優しい名無しさん
09/05/06 09:31:03 BO+iGaGL
こう言う事を書くと、ちょいと荒れちまうかも分からんけど…
定型って、特定の高次機能を後からちょっと足しただけのASじゃ無いかね。
48:優しい名無しさん
09/05/06 09:40:38 b7J07hC7
それはつまり、
「定型って、知能を足しただけの知的障害じゃ無いかね。」っていうような事？
49:優しい名無しさん
09/05/06 10:12:39 BO+iGaGL
んー、ASが知的障害で有るかは良く分からないけど、そういう事にもなる…のかな？
気を悪くしたらゴメン。
足すのは知能では無く、共感能力の方面で考えとります。
強める、と言った方が正確かも。。
そういう医療として、療育なんかがそれに当たるのかも知れないですが、
成人に対しての物となると自分の知る所には有りません。
50:優しい名無しさん
09/05/06 12:09:08 qQXryydp
>>38
アスペルガーは本当に長期記憶が強いのか？
単に怒りの感情が強くて、過去の記憶が強く再現されるだけかもしれない。
>>47
人間は本質的に自閉症で、
定型はそれを乗り越えるアンテナを持っているというような？
51:優しい名無しさん
09/05/06 12:27:43 b7J07hC7
あ、気を悪くはしてないよ。
アスペ + 共感能力＝ほぼ定型？
って事だよね。
アスペの人を見てて不思議に思うのが、
他者への共感能力は低いけど、他者に共感されない事には敏感な事がある。
>>23の番組、見た人いないだろうか。
共感能力が低くても、自分の中での感情のフィードバックみたいなものはされてるから
そこがアンバランスになって傷つきやすいのだろかと考えた。
52:優しい名無しさん
09/05/06 14:10:44 LAbSethl
>>46
たしかに言葉を使い始める幼児の様子を考えると、
たとえば最初の「ぶーぶー」は自動車ではなくて、
母親が取り出すおもちゃを使った状況自体なのかもしれません。
「まんま」というのは、幼児が偶然発した言葉に母親が反応して、
母親が顔を出したり、ご飯を与えたりしたところから、
一種の魔法として「言葉」が生まれるのかもしれない。
>>50
長期記憶が「強い」というより、形成が早すぎる、ということです。
私が知っているアスペルガーの人は数少ないのですが、
決して怒りっぽいのではなく、何年も前のことを昨日のことのように思い出して、
処理しきれずに暴発してしまい、本人も苦しんでいるように思います。
通常ならある、時間による曖昧化・変形を含んだ「思い出」にならないような。
53:優しい名無しさん
09/05/06 14:34:47 raiPK9Ja
私の知っているASは、会話中、何の脈絡もなく突然、何年も前の思い出を鮮明な映像を見ているがごとく話します。で大体その話は以前何回か話した内容であったりする。
記憶のしまい方に時系列という概念がない気がします。しかしながら記憶自体に劣化がないというか・・・。ただし、忘れものが多いなど、決して記憶力がいい、というわけではない。
きっと脳の中への記憶のしまい方は乱雑な気がしますが、いかがでしょう。
54:優しい名無しさん
09/05/06 15:25:04 LAbSethl
>>53
そうなんだと思います。
健常者は相当圧縮変形した上で長期記憶に回しますから、
記憶形成が早すぎるということは、非常に効率が悪い記憶の仕方なのだと思います。
55:優しい名無しさん
09/05/06 15:39:14 miYFjB7u
被害妄想と執着
56:優しい名無しさん
09/05/06 16:25:02 b7J07hC7
健常者が記憶を圧縮変形するのって、記憶形成が遅いからじゃなくて
いったん記憶した事を反芻してるからじゃない？
記憶のしまい方が乱雑っていうのはそんな気がする。
これ完全な憶測だけど…
アスペも健常も、記憶は経験といっしょに乱雑に入ってくる。
脳に入った時点ではみんな雑然としている。
健常はそれを時間かけてちょっとずつ圧縮変形していく。アスペはそれをしない。
記憶と睡眠は関係があると言われるけど、自閉症児は睡眠障害が多い。
人間は睡眠中に記憶を取捨選択している。
自閉症の特徴にオウム返しがあるけど、あれも「処理」をしてない事の表れのような気がする。
57:優しい名無しさん
09/05/06 16:48:07 GH/pWtNk
定型と比べて記憶を大量にするんだから記憶の仕舞い方が乱雑になるのも普通の事じゃない？
例えば人間の仕事にたとえて、少量の仕事をこなしている時は細部が丁寧アフターケアもばっちり。
仕事を大量にこなしている時は細部が雑、おおざっぱフォロー無しな状態になる。
そして最近気になってる。ＩＱ高い人でアスペルガー傾向が全くない人はいない。
世界一のＩＱの持ち主マリリンボスサバントさんだって恐らくアスペ。
ＩＱの高い定型って、あまり数いないんじゃない？
これから世界的に徐々にアスペルガーしかいない世の中に変化して行く気がする・・・。
定型がいなくなっちゃったら定型の仕事(定型は単調な作業、同じ作業の繰り返しが得意。アスペは不得意)は誰がすればいいんだろう？ロボットとか？
58:優しい名無しさん
09/05/06 17:16:22 LAbSethl
>>56
たしかに睡眠時の長期記憶形成過程の機能不全と考えることはできますね。
時間がかかろうがかかるまいが、不十分な記憶形成なら同じ結果になりますから。
おうむ返しは何でしょうね。
たしかにある処理をしないで、そのまま出力しているわけですが。
身体化とか言葉化の困難…
やはりミラーニューロンに関係してくるのか。
59:優しい名無しさん
09/05/06 19:04:16 8FAEQkWg
ちと思うんだけど、次回のICD、DSMから自閉症も、アスペルガー症候群（アスペルガー障害）も消える予定とのこと。
アスペの典型例だけ考えていても意味はそんなにないような…。
60:優しい名無しさん
09/05/06 19:37:12 LAbSethl
遺伝子的には統合失調症や双極性障害とも共通しているらしいね。
どれこもれも一緒くたになるんだろうか？
自閉症、アスペが消えて、どうなるの？
61:優しい名無しさん
09/05/06 19:38:26 wHiZNI9N
へ～、じゃぁ自閉症とかどういう扱いになるんだろ？
精神科医が診る「病気」ではなくて、純然たる「障害」として、
担当が変わるのかな？
62:優しい名無しさん
09/05/06 20:49:41 b7J07hC7
「自閉症スペクトラム」とか「広汎性発達障害」とかいう広いくくりの中のひとつという
扱いになるって事かな。
63:優しい名無しさん
09/05/06 20:54:07 8FAEQkWg
>>61
現行案だと、
・先天性（確実な治療法なし） or 後天性（ある程度治療法あり）
・（可能な場合、神経細胞的な特徴）
・パーソナリティー（人格）
・状態・症状（○○状態、○○症状など）
を基軸に、職業上、生活上に支障が出ているかによって「障害」かどうかを振り分ける。
精神科、小児精神科の枠組みはそのままなのが前提。
64:優しい名無しさん
09/05/06 21:00:59 wHiZNI9N
>>62-63なるほど
だとすると、>>59の「消える」という表現はちょっと違うような気がするな
名称上は消えるのかもしれないけど、診断の枠組みが変わるだけであって、
結局は内包されるわけだろうし
言い換えれば、名称が変わるという方が近いような気がする
65:優しい名無しさん
09/05/06 21:18:47 8FAEQkWg
すまん。確かに消えるのは「診断名」であって、概念そのものが消えてしまうわけではない。
ただ、今は「典型例」による診断であるのに対して、将来は「個々の状況」による診断に変化する。
そうすると、典型例よりも、「こうこうこういう状態でこういう結果」というものの集大成が、神経学、薬理学、心理学に求められてくるような気がする。
まあ、集大成というのはあくまで理想でしかないけど。
66:優しい名無しさん
09/05/06 21:26:17 qQXryydp
先天性と後天性を分けるのって、そんなに意味あるのかね？
たとえば統合失調症とかは、実は生まれつきで、発症するのが青年期以降というだけかもしれない。
まあ鬱病とかは、後天的に発症して、その後で治る一時的な病気という考え方も出来るけど。
67:優しい名無しさん
09/05/06 21:28:58 8FAEQkWg
>>66
統合失調症とか、気分障害とかは、たぶん大きくは変わらない。
変わるのは発達障害領域。
すまん、ちゃんと書かないから誤解招きまくりだね。
68:優しい名無しさん
09/05/06 21:33:06 jFo/tlsr
>>66
そりゃあ、遺伝性でも発症が後天的なら、たとえば神経の伝達物質が過剰になったり不足したりしているなら、
その分を投薬で調節して、発症前の状態に近づけることができるでしょ。
とりあえず統失には効く薬があるけど、自閉症には今のとこないし。
69:優しい名無しさん
09/05/06 22:07:29 iKzccaPf
＞定型がいなくなっちゃったら定型の仕事(定型は単調な作業、同じ作業の繰り返しが得意。アスペは不得意)は誰がすればいいんだろう？ロボットとか？
ＡＳのほうが単調作業、繰返作業が得意でないの？
70:優しい名無しさん
09/05/06 23:48:56 LAbSethl
>>67
すると、統合失調症や気分障害その他を統合して単一精神病を復活させる、という話はポシャッたのでしょうか？
71:優しい名無しさん
09/05/07 10:57:50 CYA37FAY
>>69
ASを含む発達障害者が単調作業や繰り返し作業に追いやられているだけだと思う。
別に得意でもなんでもない。
72:優しい名無しさん
09/05/07 11:00:22 dajwIupL
>>71
他のことができないからそこに行きつくんでしょ？
それさえ得意じゃないなんて言ったら･･･
73:優しい名無しさん
09/05/07 11:57:37 CYA37FAY
得意でないのと出来ないのは違う
単調作業や繰り返し作業はアスペでも、単に複雑な仕事が不得手な人でも
出来る仕事です
74:優しい名無しさん
09/05/07 12:22:47 1ITl/vZZ
アスペはオンラインゲーム中毒になりやすいという話もあるけど。
単純作業の繰り返しが好きだから。
75:優しい名無しさん
09/05/07 12:39:51 PfTdjk7B
少なくとも、接客は苦手だよね。
研究職にアスペが多いって思っている人もいるけど、研究職のアスペっぽい雰囲気の人々が
診察受けて本当にアスペと診断されるのかどうか？
よく分からない。中には居るかもしれないけど、言われるほど多くはない気がする。
「アスペっぽい」のと「アスペ」は違うからな…。
76:優しい名無しさん
09/05/07 13:05:57 pWz3TXpX
つーか、医者の観点からすると、生活に支障が出て初めて「病気」と診断がされるわけで
研究職や技術職にアスペが馴染みやすければ、適応としているから異常なし、と見なされるかも知れない
77:優しい名無しさん
09/05/07 13:09:34 1ITl/vZZ
プログラマーにアスペが多いという話もあるけど、
インドアでパソコンに向かう生活してたら、
アスペでなくてもアスペみたいな感じになるかも。
78:優しい名無しさん
09/05/07 14:48:22 II0xc/UY
糞スレ立てんな
79:優しい名無しさん
09/05/07 14:49:13 II0xc/UY
削除依頼だしとけよ
80:優しい名無しさん
09/05/07 14:53:52 II0xc/UY
アスペルガースレ乱立しすがなんだよ、一ヶ所でやれよ
どうせおめえらの話に内容なんかないんだからよ
81:優しい名無しさん
09/05/07 15:41:03 6KdUPW0K
>>76
研究職や技術職も、30歳を過ぎると中間管理職をやらされるからね。
そのタイミングで落伍するアスペが多い。
>>77
定型の場合、どこまでパソコンを続ければ自分が壊れるかを理解できてるから、
パソコンが原因で壊れることはない。
アスペは自分が壊れるまでパソコンに向き合い続ける。
>>80
内容がスカスカなのはお前の脳ミソだろwww
82:優しい名無しさん
09/05/07 15:49:15 CYA37FAY
>>81
＞アスペは自分が壊れるまでパソコンに向き合い続ける
子供の頃、疲れ目で目が開かなくなるまでスーパーマリオをやったことがあるｗ
83:優しい名無しさん
09/05/07 15:59:11 vRI1VRxq
アスペと統合失調症との関係についてはいろいろな議論があるようだけど、
発病時期の違いが決定的だということですね。
すると、アスペは先天性に発症した統合失調症と考えていいの？
84:優しい名無しさん
09/05/07 18:20:22 PfTdjk7B
>>83
なんとなく
生後3歳以下で既に症状が出てる→広汎性とかアスペとか
思春期以降に発症して薬が効くｏｒ進行するｏｒ自然と治る→統合失調症
思春期以降に発症して（ｏｒ生育歴がはっきりしない）症状横ばい→Ａ群人格障害
っていう雑な分類されちゃってるような気がする。病院では。
85:優しい名無しさん
09/05/07 19:02:26 pWz3TXpX
>>83
サイトからのネタ拾ってきた。
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
86:優しい名無しさん
09/05/07 20:26:31 TrLZg9n1
>>84>>85
基本障害は一緒と考えていいようですね。
とすれば、統合失調症の理論をそのまま適用しても通用するのだろうか？
対象との心理的距離（ファントム空間）が普通にあったのが急に短縮したのが統合失調症で
はじめから短縮しているのがアスペという具合に。
87:優しい名無しさん
09/05/08 07:54:03 IsTzhekO
じゃあ発症にタイマー付いてるのが統失で、付いてないのがアスペか
陰性症状が強いのが受動型で陽性が積極奇異型とか…（適当）
知人に統失の人がいるんだけど、その息子がADHDだ。
これは偶然かな。どっちもドーパミンがどうたらって言わないっけ。
88:優しい名無しさん
09/05/08 11:20:48 4Nien9IC
ファントム空間論からすると、統合失調症の幻覚、妄想、自我障害のたぐいは
ファントム空間が短縮したのに本人はそれを知らないために起こる一種の錯覚という説明ですね。
とすれば、生まれた時からファントム空間が短いなら、それを前提に成長するわけで、
陽性症状なんかは原則出現しないはず。
中には成長過程でも短縮するタイプの子もいるだろうから、
障害が進行する場合には陽性症状もでることがある、ということになるかな。
89:優しい名無しさん
09/05/08 12:38:07 pgB4sBQa
昨夜のNHKにて脳の回復力について放送してたのみた？
あれみてるともしかして、何とかなりそうな気がする
軽度の人ほど、学習できそうな感じだし
解剖学的な目線はなかったからな、気づかされたよ
90:優しい名無しさん
09/05/08 15:41:15 VcABl8r6
>>81
750 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 01:51:17 ID:6KdUPW0K
っていうか、お前らの知力がイルカ未満ってことだろwww
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 4【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:615番)
615 ：優しい名無しさん：2009/05/07(木) 15:44:53 ID:6KdUPW0K
>>610
役立たずなのはお前のチンコだろwww
>>613
きもちわる～いのはお前のツラだwww
91:優しい名無しさん
09/05/08 17:12:05 DVKRDGig
>>89
アスペは治らないのが大前提だが、
軽症だと、自然に治って気づかない人もいるのかも。
小学校の頃を思い出してみれば、軽い自閉気味の生徒は結構いたと思う。
92:優しい名無しさん
09/05/08 17:16:39 4Nien9IC
男はみんなアスペじゃないの？
93:優しい名無しさん
09/05/08 17:43:14 PRq3lXhH
>>92
それは自分勝手でビッチな女の言い草
94:優しい名無しさん
09/05/08 18:25:40 pgB4sBQa
治る、というのは語弊があるかもしれないけど、
例えば否定的な働きかけしかされない環境にいる子供よりは
欠点を補うように促されて育った子供の方が、予後がいいのかもと思う。
この場合の”子供”は軽度自閉傾向の子供ね。
知能が高い子供なら、なおさら学習で（本人には大変な負担だろうけど）
協調をしていくだろうし。
95:優しい名無しさん
09/05/08 18:28:17 IsTzhekO
>>91
確かに、広汎性の子を見ていると、だんだんマシになる子と、だんだん酷くなる子がいる。
もともと軽くてマシになるタイプだと、誰も気付かないかもしれない。
96:優しい名無しさん
09/05/08 19:21:55 ocsozCE3
ファントム空間とは、パーソナルスペース的な物ですかね。。
このおばかさんに、フリーザ様的な手法でどなたかご教示お願いします。
高次機能は自我領域に沿って発達すると仮定すれば説明が付くような…
いやでも乱暴すぎるかも。。
97:優しい名無しさん
09/05/08 20:14:09 ocsozCE3
（↑ごめんなさい、2行目無視でいっす。ちょっとググったけど自分には長文で難解でした。。）
98:優しい名無しさん
09/05/08 23:18:40 4Nien9IC
>>96
パーソナルスペースと似ていますが、やはりちがうものだと思います。
自分と対象（人でも物でもよい）との間には、心理的な距離感があり、
それは対象を遠ざけようとする心理的な力でもあります。
これがファントム空間なのですが、これは無意識的なものというか
おそらく生理的に規定された作用です。
統合失調症においては、この力が突然弱くなってしまう、
つまり、対象との距離が急に縮まってしまう（ファントム短縮）ということがおきる
というのがファントム空間仮説です。
もし普通に歩いている人の片脚が突然短くなったら、当然前につんのめります。
このときその人は「脚が短くなった」とは考えず、「片脚が地面にめり込んだ」と思うでしょう。
これと同じ錯覚が、統合失調症の認知にもおこる、というのです。
これは遠くにあるべき対象がなぜか生々しく自分を脅かすように圧倒的に感じられる、というような体験です。
そして、この錯覚において「パターン」の逆転が起こります。
99:優しい名無しさん
09/05/08 23:18:47 4Nien9IC
<<つづき>>
「パターン」とは全体＞部分、自＞他というように、人間の認識においてはこのようにしかあり得ない認知の形式です。
部分があるためには必ず全体がなければなりません。
しかし、全体があるために部分がなくてはならない、ということにはならない。
全体は必ず部分に先立ち、同様に自は他に先立ちます。
他は「自でないもの」ですが、自は「他でないもの」ということはできません。
通常あり得ない「パターン」の逆転が起こると、
自は他に支配され、想像は現実以上の現実感を持ち、作為体験、幻覚妄想といった現象が生じます。
このような「パターン」の逆転はファントム空間短縮の結果おこる錯覚であり、陽性症状と呼ばれます。
一方、主体側がこの短縮に適応して、対象を本来の（弱まった）ファントム空間の適正な位置に置くことができれば、
上記のような陽性症状はなくなりますが、対象との距離が近く、自由度の少ない、
心理的には非常に窮屈な状態におかれることになります（陰性症状）。
と、説明してきましたけど、なかなかこんなのでわかってもらえるとは思えませんですねえf(^^;
ファントム空間理論て、わかったような気になれば、単純でわかりやすくて、
特に基礎部分については同意せざるを得ない説得力がある理論なんですが。
まあ、「よーわからんが、なんとなくこんなもんかなあ」くらいに思っていただければ、と。
100:優しい名無しさん
09/05/08 23:37:51 fzC7mMRC
このサイトの統失の説明がそれに近い感じですかね？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
101:優しい名無しさん
09/05/09 00:37:10 yeL6h/MW
統合失調症の症状についてはわかりやすく書いてありますね。
だけどこういうことがなぜ起こるのかがわからなくて、いろいろな理論がある。
ファントム空間理論もその一つね。
この人のページ、「ファントム空間論」が（準備中）になってる。
早く完成させてくれるといいんだけど。
私 家 版 ・ 精 神 医 学 用 語 辞 典
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
102:優しい名無しさん
09/05/09 03:18:23 0lx6ipI4
統合失調症との関係で盛り上がっている人が多いけど、
抗精神病薬を飲んで収まるものでもないので、ちょっと疑問感じる。
103:優しい名無しさん
09/05/09 03:49:39 3EPLeiIx
ADD＆アスペ疑いでWAIS-Ⅲを受けた。
結果は来週なんだけど、自覚できたのは、順調だった検査が、語音整列でわけがワカラナクなったこと。
単音と数字が交ざると、全く理解できなくて、復唱できなかった。
これって、アスペなんでしょうか？
むしろ、LDじゃないかと…。
いずれにしても、情けない…(＿＿;)
104:優しい名無しさん
09/05/09 09:24:25 qaHeZNQk
悲観するなよ、得て不得手が明確になっただけだ。
LDかどうかはわからないけど、複数桁の数字の羅列を
復唱させられるとできない、ってテストもあったような。
知人は6桁になるとできなかったな
これは短期記憶?それとも認知なのかな。
どちらにしろ入力・出力のバランスの悪さなんだろうけど。
こういう検査のときに脳はなり何なり、行って
データ集めたりすれば、なんらか明らかになりそうだけどなあ
乳幼児は無理にしろ、学童期の子供のデータならたくさんとれそうだよね
105:優しい名無しさん
09/05/09 10:12:34 IwwtHZqg
>>102 確かに
ところで覚醒剤の乱用から統合失調症とそっくりな状態になるよね（覚醒剤精神病）
アスペ≒統合失調症≒覚醒剤精神病
これらは症状は似ているけど関係してる遺伝子が違う、らしい
栗とウニが見た目似ているのは、理由は同じ（食べられないようにするため）だけど、生物としての分類は全然違う
病気にもそういう「一部は酷似しているが、別の部分はぜんぜん違う」のがあるんだろうな
106:優しい名無しさん
09/05/09 10:52:23 YU/+rX/n
いずれも前頭前野の活動が鈍ってるトコが共通しているらしい‥ド素人でよく知らないんだけど
アスペでドーパミンが過剰って話は聞かないし、統失でオキシトシンが不足って話も聞かないから
神経伝達物質のあたりで違いがあるのかね？
107:優しい名無しさん
09/05/09 11:06:08 qaHeZNQk
扁桃体の異常の方が関係強くないか？
108:優しい名無しさん
09/05/09 12:51:38 6syYpWwD
>>107
アスペは長期記憶が凄いというけど、
実際は不愉快なことだけ記憶してるよね。
昔の楽しいことが思い浮かんで仕方ないというアスペはあまりいないはずだから。
扁桃体の恐怖の条件付けが過剰にされやすいのかも。
109:優しい名無しさん
09/05/09 13:02:10 9bcoElSH
>>108
不愉快なことよりも、どうでもいいことをよく覚えてる。
芸能人雑学王みたいな番組なら軽く優勝できるレベル。
110:優しい名無しさん
09/05/09 14:41:46 yiypKrTJ
物事に対し、「他人と同じ」「他人の真似」で納得することができないため、
納得するのに時間がかかる。また、納得できるまで、なかなかあきらめない。
これを前提（仮説）とすると、
・同じ事を繰り返しているように見えるのは、納得できるまでしつこく行うから
・不愉快なことをフラッシュバックするのは、頭の中で納得しようと努力しているから
楽しいことは、納得できるので、記憶から消える。
111:優しい名無しさん
09/05/09 14:57:00 Y7N33ojc
>>102
抗精神病薬は統合失調症でも陽性症状にしかほとんど効かないし、
ファントム理論を適用してもアスペでは陽性症状は原則でないはず。
だからアスペに抗精神病薬がきかないのは当然でないかな。
実際には広汎性発達障害でもオーラップとかリスパダールとか時々使うし。
>>105
自分が聞いた話だと、統合失調症と自閉症の遺伝子は多くが共通しているってことだった。
統合失調症の遺伝子といっても300個くらいあるらしいが。
112:優しい名無しさん
09/05/09 15:21:12 IwwtHZqg
自閉症の遺伝子も１０～２０とか、１００とか、言われるもんね。
何割くらい共通してるんだろう。
113:優しい名無しさん
09/05/10 01:04:26 AZlsqFgG
別のアスペスレにも、ちょっと書いたのだけど。
そっちでは話が簡単に終わってしまったので。。
「精神年齢」の定義がわかる人いる？
アスペルガーを「精神年齢が低い」と称することが多いのだが、
問題は本当にそこなのだろうか？
たとえば相手のボディーランゲージが読めてないとか、それは精神年齢の問題ではないだろと。
114:優しい名無しさん
09/05/10 01:34:24 sh52IZN3
「精神年齢」って、こういう意味の？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
もっとアバウトな意味だったら、印象で語られるだけだから
うまく人間関係を作れない人をひっくるめて「精神年齢低い」と言われがちだと思う。
一般的に「精神年齢高い人」って、寛容、空気読める、相手の気持ちを汲める、自分から折れることが出来る、
全体の利益を考えられる、根気強い、みたいな事を言ってるんだと思う。
115:優しい名無しさん
09/05/10 13:03:36 ykKW3Vf9
>>113
勿論それはそれで別個の問題として存在しているでしょ。
それとは別に発達障害者の精神年齢は低いと言われてる。
知能に遅れがないアスペや高機能が「知能の割には」精神の発達が
年齢相応にはいかず幼いことが多いと。
116:優しい名無しさん
09/05/10 13:20:14 AZlsqFgG
たとえば知能の高いアスペなら優等生的なキャラになることが多いだろう。
大人の言う綺麗事を真に受けるという意味で。
そういうアスペは「精神年齢」が低いのだろうか？
（ふざけて馬鹿なことやってるDQNが幼いというのなら、話はわかりやすいのだが）。
117:優しい名無しさん
09/05/10 13:26:19 ykKW3Vf9
もう少し視野を広げな。
あと、もう少し大人になれ。
118:優しい名無しさん
09/05/10 13:52:10 AuRornOY
>>116
先生等の言う事を付和雷同にハイハイ聞いてその通りにしか行動しないというのは
別に精神年齢が高いとは言えない気がするな。
指示に従わなければ何もできないって事だから。
ただ、ヤンキーな連中はボスの顔色だとか周囲の空気だとかを読んで行動する行為は
それは「社会性」の一種であると思う。
「ふざけて馬鹿なことやってるDQN」に見えてたって、ふざけてる時はふざけてるが
必要な場面ではそういう事ができるし、親がそろそろ体が弱ってきたなーと分かるようになるなど
しかるべき時が来れば将来の食いぶちを人知れず所で真剣に考えてたりとか。
119:優しい名無しさん
09/05/10 14:19:18 AZlsqFgG
「大人」とか「子供」というのは定型を見る場合の尺度のことで、
アスペには当てはまらない気がする。
最初から機能が欠損しているのだから。
そういう機能の欠損を通俗的な言葉で言うと「幼い」ということになるのだと思う。
120:優しい名無しさん
09/05/10 14:30:54 ykKW3Vf9
うっわ、自閉度高そうw
121:優しい名無しさん
09/05/10 15:05:20 AZlsqFgG
>>120
アスペルガースレに張り付いて説教ですか。
＞もう少し視野を広げな。
＞あと、もう少し大人になれ。
これは自分自身に言った方がいいのでは？
122:優しい名無しさん
09/05/10 15:11:08 d781NB4N
>>102 自閉症の遺伝子は2008年で58個同定されていて最終的には130を超えるそうです。
アスペルガー限定の遺伝子はそれに含むんでしょうかね。いくつ位でしょうか。気になりますね。
完全に把握できれば、たとえば複数あっても乗ってる染色体が限定されてれば、防ぐことも可能ですよね。
複数染色体にまたがっていれば難しいでしょうけど。。
123:優しい名無しさん
09/05/10 15:19:48 bAms31Su
幼稚か…
現実とファンタジーの世界を混同させちまうような奴か
124:優しい名無しさん
09/05/10 15:29:31 sh52IZN3
>>120
全員じゃないだろうけど、アスペには「精神的に幼い」っていう言葉が通じないようだね。
>>119は自分で「機能が欠損している」と書いてるから、欠損してるって言い方なら受け入れられるんだ。
欠損してるから定型発達と同じように成長しないって事を指して「精神年齢低い」って言われるのだから
表現が違うだけで、意味は同じなんだよ。
125:優しい名無しさん
09/05/10 16:04:15 ykKW3Vf9
>>124
「受け入れたくない・認めたくない」の気持ちも手伝ってのことだとは思うが
アスペは本当にストライクゾーンが狭いからなあ。
もともとの問いかけに対して望む応えが返って来なかったのがまず気に入らなかったんだろ。
そういうところが幼いと言ってもアスペに揶揄が解るわけもなく。
126:優しい名無しさん
09/05/10 16:12:11 PuoXhjEh
そもそも「精神」が何を指示してるのか
全く解らない場合が珍しくないだろ。
127:優しい名無しさん
09/05/10 16:38:54 ykKW3Vf9
>>126
そういうところがアスペのストライクゾーンの狭さ。
「俺様にも解る書き方をしろ」「俺様が想定した書き方から外れたものは駄文」
これアスペがよくやらかすよね。理解できないのは自分だけとは考えもしない。
って言っても障害だから仕方ない部分もあるが。
でも解らないからと言って言葉だけを突き詰めていっても場合によっては答えはさらに遠退く。
定型は言葉のもつ本来の厳格な意味合いから少し外して(解釈を拡げて)
使ったりすることがよくあるから不文律が読めないアスペには辛いっちゃ辛い。
それが独りよがりにならず受け入れられて共有の言葉となっていくのが定型の世界。
128:優しい名無しさん
09/05/10 16:47:09 PuoXhjEh
>>127
「俺様にも解る書き方をしろ」「俺様が想定した書き方から外れたものは駄文」
何処にも書いてない。
129:優しい名無しさん
09/05/10 16:49:22 AZlsqFgG
ID:ykKW3Vf9
って風俗で説教するオッサンみたいな感じ？
130:優しい名無しさん
09/05/10 16:52:14 ykKW3Vf9
そう？あんた個人に関して言えば別スレでみたけど。
いまは一般論を言ってんだからどこに書いたとかの具体例は不要なんだよ。
あんたはそこがいつも理解できないらしいが。
131:優しい名無しさん
09/05/10 16:57:18 PuoXhjEh
そもそも、「理論的に語るスレ」だから解らない部分を
言葉で突き詰めても何の問題も無い。
132:優しい名無しさん
09/05/10 16:57:52 k+/OzSAN
・バカ正直
・自分内ルール
・計算がない
133:優しい名無しさん
09/05/10 17:00:50 AZlsqFgG
ID:ykKW3Vf9
って馬鹿な定型の見本だな。
こっちは、「定型の幼児性」と「アスペの幼児性」の違いを問題にしてるのに、
「アスペは幼い」とか説教してるだけ。
134:優しい名無しさん
09/05/10 17:03:45 sh52IZN3
こういう議論って、アスペと定型が頻繁にぶつかる問題だね。
こういう時に「やはり理解できない」ってお互いに思うんだよな。
欠損という言葉を使わせてもらえば、
アスペに欠損しているものについて定型がいくら言葉で説明しても、
アスペにはそれを認識する事はできない。
少なくとも定型から見ると、そういう平行線になる。
アスペ本人は、こういうスレタイだと自分も参加できると思うだろうけど
アスペが認識できない部分についての話題だと、定型同士でしか出来ないことになる。
なんか意地悪な言い方になってしまうけど、
知的障害者に知能の問題をどう説明しても伝わりきらないのと同じなんだよな。
135:優しい名無しさん
09/05/10 17:09:35 AZlsqFgG
>>134
だったらちゃんと説明してみれば。
オッサンの説教ばかりだろ。
136:優しい名無しさん
09/05/10 17:20:44 ykKW3Vf9
そもそもアスペルガーは理論的に何かを語ろうとしても無理な障害だから。
本人は理論的なつもりでも定型からみると矛盾だらけ。
そこを指摘すれば逆ギレ。ここでもまたそんな流れ。
137:優しい名無しさん
09/05/10 17:22:48 WvMgFhhg
>>136
そりゃお前の理解力が無えからだろwww
138:優しい名無しさん
09/05/10 17:25:39 AZlsqFgG
ID:ykKW3Vf9
定型の中であぶれたオッサンなんだろうね
定型に生まれても馬鹿は馬鹿
139:優しい名無しさん
09/05/10 17:26:44 ykKW3Vf9
アスペの遠吠え
140:優しい名無しさん
09/05/10 17:28:33 PuoXhjEh
>>134
ぶっちゃけ、「心」「精神」あたりについて言語で記述できないと
噛み合わないと思うし、「心」「精神」を言語で記述したものがあった
として、それを定型が理解すると「心」の動きを言語で理解してしまう
から、精神病になる可能性が高いと考えられる。
そのあたりが、ASにしか認識出来ない部分だろう。
>>136
実際は逆で、アスペルガーを「理論的に何かを語ろうとしても無理な障害」
「矛盾だらけ」だと思い込まないと「心」「精神」を言語で記述出来ること
になって、気持ちが悪いだけじゃないか？
141:優しい名無しさん
09/05/10 17:30:11 ykKW3Vf9
認めたくなくて逆ギレして気に入らない相手を口汚く罵るのも
アスペの「幼さ」。
142:優しい名無しさん
09/05/10 17:38:27 PuoXhjEh
>>141
「アスペルガーは理論的に何かを語ろうとしても無理な障害」
に関する根拠を提示してくれ。
あと、典型的なオマエモナー状態に陥ってないか？
143:優しい名無しさん
09/05/10 17:48:08 sh52IZN3
>>140
＞精神病になる可能性が高い
ってのが意味が分からないけど、定型の方が統失になる率が高いって言いたいのかな？
だったらとりあえず>>85のリンク先読んでみればいいと思う。
あと申し訳ないんだけど、正直言ってる意味が分からない。
特に最後の一行。アスペ特有の理解のしかたがある、って言いたいのかな？
144:優しい名無しさん
09/05/10 17:54:08 6W6YGoAb
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:07:53 ID:K/yt2ahn
>>906
議論に強い、は思い込みだと思う。
考える時のやり方は「論理的」の範疇に入るものの
認知に問題があるので対象を見て判断する時偏りが出てしまうなど定型より不利な面が多い。
つまり定型には見えていてもアスペには完全な形で認識できないことがあるわけで
そうなると議論のための題材自体を間違った認識で捉えてしまうことになる。
もちろんアスペ本人は偏りに気付けないため自分の理論はいつも完璧と思うらしく
自信満々で「自分は議論に強い」と信じている。
不備を指摘されても気付くどころか「オマエガナーw」的な返しをするばかりで
全く自分を省みないのでお話にならないことが多い。
が、アスペ自身は「論破した！」と思ってしまいますます自信を深めてしまう。
これ、定型からみた感想。
145:優しい名無しさん
09/05/10 17:55:35 PuoXhjEh
>>143
「言ってる意味が分からない」のは当たり前で
アスペ特有の理解のしかたで人間を理解すると
病気になりかねないと思うから理解してもらおう
とは思わない。
146:優しい名無しさん
09/05/10 17:57:50 6W6YGoAb
＞アスペに欠損しているものについて定型がいくら言葉で説明しても、
＞アスペにはそれを認識する事はできない。
＞少なくとも定型から見ると、そういう平行線になる。
結局は>>134のいうような結論になる。
アスペは「納得したくない」と思えば
絶対何を言われても納得しない生き物でもあるから。
147:優しい名無しさん
09/05/10 18:00:19 Br6NNnDY
>>136
文章理解力にアスペかどうかなんて関係ないよ。
そういう訓練をされているかどうかで決まる。
文章理解力のないやつは定型だろうがアスペだろうがない。
説明能力についても同じだと思う。
共感力でカバーしなくては相手に自分の意図を伝えられないのに、
自分の説明能力が高いって感じるのは矛盾していないか？
148:優しい名無しさん
09/05/10 18:07:34 AZlsqFgG
>>145
要するに無知ってことだろ
定型同士で仲良くやってろよ。
定型の仲良しがいるんならな。
149:優しい名無しさん
09/05/10 18:11:02 PuoXhjEh
>>146
それは定型発達の発想の枠内からASを見た場合の話だ。
150:優しい名無しさん
09/05/10 18:11:30 sh52IZN3
>>148
いや、>>145は多分アスペだよ。君たちアスペ同士じゃない？
151:優しい名無しさん
09/05/10 18:11:48 6W6YGoAb
＞共感力でカバーしなくては相手に自分の意図を伝えられないのに、
それがないがために苦労しているのはアスペの方では？
152:優しい名無しさん
09/05/10 18:13:54 AZlsqFgG
>>150
間違えた。
定型の中で一番の馬鹿はおまえだった。
153:優しい名無しさん
09/05/10 18:17:46 6W6YGoAb
アスペ同士でスムースな意思の疎通ができているのを見たことがないし
アスペは言葉が足りなかったり周囲には理解不能な自分ルールで動くために
周囲とのトラブルがとても多い障害だがその行動の意味を
理論的に説明できたアスペはいない。感情的にブチ切れて壊れる奴ならいるがね。
これをアスペの人はどう申し開きするつもりかな？
154:優しい名無しさん
09/05/10 18:24:05 PuoXhjEh
>>144
レッテル貼りました宣言だけで情報価値が無いな。
>>153
定型発達にはそのように「見えてしまう」から
障害者として支援しましょうという話になってる。
155:優しい名無しさん
09/05/10 18:33:29 6W6YGoAb
>>154
定型がどう見ていようと支援が要らないなら断れば良い。
話の本筋をすり替えるな。
理論的に話せるアスペがどこにいるのかと訊いている。
少なくともここにはいないな。
アスペなど所詮理論だ哲学だと気負ってみても言葉遊びに終始するだけ。
本来の目的も抜け落ちて議論の為の議論、論破が第一の目的にすり替わる。
反論の為の反論が第一の目的にすり替わる。
156:優しい名無しさん
09/05/10 18:36:47 AZlsqFgG
障害者スレに来る健常者
彼らが健常者の中で最底辺なのは言うまでもあるまい
157:優しい名無しさん
09/05/10 18:37:52 ykKW3Vf9
分かりやすく言えば
自分も困って周りも困って
それが生まれつきで一生治らないから
障害者なんだよ。
定型にはそのように「見えてしまう」だとw
屁理屈もここまでくるとすげーわねw
158:優しい名無しさん
09/05/10 18:38:35 sh52IZN3
>>154読んでて気付いたんだけど、「病識が無い」のかもな。
定型発達から見て欠損してる（でも実際は定型に余計なオプションが付いてるだけ）から
障害者という扱いになってるけど、アスペは認識が独特なだけであって、劣るとか足りないわけじゃない、と。
少数派だから定型に合わせないといけなかったり、定型が自分ルールで色んなシステムを作るから
アスペが苦労しているだけなんだ、と。
上の方で統失との関連性の話になってたけど、微妙に似ている気がする。
この「自分の認識の方が事実であって、周りが分かってないだけなんだ！」っていう部分。
自分の中で起きる事を客観的事実と思い込むような。
我々が地動説だったらアスペは天動説みたいな感じがする。
でも子供のうちって誰でも天動説で生きてるんだよね。発達心理学で習った。
思っただけだけど。
159:優しい名無しさん
09/05/10 18:39:15 6W6YGoAb
ID:AZlsqFgG おこちゃまはそろそろ黙りなさい。
160:優しい名無しさん
09/05/10 18:43:49 6W6YGoAb
>>158
アスペは自分視点でしかものが見られないから
「自分が正しい」という立ち位置に居ようとすると
そういう理屈を言うしかなくなる。
161:優しい名無しさん
09/05/10 18:45:54 AuRornOY
自分は診断済み広汎性～だけど（ASもADHDの気も入ってるらしい）
＞ID:ykKW3Vf9のいわんとしてる事もよく分かる気がする。
一部AS達のプライドに触れる言い方だから間に障ったんじゃないかな。
ASは言われた事に対し何かと気分を害しやすいのは事実だと思う。
こう書くとまたあれこれ言われそうだが、人の行動様式をある方法で大きく分けてみると
まず、目先の合理性・外界の現実に合わせた義務感で動く人間、そして
自分の今のポリシー・美学・好奇心でやりたい事のみで動くタイプの人間、
ASはどちらなのかというと圧倒的に後者だと思うんだ。
「こういう行動はしちゃいけません」と言われても、なぜそうなのかを
理論的なメカニズムで解明された上で結論が出された結果の指示なら納得して行動できるけど
「こう行動した方が賢いよ」「だからASは幼いんです」みたいに、ただ
「ご訓示を垂れる」のがメインの言い方には、どこかカチンと来るんじゃないかな。自分はそう思ってる。
162:優しい名無しさん
09/05/10 18:51:22 PuoXhjEh
>>158
「人間は物体の一種だ」が唯物論的現実とするなら、
「人間は社会の一部だ」が社会的現実になる。
社会的現実を生きるほうが生き易いだろ。
163:優しい名無しさん
09/05/10 18:55:24 P2kD6wlL
また伸びてると思ったら、案の定か
それで結局、精神年齢の定義はどうなったんだ
164:優しい名無しさん
09/05/10 18:56:33 AZlsqFgG
>>161
定型の最底辺に訓辞を貰ってもなw
165:優しい名無しさん
09/05/10 18:58:08 ykKW3Vf9
物体w として最低限の酸素とエネルギーを消費するだけの人生の方が
アスペにとっては楽で生き易いだろう？
それを社会的にはヒキコモリというが。
166:優しい名無しさん
09/05/10 19:03:10 Br6NNnDY
>>151
それは、あなたが社会不適合を起こしているアスペしか見たことがないから、
そう感じるのでは？
職場で公表せずに、普通に世間に紛れているアスペはいくらでもいます。
自分は感情が絡んだ話はさっぱりですが、理路整然と説明するのに苦労したことはありません。
因みに、自分はサービス業に就いていて、毎日あれこれとお客さんに説明したり、
お客さんからの相談を受けたりしています。
167:優しい名無しさん
09/05/10 19:06:35 AZlsqFgG
ID:ykKW3Vf9
低機能定型だな、こいつは
168:優しい名無しさん
09/05/10 19:13:55 Br6NNnDY
>>155
こんなスレで勝利者宣言ですか？ｗ
169:優しい名無しさん
09/05/10 19:16:09 AZlsqFgG
このスレに群れてる低機能定型って、普段は説教する相手がいないのかね
170:優しい名無しさん
09/05/10 19:18:53 ykKW3Vf9
まともなアスペが現れたと思ったが>>168で台無し
171:優しい名無しさん
09/05/10 19:20:28 BmRpg42n
>>163
本来の>>113の疑問に対しては>>114の回答ですでに解決しています。
ただ、「だれが馬鹿か？」という問題の決着がついていないらしいｗ
172:優しい名無しさん
09/05/10 19:20:41 Br6NNnDY
>>169
引きこもりニートにそんな相手がいるわけないでしょ。
173:優しい名無しさん
09/05/10 19:23:52 Br6NNnDY
>>170
つい先刻、仕事が終わったからね。
まじめな話はもうおしまい。
174:優しい名無しさん
09/05/10 19:25:49 ykKW3Vf9
そして>>172であっけなく馬脚を現すw
175:優しい名無しさん
09/05/10 19:28:27 Br6NNnDY
>>174
相手をしてあげたいけど、もう退社時間です。
さよなら。
176:優しい名無しさん
09/05/10 19:33:26 PuoXhjEh
>>163
「一物体」として生きる人間の「社会の一部」としての
年齢を測る話として考えると、「精神年齢は無い」が
妥当だと思う。
177:優しい名無しさん
09/05/10 19:33:36 ykKW3Vf9
ID変えて別人のフリする、に100テンチョー
178:優しい名無しさん
09/05/10 19:55:38 ItRry7rw
>>177
哀れなチャック
何が何でも構ってもらいたいんだな。
179:優しい名無しさん
09/05/10 20:16:36 BmRpg42n
アスペの人は「心」や「精神」を理解できないっていうのは本当？
心や精神がない、意識がない、と考えていいの？
180:優しい名無しさん
09/05/10 21:20:24 P2kD6wlL
>>171
ああ、なるほど。リンク先読んでなかった。
まあ問題にしているのはIQというよりちょっと前に流行ってたEQとかの方が
合ってるかもね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>179
「視力に問題がある」＝「盲目」ではないように、「理解しにくい」と「理解できない」の間はかなり空いてる。
程度によって違う。
181:優しい名無しさん
09/05/10 22:01:08 BmRpg42n
>>180
もう少し詳しく教えていただけませんか？
程度の差、ということになると、極端な場合は
心がない→自分は存在しない→自分は死んでいる
などと主張する人がいる、ということでしょうか？
「理解しにくい」ということが「実際にない」ということでないのはわかっています。
実際はあるのだけど、価値を見いだせないから見つけにくいのか？
「内面」というものが形成されていないのか？
182:優しい名無しさん
09/05/10 22:22:39 sh52IZN3
＞「心」や「精神」
視力の例えは上手いと思う。
近視の人にとって、遠くの看板は見えないけど、近くの新聞は読める。
そうなると、看板の広告は、存在は薄々分かるけど「取るに足らないもの」と思い込み、
新聞の広告は読めるから意識する。
そんな感じじゃないかと思う。
183:優しい名無しさん
09/05/10 22:40:13 PuoXhjEh
>>182
「取るに足らないもの」じゃなくて「訳のわからないもの」
が近い。
184:優しい名無しさん
09/05/10 23:03:21 sh52IZN3
＞「訳のわからないもの」
確かにそう言った方がふさわしい場面もあると思う。
実はうちの娘が、同じクラスのアスペ児に何度もグーで殴られてて、学校に相談している。
それもあってこういうスレを見てたりする。
そのアスペ児の困った行動の一つに、後ろから付いて来る事がある。
例えば娘が友達とトイレに入ると、女子トイレの前でずっと中を伺っていたりする。
自分の悪口を言ってないか気になるらしく、誰かが話していると内容を聞きに来る。
もし他人がおしゃべりをしながら自分をチラッとでも見れば、悪口を言われたと解釈して殴りかかる。
（アスペ児がじーっと見てくるため、頻繁に目が合ってしまって殴られる子供がいる）
恐らく、このアスペ児にとっては、他人の会話が理解を超えた訳の分からないものだから、
とても怖いんだと思う。
看板で言えば、よく見えない看板の中に、自分への批判が書いてあるんじゃないか？
というような恐怖感があるように見える。
185:優しい名無しさん
09/05/10 23:12:42 P2kD6wlL
>>181
なんか誤解しているような‥アスペが理解しにくい対象は、他者の心や精神
いくら自閉度が高くても自分の心や精神を自覚することはできるはず。たぶん。
むしろ自意識過剰さが問題になるぐらいだし
186:優しい名無しさん
09/05/10 23:18:08 AZlsqFgG
>>184
被害者スレ行けよあんたは。
アスペに全然詳しくないのに被害を受けたから鬱憤晴らししてるだけだろ。
187:優しい名無しさん
09/05/10 23:19:04 AZlsqFgG
アスペは団体じゃねーんだぞ。
他のアスペの苦情とか不満をぶつけんじゃねーよ
188:優しい名無しさん
09/05/10 23:22:29 ipzRtCsj
>>185
自分の心とか感情とかは理解できてるんだとは思う
ただ、なのになぜそれを他人の心とか感情とかに適用できないのかが不思議だ
「もし、自分だったらどう感じるか」と考えるだけなのに
ミラーニューロンがどうたらということになると思うのだが
189:優しい名無しさん
09/05/10 23:29:07 PuoXhjEh
>>184
それはあなたの推察、思い込みに過ぎないから、まず、
本人から理由に関する情報をできる限り集めるべきだ。
どうやっても盲点になるような場所に理由が有る場合、
そもそも本人も理由がわからない場合を含めていろいろ
なパターンがありえる。
>>188
マゾヒストとサディストでは感じ方が違うだろ。
思考に対称性の無い相手に「もし、自分だったら
どう感じるか」は通じない。
190:優しい名無しさん
09/05/10 23:30:45 BVW1Le7E
アスペ相手に言われたからって、全部自分のことだと思うなよ
191:優しい名無しさん
09/05/10 23:31:29 ipzRtCsj
>>189
なんか予想に近いレスが帰ってきたけど・・・
個々人によって違いはあるさ
だけど、それを理解する第一歩は、「もし自分だったら」じゃないの？
192:優しい名無しさん
09/05/10 23:34:27 bAms31Su
身近にいるアスペが暴力的だから
アスペはみんな暴力振るう危ない奴
と決めつけてんだろ
193:優しい名無しさん
09/05/10 23:40:57 AZlsqFgG
アスペは被害者になることが多いが、
定型が苦情を申し立てる場合は、加害者アスペなわけで。
そもそもアスペなのか？
たとえばテレビ局の人間は横暴だが、奴らはアスペ集団なのか？
無神経だからアスペとは限らないぞ。
194:優しい名無しさん
09/05/10 23:43:14 bAms31Su
横暴な人はみんなアスペだそうです
195:優しい名無しさん
09/05/10 23:51:32 BmRpg42n
>>185
そうですよねえ。
わからないのは他人の心。
では、「心」とか「精神」とかの言葉の意味はわかるんですか？
自分も他者も共有しているから、言葉になると思うんですが。
196:優しい名無しさん
09/05/10 23:53:07 sh52IZN3
なんか妙に反感買ったみたいだけど、
アスペ児は情緒に通級してる診断済みのアスペだよ。
別にこのスレの誰かを攻撃したわけじゃないよ。
ただ現実問題に対処する参考に、色々読んだり考えてる。
攻撃性のないアスペも学校には沢山いるよ。
なぜ一例を挙げただけで自分が乱暴物扱いされてると思うんだろう？
197:優しい名無しさん
09/05/10 23:54:04 BVW1Le7E
>>196
自分と他人の区別がつかないから。
198:優しい名無しさん
09/05/10 23:58:49 sh52IZN3
なるほど。
確かにクラスのアスペ児との共通点として、
自分の事を言われたわけじゃないのに、自分の事を言われたと思い込んでるわけだね。
199:優しい名無しさん
09/05/11 00:02:49 PuoXhjEh
>>195
一般人が「心」「精神」と名前をつけてる場所に
「混沌としたデータベース」「穴」が入ってる感じだな。
>>198
早合点をすると対応を間違えるぞ。
200:優しい名無しさん
09/05/11 01:22:24 Y6Vdy5Xg
自分の都合の悪い事に対して、
屁理屈を正しい事と思い込み主張するも、
世間の正しい判断に、はじかれるのがアスペ
食べ物に例えると、
中国産の異物混入の冷凍食品以下です。
201:優しい名無しさん
09/05/11 01:26:17 AbBMBTe0
>>200
それでもアスペは屈しない。
世間全部を敵にまわしても。
世間を敵に回したことに気付かないかも？
「世間」が何なのか解ってないかも。
202:優しい名無しさん
09/05/11 01:29:14 +jBWKa/f
主張することは別に良いんだよね。
ただ、相手の意見などまるで聞く耳持たず、持論の補強に終始して本題から
外れて行っちゃうから、話もしたくなくなるんだよなあ。
203:優しい名無しさん
09/05/11 01:40:48 hdWw2x0M
個人宛>98
ファントム空間の説明、ありがとうございます。
個人的には、「そういう状態なんだな」と分かった気になれれば、
それが病気では無く、精神状態の一つかも知れないと認識できる辺りが助かります。
>197
その意見は、実際に周囲の誰もASを一括りにしてない（区別をしている）場合にだけ、問題無いと思うけど…
俺も一括りにしてるかも知れない。どうだろ…？
204:優しい名無しさん
09/05/11 01:57:26 IQfOG6u2
定型って、日常的に嘘つきまくりなんだが
それを嘘だと認識出来ずに周りと共感してるだの
大人なんだからだのと、自分の言動を美化し過ぎ
人の気持ちがわかるなどとほざいているが
実際は保身の為に周りと同調しているだけ
だから周りの空気次第でイジメなんぞも平気でできる
自殺にだって追い込むよな
本当に脳がどうにかなっているのは定型
定型同士の矛盾した世界で生きていける事自体がその証拠だよ
それに気付いて悩んだりする定型は、精神的に病む
一番の迷惑者は何でもわかった気になっている定型
205:優しい名無しさん
09/05/11 03:06:40 hdWw2x0M
>204
俺は自分が定型とASどっち寄りなのかは分からないけれど、
悪意や弱さを感じない嘘は、礼儀とでも呼んであげたら良いかな
って考えて生きてるかな。
けど定型も色々居るし、別に「定型」でもなんでも無いっすよねぇ( 'A`)
切れる 知識のカード も無くなって来たし、そろそろお暇しようかな。
206:優しい名無しさん
09/05/11 04:01:50 EVCe7Jcw
>>153
それは君がそういうレスがあっても無かった事にして叩いて喜んでるだけだからだと思うよ。
申し開きとか偉そうな事いう前にまずはここ以外の所も過去ログもよく見て自分の何かを守る意識を捨てて事実を直視する事を奨めるよ。
（あ、過去ログ見れないって言い訳はいらないからね。）
確信犯でやってるなら君は例の反日勢力の差別ビジネスのマッチポンプ要員か？。
●●規制の時そういうの突然減ったよね確か。
どちらにせよＡＳに否定的な発言は奴らの差別ビジネスを強力にバックアップするだけなんだからリアルでは惨めな自分から
目を逸らしたくて弱者叩きしてるんなら発達障害者、特にＡＳを対象にするのは政治的な理由からも絶対に止めといた方がいい。
叩けば叩くだけ、排斥しようとすればするだけ法制度面でもそのツケが君達に跳ね返ってくるよ。
利己を考えるならその方が非常に都合がいいんだけど君達定型の事を考えると到底認められない。
個人的には到底認められない側にいる。今は、ね。
でもそのひん曲がった根性に対して罪科を与えられるなら発達生涯者手帳制度等制度拡大を叫び
差別ビジネスを側面からバックアップして、確立した制度を存分に利用してツケを払わせるのは大アリだと思う。
本当はやりたくはないが君達が森羅万象と事実を感じ理解し受け入れられないなら仕方がない。犬のように体で覚えろって事になるよ。
207:優しい名無しさん
09/05/11 06:03:53 YXNsCQG/
変な時間に妄想がわいて眠れなくなったのかしら。
お気の毒に。
208:優しい名無しさん
09/05/11 06:42:27 F2aSBRbI
>>201
そもそも「敵」とは何かがよく解らなかったりする。
「敵」「味方」は極めて社会的な概念だと思う。
209:優しい名無しさん
09/05/11 06:43:24 qhhDL8q9
>>201
アスぺは定型より頭が良い人達が沢山いるよ。だから
・敵に回した事に気づいていない
・世間が何なのか解っていない
なんて事は無い。
むしろ何かの認識分析にかけてアスぺはプロ中のプロ過ぎる。
自分の置かれた状況を他人事のようにトコトン分析しているよ。
世間に対して漠然としたイメージしか持って無いのは定型の方。
アスぺが屈しないのは、世間を敵に回すその頭で引き続き今後も生きていくしか無いからよ。
治療法が発見され無い限り、自然と定型に変わることは無い。
つまづく度一々嘆くのは無駄でしょう。嘆いたって根本的解決にはならない。
屈したらアスぺが直面している不自由が治る？治らないでしょう。無駄な事はしないの。アスぺは。
無駄は意味無いからね。
210:優しい名無しさん
09/05/11 08:04:41 AbBMBTe0
>>209
＞アスぺは定型より頭が良い人達が沢山いるよ。
アスペより頭のいい定型はもっとたくさんいるでしょう。
＞むしろ何かの認識分析にかけてアスぺはプロ中のプロ過ぎる
分析にかける対象に対する認識がズレたものでなければね。
間違った(ズレた、歪んだ、偏った)認識のまま突っ走るのを止めれば
あなたの意見も少しは説得力が増すのかもね。
211:優しい名無しさん
09/05/11 08:12:49 F2aSBRbI
「日本人より頭の良いアメリカ人はたくさん居るよ。」
程度に無意味な話だな。
212:優しい名無しさん
09/05/11 08:23:42 AbBMBTe0
>>211
それは>>209に言うべきだ。
>>210の上段は皮肉だからｗ
>>210の下段をどう思う？
アスペの認知の歪みは色盲の人には決して識別できない色があるのと同様
アスペには決して正しく認識することのできない部分があると思ってるけど。
213:優しい名無しさん
09/05/11 08:37:06 YXNsCQG/
それは定型が勝手に「歪み」と呼んでるだけで…と始まる予感。
214:優しい名無しさん
09/05/11 08:40:32 F2aSBRbI
>>212
認知の歪みは何を基準にするかによって定まる
相対的なものです。
定型発達の認知を「正しい認知」とした場合に、
自閉には正しく認識することのできない部分が
ある事になります。
215:優しい名無しさん
09/05/11 08:48:36 PKTBBLSf
>>214
事象を認知するという作業に於いてアスペと定型は
どちらがより正しい認知をしていると思いますか？
216:優しい名無しさん
09/05/11 08:50:53 b9tfp1i6
寝ている間に、アホな釣り師が飛び込んできたことはわかった
217:優しい名無しさん
09/05/11 08:52:23 PKTBBLSf
ID:AZlsqFgG＝ ID:b9tfp1i6
218:優しい名無しさん
09/05/11 09:00:13 b9tfp1i6
なんでやねんｗ
219:優しい名無しさん
09/05/11 09:23:59 IS0SR956
★アスペルガーをﾄﾝﾃﾞﾓ理論的に語るスレ★
220:優しい名無しさん
09/05/11 09:43:43 l2mkyXdO
>>215
定型に一票。
221:優しい名無しさん
09/05/11 10:00:00 rSCBERhm
>>215
どちらが正しいかは誰にも判断がつかないが、
定型の認知の方が賛同者が多い。
222:優しい名無しさん
09/05/11 10:09:22 +E9PDWSX
夫婦共アスペから軽度知的障害がうまれたり、片親軽度知的障害からアスペなんだから。
単純に『基本部分の、知能による脳機能』には支障がないが、
『より高度な、心の論理を捉える脳機能』は勘弁してくれよ。的な障害なだけじゃないか。
だから、年を取って機能の落ちた脳を持つ老人行動や心理と似通うものがあるんだよ。
だがまともな老人は、健全に人格形成されてからの脳の劣化だが、アスペは違う。
223:優しい名無しさん
09/05/11 11:14:17 YXNsCQG/
どちらがより正しいかならやはり定型かと。
224:優しい名無しさん
09/05/11 14:11:43 CQc5qFKa
ID:YXNsCQG/
またいつもの低機能定型か
225:優しい名無しさん
09/05/11 15:05:17 YXNsCQG/
>>224
>>215の問いをどう考える？
定型憎しの感情からじゃなくて冷静に論理的に考えて。
226:優しい名無しさん
09/05/11 15:34:13 CQc5qFKa
>>225
定型ならおまえのような馬鹿でもわかるんだろう？
低機能定型なりに自分で考えたらどうだ？
227:優しい名無しさん
09/05/11 15:41:12 YXNsCQG/
私の考えは表明済み。
私は定型だからあんたよりは物が解る。
けどね、あんたのアタマの中なんか解るわけがない。
答えたくないというのが答えと思っておきますがw
228:優しい名無しさん
09/05/11 15:55:50 IQfOG6u2
>>227
＞ 私は定型だからあんたよりは物が解る。
↑ものすごい発言だな。
229:優しい名無しさん
09/05/11 16:15:47 YXNsCQG/
流れから敢えてあのような表現をしているものです。
横からの無粋な突っ込みはご容赦願います。
冷静に公平に流れを見、レスを読めば解るはずです。
230:優しい名無しさん
09/05/11 16:24:50 rSCBERhm
>>229
>>227で草を生やしといて、その言い草はないな
231:優しい名無しさん
09/05/11 16:26:43 YXNsCQG/
wの意味は何だと思ったのでしょう？
232:優しい名無しさん
09/05/11 16:29:09 YXNsCQG/
>>226の一連の無礼で無茶苦茶な言葉を不問にしてその言い方はない
とこちらとしては思っています。
233:優しい名無しさん
09/05/11 16:36:00 rSCBERhm
>>231
2chでは「ｗ」は「（笑）」と受け取られることが通常です。
他の使い方をした場合はあなたにしかわかりません。
>>232
アスペじゃないなら煽りはスルーできるでしょ？
234:優しい名無しさん
09/05/11 16:53:43 YXNsCQG/
>>224はスルーしても>>226が>>225への返答である以上スルーはできません。
あなたは自分に対して「w」を使われたわけでなくても
毎回あのように反応して嫌味なレスを付けるのですか？
流れや他人の感情をわかろうとするならあそこはあなたこそスルーしてよい場面ですね。
235:優しい名無しさん
09/05/11 17:00:56 EVCe7Jcw
>>207みたいに事実を妄想扱いして貶めるのは典型的な工作手口だな。
（しかもそんな時間に慌てて反応してるシナｗ）
（本物なのか無自覚のバカなのかどっちかは知らんが害悪である事には変わらん。）
在日特権だって長らく散々妄想扱いされてたけど、近年それが事実だと判明した流れの中の初期の頃のチョンの反応とお前の反応は同じだ。
全体的に見て定型はどうもそういう事を見抜く事において重大なハンディキャップを持ってるようだ。
特に定型連中は売国奴コイズミを超マンセーしてたシナ。
郵政民営化による郵貯掻っ払いの危険をＡＳが訴えても定型連中は 「妄想乙ｗ」「ありえねぇｗ」
それを実際Ｎらが阻止しさらに別資金も独占を阻止しIMFに回したが故に薬物投与されおかしな会見となったら定型らは
「こんな恥さらしは辞めさせろ！！！」
協調性（笑）に縛られて利用され何も見えない幸せな盲目定型（笑）に乾杯ｗ
（でもそういうバードワーな事は私らに迷惑のかからん外国でだけやってね！。）
236:優しい名無しさん
09/05/11 17:01:56 YXNsCQG/
それから「アスペじゃない＝聖人君子」ではないですよw
ただ普通の人間です。
なおこの場合のwは
「あらあらイヤーネ、クスリ」というような意味合いです。
文字にするとキモチ悪いですがw(←これは自嘲の意)
どちらの「w」も定型の間では互いの感情を害する種類のものではありません。
237:優しい名無しさん
09/05/11 17:12:13 rSCBERhm
>>236
余分な話からしますが、
それはあなたの「ｗ」の使い方です。他の人にはわかりません。
＞「アスペじゃない＝聖人君子」ではない。
百も承知です。
（以下に嫌味なレスの実例を示します。）
ついでに、「アスペじゃない＝精神障害でない」も記憶しておいてくださいｗ。
238:優しい名無しさん
09/05/11 17:13:33 rSCBERhm
間違えた
×「アスペじゃない＝精神障害でない」
○「アスペじゃない＝精神障害でない」ではないこと
239:優しい名無しさん
09/05/11 17:20:40 IQfOG6u2
>>227
＞ 私は定型だからあんたよりは物が解る。
↑何度読んでもすごい。凄すぎる。
240:優しい名無しさん
09/05/11 17:21:21 EVCe7Jcw
>>209
＞ アスぺは定型より頭が良い人達が沢山いるよ。
＞ むしろ何かの認識分析にかけてアスぺはプロ中のプロ過ぎる。
＞ 自分の置かれた状況を他人事のようにトコトン分析しているよ。
＞ 世間に対して漠然としたイメージしか持って無いのは定型の方。
知り合いの当事者で戦術分析とか激しくよく出来て自衛隊の目にとまってスカウトされた人がいる。
イラク戦争の地上部隊展開方もピタリ言い当ててた。マジ凄かった。
自分は某所で神認定されたのと、講演と執筆を頼まれた事が複数あるくらい。
それは当事者のためになるが、しかし結果的に反日の差別ビジネスを幇助してしまう危険があるのと
差別ビジネス形成の上でスケープゴートにされここのバカ定型にネタにされる事が分かりきってるので断った。
この差別ビジネスの存在は自衛隊にスカウトされた彼も気付いている事だ。
241:優しい名無しさん
09/05/11 17:23:31 rSCBERhm
>>239
大事なことなので2回言ったんですね？
242:優しい名無しさん
09/05/11 17:25:04 YXNsCQG/
>>234をスルーして悪意あるレスを返すところに人間性が透けて見える。
こちらが誤解のなるべく起こらないよう、丁寧に誠実にレスしていて理解できない。
アスペがどういう人種なのか嫌でも浮き彫りになってしまう流れです。
243:優しい名無しさん
09/05/11 17:27:48 rSCBERhm
>>242
>>234への回答が
＞（以下に嫌味なレスの実例を示します。）
＞ついでに、「アスペじゃない＝精神障害でない」も記憶しておいてくださいｗ。
この部分です。アンカーのつけ忘れです。すみませんでした。
244:優しい名無しさん
09/05/11 17:30:38 rSCBERhm
未訂正のまま引用してしまった。Orz
245:優しい名無しさん
09/05/11 17:36:35 YXNsCQG/
よくわかりましたよ。
久しぶりにアスペ関連のスレで有意義な情報を入手できて良かった。
246:優しい名無しさん
09/05/11 17:37:19 rSCBERhm
>>245
子供がアスペにタゲられた問題は解決しましたか？
247:優しい名無しさん
09/05/11 17:38:43 b9tfp1i6
昨日のリターンマッチしてるのか
結局なんの話だよｗ
248:優しい名無しさん
09/05/11 17:41:19 YXNsCQG/
少し強く出てみるつもりです。
あちらのお母様が精神的に参っておられるのを知っているので
これまでは積極的な働きかけをせずにいましたが。
ここに来て背中を押してもらいました。
249:優しい名無しさん
09/05/11 17:42:22 rSCBERhm
>>248
ここでの情報より精神科医のお兄様のアドバイスに従った方がいいんじゃない？
250:優しい名無しさん
09/05/11 17:44:42 YXNsCQG/
こちらにはこちらの使い方(失礼)があり、それは私の自由なのです。
251:優しい名無しさん
09/05/11 17:48:55 rSCBERhm
>>250
それはそうですね。
ただ、あなたのレスから推察される、
あなたの思考方向が以前と全然変わってないので、
親身になってくれそうな専門医の意見を尊重した方が良いのでは？
とお節介を焼いてみました。
252:優しい名無しさん
09/05/11 18:30:34 YXNsCQG/
アスペに対して優しさや必要以上の容赦は要らない
自分が困っているのだから少し強く出てもいい
と自分で自分の背中を押すためにここに来たのです。
それだけです。
253:優しい名無しさん
09/05/11 18:36:58 rSCBERhm
>>252
それは過剰防衛と自己正当化です。
その考え方はむしろアスペに近い。
あなたはアスペスレに長くいすぎておかしくなってると思う。
254:優しい名無しさん
09/05/11 18:40:19 YXNsCQG/
見えないものをも邪推して決め付けるのがアスペの悪い癖です。
255:優しい名無しさん
09/05/11 18:43:55 IQfOG6u2
ID:YXNsCQG/ は
AS及びまともな定型からすると
最も厄介と敬遠される存在の定型例だな
久しぶりに笑わせてもらった
その天晴れ脳はある意味羨ましい
256:253
09/05/11 18:45:35 rSCBERhm
一見、251と矛盾してるな。251を具体的にします。
＞あなたの思考方向が以前と全然変わってないので、
を
あなたの思考方向が先日、他スレで子供の質問をしたときと全然変わってないので、
に訂正します。
257:優しい名無しさん
09/05/11 18:50:51 rSCBERhm
>>254
名乗ってもないのに特定されてる時点で「邪推」とは言えないわけだが・・・。
258:優しい名無しさん
09/05/11 18:54:11 YXNsCQG/
私達がリアルでどれほどの配慮と犠牲をはらっているのかをあなたは
知らないのですから簡単に怒りの域値を超えてしまう人と私達を一緒にしないで。
思うにここのアスペの人達は我慢の域値が極端に低い。
そう感じずにはいられません。
それは置いておいても例えば誰かが普段抑えていたことを
少し解放しなければならない、そのための勇気(勢い)が必要だった
と言ったとき定型ならば黙って見送って余計なことはいわないのです。
その人の背景と事情と心情を汲み取ろうとするからです。
259:優しい名無しさん
09/05/11 18:57:42 YXNsCQG/
>>257
邪推とは過剰防衛と決め付けたことを指しています。
260:優しい名無しさん
09/05/11 19:15:44 rSCBERhm
>>258
＞ここのアスペの人達は我慢の域値が極端に低い。
2chで我慢する人なんて定型でもアスペでも少数です。
社会不適合を起こしているアスペ以外は、
リアルでは普通に（普通以上かもしれない）我慢してます。
＞その人の背景と事情と心情を汲み取ろうとするからです。
そのくらいはアスペでもします。
あなたのレスから推察して、あまり良い結果になりそうでないのでお節介を焼いてみました。
「老婆心」は定型の間でも使われる言葉ですよね？
261:優しい名無しさん
09/05/11 19:23:57 rSCBERhm
>>259
あなたが過剰防衛の行動をしていると言っているではなくて、
＞アスペに対して優しさや必要以上の容赦は要らない
＞自分が困っているのだから少し強く出てもいい
の考え方が、
アスペに似ていて自己正当化的で過剰防衛につながりやすい考え方
と言っているのです。
262:優しい名無しさん
09/05/11 19:36:02 CQc5qFKa
まだ低機能定型が暴れているのか。
263:優しい名無しさん
09/05/11 19:47:20 66A5awkw
・・・アスペルガーについて、考察するスレでいいですよね？
で、その論議に当事者以外が参加してもいいですよね？
ワタクシ自身は定型（だと思う。社会生活上”障害”がないという点で）
で子供がアスペだが、それとは切り離して
発達障害に対するの好奇心と探究心で参加しているのだが
ずれてたら指摘願う
264:優しい名無しさん
09/05/11 20:26:03 YXNsCQG/
>>261
言いたい気持ちは解りました。
が定型との「域値」の違いを理解して欲しい。
老婆心もその役目のひとなら間に合ってますw
というより自分でブレーキをかけすぎるくらいかけています。
265:優しい名無しさん
09/05/11 20:28:10 qLw9bgfB
自分、アスペ当事者で何日かぶりに来てみたけど
最近の「アスペは定型より頭いいんだぞー」はちょっとイタイと思ってしまう…
自分だけかな？
266:優しい名無しさん
09/05/11 20:35:24 YXNsCQG/
今度の「w」も煽りの類いではないと付け加えた方がいいかな。
267:優しい名無しさん
09/05/11 20:40:09 F2aSBRbI
>>264
怒りの域値の問題でなくて、思考パターンの違いの問題だ。
ここを理解しないと失敗するよ。
268:優しい名無しさん
09/05/11 20:40:28 66A5awkw
ID:YXNsCQG/
アナタの日頃のストレスを発散する場でないことは
わかりますよね？
ご自身の「正論」はわかりました。
スレタイトルをもう一度見直してみてください。
269:優しい名無しさん
09/05/11 20:42:29 66A5awkw
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7 [純情恋愛]
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 11人目 [育児]
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その27 [育児]
270:優しい名無しさん
09/05/11 20:58:31 YXNsCQG/
>>267
たぶん言っていることは同じ方向を向いています。
どんな局面でご指摘の「思考パターン」を経由して、果たして行動に移すのかどうか。
安易にその思考パターンを多用して行動を正当化しようとするなら危険です。
が、「そうではありません、そこに至るまでのハードルは決して低くはないし
普段からこの考え方を多用して生きているのでもありません」
ということを言いたかったのです。
この「思考パターン」自体がたった一度でも陥ってしまったらもうおしまい
というものではないと私は考えています。
271:優しい名無しさん
09/05/11 21:45:45 b9tfp1i6
>>265
そう思うんなら、そうコメントしているヤツに直接言ってくれ
272:優しい名無しさん
09/05/11 21:55:47 l2mkyXdO
さてそれではここの皆も認知に於いて
「アスペより定型の方がより正しい」ということでよろしいかな？
それで良いならこの認識に矛盾しない言動を心掛けてもらいたいな。
273:優しい名無しさん
09/05/11 22:12:27 +jBWKa/f
>>235がすでに妄想なわけだがｗ
274:優しい名無しさん
09/05/11 23:01:56 b9tfp1i6
>>272
そーゆー漠然とした前提で、結論なんてなにも出るわけがない、
ということでＯＫです。
275:優しい名無しさん
09/05/11 23:10:43 l2mkyXdO
抵抗しているお馬鹿さんは
認知に於いて アスペ＞定型 とお考えか？ 飯を噴こうかなｗ
276:優しい名無しさん
09/05/11 23:13:32 atRBzl/I
自分は健常者に従う
アスペルガーは頑固で定型はお調子者だ
277:優しい名無しさん
09/05/11 23:29:11 3nrLeNzL
本日の収穫
「自分の方がえらいんだぞ」
と主張したがることにおいて
定型とアスペにおいて違いはない
ことが判明しました。
278:優しい名無しさん
09/05/11 23:29:29 b9tfp1i6
「認知」ったって、なにを指しての認知なのやらｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そもそもなにを比べるかも定めずにどっちが上下いうやつはただのアホ
279:優しい名無しさん
09/05/11 23:29:35 3nrLeNzL
>>199
＞一般人が「心」「精神」と名前をつけてる場所に
＞「混沌としたデータベース」「穴」が入ってる感じだな。
それでは、アスペは自分の「精神」や「心」もわからないことになってしまいませんか？
280:優しい名無しさん
09/05/11 23:30:58 BCLbSuOp
【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 77【ｳｪｯﾄ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
（今）
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 7
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)
（420行目くらい）
上記のスレで、アスペルガーの『～してあげる』という表現が話題になってたんですが、
どなたか、理論的に説明してくださいませんか
281:優しい名無しさん
09/05/11 23:32:21 l2mkyXdO
>>278
お前に理解できなくても痛くも痒くもないｗ
欠けた脳ミソで他人を貶すな偉そうにｗ
282:優しい名無しさん
09/05/11 23:49:17 3nrLeNzL
>>280
そもそも「してあげる」と「してもらう」の区別をつけることが
けっこう難しい操作なのではないでしょうか。
283:優しい名無しさん
09/05/11 23:53:53 cg3jR3bf
てか、「定型」というのは便宜上の概念で、統計上の「多数」に過ぎない。
284:優しい名無しさん
09/05/11 23:56:02 l2mkyXdO
>>283
ならお前らを税金で養う必要はないな。
285:優しい名無しさん
09/05/12 00:01:24 atRBzl/I
>>284
何生意気言ってるんですか？
養ってもらった先輩方の為に働くべきだ
動物じゃないんだから両親や老人の面倒を見るのも人間の義務だ
286:優しい名無しさん
09/05/12 00:28:15 Wug9FG1k
>>281
あらあら、発狂しちゃって
もう
287:優しい名無しさん
09/05/12 01:06:17 mnQesAw/
ここに来てる
せめてASには勝った気になりたい自称賢い定型(精神障害含む)は
リアル社会では相手にもされない存在なんだろう
だからここに来るんだろ
しかし、ここでもASに馬鹿にされ・・・殆どのレスが『お前の母さんでべそ』レベルにしか見えん
288:優しい名無しさん
09/05/12 01:09:50 uLFzWIO+
･･･という妄想に浸って定型に勝った気になりたいID:mnQesAw/
289:優しい名無しさん
09/05/12 01:13:27 iBErwc07
低レベルの煽りを入れてるのはアスペの方だしな。
290:203
09/05/12 03:09:23 fWXeGj+7
>280
あー、しまった。
自分の中に強迫観念を見つけた。
291:優しい名無しさん
09/05/12 03:37:55 vtGoouyI
氏
ね
よ
292:優しい名無しさん
09/05/12 04:22:20 fWXeGj+7
本当に済まなかった。もう消えるよ。
知ったような事言えた口じゃないと分かったんで、自分の問題に専念します。
>280
その問いが無かったら気が付かなかったかもしれない。ありがとう。
293:優しい名無しさん
09/05/12 18:39:22 mtz811d6
>>290
あなた、もうちょっとこのスレに居て下さい。二度と荒れが戻らないかもしれないけど。
294:優しい名無しさん
09/05/12 19:11:40 mtz811d6
「～してあげる」について
ちょっと違うかもしれないけど、アスペ特有の横柄な態度についての話
URLﾘﾝｸ(www.wingbeat.net)
これ読んで想像するに、
１・人に何かをする時には「～してあげる」と言うものだと機械的に思い込んでいる
（相手の役に立つかどうかで「～する」「～してあげる」「～させて頂く」とか使い分けるんじゃなくて、
自分から相手にやる事はみんな「～してあげる」だ、と思っている）
２・状況に合わせて言葉を選べない（主従関係とか自分の立場が分からない）
謙遜とか、自分を低く言うことでイメージを良くするとかいう発想が無い
３・相手の表情や態度から、喜ばれていないことに気付けない
（イイ事をしたと思い込んでいる）
２と３は、自閉特有の共感能力の低さとか、客観的な視点の欠如から来るんだと思う。
ミラーニューロンの問題だと思う。
１は、自閉症によくある癖を「～してあげる」という発言に当てはめて想像で書いてみたけど、
こういう状態は子どものうちに訓練で脱するかもしれない。
295:優しい名無しさん
09/05/12 19:32:09 cG1+gN3e
横柄な態度じゃないけど、横柄な態度で思い出した
アスペは空気が読めないというけど、文脈も読めないよね
例えば英文を読んでいて"that as may be."とか出てきたとき、
「これってどういう意味だっけ？」と聞いても、
「それ(=that)」とご満悦の表情で答える
で、「うん、thatはそうだよね、でもこの文でさ」と繰り返しても
「それ(=that)」と、再びご満悦の表情で答える
文脈として何が聞かれているのかを理解するのが苦手らしい
少なくともそういう経験をしたことがある
296:優しい名無しさん
09/05/12 19:55:21 Wug9FG1k
その自身の経験の一例をもって、「アスペは」と一般化してしまったわけか
それは確かに論理的じゃないな
297:優しい名無しさん
09/05/12 20:04:14 cG1+gN3e
↓、これを読み落としてる？
＞少なくともそういう経験をしたことがある
298:優しい名無しさん
09/05/12 20:10:02 KNqPByuI
アスペに特殊能力があったり、頭脳優秀とか思ってるのはトンデモだと思う。
同士結婚で知的障害者が産まれたり、その逆で知的障害＋一般＝アスペなんだから、
我々は特別みたいに思うのは不思議。
頭脳労働に邪魔な周りへの配慮が無い分より集中できたりして、結果優秀な部分も出てくるだけ。
ＰＣで言うとワード・エクセルなど基本能力は備えてるが、グラフィックなどより高機能な装備はオンボード程度ってこと。独立したグラフィックボードは付いてない訳。知的障害と一般人の中間。
心の理論の構築など、より脳力使うことは不得手ってこと。
先祖にない遺伝子が突然沸くわけないし、遺伝子解明がより進んでいくと、いずれ解明されることは必至。
今でも十分に上のような論理は成立している。 無視しているのは愚かなアスペだけ。
299:優しい名無しさん
09/05/12 20:16:45 gwYZ+f72
>>298
なるほどわかりやすいね
300:優しい名無しさん
09/05/12 20:21:49 Wug9FG1k
>>298
日本語でＯＫ
301:優しい名無しさん
09/05/12 20:26:39 mtz811d6
ギルバーグのアスペ診断基準の一部
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ
b 表面的には誤りのない表出言語
c 形式的、もったいぶった言語表現
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
>>295みたいな例は、ｅなのかな？
こういう特徴がどうして生まれるんだろう？
>>298
アスペの平均知能は105、とどこかで読んだけど
もともと７０以下を除外した群の知能を平均してるわけだから、当然のような気もする。
だから、知能については、高くも低くもなくだいたい世間一般と同じなんじゃなかろうか？
302:優しい名無しさん
09/05/12 20:35:34 AMXfEi02
平均よりも標準偏差を知りたい。
ノーベル賞受賞者にもアスペルガーは多いというが、
どうなのか？
303:優しい名無しさん
09/05/12 20:43:42 cG1+gN3e
>>301
＞>>295みたいな例は、ｅなのかな？
＞こういう特徴がどうして生まれるんだろう？
eかな？やっぱり
推測としては、
1. 聞かれている範囲の理解がうまくできない
2. 聞かれていることの中で目に付いたところを知っていたので、
それについての答えが頭に浮かび、あとはアスペの人の特徴の、
考えを修正するのが困難、あるいは考えを一つ思いつくとそこで安心してしまう
というのによって、もうその答えしか頭に残らない
こんなとこが、すぐに頭に浮かぶ仮説だけど
304:優しい名無しさん
09/05/12 20:45:06 gwYZ+f72
んなこと知ってどうするのっていつも思う
そういうことでしか自分を支えることができないんだろうか？
305:優しい名無しさん
09/05/12 20:46:47 4h4b3EL5
>>302
>ノーベル賞受賞者にもアスペルガーは多い
一部の当事者や支援者がそういうことを言ってるらしいが、全くのガセ。
ノーベル賞に限らず、世間の成功者のほとんどは定型。
どんなジャンルであっても、成功するには「策略」や「陰謀」が必要だろ。
アスペにそんなの不可能。想像力に障害があるんだから。
306:優しい名無しさん
09/05/12 20:51:08 cG1+gN3e
>>301
＞アスペの平均知能は105、とどこかで読んだけど
もう一つ思い出した
アスペも含むのかどうか知らないけど、一応人間の知能指数は平均とされているし、
最頻値も100近辺と、一般的には言われている
だが、実際には、30だったか35あたりに、もう一つ小さい山があるんだって
この山も含めて、平均が100とされているのかはよく知らない
で、アスペの知能指数というとその山に位置する自閉症の人も除外しているわけだから、
アスペだけの知能指数の平均を計算すると、ますます、まぁ微妙にだろうけど、高めに出てるはず
307:優しい名無しさん
09/05/12 21:03:45 DKqDet6l
>>305
そのあたりについての統計に基づいた
議論は見たこと無い。特に犯罪者や学者に
ついて、イメージで語られてるように見える。
308:優しい名無しさん
09/05/12 23:51:20 AMXfEi02
イギリスでIQ148以上のグループを調べたところ、自閉症の割合が通常より
3-6倍高かった、というデータがある。
309:優しい名無しさん
09/05/13 00:00:06 zYWdOSYE
>>308
それって何処のイギリスですか？
IQが高いだけで大事にされるなら、とっても良いイギリスですね。
310:優しい名無しさん
09/05/13 00:17:12 kykqjeDY
>>309
イギリスのメンサで調べた結果だよ。
Genes for super-intelligence?
JEFFREY A SOFAER* AND ALAN E H EMERY
SUMMARY The results of a postal questionnaire distributed to British members of Mensa failed to
confirm an association of superior intelligence with torsion dystonia, retinoblastoma, or phenylketonuria,
but were consistent with real associations between high IQ and infantile autism, gout,
and myopia. Further confirmation of these findings in other populations might well indicate that
genes producing these disorders have more or less direct effects on cerebral development and
function.
311:優しい名無しさん
09/05/13 00:43:33 5+T8c+ZN
想像だけど、自閉症スペクトラムの中での知能の分布は、
それ以外（定型発達）の集団よりもバラつきが大きいんだと思う。
バラつきというか、まず70以下の知的障害レベルに約7割が集中して（カナー）、残りがそれ以外に広く分散している。
・・・と思う。
もしかすると、この７：３という比率は今後変わるのかも。
メンサの会員もフリーターから社長まで色々いると言われるけど、
実際に優秀とか有能という事と知能との関係は、また別の問題のような気がする。
とにかく高知能のアスペが存在する事は、事実だと思う。
312:優しい名無しさん
09/05/13 01:18:38 l79gAdjl
そもそもＩＱだけで脳の優劣を語る自体ムリがある。
ロボットでも、ＥＩ(心の知能指数)を備えたロボットを造るのがどれ程難しいか、だ。
この世は、物質だけでなく人の感情があってこそ成り立っている。
その心を読み解くこと、もしくは受け取った感情に配慮することが出来ねば、成り立たない。
ＩＱ１ 対 ＥＱ３ が人生での成功に必要だという事実。
313:優しい名無しさん
09/05/13 01:21:46 l79gAdjl
ＡＳは、知的障害者と一般人の中間。
自閉症は、別の枠組みだと思う。
314:優しい名無しさん
09/05/13 01:50:06 N1eZP/rK
>>312
物質だけで人の感情が無い時代からこの世が
成り立ってたとする説が一般的だし、人間が
絶滅した後もこの世は成り立ってると思うぞ。
315:優しい名無しさん
09/05/13 02:01:22 VjliK9xe
>>314
こういうのが屁理屈の見本だね。
>312は人間からみたこの世を論じていることが文脈から明白であるのに、
何の脈絡もなく人間を切り離して返している。
論点がずれて議論にならないことが理解できないのだろう。
316:優しい名無しさん
09/05/13 02:13:00 kykqjeDY
IQ140以上になると、そこから上は急に凡庸化するというお話。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
317:優しい名無しさん
09/05/13 02:28:31 N1eZP/rK
>>315
ならば、「社会が成り立ってる」あたりが適切な表現になる。
この世のほぼ全ての時間、空間は別に人間が存在してなく
ても成り立ってるからな。
318:優しい名無しさん
09/05/13 02:37:06 kykqjeDY
>>317
人間がいなければ宇宙はない。
意識がなければ世界はない。
むろん、時間も空間もだ。
まあ、しかしこういう話は哲学板か物理板でした方がいいだろうな。
319:優しい名無しさん
09/05/13 02:41:58 N1eZP/rK
>>318
そのあたりの話を避けると「アスペルガーを理論的に語る」
事が出来なくなる可能性が有ると思うよ。