09/06/06 17:10:26 yNBo83yF
>>747
ちょっと忙しかったのでレスが遅れて申し訳ない。
ネタスレに付いてはこの板に限った事ではなく他板の削除依頼が問題に
なったときに削除議論で話し合った事がある。
ログを探したが削除してしまったようで見つからなかったので提示する事も
スレＮｏを示すことも出来ない。
概略を説明すると、ネタスレが削除依頼されたのに削除人にスルーされた
ことから議論が始まり、結論は「板全体に支障を与えかねない場合を除い
てネタスレは積極的な削除対象にはならない」という物だった。
具体的には２スレの削除依頼が出され、運営側から２～３スレのネタスレは
許されるとの回答を得た。
>>749
そういうスレは気分の良いものではないが禁止する根拠が難しいと思う。
逆に受け取る側がＬＲの「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
で対応するのが良いかと。
751:優しい名無しさん
09/06/07 17:29:47 dKgEDc0n
ネタスレについては、削除議論板の野球スレあたり読めば。
>749
削除ガイドラインの４の条件を複数同時に満たすなら、削除対象になる場合もあると思われ。
情報価値がないとか、真面目な議論を目的としないとか、客観的意見を求めないとか。
削除されるかはまた別の話だけど。
752:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/07 19:36:14 2gK/reeC
>>751
運営の方針がブレてないとすれば削除されないよ。
理由は>>750.
753:優しい名無しさん
09/06/07 22:12:26 dKgEDc0n
どこで出たかすら示せないのに、削除されない理由に挙げるなんて失笑もの。
さらに言うなら、積極的な削除対象にはならないは、削除対象にはなり得ないとは違う。
意図的に誤解している？
754: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/07 22:36:46 zK9fN+Lf
>>735
>>753も踏まえて、雑談風スレと、ネタ風スレに対する考え方の統一をして、
もう一度、【意思表示】を願います。
755:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/07 23:16:24 2gK/reeC
>>754
私の【意思表示】は>>735から変わっていません。
したがって根拠は>>735に書いてある通りです。
>>753については下で反論します。
>>753
ソースを示せなければ何も効力が無いというのは間違った考え方だと思います。
例えば現在のGLが有効である事のソースを貴方は示せますか？
＞さらに言うなら、積極的な削除対象にはならないは、削除対象にはなり得ないとは違う。
文章は全部読んでから理解しましょう。
運営は「２～３スレは認められる＝削除対象にはならない」とはっきりと具体的に
数値を出してスタンスを示している事が判りませんでしたか？
756:優しい名無しさん
09/06/08 03:46:46 ZmVXS5F3
ネタスレは幾つかはあってもいいんじゃないの、を、ネタスレはあってもいいんだ、って完全に誤解しているようだなあ。
757:優しい名無しさん
09/06/08 09:04:59 IKtAVKZX
他に同系統の板が無いのであれば、ネタスレが混じるのも仕方が無いけど
メンタルヘルス板の場合、メンヘルサロンという受け皿があるのだから
メンサロに丸投げして良いのではないか？
758:優しい名無しさん
09/06/08 11:49:19 IO1V6YNg
>>757
激しく同意！！
そもそもその為にサロンができたのだし。
759: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 11:59:50 ltiAjOSe
>>755
雑談スレ、ネタスレ共に、ネタスレには厳密なソースは無いにしても２～３個なら削除するまでも無い
と、言うのは同じ事。
それなのに、>>735で、導きだされた【意思表示】は、雑談風スレ、ネタ風スレでは異なるので統一性が取れてない。
今、議論してるのは、雑談スレでもネタスレでもないのだから、それを参考にしながらも、
雑談風スレ、ネタ風スレ、共に、統一のある【意思表示】をして欲しいという事です。
今の【意思表示】なら、論理的矛盾より、排除するしかないです。
【雑談風スレと雑談スレは違うし、ネタ風スレとネタスレは違うのだから。】
760: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 12:11:35 ltiAjOSe
>>756-758
>>759で書いたように今はネタ風スレの話であって、ネタスレの話ではありません。
761:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 14:20:45 iWZ9hi2t
>>759
では「排除」してもらって結構です。
「風」という一文字でその内容を希釈する意味を過大評価する論調には同意できません。
「風」が付く付かないで大きく意味が変わると言うのは貴方の判断です。
全ての人がそのように理解しているとは限りません。
現在のテンプレを作った人が逃げの方策として「風」を付けたかどうかは不明ですが
そんな逃げの態度を私は認めたくないので「風」が付いても付かなくても同義としての
理解をするべきだと思うから>>735なのです。
そもそも日本語としても「～風」という表現は非常に曖昧な物として正式な文書からは
排除される物になっていると理解しています。
「風」を取り除くべきかどうかという議論ならば意思表示をします。
しかし現状貴方は「風」が付く事を前提で話しを進めているので意思表示は出来ません。
762:優しい名無しさん
09/06/08 14:29:56 ydkH/VzH
>>761
いーのの意見に賛同するのは嫌だけど>>761には同意。
◆TAiJ4TWZIA はなんだかんだ主観のオンパレードなんだよ。
主観と客観の区別がつかないおまえが進行役とかやるから
まとまるもんもまとまんねーんだよ、ばーか。
763: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 16:52:16 ltiAjOSe
>>761
> 「風」が付いても付かなくても同義としての理解をするべきだと思うから>>735なのです。
ならば、その考えに基づき、案を意見と共に提示して下さい。
雑談風スレを雑談スレと同義に理解すべきなら、
「雑談風スレは内容が上記であっても、２～３のスレに限定する。」
などの表現になると思いますが？
764: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 17:24:30 ltiAjOSe
>>761
> そもそも日本語としても「～風」という表現は非常に曖昧な物として正式な文書からは
> 排除される物になっていると理解しています。
ならば、商品に「みりん風調味料」って書かないですよね？
「みりん」と「みりん風調味料」は、法律によって異なる扱いを受けるのですが？
765:優しい名無しさん
09/06/08 17:30:32 N5xYCy/+
◆TAiJ4TWZIA 一人が反対しているだけ何じゃないのか？
この厨房の意見を板から公式に排除するのに賛成の皆さんは挙手。
ﾉｼ
766:優しい名無しさん
09/06/08 17:55:05 n8Vqj/Ko
雑談スレではなく雑談風スレで、メンタルヘルス板に存在していて良いもの。
また、ネタスレではなくネタ風スレで、メンタルヘルス板に存在して良いもの。
これらスレの具体例を示してもらわないと、判断しにくい。
今のところ、私には"風"が付く基準が全然分からないので、
「雑談スレやネタスレは、メンヘラ専用ならメンヘルサロン板で。
スレ参加者をメンヘラに限定しない雑談スレおよびネタスレは、メンタルヘルス板では"下記スレ"だけ例外的にOK。
ここに提示されていない雑談スレやネタスレは、板違いとして削除などされる可能性大。」
で、文中の"下記スレ"に当てはまるスレのスレタイとURL明示、
"下記スレ"の進行が速いならスレタイだけは明示して検索してもらう、
その辺りが妥当と思う。
「"風"が付くからメンタルヘルス板で良い」というスレの住人から
異議申し立てなり補足説明なり欲しいなあ。
767:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 18:33:13 iWZ9hi2t
>>764
おいおい「味を指し示す『風味』を略した風」と「～的を表す曖昧な表現
である風」を混同するのですか？
＞その考えに基づき、案を意見と共に提示して下さい
だからそれが>>735ですと言ってる。
私は>>735の中では「風が付く付かないを無視して」雑談なら上記に当
てはまるものは許容する、しかしネタは上記に当てはまりようが無いか
ら除いた方が良いと言っています。
理解できてますか？
>>766
雑談スレでも内容が上記（メンタルヘルスに関する物）ならばこの板から
追放する理由は無いと思いますが、あなたの基準は何ですか？
現状での基準は健常者が参加するかしないかしかないと判断しています
のでもしも貴方の希望を入れるとなると「上記（メンタルヘルスに関する物）」
の中を更に細分化する基準を新たに決める必要があります。
したがって「下５行を議論する」という現在の議論からは外れます。
768: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 19:00:40 ltiAjOSe
>>767
> >>764
> おいおい「味を指し示す『風味』を略した風」と「～的を表す曖昧な表現
> である風」を混同するのですか？
「酒税法」を勉強して出直してきてください。
「みりん」と言えないから、「みりん風調味料」と言うしかないのです。
「みりんではないけど、みりん風味でみりん的な調味料」と言う極めて曖昧な表現です。
> 私は>>735の中では「風が付く付かないを無視して」雑談なら上記に当
> てはまるものは許容する、しかしネタは上記に当てはまりようが無いか
> ら除いた方が良いと言っています。
ですから、それだと雑談スレについては、削除ガイドラインに違反しますよね？
削除ガイドラインや運営の判断を逸脱するような案は提出しないで下さい。
と、言う事です。
769:766
09/06/08 20:08:44 n8Vqj/Ko
>>767
紹介できる例外的スレを除いて、雑談スレを排除したい理由は
「板趣旨でありLRにも記載されている、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないから」です。
もう少し補足すると、メンタルヘルスに関する専門的情報交換を、雑談のように見える形で行うのは
不可能だと私は思っています。
板趣旨に沿ったスレで一時的に雑談レスが続くのは、
２ちゃんねるの仕様から言って仕方ないですが
スレそのもの（特にスレタイと1以下テンプレ）が雑談をうたっているのは
どんな専門板にもあり得る例外的スレ以外、
基本的に排除されて当然かと。
770:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 21:19:07 iWZ9hi2t
>>768
ひとつだけ。
削除ガイドラインに違反するという判断はあなたの主観。
そもそも何が「雑談」かという判断基準が無い状態で判断できない。
>>769
これまたひとつだけ
＞「板趣旨でありLRにも記載されている、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないから」です。
「専門的」という文言に基準がなく、更には「専門的」という基準自体に疑問が投げかけれれている
状況で論拠に「専門的」を使用することは蛮行と言うしかない。
更に言えば今は「下５行」だけが議題に上がっているので「上記」の部分を主張しているあなたの
意見は議題から外れる為に無効です。
もう少し全体を見て客観的な基準「だけ」で話しをしましょうよ。
771: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 22:04:06 ltiAjOSe
>>770
> >>768
> ひとつだけ。
> 削除ガイドラインに違反するという判断はあなたの主観。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）より、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
どこをどう読んでも、私の主観とは思えません。
雑談は文字通り雑談と理解すれば良いでしょう。
辞書を引いてください。
772:優しい名無しさん
09/06/08 22:50:47 N5xYCy/+
>>771
具体的にどのスレがセーフで
どのスレがアウトか例を示してくれないか？
空理空論では話にならん。
773: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 23:13:12 ltiAjOSe
>>772
私は、進行役をやる上での条件（>>681）にのっとり、
２．自分の意見は基本言わないが、意見をされた方へ疑問点等の質問はやります。
を行ってるだけです。
このスレがアウトで、このスレがセーフか示すのは、意見を言われる方が回答される問題だと、
認識しております。
名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Qさんに対しては、削除ガイドラインとの整合性に疑問を持ったので、
質問してるだけです。
774:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 23:25:58 iWZ9hi2t
>>771
ちょっと書き方が悪かったかな。
「雑談」を辞書でひくと下記
＞ざつだん 【雑談】
＞さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。
（goo国語辞書）
というように元々は話の内容ではなく話す姿勢を示す言葉です。
「世間話」と一口で言っても「内容」は様々です。
しかし現在この板で話し合われている事は「内容」だと理解しています。
つまりGLに「雑談」とあっても「内容」を取り扱う場合には改めて定義が必要と考えます。
結論として今現在の定義が無い状態で「雑談」を内容で判断しようとすれば誰でも主観になります。
私はこの板のスレで「気楽に話し合う」「板の趣旨に合った世間話」は制限されるべきではないと考えているので除く必要は無いと考えます。
>>772
＞具体的にどのスレがセーフで
＞どのスレがアウトか例を示してくれないか？
２ちゃんという性質上アウトかセーフを前提に決め事を作るのはどうかと思う。
誰もが納得できる論拠を示す事により結果としてアウトかセーフが決まることは良いと思う。
この板から特定のスレを追放する為に議論をしているのではないはずです。
775: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 23:37:50 ltiAjOSe
>>774
>>773で言ってるように、私が疑問視してるのは、削除ガイドラインとの整合性です。
いくら貴方が、～の内容の雑談だならOKとしても、削除ガイドラインで、
雑談スレが制限されている以上、その整合性について疑問が残ります。
776:優しい名無しさん
09/06/09 05:01:10 enxzS/yW
雑談風・ネタ風と雑談・ネタの違いって、多分人それぞれの判断になるだろうし。
これはバッサリ全部削除して、そのスレが専門的な話をしているかだけで、判断するようにしたらいいと思う。
専門的な話をしているならネタや雑談ではなく、していないならネタや雑談である、と。
777:優しい名無しさん
09/06/09 10:58:44 aOdPKGR/
なんでメンヘルサロン行きでは駄目なの？
どうしてメンタルヘルス板にこだわるの？
778:優しい名無しさん
09/06/09 11:44:52 L8pWdzEf
>>777
今のところ、メンヘルサロン板はメンヘラ専用の板なので
メンヘラ以外の参加を禁じていない雑談スレを、メンヘルサロン板に送るというのは
あまり適切ではないと思う。
メンヘルサロン板に送るよりは、放置でdat落ち、削除、埋め立てあたりが
メンタルヘルス板の雑談スレには適切かと。
779:優しい名無しさん
09/06/09 13:15:18 JKmCxmwG
>>777
過去、こっちの雑談スレの次スレを勝手に
サロンに立てたりもしたけど(誰かが)、
こっちに又立つんだよね、結局、
同じスレが両方の板にあることになる。
最近だと、オノヨーコスレ
780: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/09 19:38:09 6lz3xbpK
>>776
> 専門的な話をしているならネタや雑談ではなく、していないならネタや雑談である、と。
このような事を表現する為に、「でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可」となってるわけです。
表現が分かり辛いなら、より良い表現を提案してくだされば助かります。
【現在の議題】
>>4（>>17）の最後の五行の推敲
このスレで出た案
>>666
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可
意見を言う場合は【意思表示】と付けてくだされば、判別しやすいです。
議論の進め方は、>>681参照の事。
他の物は、議論の進め方として私が疑問に思ってる事に回答が無いか、
回答待ちの為、このレスでは上げていません。
排除するという意味ではなく、案として固まっていないという意味です。
781:優しい名無しさん
09/06/09 23:30:48 CAnGd2Rc
2行に圧縮
メンヘラ限定のスレ、健常者限定のスレ、地域別のスレ、年代限定のスレ、雑談風のスレ、ネタ風のスレ
上記に該当するスレについては精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報等の話題に限り認める。
782: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/10 02:35:57 0PTq0L3o
>>781
今の議題は下五行の推敲となっておりますので、ご理解下さい。
（>>686）
783:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/10 10:00:53 rGml87H4
>>777
>>779に書いてある「オノヨーコ」スレが典型例なんだけど、
「スレ立て依頼スレ」で「メンヘル板に不相応」とスレ立てをブロックして、
依頼者も「分かりました、メンサロでやります」って引き下がってくれる場合もある。
でも、結局メンヘルで続編が建ってしまう。
今は削除依頼で対応するしかないんだが、知っての通りスレの削除が行われない。
その間にシリーズ化し「メンヘル板で育ってきたスレだ」と既成事実化してしまうと、
なかなかメンサロ板など、他の板への移動は行い辛くなる。
今のメンヘル板では「スレは建てちゃったもの勝ち」。
784:優しい名無しさん
09/06/10 11:03:42 u/MsHFP4
>>783
自治スレ別館として、
「板違いスレをどんどん紹介して、紹介されたスレを皆で埋め立てていく」という
スレを立てれば良いのでは？
785:優しい名無しさん
09/06/10 11:07:31 rPw4BbK4
>>784
板違いスレには容赦無く巨大AAを貼り付けるとか？
786:優しい名無しさん
09/06/10 11:19:47 HySDyXuy
>>783-785
２ちゃんねるの仕様上しょうがないよ。
できるのは削除依頼。
該当スレ住人に自主的な移動を促すだけ。
>>784-785
なんてのは実行したほうが荒らし。
787:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/10 12:07:23 rGml87H4
>>786
移動を促すと「ハァ？ お前何仕切ってるの？ 死ねば？」だからなぁ。(；・∀・)
まぁ、具体的な荒らし行為（埋め立て・巨大AA）はやらんがね。
削除依頼というシステムが機能していれば、早い段階で潰せると思うんだがね。
LRなり削除GLに抵触するスレが週に10本前後建って、
それらのスレの削除がなされないから、保守の行き届かないスレが圧縮の犠牲になる。
本当は保守などやりたくないんだがね。
スレの濃さ（情報量）が薄まるから。
788:優しい名無しさん
09/06/10 12:12:54 HySDyXuy
>>787
２ちゃんねるなんだから、んなもんしょうがないよ。
糞スレだらけの板なんて、他にいくらでもあるよ。
まだ、ましなほうよ、メンタルへルス板は。
まぁ、ましだからといって諦める必要ないし、
自治スレッドなんだから、
少しでも良くしようとする努力をしたい面子が集まるわけだけど。
789:優しい名無しさん
09/06/10 13:12:44 xn9Jv0+1
>>788
とりあえず、書式を守って削除依頼まとめなり長期未処理報告なりをして
５ヶ月以上実施されていない（削除依頼を受けての）
スレッド削除を実施させてよ。話はそれからで良いだろう。
「できるのは削除依頼」や
「>>784-785なんてのは実行したほうが荒らし」なんかでは
板違いのスレを立てる荒らしと、板違いスレに書き込み続けることで
dat落ちをされなくしてしまう荒らしとを喜ばせるだけで、
まともなメンタルヘルス板利用者の利益になるものは、たぶん無い。
削除依頼が速やかに処理される（削除される）という期待ができないから、
板利用者でできる自治案として、埋め立てという「ある種の荒らし」が
提案されているんだろ？
それを忘れて、埋め立てなどをけん制されても困るわ。
790:優しい名無しさん
09/06/10 13:16:54 HySDyXuy
>>789
それを「させられる」のは運営だけ。
「埋め立て」はいかなる場合でも、運営基準では荒らし。
791:優しい名無しさん
09/06/10 14:01:50 LhqO/Gyu
やっぱり◆TAiJ4TWZIA が癌である事だけはよくわかった。
自分に都合の悪い書き込みはスルーするのが幼稚だよなｗ
792:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/10 14:29:17 rGml87H4
>>791
「>>681の条件で進行役をやる」って言っているんだからしょうがないね。
原則、◆TAiJ4TWZIA氏は自分の意見は言わないわけだし。
793: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/10 20:21:21 0PTq0L3o
現在の【議題】
>>4（>>17）の下5行をどうするか？
議論の進め方>>681
出てる案
>>666
以下、まだ案までいってない物。
>>735
ネタ風スレの行の削除。
削除ガイドラインおよび運営の見解との整合性が無い。
>>742および>>781
２行目は現在の議題ではない。
>>766（＝>>769）
ネタスレ、雑談スレをスレを限定して許す考え。
794:優しい名無しさん
09/06/11 00:09:27 u/MsHFP4
>>790
だからさ、「適切なのは削除依頼だけ」と、偉そうなことを書いているあんたが、
少なくとも削除依頼まとめや長期未処理報告をするべきなんだよ。
メンタルヘルス板用のスレ削除依頼スレは、久しくまとめがされてない。
そりゃ削除人も遠のくわ。
だったら（荒らしに分類されるような埋め立てはしないとしても）
削除に頼らない自治もしないとダメだろ？
795:優しい名無しさん
09/06/11 09:23:52 88jUm51Z
シャトルさんが久々にスレ削除に来られたな。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:496番)
> 496 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 01:28:07 ID:???0
> 一通り見ました。
> 前はメンヘルサロンと同鯖だったから移転で来たんだけど、今はできないんですよね。
>
> 住人さんがたにも、メンヘルサロン板、人生相談板への誘導などのご協力をお願いします。
796:優しい名無しさん
09/06/11 09:38:44 utM0rnF2
>>792
俺は進行役として認めていません。
きっとここにいる大勢も認めていないと思いますよ。
◆TAiJ4TWZIA が出てきている時期のレス率見てもわかると思います。
797:優しい名無しさん
09/06/11 10:20:32 88jUm51Z
>>796
何の説得力も無いよ。
レス率から導くのなら、レス率をちゃんと計算した上で演繹的にその結論を導かないと。
ちなみに、俺は認めてるよ。
798:優しい名無しさん
09/06/11 11:53:41 BGztUMY2
>780
基本的には、ネタや雑談の存在を保護するその表現は、混乱の元にしかならないからなくていい、という考え。
>796
あなたが進行役を名乗り出れば、たぶんいつでも変わってくれますよ。
799:優しい名無しさん
09/06/11 12:05:55 Xm7sV4z8
>>794
俺の表現が悪かった。
削除依頼まとめ、長期未処理報告は、削除依頼と同じく必要かつ重要。
おｋ？
800:優しい名無しさん
09/06/11 14:12:40 rk1snKnF
> ちなみに、俺は認めてるよ。
ださっｗ
つか、だから？
> あなたが進行役を名乗り出れば
そんな暇では無いんで。
そもそも進行役ができる暇人がいないと自治できないと決め付けしてる馬鹿ってｗｗｗ
801: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/12 02:21:37 lM7T2t6f
>>798
考え方は承りました。
他の同じ考えの人でも良いから、具体的案が欲しいですね。
802: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/12 04:11:58 lM7T2t6f
>>751
> ネタスレについては、削除議論板の野球スレあたり読めば。
ちょっと、読んでみたんですが、スレを間違ったみたいです。
スレを案内してもらえると助かります。
ちなみに私が読んだのは、
野球ｃｈ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
803:優しい名無しさん
09/06/13 00:02:47 7T2FYwjp
２ｃｈ中毒スレ止めた奴アホだろ？
804:優しい名無しさん
09/06/14 09:11:50 sbzfaezz
>>789
こういう頭のおかしいのがいるんだｗ
805:優しい名無しさん
09/06/14 09:25:15 plvrpF2w
>802
検索したらもう落ちてたから、●ないと読めないや。
野球関係６板の方の前スレ。
806:優しい名無しさん
09/06/14 13:36:06 H8aaYiWa
あ
807:優しい名無しさん
09/06/14 14:16:20 Gy4Sh4VO
>>795を受けて、
「荒らしの一種である埋め立て」とは見なされないように、
他板への誘導などをしていく具体的方法を考えるべきじゃないか？
>>4（>>17）下５行の議論と同時進行でも構わないが。
808:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/14 17:33:19 mXvi74qJ
>>807
下５行の議論はそろそろ時間切れではないかな？
正確に下５行について発言したのは二人くらいだったし。
その他の発言は上の分類に踏み込んじゃった発言だったしね。
そういう状況では自治スレとしての民意は固まっていると言えないでしょ？
だったらそれに基くべき板違い論もまだ無理だよね。
ということは他板への誘導なんてまだまだ先の話。
少なくとも「専門的」の解釈が決まってからでないと。
809:優しい名無しさん
09/06/14 18:10:01 X+Gq7EbW
メンタルヘルス板に特定の宗教のスレを立たせるべきではありません。
うつ病やほかの心の病の治療に役立つための、
科学的根拠のある宗教利用でない限り
宗教スレを立たせるべきではありません。
メンタルヘルス板を混乱させるべきではありません。
メンタルヘルス板は科学的根拠のある方法で心の病を治す人のための板です。
キリスト教の勧誘スレみたいなものを立てさせないでください。
心と宗教板に戻らせてください。
よろしくお願いします。
【キリスト教】安らぎの憩いの場３【教会】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
810:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/14 18:39:01 mXvi74qJ
>>809
うつ病やほかの心の病はまだ科学的に解明されていません。
それがいわれ無き偏見の元になっているので「科学的ではない」という根拠は持ち込みたくないです。
宗教というのは確かに抵抗があるけど上の理由は持ち込みたくないです。
健常者は科学的に立証されたものでないと認めたくないようです。
したがって宗教スレの扱いはGL5の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」を適用するべきです。
「他にふさわしい板」とは心と宗教板を指します。
それであれば削除依頼を出しても誰も文句は言えないと思います。
811:優しい名無しさん
09/06/14 21:27:51 5XfoZ85n
ここのスレッドにアスペの被害者の愚痴がありますよね
内容がアスペの傾向が強い人からの被害なら何も言わないけど、どうみてもアスペの症状じゃない症状の人をアスペと勘違いしてレスしている意見がかなり目立っています
私は発達障害児の知人や関係療育者とも繋がっているので、例え２ちゃんの愚痴スレでも現実の療育場面でアスペなどの発達障害者への誤った認識が世間に蔓延していることを強く感じています
もしかしたらそのスレを参考にしてアスペの誤った認識が広まっている可能性もある状態です
せめて相手をアスペと決め付けた素人の診断ではなく、アスペの言葉をはずして発達障害の疑いがある人への愚痴というふうに改善してもらえませんか？
あまりにも見過ごすことが出来ない内容なのでその関連スレは知人に知らせておきます
そのスレでは反論すら認めてもらえなくてこのままでは精神障害者と自閉症者が同じ症状として世間に認知されてしまいます
なんとかできませんか？
812:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/14 22:56:31 mXvi74qJ
>>811
ローカルルールを熟読ください。
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
誰も書き込みを止める事も訂正させる事もできないのが２ちゃんです。
現時点ではそのスレを削除する理由も見つかりません。
ローカルルール通り受け取る側で処理して下さい。
或いは貴方が責任を持って修正意見を発信することも自由です。
または貴方の主観が正しいと誰も保証できません。
我慢が出来ないのなら議論で論破して下さい。
例え間違っていたとしても「発信」を制限する事はこの板としては好ましい事ではありません。
「発信」の制限はこの板の存在意義を根本から壊す可能性があります。
私はそういう意図からローカルルールに上記の一文が有るものと理解しています。
813:優しい名無しさん
09/06/14 23:46:26 LZxvaXbc
>>811
反論は一回や二回したところで、無視されるだけだよ。
信念があるなら根気強く反論を続けなきゃ駄目だ。
814:優しい名無しさん
09/06/15 00:41:36 S43imHFA
◆TAiJ4TWZIAです。
只今、アク禁中。
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★128
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:511番)
あたり。
815:優しい名無しさん
09/06/15 07:54:20 4n5DmJW/
>>813
そうみたいですね；；
あんなの病気の関連スレでもなんでもないただの決め付けなのにリアルでかなり影響が出てると思います
最近誤った発達障害の知識を持つ人が増えてきてるし見過ごせるレベルではないですね
また来てみます
816:優しい名無しさん
09/06/15 21:17:17 /PYHNkNm
>>808
あるスレが板違いかどうかの判断は（現時点では）
まずは各誘導者の主観で構わないよ。
大事なのは、その誘導が荒らしにならない程度に、適切な方法で行われること。
誘導の内容が適切か否かを問わず、誘導レスの後に書き込みを続ける奴は存在可能だし。
荒らしにならない方法で誘導をして、削除依頼や依頼まとめをして、
場合によっては長期未処理報告もして、
いずれは削除人が、削除ガイドラインや板LRを参照しながら
削除なり停止なり依頼却下なりをしていけば、何の問題も無いでしょ。
817:優しい名無しさん
09/06/15 21:43:54 uQebG18I
精神の理解がなく、見下し、板を荒らす奴は通報、書き込み出来ないようにすればいいと思う。
818:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/15 22:39:20 hAkdRVqF
>>816
みなが主観で動き出したら収拾が付かなくなるよ。
現時点での板違いの基準はLRですよ。LRがあるんだから。
しかしそういう事をする人はここを見ている人が多いのではないかと思うので
現時点でLRの解釈に疑問が投げかけられている事を知っている人が多いん
じゃないかな。
知っているのに知らんぷり～♪は愚か者のやる事。
まあ知らないでやっちゃう人もいるだろうけどね。
だけど現実は客観的に判断できる物しか消されない。
こんな宙ぶらりんな状態が削除人を躊躇させてると思うよ。
やたらに消されちゃ困るからそれで良いんだけど。
何が言いたいかというと「いくら主観で削除依頼しても削除人は客観的に動く
から期待した結果はもたらされませんよ」ということ。
819:優しい名無しさん
09/06/15 22:42:14 nIvmO6L2
「オノヨーコ」スレはメンサロでやるべき内容だろ。
正直言ってメンヘルからは追い出すべき。
820:優しい名無しさん
09/06/15 23:12:11 nIvmO6L2
【キリスト教】安らぎの憩いの場３【教会】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレはメンヘルに存在するべきではない。
全く非科学な雑談はメンタルヘルスに関する専門的話題ではない。
心と宗教へ行くべきだろう。
821:優しい名無しさん
09/06/16 17:48:50 xNWWCP/g
>>820
もうすぐ自治勢力によりそのスレは駆逐されます。
822:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/16 21:33:39 s0WaBbdG
>>819
「オノヨーコ」スレはネタスレです。
メンサロではなくメンヘルのネタスレです。
各板には通常のスレに打撃を与えない範囲のネタスレが認められています。
したがって「オノヨーコ」スレはこの板に存在する権利があります。
削除依頼してもおそらくは残されるでしょう。
>>820
グダグダ言ってるなら>>810を読んでサッサと削除依頼してください。
判断は削除人さんがしてくれます。
>>810に書いた通りGLに該当すると思われるので削除依頼を出す自由はあります。
>>821
＞自治勢力
そんなものありません。
そんな思い上がった考え方をしている人には自治はできません。
貴方がそうであれば早急に考えを改めて下さい。
823:優しい名無しさん
09/06/16 22:12:04 63RwOQk6
ネタスレ多すぎ。
メンサロでやればいいことを、専門板に持ち込む理由が疑問。
824:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/16 23:23:45 s0WaBbdG
>>823
私はそうは思わない。
具体例を挙げてください。
暇だったので、とりあえず現在の上位400スレを見た結果は、
×××××× なみたん ××××××
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【祈り】オノヨーコと書くと症状が和らぐスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
浜崎あゆみ自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
釧路根室中標津標津弟子屈鶴居白糠厚岸羅臼
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これくらいだった。
100スレに1個。決して多くはない。
雑談風はもう少しある。
しかし>>1を見て全くメンヘルとは相容れない雑談風は無かった。
印象で主観をばら撒くのはやめましょう。
825:優しい名無しさん
09/06/16 23:29:42 Nxhto+av
【大学生以上専用】学校が怖い15校目【休学復学？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これはメンサロで語られるべき内容のスレ、専門性が無い。
「良かった」探し☆彡その3☆彡
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
これも雑談スレ。メンサロでやるべき。
826:優しい名無しさん
09/06/16 23:56:25 Nxhto+av
「オノヨーコ」スレなんて、メンヘル・メンサロの両方を占拠してるじゃない。
どっちかに統一するのがすじだろうし、現状を見る限りメンサロが妥当だろ？
827:優しい名無しさん
09/06/17 00:04:07 VUyzYtKA
>>820
自治勢力の介入でDAT落ちの運命になったな。
828:優しい名無しさん
09/06/17 00:07:32 NC1pQLQE
スレタイが専門的でも
中で話されている内容が雑談なことが多い。
アダルトチルドレンスレとか、患者たちの吐き出し合いと慰めあいだけだ。
サロンでやらない理由がわからない。
829:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/17 09:52:57 WsXtxgYQ
>>825
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
＞これはメンサロで語られるべき内容のスレ、専門性が無い。
学校生活が原因でメンヘラ的に問題が起こる事は社会的に認識されています。
そして克服した人＝健常者が書き込む余地も必要です。
したがってメンサロへ移動するのは問題があります。
＞「良かった」探し☆彡その3☆彡
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
＞これも雑談スレ。メンサロでやるべき
このスレには健常者が参加する余地がありません。
したがってメンサロへ移動が妥当だと思います。
LRの「心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ」を適用して誘導→削除依頼も良いでしょう。
私は積極的に介入する事が嫌いなのでやりませんけどね。
言い出したのですから貴方がやってください。
>>826
元々スタートしたのがこの板で誘導されて重複した経緯が有ります。
そして>>822の運営見解によると誘導が間違いだった事は明らかです。
間違った誘導が混乱を招いた典型例です。
したがって元々スタートしたこの板にあるのが自然です。
>>828
それは「現在の流れが雑談風になっている」だけです。
スレの定義はスレタイでなされ>>1で補完されます。
貴方の考えは２ちゃんのお約束に反しています。
830:優しい名無しさん
09/06/17 10:24:21 Eaf6W5R3
>>829
何が運営見解だ、おまえの私的意見に過ぎないだろ。
メンサロ発足時の雑談はメンサロでという、和解内容に反している。
誘導は正しいもので、この板に居座るオノヨーコ住民はならず者のゴロツキ。