09/05/15 20:10:18 m0Kp9+QN
>>592
現行のテンプレは、やたらと長たらしい癖にLRの補填になっていない（例：専門的の解釈）
更に従来の診断基準ばかり前面に押し出し現状を見据えない視野狭窄なものだから
更に更に後半部分に至っては排他的で一々書き連ねるような内容でもない
つまり「テンプレの悪い見本のようなテンプレ」だからさ
601:優しい名無しさん
09/05/15 20:14:26 79XunOGz
>>13,14,15,17,19
は悪くないと思うけどね。他は長すぎだと思うけど。
あと、Q8には異論あるが。
俺のA８．は板趣旨と異なるからです。以上だな。
602:優しい名無しさん
09/05/15 22:25:15 r8PH1LPi
>>600
そういう相対的な判断から来る意見は絶対的な判断に勝れません。
長ければ悪いのか？
従来の診断基準は何故悪いのか？
私は部分的には直したい所はあるが全体的には「専門的」の説明になっていると思う、
つまり客観的な指摘が出来ていない。
「排他的」との指摘も同様。
以上の点を考慮して修正意見があれば提示してください。
>>601
どうすれば客観的な意見になるか検討が必要、かな。
603:優しい名無しさん
09/05/15 23:35:52 m0Kp9+QN
>>596
ここは自治スレ
604:優しい名無しさん
09/05/15 23:40:19 m0Kp9+QN
メンタルヘルス／イルネスという分野に「絶対」など無い
現行のテンプレはそこを解っていないんだな
605:優しい名無しさん
09/05/15 23:57:03 79XunOGz
>>602
>>13,14,15,17
特に>>17 はかなり客観的な基準だと思うけどね。
あと >>19 は俺はいらないと思う。間違っていれたｗ
>>604
では、現行のメンタルヘルス／イルネスに対応したテンプレよろｗ
606:優しい名無しさん
09/05/16 00:17:18 S8VbjcI8
>>605
つ X9
607:優しい名無しさん
09/05/16 00:26:54 +kawIfjp
>>603
話題の混同を指摘しただけ。
ローカルルール議論、自治スレのテンプレ議論はどちらも自治スレで議論する内容だ。
しかし、>>595は暴走して支持を得ていない自治スレテンプレ議論をローカル議論と勘違いしていると。
ローカルルールを議論するならそれで俺は異存ないよ。
ただ、「決め方の決定」はやっておかないと決まらないよ。
それと、進行役。ある程度コンセンサスが得られるまで行ったら要らないけど。
608:優しい名無しさん
09/05/16 00:30:19 S8VbjcI8
この板で診断はできないのだから、自治スレのテンプレに診断基準を細かく列挙する必要性は感じない
テンプレやLRにあてがわれた容量ギリギリ一杯にしなければいけない理由もない
利用者が読む気も失せるようなテンプレでは良いテンプレとは言えない
609:優しい名無しさん
09/05/16 09:28:08 e1+Hbawh
>>607
だな。
>>595で出しているX9だとかX10だとか言うのは一度否定された物。
復活させるにはそれなりの論拠が必要。
それとも暴れていた本人かな？
だったらもう一度言う。
>>595で出しているX9だとかX10だとか言うのはLRを補完するという役目を果していないのでNG。
テンプレとはLRの補完、説明であるべきという流れは出来ている。
>>608
現テンプレに診断基準なんか書いてないよ。
LRを補完する形で「扱える物」と「扱えない物」を区別しようとしているだけ。
容量云々の件は意味不明。
確かに現状のテンプレに満足はしていないが読む気も失せるという判断基準は暴論。
テンプレは読み物ではない。あくまでも「案内」であり、それをできるだけ判りやすくするのに長くなるのは
仕方が無いという考え方と、長くては読みにくいという考え方と両方を受け入れた上で最良の形にすると
いう方向性で無いといけないと思う。
610:優しい名無しさん
09/05/16 11:38:34 DmU7ywG9
>>609
否定って、反対意見がいちID出たくらいだと思うけどｗ
ま、そのあと賛成意見も出てないけどｗ
あと、俺はローカルルールの変更を議論してるんであって、
このスレテンプレを議論してるんではないんだが。
X*ってのも、全部ローカルルールの変更案だと思ってたのだが、違うのか？
テンプレとしては、
>>13,14,15,17,18（要内容再検討）
でOkだと思うけどね。
>>606 みたいにX9がいいという人が多いなら、俺もX9でいいよ。
611:優しい名無しさん
09/05/16 12:28:54 +kawIfjp
>>610
> X*ってのも、全部ローカルルールの変更案だと思ってたのだが、違うのか？
違います。
> テンプレとしては、
> >>13,14,15,17,18（要内容再検討）
> でOkだと思うけどね。
> >>606 みたいにX9がいいという人が多いなら、俺もX9でいいよ。
まず、決定方法を決めて、議題に載せて下さい。
ローカルルール等の変更となると、論点が色々でてきて議論がめちゃくちゃになりますので。
もちろん、貴方が決定方法を決める交通整理をしなくても良いです。
これは、議題に載せるべきで、私が交通整理をして決定方法をまず決めよう。
って人が出てくれば良いだけの話しです。
612:優しい名無しさん
09/05/16 13:10:23 DmU7ywG9
>>611
論拠出してくれと思ったが、よく読んだらそうだったな。
つーか、自治スレのテンプレみたいな、どうせほとんど誰も読まないようなもののために、
これほどｇｄｇｄしてたのかよ･･････。
自治スレのテンプレ程度、
特別に反対者及び説得力のある反論がない限り、
次スレ時に変更すりゃいいじゃん。
たかだか、自治スレのテンプレ程度に、決定方法なんて定める必要ないと思うよ。
まぁ、まず決定方法を定めるべきが多数派なら、俺はひっこめるし、
まったくものごとが進行しそうにないことに、多少なりとも関わろうとすること自体やめるけど。
613:優しい名無しさん
09/05/16 13:52:44 e1+Hbawh
>>612
＞特別に反対者及び説得力のある反論がない限り、
＞次スレ時に変更すりゃいいじゃん。
それ逆だろうｗ
説得力のある反論が無いから変える必要は無いだろ。
私も変えたい部分はあるが万人を納得させる論拠を出すのが面倒臭いから
今のままで仕方が無いと思ってる。
＞まぁ、まず決定方法を定めるべきが多数派なら、俺はひっこめるし
これを先に決めないから今までｇｄｇｄになっていたというのは明白じゃない？
＞まったくものごとが進行しそうにないことに
緊急性のある需要が無い証拠。
無理して変える必要は無い。
だいたい議論の初っ端にテンプレのオリジナルはWikiに保存されており
誰でも変更できる、と宣言されていたのに「ちゃんと」論拠を（特に客観的な）
示した案が出てこず、「テンプレはLRを補完する物であるべき」との意見を
覆す意見が出ていない状態なのだから、次に再提案をする場合にはかなり
強固な論拠を提示しないと無理。
LR議論に持ち込みたいのなら、しっかりとLR議論であると宣言しテンプレ議論と
混同しないで進めなければ流れは出来ないんじゃないかな。
614:優しい名無しさん
09/05/16 14:04:44 DmU7ywG9
とりあえず、俺はこのスレから退散します。
やたら自治スレが進んでたり、各個別スレに告知レスがきたり、
デフォルト名が変更なったら、またくるけど。
615:優しい名無しさん
09/05/16 14:15:56 SZuhDhrc
でたでた、
自己満足のテンプレジャック犯、必死だなｗ
616:優しい名無しさん
09/05/16 14:20:16 tE3Y+jUH
今問題になっているのは>>17だよね？
最後の５行が問題の旨も前半がおかしいというのも
前スレまでで十分まとまった内容だよね。
いまさら>>17で問題が無いとか言ってるちゃんって何なの？
617:優しい名無しさん
09/05/16 14:37:30 e1+Hbawh
>>616
私も>>17については論じたし私案も出した。
しかし広く賛同は得られなかった。
したがってそれ以上はごり押ししなかった。
他の人の意見も広く賛同を得られなかった。
そういう流れがある。
議論とはそういう物。
今、この議論を蒸し返したかったらこの流れを覆す論拠が必要。
議論の流れはこうなる。
問題が無いんじゃなくて、広く賛同を得る変更案が出なかったという事。
であれば、個々が持論をごり押ししても不毛なだけ。
流れを見守るしかない。
そして貴方の書込みにも確固たる論拠は無い。
そういう事。
>>615
感情的な意見は何時まで経っても感情的な意見にしか過ぎない。
それを理解すべき。
618:優しい名無しさん
09/05/16 14:49:34 DmU7ywG9
あと、言い忘れたので戻ってきたが、
この板で雑談してる人や、メンヘルサロン板住人も兼ねてる人は、
メンヘルサロン自治スレ作ったら？
619:優しい名無しさん
09/05/16 14:54:29 +kawIfjp
>>618
重複スレを作る事になりますよ？
メンヘルサロン板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
620:優しい名無しさん
09/05/16 16:19:10 0xVK4ARV
>>618
メンタルヘルス板でも、参加者をメンヘラーに限定しなければ、
いくつかの雑談スレは例外的に存続が認められるはず。
参加者をメンヘラーに限定している雑談スレなら、
例外なくメンヘルサロン板が適切だとなるんじゃないかな。
621:優しい名無しさん
09/05/16 16:25:33 +Kv4u/K4
>>617
もともとテンプレジャックで掲げられたものなのにね。
622:優しい名無しさん
09/05/16 19:17:45 S8VbjcI8
>>618
サロン板の自治スレをこちら（ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板）に立ててどうするんだよ
関連板とはいえ、他の板への迷惑行為はつつしめよ
623:優しい名無しさん
09/05/16 19:20:11 S8VbjcI8
>>618
ｇｄｇｄなのはメンタルヘルス板の自治で、サロン板自治ではない
おかしな話だけどな
624:優しい名無しさん
09/05/16 19:24:41 GIf1qjss
テンプレ変更する事は決定してどれにするかをどう選ぶかという時点なんだよね？
前スレの時点ではスレの最終の時点での結果を反映ってなっていたと思ったけど・・・
625:優しい名無しさん
09/05/16 19:32:03 S8VbjcI8
>>620
率直に利用している感想を言って、この板の住人は皆メンヘラ
健常者を名乗る書き込みも、よく読むと思い込みの激しいおかしな物が多い
通院していなかったり自覚が無かったりで、本人は気付いてないんだろうけどさ
626:優しい名無しさん
09/05/16 19:40:26 0xVK4ARV
>>625
自分がメンヘラーだという自覚の無い人に対して、
「雑談は、メンヘラーの雑談のために設けられている、
メンヘルサロン板でやれ」と誘導するわけ？
上手く話が進むとは思えないよ。
627:優しい名無しさん
09/05/16 19:56:25 o/7lQSFl
>>624
> テンプレ変更する事は決定してどれにするかをどう選ぶかという時点なんだよね？
違います。
意見は出てて、推敲とか集計はやられていたけど、決定方法やちゃんとした進行役が
居なかったので、gdgdaの状態。このスレよりは良かったけど。
集計も偏向集計だったしね。
もう一度言います。
「テンプレ変更する事は決定していません。」
>>625
お約束で、オマエモナーと返しておきます。（ｗ
628:優しい名無しさん
09/05/16 20:09:15 S8VbjcI8
>>626
そうではなく、「書き込みする人の属性」に触れる必要は無いと思う訳
確かめ様の無い事をいくらテンプレに盛り込んでも仕方無いからね
629:優しい名無しさん
09/05/16 20:14:32 S8VbjcI8
>>624
前スレでは途中までそんな雰囲気だったのに、終盤に突然強引な意見が出て、
それがそのままこのスレに持ち越されたんだよ
630:優しい名無しさん
09/05/16 20:19:05 0xVK4ARV
>>628
そういう意見なら、まずメンヘルサロン板のLRを変更して
スレ参加者が全員メンヘラーでなくても、
雑談スレなら受け入れるという板に変更してきてもらわないと、困る。
メンヘルサロン板の現存LRを尊重するからこそ、
「雑談スレかつ、書き込む人をメンヘラーに限定するなら、
メンヘルサロン板が適切」という判断になっているのが分からない？
631:優しい名無しさん
09/05/16 20:47:05 S8VbjcI8
>>630
サロン板はサロン板、メンタルヘルス板の自治とは関係ないだろう
雑談や馴れ合いがしたいなら、他にいくらでも雑談板はあるのだから、ここでやる言い訳にはならない
年齢別・性別等の雑談板ではダメなのか？それは何故か？
632:優しい名無しさん
09/05/16 21:11:54 0xVK4ARV
>>631
まず前提として
・どんな専門板でも、総合雑談スレは例外的に存在が認められる
・メンヘラーがメンヘラーだけで雑談したい場合は、
メンヘルサロン板を使うべき
この２点は了解してもらえる？
その上で、今のところメンタルヘルス板の総合雑談スレと思えるのは
眠れない雑談 その265
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)これなんだけど、テンプレからすると、
参加者をメンヘラーに限定していると思えなくもない。
スレタイやテンプレを慎重に練った上で、
「総合雑談スレ＠メンタルヘルス板」が設けられれば済む話という気もする。
633:優しい名無しさん
09/05/16 22:49:23 o/7lQSFl
>>631
> 雑談や馴れ合いがしたいなら、他にいくらでも雑談板はあるのだから、ここでやる言い訳にはならない
> 年齢別・性別等の雑談板ではダメなのか？それは何故か？
例外が認められる事を承知してもらった上での話なら当然私は、メンヘルサロン板でなくて
適当な、雑談板に移動してほしいっていうのは、同意。
ただ、ここでメンヘルサロン板送るのは違うだろう？
って出てくるのは、そういう雑談めいたスレは全部メンヘルサロン板へ
って、他の適切な板を考慮してない人が多いから。
例えば、>>392
> ※関連板※
> メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
> URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
こんな意識じゃ困るだろうと。
634:優しい名無しさん
09/05/16 23:40:11 S8VbjcI8
テンプレからサロン板へのリンクは外した方がいいのかねえ
単純に「過度な雑談や馴れ合いは各種雑談板へ」とするとか
635:優しい名無しさん
09/05/16 23:59:47 e1+Hbawh
現状では雑談か否かの明確な線引きも無い。
さらに「馴れ合い」というともっと曖昧。
だからメンヘルに関する話なら柔軟に対応するのが無難。
「雑談」とか「馴れ合い」を厳密に判断する線引きが無い限り仕方が無い。
636:優しい名無しさん
09/05/17 00:21:27 hjZNC0R+
なので、現行ローカルルールでの＜参考板＞としての紹介は良いと思う。
じゃあ、自治スレでのテンプレとなると…。
って話だ。
変えたいところはあるけど、LRを補完する>>4（>>17）を尊重し、
スレ立て代行では、汎用的な雑談スレじゃないなら、
雑談スレにならないように気をつけて下さいとか、
専門的情報交換になるようなテンプレにして下さいとか、
指導して、テンプレ変更などをうながして、スレ建て。
他に適切な板がある場合は、その板を紹介。
現に次スレが建ちそうな、移動やテンプレ変更が必要な場合は、
そのスレに上記のように、注意点を１回さらっと説明すれば良いのでは？
637:優しい名無しさん
09/05/17 01:45:15 xZcDkTnd
>>636
…いや、自分は現行の>>17は狭量でメンタルヘルス／イルネスの現実に合っていないから反対しているので…
>>17に比べたらX-**案の方がまだしも現状を見据えている分、テンプレ雛形として優れている
638:優しい名無しさん
09/05/17 01:51:03 xZcDkTnd
>>636後半の実際的な運用方法はそれで賛成
（というより現実的にはそれ以外に方法は無いし）
639:優しい名無しさん
09/05/17 04:06:48 9aOJ1Um8
>>627
論拠は？
640:優しい名無しさん
09/05/17 04:28:50 hjZNC0R+
>>639
何の項目に対する論拠？
641:優しい名無しさん
09/05/17 09:07:12 5Vd5YRMA
>>637
根本が間違っているよ。
テンプレは現LRを補完するものであるべきという流れは出来ている。
しかしX-＊＊案は補完ではなくLRを否定する文言が入っていいる
（「全問的」という言葉を置き換えちゃうとか）
確かに>>17は問題がある。
しかしLRを補完するという流れには沿っている。
だったら>>17をちゃんと推敲するしかないんじゃない。
でもそれを理解した進行役が出てこなきゃ無理でしょ。
私はやらない。ｇｄｇｄに巻き込まれるくらいなら今のままでも大きな問題は起きていないから。
今のテンプレの総体的な問題点はフーリガンに効果が無いくらい。
「専門的」というフーリガンの免罪符を明確に否定も肯定もしてないからね。
642:優しい名無しさん
09/05/17 12:13:05 xZcDkTnd
>>641
ＬＲにある「専門的」の補填的な解釈として、Ｘ-**案では、
「より広い視点で心の健康状態を考える、『健康の維持』と『病の治癒』という両側面を含む」
と考えることでＬＲを補填している
いきなり診断基準をつきつける>>17よりはずっと現実に即しているので利用しやすい
643:優しい名無しさん
09/05/17 12:13:45 xZcDkTnd
>>641
644:優しい名無しさん
09/05/17 12:19:48 xZcDkTnd
>>641
ＬＲにある「専門的」とは、学術的に裏付けられた基準やレッテル知識だけではなく、
「広く現実的に役に立つ話」という意味ですよ、とテンプレで補填すれば済む話
645:優しい名無しさん
09/05/17 13:15:10 5Vd5YRMA
>>642
Ｘ-＊＊を貴方はさらに説明してから補完していると書いた。
それじゃ駄目じゃん。
更に説明が必要ならテンプレの意味が無い。
だったら>>17の方が見れば説明無しで判るだけマシ。
>>644
そんなこと皆が思ってる。
それをどう表現し説明無しでも皆に伝わる内容にするのかが意外と難しいことが判った。
そこまで言うのは誰でもできる。
貴方なりの文言を具体的にプリーズ（ただ無法地帯になるレベルまで緩くするのはまた違う議論を呼ぶので注意な。）
646:優しい名無しさん
09/05/17 14:25:22 xZcDkTnd
>>645
>>17は既存の診断基準ばかり前面に押し出す「レッテル貼り」なので反対
頭でっかちの机上の空論と変わり無く、非現実的
647:優しい名無しさん
09/05/17 14:37:03 KVnsOkvs
テンプレ各項目の文言推敲をする前に
（ジャックではない）テンプレ決定方法を明らかにするのと、
必要に応じて進行役を明らかにするのをクリアしないと
推敲は無駄に終わるんじゃないの？
648:優しい名無しさん
09/05/17 15:23:20 5Vd5YRMA
>>646
対案を示さない批判は荒らしと同じになっちゃうよ。
前の書込みよりさらに退化してる。
>>647
「ジャック」という固定観念に捕われるべきではない。
誰かが良かれと思い提示した物である事は変わりが無い。
貴方や私がやっていた可能性だってあるんだからね。
「ジャック」であろうと無かろうと良い部分は残す、悪い部分は正す、
これだけを考えていかないと変な判断基準が挟まる可能性がある。
とはいえ現状は貴方の言う通り議論の前提が出来ていない。
と言う事はそこまでして変えなくちゃいけないと思っていないと言う事。
我慢ならない程酷かったら誰かが手を上げてるはずだよね。
手も上げずにテンプレを批判している人ははっきり言って卑怯だよ。
私は面倒に巻き込まれたくないから現テンプレに満足はしていないが
批判する事はしない。
649:優しい名無しさん
09/05/18 14:11:23 SyRwOKm6
>>648
頭だいじょうぶ？
650:優しい名無しさん
09/05/18 15:29:16 nBVEn7v7
>>649
貴方よりは
651:優しい名無しさん
09/05/18 17:38:36 AnDI+dtn
>>650
「貴方よりは」とかって論拠の無い罵声をあげる時点で自治スレへの出没はやめてくれるべきだと思うぞ。
>>648と>>650はメンヘル板でも希なくらいの低レベルさという点で一致していると言えると思うぞ。
652:優しい名無しさん
09/05/18 17:40:51 AnDI+dtn
それとこれだけ問題になっている>>17を「次案が出るまでそのままにしておく」って考え方も問題だと思うぞ。
テンプレジャックである事や、５行が論理的に間違っている点や、それ以外の部分に関してもここ数スレで散々外出だ。
そのへんのおかしさから「時間をもてあましているメンヘラーの自己満足の賜物」ってのが裏付けられちゃっているんだなー。
まだそにれ気付かない当事者さんがいるようだから馬鹿にしちゃっているけどねー、ぶっちゃけ。
653:優しい名無しさん
09/05/18 18:12:41 yLmI38Wy
>>652
印象論を述べるだけではなく、具体的に決め方を決定し、おかしな所を具体的に
そして、論拠を持って議題に上げてください。
654:優しい名無しさん
09/05/18 18:33:43 nBVEn7v7
>>652
＞「次案が出るまでそのままにしておく」って考え方も問題だと思うぞ。
ちゃんと読んで理解して。
次案は幾つも出ている、しかし議論を進める意志のある人が現れない。
そう言っている。
そしてそう言う人が現れないのは需要が満たされていないんじゃないかと言っている。
貴方みたいに批判するだけの人は卑怯だとも言っている。
そんなに不満があるのならニュートラルな立場に立って貴方が議論を進めれば良い。
しかし貴方が少しでも意見の偏りを見せれば誰も貴方にはついてこない。
それだけの覚悟が必要。
私にはその自信がないので黙っている。
655:優しい名無しさん
09/05/18 19:15:03 D07Jotm8
>>652が卑怯者で終わるのか、あるいは議事進行をやってのけるのか
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしながら見ています。
656:優しい名無しさん
09/05/18 21:00:09 nBVEn7v7
>>655
絶対に無理。
テンプレジャックとか言ってる時点で正常じゃない。
やったとしても偏見を露呈して葬られる。
657:優しい名無しさん
09/05/19 15:37:22 SG9aNWqM
>>656
>>651
658:優しい名無しさん
09/05/19 15:59:30 cgDHjyCa
>>657
テンプレジャックとか言ってる基地外に言われる筋合いは無い。
妄想はちゃんと治療してからここに来るべき。
私は精神疾患患者さんの言う事は真摯に聞くが攻撃してくる妄想狂は認めない。
659:優しい名無しさん
09/05/19 18:21:30 2+KN73M/
>>6の「テンプレ以上」があるせいで、ジャック（される）という発想になる気がする。
まずテンプレ決定方法が決まって、新テンプレが完成するまで
「テンプレ以上」は使わないと決めておいてはどうだろうか。
660:優しい名無しさん
09/05/19 19:20:55 cgDHjyCa
>>659
そういう発想は「ジャック」と言う言葉に縛られている証拠。
ＬＲ採決直後に現正式テンプレは掲示され後に「変更議論」が起こっている。
したがって>>6が暴走。
変更議論が決着するまでは淡々と現正式テンプレを掲示するべき。
現正式テンプレの内容がどうこう言う問題ではなく流れとしてそれが筋。
気に食わないんならこれまた淡々と変更議論を進めてくれ。
感情的対応は禍根を残すだけではなく不毛な議論を費やす事になる。
661:優しい名無しさん
09/05/19 20:50:44 2+KN73M/
>>660
書き方が悪かったかな？
今はテンプレ議論の途中（決着ついていない）という前提の上で
誰も「テンプレ以上」を使わないようにしておけばどうかと
提案したつもりなんだけど。
どうしても使うなら「暫定的テンプレは最低限ここまで（追加可能性有り）」と書く？
それぐらいなら、最初から「テンプレ以上」は使わない方が
異論は少ないと思う。
なお、今の「正式テンプレ」がジャックで生まれたかどうかは
全く興味ないです。より良いテンプレを作ろうというときに、
現テンプレの出自はどうでも良いと思うので。
662:優しい名無しさん
09/05/19 21:08:33 Awg0OKFy
>>654
議論を進める意志のある人が現れると
即行自演単発レスで叩くからじゃないのか？
663:優しい名無しさん
09/05/19 21:16:55 Awg0OKFy
前スレからの流れでは、現行テンプレ>>17には、少なくともX-**と同じ位には疑問の声があがっていた
だから、新テンプレをどうするにせよ>>17を何時までも掲げる事には反対
ただでさえメンヘラ板のテンプレはダラダラ長い
>>17を外したからといって困るものでもないだろう
664:優しい名無しさん
09/05/19 21:41:15 ADRp+/wI
>>661
＞「暫定的テンプレは最低限ここまで（追加可能性有り）」と書く？
前スレまで淡々と掲げられていた、今回スルーされかけたテンプレは
>>660で書いた経緯から現時点では「暫定的」ではなく「正式な」テンプレですよ。
何故なら「変更」議案が持ち上がったのですから。
一度でも正式と見なされたから「変更」議案が挙がるんですよね？
最初から無効という意見は現テンプレを掲示後暫く経ってからです。
つまり後出しジャンケンです。
>>663
＞前スレからの流れでは、現行テンプレ>>17には、少なくともX-**と同じ位には疑問の声があがっていた
前スレより前は現行テンプレが認められていたと言う事で良いですか？
それであれば>>660で書いた経緯により現行テンプレは少なくとも一度は
正式テンプレと認められたものです。
従って「変更議論」の決着が付くまでは現行テンプレが正式なテンプレです。
現行テンプレは私がログを残している最古のスレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で既に掲げられています。
日付は2007年5月16日。
つまり既に掲げられて丸２年が経っている既存のテンプレという認識を忘れてはいけません。
そしてこのスレを見渡してもテンプレの変更意見は出ていません。
これだけの実績と言うか一度定着したテンプレを「暫定的」な物と捉えるのは正しい考え方では無いと思います。
私自身も現行テンプレの内容には不満があります。
しかし自身で議論を仕切る覚悟はありません。
それであれば現行テンプレが正式なテンプレであるという事実から目をそらす
のは正しい事ではないと思います。
あくまでもテンプレを「変更」したい人が議論を仕切って現行テンプレを「変更」するべきです。
665:優しい名無しさん
09/05/19 21:47:07 fCZexe2i
あいかわらず、まともに建設的な話はなされてねーな。
>>17 改案でこれでどうよ。
精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
666:優しい名無しさん
09/05/20 11:22:27 941FlWLx
>>665
決め付け風味が見られるのでちょっと変えてみた。
精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報 等
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可
667:優しい名無しさん
09/05/20 14:18:43 4cSyhYcu
５行さ、例えば30代のメンヘラスレを30代板にたてるかメンヘル板にたてるかなんてのは自由なわけで、いちいち指図してんのがナンセンスだって話じゃなかったっけ？
668:優しい名無しさん
09/05/20 17:01:05 TNDMLFWT
>>667
ナンセンスってより、30代板に立てるなと取れるので、論理的におかしいって話だったけど、結局ｇｄｇｄに。
こんな案まで行ったんだけどね。
>>4については、した5行の話と上の話は別々にして一つ一つ決めた方が良いと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:441番)
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
> ・精神疾患
> ・ICDに記載されている精神疾患
> ・DSMに記載されている精神疾患
> ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
> ・周辺
> ・心身症
> ・精神医学および心理学領域の症状
> ・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
> ・精神障碍者支援(親類･知人向け)
> ・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
> ・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
> ・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
> ・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
> ・自治･案内
> ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
> ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
> ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
>
> メンヘラー限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンヘルサロン板でなく当板でもOK。
> 健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら他板ではなく当板でもOK。
> 地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならまちBBSではなく当板でもOK。
> ３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換なら30代板でなく当板でもOK。
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換なら他板でなく当板でもOK。
669:優しい名無しさん
09/05/20 18:22:41 dFVQRmjK
引き篭もりのメンヘラーが自己満足で掲げている>>4だからおかしいんだと思うよ。
670:優しい名無しさん
09/05/20 19:17:09 941FlWLx
>>667
>>668
現状は自由でしょ？
＞「当板でもOK」
って書いてあるんだから他板に立てても個々に立てても自由って事。
この５行の意味はｇｄｇｄ言ってこの板に立てる自由を奪おうとするフーリガン
が蔓延してきたから「そうじゃなくて自由なんですよ」という肯定的な意味ですよ。
従ってこの５行の存在を消したいのは「専門的」厨のフーリガンですよ。
上と下に分けて考えるという事には賛成。
私の意見は下5行は良いとして、その基準となる上部分は現状のような具体例を
掲示するのはそのカバー範囲から言って無理があるというもの。
だから
＞精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報 等
のようにメンヘル分野を大きく括る表現が良いと思う。
671:優しい名無しさん
09/05/20 21:18:42 OGNpRa0t
>>667に同感。議論の発端はそこだった。
議論が進むにつれて最初の部分に対する色々な疑問が出たため、X-**に至っている
672:優しい名無しさん
09/05/20 21:22:12 OGNpRa0t
>>670
そういう事ではなく、メンヘル板のテンプレに関係のない
「他板指定誘導」はテンプレに不要だという事ではないかと…
673:優しい名無しさん
09/05/20 21:27:24 OGNpRa0t
もうさあ、>>666の最初の文、
＞ 精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報 等
これだけでいいんゃね？
674:優しい名無しさん
09/05/20 21:42:48 CRRbK8d9
テンプレの決め方が未定の状態で文言推敲するとは、
ここは無駄なことをしたい人々の集まりなんでしょうか。
675:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/20 23:34:02 dOiGnotn
>>674
テンプレの決めかたは、上で話が出ていた「採決方式」
（議題告知→一週間の周知期間→採決）という話が出てきたし、
「論拠（オレの嫌いな言葉だが）による」って案も出てきた。
「採決方式」は実質多数決なんで、操作しやすいって意見が出た。
私見を捨てて、冷静に議論を進めることができる進行役がいないのが現状で、
各自がゴニョゴニョ言っている段階かと。
676:優しい名無しさん
09/05/20 23:37:39 KLyyMT0q
>>672
わからない人だな。
「他板指定誘導」を防ぐ為の５行でしょ？
この板から出て行けという前例からそれを否定する為の文言ですよ。
ただ現状ではここにも「専門的」という言葉が入っているのでこのままではLRの補完、
つまり「専門的」の説明になっていないから変えたいって事なんじゃない。
そういう意味で
＞精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報 等
＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可
これならば上段で「専門的」の範囲付けをして下段でその運用方法を補足しているという形
だから今のテンプレよりは良いんじゃないかなと思う。
>>674
意見が煮詰まって固まってしまえば決め方なんて後からどうにでもなりますよ。
いままでは偏向的な人が暴走していたから混乱していたんじゃない？
何もしないより話しを振ってみたほうが良いのは明らかでしょ？
ＬＲ議論の時には論拠のある発言を積み重ねるという方法でやった。
677:優しい名無しさん
09/05/21 17:29:38 wEfEFEaL
>>670
確実に間違っている点だけ指摘しますね。
＞この５行の意味はｇｄｇｄ言ってこの板に立てる自由を奪おうとするフーリガン
＞が蔓延してきたから「そうじゃなくて自由なんですよ」という肯定的な意味ですよ。
語尾が変る前の文面を見る限りとてもそういう経緯には見えませんよ。
＞従ってこの５行の存在を消したいのは「専門的」厨のフーリガンですよ。
多分もう1年以上前になるかと思いますが、これが掲げられた経緯は
真逆の内容に対抗した輩がテンプレに勝手に掲げたという経緯です。
もう１つ書き加えますが、
自治スレテンプレに何が書いてあっても、所詮テンプレなので良いですが（だからテンプレジャックが放置されてきた）、
LRからリンクしている所に掲げられているのが、おかしいって思います。
『テンプレジャック』ならぬ『LRリンク先ジャック』じゃないですか。
678:1年ほど前の内容
09/05/21 17:31:30 wEfEFEaL
20 ：優しい名無しさん <sage> 2008/04/23(水) 04:52:32 ID:qZR6eotw
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
679:優しい名無しさん
09/05/21 21:01:01 EPrtot7G
>>676
> 意見が煮詰まって固まってしまえば決め方なんて後からどうにでもなりますよ。
意見を煮詰めるまでが大変、それをどうやるのでしょう？
今までのgdgdを見ているとLRの時のように、最後までじゃなくても進行役は必要でしょう。
>>677
> LRからリンクしている所に掲げられているのが、おかしいって思います。
> 『テンプレジャック』ならぬ『LRリンク先ジャック』じゃないですか。
方法は二つあります。
一つ目は、wikiの内容を変える事。
二つ目は、LRを変える（リンク先を変えたり、リンクの行を外したり。）事。
いずれにせよ、決定方法を決定して、論理的な理由を持って議題に上げて進行してください。
680:優しい名無しさん
09/05/22 22:51:49 BD6Uf6ha
テンプレの決め方として、どういう方法を採るかが未定ではあるけど。
もし、テンプレ議論の進行役を求めるなら、
中立の人ではなく、「テンプレ変えたい」と考えている人の中からでも
立候補を募って問題ないと思う。
今のテンプレ（wiki保存されているもの）を維持したい人は
進行役を納得させる維持材料を持ってくれば良いから。
681: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/23 16:07:15 L5ZR12yV
>>680
私は>>4（>>17）の下５行の表現は変えたいと思っているので、下記条件で進行役に立候補しますけどどうでしょう？
１．議題は>>4（>>17）の下５行の表現のみ。
２．自分の意見は基本言わないが、意見をされた方へ疑問点等の質問はやります。
３．LRと同様な形で論拠で判断する形で行います。
（表現なので難しいところもあるでしょうが４．の１週間の様子見でなんとかならないかと思ってます。）
４．頃合を見て私が決定案を決め、１週間程度様子を見て決めます。
５．評決が必要な場合は、今回はお流れとします。
（私は何回も言ってるように、午前午後に分けた投票をと言ってますが、支持を得てないようですので…。）
682:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/23 16:53:09 OAuceWtD
>>681
いいんじゃね？
オレは「最後の5行」の不要論者だけど、
「～ではなくメンタルヘルス板」→「～ではなくメンタルヘルス板『でもOK』」
ならいいんじゃない？
いちいち>>4（＝>>17）と書かないといけないのは恥ずかしい話だと思うけど。
683:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/05/23 17:04:33 L8TKIM42
>>681
>>4（>>17）の下５行の表現は上の列挙が根拠となっているので分けて
考えるのはどうかと思う。
>>4（>>17）全体を範囲とするなら２以下には同意。
理由はテンプレは本来ＬＲの補足、解釈であることが望ましく、それを
実現しようと思えば>>4（>>17）の上列挙も議論の対象にせざるうを得ない
と考えるから。
684:優しい名無しさん
09/05/23 17:58:51 wDfNO9KW
以下、固定ハンドルを特別に重要視する必要は全く無いと思う一方、
デフォ名無しと違って分かりやすいという意味で。
>>498を最後に登場していないワン公が、>>681の提案にどう反応するか気になる。
現テンプレに異議申し立てをしたい人々の中で、
ワン公は目につきやすい一人だと思うので。
685:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/05/23 20:41:34 L8TKIM42
>>684
>>681の提案が受け入れられるかどうかはまだ流動的だけれども、
議論が動き出したなら自分の発言に責任を持つ為と自演による
意識的な流れを作り出す事を防ぐ為にも少なくともトリップを推奨
するのが良いだろうね。
ＬＲ議論の時もそんな雰囲気だったので多くの人がトリップを付けた
ようにトリップ付きの書込みが重視される雰囲気ができれば良いと思う。
トリップは誰でも付ける事ができるのだから反対する理由は無いよね。
686: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/24 00:29:50 ZBUSRLtG
>>683
下五行は「～板では駄目でメンタルヘルス板である」と、とれるのでそれは明らかにおかしいでしょ？
そこを修正したいなと。
上もセットで考えるのなら、私は自分の意見を思いっきり言わせていただくので、
その場合は、私は進行役にはなりません。
687:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/24 00:56:16 IOCtaGie
>>685
IDなんていくらでも変えることができるんだから、
自治スレ限定で暫定トリップを使う案は有効だろうね。
さすがに複数の鶏を使って書き込んでくる人物はいないと思うんで。
>>686＝>>681
まぁ、アレだ。
AM/PMに各一回の投票というのはムリがあるわな。
そこまでして自治スレに貼り付かないといかんかどうかは疑問だし。
上下セットで考える場合、貴殿の考えは尊重するよ。
オレもイイタイコトを言いたいがために、進行役を買って出ないわけで。
688:優しい名無しさん
09/05/24 23:52:10 QiHv92J/
書き捨てを目的としていても、情報交換は目的にしていないということで
板違いと思えるスレのなかから、目に付いたもの。
お風呂に入りたくない22夜
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 415
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【祈り】オノヨーコと書くと症状が和らぐスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
明日の目標を書き込むスレ 3個目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつが治ってきたと実感できたら書込むｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【いい夢】睡眠中に見た夢を書き込むスレ【悪夢】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
２ちゃんねるの外にある自助グループについての情報交換を
メンタルヘルス板でやるのは問題ないと思います。
しかし、メンタルヘルス板の中だけに存在する自助グループ的スレッドは
助け合う当事者がメンヘラーである上に、話題を専門的情報交換に限定していないなら、
メンヘルサロン板のほうが適切ではないでしょうか？
（家族会とか被害者の集いとかは、メンタルヘルス板でも良いと感じます。）
689:優しい名無しさん
09/05/24 23:55:06 QiHv92J/
あと、メンタルヘルス板の総合雑談スレって、これなんですか？
眠れない雑談 その268
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
このスレのテンプレを読むと
参加者を眠れない人とメンヘラーに限定している気がして、
いまいち、メンタルヘルス板を代表する総合雑談スレと思えません。
まあ、需要が無いなら、参加者を一切限定しない雑談スレが改めて立つ理由も無いですが。
なお>>688と上記は、通称>>4こと>>17の「最後の５行」のうち
＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
に関わることだと思われるので、
当面の議題は「自治スレテンプレ議論はどうやるか」で構いません。
690:優しい名無しさん
09/05/25 23:41:29 alOCSoKX
削除人が約半年振りにレス削除。
しかーしほとんどスルー。
削除は鯖に負担がかかるので専門外でもわかる奴と、
客観的に見て酷いのしかやらない。ってのは本当みたい。
削除依頼ガンガン出してる奴は少し的を絞ったほうが良いよ。
今の状況は削除依頼出しすぎで削除人が来ない現象。
ほとんどのスレがDAT落ちしてからしか削除人が来ても無意味。
691:優しい名無しさん
09/05/26 00:59:27 Hu35reNS
転載しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:18番)
> オフ告知スレが立ちました。
> 誘導先として使うことあればどうぞ。
> 集団自殺【オフ(OFF)告知総合スレ】飲み会etc
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
692: ◆Gaia/jjVc.
09/05/26 08:49:51 jfqQHNqR
>>690
前回のレス削除は4/25でしたから、今回はちょうど一ヶ月ぶりになります。
きちんとまとめて長期未処理報告すれば、かなり早めに処理してもらえています。
別件で、今回のレス削除で、500KB超でdat落ち待ちだった「総合案内所・相談所 Vol.58」の
イソタク煽り荒らしレスが大量に削除されて再び書き込めるようになったため、
既に立っている次スレ「Vol.59」と併存するというややこしい事態になっています。
ちなみに板トップのリンク先は既に「Vol.59」に更新されています。
693:優しい名無しさん
09/05/26 08:53:57 HZLH7xfp
>>690
レス削除は１ヶ月ぶりじゃないの？
694:優しい名無しさん
09/05/26 10:15:26 QSHHVCUi
>>692-693
確認しなおしたらそうだった。見落としスマン。
695:優しい名無しさん
09/05/26 14:49:12 RtZ3q5m7
>>692
参ったなぁ、このタイミングで案内所のあの投稿あぼーんかよ。
696:優しい名無しさん
09/05/26 20:33:59 HZLH7xfp
>>695
いつからかは知らないのですが
イソタク煽り荒らしは（アク禁してもらえるかもしれないということで）
書式に沿って荒らし報告している最中でしたっけ？
697:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/27 06:32:05 h8DgZKXd
>>692
あー、そういうワケで「Vol.58」に書き込みできるわけね。
了解ー。
>>695
証拠がなくなっちゃうわな。
レス依頼スレに「イソタク質問厨の削除依頼は、荒らし報告出ているんで自粛を」
ってCM打つかね？
>>696
現在、05/15に2つISPが規制されているんだけど、
イソタク質問厨はプロキシを挿して書き込んでいるんでISPの特定は困難。
★090515 utu「東京大学法学士さんに質問」コピペ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
698: ◆Gaia/jjVc.
09/05/27 08:04:30 bU1YgXK4
>>697
> 証拠がなくなっちゃうわな。
まぁ、次スレ「Vol.59」でも相変わらず荒らし続けているんですけどね…。
699:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/27 11:02:15 h8DgZKXd
>>698
イソタク質問厨がコピペを繰り返し、白〓一郎氏が削除依頼を出す、の流れですな。
CM打ちますかねぇ。
700:優しい名無しさん
09/05/27 12:22:10 bU1YgXK4
>>699
いつもレス削除依頼を出す人が決まっているのでしたら、
その人あてにメッセージを書き込んでみては？
701:優しい名無しさん
09/05/27 20:29:14 mW74M78D
>>697
どちらでも良いのではないの？ ＜CM
削除人さんはたまにしか来られないし、溜まったところで荒らし報告と言う事で。
再発のときの報告ってどうするんだろ。（^_^;
702:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/27 22:21:15 h8DgZKXd
>>700
そうするかね。
>>701
再発のときは、現行スレに追加すれば良いのでは？
それじゃダメなのかね？
703: ◆Gaia/jjVc.
09/05/27 23:05:03 bU1YgXK4
再発と言うか、実施された規制では全く効果がなくて、ずっと続いていますから、
現行スレに追加報告という形でで良いのではないかと。
何か問題があれば、規制人さんや野次馬さんから案内があるでしょうしね。
704:優しい名無しさん
09/05/27 23:36:24 mW74M78D
>>703
どもです、溜まったら報告しておきます。
現行の報告スレが落ちてたら、それはそれで、規制議論板でまた最初から相談しますわ。
705: ◆Gaia/jjVc.
09/05/27 23:43:39 LoXKRX54
>>704
乙です。ご協力をよろしくお願いいたします。
あまり小まめに報告すると、お叱りを受けますので、本当に「溜まったら」ですね。
感覚的には、１～２週間に１回報告すれば良い感じかな？と思っています。
ちなみにあのスレの最後でリアルタイムに報告して怒られているのは私です (＾＾；
706: ◆Gaia/jjVc.
09/05/27 23:47:29 LoXKRX54
要するに5/25に実施されたレス削除では、
溜まったら持っていくつもりだったんだけど、その前にあぼ～んされちゃった・・・＿|￣|○
という状態でした（笑
707:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/28 00:18:30 r48hmTyX
>>705
ｗ＜リアルタイム
>>706
削除人が一ヶ月に一度しかこないですからね。
白〓一郎氏にはCMを打っておいたです。
708: ◆Gaia/jjVc.
09/05/28 00:35:04 A6gBb4GX
>>707
乙です。眠剤投下済みにつき、今夜はこれにて失礼いたします。(つ∀-) ｵﾔｽﾐｰ
709:優しい名無しさん
09/05/28 01:56:09 rsmebvmG
とりあえず、アク禁になったのは本人は知ってるし、串使いなので、気長に報告しましょ。
串つぶしの為に。
710: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/29 21:49:57 m1p8ub1l
私の立候補>>681
それに対する意見
>>682
> いいんじゃね？
>>683
> >>4（>>17）の下５行の表現は上の列挙が根拠となっているので分けて
> 考えるのはどうかと思う。
それに対する、私の意思表示>>686
土日様子見て、特に反論が無い様なら、このスレで出た5行の表現についてまとめてから、進行役しますわ。
711:優しい名無しさん
09/05/29 21:54:53 uyb+1A/+
>>710
おまえはいらね。
お前には生きてる価値も、ここにいる価値も、無い。
712:優しい名無しさん
09/05/29 22:50:40 DJSzolEt
>>710
また荒らしに来たのか馬鹿。
存在自体が荒らしだって自覚しろ。
713: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/29 23:09:01 m1p8ub1l
見難いですが、このスレでの既存の発言を以下にまとめました。
>>4変更議論
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
714:優しい名無しさん
09/05/30 02:57:59 LQal6tj2
>>711禿同
てか、もう自治スレ自体が「一部の決まったトリコテ」の巣窟と化している
新参や気に入らないコテが出てくると揚げ足をとって総叩き
前スレから出ていたメンタルヘルスの現状などはまるで無視
中央大学教授を殺したような思い込みの強い自分のしている事だけが専門的、という妄想に取り憑かれているだけ
715:優しい名無しさん
09/05/30 03:00:58 LQal6tj2
最近、コテにせよ名無しにせよ新入りの書き込みが無くなったのは何故か
古参は我が身の言動を振り替えろと
716:優しい名無しさん
09/05/30 03:07:12 LQal6tj2
もう自治スレは、大半の利用者にとって
「手に終えない妄想患者の隔離スレ」
になっている
メンヘラの中でも特に手に負えない一部の人達が勝手に決めたルールが実際に機能することなどないだろうよ
717:優しい名無しさん
09/05/30 04:23:49 xU9VUunW
何話してるかわからない
↓
過去スレ、前スレROMしよう
↓
多すぎて読まない
人数少ないのに進行も遅くスレが多い理由は無駄なスレが多い
無駄なスレが多い理由は議論になってない。まとめようとしてない。
718:優しい名無しさん
09/05/30 09:39:11 af7cXOr9
>>716
公開スレで板全体のルールを、一部の人たちが勝手に決めるというのは
２ちゃんねるの仕様から言って不可能なので、心配いらないと思う。
ルール破り宣言をしたいだけなら、どうしようも無いけど。
719:優しい名無しさん
09/05/30 12:06:37 LQal6tj2
自治スレが一部のコテだけで切り回している現状では、好き勝手なルールしかできないだろうね
気に入らない意見が出れば、トリコテ外して名無しとして叩き出すわ、「あなたは2chにいるべきではない」と言い出すわ…
そんなやり方でできたルールはルールとして欠陥品
守る義務はないだろう
720:優しい名無しさん
09/05/30 12:09:57 LQal6tj2
最近じゃ、自治スレ自体がメンヘラ板の癌だと思うわ
特にここ一週間は末期的
721:優しい名無しさん
09/05/30 12:50:39 PxABk6UJ
よくわかりませんが、このスレをROMってニヤニヤさせてもらってます
これからもがんばってください
722:優しい名無しさん
09/05/30 16:35:00 LQal6tj2
>>713
自分に都合のいい部分だけ引っ張り出して「まとめ」とか、もうね… ('A`)
723:優しい名無しさん
09/05/30 17:08:02 /jkocGkL
華麗にスルー
724: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/30 19:20:10 6Ouhl83y
>>722
では、単なる煽りでない意見で、抜けてる発言を指摘してください。
私も人間ですので、間違いは当然ありますので。
725:優しい名無しさん
09/06/01 16:18:12 4mZS6ZWk
>>722
>>723
◆TAiJ4TWZIA はスルーで。 ＞ALL
スルーできない貴方も荒らしです。
726:優しい名無しさん
09/06/01 16:24:37 R9A2nqCn
>>725
自演粘着お疲れさん。
スルーされるのはアンタだよ。
727: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/01 21:42:54 dZ3RXlx2
【議題】
>>4（>>17）の最後の五行の推敲
このスレで出た案
>>666
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可
>>665は下の五行についての推敲はなされてませんでしたすいません。
意見を言う場合は【意思表示】と付けてくだされば、判別しやすいです。
議論の進め方は、>>681参照の事。
728:優しい名無しさん
09/06/02 02:20:04 SUMsXLzE
>>726
本人乙
いつも同じ口調でご苦労さんｗ
729:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/02 09:55:51 p1itFBat
>>728
オマエもしつこいなｗ
しかもトリップ付けないとみんな同一人物に見える妄想狂かよｗ
こんだけ粘着する人はスルーしてるだけじゃ堪えないので書いてみたｗ
730:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/03 05:26:46 g9SzFsa2
>>727【意思表示】
まぁ、「最後の5行」がどうしても欲しいならいいんじゃない？
ただ、最終行（「雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可」）
が問題かもね。
これを逆手にとって雑談スレやネタスレが乱立している、というみかたもできるだろうから。
特にネタスレは問題だと思う。
「例を挙げろ」と言われても、全てのスレを見ているわけではないから難しいが。
「オノヨーコ」みたいのは、「最後の5行」以前の問題だ。
731:優しい名無しさん
09/06/03 22:45:05 Ie45y8CB
雑談・ネタ→メンサロ送り
家族会・自助グループ→１スレぐらいならメンヘルで存続を認める
こんな感じでどうか。
732:優しい名無しさん
09/06/03 23:13:01 k2Mmw3gp
被害者スレは、各疾患スレに吸収してもらえば良いね。
733: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/03 23:13:23 NzvP/wVC
>>731
すいませんが、【現在の議題】は>>727ですのでよろしくお願い致します。
734:優しい名無しさん
09/06/03 23:35:44 Ie45y8CB
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可
これだけは反対。本来メンヘルサロンのが受け皿。
メンサロの存在意義が無くなる。
735:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/04 00:13:02 nHtE96R+
【意思表示】
「雑談風」は何の問題も無いと思う。「内容が上記なら」と但し書きが付いているのだから。
メンサロの存在意義は「健常者が参加できない」ことですよ。
雑談風のスレの中でも健常者が話しを聞いてアドバイスできる環境は残しておかないといけないと思います。
メンサロへ行ってしまったら健常者がレスできないデメリットの方が大きいはずです。
「ネタ風」は必要無いと思います。
何故ならば２ちゃんの決まりとして「各板に数個のネタスレを認める」というモノがあるから。
そして「ネタ風」であり尚且つ「内容が上記」であることは有り得ないと思われるから。
「家族会」は健常者の参加が必要であり精神疾患を扱う板という性格上からこの板で扱う必要があると思います。
「自助グループ」にも健常者の参加が必要であると思うので「家族会」と同じ扱いが必要と思います。
「被害者スレ」はもう健常者中心で尚且つ「精神疾患の被害者」と限定されれば問題は無いはずです。
私の意見をまとめると>>727から「ネタ風」を削除した物となります
>>731
>>732
理由が書かれていなければ論拠ある意見とは言えない為存在意義は無いです。
とりあえず私の上記の意見に反論して頂ければ議論のテーブルに乗ると思います。
>>734
上に書いたようにメンサロの存在意義を考えるのならば逆にメンサロに押し付けてはいけない事は明らかだと思います。
従って「メンサロの存在意義が無くなる」というのは理由としておかしいと思います。
736: ◆vega/ZoolY
09/06/04 00:19:11 +fnf/SP8
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（121）に更新されました。
737: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/04 00:26:47 rNjzm0de
さて、>>681の２．に基づいて質問があります。
>>734
何故、メンヘルサロン板の存在意義が無くなるのでしょう？
（例外的に許されるスレを除いて）雑談スレ、ネタスレを許す表現にはなってませんよ？
>>735
「２ちゃんの決まりとして「各板に数個のネタスレを認める」というモノがある。」のソースを知らないのですが、
提示出来ますでしょうか？
738:優しい名無しさん
09/06/04 00:51:58 aprpnt3I
華麗にスルーって気持ちいいぞ～＞ALL
739: ◆vega/ZoolY
09/06/04 00:53:56 +fnf/SP8
>>737
現在のテンプレ議論に参加する意思はありませんが、ローカルルール申請時の
まほらさんの却下理由を貼っておきますね。ご参考まで。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:569番)
> 569 ：まほら ★：2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>
> > 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。
740:優しい名無しさん
09/06/05 21:01:42 5rkc6PeU
メンタルヘルス板について質問です。
全く同じ都道府県の重複スレッドというのは
ローカルルール違反だったかと思いますが、どこに書いてありましたっけ？
それともガイドライン違反のほうでしたか？
人数の多い地域などで話し合われて分かれた場合を除き、
都道府県ごとにスレは１つというルールがありましたよね？
741:優しい名無しさん
09/06/05 22:12:40 mtMsm4n4
>>740
そんなルールは無いよ
敢えて上げるならガイドライン４の地域地方関係の市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たない物は、まちＢＢＳのほうでお願いします
２ちゃんねるガイド：応用
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
742:優しい名無しさん
09/06/05 22:22:36 yqR14tsd
２行に圧縮してみた
メンヘラ限定のスレ、健常者限定のスレ、地域別のスレ、年代限定のスレ、雑談風でもネタ風
上記に該当するスレについては精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報等の話題に限り認める。
743:優しい名無しさん
09/06/05 22:38:17 5rkc6PeU
>>741
そうでしたか。
ということは重複スレッドはローカルルールではなく
ガイドライン違反ということだったんですね。
ありがとうございました。
744: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/05 22:45:43 CieJfUIu
>>735
>>739
をどう解釈するかでも良いですので、何かソースは提示出来ませんか？
>>742
１行目 雑談風でもネタ風 → 雑談風のスレ、ネタ風のスレ
の方が表記の統一が出来て良い様に思いますが、どうでしょう？
２行目は>>4（>>17）の下五行のみならず、その上の表記についても
言及してますので、今回の議論の範疇ではないです。
上記に該当するスレについては、先に定義した扱っても良いと思われる内容に限り認める。
等の表記のではだめですか？
745:優しい名無しさん
09/06/05 23:49:56 mtMsm4n4
>>744
>>739でソース提示されているじゃんｗ
極端な話、スレ保持数700の内、600スレがネタスレとか
とても専門的情報交換が出来ない状況でもない限り
ネタスレはＯＫと読み取れるけど
746:優しい名無しさん
09/06/06 00:00:44 j3gyEzvf
>>744
おまえ死ねやほんま
747: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/06 00:31:11 mCHecabl
>>745
そういう理解の仕方もありますが、専門板でネタスレは禁止だけど、
問題が顕在化してるとの客観的データを持たずに、LRに挙げるのは、
LRの容量や役割から考えて不適切との考え方もあります。
ネタスレ禁止のソースは削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
です。
ネタスレならば、専門的な情報交換という掲示板の趣旨とは違いますから。
>>735
では、ネタスレが板ないで２～３件される事を根拠に「ネタ風」は必要ないとの意見ですから。
748:優しい名無しさん
09/06/06 00:56:35 FFdgvOyl
>>747
確かにＧＬ５にネタスレは該当するけど、
いくつまで許されるかと言う話になると引用されている
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
となり｢他のスレの運用に著しく悪影響を与える｣数と判断します
749:優しい名無しさん
09/06/06 15:45:42 Gpeq2gTo
流れぶった切って申し訳ないが、ローカルルールに
公的資料、文献等による裏付けの無い
思いつき程度の個人的主張、見解を主題にしたスレッド
を制限する項目は無いのか？
じゃないと下記の様なリソースの無駄使いとしか言えない様なスレが増えて困る
■■■ メンヘルは甘え・怠け 04 隔離用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆◆鬱病者は何で生きてるの？ 2 隔離用
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
欝の原因はアタマ悪いから
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
統合失調症はホラー映画よりも怖い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
俺もお前も死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
内向的に生まれたらほぼ人生負け犬確定
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
等々…
あと探すのメンドクセ
750:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/06 17:10:26 yNBo83yF
>>747
ちょっと忙しかったのでレスが遅れて申し訳ない。
ネタスレに付いてはこの板に限った事ではなく他板の削除依頼が問題に
なったときに削除議論で話し合った事がある。
ログを探したが削除してしまったようで見つからなかったので提示する事も
スレＮｏを示すことも出来ない。
概略を説明すると、ネタスレが削除依頼されたのに削除人にスルーされた
ことから議論が始まり、結論は「板全体に支障を与えかねない場合を除い
てネタスレは積極的な削除対象にはならない」という物だった。
具体的には２スレの削除依頼が出され、運営側から２～３スレのネタスレは
許されるとの回答を得た。
>>749
そういうスレは気分の良いものではないが禁止する根拠が難しいと思う。
逆に受け取る側がＬＲの「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
で対応するのが良いかと。
751:優しい名無しさん
09/06/07 17:29:47 dKgEDc0n
ネタスレについては、削除議論板の野球スレあたり読めば。
>749
削除ガイドラインの４の条件を複数同時に満たすなら、削除対象になる場合もあると思われ。
情報価値がないとか、真面目な議論を目的としないとか、客観的意見を求めないとか。
削除されるかはまた別の話だけど。
752:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/07 19:36:14 2gK/reeC
>>751
運営の方針がブレてないとすれば削除されないよ。
理由は>>750.
753:優しい名無しさん
09/06/07 22:12:26 dKgEDc0n
どこで出たかすら示せないのに、削除されない理由に挙げるなんて失笑もの。
さらに言うなら、積極的な削除対象にはならないは、削除対象にはなり得ないとは違う。
意図的に誤解している？
754: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/07 22:36:46 zK9fN+Lf
>>735
>>753も踏まえて、雑談風スレと、ネタ風スレに対する考え方の統一をして、
もう一度、【意思表示】を願います。
755:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/07 23:16:24 2gK/reeC
>>754
私の【意思表示】は>>735から変わっていません。
したがって根拠は>>735に書いてある通りです。
>>753については下で反論します。
>>753
ソースを示せなければ何も効力が無いというのは間違った考え方だと思います。
例えば現在のGLが有効である事のソースを貴方は示せますか？
＞さらに言うなら、積極的な削除対象にはならないは、削除対象にはなり得ないとは違う。
文章は全部読んでから理解しましょう。
運営は「２～３スレは認められる＝削除対象にはならない」とはっきりと具体的に
数値を出してスタンスを示している事が判りませんでしたか？
756:優しい名無しさん
09/06/08 03:46:46 ZmVXS5F3
ネタスレは幾つかはあってもいいんじゃないの、を、ネタスレはあってもいいんだ、って完全に誤解しているようだなあ。
757:優しい名無しさん
09/06/08 09:04:59 IKtAVKZX
他に同系統の板が無いのであれば、ネタスレが混じるのも仕方が無いけど
メンタルヘルス板の場合、メンヘルサロンという受け皿があるのだから
メンサロに丸投げして良いのではないか？
758:優しい名無しさん
09/06/08 11:49:19 IO1V6YNg
>>757
激しく同意！！
そもそもその為にサロンができたのだし。
759: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 11:59:50 ltiAjOSe
>>755
雑談スレ、ネタスレ共に、ネタスレには厳密なソースは無いにしても２～３個なら削除するまでも無い
と、言うのは同じ事。
それなのに、>>735で、導きだされた【意思表示】は、雑談風スレ、ネタ風スレでは異なるので統一性が取れてない。
今、議論してるのは、雑談スレでもネタスレでもないのだから、それを参考にしながらも、
雑談風スレ、ネタ風スレ、共に、統一のある【意思表示】をして欲しいという事です。
今の【意思表示】なら、論理的矛盾より、排除するしかないです。
【雑談風スレと雑談スレは違うし、ネタ風スレとネタスレは違うのだから。】
760: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 12:11:35 ltiAjOSe
>>756-758
>>759で書いたように今はネタ風スレの話であって、ネタスレの話ではありません。
761:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 14:20:45 iWZ9hi2t
>>759
では「排除」してもらって結構です。
「風」という一文字でその内容を希釈する意味を過大評価する論調には同意できません。
「風」が付く付かないで大きく意味が変わると言うのは貴方の判断です。
全ての人がそのように理解しているとは限りません。
現在のテンプレを作った人が逃げの方策として「風」を付けたかどうかは不明ですが
そんな逃げの態度を私は認めたくないので「風」が付いても付かなくても同義としての
理解をするべきだと思うから>>735なのです。
そもそも日本語としても「～風」という表現は非常に曖昧な物として正式な文書からは
排除される物になっていると理解しています。
「風」を取り除くべきかどうかという議論ならば意思表示をします。
しかし現状貴方は「風」が付く事を前提で話しを進めているので意思表示は出来ません。
762:優しい名無しさん
09/06/08 14:29:56 ydkH/VzH
>>761
いーのの意見に賛同するのは嫌だけど>>761には同意。
◆TAiJ4TWZIA はなんだかんだ主観のオンパレードなんだよ。
主観と客観の区別がつかないおまえが進行役とかやるから
まとまるもんもまとまんねーんだよ、ばーか。
763: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 16:52:16 ltiAjOSe
>>761
> 「風」が付いても付かなくても同義としての理解をするべきだと思うから>>735なのです。
ならば、その考えに基づき、案を意見と共に提示して下さい。
雑談風スレを雑談スレと同義に理解すべきなら、
「雑談風スレは内容が上記であっても、２～３のスレに限定する。」
などの表現になると思いますが？
764: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 17:24:30 ltiAjOSe
>>761
> そもそも日本語としても「～風」という表現は非常に曖昧な物として正式な文書からは
> 排除される物になっていると理解しています。
ならば、商品に「みりん風調味料」って書かないですよね？
「みりん」と「みりん風調味料」は、法律によって異なる扱いを受けるのですが？
765:優しい名無しさん
09/06/08 17:30:32 N5xYCy/+
◆TAiJ4TWZIA 一人が反対しているだけ何じゃないのか？
この厨房の意見を板から公式に排除するのに賛成の皆さんは挙手。
ﾉｼ
766:優しい名無しさん
09/06/08 17:55:05 n8Vqj/Ko
雑談スレではなく雑談風スレで、メンタルヘルス板に存在していて良いもの。
また、ネタスレではなくネタ風スレで、メンタルヘルス板に存在して良いもの。
これらスレの具体例を示してもらわないと、判断しにくい。
今のところ、私には"風"が付く基準が全然分からないので、
「雑談スレやネタスレは、メンヘラ専用ならメンヘルサロン板で。
スレ参加者をメンヘラに限定しない雑談スレおよびネタスレは、メンタルヘルス板では"下記スレ"だけ例外的にOK。
ここに提示されていない雑談スレやネタスレは、板違いとして削除などされる可能性大。」
で、文中の"下記スレ"に当てはまるスレのスレタイとURL明示、
"下記スレ"の進行が速いならスレタイだけは明示して検索してもらう、
その辺りが妥当と思う。
「"風"が付くからメンタルヘルス板で良い」というスレの住人から
異議申し立てなり補足説明なり欲しいなあ。
767:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 18:33:13 iWZ9hi2t
>>764
おいおい「味を指し示す『風味』を略した風」と「～的を表す曖昧な表現
である風」を混同するのですか？
＞その考えに基づき、案を意見と共に提示して下さい
だからそれが>>735ですと言ってる。
私は>>735の中では「風が付く付かないを無視して」雑談なら上記に当
てはまるものは許容する、しかしネタは上記に当てはまりようが無いか
ら除いた方が良いと言っています。
理解できてますか？
>>766
雑談スレでも内容が上記（メンタルヘルスに関する物）ならばこの板から
追放する理由は無いと思いますが、あなたの基準は何ですか？
現状での基準は健常者が参加するかしないかしかないと判断しています
のでもしも貴方の希望を入れるとなると「上記（メンタルヘルスに関する物）」
の中を更に細分化する基準を新たに決める必要があります。
したがって「下５行を議論する」という現在の議論からは外れます。
768: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 19:00:40 ltiAjOSe
>>767
> >>764
> おいおい「味を指し示す『風味』を略した風」と「～的を表す曖昧な表現
> である風」を混同するのですか？
「酒税法」を勉強して出直してきてください。
「みりん」と言えないから、「みりん風調味料」と言うしかないのです。
「みりんではないけど、みりん風味でみりん的な調味料」と言う極めて曖昧な表現です。
> 私は>>735の中では「風が付く付かないを無視して」雑談なら上記に当
> てはまるものは許容する、しかしネタは上記に当てはまりようが無いか
> ら除いた方が良いと言っています。
ですから、それだと雑談スレについては、削除ガイドラインに違反しますよね？
削除ガイドラインや運営の判断を逸脱するような案は提出しないで下さい。
と、言う事です。
769:766
09/06/08 20:08:44 n8Vqj/Ko
>>767
紹介できる例外的スレを除いて、雑談スレを排除したい理由は
「板趣旨でありLRにも記載されている、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないから」です。
もう少し補足すると、メンタルヘルスに関する専門的情報交換を、雑談のように見える形で行うのは
不可能だと私は思っています。
板趣旨に沿ったスレで一時的に雑談レスが続くのは、
２ちゃんねるの仕様から言って仕方ないですが
スレそのもの（特にスレタイと1以下テンプレ）が雑談をうたっているのは
どんな専門板にもあり得る例外的スレ以外、
基本的に排除されて当然かと。
770:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 21:19:07 iWZ9hi2t
>>768
ひとつだけ。
削除ガイドラインに違反するという判断はあなたの主観。
そもそも何が「雑談」かという判断基準が無い状態で判断できない。
>>769
これまたひとつだけ
＞「板趣旨でありLRにも記載されている、メンタルヘルスに関する専門的情報交換ではないから」です。
「専門的」という文言に基準がなく、更には「専門的」という基準自体に疑問が投げかけれれている
状況で論拠に「専門的」を使用することは蛮行と言うしかない。
更に言えば今は「下５行」だけが議題に上がっているので「上記」の部分を主張しているあなたの
意見は議題から外れる為に無効です。
もう少し全体を見て客観的な基準「だけ」で話しをしましょうよ。
771: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 22:04:06 ltiAjOSe
>>770
> >>768
> ひとつだけ。
> 削除ガイドラインに違反するという判断はあなたの主観。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）より、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
どこをどう読んでも、私の主観とは思えません。
雑談は文字通り雑談と理解すれば良いでしょう。
辞書を引いてください。
772:優しい名無しさん
09/06/08 22:50:47 N5xYCy/+
>>771
具体的にどのスレがセーフで
どのスレがアウトか例を示してくれないか？
空理空論では話にならん。
773: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 23:13:12 ltiAjOSe
>>772
私は、進行役をやる上での条件（>>681）にのっとり、
２．自分の意見は基本言わないが、意見をされた方へ疑問点等の質問はやります。
を行ってるだけです。
このスレがアウトで、このスレがセーフか示すのは、意見を言われる方が回答される問題だと、
認識しております。
名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Qさんに対しては、削除ガイドラインとの整合性に疑問を持ったので、
質問してるだけです。
774:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/08 23:25:58 iWZ9hi2t
>>771
ちょっと書き方が悪かったかな。
「雑談」を辞書でひくと下記
＞ざつだん 【雑談】
＞さまざまのことを気楽に話し合うこと。また、その話。世間話。
（goo国語辞書）
というように元々は話の内容ではなく話す姿勢を示す言葉です。
「世間話」と一口で言っても「内容」は様々です。
しかし現在この板で話し合われている事は「内容」だと理解しています。
つまりGLに「雑談」とあっても「内容」を取り扱う場合には改めて定義が必要と考えます。
結論として今現在の定義が無い状態で「雑談」を内容で判断しようとすれば誰でも主観になります。
私はこの板のスレで「気楽に話し合う」「板の趣旨に合った世間話」は制限されるべきではないと考えているので除く必要は無いと考えます。
>>772
＞具体的にどのスレがセーフで
＞どのスレがアウトか例を示してくれないか？
２ちゃんという性質上アウトかセーフを前提に決め事を作るのはどうかと思う。
誰もが納得できる論拠を示す事により結果としてアウトかセーフが決まることは良いと思う。
この板から特定のスレを追放する為に議論をしているのではないはずです。
775: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/08 23:37:50 ltiAjOSe
>>774
>>773で言ってるように、私が疑問視してるのは、削除ガイドラインとの整合性です。
いくら貴方が、～の内容の雑談だならOKとしても、削除ガイドラインで、
雑談スレが制限されている以上、その整合性について疑問が残ります。
776:優しい名無しさん
09/06/09 05:01:10 enxzS/yW
雑談風・ネタ風と雑談・ネタの違いって、多分人それぞれの判断になるだろうし。
これはバッサリ全部削除して、そのスレが専門的な話をしているかだけで、判断するようにしたらいいと思う。
専門的な話をしているならネタや雑談ではなく、していないならネタや雑談である、と。
777:優しい名無しさん
09/06/09 10:58:44 aOdPKGR/
なんでメンヘルサロン行きでは駄目なの？
どうしてメンタルヘルス板にこだわるの？
778:優しい名無しさん
09/06/09 11:44:52 L8pWdzEf
>>777
今のところ、メンヘルサロン板はメンヘラ専用の板なので
メンヘラ以外の参加を禁じていない雑談スレを、メンヘルサロン板に送るというのは
あまり適切ではないと思う。
メンヘルサロン板に送るよりは、放置でdat落ち、削除、埋め立てあたりが
メンタルヘルス板の雑談スレには適切かと。
779:優しい名無しさん
09/06/09 13:15:18 JKmCxmwG
>>777
過去、こっちの雑談スレの次スレを勝手に
サロンに立てたりもしたけど(誰かが)、
こっちに又立つんだよね、結局、
同じスレが両方の板にあることになる。
最近だと、オノヨーコスレ
780: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/09 19:38:09 6lz3xbpK
>>776
> 専門的な話をしているならネタや雑談ではなく、していないならネタや雑談である、と。
このような事を表現する為に、「でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可」となってるわけです。
表現が分かり辛いなら、より良い表現を提案してくだされば助かります。
【現在の議題】
>>4（>>17）の最後の五行の推敲
このスレで出た案
>>666
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板でも可
意見を言う場合は【意思表示】と付けてくだされば、判別しやすいです。
議論の進め方は、>>681参照の事。
他の物は、議論の進め方として私が疑問に思ってる事に回答が無いか、
回答待ちの為、このレスでは上げていません。
排除するという意味ではなく、案として固まっていないという意味です。
781:優しい名無しさん
09/06/09 23:30:48 CAnGd2Rc
2行に圧縮
メンヘラ限定のスレ、健常者限定のスレ、地域別のスレ、年代限定のスレ、雑談風のスレ、ネタ風のスレ
上記に該当するスレについては精神保健・精神疾患・精神医学・心理療法・患者支援及び周辺領域・情報等の話題に限り認める。
782: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/10 02:35:57 0PTq0L3o
>>781
今の議題は下五行の推敲となっておりますので、ご理解下さい。
（>>686）
783:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/10 10:00:53 rGml87H4
>>777
>>779に書いてある「オノヨーコ」スレが典型例なんだけど、
「スレ立て依頼スレ」で「メンヘル板に不相応」とスレ立てをブロックして、
依頼者も「分かりました、メンサロでやります」って引き下がってくれる場合もある。
でも、結局メンヘルで続編が建ってしまう。
今は削除依頼で対応するしかないんだが、知っての通りスレの削除が行われない。
その間にシリーズ化し「メンヘル板で育ってきたスレだ」と既成事実化してしまうと、
なかなかメンサロ板など、他の板への移動は行い辛くなる。
今のメンヘル板では「スレは建てちゃったもの勝ち」。
784:優しい名無しさん
09/06/10 11:03:42 u/MsHFP4
>>783
自治スレ別館として、
「板違いスレをどんどん紹介して、紹介されたスレを皆で埋め立てていく」という
スレを立てれば良いのでは？
785:優しい名無しさん
09/06/10 11:07:31 rPw4BbK4
>>784
板違いスレには容赦無く巨大AAを貼り付けるとか？
786:優しい名無しさん
09/06/10 11:19:47 HySDyXuy
>>783-785
２ちゃんねるの仕様上しょうがないよ。
できるのは削除依頼。
該当スレ住人に自主的な移動を促すだけ。
>>784-785
なんてのは実行したほうが荒らし。
787:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/10 12:07:23 rGml87H4
>>786
移動を促すと「ハァ？ お前何仕切ってるの？ 死ねば？」だからなぁ。(；・∀・)
まぁ、具体的な荒らし行為（埋め立て・巨大AA）はやらんがね。
削除依頼というシステムが機能していれば、早い段階で潰せると思うんだがね。
LRなり削除GLに抵触するスレが週に10本前後建って、
それらのスレの削除がなされないから、保守の行き届かないスレが圧縮の犠牲になる。
本当は保守などやりたくないんだがね。
スレの濃さ（情報量）が薄まるから。
788:優しい名無しさん
09/06/10 12:12:54 HySDyXuy
>>787
２ちゃんねるなんだから、んなもんしょうがないよ。
糞スレだらけの板なんて、他にいくらでもあるよ。
まだ、ましなほうよ、メンタルへルス板は。
まぁ、ましだからといって諦める必要ないし、
自治スレッドなんだから、
少しでも良くしようとする努力をしたい面子が集まるわけだけど。
789:優しい名無しさん
09/06/10 13:12:44 xn9Jv0+1
>>788
とりあえず、書式を守って削除依頼まとめなり長期未処理報告なりをして
５ヶ月以上実施されていない（削除依頼を受けての）
スレッド削除を実施させてよ。話はそれからで良いだろう。
「できるのは削除依頼」や
「>>784-785なんてのは実行したほうが荒らし」なんかでは
板違いのスレを立てる荒らしと、板違いスレに書き込み続けることで
dat落ちをされなくしてしまう荒らしとを喜ばせるだけで、
まともなメンタルヘルス板利用者の利益になるものは、たぶん無い。
削除依頼が速やかに処理される（削除される）という期待ができないから、
板利用者でできる自治案として、埋め立てという「ある種の荒らし」が
提案されているんだろ？
それを忘れて、埋め立てなどをけん制されても困るわ。
790:優しい名無しさん
09/06/10 13:16:54 HySDyXuy
>>789
それを「させられる」のは運営だけ。
「埋め立て」はいかなる場合でも、運営基準では荒らし。
791:優しい名無しさん
09/06/10 14:01:50 LhqO/Gyu
やっぱり◆TAiJ4TWZIA が癌である事だけはよくわかった。
自分に都合の悪い書き込みはスルーするのが幼稚だよなｗ
792:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/06/10 14:29:17 rGml87H4
>>791
「>>681の条件で進行役をやる」って言っているんだからしょうがないね。
原則、◆TAiJ4TWZIA氏は自分の意見は言わないわけだし。
793: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/10 20:21:21 0PTq0L3o
現在の【議題】
>>4（>>17）の下5行をどうするか？
議論の進め方>>681
出てる案
>>666
以下、まだ案までいってない物。
>>735
ネタ風スレの行の削除。
削除ガイドラインおよび運営の見解との整合性が無い。
>>742および>>781
２行目は現在の議題ではない。
>>766（＝>>769）
ネタスレ、雑談スレをスレを限定して許す考え。
794:優しい名無しさん
09/06/11 00:09:27 u/MsHFP4
>>790
だからさ、「適切なのは削除依頼だけ」と、偉そうなことを書いているあんたが、
少なくとも削除依頼まとめや長期未処理報告をするべきなんだよ。
メンタルヘルス板用のスレ削除依頼スレは、久しくまとめがされてない。
そりゃ削除人も遠のくわ。
だったら（荒らしに分類されるような埋め立てはしないとしても）
削除に頼らない自治もしないとダメだろ？
795:優しい名無しさん
09/06/11 09:23:52 88jUm51Z
シャトルさんが久々にスレ削除に来られたな。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:496番)
> 496 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 01:28:07 ID:???0
> 一通り見ました。
> 前はメンヘルサロンと同鯖だったから移転で来たんだけど、今はできないんですよね。
>
> 住人さんがたにも、メンヘルサロン板、人生相談板への誘導などのご協力をお願いします。
796:優しい名無しさん
09/06/11 09:38:44 utM0rnF2
>>792
俺は進行役として認めていません。
きっとここにいる大勢も認めていないと思いますよ。
◆TAiJ4TWZIA が出てきている時期のレス率見てもわかると思います。
797:優しい名無しさん
09/06/11 10:20:32 88jUm51Z
>>796
何の説得力も無いよ。
レス率から導くのなら、レス率をちゃんと計算した上で演繹的にその結論を導かないと。
ちなみに、俺は認めてるよ。
798:優しい名無しさん
09/06/11 11:53:41 BGztUMY2
>780
基本的には、ネタや雑談の存在を保護するその表現は、混乱の元にしかならないからなくていい、という考え。
>796
あなたが進行役を名乗り出れば、たぶんいつでも変わってくれますよ。
799:優しい名無しさん
09/06/11 12:05:55 Xm7sV4z8
>>794
俺の表現が悪かった。
削除依頼まとめ、長期未処理報告は、削除依頼と同じく必要かつ重要。
おｋ？
800:優しい名無しさん
09/06/11 14:12:40 rk1snKnF
> ちなみに、俺は認めてるよ。
ださっｗ
つか、だから？
> あなたが進行役を名乗り出れば
そんな暇では無いんで。
そもそも進行役ができる暇人がいないと自治できないと決め付けしてる馬鹿ってｗｗｗ
801: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/12 02:21:37 lM7T2t6f
>>798
考え方は承りました。
他の同じ考えの人でも良いから、具体的案が欲しいですね。
802: ◆TAiJ4TWZIA
09/06/12 04:11:58 lM7T2t6f
>>751
> ネタスレについては、削除議論板の野球スレあたり読めば。
ちょっと、読んでみたんですが、スレを間違ったみたいです。
スレを案内してもらえると助かります。
ちなみに私が読んだのは、
野球ｃｈ議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
803:優しい名無しさん
09/06/13 00:02:47 7T2FYwjp
２ｃｈ中毒スレ止めた奴アホだろ？
804:優しい名無しさん
09/06/14 09:11:50 sbzfaezz
>>789
こういう頭のおかしいのがいるんだｗ
805:優しい名無しさん
09/06/14 09:25:15 plvrpF2w
>802
検索したらもう落ちてたから、●ないと読めないや。
野球関係６板の方の前スレ。
806:優しい名無しさん
09/06/14 13:36:06 H8aaYiWa
あ
807:優しい名無しさん
09/06/14 14:16:20 Gy4Sh4VO
>>795を受けて、
「荒らしの一種である埋め立て」とは見なされないように、
他板への誘導などをしていく具体的方法を考えるべきじゃないか？
>>4（>>17）下５行の議論と同時進行でも構わないが。
808:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/14 17:33:19 mXvi74qJ
>>807
下５行の議論はそろそろ時間切れではないかな？
正確に下５行について発言したのは二人くらいだったし。
その他の発言は上の分類に踏み込んじゃった発言だったしね。
そういう状況では自治スレとしての民意は固まっていると言えないでしょ？
だったらそれに基くべき板違い論もまだ無理だよね。
ということは他板への誘導なんてまだまだ先の話。
少なくとも「専門的」の解釈が決まってからでないと。
809:優しい名無しさん
09/06/14 18:10:01 X+Gq7EbW
メンタルヘルス板に特定の宗教のスレを立たせるべきではありません。
うつ病やほかの心の病の治療に役立つための、
科学的根拠のある宗教利用でない限り
宗教スレを立たせるべきではありません。
メンタルヘルス板を混乱させるべきではありません。
メンタルヘルス板は科学的根拠のある方法で心の病を治す人のための板です。
キリスト教の勧誘スレみたいなものを立てさせないでください。
心と宗教板に戻らせてください。
よろしくお願いします。
【キリスト教】安らぎの憩いの場３【教会】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
810:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/14 18:39:01 mXvi74qJ
>>809
うつ病やほかの心の病はまだ科学的に解明されていません。
それがいわれ無き偏見の元になっているので「科学的ではない」という根拠は持ち込みたくないです。
宗教というのは確かに抵抗があるけど上の理由は持ち込みたくないです。
健常者は科学的に立証されたものでないと認めたくないようです。
したがって宗教スレの扱いはGL5の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」を適用するべきです。
「他にふさわしい板」とは心と宗教板を指します。
それであれば削除依頼を出しても誰も文句は言えないと思います。
811:優しい名無しさん
09/06/14 21:27:51 5XfoZ85n
ここのスレッドにアスペの被害者の愚痴がありますよね
内容がアスペの傾向が強い人からの被害なら何も言わないけど、どうみてもアスペの症状じゃない症状の人をアスペと勘違いしてレスしている意見がかなり目立っています
私は発達障害児の知人や関係療育者とも繋がっているので、例え２ちゃんの愚痴スレでも現実の療育場面でアスペなどの発達障害者への誤った認識が世間に蔓延していることを強く感じています
もしかしたらそのスレを参考にしてアスペの誤った認識が広まっている可能性もある状態です
せめて相手をアスペと決め付けた素人の診断ではなく、アスペの言葉をはずして発達障害の疑いがある人への愚痴というふうに改善してもらえませんか？
あまりにも見過ごすことが出来ない内容なのでその関連スレは知人に知らせておきます
そのスレでは反論すら認めてもらえなくてこのままでは精神障害者と自閉症者が同じ症状として世間に認知されてしまいます
なんとかできませんか？
812:名無しでもいーの ◆o1lsJs2k0Q
09/06/14 22:56:31 mXvi74qJ
>>811
ローカルルールを熟読ください。
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」
誰も書き込みを止める事も訂正させる事もできないのが２ちゃんです。
現時点ではそのスレを削除する理由も見つかりません。
ローカルルール通り受け取る側で処理して下さい。
或いは貴方が責任を持って修正意見を発信することも自由です。
または貴方の主観が正しいと誰も保証できません。
我慢が出来ないのなら議論で論破して下さい。
例え間違っていたとしても「発信」を制限する事はこの板としては好ましい事ではありません。
「発信」の制限はこの板の存在意義を根本から壊す可能性があります。
私はそういう意図からローカルルールに上記の一文が有るものと理解しています。
813:優しい名無しさん
09/06/14 23:46:26 LZxvaXbc
>>811
反論は一回や二回したところで、無視されるだけだよ。
信念があるなら根気強く反論を続けなきゃ駄目だ。
814:優しい名無しさん
09/06/15 00:41:36 S43imHFA
◆TAiJ4TWZIAです。
只今、アク禁中。
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★128
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:511番)
あたり。
815:優しい名無しさん
09/06/15 07:54:20 4n5DmJW/
>>813
そうみたいですね；；
あんなの病気の関連スレでもなんでもないただの決め付けなのにリアルでかなり影響が出てると思います
最近誤った発達障害の知識を持つ人が増えてきてるし見過ごせるレベルではないですね
また来てみます
816:優しい名無しさん
09/06/15 21:17:17 /PYHNkNm
>>808
あるスレが板違いかどうかの判断は（現時点では）
まずは各誘導者の主観で構わないよ。
大事なのは、その誘導が荒らしにならない程度に、適切な方法で行われること。
誘導の内容が適切か否かを問わず、誘導レスの後に書き込みを続ける奴は存在可能だし。
荒らしにならない方法で誘導をして、削除依頼や依頼まとめをして、
場合によっては長期未処理報告もして、
いずれは削除人が、削除ガイドラインや板LRを参照しながら
削除なり停止なり依頼却下なりをしていけば、何の問題も無いでしょ。