09/05/03 20:24:44 799gKE9S
>>393
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:07 ID:pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/04/28(火) 03:47:36 ID:Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です
・・・とまぁ、こんなんで、ＬＲ（ローカルルール）の補足議論中です。
削除人さんが迷った時に、自治をみて判断することもあります。
早く決めないと、もう２００９．０１．０１から（？）長期に渡って
削除依頼が通ってません。
（削除問題とは別問題なのかも知れませんが・・・）
切実かつ深刻な問題なのです。
実際、この板には、ＬＲ違反が多く、大切な病院・お薬等の専門的な
スレッドが消えてしまっています。それを阻止するのが、
今回行われている、決議最大の目的です。
401:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:24:51 MqlflecS
>>398
「専門的」については利用者の誰もが納得できるような線引きは不可能だワン！
メンタルヘルスとメンタルイルネスは、現在学術界ではほぼ同じ問題として
（つまり、単に疾患や障害をどちらの切り口からみるかの違い）取り扱われているワン！
402:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:29:51 MqlflecS
精神医学や臨床心理学の専門家達が、メンタルヘルスの問題を、
「ただ診断名を弄び定義にこだわるだけの机上のレッテル貼りよりも、その実態と対処」という、
より現実的・社会的な側面を重視し始めた為だワン！
これは新テンプレに反映させたいと願うワン！
403:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:42:15 MqlflecS
現行（前スレ）のテンプレでは、>>402が反映されていないため、多くの価値あるスレが
（ただ住人が患者ばかりでというだけの理由で）
サロン板に追いやられるという悲しい状態になったワン！
>>402を考慮する事で、「メンタルヘルス／イルネスは患者や専門家だけの問題ではない。誰しも〝患者〟になりうる」
という新しい視点を取り入れる事ができるワン！
404:優しい名無しさん
09/05/03 20:42:36 mgW6Uc62
LRがしっかりしてくれないと、
板全体が、基幹のブレた、お祭りスレだらけになるからな。
逆に言えば、言いたいことがあれば反論するいい機会だってことでもある。
405:優しい名無しさん
09/05/03 20:51:08 aQ6+1vff
>>402
お気持ち充分に、解ります。以前の
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
この分類では、現実に対処できなくなってきているようです。
その為の見直しですから、新案があれば、お願い致します。
本来、5月5日となっていますが、充分な議論を基にテンプレを
考案していきたいと思っております。
406:優しい名無しさん
09/05/03 21:07:55 VcyGcJL3
【メール欄】
>>393
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:07 ID:pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/04/28(火) 03:47:36 ID:Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です
・・・とまぁ、こんなんで、ＬＲ（ローカルルール）の補足議論中です。
削除人さんが迷った時に、自治をみて判断することもあります。
早く決めないと、もう２００９．０１．０１から（？）長期に渡って
削除依頼が通ってません。
（削除問題とは別問題なのかも知れませんが・・・）
切実かつ深刻な問題なのです。
実際、この板には、ＬＲ違反が多く、大切な病院・お薬等の専門的な
スレッドが消えてしまっています。それを阻止するのが、
今回行われている、決議最大の目的です。
407:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 21:39:57 MqlflecS
>>405
Ｘ‐９を支持するワン！
【理由】
・〝専門的〟という混乱や誤解を招く表現がないので利用者間で荒らしや叩きが起きにくい
・ＬＲにやテンプレ作成の時は、その板が視野狭窄で時代遅れにならないよう努めるべし
(気に入らないレス削除の口実が第一目的ではない)
・Ｘ‐９案なら、利用者が誰しも当事者意識を持って利用できる
(書き込む人の属性に触れないので、〝自分はメンヘラ／専門家／健常者〟といった差別意識を軽減できる)
こんなところだワン！
408:優しい名無しさん
09/05/03 21:47:21 hwzOl6tB
その実態と対処」というより現実的・社会的な側面を重視し始めてきています。（>>402より）
「メンタルヘルス／イルネスは患者や専門家だけの問題ではない。
☆誰しも〝患者〟になりうる」という新しい視点を取り入れる事ができる（>>403より）
事実、生命保険の病気に精神疾患を保証する保険商品もできてきている。
そのことも鑑みて今までのテンプレを再確認する時期がきたということです。
（つまり、今後も改定はありえるものとなるのです。）
409:優しい名無しさん
09/05/03 21:52:53 hwzOl6tB
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
410:優しい名無しさん
09/05/03 22:17:26 hwzOl6tB
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
☆Ｘ５案 ☆Ｘ７案 ☆Ｘ８案 ・・（>>339参照のこと）ご意見が少ない為。
☆Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜注意＞
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) ・・・・・・・レイアウトのご意見は了解しております。（>>392）
Ｘ９案の賛同理由の参考です。
【理由】（>>407様の理由を抜粋しました。）
・〝専門的〟という混乱や誤解を招く表現がないので利用者間で荒らしや叩きが起きにくい
・ＬＲにやテンプレ作成の時は、その板が視野狭窄で時代遅れにならないよう努めるべし
(気に入らないレス削除の口実が第一目的ではない)
・Ｘ‐９案なら、利用者が誰しも当事者意識を持って利用できる
(書き込む人の属性に触れないので、〝自分はメンヘラ／専門家／健常者〟といった差別意識を軽減できる)
411:優しい名無しさん
09/05/03 23:52:44 SS3HYvNU
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★111
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:372番)+380+386+396+403+406+436+442
412:優しい名無しさん
09/05/04 02:56:23 TNKlym2T
議論するのは結構だけど×５案、×７案、×９案
なんか変じゃね？
★５案
☆５案
○５案
とかの方が良い気がす
×５案じゃ最初からペケ見えるわいな
413: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 02:05:00 TMlu/vIA
最近、板の圧縮があったようで、現在の総スレ数は699、699番目のスレは以下になっています。
「彼女がミュンヒハイゼンっぽい」【ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)】
このスレの最終書き込み日時が「2009/04/26(日) 22:16:28」であることから、
今回の圧縮で約８日間以上１レスも書き込まれなかったスレがDAT落ちしたことがわかります。
現在この自治スレで展開されている議論は、自治スレ自身のテンプレの改正だと認識しています。
その理由は、現在この板には趣旨にそぐわないスレが多く、真っ当なスレを圧迫、または成長を
阻害しているからだ、と思っています。ですが１週間に保守の１レスも付かないようなスレは、
いくら板の趣旨に合致していて内容がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換であっても、
利用者が少ない＝需要が低いと判断されてDAT落ちしても仕方がないと思います。
何が言いたいかというと、上記により、現在この板の運用に大きな支障があるとも思えませんので、
ＬＲを補足・詳細化するようなテンプレを立案・決定することに、あまり意味があるとは思えないのです。
最終的に検討中のどの案のテンプレに決定しても異論は唱えませんが、
板の運用に特に重大な支障が出ていない現状で、「メンタルヘルス板に立てて良いスレ」として
ガチガチに偏狭なルールを作り上げて、より使いにくいメンタルヘルス板に変えることだけは
控えて頂きたいと申し上げさせて頂きます。
なお、Ｘ９案の以下の文章は頂けません。
> 心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
文章がおかしいと思います。「関する」は不要でしょう。（Ｘ８案も同様です）
> メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
メンヘルサロン板は患者同士のコミュニケーションを目的とした板です。
「雑談」カテゴリーですから「雑談」スレは良いですが、 「馴れ合い」スレは「馴れ合い」カテゴリに
立てるのが適当です。ひどい場合は板違いになります。それから２ちゃんねるでは「馴れ合い」
という言葉にネガティブなイメージがありますから、この言葉は避けた方が賢明でしょう。
414:優しい名無しさん
09/05/05 07:25:44 nWifT0VV
>>413
現在、ＧＬ５・ＬＲ・メンタルサロン板の内容の削除依頼スレッドが、
１００スレ超えています。（１００スレなくなれば、落ちなかったのでは？）
基準を明確にしないと、良スレが落ちますね。
また、「～に関する～」の代替案を提示してください。批判だけなら誰でもできます。
「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
415:優しい名無しさん
09/05/05 07:51:15 nWifT0VV
>>414
×ＧＬ５・ＬＲ・メンタルサロン板の内容の削除依頼スレッドが
〇【ＧＬ５・ＬＲ違反】・【メンタルサロン板ふさわしい内容のスレッド】等の、削除依頼スレッドが
416: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 08:42:46 T90rdc9Z
>>414-415
> 基準を明確にしないと、良スレが落ちますね。
私が強く言いたかったのはココ（↓）です。
> １週間に保守の１レスも付かないようなスレは、いくら板の趣旨に合致していて
> 内容がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換であっても、
> 利用者が少ない＝需要が低いと判断されてDAT落ちしても仕方がないと思います。
つまり、良スレならばなおさら、１週間に１レス程度の保守は当然実施するべきだと思うのです。
その努力もせずに「落ちるのは板違いのスレが乱立しているせい」と言うのはどうかと思います。
> また、「～に関する～」の代替案を提示してください。批判だけなら誰でもできます。
示したつもりなのですけれどね。『「関する」は不要』、つまり、
「心の健康・病気に特化・限定した情報交換」が正しい文章でしょうと申し上げました。
内容云々は別にして、文章としておかしいと思ったので指摘させて頂きました。
> 「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
該当部分は個人的には、”メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）”などとした方が、
より現実に即した表現となり、かつマイナス・イメージも緩和されるように思います。
これらは全て個人的な意見ですので、ご参考まで。
なお、２ちゃんねるには「メンタルサロン板」という掲示板は存在しません。
「メンタルヘルス板」と「メンヘルサロン板」です。お間違いのなきよう。
417: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 08:52:18 uWOj3tSa
さて、今日が最終採決と仰られてましたので、私の意見を申し述べます。
結論から言いますと【今回の採決は無効】です。
理由はこれまでに、指摘されていた事（>>230-231,>>234,>>341,>>347,>>381）
他にもありますが、機会があったら言うかもしれませんが、今は言わないです。
418:ntoska297007.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/05/05 08:53:40 uWOj3tSa
◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしておきます。
回線の不具合でホスト名が変わるかもですが…。
419:優しい名無しさん
09/05/05 10:12:23 C9UkazF5
荒らし対策相談所 part47
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:380番)
420:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 10:44:30 /ZgM6FPT
〝板の圧縮やスレのdat落ち云々〟は、採決妨げのこじつけだろう
板のＬＲやテンプレ議論とは関係なく、また必ずしも〝良スレだから続く〟〝悪スレだから落ちる〟訳ではない
（自作自演でスレを保たせる事も可能。例：モナー薬局等）
ワン！
421:優しい名無しさん
09/05/05 10:48:14 oetqBzgA
>>416
あなたのご意見だと、誰が常時ロムって落ちないかを自治が監視しろとでも
おっしゃりたいみたいですね、そんな暇人いませんよ、普通生活がありますから。
今後の、自治の議論に入ってますね・・・以下でいいですか？
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
> 「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
該当部分は個人的には、”メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）”などとした方が、
より現実に即した表現となり、かつマイナス・イメージも緩和されるように思います。
議論の本質を晒したいので、あえて、訂正しませんでした。「メンヘルサロン板」知ってますよ。
422:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 11:14:45 /ZgM6FPT
>>417
採決そのものが有効か無効かはともかく、
新たなテンプレ案は議論継続する価値のあるものだワン！
423:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 11:23:22 /ZgM6FPT
>>418
折角ﾌｼｱﾅさんを使ってくれたのに申し訳ないが、回線をいくつも持っている利用者もいるので、
IPアドレスやホストを晒したところであまり意味はないワン！
424: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 11:41:18 Qyrjq01H
>>421
> あなたのご意見だと、誰が常時ロムって落ちないかを自治が監視しろとでも
> おっしゃりたいみたいですね、そんな暇人いませんよ、普通生活がありますから。
そう悪意たっぷりに曲解されましてもね。
「１週間に１回保守すれば圧縮によるDAT落ちを防げる」と申し上げているのに、なぜ
「常時ロムって落ちないか監視しろ」などというトンデモ論理に発展するのか理解できません。
スレを保守するのは、そのスレを大切に思って存続させたいと願う住人でしょう。
少なくとも自治スレではありませんね。該当スレの住人がその努力を継続できないのなら、
それがたとえ良スレであっても、圧縮でDAT落ちしても仕方がないと申し上げているのです。
２ちゃんねるの常識の範疇ですよね。
主旨はそこではなくて、
「１週間に１回保守すれば圧縮でDAT落ちしないのだから、メンタルヘルス板で扱うスレを
自治スレのテンプレで過度に厳密に規定するほど差し迫った問題は存在していない」
ということです。
まぁ、現在のテンプレ議論自体を否定することはしませんが、
あまり意味のない議論を延々と続けているなぁ、というのが率直な感想です。
> 今後の、自治の議論に入ってますね・・・以下でいいですか？
> 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
良いのでは？
425: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 12:04:48 uWOj3tSa
>>423
じゃあ、まずこれに回答してもらおうか？
>>341
> >>339
> ５月５日は、誰がどうやって採決するのか、明らかにして下さい。
426:優しい名無しさん
09/05/05 12:12:02 hsR+O8gW
>>413 >>416 ◆Gaia/jjVc.
スレの圧縮は４／２０から行われていません
４／２０の圧縮時に一番新しい書き込みがあったスレは４／７のaaスレです
４／２０以降は
即死 12スレ
削除 5スレ
残りは981レス到達です
427: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 12:42:30 gErizm8H
>>426
ああ、そうでしたか。詳細なご報告、どうもありがとうございます。
最近圧縮があったわけではなかったんですね。
スレが乱立しているというほどでもなく、１週間どころか２週間近く放置しなければ
圧縮でDAT落ちすることはなさそうだということになりますね。
428:優しい名無しさん
09/05/05 12:52:17 C9UkazF5
どんな意味合いで保守という言葉を使っているのか、いまいち不明ですが。
保守は規制される事もある荒らし行為なので、堂々と「すればいい」と書く類いのものではないかと。
429:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 12:53:28 /ZgM6FPT
>>424の理屈を通してしまうと、
「働いたり通院しながら困った時だけ書き込みされるスレより、四六時中粘着が居座り自演を続けるスレの方が需要がある」、
というおかしな事になってしまう
書き込みの頻度より内容を重要視するべし…ワン！
430: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 13:04:18 g9C9YjW+
「大切なスレが圧縮でDAT落ちしないように保守する」こと自体を否定するようでは
全くお話になりません。これ以上あなた方とやり取りすることを放棄します。
私の書き込みはスルーして、どうぞ不毛な議論をお続けください。
ごきげんよう。
431:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 13:26:43 /ZgM6FPT
>>425…頼むから他の人のレスもROMしてほしいワン
５／５はあくまで最終集計日。告知から一週間～１０日の間にも【意思表示】は可能だワン！
432: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 13:42:31 uWOj3tSa
>>431
何処にその回答がありましたか？
> 【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
とあれば、今日採決 ＝ 何らかの方法で投票 と私はとりますが？
周知期間に採決票を入れれても良いのですか？
私は、途中の議論として、意見をカウントしてるだけととりましたけど？
433: ◆pqSgtagZkk
09/05/05 14:02:55 DWYrydku
議題が混乱しているのに（マルポの告知をちゃんと否定した形跡が見られない）
放置しているのだから今日の締め切りは無効だな。
仕切り直しが必要だと思うよ。
仕切るんならちゃんとやってよ。
それから、
書き込みが無く落ちるのは需要が無いという事を理解できないようでは駄目だろう？
いくら立派な題目のスレでも需要が無きゃ落ちて当然なんじゃない？
仕切ろうとしている人へ
力不足です。議題を徹底して下さい。主題から逸れた発言があったら修正して下さい。
434:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 14:12:34 /ZgM6FPT
議題は前スレからずっと「テンプレ改善」だよ…
それから「自治スレからの告知」は荒らし目的のマルチポストではないワン
435:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 14:20:44 /ZgM6FPT
>>433
過度な妄想を持ったメンヘラの自演で続いているスレ(自分が見つけたのは一つだけだが)はあるし、
需要はあるのに何かの拍子に落ちてしまい再度スレ立てした、というのは他板でもよくある話
＞ いくら立派な題目のスレでも需要が無きゃ落ちて当然なんじゃない？
436: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 14:37:14 uWOj3tSa
>>431
質問し忘れです。
「誰」がについての回答もお願いします。
>>380
> 議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな
>>434
> それから「自治スレからの告知」は荒らし目的のマルチポストではないワン
で、規制ですね。
分かります。
>>419を追ってみると、
削除議論板雑談＆質問スレ 28
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
のHOST:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jpですね。
分かります。
437: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 15:07:33 uWOj3tSa
【意思表示】
【今回の採決は無効】です。
まず最初に、私は私の投票のやり方の信念をとおす為、午前と午後【今回の採決は無効】と書きました。（>>417）
ついでにfusianasanもしておきましょう。
理由は>>417に挙げた事に一つ加えておきます。
今仕切ろうとしている人達が信用ならないから。
１．фёдор К ◆Ub9VeEbp1k氏は
・回答をスルーする。（例>>432）
・>>436で指摘したとおり、規制される行為を未だ正当化しようとしている。
すなわち、２ちゃんねるの運営さえも否定しようとしている。
２．規制された人は
・>>436で挙げたスレでの発言を見れば、言わずもがな。
438:ntoska297007.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/05/05 15:13:32 uWOj3tSa
◆TAiJ4TWZIAです。
ID変わってないから殆ど意味は無いですが、fusianasanしておきます。
>>426
そのデータの信憑性は、何で示せますか？
もし、無いのであれば発言者を信頼するしか無いので、お持ちでしたら酉を見せてもらえませんか？
439:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 15:20:43 /ZgM6FPT
こうして本来のテンプレ改善議論から話が逸れて行くわけだ…
あな虚し…ワン！
440:優しい名無しさん
09/05/05 15:48:17 cZLhXYnh
>>414 >>415 >>421
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★111
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:203番)+212+265
441:優しい名無しさん
09/05/05 18:50:54 hsR+O8gW
>>430 ◆Gaia/jjVc.
>「大切なスレが圧縮でDAT落ちしないように保守する」こと自体を否定するようでは全くお話になりません。
先ずは
「保守荒らし」について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
を読む事をお勧めする
442: ◆pqSgtagZkk
09/05/05 19:23:53 DWYrydku
>>435
＞過度な妄想を持ったメンヘラの自演で続いているスレ(自分が見つけたのは一つだけだが)はあるし、
＞需要はあるのに何かの拍子に落ちてしまい再度スレ立てした、というのは他板でもよくある話
こう言う決め付けはデータの提示が無ければ成り立たないし、
データの提示無しに決め付ける貴方は危険だ。
>>439
＞こうして本来のテンプレ改善議論から話が逸れて行くわけだ…
ほら、議論がぶれていますよ！
今はテンプレの内容ではなく話し合い方法、採決方法について
意見を募っているんじゃなかったのですか？
>>441
保守という言葉に拘りすぎ。
単純に書き込みが無いスレはどんなに高尚な題材を扱って
いようが需要が無いのだから落ちて当然。
だから仕切るんならちゃんと仕切ってよ！
443: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 19:28:07 z41HK9Dx
>>441
スルーしてくださいと書いたつもりですが・・・。
ざっと読みました。そもそも私はあらゆるスレを保守しろと言っているわけではありませんし、
ましてや需要と価値のなくなったスレにすがりついて無駄に延命しろと言っているわけでは全くありません。
「板違いスレの乱立が原因で、流れの遅い専門性の高いスレがDAT落ちしている」という
誤った危機感を根拠にして、現在の自治スレテンプレ精緻化議論が展開されていると思ったので、
「それは違うでしょ」と言いたかっただけです。
問題が何も顕在化していない現状において、この議論にはあまり意味がないと私は思っています。
それどころか、平穏に継続している特定スレを板から追い出す悪しき流れに繋がりかねません。
ですから私はこの議論に積極的に関わるつもりはありません。
以降、放置願います。
444:426 ◆8KLvFpvHu2
09/05/05 20:34:22 hsR+O8gW
>>438
読み飛ばしていました m(_ _)m
基本的に>>163で記述した作業を行っているので、把握している範疇でお答えしました
即死は私が把握している条件のスレ数、削除は即死,981レス,500kb以外のスレ数でカウントしました
その他の981レスには500kbを含みます
445:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 21:38:09 /ZgM6FPT
>>442
前スレから今に至るまで、議題はテンプレ改善ですよ
きちんとROMって他の人の意見を読んでいれば、「早く新テンプレを決めろ」という意見の方が多い事がわかるはず
文句や問題点ばかりあげつらい、「データを出せ、ソースを出せ」と言う前に、
他の人達の書き込みとスレの流れをよく読みなはれ
その上で落ち着いて自分なりのテンプレ案を提示したらどうか…
ン！
446: ◆pqSgtagZkk
09/05/05 22:13:49 DWYrydku
>>445
嘘を言うな、嘘を。
------------------------------------------------------------
212 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2009/04/25(土) 22:56:40 ID:1AoipsNU
>>209
議論の進行はいいんだけど、その前に>>198で書いた、
「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステム（>>63＆>>73-74を参照）を採用するかどうかを決めないと。
「意見募集のシステム」に関する話題と、「>>4の代替案をＸnにするかどうか」、
この二つを同時進行したらスレがゴチャゴチャしてワケが分からなくなってしまう。
213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/25(土) 23:18:51 ID:iRR1EP5F
>>212
議題の告知は４月２３日で終了。
次の周知期間を４月２６日～５月３日とし、議論の内容を
まとめるのに、最終採決は５月５日（祝日）でいいと思います。
多くの意見の集約を採りたいので、広報活動が要件です。
以上で宜しいでしょうか？
------------------------------------------------------------
以上が今日が締切日に設定された議題が出た経緯だ。
ちゃんと読んでないのは貴方だったな。
447:優しい名無しさん
09/05/05 23:26:55 fh0Gh0uK
>>442
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:966-967番)
これか？まあ妄想には違いないが。
そんなことより、いーの。
君はさっさと>>440で何が起きてるか見て来なさい。
448:優しい名無しさん
09/05/05 23:46:00 pGOqfR62
yadayo
449:優しい名無しさん
09/05/05 23:46:50 pGOqfR62
ちんちんの包茎が治りません
どうすれば皮が剥けますか？
450:優しい名無しさん
09/05/05 23:52:08 ylAw7w7w
>>449
キリスト教になる
451:優しい名無しさん
09/05/06 10:58:56 eAv+n6sB
メモ
559:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp :2009/05/05(火) 18:58:03 ID:LkQDr+D2
【名前欄】名無しでもいーのは、【自治荒らし】#kaki
564:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp :2009/05/05(火) 19:02:11 ID:LkQDr+D2
【名前欄】 #kakiは【自治荒らし】
452:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 13:00:33 m6+Fye3p
>>410
集計するつもりで他のスレに告知コピペをしていたのだろうから、現在の得票で絞り込む事位はして欲しいワン！
横槍が入る度に相手の思惑にのって、違う方向へ走っていたらきりがない事に気付くんだワン！
453:優しい名無しさん
09/05/06 13:42:30 5iGaH6nv
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
議論を整理する為、したらば掲示板を用意しました。
メンヘル板自治スレメモ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
454:優しい名無しさん
09/05/06 13:43:44 5iGaH6nv
【現在の議題】自治スレのテンプレの決定方法。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> （以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。
>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」
>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…
>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？
>>365,>>382（参考>>374）
> 各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
> 「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
> なかなか切り捨てられない意見だと思っています。
> 「読み書き時間を割けない人に配慮しつつ、話し合いで決する」という前提で
> より良いご提案を頂けると幸いです。
集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。
なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分も多々ありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】してます。
【議題は一つに絞り、1週間～10日は議論期間とする。】
455:優しい名無しさん
09/05/06 14:29:39 V6opxyFO
あいかわらず、ｇｄｇｄでんな。
>>392
じゃダメなの？
dat落ちはしょうがないっしょ。良スレだと思うなら、自分からネタふればいいだけ。
２ｃｈ運営的には保守レスも荒らし。
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
にしてもいいと思うけど、サロンでやってるのは２ｃｈでいう
「馴れ合い」そのものだと思うよ。
そういわれたくないって気持ちはわからんでもないけど。
それは、メンヘルサロン板の自治スレから抗議されたら直すとかでもいいようなｗ
456:優しい名無しさん
09/05/06 14:38:20 eAv+n6sB
>452
もうレス代行してもらえない荒らしに酷な事をw
457:優しい名無しさん
09/05/06 15:06:27 ZX5BPgOn
фёдор К ◆Ub9VeEbp1k もモナ薬の荒らしだけどなw
ID:/ZgM6FPT
ID:m6+Fye3p
458:優しい名無しさん
09/05/06 16:01:17 5iGaH6nv
事実を整理する為コピペしておきました。
dat落ちの状況
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
459:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 16:43:30 m6+Fye3p
>>455
>>392でいいと思う
重箱の隅をつついて問題提起したり反対する人は、自分なりのテンプレ案を提示して欲しい
骨がなけりゃ動くに動かん…ワン！
460:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/06 16:52:08 0ApoTyo7
>>455
Ｘ9案の発展形として、仮称・第10案としてカウントすればいいんじゃない？
ただ、今回の採決は“議題告知～周知期間7日～7日後に採決”というシステムについてだ。
告知CMをそこかしこのスレに打った人物（現在アク禁中）も、
独断専行で告知CMを打ったことを認めている
（>>210・>>212-213・>>225・>>230あたりを参照）。
独断専行を認めておきながら毎日告知CMを打ちまくったんで、
マルチポスト荒らしの廉でアク禁にされたけど。
従って、今回の採決に限っては貴殿の意思表示も含め、
Ｘn案に関する意思表示はイキとはならない。
Ｘn案の採決のときにはイキになるけどね。
461:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 16:55:17 m6+Fye3p
>>457
モナ薬は立派な馴れ合いスレだワン！
テンプレURLは殆どトリコテと誰も読まない様な自己陶酔リンクが大量に貼られているだけ
相談や回答も、やみくもに薬の名前を列挙する傷のなめ合いばかり
462:優しい名無しさん
09/05/06 17:09:30 SFb/QL9O
>>фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
スレッド削除依頼出したんだろ？ なら黙って待ってろ粘着妄想キチガイ荒らしが
463: ◆pqSgtagZkk
09/05/06 17:17:15 qpZISnCR
>>461
こう言う極論を口走る人間が仕切ってるようじゃ全て無効だろう。
ちゃんと採決・議論決定方法に決着を付ける気は無いのか？
私はちゃんと意見を出しているぞ>>240。
ID:5iGaH6nvだけがちゃんと仕事をしているな。
464:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 17:20:05 m6+Fye3p
「採決方法の議題」は今の時点で既に破綻しているのが現状だと、何故気付けないのか… ('A`)
>>460
465: ◆pqSgtagZkk
09/05/06 18:33:29 5iGaH6nv
>>463
お褒め頂きありがとうございます。
でも、貴方は指摘されてる事をちゃんとしないと…。
>>451
466:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/06 18:46:58 0ApoTyo7
>>464
どういう理由から「既に破綻している」という判断になるの？
>>465
「ID:5iGaH6nv」で、直近の書き込みを検索してごらん。
面白いことに気付くと思う。
467:優しい名無しさん
09/05/06 18:47:36 yfmoVmAy
自作自演、乙
468: ◆pqSgtagZkk
09/05/06 21:24:18 Ahf/XhP/
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk のトリップキーが #kaki だって割れてるってことだろ。>>451
ただでさえ自演が出やすいスレなんだから割れにくいキーに変えろよな。
わかりづらくてかなわん。
469:優しい名無しさん
09/05/06 22:43:37 V6opxyFO
X10案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【メンタルヘルス板で扱う内容】
『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
注意：書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板※
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
X11案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【メンタルヘルス板で扱う内容】
『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
注意：
書き込みは誠実で真摯なものもありますが、
住民やレスの多くは、専門家によるものではありません。
専門家と自称していても、それを確かめる術はありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板※
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
470:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 23:22:32 m6+Fye3p
>>469
Ｘ１０案はＸ９案には劣るが議論の余地はあり
（コミニケーションが成立しているスレでは文末等に慰めの言葉等を入れる事もあるが、それらまで批判の対象になりかねない為）
Ｘ１１案は攻撃的過ぎ、くどくどしいのでボツ。議論が如何に紆余曲折せよ、テンプレをネガティブにすると犬も読まない…
わん！
471:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 23:27:59 m6+Fye3p
…という訳で、我が一票は変わらずＸ９案だワン！
472:優しい名無しさん
09/05/06 23:34:01 V6opxyFO
X10案がX9案に劣る理由がわからない。
なぜ、慰めのことばを入れることが批判の対象になるのか不明。
励ましは全部、サロンいけって？
レスの一部部分取り上げて、LR違反とか極論もいいとこ。
２ｃｈのローカルルールなんざ、指針でしかないし、読むやつ守るやつがいることを期待できるものではない。
糾弾する根拠としておいておくだけのもの。
X11案は好みは分かれるだろうが、
否定的言明の積み重ねで、専門家によるレスの可能性を残してる。
X10案以前では、専門家によるレスが勝手に「まったくない」ことになっているｗ
いや、実際ほとんどないだろうけど、
専門家の定義もないのに、「専門家によるものではありません」と勝手に断言かいｗ
みたいな。
精神科医がレスしてはいかんのかｗ みたいな。
俺は別に >>392 X9でいいんだけどｗ
馴れ合いと呼ばれるのが嫌な人がいれば、変えれるなら変えたらいいじゃん。
473:優しい名無しさん
09/05/06 23:37:26 V6opxyFO
фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
へ
２ちゃんで、キャラ作るなとこコテにいっても、あれだけど、
自治スレでまで、キャラ強調する必要ないんじゃね。
キャラを作るとそのキャラ自体に反感出る人がでる可能性も当然ある。
あんさんの意見や論理と関係なくね。
ま、キャラを続けるも続けないも、
ここだけでキャラをはずすのもはずさないのも、
自由だけどね。
474:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 23:50:26 m6+Fye3p
>>472
……解釈が逆だワン。
ちょっとした社交辞令を取り上げて「傷の嘗め合いだ、サロンに行け」と主張する人達が居たから、
口実になるような言葉はなるべく省いてシンプルなのがいい、
というのが前スレからの流れだワン
475:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/07 00:02:54 3cRhQ3Dr
>>472
専門家～の部分も解釈が逆
書き込む人の属性が不明なのは、2chの全板共通
Ｘ９でも、リアル専門家書き込みをしてはいけない、とは書いていない
ただし、書き込んだ人がリアルで専門家だとしても、他の書き込みより優遇される等の特別扱いは無いよ、
と言いたいのだワン
476:優しい名無しさん
09/05/07 00:07:09 IO+u0JnV
>>475
何か勘違いしてないか？
最終的には質問者は医師に相談して決める
２ｃｈは不安や同病相憐れむ感じのレスに心癒される場じゃなかろうか？
477:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/07 00:25:50 3cRhQ3Dr
>>476
その辺は個々のスレによって、若干の差や傾向を認める余地を残すのがよい
メンタルヘルス／イルネスがカバーする領域は予防から診断や通院、投薬、社会復帰やリハビリ、と広いのだ…ワン
Ｘ９案はこうした現状まで一番簡潔にまとめている
ワン！
478:優しい名無しさん
09/05/07 01:27:57 9DnOfSGO
>473
>457の２つが同一だと思わせないようにするためのキャラ付け、という説を出してみよう。
自称広報→ＰＣ
ワンワン→携帯
479:優しい名無しさん
09/05/07 01:31:56 9DnOfSGO
あ、>457は両方ワンワンのIDだった。そっちはなかった事にw
480: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/07 07:01:25 z2UeRuGq
色んな箇所の案が出て議論がまとまらなかったり、次スレに移行して結局お流れって流れだろ？
だから、議題を一つにして決定方法を決める必要がある。
今の>>4（>>17）の話なんて、俺は上記の意味で過去ログから整理したいから、意見はまだ言わないよ。
所詮自治スレのテンプレだ、時間割く気もあんまりないし。
過激派はテンプレジャックで対処すると思うよ。
そのときは、淡々とwikiのテンプレを案内のレス番号を書いてる部分を変えて投稿するだけ。
>>6（>>19）とかも議論がまとまらず、wikiは変えられない状況だしなぁ。
481:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 17:02:03 ngn3UWvM
＞ 色んな箇所の案が出て議論がまとまらなかったり、
これはむしろ ◆TAiJ4TWZIA さん自身が原因。一つの議論が終わった途端にまた過去レスを蒸し返すのを控えてはどうかと…ワン！
482:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/08 17:09:12 F0Rx1cfh
>>481
「一つの議論が終わった途端」と言うが、どこで一つの議論が終わったのかね？
採決方法を決める採決（ややこしい言いかたが）が碌になされず、
独断専行のCMマルチポストでお題をすり替えられただけだろうが。
貴殿は文学板のドストエフスキースレ辺りで色々論じていれば宜しい……ワン！
483:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 17:11:08 ngn3UWvM
>>480
議論を進める上で、発言するタイミングは重要なのだワン
その為に１週間～１０日という意思表示期間を設ける案がでたのに、それにケチをつけて代案すら出さないのも◆TAiJ4TWZIA さん
これでは、「ギリギリになってそれまでの議論をフイにするような荒らし行為」
と受け取られても仕方無いワン！
484:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 17:14:40 ngn3UWvM
>>482
>>483参照願うワン（伝染性があるとは知らなんだ…ワン！ワン！）
485:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/08 17:29:08 F0Rx1cfh
>>483
「1週間～10日という意思表示期間を設け」、
「その間に議題を摺り替えてもOK」と言っているように読める……ワンワン！
486:優しい名無しさん
09/05/08 17:40:43 AuHhW07T
ID:ngn3UWvM
モナ薬とここを荒らして楽しいか？ｗ
487: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 17:48:07 TxRsBbVP
>>483
僕は言わんの馬鹿だワン！（>>105,>>437）
488:優しい名無しさん
09/05/08 18:00:39 lCY8A6tC
とりあえず、
↓の馬鹿をなんとかしれくれない？
メンタルヘルス【自治荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
489:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 18:02:52 ngn3UWvM
>>485
議題が「議論の進め方」から元の「テンプレ案の話」に戻ったのは、利用者が「議題の進め方議論」に関心が無かったからでは？
過去データを色々いじっているカイゼルさんなら、「早く新テンプレを決めろ」という意見も幾つかあったのが判るはずだワン！
490:優しい名無しさん
09/05/08 18:03:58 AuHhW07T
>>488
馬鹿は死んでも治らないんで放置してください。
491:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 18:11:53 ngn3UWvM
>>487
ROMればわかる事を一々アンカしないワン！
叩く時はご丁寧に他の板までコテ抽出しているようだワン！
そんな暇があるなら前スレの一つくらいROMできるはず……ワン！ワン！
492: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 18:22:54 TxRsBbVP
>>491
ROMればわかるのでアンカしたワン！
叩く時はご丁寧に他のスレまでコテ抽出しているようだワン！
そんな暇があるなら自治スレの過去ログくらいROMできるはず……ワン！ワン！
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
493:優しい名無しさん
09/05/08 18:27:15 r0Ff44ST
>>489
議論とは貴方の判断を勝手に適用しても良いと言う物ではない。
議論とはおかしいと思っても一度決められた物は全うしなければｇｄｇｄになる。
議論とは決められた事を覆す人によって壊される物。
議論とは個人的判断で勝手に「世論」を作ったら成り立たない物。
貴方はまずここでやっている事を医師に報告して治療するべきです。
病ですから自分で判らないのは仕方ない事ですが、貴方は異常です。
貴方が自分の事を一番に考えるのであれば、ここから去って早急に医師に現状を報告するべきです。
もう一度いいます。貴方は異常です。
494:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 18:38:02 ngn3UWvM
「議論の進め方」にこだわっているのは、カイゼルさんと ◆TAiJ4TWZIA さんの二名だという事がわかったワン
それ以外はテンプレ議論を進めるか、早く新テンプレを決めて欲しがっているワン！
495: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 19:30:01 TxRsBbVP
>>494
正）わかったワン！
誤）わかったワン
ちゃんと記述して欲しいワン！
496:優しい名無しさん
09/05/08 19:55:18 r0Ff44ST
>>494
妄想も入ってるみたいですね。
悪い事言いませんから医師に相談して下さい。
明らかに異常ですよ。
497:優しい名無しさん
09/05/08 20:54:42 hgt0IbQa
>>495
キモい死ね
498:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 20:55:02 ngn3UWvM
こういう「ネットで診断」厨がいるから、早めに新テンプレの議論に戻った方が良いと思うんだワン！
＞r0Ff44ST
499:優しい名無しさん
09/05/08 21:07:48 hgt0IbQa
つまりリアルの社会では無縁の「議論」というものがしてみたいメンヘラーが集まっているだけだってばれちゃったわけだろｗｗｗｗ
500:優しい名無しさん
09/05/08 21:13:20 c+wda38S
>>498 どこのスレの誰よ？
検証可能なように、出典を明記したりするのは議論の基本だぜ。
大学１年生が最初に習う。
501:優しい名無しさん
09/05/08 21:16:09 AuHhW07T
>>498
あんたが引っ込んで医者に行って入院でもしたら、話はまとまるんじゃねぇのか？ｗ
ﾜﾝﾜﾝ！
502:優しい名無しさん
09/05/08 21:18:55 n17/ONzZ
自治で真面目な論議をしようとしてる奴がワン！かよwww
馬鹿馬鹿しくて屁も出ねえやな
503: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 22:13:24 TxRsBbVP
>>498
貴方が問題視してる『「ネットで診断」厨がいるから』は、自治スレのテンプレ議論でなく、
ローカルルールの問題だと思います。
>>500さんが指摘された様にデータを提示した上で、議論の遡上に上げて下さい。
法的根拠で議論の遡上に挙げるなら>>298,>>299に反論する事が必要です。
>>499
メンヘラーが集まってるメンヘルサロン板の自治は大変でしょうね。
きっと、無政府状態に違いない。（ｗ
504:優しい名無しさん
09/05/08 22:17:30 c+wda38S
>>503
メンヘルサロン板見てきたが、まぁ普通という感じだな。
住人気質から見てもあんなもんっしょ。
鬼女板とかゲハ板とか、悪意が暴走してるVIP板のが怖い。
505:優しい名無しさん
09/05/08 22:58:36 r0Ff44ST
>>498
＞こういう「ネットで診断」厨がいるから、早めに新テンプレの議論に戻った方が良いと思うんだワン！
本当にローカルルールを理解できていないようだね？
ローカルルールに「ネットで診断」については受け取る側が気を付けるようにという注意書きがあるのを知らないのか？
貴方のような極端な考え方をするとこの板は何の意味も無いそれこそ雑談板になってしまうのが判らないか？
それじゃこの板からメンヘラを追い出そうとしているフーリガンと同じになるよ。
貴方は以前そういう輩に反対の立場を示していたはずだ。
貴方の頭は全く回転していないのに気付きなさいよ。
書いてる事に一貫性も論拠も無い病人の書込みに見えるんだよ。
だから貴方を心配して医者に行けと言ってるのも理解できないんだろうね。
どっちにしても貴方の発言はここの住人にとっては既にスルー対象になっている。
とにかく一度２ちゃんから離れて医者にちゃんと治してもらったほうが良い。
506:優しい名無しさん
09/05/09 00:02:09 c+wda38S
>>505 これだよね？
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
507:優しい名無しさん
09/05/09 00:03:29 GuLcR2bz
テスト
508:優しい名無しさん
09/05/10 14:53:37 TKWdDGqU
このスレは何のために存在してるんだワン？
509: ◆vega/ZoolY
09/05/10 15:59:10 mkup4A5p
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が 120 に更新されました。
510:優しい名無しさん
09/05/10 17:13:26 lOzwXGfk
どうやら一人が消えただけで「テンプレ云々」という声が消えたみたいだ。
結局は一人が引っ掻き回していただけで、元々は「テンプレ云々」という
機運は熟していなかったという結論で良いのかな。
だいたいＬＲをちゃんと読んでいれば問題になるのは「メンタルヘルス（心
の健康）」「専門的な情報交換」の定義付け以外に議論の余地は無いと
いうことが判ってたはずなのに。
それについて問題だと言う声が大きく上がるまでは現状で行くしかない
んでしょう。
テンプレで「専門的」と言う言葉を変えたって意味無いし、それならＬＲ
の変更議論になるはずだからね。
511:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/10 18:09:19 BGlst6VV
>>510
＞「メンタルヘルス（心の健康）」「専門的な情報交換」の定義付け以外に議論の余地は無い
だね。
基本的には、これをどう掘り下げるか、補完するかということだと思う。
512:優しい名無しさん
09/05/11 04:33:38 xnZ4kp9N
>>508
統合失調１０年選手の専門家妄想の為だろ
メンヘル板はネット上の精神病棟みたいなもんだ
513:優しい名無しさん
09/05/11 08:48:59 xnZ4kp9N
>>510カイゼルひげだろあんた。
いくつ回線持っているのか知らんが、早朝に連続３時間もへばりついて大量コピペやら、名無しの単発ＩＤ自演で気に食わない利用者を締め出す
514:優しい名無しさん
09/05/11 09:17:33 xnZ4kp9N
>>505
現ローカルルールがカイゼルひげに都合良いようにできているからな
旧テンプレや専門的という言葉に固執していたのもカイゼルひげだった
しかしあまりに行き過ぎた為、「必要ならローカルルールも含めてテンプレを見直そう」、
という意見が利用者から出始めたのが前スレからの流れだった
515:優しい名無しさん
09/05/11 09:26:47 xnZ4kp9N
テンプレを変えるのを一番嫌がっていた人が本当の荒らしだな
♪最期に得したのはだあれ？……よく考えりゃわかる事だ
516: ◆pqSgtagZkk
09/05/11 09:31:12 DE1LY/kX
>>513
妄想さん、残念だったね、>>510は私だよ。
自分に敵対する意見が全て同じ人の書込みに見えるのは完全に病気だよ。
例えば流れから言って貴方はコテを外したфёдор К ◆Ub9VeEbp1k
の可能性が高いと思うけど正常な人間はそうではないかもしれないと
妄想、決め付けを回避して考えられる。
しかし貴方にはそれが出来ない。病院へ行きましょう。
>>514
また嘘を書く。
私は現ＬＲ議論に参加していたけどガゼルさんは殆ど関わっていないよ。
それから
＞「必要ならローカルルールも含めてテンプレを見直そう」
ローカルルールに言及してるのは今のところ私だけだよ。
その私がまだ機は熟していないと言っているのだから、
＞という意見が利用者から出始めたのが前スレからの流れだ
も大嘘でしょ？
自分勝手なスレ流れの改編はいいかげんに止めましょうよ。
もし貴方が本気で書いているのなら状況把握に著しい欠如が見られるので
こんな所を覗いていないで治療に専念しなさいとしか言えないです。
517: ◆pqSgtagZkk
09/05/11 09:32:29 DE1LY/kX
>>515
何故テンプレを変えなくてはいけないのか改めて説明して下さい。
518:◇pqSgtagZkk ◆uGYdwEq8BU
09/05/11 14:12:20 DE1LY/kX
酉割れしたので酉変更します。
519:優しい名無しさん
09/05/11 14:25:22 xnZ4kp9N
>>516
そっくりそのままレスをお返し
このスレの最初から>>60辺りまで見れば明らかに異常な粘着はカイゼルだろう
朝っぱらから７時までよくもまあ…
520:優しい名無しさん
09/05/11 14:30:08 xnZ4kp9N
>>516
どうやらＩＴオタらしいカイゼルなら、コテを幾つも持つくらい可能だろうが…アホか
自分が異常だと気付いていないのはカイゼルだろ
521:優しい名無しさん
09/05/11 14:36:36 xnZ4kp9N
カイゼル薬局のスレに宗教まがいの自演お礼ｶｷｺが頻発したり、
これみよがしにageられたりしているのも、ここでコテ叩きが起きたのと同時期だしな
522:優しい名無しさん
09/05/11 14:43:45 xnZ4kp9N
>>517
前スレすら見ていない奴は出ばって来るなよ。
お前がカイゼルなら大人しく自分の巣にこもって妄想相談ごっこでもしてろ
統合失調診断くらってるんだろ？
523:無造作紳士 ◆pN9GhKOg4g
09/05/11 14:55:08 9VHc4Yo3
妄想乙！
文脈をよく読め、明らかに違うだろ？
524: ◆uGYdwEq8BU
09/05/11 15:29:51 DE1LY/kX
あ～あID:xnZ4kp9N壊れちゃったよ。
だから早く病院行けと言ってたのに。
525: ◆uGYdwEq8BU
09/05/11 15:37:40 DE1LY/kX
>>519が最後の「病院行け」にだけ反応してるのが痛々しいね。
もう発言の内容さえ理解できなくなっている。
>>520は完全な妄想。
>>521は外からの情報を正常に処理できない神経症の典型的な発言。
>>522は自分の思考の中に入ったきり出て来れない、客観的な事実さえ
受け入れられなくなっているこれまた典型的な発言。
そろそろ気付かないと本当に自分が危ないですよ。
こんな所で妄想爆発を繰り返していたら貴方の神経に良い分けない。
526:優しい名無しさん
09/05/11 21:26:42 598ktwlk
>>512>>513>>514>>515>>519>>520>>521>>522
ID:xnZ4kp9N
だからぁ～
カイゼル氏になにか恨みでもあるわけ？
やたら突っかかってるけどさ。
自分で自分のことを客観的に見られなくなっているようだよね。
そろそろ、病院にいったらどうなの？
ここで、ｽﾚの流れ変えようとしてるのか何なのか知らんけど、
あんたおかしいよ、マジで。
527: ◆uGYdwEq8BU
09/05/11 22:17:40 DE1LY/kX
>>526
＞ここで、ｽﾚの流れ変えようとしてるのか何なのか知らんけど
前からだよね。
奴が消えた時奴に有利な書込みが全て無くなった。
つまり奴が一人で自演して必死で流れを作ろうとしてたんじゃないかな。
自分の価値観で埋めなければ気が済まない、不安になる。
完全におかしい。
528:優しい名無しさん
09/05/11 22:29:13 598ktwlk
>>527
そうそう、一気に奴と共にいなくなったからおかしいと思ってたわ。
それも、奴ともう一人（自演だろうけど）くらいしかいないから、
読んでてあれって思ってたし。
なんか不自然だったんだよね。
で、指摘されると>>519みたいになっちゃうと。
モナ薬でもすごくカイゼル氏に粘着して、敵視してたからねぇ。
これだけでもおかしいのに、自分の価値観を押し付けてｽﾚの流れを変えようとしてる。
こういう行動は明らかにおかしいよね。
だから病院に行けと書いたんだけどねぇ。
529:優しい名無しさん
09/05/11 22:46:41 xnZ4kp9N
>>523-528
壮大な自演乙＞カイゼルひげ
コテやIDさえ変えれば別人だと信じて貰えるとでも思っているのか？
他のスレでも色々なコテを使っているようだが、同時期にコテハンや名無し単発IDが一時的大量出没する方がより怪しいわ
530:優しい名無しさん
09/05/11 22:49:19 xnZ4kp9N
いい加減、自分を専門家だと思いこむ妄想を自覚できりゃいいんだがねえ
10年選手の統合失調じゃそれも難しいか…
531:優しい名無しさん
09/05/11 23:10:24 0Y8/WFUG
これでなんとかなると望みを抱いて>>488のスレを立てるも、けんもほろろにあしらわれて発狂、という事かな。
532: ◆kJY756rUAY
09/05/11 23:46:11 uCQqJcp0
>>510
個人的には、テンプレの各項目については
現状のままで良いと思うところもあれば、変えるべきだと思うところもあります。
ただし、現在の自治スレの継続的議題が>>454のとおり
「自治スレのテンプレの決定方法（別な言い方をすれば、”テンプレ議論の進め方”）」だというのを
私は肯定しているので、各項目の批評だとか新案提出だとかをしていないだけです。
「自治スレのテンプレの決定方法」として
大半の利用者から賛同できるものがすでに出来上がっているなら、
その方法にのっとって、議論を速やかに始めたい（早く意見を書き込みたい）と思っていますよ。
533:優しい名無しさん
09/05/12 00:12:09 Ye0uVURr
>>529
残念だけどカイゼル氏じゃないよ。
その自分の意見以外はみんなカイゼル氏だと思うあたり、
おかしいから。
だんだん妄想や思い込みがひどくなってるからさ。
統合失調症がどうとか言ってるけど、
あなたのほうが統合失調症みたいだから、
早く病院に行って薬でも飲んで、寝たほうがいいよ。
できるなら入院をしたほうがいいね。
534: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/12 00:29:25 PoFkArrt
ID:xnZ4kp9N見たいな人は今のところ別段構う必要は無いのでスルーで良いでしょう。
ワン！こうに構ったのはちょっと事情があったのですが…。
>>532 ◆kJY756rUAYさん
私も（変えたい部分や変える内容についての考えは違うでしょうが）同じ考えです。
しかしながら、進行役の調整が遅れてるみたいなので、気長にいきましょう。
>>480で発言したように、所詮自治スレのテンプレです。
535: ◆uGYdwEq8BU
09/05/12 08:27:32 51Ud0oCQ
>>534
＞ID:xnZ4kp9N見たいな人は今のところ別段構う必要は無いのでスルーで良いでしょう。
うん、ここのスレ的には完全なスルー対象なんだけれども、「治った者」
として色々なスレで微力ながらアドバイスをしている立場としては
放っておけない臭いを感じる。
完全におかしいから。
彼の為にはこんな所に張り付いてる場合じゃないのは経験者は判るよね。
他の板ならスルーだが、ここの板としては言ってあげないと駄目だと思う。
536:優しい名無しさん
09/05/12 12:16:32 HwAZ/mJk
このスレは ◆TAiJ4TWZIA が癌だな。死んでくれれば世の中にとって良い事ばかりだと思う。
537:優しい名無しさん
09/05/12 14:15:58 UOnojiT+
愛の押し売りカウンセラー気取りが一番嫌がられる件について
538: ◆kJY756rUAY
09/05/12 19:36:31 sGkYwZ1T
>>534
了解しました。
私としても進行役に立候補できる資源を持ち合わせていませんので
◆TAiJ4TWZIAさんと同じく気長に構えます。
539:優しい名無しさん
09/05/12 22:52:48 /ILq0kKS
スレをまとめるべき（主観）
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540:優しい名無しさん
09/05/12 23:06:31 /ILq0kKS
統合推奨（主観）
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
541:優しい名無しさん
09/05/12 23:07:13 /ILq0kKS
メンヘルサロン移行推奨
精神医学・心理学を勉強してしまう患者
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
みんな 結婚はどう考えてるの？？ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
542:優しい名無しさん
09/05/12 23:08:13 /ILq0kKS
糞スレ・単発スレ・重複スレ
SSRIやSNRIで凶暴化している人がいるようです。
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精神病恐怖の克服法を教えてください
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
人生の目的、生きているテーマってなに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
543:優しい名無しさん
09/05/12 23:11:59 /ILq0kKS
流石にこれらに、明確に違反しているものは、
自治に関心ある住人が削除依頼を出していくべきなんじゃないかなぁ。
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
－はじめに－
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
544:優しい名無しさん
09/05/12 23:12:50 +XPo2ZWP
こんなところにベタベタ貼ってないで、普通に削除依頼すればいいじゃない。
545:優しい名無しさん
09/05/12 23:16:40 /ILq0kKS
ちょっと確認してみたら、ざくさくでてきたので、貼り付けた。
削除依頼は面倒だが、気が向いたらちょくちょくやるよ。
一人で突っ走ると、暴走云々でてきそうだから、同意も欲しかったし、
正直面倒だから、他の人にやってほしかった。
嫌にならん程度にぽちぽちやってくよ。
546:優しい名無しさん
09/05/12 23:40:10 +XPo2ZWP
まあ削除人もそんなしょっちゅう見に来るわけじゃないし、
誰か気が向いた時に黙々と淡々とやればいい。
依頼内容がまともかどうか見るのも削除人の仕事だから、
いちいちここで同意とか取らなくても大丈夫。
547:優しい名無しさん
09/05/12 23:53:05 s8Tv8I1h
>>545
既に削除依頼が出ているものは、再依頼にならないようにご注意を。
548:優しい名無しさん
09/05/13 03:03:39 qsVWPh+x
>>534
排他的極論の見本のようなレスだ
549:優しい名無しさん
09/05/13 03:07:15 qsVWPh+x
>>544
同感。他の板の迷惑も考えろよ…
550:優しい名無しさん
09/05/13 13:55:04 PbqdCuwF
主観に基く削除依頼、この板からの追い出しってどうなのかね？
列挙されたスレをみると削除が適当でない物も多く感じます。
それだけ個人によって基準が違うのです。
私は余程の問題が起きない限り自然の流れに任せるべきだと思います。
主観で板を仕切ろうとする人が出てくるとＬＲの解釈についての詳細を決める必要が出てきます。
ＬＲに基くのは当然の事ですがある程度柔軟な対応が必要であると思います。
だからＬＲの文言に解釈の柔軟性が残されているのだと思いますから。
それが嫌ならば削除依頼という強硬手段に出る前にここでＬＲの解釈、つまりテンプレについての
問題提起をするべきだと思います。
それをしないで独走するのはフーリガンと同じです。
551:優しい名無しさん
09/05/13 22:31:25 xbNNWqRV
>>550
ローカルルールを引用したり、削除ガイドラインを参照したりして、
適切に削除依頼をしている限り、２ちゃんねらーとして批判される道理はないはずです。
削除人だって「迷ったら削除しない」の原則があるとはいえ、突きつめれば個人です。
むしろ現状では、板違いと思えなくもないスレについては
削除依頼および他板への誘導を積極的にやるほうが、
専門的情報交換を目的とするメンタルヘルス板に適切なのではないですか？
552: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/13 22:51:07 NcRXqRuG
>>551
問題１．
削除依頼を出しすぎて、削除人が来なくなる。
問題２．
基準が個々人で曖昧で、削除人に任せればいいかと思えば、問題１．の問題もありますし、
削除人が、削除に対して自治スレをも参考にする事がある。
問題３．
誘導は、適切な板紹介と、LRにのっとった説明が必要であり、それも個々人で判断が違う。
むしろ、自治荒らしで問題になった。
以上の問題点もあると思います。
553:優しい名無しさん
09/05/13 23:14:50 GSHOujcw
>>551
＞専門的情報交換
この言葉に絶対的な基準が無い限り主観は勝手な主観でしょう。
貴方の独り善がりだと気付いて下さい。
貴方が板違いだと信じているスレも他の人が同意するかどうかはわかりません。
554:優しい名無しさん
09/05/13 23:33:13 UJtfgBu6
現在のＬＲで何が悪いのかちっとも判らん。
自分はＬＲなんぞ関係なくメンヘル板を利用してますし
専門的知識は掛かり付けの医師に相談すれば良いので有って
ここでは経験談などやそれに関する雑談も有益な場合も多い。
555:優しい名無しさん
09/05/14 00:18:52 18qilXuf
うずまきスレwww
556:優しい名無しさん
09/05/14 02:01:39 MTfDFhcp
世の中には様々な価値観があり、自分の価値観はその中の一つにしか過ぎない。
したがって自分は>>552-554を支持します。
てか>>551は「絶対確実にこうでなきゃいけない」って強迫はいってるんじゃないの？
全体として問題なく動いてるメンヘル板に無理して波風起すのはヤバイと思うよ。
ローカルルールを変えるのなら、その旨を名前欄に
「優しい名無しさん＠自治スレでローカルルール検討中」
と変更、表示しないと知らない住人に不公平ですよ。
それと変更する場合はちゃんと此処で了解を得てから。
強引で独りよがりなローカルルール変更は後に遺恨を残します。
板住人の大多数が納得できない変更は駄目です。
557:優しい名無しさん
09/05/14 09:06:00 RcoU+rYh
べたべた貼ったものだが、なんか誤解されとんな。
「移行推奨」はあくまで推奨だぜ。スレ終わりに近づいたら、誘導レスつけるくらい。
どうするかは住人次第。上にあがってたように、わざわざメンヘルサロンにスレまで作ってやるつもりも、
その能力もおそらくない。
重複・単発・明確なLR違反
については、ここで自治談義熱心にやってる暇があるなら、
先にスレッド削除依頼すべきなんじゃねーのって話。
DAT落ちを心配してる人ならなおさら。
つーか、重複・単発は他板じゃ普通にスレスト・スレ削除されるもんだぜ。
いかに、この板の自治厨がスレ削除依頼を出していないか、
もしくは、削除人が単にやる気ないだけかｗ
>>552
問題１ そんなことを心配しても無駄です。ここは２ちゃんですからｗ
削除人も公称ボランティアを口実に、気分でしかもともと動きませんｗ
問題２ 重複・単発・明確なLR違反については、曖昧と思えませんが、具体例挙げてもらえますか。
問題３ やり方と態度の問題っしょ。自治荒らし問題に遭遇したことはないけどね。
558:優しい名無しさん
09/05/14 09:26:06 aZjcjw3h
>>557
わからん人だな。
＞明確なLR違反
これを主観に従って処理する事はまずいと言われてるのが判らないのか？
重複は勝手に片方が落ちる、又は次スレとして使用すればよい。
単発は認められている。
つまり外部から力を加える事は今の微妙なバランスを崩すと言う事だ。
貴方本当に脅迫入ってるみたいだよ。
あるいは「こうでなくてはいけない」という考え方は病にも良くないよ。
少しは「現状」という物を受け入れた方が良い。
こういう書込みに病の本質が現れるよね。
559:優しい名無しさん
09/05/14 09:29:14 n40H9uTK
>558
あなたは削除依頼という２ちゃんねるのシステム自体を否定していますよ
560:優しい名無しさん
09/05/14 09:40:32 RcoU+rYh
>>558 いや、俺別にここの自治は大して興味ないんだけどさ。別板でID導入のときはけっこうがんばったけどｗ
単発スレは２ちゃん全体で嫌われてるだけで、ここでは認められてるか、確かにLRを見る限り、
禁止されてるのは「単発質問スレ」だけだな。
重複は、まぁ言うとおり次スレ再利用なり、DAT落ちまかせでもいいんだけどね。
ただ、次スレ再利用なってるのは、大体流れ早い板だよ。
つーか、２ちゃんねるで「微妙なバランス」ってｗ そんな大層なもんなんかないでしょｗ
ここは板の性質上、よそから荒らしさんがやってくるし、 よそから来た荒らしさんが糞スレ立てるしｗ
ようはさ、ちぃーとも進まないテンプレ議論をｇｄｇｄするくらいなら、
せめて同時に、本来の自治活動もやるべきなんじゃねーの？ってわけ。
某スレ住人だが、ほんとしつこい荒らしがいたけど、地道に削除依頼重ねてスルーするうちに、
飽きたのかアクセス禁止くらったのか焼かれたのかわからんけど、いなくなったよ。
－禁止事項－ 単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。
下記ぐらいか、単発質問として厳密にLR違反になりそうなのは。ついでにいうと需要もなさそうだしｗ
イケメンでも欝になるの？ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
人生の目的、生きているテーマってなに ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
風俗依存？ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
561:優しい名無しさん
09/05/14 10:21:22 MTfDFhcp
>>560
>俺別にここの自治は大して興味ないんだけどさ。
だったら介入するのは余計なお世話。
メンヘル、メンサロ両板はテンパってる人間が多い。
どちらに属するか微妙なスレも多いし、それを強引かつ>>560の主観で決めるのは暴論。
あんたのやってることは単なる自治荒らし＆削除荒らし。
それくらい理解しろ…てか理解できないからメンヘル板にいるんだよなぁ…
ともかくあんたの意見は却下。
マジで大事な時に削除してもらえなくなるからこれ以上削除依頼するのも止めてくれ。
以上。
562:優しい名無しさん
09/05/14 11:00:46 EIfIx5Mk
>>560 ID:MTfDFhcp
やたら、ヘイトあふれてるなぁ。
自治スレって時点で、大きなお世話をやろうって人間が集まるところでしょ。
テンパってる人が多いから、板違いでもそっとしておけってのはちょい違うっしょｗ
いや、おれ、どちらに属するか微妙なスレを、強引にどうこうしようとしてないしｗ
あんたがどういう行動を「強引」ととらえるかわからんしｗ
しかも、あんたは繰り返し「主観」ってことばをつかってるが、
それこそ、あんたの「主観」といえてしまうくらい、使い方に気をつけないといけない
ことばってのは、ここ２０年くらいで、議論の基本となってると主観ｗだが思うんだけどｗ
あと、「荒らし」ってのも便利なことば、基本的に自分（たち）が気にいらないものに
つけるレッテルにすぎないよ。２ちゃんねる運営側の「荒らし」の定義はきわめて狭い。
ちょい調べてみ。
あと、根本的に俺はまだ一つも削除依頼していないｗ
まず、事実確認からはじめようぜｗ
大事なとき云々を、無条件に削除人を信用しすぎだと思うぜｗ
なんてったって、個人情報暴露・名誉毀損で敗訴しても、フォーマットに則って依頼しない
限り削除しないようなところだぜ、２ちゃんはｗ
追い出されるのが嫌な、××スレの住人ですとか、いわれたほうが、よっぽど感情的に納得できます。
563:優しい名無しさん
09/05/14 11:22:10 aZjcjw3h
>>562
私も主観からは逃れられない、貴方も主観からは逃れられない。
だからどうするのか？複数人で話し合って落し所を決める必要がある。
つまり貴方が独断で行動する事は例え良い事であっても板としては迷惑。
実際に反対意見が出てるんだから自粛すべきなのは明白。
上の方で大量に板違いだと思い込んでいるスレを挙げている人がいる。
今はそれは危険な考え方だという流れになっているのを理解してますか？
貴方は上に挙がっているスレの削除に賛成なのですか？
そういう流れの中で引っ込みがつかなくなった意見の押し付けは場違いでしょう？
言わば今回の議題を提示した>>539からID:/ILq0kKSについて貴方の見解をはっきりさせるのが先でしょ。
目の前に提示された事にコメントもせず主観の荒らし論を語るのはおかしいでしょ？
私は>>539からの削除対象として挙げられたスレには削除に相応しいか妖しい物があると主張している。
それなのに削除依頼全体の是非論とか荒らし論とかやたらと話を大きくして逃げるのは詭弁ですよ。
564:優しい名無しさん
09/05/14 11:46:10 n40H9uTK
板違いだと思うなら削除依頼出すのは自由な訳で、それを否定しようというのは単純におかしい。
削除処理に異論があるなら、削除議論に行けばその主張も堂々とできる訳で。
565:優しい名無しさん
09/05/14 11:50:31 MTfDFhcp
>>562
>自治スレって時点で、大きなお世話をやろうって人間が集まるところでしょ。
そうなんだろうが、大きなお世話が要らないから自分は書き込んでる。
自治はたまに巡回してたが、話が変な方向に行ってるから「余計なお世話」だと。
これも「自分の主観」なんだろうけれども、
それと同じ考えの人がいれば主観ではなく「多数の意見」になる。
現時点では「多数の意見」っぽい。
それと削除人は去年から来てない。
やたらと板違いの削除依頼があるけど、それが原因の可能性が高い。
メンヘル＆メンサロ両板はその性質上、住民が病んでるかテンパってるかだし、
事実上隔離スレになってる。
判断が非常に難しい”板違いの判断”を削除人がして「面倒なこと」が起きると…
それが大量に依頼されてれば削除人が来なくなって当たり前。
重複乱立やあからさまな「エロ相手募集」みたいなスレなら削除して貰えるんだろうけど、
大量削除依頼がそれすら邪魔してる。
おそらく削除依頼スレがDAT落ちしてほとんど無くなるまで来ないかもしれない。
自分はこの状況を更に悪化させたくはない。
566:優しい名無しさん
09/05/14 11:53:27 EIfIx5Mk
>>563
いや、だからまだ独断で行動してないんですが。
なんか、主張が混乱しているように思えます。
俺の現在の主張はLRに従えば、下記は削除相当（単発質問スレだから）だと思う。
特別な異論なければ、（気が向いたら）そのうち、削除依頼出しとこうと思うけど、
何か積極的な反対意見ある？
ですよ。現状。
イケメンでも欝になるの？ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
人生の目的、生きているテーマってなに ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
風俗依存？ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
あと、まぁ、メンヘルサロン移行したほうがいいと思うスレに、
移行推奨のレスは書くかもしれないけど、その是非をここで延々議論するより、
そのスレの流れに則った形でレスして、あとはそのスレ住人の判断に任せるほうが
建設的だと思いますね。俺は。
567:優しい名無しさん
09/05/14 11:57:06 MTfDFhcp
>>564
削除依頼は自由だよ。
でも依頼の数が度を越えればそりゃ迷惑。
迷惑だと感じれば、付き合いきれないから削除人は来なくなる。
運営でよく言われてるのは「削除人は消しゴムではありません」
568:優しい名無しさん
09/05/14 12:14:17 IJuFSNC4
>>566
＞あと、まぁ、メンヘルサロン移行したほうがいいと思うスレに、
＞移行推奨のレスは書くかもしれないけど、その是非をここで延々議論するより、
＞そのスレの流れに則った形でレスして、あとはそのスレ住人の判断に任せるほうが
＞建設的だと思いますね。俺は。
こう言うのを主観に基く独断と言うんじゃないの？
＞移行したほうがいいと思うスレ
完全に主観じゃん。
この問題は自治スレでも紛糾しているデリケートな問題なんだってわかってる？
ある程度の板としてのコンセンサスを得られなくてはやっちゃいけない事でしょ。
俺もアンタが挙げてるスレは削除相当だと思うけど他の人がどう思ってるまでは判らないよね。
だったら実行に移す前にここで問題提起してコンセンサスを得る事が先だと思うよ。
と言う流れからテンプレの内容についての議題が挙がったのだが現状では「機は熟していない」という結論。
それを知っているのに（ここを見ているのに）独断で実行するのは悪質。
そういうこと。
569:優しい名無しさん
09/05/14 12:16:06 EIfIx5Mk
とりあえず、削除関係の板・スレッド見てきたが、
スレッド削除依頼は確かに多いな。ただ、実際板違いのスレッド多いからしょうがないっしょ。
微妙な趣旨違いだの、重複しちゃいましたはともかく、
それ以外の分まで、削除人の都合をこっちが考える必要ないっしょ。
削除人が自分で判断するだろうし。リアルでもそうだろうけど、変に気をつかいすぎなくていいと思う。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆17 ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
utu：メンタルヘルス［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
mental：メンヘルサロン［レス削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
utu：メンタルヘルス［重要削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
mental：メンヘルサロン［重要削除］ ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
【ｶﾃｺﾞﾘ雑談】 mental：メンヘルサロン［削除議論］ ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
570:優しい名無しさん
09/05/14 12:26:43 MTfDFhcp
>>569
わっかんない奴だな。
板住民も板違い判断が微妙なスレを専門知識が無い削除人が判断できる？
そんな依頼ばかりだから削除人来ないんだよ。
削除人はボランティアなんだから過剰な仕事を押し付ければ来なくなって当たり前。
そして本当に必要な時に来なくて泣く羽目になる。
571:優しい名無しさん
09/05/14 12:41:11 CM/syzp0
【121-87-118-173.eonet.ne.jp】
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
代行頼んでまで書きたい彼は間違いなく治療の必要なメンヘラー
572:優しい名無しさん
09/05/14 13:16:47 n40H9uTK
>570
君の主張を突き詰めると、削除依頼しても誰もその処理判断できないから依頼するな、ってなるような。
つか、君は現時点でもう削除人は来ないって思っているようだが。
なら必死に依頼させないよう頑張ったところで、結果は何も変わらんのと違う？
573:優しい名無しさん
09/05/14 14:16:30 IJuFSNC4
>>570
>>572
だから「板違い」の問題を削除依頼の問題にすり替えてどうしたいの？
根本を見つめる勇気を持てよ。
現ＬＲには曖昧な解釈があるから板違いも曖昧な基準しかない。
本気でこの問題を解決したいのなら削除依頼という基準が曖昧な事を実行するのではなく、
基準であるＬＲの曖昧さを解消する方が先だろ。
そして何スレもテンプレの議論が行なわれてきたが結果は一人の人間の独走による提起
であったために機が熟していないと判断されつつある状況を理解しろよ。
板違いの基準に疑問を持っているのなら「ここ」で問題提起するのが先だろ。
個々が勝手に動いたら「反対者」から文句が出るのは当然。
勝手に動く前にやる事が有るのに気付いてくれよ。
574:優しい名無しさん
09/05/14 15:10:51 n40H9uTK
えーと、なんか妙な思い込みされても困るから書いておくけど。
私はどのスレが削除対象だとかには、一切言及してないからね。
単に２ちゃんねるで何ら問題のない手続きに、勝手に動いて余計な制限を加えるのはおかしい、と書いているだけだからね。
575:優しい名無しさん
09/05/14 15:24:06 n40H9uTK
ぶっちゃけ最終的には、個々のスレが削除対象になるか否か、の問題。
そんな細かいところは、板違いとされた時に個々のケースごとで削除議論でやりあえばいい。
それが正しい手続きってものさね。
576:優しい名無しさん
09/05/14 18:04:25 464KlT2M
>>575
おいおい、発言が随分とブレてるじゃないか。
自分が書いた事が正しくなかったと気付いたらまず認めろよ。
577:優しい名無しさん
09/05/14 18:37:03 MTfDFhcp
病院から帰還。
自分テンパリ気味なので少し冷静に。
>>573
冷静に読んだ。了解。
自分の意見。
板違いを詳細に区別するLR作成はやるだけ無駄だと思う。
例として神社仏閣版のLR作成の一件。
心と宗教板、オカルト板、考古学板、宗教板、創価板との板違い区別をすべく動き出したのが2004年暮れ。
板違いを細分化すべく叩き台が出来たのが1年後。
その一部抜粋↓この後、禁止するスレッドが大量に列記。
=======================================
【スレッドをたてる際の注意】
前項の【定義】にかかわるスレであるようにしてください。
タイトルには教団の名称や趣旨などを明確かつ簡潔に、
また、固有名詞には空白含めないように記載してください。
重複を避ける為に必ず近似のものを検索して利用してください。
特に、
神職・巫女・僧侶・尼僧になる方法
神職・僧侶の家族関係、結婚、恋愛問題など
神社仏閣の労働・雇用問題、経営問題
浄土真宗（東西本願寺以外は総合スレへ）
は重複しないようにしてください。
無名の一般神社仏閣の話題は地域、教団、同一系統の神社仏閣スレ等で。
近代以降に宗派から独立した教団は分離元のスレか単立・独立系スレで。
＊地域を限定したい場合、宗派内で多数の教団が分立する場合、
上記既存スレから分離したい場合、は必ず［自治スレッド］でご相談を。
＊既存スレとは「重複判断で本家と認められたもの」を指します。
578:優しい名無しさん
09/05/14 18:38:10 MTfDFhcp
叩き台を練って頑張って完成させたLRに対する運営からの返事
=======================================
734 名前： まほら▲ ★ 2006/03/17(金) 01:33:57 ID:???0
>>568さん：神社・仏閣
お疲れ様です。
ご提出されている本文を読ませて頂いた限りでは、
「伝統的な神社仏閣」以外の神社仏閣は当該板で扱ってはならないと読めるのですが、
当該板が神社・仏閣板である以上、また他に適切な板が提示されていない以上、
これでは困ると思います。
また、「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」ですが、
本来宗教板という板がございますので、これ自体が拡大解釈とも思われるのですが、
利用者の方々がそれでよいと仰るのであれば、特に問題視すべきではないとも思います。
この点は一度管理人さんにお話して確かめさせて頂きたいと考えております。
その上でですが、特定の、つまり本文中で「伝統的な神社仏閣」と定義されない、
「それに付随する話題（教義・信仰・神職・僧侶・その他）」を排除するということですが、
そういったことをローカルルールに盛り込むことが不可能だとは申しません。
ただ、排除というからにはある程度それなりの理由があって然るべきですが、
ご提示頂いたスレを何度読ませて頂いても、
それに足る明確な理由付けがあるようには思えません。
また、排除というからにはある程度それなりの理由があるはずでございますので、
どなたがご覧になっても明らかに板違いとすべきだと理解されるもの以外は、
排除の対象となるスレの方々や、誘導先の板の方々のご理解も必要かと思いますが、
その辺りの配慮も十分だとは思えません。
以上により、現時点での対応は控えさせて頂きます
579:優しい名無しさん
09/05/14 18:39:16 MTfDFhcp
その結果・・・3スレ目に突入した現在の神社仏閣板現行LR
=======================================
神道の神社および仏教の仏閣に関する文化について語る板です。
多少神社仏閣に関係があってもより相応しい板があれば、そちらをご利用下さい。
創価学会に関連する話題は創価・公明板をご利用下さい。
宗派スレは一つまでとします。 同一宗派を対象とするスレは重複と見做します。
重複スレは禁止です。同じ対象を扱うスレタイを持つスレは重複と見做します。
単発質問スレは禁止です。専用の質問スレをご利用下さい。
単発雑談スレは禁止です。専用の雑談スレをご利用ください。
単発ニューススレは禁止です。専用のニューススレをご利用下さい。
架空の神社仏閣スレ、有名人スレ、コテハンスレ、卑猥な名称等いたずら目的のスレは禁止です。
その他、削除ガイドラインで削除・削除対象・任意削除とされる事は禁止です。
荒らしは徹底放置して下さい。専用ブラウザのあぼーん機能などを使い無視しましょう。
=======================================
運営側としてはギチギチに決めたLRよりも柔軟性を持ったシンプルな物を好む。
「そんなに排除したけりゃ自分で掲示板をやれ」的な意見が運営板では多かった。
今回のメンヘル＆メンサロの境界は微妙な点がある。
メンサロのLRも変更を加える必要が発生するかもしれない。
その場合、前例を見ると運営は「他板に変更を加えるようなLR変更は認められない」と確実に動く。
以上の先例を見てどう動くか考えて欲しい。
おそらく現在のメンヘル板LRからほとんど変更出来ないと思う。
んじゃ。すこしやすむよ・・・
580:優しい名無しさん
09/05/14 18:39:51 HpBk+c4U
>>576
「ID:n40H9uTK」で今日のレスを読む限り、
名前はずっと「優しい名無しさん」で、昨日以前のレス番号も名乗っていない。
「発言がブレている」というのはどの発言と比較してのことなの？
あなたが勝手に、別人物を>>575と同一視している気がする。
581:優しい名無しさん
09/05/14 21:34:19 464KlT2M
>>580
>>564、>>572と遡れるけど>>564で言い切ってる内容と>>575の内容は
明らかにブレてるだろう？
＞板違いだと思うなら削除依頼出すのは自由な訳で、それを否定しようというのは単純におかしい。
＞そんな細かいところは、板違いとされた時に個々のケースごとで削除議論でやりあえばいい。
削除依頼を否定するのはおかしいといっときながら削除は個々に検討す
べきだと言ってるのはおかしいだろ。
582:優しい名無しさん
09/05/14 21:58:59 n40H9uTK
削除依頼は自由。
依頼されたスレが処理されて、それに不満なら削除議論板で個々のスレごとに議論しろ。
何か変な事言っている？
583:優しい名無しさん
09/05/14 22:15:20 MTfDFhcp
少し落ち着いたので復帰。
確かに削除依頼は自由。
で、2ちゃん削除の基本
『迷ったら消さない』
『削除人は消しゴムではありません』
メンヘル＆メンサロの境界上で曖昧なスレは
判断が微妙なので削除されない場合が多い。
そのまま削除依頼が貯まる。
メンヘルとは関わりのない削除人がメンヘルの削除をしているようなので、
判断が難しい削除が山積みだと誰も来なくなる。
『迷ったら消さない』だから。
そして次々削除依頼が出るから悪循環の繰り返し。
その証拠として去年から来ないスレッド削除人。
じゃあ排除する為のルールを作ろう！としても
運営に>>578みたいに突き返されるよ。
ここはあくまでも２ちゃんだから。
この状態が嫌なら他に自分で掲示板作ってやれと。
ぶっちゃけどーにもならんよ。
584: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/15 00:28:37 MMwh+xPR
>>557
> >>552
> 問題１ そんなことを心配しても無駄です。ここは２ちゃんですからｗ
> 削除人も公称ボランティアを口実に、気分でしかもともと動きませんｗ
記憶でしか示せませんが、海王★さんが削除権を剥奪された後、削除が減ったのは当然の事実なんですが、
その後、削除を大量に出された方が居られまして、それ以来なかなか削除人さんに来てもらえなくなった
事実があります。
> 問題２ 重複・単発・明確なLR違反については、曖昧と思えませんが、具体例挙げてもらえますか。
このような、発言があります。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:187番)
187 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 23:13:31 ID:???0
> 残したものでもメンヘルサロン向きなのがあるっぽいが
> むこうは自治スレがないし、板の方向性がちと不透明にうつるんで、
> 一部様子見。
> 問題３ やり方と態度の問題っしょ。自治荒らし問題に遭遇したことはないけどね。
そのとおりです。
自治荒らしにレスして自治荒らしが法的手段に出るとの発言をしたスレもあります。
585:優しい名無しさん
09/05/15 00:33:03 TgBEqPUE
削除に頼るんじゃなくて「レス付けずに落ちるのまて」じゃないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:39番)
>39:消し百合 ★ :2007/08/25(土) 01:54:00 ID:???0
>一部除き、ここまでみました。処理済みのものもありました。
>単発系は誘導できるような板かスレがあったら誘導か、放置で。
>レスがつかなければそのまま放置→倉送り推奨。。(個人的意見)
586:優しい名無しさん
09/05/15 02:16:40 t6hgLEeP
削除人が消してくれない、と考える事は、無意識に削除人を消しゴム扱いしているんではないのかな、と思ったり。
587:優しい名無しさん
09/05/15 10:36:59 mu+jq+TC
>>585
大体その通り
*削除は鯖に負担をかけるから最小限で
*レスがつかないものは即死システムを利用
（スレ建てから一定期間で一定数までレスがつかないスレは自動的に落ちる）
即死は板ごとに設定が違うけど2ヶ月で20レス行かなきゃ大体落ちると考えておけばOK
それを超えた段階で削除依頼かければ依頼数かがかなり減る
あとはどうやって削除依頼に張り付いてる削除厨のコテに説明して止めるかだな
588:優しい名無しさん
09/05/15 13:12:12 piOGjMbB
早くテンプレ変えろよな。
ジャックで掲げられたテンプレの内容を変えるのにどんだけ時間食わせてんだよ、議論ごっこ厨がｗｗ
589:優しい名無しさん
09/05/15 13:20:09 szF+Sy1V
>>588
テンプレの内容を変えなければいけない理由をプリーズ。
590:優しい名無しさん
09/05/15 13:21:19 IYaAqknq
五十川いなくてよかったな
591:優しい名無しさん
09/05/15 17:55:28 v4VRPJLI
>>589
テンプレの内容を変えるべきという理由は、過去ログに出たものではダメなの？
過去にその理由が提示されたからこそ、
「テンプレ議論の方法から、決定していきましょう」となって、
その上で今のところは進行役登場待ちだと、こっちは理解しているよ。
592:優しい名無しさん
09/05/15 18:45:41 r8PH1LPi
>>591
駄目。
今までにテンプレの変え方についての発言は多数有ったが、何故テンプレ
を変えなくてはいけないのかという点については曖昧にされて来ている。
前向きな姿勢からの変更提案は「LRの曖昧な点について保管する為に
テンプレは存在しており現在のテンプレは一部改良の余地がある」という
物が出ている。
しかし「今のテンプレは駄目だから変えろ」という発言の理由は出ていない。
そして一度議論として「時期尚早」との見方がされつつあるのであるから
新たに修正を提案するのであれば自身の考える理由を明確にするべき。
そしてそれはここまでの議論で「時期尚早」と終息しつつある流れを
覆す物でなくてはならない。
ジャックされた物だからなんて感情的な発言は言語道断。
593:優しい名無しさん
09/05/15 18:48:16 79XunOGz
テンプレはよくわからんが、ローカルルールは変更したほうがいいと思うけどね。
実際、その議論はある程度進捗したし。止まったけどｗｗ
594:優しい名無しさん
09/05/15 18:50:30 MMwh+xPR
>>593
変更が必要な箇所とその理由を提示して下さい。
595:優しい名無しさん
09/05/15 19:00:00 79XunOGz
X9, X10 X11案のが現状より良い。
>>469,392
理由は「専門的な」が指し示すものが曖昧きわまりない上、
注意書きで喚起はしているが、
まるで、専門家によるレスが期待できるように感じさせる恐れがあるため。
あと、馴れ合い・雑談は板趣旨的にはメンヘルサロン板ですよを明確化できる。
現状
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
596:優しい名無しさん
09/05/15 19:25:19 MMwh+xPR
>>595
それは、自治スレのテンプレ議論。
そして逸脱した行為であった為、議論そのものが認められてないとみなすのが適切。
なお、ローカルルールには、2048byteという制限がある。
現行ローカルルールで、1,979byteだ、多くても全角文字で34文字しか増やせない。
医療行為については、>>503な。
他の板のローカルルールに関わるローカルルールの申請については>>577-579な。
597:優しい名無しさん
09/05/15 19:35:04 79XunOGz
>>596
医療行為 つーか、>>298,299 示したの俺だしｗ
あと >>577-579 は申請についてじゃなくて、
ローカルルールによる定義の厳密性に対して、
神社・仏閣板を例にあげて疑義を申し立ててるだけだし。
で、板住人じゃない削除人でも判断できるように、LRを厳密にすべきという意見に対し、
削除人及び運営はLRでｇｄｇｄされるくらいなら適当でいいと思っているという意見。
俺の意見はそもそも、この板の住人のためのLR変更推奨だから目的が異なる。
あと、もうこの自治スレの論議の流れがさっぱりわからんｗ！
>>596 ID:MMwh+xPR
あんた把握している自信があるようなので、今までの流れを整理して、
今行うべき議論を明確にしてくれ！ 頼んだ！（完了形）