09/04/27 12:05:51 WDU6rVMv
>>317
>>209-210に書いてあるから何？
>>209-210書いた奴が正しいのか？
「論理的な意見で無いと受け付けない」って、極力書き込みを減らして自分の思いのままに動かそうって魂胆が見え見えなんだけど。
罵声でも何でも意見は意見というのが正しい。
まとめるよーな時間と労力が無い人は無視ってのがアホかと思うわ。
前スレの流れすら読んでねーだろオマエ。
326:優しい名無しさん
09/04/27 12:07:47 WDU6rVMv
>>324
＞まぁね、メアドを公開しているのは「広く意見を募りたい」っていう意味はある。
＞ただ、「自治スレでは言えない、ここだけの話」って意見まで、
＞広く求めているわけではないからねぇ。
後付ご苦労
327:優しい名無しさん
09/04/27 15:05:22 20C287WW
>>322
自分の意見を投稿したりするのは当然の事だけど、>>319があるのに、
>>321
> 議題については>>230にある通りで、Ｘn案の採否採決ではない。
> >>198で書いた通り、このスレの>>63＆>>73-74にある、
> 「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
> 意見募集のシステムを採用するかどうか。
と言うような書き込みは、「仕切ってる・進行役をしてる」ととられても仕方が無いと思います。
自分の意見を投稿したり、過去ログから意見抽出されるのとは、違うと私は思います。
328:優しい名無しさん
09/04/27 16:10:42 vk4m1U9i
粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。
329:優しい名無しさん
09/04/27 16:43:02 nWpRB4PM
>>328
２ちゃんねるの自治スレは、誰でも仕切れるし、誰も仕切らないこともあり得る。
ただし、自分の気に入らない奴が仕切っているのを制止するのは、仕様からして無理。
「お前は、もう仕切るな」とか「仕切るなら、もっと上手にやれ」とか書き込んでも
ノイズとしてスルーされたり最悪板に誘導されたりすれば、それまで。
「自分が、もっと上手に、板住人の意向を踏まえて、仕切ってやる。
誰の仕切りについていくかは、各利用者が自由に決めれば良い。」
という人がいつ現れても、逆にずっと現れなくても、どちらも２ちゃんねるで不思議は無い。
330:優しい名無しさん
09/04/27 17:11:07 h0NQuJVc
>>328
同感
こんな所で愚痴るならメアドなぞ晒すなよ、と…。
331:優しい名無しさん
09/04/27 17:46:44 WDQtdrpd
>>329は天然自治荒らしだね。
それなら自治やる意味が無い。
あときみ、口調が特徴的だけど、馬鹿丸出しｗ
332:優しい名無しさん
09/04/27 23:49:14 3IN3v281
>>321
＞議題については>>230にある通りで、Ｘn案の採否採決ではない
採否ではなく、まず多くの方の意見を聞く。
ショッキングな見出しになっているのは、字数制限の為。
＞>>198で書いた通り、このスレの>>63＆>>73-74にある、
＞「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
＞意見募集のシステムを採用するかどうか。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
話し合いの期間を設けているのは、意見が出たところで案の見直しの為。
意見募集については、広報活動を採用しました。
人が過疎っては、議論になりませんから、まず人集めからと思っております。
ご異論は随時受け付けます。宜しくお願い致します。
333:再確認です。ご意見をどうぞ
09/04/27 23:51:57 3IN3v281
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)でお願い致します。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
334:優しい名無しさん
09/04/27 23:53:37 3IN3v281
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・ ４
Ｘ９案・・・・Ｘ７案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ １
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
335:優しい名無しさん
09/04/28 00:13:07 pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/04/28 03:47:36 Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です
337:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/04/28 03:54:05 Y/vYAfe9
つまり、メンタルヘルス板でいくら「専門家」を自称しても真偽は不明
薬等についても厳しくなっている昨今、書き込みを鵜呑みにしないよう一言入れるのは悪くない
……と思 わん！
338:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/04/28 03:57:39 Y/vYAfe9
【意志表示】
Ｘ９案に賛成
理由は前述のり…わん！
339:優しい名無しさん
09/04/28 11:23:44 rr9f/iEm
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
340:優しい名無しさん
09/04/28 11:26:14 rr9f/iEm
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 Ｘ８案・・・・ １
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ２
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
341:優しい名無しさん
09/04/28 13:03:49 w+OQ7kM3
>>339
５月５日は、誰がどうやって採決するのか、明らかにして下さい。
342:優しい名無しさん
09/04/28 13:59:33 6pVAEasw
【重要】
「自治スレより」との投稿は一人の者による暴走で支持を得られておりません。（>>230-231,234）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。
343:優しい名無しさん
09/04/28 14:01:37 6pVAEasw
【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
既出の意見。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> （以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。
>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」
>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…
>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？
集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。
なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。
【議題は一つに絞り、1週間～10日は議論期間とする。】
344:優しい名無しさん
09/04/28 14:02:55 6pVAEasw
トーナメント用に作ったしたらば掲示板を自治スレのメモ用に変えました。
トーナメントは終ってるけど、過去ログは残ってますけどね。
メンヘル板自治スレメモ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
対応している専ブラには登録して使用する事が出来ます。
345:優しい名無しさん
09/04/28 14:45:52 rr9f/iEm
>>343-344（既に完全否定されております。＜参照＞>>328 >>331 です。
【自治荒らし】は完全スルーで願います。
＜参照＞
>>328 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/27(月) 16:10:42 ID:vk4m1U9i
粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
【>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。】
>>331 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:46:44 ID:WDQtdrpd
>>329は天然自治荒らしだね。
それなら自治やる意味が無い。
あときみ、口調が特徴的だけど、【馬鹿丸出しｗ 】
346:優しい名無しさん
09/04/28 15:49:35 w+OQ7kM3
>>345
あなた自身が「自治荒らし」ではないという根拠は、何かありますか？
347:優しい名無しさん
09/04/28 16:19:20 EcsPfZx+
ID:rr9f/iEmは流れも把握しないで勝手にマルポしてる
完全なる荒らしだよ。
自治荒らしにもなっていない単なる荒らし。
マルポは数が少なくてもアク禁になる最悪の行為。
しかもその内容が民意を得ていない勘違いも甚だしい
ものなんだから言語道断でしょう。
348:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/04/28 16:27:43 Y/vYAfe9
「さっさと新テンプレを決めろ」という意見の方が多いのにね…
落ち着いてROMればわかるはずだが、それができないからメンヘラ板なんだな
349:優しい名無しさん
09/04/28 20:00:15 GJfN1P9k
【投票】
X7でいいよ。
350:【自治荒らし】警報！！
09/04/28 21:03:44 rr9f/iEm
本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ 一覧
ID:w+OQ7kM3 ID:6pVAEasw ID:EcsPfZx+ ID:w+OQ7kM3
正しいテンプレ>>6です。よく読みましょう！
■「自治荒らし」について
現在、自治スレには【荒らし（自作自演等）が常駐し応答してきます。】
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】自身の意見と対峙し「スレの流れ」を工作し惑わす
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
なお、【自治荒らし】は精神障害者でありますが、「知的障害」です。
メンヘラ-とは大きく違います。まず先天性の障害者であります。
もう治りません。本来の板はハンディキャップ板のカテゴリにいなければ
なりませんが、精神科外来者の為、「心の病気」を理解する知能がありません。
この者は、６０代の大阪に住む女性ですが、
性的な発育が他の知的障害者とは違い遅れています。
その為、性別が自分でもよく分らなくなり「ネナベ」「ネカマ」とは、
一線を画します。よく読めばすぐに判ります。
351:優しい名無しさん
09/04/28 21:15:23 rr9f/iEm
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・１
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ２
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
352:優しい名無しさん
09/04/28 21:57:29 LPOBMfDS
X9案に賛成。一番、無難な表現だし。
専門家が書き込んでる可能性を勝手にゼロにするのもどうかと思うけどｗ
あと、もともと掲示板で診断・診療なんてできるわけないしｗ
とか思うけど、まぁいろんな人来るからわかりやすくていいんじゃないかと思います。
353:優しい名無しさん
09/04/28 23:49:54 rr9f/iEm
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・１
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ３
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
354:優しい名無しさん
09/04/29 00:01:35 Asi81/kv
【重要】
「自治スレより」との投稿は一人の者による暴走で支持を得られておりません。（>>230-231,>>234,>>347）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。
355:優しい名無しさん
09/04/29 00:02:21 Asi81/kv
【現在の議題】
自治スレのテンプレの決定方法。
既出の意見。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> （以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。
>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」
>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…
>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？
集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。
なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。
【議題は一つに絞り、1週間～10日は議論期間とする。】
356:優しい名無しさん
09/04/29 00:03:15 Asi81/kv
トーナメント用に作ったしたらば掲示板を自治スレのメモ用に変えました。
トーナメントは終ってるけど、過去ログは残ってますけどね。
メンヘル板自治スレメモ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
357:優しい名無しさん
09/04/29 00:30:35 VZTLxbJD
>>354-356 ID:Asi81/kv既に完全否定されております。
＜参照＞>>328 >>331 です。
【自治荒らし】は完全スルーで願います。
＜参照＞
>>328 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/27(月) 16:10:42 ID:vk4m1U9i
粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
【>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。】
>>331 ：優しい名無しさん：2009/04/27(月) 17:46:44 ID:WDQtdrpd
>>329は天然自治荒らしだね。
それなら自治やる意味が無い。
あときみ、口調が特徴的だけど、【馬鹿丸出しｗ 】
■「自治荒らし」について
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
なお、【自治荒らし】は精神障害者でありますが、「重度の知的障害者」です。
メンヘラ-とは大きく違います。まず先天性の障害者であります。 もう治りません。
本来はハンディキャップ板のカテゴリにいなければなりませんが、
精神科外来の際に出会う、「心の病気」患者が自身より
頭が悪いと思い込み【「うつ病等」を理解する知能がありません。】
この者は、６０代の大阪に住む女性ですが、
性的な発育が他の知的障害者とは違い大きく遅れています。（12歳で止まっています）
その為、性別が自分でもよく分らなくなります。よく読めばすぐに判ります。
358:335
09/04/29 01:48:48 eLxlxiyl
>>336㌧
採決するのは多数決ってのも有りだけど１週間ほど周知期間を設け
その後、テンプレの変更文を２，３に絞り決定日まで議論し賛成が
一番多いのを運営に持って行けば良いと思います。
359:優しい名無しさん
09/04/29 04:14:08 Asi81/kv
>>358
> 一番多いのを運営に持って行けば良いと思います。
運営に持っていってどうするのですか？
そんなもの運営は受け付けてないねすよ？
誰の支持も得ていない広報は何の広報だと思ってるのですか？
スルーをお願いします。
【参考】
>>354-356
360:優しい名無しさん
09/04/29 05:31:18 VZTLxbJD
本日の今現在、わかっているだけでもの、【自治荒らし】のＩＤ 一覧
＜完全無視＞をお願い致します。
ID:Asi81/kv←【馬鹿丸出しｗ】粋がってるシキリタさん、ちとは他の板の自治スレROMってきたら？
【>>319とか、アホかこいつって思ったぞ。】 ・・・言われていることを理解するだけの【知能がありません】
（その為、自治スレ内では、なかなか決まらなくて、ループ状態です・・・お恥ずかしい限りでございます。）
■「自治荒らし」について
【特徴の例】
・【ＩＤを変えて】 ←大きな特徴です。
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★★スレの流れをよくみてから、荒らしと判断してください。★★
なお、【自治荒らし】は精神障害者でありますが、「重度の知的障害者」です。
メンヘラ-とは大きく違います。まず先天性の障害者であります。 もう治りません。
また、【「うつ病等の「心の病気」」を理解する知能がありません。】
よって、数々の暴言・・・
・自分に都合の悪い変更等には断固「反対」と主張するが根拠を示さない
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民 の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・勝手に変更申請等を行う【※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
（運営板で自演する時は、メンヘルは○○だからと侮辱する）
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
361:優しい名無しさん
09/04/29 08:50:58 OF8veHQt
>>360
そろそろ黙れよ、人格障害。
書いてる内容、書いてる時間、多くの人が「普通ではない」と思ってるのに気付かないのかい？
362:優しい名無しさん
09/04/29 15:38:13 muDTleI/
>>359
スルー推奨だと？
ふざけるな、このカスが！
自治で意見がほぼ固まったら運営へ持って行けばテンプレを変えてくれる
何処へ持って行けば良いんだ？
おめこそスルー推奨いたします。
それと仕切りたいなら自治だけでも固定にしろ、カス！
363:優しい名無しさん
09/04/29 15:41:30 Asi81/kv
>>362
> 自治で意見がほぼ固まったら運営へ持って行けばテンプレを変えてくれる
メンタルヘルス板の自治スレのテンプレを運営で変えてもらえるのですか？
そんな機能は初耳ですので、教えてもらえないでしょうか？
364:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/04/30 01:07:55 MfzUCHZ4
過去レスを際限なくコピペしたり、安価だらけのレスをつけるのはやめてくれ…
ROMっていても読みづらくてかなわん
365:優しい名無しさん
09/04/30 23:09:51 nl109nai
>>355
【決定】部分には異議無しです。
各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
なかなか切り捨てられない意見だと思っています。
試案として。
言い出しっぺの書き込み分量を問わず、どの立場の意見についても、
三行程度のまとめと長文の詳細論拠を「誰かが」用意する。
ある立場の意見について、三行まとめと長文論拠が書かれていないうちは
条件が対等ではないので、議題終結は不可能。
（早く終結させたいなら、自分以外の立場の意見も充実させる必要に迫られる。）
366:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/01 12:50:33 WzvnntJ0
>>365
それをして最期に残ったのがＸ‐５、７、８、９辺り
途中で変なコピペレスがあるからわかり難いけどね
367:優しい名無しさん
09/05/01 14:19:36 eBg+QIRb
>>353
集計するならちゃんとやってよ。
俺の>>349は無視か？
Ｘ９ばっかり加算するんじゃないよ。
【注意】
Ｘ９にした人が勝手に、他の票を少なくカウントして集計しています。
注意してください。
368:優しい名無しさん
09/05/01 14:21:34 eBg+QIRb
あれ？
>>334ではこうだったよね？
334 ：優しい名無しさん 2009/04/27(月) 23:53:37 ID:3IN3v281
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・ ４
Ｘ９案・・・・Ｘ７案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ １
俺の入れたら
Ｘ７案・・・・ ５
じゃんか。
369:優しい名無しさん
09/05/01 14:53:56 z4I7kYEu
>>368
意見も書かず賛同だけ表明したってカウントされないよ。
流れをもう一度読み直せ。
賛同の理由、反対なら対案、ここまでちゃんと書かなければ正当な
意思表示とは取って貰えない。
370:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/01 16:14:19 WzvnntJ0
>>367
多分一時期荒れてたから、ちゃんと理由を書かないと「議論」として見てもらえないよ ワン！
371:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/01 16:16:00 WzvnntJ0
>>368
新案が出ると移動票が出るんだワン！
372:優しい名無しさん
09/05/01 23:17:29 mQbzgQc6
>>367 さんへ、
>>353で反映されています。善意の票と判断しました。
しかしながら、
>>369-371の通り。本来の票数カウントに必要な意見がないことにより、
以下の通りが、本来の集計です。宜しくお願い致します。
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・０
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ３
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
373:優しい名無しさん
09/05/01 23:21:15 mQbzgQc6
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案 （>>339参照のこと）・・意見が少ない為。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
374:優しい名無しさん
09/05/01 23:24:31 v5d30y+V
>>365
> 言い出しっぺの書き込み分量を問わず、どの立場の意見についても、
> 三行程度のまとめと長文の詳細論拠を「誰かが」用意する。
> ある立場の意見について、三行まとめと長文論拠が書かれていないうちは
> 条件が対等ではないので、議題終結は不可能。
> （早く終結させたいなら、自分以外の立場の意見も充実させる必要に迫られる。）
そのルールを悪用して
１．３行まとめだけ書いて、長文論拠はわざと書かない。
→ 決定させないのが目的。
２．自分とは反対の長文論拠を書く。
→ 自分の意見を押し通すのが目的。
などの問題は無いでしょうか？
375:優しい名無しさん
09/05/01 23:30:49 gqnLssJn
【重要】
「自治スレより」との投稿は暴走行為で支持は得られておりません。（>>230-231,>>234,>>347,>>365）
わざわざ、自治スレにお越し下さって申し訳ありませんが、スルーをお願い致します。
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
現時点での、X-N案への投票、新案提案および集計は殆ど意味を持ちませんのでご了承下さい。
議論を整理する為、したらば掲示板を用意しました。
メンヘル板自治スレメモ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
376:優しい名無しさん
09/05/01 23:37:58 gqnLssJn
【現在の議題】自治スレのテンプレの決定方法。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> （以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。
>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」
>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…
>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？
>>365（別の決定方法での試案もあり。行数の関係より略。）
> 【決定】部分には異議無しです。
> 各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
> 「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
> なかなか切り捨てられない意見だと思っています。
集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。
なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分もありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】します。
【議題は一つに絞り、1週間～10日は議論期間とする。】
377:優しい名無しさん
09/05/01 23:50:15 fPraWWuu
>>331
「馬鹿丸出し」ってのが気に入ったみたいだね。
お前俺の口調すぐまねするよな。
わかってんだよ、統失のキミ（これも俺が教えたのか）。
378:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/02 01:20:39 PiiZcqAb
＞ID：mQbzgQc6
いい加減、他のスレにバカスカとCMを貼るのはやめてはくれまいか。
もう十分、周知はしてきただろうよ。
CMを真に受けてやってきたメンヘル板の住人が、
「な～んだ」って思って幻滅して帰ってしまうだけだ。
極めて好意的に解釈すると、根底には「メンタルヘルス板のため」ってのがあるんだろうが、
他のスレの住人からは「コレだから自治スレは」って思われるだけだぞ？
＃まぁ、オレも人のことを言えない所行をこのスレの前半でしているわけだが。
379:優しい名無しさん
09/05/02 05:04:18 V/t0m4D/
★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
マルチポストはやめた方がいいぜ 名前欄変更してもらうとかにしろよ
380:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/02 08:42:10 C2sBai4f
議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな
381:優しい名無しさん
09/05/02 09:42:41 q2D6Sxxv
>>380
告知の為の名無し変更が何故あるか考えろよ。
それに、今回の告知は暴走行為であり、住民を誤解させる誤った告知である。
誤解の一例：
>>358
>>359
>>362
>>363
382:365
09/05/02 15:59:47 q2E0RwmZ
>>374
ご指摘ありがとうございました。
「読み書き時間を割けない人に配慮しつつ、話し合いで決する」という前提で
より良いご提案を頂けると幸いです。
383:自治スレより、決議は５月５日です。
09/05/02 19:04:03 /eQEnpzW
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案 （>>339参照のこと）・・意見が少ない為。
Ｘ７案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
384:優しい名無しさん
09/05/02 19:38:37 4Ocm77U4
>>372
９案に賛成。
385:優しい名無しさん
09/05/02 20:22:09 XRQ/DTml
>>369
はぁ？
それおかしくね？
意見言える人の分しかカウントしないってか？
386:優しい名無しさん
09/05/02 20:25:22 ari4RuPq
＞メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
「雑談・馴れ合い」でも無くて専門的でも無いのはどっちだ？
つまり、「専門的で無いのはサロン」では？
今もそれを明確にする為にテンプレ愚論してんだし。
387:自治スレより、決議は５月５日です。
09/05/02 20:27:05 /eQEnpzW
>>385
＜参考意見＞になります。追加させて頂きます。
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・０
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ３
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ９・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２
388:優しい名無しさん
09/05/02 21:05:05 /eQEnpzW
>>367 さんの意見を＜参考意見に反映します。集計誤りの訂正です。
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・０
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ３
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ７案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
Ｘ９案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
389:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/02 21:38:33 C2sBai4f
>>386
サロン板は「住人がメンヘラ」というだけで、他の雑談板と変わり無い
つまり、話の種は別に心の健康と病気に限らず、趣味や世間話用なのだワン
390:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/02 21:43:23 C2sBai4f
>>386
対してメンタルヘルス板は、住人が誰であれ、メンタルヘルスに関する話をする板
専門的なものに限定したい場合、「専門的」の線引きをどこにするのか…
で前スレから議論が続いているワン！
391:優しい名無しさん
09/05/03 04:27:02 6dcIv5YE
規制されてんぞ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:32-番)n
392:優しい名無しさん
09/05/03 04:30:25 IxUbZB4t
Ｘ９案 （新案）の改変と言うか。
行数制限特に無かったら、見易くした方が良いんじゃ？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【メンタルヘルス板で扱う内容】
『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
注意：書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板※
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
行き成り勝手な事言ってごめんだけど。
393:優しい名無しさん
09/05/03 06:21:35 g0sXy8QH
本当に辛いと長文は読めない（理解不能）し
自分の意見もまとまりません。
スレに2･3度書き込みをされても
何をしたいのかも分かりません
394:優しい名無しさん
09/05/03 16:07:42 /3EiSz2f
最多得票でも３票とかなんだから帰る必要無い希ガス
395:優しい名無しさん
09/05/03 16:19:14 336tQZhu
過度な広報・案内はご遠慮ください
★090501 utu「決議は５月５日です」自称広報マルチコピペ報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:33番)
33 ろびんそん ★ [] 2009/05/03(日) 04:12:26 ID:???0
_BBS_utu_\.s10.a040.ap.plala.or.jp 規制
396:裕香
09/05/03 17:35:38 KdBFPNel
削除理由はガイドラインから引用を。
276 至急：”削除”依頼 2009/05/03(日) 17:21:46 ID:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part49■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:395番)
個人のＩＰが晒されています。至急削除願います。
397:優しい名無しさん
09/05/03 17:40:11 JpqwEFhY
IPアドレス 118.16.50.221
ホスト名 i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 福岡県
398:優しい名無しさん
09/05/03 18:37:07 +oS1ujRW
>>394
賛成
変えるなら「病気」の定義と「専門的」の定義を掘り下げなければ意味が無い。
今出ている案はどれもＬＲを補填できていない。
だったら今のままでいい。
399:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:15:17 MqlflecS
>>398
今のテンプレてやたら長たらしいアレ？
あれに反対者が多いから改変議論になったんだワン！
作られた経緯も…ワン！ワン！
400:優しい名無しさん
09/05/03 20:24:44 799gKE9S
>>393
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:07 ID:pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/04/28(火) 03:47:36 ID:Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です
・・・とまぁ、こんなんで、ＬＲ（ローカルルール）の補足議論中です。
削除人さんが迷った時に、自治をみて判断することもあります。
早く決めないと、もう２００９．０１．０１から（？）長期に渡って
削除依頼が通ってません。
（削除問題とは別問題なのかも知れませんが・・・）
切実かつ深刻な問題なのです。
実際、この板には、ＬＲ違反が多く、大切な病院・お薬等の専門的な
スレッドが消えてしまっています。それを阻止するのが、
今回行われている、決議最大の目的です。
401:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:24:51 MqlflecS
>>398
「専門的」については利用者の誰もが納得できるような線引きは不可能だワン！
メンタルヘルスとメンタルイルネスは、現在学術界ではほぼ同じ問題として
（つまり、単に疾患や障害をどちらの切り口からみるかの違い）取り扱われているワン！
402:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:29:51 MqlflecS
精神医学や臨床心理学の専門家達が、メンタルヘルスの問題を、
「ただ診断名を弄び定義にこだわるだけの机上のレッテル貼りよりも、その実態と対処」という、
より現実的・社会的な側面を重視し始めた為だワン！
これは新テンプレに反映させたいと願うワン！
403:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 20:42:15 MqlflecS
現行（前スレ）のテンプレでは、>>402が反映されていないため、多くの価値あるスレが
（ただ住人が患者ばかりでというだけの理由で）
サロン板に追いやられるという悲しい状態になったワン！
>>402を考慮する事で、「メンタルヘルス／イルネスは患者や専門家だけの問題ではない。誰しも〝患者〟になりうる」
という新しい視点を取り入れる事ができるワン！
404:優しい名無しさん
09/05/03 20:42:36 mgW6Uc62
LRがしっかりしてくれないと、
板全体が、基幹のブレた、お祭りスレだらけになるからな。
逆に言えば、言いたいことがあれば反論するいい機会だってことでもある。
405:優しい名無しさん
09/05/03 20:51:08 aQ6+1vff
>>402
お気持ち充分に、解ります。以前の
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
この分類では、現実に対処できなくなってきているようです。
その為の見直しですから、新案があれば、お願い致します。
本来、5月5日となっていますが、充分な議論を基にテンプレを
考案していきたいと思っております。
406:優しい名無しさん
09/05/03 21:07:55 VcyGcJL3
【メール欄】
>>393
335 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/28(火) 00:13:07 ID:pf8r4DYt
現在は、
＞ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
↑じゃ何で駄目なのか今来た俺に説明お願いします
336 名前：фёдор К ◆Ub9VeEbp1k 投稿日：2009/04/28(火) 03:47:36 ID:Y/vYAfe9
>>335
一見、さも専門的に見えても、その実態は何年にも渡り
「自分は専門家だ」という妄想の中に生きている患者による書き込みの方が多い為です
・・・とまぁ、こんなんで、ＬＲ（ローカルルール）の補足議論中です。
削除人さんが迷った時に、自治をみて判断することもあります。
早く決めないと、もう２００９．０１．０１から（？）長期に渡って
削除依頼が通ってません。
（削除問題とは別問題なのかも知れませんが・・・）
切実かつ深刻な問題なのです。
実際、この板には、ＬＲ違反が多く、大切な病院・お薬等の専門的な
スレッドが消えてしまっています。それを阻止するのが、
今回行われている、決議最大の目的です。
407:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/03 21:39:57 MqlflecS
>>405
Ｘ‐９を支持するワン！
【理由】
・〝専門的〟という混乱や誤解を招く表現がないので利用者間で荒らしや叩きが起きにくい
・ＬＲにやテンプレ作成の時は、その板が視野狭窄で時代遅れにならないよう努めるべし
(気に入らないレス削除の口実が第一目的ではない)
・Ｘ‐９案なら、利用者が誰しも当事者意識を持って利用できる
(書き込む人の属性に触れないので、〝自分はメンヘラ／専門家／健常者〟といった差別意識を軽減できる)
こんなところだワン！
408:優しい名無しさん
09/05/03 21:47:21 hwzOl6tB
その実態と対処」というより現実的・社会的な側面を重視し始めてきています。（>>402より）
「メンタルヘルス／イルネスは患者や専門家だけの問題ではない。
☆誰しも〝患者〟になりうる」という新しい視点を取り入れる事ができる（>>403より）
事実、生命保険の病気に精神疾患を保証する保険商品もできてきている。
そのことも鑑みて今までのテンプレを再確認する時期がきたということです。
（つまり、今後も改定はありえるものとなるのです。）
409:優しい名無しさん
09/05/03 21:52:53 hwzOl6tB
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
410:優しい名無しさん
09/05/03 22:17:26 hwzOl6tB
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
☆Ｘ５案 ☆Ｘ７案 ☆Ｘ８案 ・・（>>339参照のこと）ご意見が少ない為。
☆Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＜注意＞
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) ・・・・・・・レイアウトのご意見は了解しております。（>>392）
Ｘ９案の賛同理由の参考です。
【理由】（>>407様の理由を抜粋しました。）
・〝専門的〟という混乱や誤解を招く表現がないので利用者間で荒らしや叩きが起きにくい
・ＬＲにやテンプレ作成の時は、その板が視野狭窄で時代遅れにならないよう努めるべし
(気に入らないレス削除の口実が第一目的ではない)
・Ｘ‐９案なら、利用者が誰しも当事者意識を持って利用できる
(書き込む人の属性に触れないので、〝自分はメンヘラ／専門家／健常者〟といった差別意識を軽減できる)
411:優しい名無しさん
09/05/03 23:52:44 SS3HYvNU
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★111
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:372番)+380+386+396+403+406+436+442
412:優しい名無しさん
09/05/04 02:56:23 TNKlym2T
議論するのは結構だけど×５案、×７案、×９案
なんか変じゃね？
★５案
☆５案
○５案
とかの方が良い気がす
×５案じゃ最初からペケ見えるわいな
413: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 02:05:00 TMlu/vIA
最近、板の圧縮があったようで、現在の総スレ数は699、699番目のスレは以下になっています。
「彼女がミュンヒハイゼンっぽい」【ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)】
このスレの最終書き込み日時が「2009/04/26(日) 22:16:28」であることから、
今回の圧縮で約８日間以上１レスも書き込まれなかったスレがDAT落ちしたことがわかります。
現在この自治スレで展開されている議論は、自治スレ自身のテンプレの改正だと認識しています。
その理由は、現在この板には趣旨にそぐわないスレが多く、真っ当なスレを圧迫、または成長を
阻害しているからだ、と思っています。ですが１週間に保守の１レスも付かないようなスレは、
いくら板の趣旨に合致していて内容がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換であっても、
利用者が少ない＝需要が低いと判断されてDAT落ちしても仕方がないと思います。
何が言いたいかというと、上記により、現在この板の運用に大きな支障があるとも思えませんので、
ＬＲを補足・詳細化するようなテンプレを立案・決定することに、あまり意味があるとは思えないのです。
最終的に検討中のどの案のテンプレに決定しても異論は唱えませんが、
板の運用に特に重大な支障が出ていない現状で、「メンタルヘルス板に立てて良いスレ」として
ガチガチに偏狭なルールを作り上げて、より使いにくいメンタルヘルス板に変えることだけは
控えて頂きたいと申し上げさせて頂きます。
なお、Ｘ９案の以下の文章は頂けません。
> 心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
文章がおかしいと思います。「関する」は不要でしょう。（Ｘ８案も同様です）
> メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
メンヘルサロン板は患者同士のコミュニケーションを目的とした板です。
「雑談」カテゴリーですから「雑談」スレは良いですが、 「馴れ合い」スレは「馴れ合い」カテゴリに
立てるのが適当です。ひどい場合は板違いになります。それから２ちゃんねるでは「馴れ合い」
という言葉にネガティブなイメージがありますから、この言葉は避けた方が賢明でしょう。
414:優しい名無しさん
09/05/05 07:25:44 nWifT0VV
>>413
現在、ＧＬ５・ＬＲ・メンタルサロン板の内容の削除依頼スレッドが、
１００スレ超えています。（１００スレなくなれば、落ちなかったのでは？）
基準を明確にしないと、良スレが落ちますね。
また、「～に関する～」の代替案を提示してください。批判だけなら誰でもできます。
「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
415:優しい名無しさん
09/05/05 07:51:15 nWifT0VV
>>414
×ＧＬ５・ＬＲ・メンタルサロン板の内容の削除依頼スレッドが
〇【ＧＬ５・ＬＲ違反】・【メンタルサロン板ふさわしい内容のスレッド】等の、削除依頼スレッドが
416: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 08:42:46 T90rdc9Z
>>414-415
> 基準を明確にしないと、良スレが落ちますね。
私が強く言いたかったのはココ（↓）です。
> １週間に保守の１レスも付かないようなスレは、いくら板の趣旨に合致していて
> 内容がメンタルヘルスに関する専門的な情報交換であっても、
> 利用者が少ない＝需要が低いと判断されてDAT落ちしても仕方がないと思います。
つまり、良スレならばなおさら、１週間に１レス程度の保守は当然実施するべきだと思うのです。
その努力もせずに「落ちるのは板違いのスレが乱立しているせい」と言うのはどうかと思います。
> また、「～に関する～」の代替案を提示してください。批判だけなら誰でもできます。
示したつもりなのですけれどね。『「関する」は不要』、つまり、
「心の健康・病気に特化・限定した情報交換」が正しい文章でしょうと申し上げました。
内容云々は別にして、文章としておかしいと思ったので指摘させて頂きました。
> 「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
該当部分は個人的には、”メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）”などとした方が、
より現実に即した表現となり、かつマイナス・イメージも緩和されるように思います。
これらは全て個人的な意見ですので、ご参考まで。
なお、２ちゃんねるには「メンタルサロン板」という掲示板は存在しません。
「メンタルヘルス板」と「メンヘルサロン板」です。お間違いのなきよう。
417: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 08:52:18 uWOj3tSa
さて、今日が最終採決と仰られてましたので、私の意見を申し述べます。
結論から言いますと【今回の採決は無効】です。
理由はこれまでに、指摘されていた事（>>230-231,>>234,>>341,>>347,>>381）
他にもありますが、機会があったら言うかもしれませんが、今は言わないです。
418:ntoska297007.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/05/05 08:53:40 uWOj3tSa
◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしておきます。
回線の不具合でホスト名が変わるかもですが…。
419:優しい名無しさん
09/05/05 10:12:23 C9UkazF5
荒らし対策相談所 part47
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:380番)
420:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 10:44:30 /ZgM6FPT
〝板の圧縮やスレのdat落ち云々〟は、採決妨げのこじつけだろう
板のＬＲやテンプレ議論とは関係なく、また必ずしも〝良スレだから続く〟〝悪スレだから落ちる〟訳ではない
（自作自演でスレを保たせる事も可能。例：モナー薬局等）
ワン！
421:優しい名無しさん
09/05/05 10:48:14 oetqBzgA
>>416
あなたのご意見だと、誰が常時ロムって落ちないかを自治が監視しろとでも
おっしゃりたいみたいですね、そんな暇人いませんよ、普通生活がありますから。
今後の、自治の議論に入ってますね・・・以下でいいですか？
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
> 「馴れ合い」が嫌とのご意見は参考に致します。
該当部分は個人的には、”メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）”などとした方が、
より現実に即した表現となり、かつマイナス・イメージも緩和されるように思います。
議論の本質を晒したいので、あえて、訂正しませんでした。「メンヘルサロン板」知ってますよ。
422:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 11:14:45 /ZgM6FPT
>>417
採決そのものが有効か無効かはともかく、
新たなテンプレ案は議論継続する価値のあるものだワン！
423:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 11:23:22 /ZgM6FPT
>>418
折角ﾌｼｱﾅさんを使ってくれたのに申し訳ないが、回線をいくつも持っている利用者もいるので、
IPアドレスやホストを晒したところであまり意味はないワン！
424: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 11:41:18 Qyrjq01H
>>421
> あなたのご意見だと、誰が常時ロムって落ちないかを自治が監視しろとでも
> おっしゃりたいみたいですね、そんな暇人いませんよ、普通生活がありますから。
そう悪意たっぷりに曲解されましてもね。
「１週間に１回保守すれば圧縮によるDAT落ちを防げる」と申し上げているのに、なぜ
「常時ロムって落ちないか監視しろ」などというトンデモ論理に発展するのか理解できません。
スレを保守するのは、そのスレを大切に思って存続させたいと願う住人でしょう。
少なくとも自治スレではありませんね。該当スレの住人がその努力を継続できないのなら、
それがたとえ良スレであっても、圧縮でDAT落ちしても仕方がないと申し上げているのです。
２ちゃんねるの常識の範疇ですよね。
主旨はそこではなくて、
「１週間に１回保守すれば圧縮でDAT落ちしないのだから、メンタルヘルス板で扱うスレを
自治スレのテンプレで過度に厳密に規定するほど差し迫った問題は存在していない」
ということです。
まぁ、現在のテンプレ議論自体を否定することはしませんが、
あまり意味のない議論を延々と続けているなぁ、というのが率直な感想です。
> 今後の、自治の議論に入ってますね・・・以下でいいですか？
> 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
良いのでは？
425: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 12:04:48 uWOj3tSa
>>423
じゃあ、まずこれに回答してもらおうか？
>>341
> >>339
> ５月５日は、誰がどうやって採決するのか、明らかにして下さい。
426:優しい名無しさん
09/05/05 12:12:02 hsR+O8gW
>>413 >>416 ◆Gaia/jjVc.
スレの圧縮は４／２０から行われていません
４／２０の圧縮時に一番新しい書き込みがあったスレは４／７のaaスレです
４／２０以降は
即死 12スレ
削除 5スレ
残りは981レス到達です
427: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 12:42:30 gErizm8H
>>426
ああ、そうでしたか。詳細なご報告、どうもありがとうございます。
最近圧縮があったわけではなかったんですね。
スレが乱立しているというほどでもなく、１週間どころか２週間近く放置しなければ
圧縮でDAT落ちすることはなさそうだということになりますね。
428:優しい名無しさん
09/05/05 12:52:17 C9UkazF5
どんな意味合いで保守という言葉を使っているのか、いまいち不明ですが。
保守は規制される事もある荒らし行為なので、堂々と「すればいい」と書く類いのものではないかと。
429:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 12:53:28 /ZgM6FPT
>>424の理屈を通してしまうと、
「働いたり通院しながら困った時だけ書き込みされるスレより、四六時中粘着が居座り自演を続けるスレの方が需要がある」、
というおかしな事になってしまう
書き込みの頻度より内容を重要視するべし…ワン！
430: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 13:04:18 g9C9YjW+
「大切なスレが圧縮でDAT落ちしないように保守する」こと自体を否定するようでは
全くお話になりません。これ以上あなた方とやり取りすることを放棄します。
私の書き込みはスルーして、どうぞ不毛な議論をお続けください。
ごきげんよう。
431:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 13:26:43 /ZgM6FPT
>>425…頼むから他の人のレスもROMしてほしいワン
５／５はあくまで最終集計日。告知から一週間～１０日の間にも【意思表示】は可能だワン！
432: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 13:42:31 uWOj3tSa
>>431
何処にその回答がありましたか？
> 【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
とあれば、今日採決 ＝ 何らかの方法で投票 と私はとりますが？
周知期間に採決票を入れれても良いのですか？
私は、途中の議論として、意見をカウントしてるだけととりましたけど？
433: ◆pqSgtagZkk
09/05/05 14:02:55 DWYrydku
議題が混乱しているのに（マルポの告知をちゃんと否定した形跡が見られない）
放置しているのだから今日の締め切りは無効だな。
仕切り直しが必要だと思うよ。
仕切るんならちゃんとやってよ。
それから、
書き込みが無く落ちるのは需要が無いという事を理解できないようでは駄目だろう？
いくら立派な題目のスレでも需要が無きゃ落ちて当然なんじゃない？
仕切ろうとしている人へ
力不足です。議題を徹底して下さい。主題から逸れた発言があったら修正して下さい。
434:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 14:12:34 /ZgM6FPT
議題は前スレからずっと「テンプレ改善」だよ…
それから「自治スレからの告知」は荒らし目的のマルチポストではないワン
435:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 14:20:44 /ZgM6FPT
>>433
過度な妄想を持ったメンヘラの自演で続いているスレ(自分が見つけたのは一つだけだが)はあるし、
需要はあるのに何かの拍子に落ちてしまい再度スレ立てした、というのは他板でもよくある話
＞ いくら立派な題目のスレでも需要が無きゃ落ちて当然なんじゃない？
436: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 14:37:14 uWOj3tSa
>>431
質問し忘れです。
「誰」がについての回答もお願いします。
>>380
> 議題決議期間の告知はマルチポストとは違うけどな
>>434
> それから「自治スレからの告知」は荒らし目的のマルチポストではないワン
で、規制ですね。
分かります。
>>419を追ってみると、
削除議論板雑談＆質問スレ 28
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
のHOST:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jpですね。
分かります。
437: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/05 15:07:33 uWOj3tSa
【意思表示】
【今回の採決は無効】です。
まず最初に、私は私の投票のやり方の信念をとおす為、午前と午後【今回の採決は無効】と書きました。（>>417）
ついでにfusianasanもしておきましょう。
理由は>>417に挙げた事に一つ加えておきます。
今仕切ろうとしている人達が信用ならないから。
１．фёдор К ◆Ub9VeEbp1k氏は
・回答をスルーする。（例>>432）
・>>436で指摘したとおり、規制される行為を未だ正当化しようとしている。
すなわち、２ちゃんねるの運営さえも否定しようとしている。
２．規制された人は
・>>436で挙げたスレでの発言を見れば、言わずもがな。
438:ntoska297007.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/05/05 15:13:32 uWOj3tSa
◆TAiJ4TWZIAです。
ID変わってないから殆ど意味は無いですが、fusianasanしておきます。
>>426
そのデータの信憑性は、何で示せますか？
もし、無いのであれば発言者を信頼するしか無いので、お持ちでしたら酉を見せてもらえませんか？
439:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 15:20:43 /ZgM6FPT
こうして本来のテンプレ改善議論から話が逸れて行くわけだ…
あな虚し…ワン！
440:優しい名無しさん
09/05/05 15:48:17 cZLhXYnh
>>414 >>415 >>421
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★111
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:203番)+212+265
441:優しい名無しさん
09/05/05 18:50:54 hsR+O8gW
>>430 ◆Gaia/jjVc.
>「大切なスレが圧縮でDAT落ちしないように保守する」こと自体を否定するようでは全くお話になりません。
先ずは
「保守荒らし」について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
を読む事をお勧めする
442: ◆pqSgtagZkk
09/05/05 19:23:53 DWYrydku
>>435
＞過度な妄想を持ったメンヘラの自演で続いているスレ(自分が見つけたのは一つだけだが)はあるし、
＞需要はあるのに何かの拍子に落ちてしまい再度スレ立てした、というのは他板でもよくある話
こう言う決め付けはデータの提示が無ければ成り立たないし、
データの提示無しに決め付ける貴方は危険だ。
>>439
＞こうして本来のテンプレ改善議論から話が逸れて行くわけだ…
ほら、議論がぶれていますよ！
今はテンプレの内容ではなく話し合い方法、採決方法について
意見を募っているんじゃなかったのですか？
>>441
保守という言葉に拘りすぎ。
単純に書き込みが無いスレはどんなに高尚な題材を扱って
いようが需要が無いのだから落ちて当然。
だから仕切るんならちゃんと仕切ってよ！
443: ◆Gaia/jjVc.
09/05/05 19:28:07 z41HK9Dx
>>441
スルーしてくださいと書いたつもりですが・・・。
ざっと読みました。そもそも私はあらゆるスレを保守しろと言っているわけではありませんし、
ましてや需要と価値のなくなったスレにすがりついて無駄に延命しろと言っているわけでは全くありません。
「板違いスレの乱立が原因で、流れの遅い専門性の高いスレがDAT落ちしている」という
誤った危機感を根拠にして、現在の自治スレテンプレ精緻化議論が展開されていると思ったので、
「それは違うでしょ」と言いたかっただけです。
問題が何も顕在化していない現状において、この議論にはあまり意味がないと私は思っています。
それどころか、平穏に継続している特定スレを板から追い出す悪しき流れに繋がりかねません。
ですから私はこの議論に積極的に関わるつもりはありません。
以降、放置願います。
444:426 ◆8KLvFpvHu2
09/05/05 20:34:22 hsR+O8gW
>>438
読み飛ばしていました m(_ _)m
基本的に>>163で記述した作業を行っているので、把握している範疇でお答えしました
即死は私が把握している条件のスレ数、削除は即死,981レス,500kb以外のスレ数でカウントしました
その他の981レスには500kbを含みます
445:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/05 21:38:09 /ZgM6FPT
>>442
前スレから今に至るまで、議題はテンプレ改善ですよ
きちんとROMって他の人の意見を読んでいれば、「早く新テンプレを決めろ」という意見の方が多い事がわかるはず
文句や問題点ばかりあげつらい、「データを出せ、ソースを出せ」と言う前に、
他の人達の書き込みとスレの流れをよく読みなはれ
その上で落ち着いて自分なりのテンプレ案を提示したらどうか…
ン！
446: ◆pqSgtagZkk
09/05/05 22:13:49 DWYrydku
>>445
嘘を言うな、嘘を。
------------------------------------------------------------
212 名前：カイゼルひげ ◆ecHige/H3g 投稿日：2009/04/25(土) 22:56:40 ID:1AoipsNU
>>209
議論の進行はいいんだけど、その前に>>198で書いた、
「採決のとりかた」（議題告知→周知期間7日間→7日後、採決）という、
意見募集のシステム（>>63＆>>73-74を参照）を採用するかどうかを決めないと。
「意見募集のシステム」に関する話題と、「>>4の代替案をＸnにするかどうか」、
この二つを同時進行したらスレがゴチャゴチャしてワケが分からなくなってしまう。
213 名前：優しい名無しさん 投稿日：2009/04/25(土) 23:18:51 ID:iRR1EP5F
>>212
議題の告知は４月２３日で終了。
次の周知期間を４月２６日～５月３日とし、議論の内容を
まとめるのに、最終採決は５月５日（祝日）でいいと思います。
多くの意見の集約を採りたいので、広報活動が要件です。
以上で宜しいでしょうか？
------------------------------------------------------------
以上が今日が締切日に設定された議題が出た経緯だ。
ちゃんと読んでないのは貴方だったな。
447:優しい名無しさん
09/05/05 23:26:55 fh0Gh0uK
>>442
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:966-967番)
これか？まあ妄想には違いないが。
そんなことより、いーの。
君はさっさと>>440で何が起きてるか見て来なさい。
448:優しい名無しさん
09/05/05 23:46:00 pGOqfR62
yadayo
449:優しい名無しさん
09/05/05 23:46:50 pGOqfR62
ちんちんの包茎が治りません
どうすれば皮が剥けますか？
450:優しい名無しさん
09/05/05 23:52:08 ylAw7w7w
>>449
キリスト教になる
451:優しい名無しさん
09/05/06 10:58:56 eAv+n6sB
メモ
559:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp :2009/05/05(火) 18:58:03 ID:LkQDr+D2
【名前欄】名無しでもいーのは、【自治荒らし】#kaki
564:i118-16-50-221.s10.a040.ap.plala.or.jp :2009/05/05(火) 19:02:11 ID:LkQDr+D2
【名前欄】 #kakiは【自治荒らし】
452:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 13:00:33 m6+Fye3p
>>410
集計するつもりで他のスレに告知コピペをしていたのだろうから、現在の得票で絞り込む事位はして欲しいワン！
横槍が入る度に相手の思惑にのって、違う方向へ走っていたらきりがない事に気付くんだワン！
453:優しい名無しさん
09/05/06 13:42:30 5iGaH6nv
自治スレの現在の議題は、【自治スレのテンプレの決定方法】です。
議論を整理する為、したらば掲示板を用意しました。
メンヘル板自治スレメモ板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
とりあえず、現行の自治スレテンプレを貼りました。
現行テンプレ＝wiki記載の自治スレテンプレですので、お間違いの無いように。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
454:優しい名無しさん
09/05/06 13:43:44 5iGaH6nv
【現在の議題】自治スレのテンプレの決定方法。
>>105
> １．論点を一つに絞って議論するのは、進行をスムーズにする為に必須なので賛成。
> ２．一週間以上審議機関をとるのも賛成。ただし、締め切りを設けるのは反対。
> （以前のLRの議論では再議論に値する発言が出てきたら、再議論と決めてて、
> 締め切りは決めてなかった。発言内容と議論が出尽くしたあたりで採決でも多数決でもなく論拠で決定していた。）
> ３．２．の補足より、採決＆多数決には反対。
> ４．ただし、多数決でしか決まらない場合は、投票日を一日決めて午前と午後で同じIDで投票。
>>145
> 「周知期間は一週間で異論なし、その後採決」
>>194,>>200
> 何か議論や採決をする時に締め切りをつけるのは有効かと思うのです
> 「採決のとり方」についてはそれで周知期間→採決、でうまく進むと思います
> はからずもテンプレ案の議論に既に取り込まれているようですので…
>>240
> 現実的には多数決は無理だろう。
> 論拠がしっかりと固められている意見を拾って行くしかないんじゃない？
>>365,>>382（参考>>374）
> 各議題の終結方法に関しては、個人的には>>240に同意ですが、
> 「時間が無く、長文の読み書きが困難な利用者にも、便宜を図れ」というのも
> なかなか切り捨てられない意見だと思っています。
> 「読み書き時間を割けない人に配慮しつつ、話し合いで決する」という前提で
> より良いご提案を頂けると幸いです。
集計ミス、意見がございましたらご指摘下さい。
なお、採決で決するなら、採決方法を決める必要があります。
また、引用を省いてる部分も多々ありますが、下記は同意を得られたものとして【決定】してます。
【議題は一つに絞り、1週間～10日は議論期間とする。】
455:優しい名無しさん
09/05/06 14:29:39 V6opxyFO
あいかわらず、ｇｄｇｄでんな。
>>392
じゃダメなの？
dat落ちはしょうがないっしょ。良スレだと思うなら、自分からネタふればいいだけ。
２ｃｈ運営的には保守レスも荒らし。
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
にしてもいいと思うけど、サロンでやってるのは２ｃｈでいう
「馴れ合い」そのものだと思うよ。
そういわれたくないって気持ちはわからんでもないけど。
それは、メンヘルサロン板の自治スレから抗議されたら直すとかでもいいようなｗ
456:優しい名無しさん
09/05/06 14:38:20 eAv+n6sB
>452
もうレス代行してもらえない荒らしに酷な事をw
457:優しい名無しさん
09/05/06 15:06:27 ZX5BPgOn
фёдор К ◆Ub9VeEbp1k もモナ薬の荒らしだけどなw
ID:/ZgM6FPT
ID:m6+Fye3p
458:優しい名無しさん
09/05/06 16:01:17 5iGaH6nv
事実を整理する為コピペしておきました。
dat落ちの状況
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
459:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 16:43:30 m6+Fye3p
>>455
>>392でいいと思う
重箱の隅をつついて問題提起したり反対する人は、自分なりのテンプレ案を提示して欲しい
骨がなけりゃ動くに動かん…ワン！
460:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/06 16:52:08 0ApoTyo7
>>455
Ｘ9案の発展形として、仮称・第10案としてカウントすればいいんじゃない？
ただ、今回の採決は“議題告知～周知期間7日～7日後に採決”というシステムについてだ。
告知CMをそこかしこのスレに打った人物（現在アク禁中）も、
独断専行で告知CMを打ったことを認めている
（>>210・>>212-213・>>225・>>230あたりを参照）。
独断専行を認めておきながら毎日告知CMを打ちまくったんで、
マルチポスト荒らしの廉でアク禁にされたけど。
従って、今回の採決に限っては貴殿の意思表示も含め、
Ｘn案に関する意思表示はイキとはならない。
Ｘn案の採決のときにはイキになるけどね。
461:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 16:55:17 m6+Fye3p
>>457
モナ薬は立派な馴れ合いスレだワン！
テンプレURLは殆どトリコテと誰も読まない様な自己陶酔リンクが大量に貼られているだけ
相談や回答も、やみくもに薬の名前を列挙する傷のなめ合いばかり
462:優しい名無しさん
09/05/06 17:09:30 SFb/QL9O
>>фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
スレッド削除依頼出したんだろ？ なら黙って待ってろ粘着妄想キチガイ荒らしが
463: ◆pqSgtagZkk
09/05/06 17:17:15 qpZISnCR
>>461
こう言う極論を口走る人間が仕切ってるようじゃ全て無効だろう。
ちゃんと採決・議論決定方法に決着を付ける気は無いのか？
私はちゃんと意見を出しているぞ>>240。
ID:5iGaH6nvだけがちゃんと仕事をしているな。
464:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 17:20:05 m6+Fye3p
「採決方法の議題」は今の時点で既に破綻しているのが現状だと、何故気付けないのか… ('A`)
>>460
465: ◆pqSgtagZkk
09/05/06 18:33:29 5iGaH6nv
>>463
お褒め頂きありがとうございます。
でも、貴方は指摘されてる事をちゃんとしないと…。
>>451
466:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/06 18:46:58 0ApoTyo7
>>464
どういう理由から「既に破綻している」という判断になるの？
>>465
「ID:5iGaH6nv」で、直近の書き込みを検索してごらん。
面白いことに気付くと思う。
467:優しい名無しさん
09/05/06 18:47:36 yfmoVmAy
自作自演、乙
468: ◆pqSgtagZkk
09/05/06 21:24:18 Ahf/XhP/
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk のトリップキーが #kaki だって割れてるってことだろ。>>451
ただでさえ自演が出やすいスレなんだから割れにくいキーに変えろよな。
わかりづらくてかなわん。
469:優しい名無しさん
09/05/06 22:43:37 V6opxyFO
X10案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【メンタルヘルス板で扱う内容】
『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
注意：書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板※
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
X11案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【メンタルヘルス板で扱う内容】
『心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換』
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
注意：
書き込みは誠実で真摯なものもありますが、
住民やレスの多くは、専門家によるものではありません。
専門家と自称していても、それを確かめる術はありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板※
メンへルサロン板（雑談・愚痴・励まし合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
470:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 23:22:32 m6+Fye3p
>>469
Ｘ１０案はＸ９案には劣るが議論の余地はあり
（コミニケーションが成立しているスレでは文末等に慰めの言葉等を入れる事もあるが、それらまで批判の対象になりかねない為）
Ｘ１１案は攻撃的過ぎ、くどくどしいのでボツ。議論が如何に紆余曲折せよ、テンプレをネガティブにすると犬も読まない…
わん！
471:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 23:27:59 m6+Fye3p
…という訳で、我が一票は変わらずＸ９案だワン！
472:優しい名無しさん
09/05/06 23:34:01 V6opxyFO
X10案がX9案に劣る理由がわからない。
なぜ、慰めのことばを入れることが批判の対象になるのか不明。
励ましは全部、サロンいけって？
レスの一部部分取り上げて、LR違反とか極論もいいとこ。
２ｃｈのローカルルールなんざ、指針でしかないし、読むやつ守るやつがいることを期待できるものではない。
糾弾する根拠としておいておくだけのもの。
X11案は好みは分かれるだろうが、
否定的言明の積み重ねで、専門家によるレスの可能性を残してる。
X10案以前では、専門家によるレスが勝手に「まったくない」ことになっているｗ
いや、実際ほとんどないだろうけど、
専門家の定義もないのに、「専門家によるものではありません」と勝手に断言かいｗ
みたいな。
精神科医がレスしてはいかんのかｗ みたいな。
俺は別に >>392 X9でいいんだけどｗ
馴れ合いと呼ばれるのが嫌な人がいれば、変えれるなら変えたらいいじゃん。
473:優しい名無しさん
09/05/06 23:37:26 V6opxyFO
фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
へ
２ちゃんで、キャラ作るなとこコテにいっても、あれだけど、
自治スレでまで、キャラ強調する必要ないんじゃね。
キャラを作るとそのキャラ自体に反感出る人がでる可能性も当然ある。
あんさんの意見や論理と関係なくね。
ま、キャラを続けるも続けないも、
ここだけでキャラをはずすのもはずさないのも、
自由だけどね。
474:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/06 23:50:26 m6+Fye3p
>>472
……解釈が逆だワン。
ちょっとした社交辞令を取り上げて「傷の嘗め合いだ、サロンに行け」と主張する人達が居たから、
口実になるような言葉はなるべく省いてシンプルなのがいい、
というのが前スレからの流れだワン
475:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/07 00:02:54 3cRhQ3Dr
>>472
専門家～の部分も解釈が逆
書き込む人の属性が不明なのは、2chの全板共通
Ｘ９でも、リアル専門家書き込みをしてはいけない、とは書いていない
ただし、書き込んだ人がリアルで専門家だとしても、他の書き込みより優遇される等の特別扱いは無いよ、
と言いたいのだワン
476:優しい名無しさん
09/05/07 00:07:09 IO+u0JnV
>>475
何か勘違いしてないか？
最終的には質問者は医師に相談して決める
２ｃｈは不安や同病相憐れむ感じのレスに心癒される場じゃなかろうか？
477:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/07 00:25:50 3cRhQ3Dr
>>476
その辺は個々のスレによって、若干の差や傾向を認める余地を残すのがよい
メンタルヘルス／イルネスがカバーする領域は予防から診断や通院、投薬、社会復帰やリハビリ、と広いのだ…ワン
Ｘ９案はこうした現状まで一番簡潔にまとめている
ワン！
478:優しい名無しさん
09/05/07 01:27:57 9DnOfSGO
>473
>457の２つが同一だと思わせないようにするためのキャラ付け、という説を出してみよう。
自称広報→ＰＣ
ワンワン→携帯
479:優しい名無しさん
09/05/07 01:31:56 9DnOfSGO
あ、>457は両方ワンワンのIDだった。そっちはなかった事にw
480: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/07 07:01:25 z2UeRuGq
色んな箇所の案が出て議論がまとまらなかったり、次スレに移行して結局お流れって流れだろ？
だから、議題を一つにして決定方法を決める必要がある。
今の>>4（>>17）の話なんて、俺は上記の意味で過去ログから整理したいから、意見はまだ言わないよ。
所詮自治スレのテンプレだ、時間割く気もあんまりないし。
過激派はテンプレジャックで対処すると思うよ。
そのときは、淡々とwikiのテンプレを案内のレス番号を書いてる部分を変えて投稿するだけ。
>>6（>>19）とかも議論がまとまらず、wikiは変えられない状況だしなぁ。
481:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 17:02:03 ngn3UWvM
＞ 色んな箇所の案が出て議論がまとまらなかったり、
これはむしろ ◆TAiJ4TWZIA さん自身が原因。一つの議論が終わった途端にまた過去レスを蒸し返すのを控えてはどうかと…ワン！
482:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/08 17:09:12 F0Rx1cfh
>>481
「一つの議論が終わった途端」と言うが、どこで一つの議論が終わったのかね？
採決方法を決める採決（ややこしい言いかたが）が碌になされず、
独断専行のCMマルチポストでお題をすり替えられただけだろうが。
貴殿は文学板のドストエフスキースレ辺りで色々論じていれば宜しい……ワン！
483:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 17:11:08 ngn3UWvM
>>480
議論を進める上で、発言するタイミングは重要なのだワン
その為に１週間～１０日という意思表示期間を設ける案がでたのに、それにケチをつけて代案すら出さないのも◆TAiJ4TWZIA さん
これでは、「ギリギリになってそれまでの議論をフイにするような荒らし行為」
と受け取られても仕方無いワン！
484:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 17:14:40 ngn3UWvM
>>482
>>483参照願うワン（伝染性があるとは知らなんだ…ワン！ワン！）
485:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/08 17:29:08 F0Rx1cfh
>>483
「1週間～10日という意思表示期間を設け」、
「その間に議題を摺り替えてもOK」と言っているように読める……ワンワン！
486:優しい名無しさん
09/05/08 17:40:43 AuHhW07T
ID:ngn3UWvM
モナ薬とここを荒らして楽しいか？ｗ
487: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 17:48:07 TxRsBbVP
>>483
僕は言わんの馬鹿だワン！（>>105,>>437）
488:優しい名無しさん
09/05/08 18:00:39 lCY8A6tC
とりあえず、
↓の馬鹿をなんとかしれくれない？
メンタルヘルス【自治荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
489:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 18:02:52 ngn3UWvM
>>485
議題が「議論の進め方」から元の「テンプレ案の話」に戻ったのは、利用者が「議題の進め方議論」に関心が無かったからでは？
過去データを色々いじっているカイゼルさんなら、「早く新テンプレを決めろ」という意見も幾つかあったのが判るはずだワン！
490:優しい名無しさん
09/05/08 18:03:58 AuHhW07T
>>488
馬鹿は死んでも治らないんで放置してください。
491:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 18:11:53 ngn3UWvM
>>487
ROMればわかる事を一々アンカしないワン！
叩く時はご丁寧に他の板までコテ抽出しているようだワン！
そんな暇があるなら前スレの一つくらいROMできるはず……ワン！ワン！
492: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 18:22:54 TxRsBbVP
>>491
ROMればわかるのでアンカしたワン！
叩く時はご丁寧に他のスレまでコテ抽出しているようだワン！
そんな暇があるなら自治スレの過去ログくらいROMできるはず……ワン！ワン！
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
493:優しい名無しさん
09/05/08 18:27:15 r0Ff44ST
>>489
議論とは貴方の判断を勝手に適用しても良いと言う物ではない。
議論とはおかしいと思っても一度決められた物は全うしなければｇｄｇｄになる。
議論とは決められた事を覆す人によって壊される物。
議論とは個人的判断で勝手に「世論」を作ったら成り立たない物。
貴方はまずここでやっている事を医師に報告して治療するべきです。
病ですから自分で判らないのは仕方ない事ですが、貴方は異常です。
貴方が自分の事を一番に考えるのであれば、ここから去って早急に医師に現状を報告するべきです。
もう一度いいます。貴方は異常です。
494:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 18:38:02 ngn3UWvM
「議論の進め方」にこだわっているのは、カイゼルさんと ◆TAiJ4TWZIA さんの二名だという事がわかったワン
それ以外はテンプレ議論を進めるか、早く新テンプレを決めて欲しがっているワン！
495: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 19:30:01 TxRsBbVP
>>494
正）わかったワン！
誤）わかったワン
ちゃんと記述して欲しいワン！
496:優しい名無しさん
09/05/08 19:55:18 r0Ff44ST
>>494
妄想も入ってるみたいですね。
悪い事言いませんから医師に相談して下さい。
明らかに異常ですよ。
497:優しい名無しさん
09/05/08 20:54:42 hgt0IbQa
>>495
キモい死ね
498:фёдор К ◆Ub9VeEbp1k
09/05/08 20:55:02 ngn3UWvM
こういう「ネットで診断」厨がいるから、早めに新テンプレの議論に戻った方が良いと思うんだワン！
＞r0Ff44ST
499:優しい名無しさん
09/05/08 21:07:48 hgt0IbQa
つまりリアルの社会では無縁の「議論」というものがしてみたいメンヘラーが集まっているだけだってばれちゃったわけだろｗｗｗｗ
500:優しい名無しさん
09/05/08 21:13:20 c+wda38S
>>498 どこのスレの誰よ？
検証可能なように、出典を明記したりするのは議論の基本だぜ。
大学１年生が最初に習う。
501:優しい名無しさん
09/05/08 21:16:09 AuHhW07T
>>498
あんたが引っ込んで医者に行って入院でもしたら、話はまとまるんじゃねぇのか？ｗ
ﾜﾝﾜﾝ！
502:優しい名無しさん
09/05/08 21:18:55 n17/ONzZ
自治で真面目な論議をしようとしてる奴がワン！かよwww
馬鹿馬鹿しくて屁も出ねえやな
503: ◆TAiJ4TWZIA
09/05/08 22:13:24 TxRsBbVP
>>498
貴方が問題視してる『「ネットで診断」厨がいるから』は、自治スレのテンプレ議論でなく、
ローカルルールの問題だと思います。
>>500さんが指摘された様にデータを提示した上で、議論の遡上に上げて下さい。
法的根拠で議論の遡上に挙げるなら>>298,>>299に反論する事が必要です。
>>499
メンヘラーが集まってるメンヘルサロン板の自治は大変でしょうね。
きっと、無政府状態に違いない。（ｗ
504:優しい名無しさん
09/05/08 22:17:30 c+wda38S
>>503
メンヘルサロン板見てきたが、まぁ普通という感じだな。
住人気質から見てもあんなもんっしょ。
鬼女板とかゲハ板とか、悪意が暴走してるVIP板のが怖い。
505:優しい名無しさん
09/05/08 22:58:36 r0Ff44ST
>>498
＞こういう「ネットで診断」厨がいるから、早めに新テンプレの議論に戻った方が良いと思うんだワン！
本当にローカルルールを理解できていないようだね？
ローカルルールに「ネットで診断」については受け取る側が気を付けるようにという注意書きがあるのを知らないのか？
貴方のような極端な考え方をするとこの板は何の意味も無いそれこそ雑談板になってしまうのが判らないか？
それじゃこの板からメンヘラを追い出そうとしているフーリガンと同じになるよ。
貴方は以前そういう輩に反対の立場を示していたはずだ。
貴方の頭は全く回転していないのに気付きなさいよ。
書いてる事に一貫性も論拠も無い病人の書込みに見えるんだよ。
だから貴方を心配して医者に行けと言ってるのも理解できないんだろうね。
どっちにしても貴方の発言はここの住人にとっては既にスルー対象になっている。
とにかく一度２ちゃんから離れて医者にちゃんと治してもらったほうが良い。
506:優しい名無しさん
09/05/09 00:02:09 c+wda38S
>>505 これだよね？
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
507:優しい名無しさん
09/05/09 00:03:29 GuLcR2bz
テスト
508:優しい名無しさん
09/05/10 14:53:37 TKWdDGqU
このスレは何のために存在してるんだワン？
509: ◆vega/ZoolY
09/05/10 15:59:10 mkup4A5p
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が 120 に更新されました。
510:優しい名無しさん
09/05/10 17:13:26 lOzwXGfk
どうやら一人が消えただけで「テンプレ云々」という声が消えたみたいだ。
結局は一人が引っ掻き回していただけで、元々は「テンプレ云々」という
機運は熟していなかったという結論で良いのかな。
だいたいＬＲをちゃんと読んでいれば問題になるのは「メンタルヘルス（心
の健康）」「専門的な情報交換」の定義付け以外に議論の余地は無いと
いうことが判ってたはずなのに。
それについて問題だと言う声が大きく上がるまでは現状で行くしかない
んでしょう。
テンプレで「専門的」と言う言葉を変えたって意味無いし、それならＬＲ
の変更議論になるはずだからね。
511:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
09/05/10 18:09:19 BGlst6VV
>>510
＞「メンタルヘルス（心の健康）」「専門的な情報交換」の定義付け以外に議論の余地は無い
だね。
基本的には、これをどう掘り下げるか、補完するかということだと思う。
512:優しい名無しさん
09/05/11 04:33:38 xnZ4kp9N
>>508
統合失調１０年選手の専門家妄想の為だろ
メンヘル板はネット上の精神病棟みたいなもんだ
513:優しい名無しさん
09/05/11 08:48:59 xnZ4kp9N
>>510カイゼルひげだろあんた。
いくつ回線持っているのか知らんが、早朝に連続３時間もへばりついて大量コピペやら、名無しの単発ＩＤ自演で気に食わない利用者を締め出す