09/05/15 04:53:12 9IqAiVs+
>>369
高校生ですか？
そのテーマは古来より賢人たちが挑み続けてる永遠のテーマです
”色即是空”で検索してみるとよいでしょう
381:優しい名無しさん
09/05/15 05:55:11 83+RTCoF
>>375
> でも頭にその観念がこびりついてなかなか取れないのです
恐怖または不安な「気分」から上のように書いているんじゃないか？
起きている間、１秒の隙間もなくその観念を頭のなかで考えているなんて
あり得ないと思うが。
例えば仕事に集中している時とかに、ふとした瞬間、その観念を考えていない自分
に気づくことはないかな？
382:優しい名無しさん
09/05/15 06:44:18 E6RfpeqO
>>379
feelingGood読んでるけど、「いやな～」いるかな？
一通りのことはしっかり書いてあるんで、feelingGoodでとりあえず十分なのではないかと。
「いやな～」引き合いには出るが、読んでないと困ると言うこともないし。
383:優しい名無しさん
09/05/15 07:55:26 USrwtD0v
>>371
371の～だとしたら以降がスキーマかなあ。複数あるかもしれない。
件のことを考えるとそれに直面するさけられるのかも。
結婚に直面してスキーマが活性したのかもしれない。
371で書いたのもコラムしたのかな。
もう少し掘り下げ、またははっきりさせたものをコラムしたり、損益分析したり。
中学の頃、「自分が無意味になる」と考えたことや「孤独になる」と考えた出来事もないでしょうか。見つかればそれがどのように解消か思い出すことができればなんらかのヒントになるかも。
384:優しい名無しさん
09/05/15 08:47:06 fQXMMjQL
>>371
結末が分からない・保証されていないことへの不安や恐怖なのかなあ？
今いるのもターニングポイント（結婚）みたいだし。
あるいは、物事に対する保証を、他人だけに頼ってしまっているのかもしれない。
「他人に意志がなかったとしたら、世の中か虚像だとしたら、（中略）無意味に
なってしまう」ということと、自分で自分の行為を認めることを対比させて
考えてみるとか？
385:369
09/05/15 09:21:16 7XVgEshs
皆様、レスありがとうございます。
本当に涙がでるくらい嬉しい反面、この世は虚像だとしたらこんなレスは意味がないんじゃないか？と囁く観念が憎たらしいです。
正直、手詰まりという感じがしてきました。
確かに仕事に集中したり、犬とじゃれあったりしてる時は、そのようなとらわれから以前は解放されてましたが、今やそのような時にも観念は押し寄せてきます。逃げ場がない感じです。
以前、転職したときに陥った不安神経症は認知療法のコラム式や下向きの矢印で解決されましたが、今回はそれが通用しない。
森田療法も数ヶ月やってみたけど、辛さが増すだけ。
テンプレに書かれてる強迫神経症の本を見ても私のような観念にとらわれてる症例もないし。。
病院に行けば、ルボックスを出され、また来てねと…。
でも死にたくないし、死ぬのが恐いんです。
私自身の意志がなくなってしまうわけだし、何より婚約者を悲しませてしまう。
いまこうして会社に向かってますが本当に辛い、生き地獄です。
今となっては、他人に意志がないのではないかという証明できない命題を、他人には意志がないという確信に脳内が切り替えてしまいそうになってきました
386:369
09/05/15 09:46:52 7XVgEshs
皆様を信じて、状況をもう少し書かせてください。
半年ほどこの辛さに直面しましたが、三回ほど、回復したかなというときがありました。
一度は、相手の両親に結婚を許してもらったとき、なぜかその観念は消え去りましたが3日ほどで戻ってきました。
二回目は、信頼できる上司にぶっちゃけて相談したあと。
三回目は強迫神経症の本に従い、観念を書き連ねていたとき。しかし五日ほどでぶり返してきました。
回復時の感覚としては、なんでこんな観念にとりつかれていたのだろう、とその観念をバカにしたような、なんの恐怖もないような感じでした
なんかヒントがあるのでしょうか
387:優しい名無しさん
09/05/15 09:59:19 U6pOHGcS
>>378ですが回答ありがとうございます。
さっそく買いました。高いけど(泣)
388:優しい名無しさん
09/05/15 10:01:17 7XVgEshs
>>384さま
結末が分からないことに対する不安はあまり感じられません
しかし過剰な他者承認主義ではあります。
それは下向きの矢印で、いやというほど分かりました。
両親がテストの点数だけで私の価値を認めてたのが原因かと思います。
御大のアドバイスですが、自分でやったことを自分で承認するように努めるということでしょうか？
389:優しい名無しさん
09/05/15 10:05:54 U6pOHGcS
バーンズ先生の最新刊 10日で～を読んだことあるから、感想を教えてください(;・ω・;)
390:優しい名無しさん
09/05/15 10:09:36 U5mVCnm/
こんなこと言うのは失礼かもだけど
たぶん本当の自分はまだ結婚したくないのかも
結婚がストレスになって、あれやこれやグジグジ考えてるだけなら結婚生活がはじまって
あきらめ度が上がってきて治るから
391:優しい名無しさん
09/05/15 10:34:38 m84U/5AX
>>386
回復時と非回復時の差が激しいね。普通はそこまで極端に気分が
変化したりしないと思うけどね。
392:369
09/05/15 12:13:32 7XVgEshs
結婚は確かに私にとってはかなりのターニングポイントです。
でも他人に意志がなのではないかというまとわりつく疑念・観念と何の関連性があるのか…。
なぜか回復期は、観念が全く怖くありませんでした。。。
なぜだか分かりませんが…
393:優しい名無しさん
09/05/15 12:45:07 USrwtD0v
386をみると、その観念があると
他者からの共感や助言を得たり
見捨てられないことを確認するツールとして機能しているかも。
またスキーマを隠す機能もあるかも。
自動思考からせめるかスキーマからせめるか。
394:優しい名無しさん
09/05/15 14:00:33 SxR0xPZ0
>369
もしかして強迫観念(自動思考)を一生出て来るなと消そうとしてます？
森田療法って強迫観念と共に今、ここ生活をしてみましょうという療法だよね
強迫観念を回避するんじゃなく一緒に生きていけるじゃ駄目なの？
失恋したばかりの時は相手を思い出すと苦しくなるが、
時が立つにつれて思い出しても苦しさは減り
平気になっていくようなあの感じ
薬もどんな心理療法もすぐに思考は消せないよ
出来事に反応する自動思考が消えるって事は別人格になるようなもんだと思ってる
目標設定を間違えてると思うよ
395:優しい名無しさん
09/05/15 14:09:24 SEwBDUKh
>>382
両方いるね
いやな～の方は基本的な理論をしっかり書いてる
ＦｅｅｌｉｎｇＧｏｏｄはいろいろなケースが書いてあるけど、その分ごちゃついてて、どれが核となるのかがよくわからなくなる
メリハリがない
396:優しい名無しさん
09/05/15 14:19:52 7XVgEshs
>>394
森田療法をするにも観念の恐怖感が勝ってました。
例えば仕事に打ち込んでも、この世が虚像なら？という考えが少し浮かんだだけで、今してる仕事が無意味に思えてきて、すぐに虚像じゃない理由をあれこれ思い巡らせてしまい、挫折してしまいました。
人と話していても、この人が自分と同じように意志があるの？という観念が沸き起こり不安に縛り付けられてしまうのです。
でも犬とかとじゃれあってる時などは一時的にその観念は消え去ったりしてます。
強迫観念とともに生きていくにも、観念の絶望感が強すぎて完全に消し去りたい欲望にかられてしまいます
397:369
09/05/15 14:23:57 7XVgEshs
本当に皆さんの助言が嬉しくて涙が出てきました…
こんな考え捨て去りたい……
398:優しい名無しさん
09/05/15 14:35:52 ZTVBj6j5
この世は虚像かもね かーもね はいっ！ ハイッ↑ハイッ↓ハイッ↑
399:優しい名無しさん
09/05/15 14:45:28 SxR0xPZ0
>>396
セルフモニタリングから始めたらどうでしょうか？
「この世が虚像なら？」という考えの癖を知るために
借金返済をするにもどこから借りてるのか？整理し、家計簿付けなきゃいけないしw
心もどんぶり勘定だと意外と自分ことなのにわかってない事がありますよ
400:優しい名無しさん
09/05/15 15:18:42 YFTsTv6I
私という存在をめぐる不安には、少なくとも三つの相異なる相があるように思われる。
第一に、私という存在の「意味」をめぐる不安。
第二に、その「根拠」をめぐる不安。
第三に、その「事実」をめぐる不安。
私という存在をめぐる第一の水準の不安は、自分が何のために生まれてきたのか、
何のために生きているのかという、いかにも古風な問いの形で書くことができる。
あえて古風といったが、実際にはいまもまお数多くの人々が、とりわけ思春期には、
「自分は何のために生きているのか」「自分はなぜいるのか」といった問いを反芻しつつ、
短くはない時間を過ごしているのではないだろうか。
そうした思いの内実を、さらに二つの水準に分けることができる。
１）「意味の不在」への不安―自分がこの世界のなかに存在していようがいまいが世界全体は
何も変わらないという無力感
２）「意味の過剰」への不安―自分が能動的な存在ではなくて、何者かの単なる道具あるいは
操り人形であるという感覚からくる虚無感
401:連投失礼
09/05/15 15:28:11 YFTsTv6I
意味の不在への不安はわかりやすい。
人には他の人々から存在を承認されたという本性的な欲求がある。
もし誰からも望まれず、求められなければ、人はたやすく絶望に陥ることができる。
だがそれでは、他人から望まれさえすれば、それでよいのだろうか。
承認欲求とはそんな粗雑なものではないだろう。
私にはむしろ、自分が生きていること、生まれてきたことの意味をめぐる過剰の方が、
意味の不在をめぐる不安よりも逃げ場がなく、より過酷であるように思われる。
例)エドモンド・ハミルトン『フェッセンデンの宇宙』
何のために生まれてきたのかと悩む人は、自分が誰かの道具として生まれたのだと知れば、
むしろ悩みが解決されたことを喜ぶべきではないのか。
だが私たちは必ずしもそのようには考えない。
養殖されたウナギが人間に食べられるために生まれてくるように、
私たちもまた何らかの・誰かのために生まれてくるのだということが事実だとしたら、
その認識は私たちの多くを絶望させるだろう(そうではない人もいるかもしれないが)
なぜか。その最大の理由は、そこで手段＝道具であるのは自分でなくてもよかったということである。
何からの外的な目的のための純粋な手段とみなされる存在からは、
そもそも「自分」と呼ばれるに値するような資格が奪われてる。
例）東浩紀「ソルジェニーツィン試論―確率の手触り」
「ドナー・ベビー」
402:連投失礼
09/05/15 15:38:37 YFTsTv6I
＜世界が偽物だったら＞
「存在することの不安」の第二の水準は、いわば存在の「根拠」をめぐる不安である。
自分が自分として存在しているということの意味について、とりたてて疑問を感じない時でさえも、
私たちはこんな風に疑うことができる。
もしも私の見ている世界、私の信じていることのすべてが嘘だったら？
私のこの生はほんものなのだろうか？
私の人生、私の経験してきたことのすべては、ほんとうにわたしのものなのだろうか？
例）『ブレード・ランナー』
私が私であるという同一性の根拠をめぐる哲学者たちの議論は入り組んでいるが、
どのような立場をとろうとも、記憶という要素をまったく無視した議論はありえないだろう。
私は、過去のある時点の記憶を、まさに私自身が経験したことの記憶として、思い出すことができる。
これが、私が私でありつづけてきたことの根拠である。
だがそれらはまさに過去の出来事の記憶である以上、その記憶の正しさを根拠づける出来事それ自体は
もはや過ぎ去ってしまい、いまここにはない。
そうだとすれば、私の記憶＝過去の一切が間違っている、言い換えれば、
その記憶に対応すべき現実の出来事をもたないということも可能ではないのか。
もしも私の記憶の一切が偽りであり、私自身の経験の集積ではなく、
他の誰かが捏造したデータを脳にインプットされたものだとすれば、
私という存在そのものの根拠が揺るがされるのも無理はないだろう。
例）永井豪『真夜中の戦士』
403:連投失礼
09/05/15 15:46:03 YFTsTv6I
＜経験機械＞
けれども、問題の根はより深い。
捏造されたのは過去の記憶だけではないかもしれない。
私がまさにいま現在経験している世界、いま目の前にいて言葉を交わしてるはずの相手さえも、
実は世界そのものとは無縁に捏造され、脳にインプットされたデータにすぎないかもしれないのだ。
例）『マトリックス』
ロバート・ノージックの「経験機械」をめぐる思考実験を参照してみよう。
あなたが望むどんな経験でも与えてくれるような、経験機械があると仮定してみよう。
超詐術師の神経心理学者たちがあなたの脳を刺激して、偉大な小説を書いている、
友人をつくっている、興味深い本を読んでいるなどとあなたが考えたり感じたりするようにさせることができるとしよう。
その間中ずっとあなたは、脳に電極を取りつけられたまま、タンクの中で漂っている。
あなたの人生の様々な経験を予めプログラムした上で、あなたはこの機械に一生繋がれているだろうか。
我々の人生が内側からどう感じられるかという以外に、一体何が我々にとって問題なのか。
そのような経験機械につながれることをわれわれの大部分は欲しないであろうとノージックはいう。
そのためには、われわれが何を真に欲しているかをみればよい。
第一に、われわれは何かを実際に行ないたいのであって、それをしているという経験がほしいだけではない。
第二に、われわれは「特定の形で存在し、特定の形の人格でありたい」と願っている。
第三に、人工的な経験が与えてくれる仮想現実は、真の現実に匹敵する深さや重要性をもたないだろう。
404:連投失礼
09/05/15 15:55:57 YFTsTv6I
第一の理由に対して、何かを実際に行なうことと単にそれをしているという経験
(この文脈では「錯覚」と呼ぶのがふさわしいが)とをどうやって区別できるのかという反問は有効ではない。
格好だけの懐疑主義者ではなく、そのような区別は無意味だと心の底から感じている人なら、
たしかに経験機械につながれることを厭わないかもしれない。
だがノージックの議論は、実際に私たちはそのような機械につながれることを望まないという事実からスタートしているのである。
それでは、何がかれらを引き留めるのだろうか。
その問いに普遍的な解答を与えることはできないが、たとえば次のような状況について考えてみることがヒントにはなるだろう。
あなたには、自分にとって大切だと思える他者がいる。
話を簡単にするために、それは恋人であるとしう。
あなたはその人と頻繁に会い、言葉を交わし、笑いあい、セックスをする。
さてここに経験機械があって、あなたと恋人は何らかの理由で、別々の経験機械に入らねばならないとしよう。
それは二人にとって別れを意味する。
ただし救いがあるとすれば、あなたは経験機械のなかであなたの恋人との生活を「経験」し、
恋人の方もあなたとの生活を「経験」するように、それぞれの機械がプログラムされているということである。
つまり経験機械につながれた瞬間から、あなたと恋人はこれまでとまったく同じ生活をそれぞれに「経験」しつづけるのである。
405:連投ほんとに失礼
09/05/15 16:07:04 YFTsTv6I
だがそれは本当に「救い」になるだろうか。
経験機械のなかで出会う恋人は、現実世界の恋人と本当に等価だろうか。
少なくとも私にはそうは思えない。
逆に、いま私が経験している他者との関係が、実は知らないあいだにつながれた経験機械の見せる夢なのだと知ったら、
私はその夢の外へ脱出したいと願うだろう。
だが、たぶんそうは考えない人もいるだろうし、私にもそうする理由を十全に説明することはできない。
ただいえるのは、私にとって他者とは私の経験に回収されるものではないということである。
私の内側からとらえられた経験からはみ出す可能性、むしろそれこそが、私のとっての他者の定義であるといってよい。
経験機械は、そのような他者との真のかかわりを、私たちから奪うのである。
自分の経験に先立つ他者との複雑で予測不可能な関係こそが、ノージックの挙げる第三の要素である「現実の深さ」
の大部分をつくりだすことはいうまでもないだろう。
＜絶対的な孤独＞
このようにみれば、「存在の＜根拠＞をめぐる不安」とは、いわゆるアイデンティティにかかわる不安である以上に、
実は「（真の意味での）他者がいない」という事態にかかわる不安であるということがわかる。
自分の見ているものや聞いていること、経験している世界のすべてが「夢」であるならば、
そのとき私たちが奪われているのは自分自身の経験ではなくて、むしろ現実に生きる生身の他者なのである。
それは、ある特殊な意味における「孤独」であるといってよい。
私たちは一方で、あらゆる物事を自分の思いどおりにしたいという欲望を抱えている。
物事だけでなく、他者がすべて自分に都合よくふるまってくれたらどんなにいいだろう。
それは私にとってすべてが自分の期待通りに進行する世界であるだろう。
406:連投ほんとに失礼
09/05/15 16:14:09 YFTsTv6I
けれども、そのような世界を具体的に思い描くことは、実は難しい。
誰かを自分の命令に従わせることに快感を感じていたあなたも、いずれはそれに飽きるかもしれない。
あるいはそんなことに虚しくなるかもしれない。
反抗することを欲望しても、それは想定内の出来事であり、退屈は解消されない。
もっと思いがけない出来事を望んでも、それは世界があなたの思いどおりにしかならないようで定義されている以上、不可能である。
それは、ある意味で絶対的な孤独である。
あなたの思いどおりになる世界の内側にいる者たちは、実は他者ではなく、あなたの欲望の鏡でしかない。
それはまるで、他に誰もいない世界の隅々までも、肥大化したあなた自身が埋め尽くしているようなものだ。
そのような世界にわずかでも嫌悪を抱くなら、あなたはただ単純に自分に都合のよい経験を望んでいるのではないのだろう。
あなたは、そしてたぶん私たちの多くは、現実の他者と、現実のなかでかかわりあうことを、どこかで痛切に望んでいるのである。
407:あとふたつ
09/05/15 16:31:43 YFTsTv6I
＜『ドラえもん』の二つのエピソード＞
第三の「存在の不安」は、「自分が最初からいなかったことにされてしまう」ことにたいする不安である。
例）石ころ帽子/どくさいスイッチ
どくさいスイッチによって世界から抹消され、「はじめからいなかった」ことにされてしまった者は、
もはや世界や他者といかなる関係も取り結ぶことができない。
「私」が、仮に消された後にもコギトとしては存在し続けるかもしれないとしても、
そのとき私は他者にとっていかなる意味でも存在しないのである。
どくさいスイッチという装置が絵空事であることは、私たちにとって幸運であった。
けれども藤子・F・不二雄の寓話力が現実のある一面を鋭く射貫いたことを書き留めておかないわけにはいかない。
例）ハンナ・アーレント『全体主義の起源』の「忘却の穴」
408:最後ですm(_ _)m
09/05/15 16:34:34 YFTsTv6I
「自分は生まれない方がよかった」という思想とは、自らを「望ましからぬ者や生きる資格のない者」であるとみなし、
「あたかもそんなものは嘗て存在したことがなかったかのように地表から抹殺してしまう」ことへの希求に等しい。
それはいわば、歴史上に微少な「忘却の穴」をつくりだそうとすることなのである。
だがそのような欲望が成就されることはない。
なぜなら「世界には人間が多すぎるから、完全な忘却などというものはありえないのである。
必ず誰かひとりが生き残っていて見てきたことを語るだろう」
誰かがすでに生まれたのならその人を覚えている人が必ずいるというアーレントの示唆は、
私たちにとっても無縁ではない。
ある人の生がどれほど苦痛に満ちていたとしても、すでにその人を＜誰か＞と認めてしまった他者がいる以上、
その人は自らの生を「なかったもの」にすることはもはやできないのである。
いうまでもなく、本人以外の他者たち、すなわち私たちのもそれはできない。
だが私たちにはできることもある。
それは、ある人をして「生まれない方がよかった」と叫ばせるほどの苦痛を和らげるべく手助けすることであり、
苦痛である必然性のない不便を解消すべく便宜を図ることである。
すなわち、自らの生を否定する人を迎える世界が、その人の生を肯定するものであるよう、世界の側を整備することである。
from加藤秀一『＜個＞からはじめる生命論』
409:優しい名無しさん
09/05/15 18:28:40 1n5wRI/i
ただのマリッジブルーだろ
認知の歪みは先読みだな
起こってもないことをあれこれ妄想して、その妄想で自分をダメにしてしまってる
結婚して落ち着けば治るよ
こういっためったに起きない短期間の不安定状態には薬で対処してもいいかもね
410:369
09/05/15 18:46:30 7XVgEshs
たしかに知り合いの団体カウンセラーにも、マリッジブルーじゃね？と言われました。
ただ、なぜこんな妄想と結婚が関連してるのかが、解せないです…
411:優しい名無しさん
09/05/15 18:56:51 +0dPUTTd
変化というのは、良くも悪くもストレスになるからね
412:優しい名無しさん
09/05/15 20:29:57 83+RTCoF
>>410
マリッジブルーかどうかはわからないけど、「この世は虚無かどうか？」という考えの
直接の解答にはなっていない>>386の１～３の出来事で、あなたが不安から解放
されたということも紛れもない事実だよ。
もっと具体的な原因があるんじゃないかな？
413:384
09/05/15 20:35:13 k+Q0ietz
>>388
あくまで可能性の話だけど。
自分がやったことに対する保証・承認・達成感みたいなものを、他人の存在とは無関係に
自分の中から引き出せるようにしていくといいのかなあ、と思って。
自分でやったことを自分で承認するんでもいいし、承認を他人に依存することへの
メリット・デメリット分析をするんでもいいし、自尊感情について考えるんでもいいし。
「自分が尽くした人は居たり居なかったりするけど、自分が『やったこと』の存在は自分が
確認しているし、満足している」といったような思いの割合を増やせたらいいのかなあ、と。
結果的に「将来、やること」への不安感も減らせるかもしれないし。
414:369
09/05/15 20:48:29 7XVgEshs
具体的な原因を探るのはなんなんでしょう。
確かに不安から解放されたのは事実です
あの時の感覚は、観念が馬鹿馬鹿しく思えてたし、スルーできてました。
やはり他者承認主義が強すぎるのでしょうか。
だとしたらその主義、言い換えるとスキーマだと思いますが、これを崩せば楽になるのでしょうか……
415:優しい名無しさん
09/05/15 21:45:07 USrwtD0v
妄想の信じる度合い（0－100%に）を暫くモニタリングしてみるとか。一日の中でも変化するかも。
例えば90なら100%信じてない（=変えられる）。
状況も記録すれば引きがねになる何かがみつかるかも。どんな時に強くなるか。
例えば親しい人に愚痴られたりなじられたりして誰かに気持ちを分かってもらいたい時とか、
日常的な雑務を考えなければならないがそれが煩わしい時とか
一人でなにもしてなく孤独な時など
ある傾向がわかるかもしれない。過去の時も似たパターンがあるかも
それらと矢印法で調べたスキーマとの関連を調べてみると何か気がつくものもあるかも。
416:1/2
09/05/15 22:48:17 3j41Xlb9
どなたかアドバイスをください。
自分は主婦で旦那の実家に同居しています。
人づきあいが苦手で、旦那弟夫婦の恐怖症になっています。
（旦那の弟夫婦が人懐っこい系で頻繁にうちに来るのですが、
人付き合い苦手な自分の性格とと比較して、自己嫌悪に陥り辛くなる。
最近はエスカレートして些細なことで嫉妬してしまう）
そのことで認知療法を始めました。
６コラムを書いているのですが、うまくいきません。
１．日時・出来事
昼ごはん中、誰かが玄関のドアを空けた。自分は弟夫婦ではないかと思い、
ドキドキしとても嫌な気分になった。（結局は別人だった）
２．感情とその強さ
不安90、圧迫感90
３．自動思考（マイナス思考）
弟一家に違いない。女の声は奥さんに違いない。
こんな時間に来るって事は今日うちに泊まるのだろうか？ああ、いやだ。
昼ごはんにこんなみすぼらしいものを食べているのを見られたら、きっとバカにされるだろう。
今日皮膚科に行くことを弟一家に知られたら、卑下されるだろう。
４．認知の歪み
感情的決めつけ、結論の飛躍
417:2/2
09/05/15 22:49:22 3j41Xlb9
６．合理的思考
弟一家ではなかった。もし弟一家だったとしても、今日泊まるかどうかはわからない。
弟夫婦の「病院には絶対かからない主義」と言う価値観が認められるなら、
私の「病院にかかる主義」という価値観も認められるはず。
食べてるものは自分が良ければそれでよい。
７．結果とその強さ
不安85、圧迫感85
結果があまり良くなりません。あと、次回、弟夫婦か来たとき、きっと同じように動揺しそうです。
コラムの様式が悪いんでしょうか？
何か見落としてることはありますか？
慣れですかね？？？
418:優しい名無しさん
09/05/15 22:55:45 116Qc98h
旦那さんにちゃんと話して、夫婦間だけでも状況を理解出来るようにしてみてはどうでしょうか。
弟夫婦を何とかするというより、旦那さんとのコミュニケーションからアプローチしてみては？
419:優しい名無しさん
09/05/15 23:13:17 w8t91j1J
>>416
昼にみすぼらしいものを食っているの見られたら、バカにされるだろうというのは完全な推測ですね
私だったら、何食ってようと、気にしないけれども。
病院に行かない主義の人に、皮膚科に行ったからといって見下された。まず、本当に卑下してるのかどうか、怪しい。。。推測に過ぎない
いやいや、彼らは病院行かない主義だから、病院に行く私はダメ人間なんだ、という観念が見えます。
それって、新聞を読まない主義の人に、お前は新聞なんか読んでるのかーとか言われるのと同じです。
どうでもいい話です。病気になったら、医者に行くのが普通です。
420:優しい名無しさん
09/05/16 00:09:28 QS9gcQB2
>>417
> コラムの様式が悪いんでしょうか？
> 何か見落としてることはありますか？
コラム法の5番、「反論」が抜けていませんか？
421:優しい名無しさん
09/05/16 00:39:13 8+nMrebQ
バーンズ先生の最新刊もう一度～を読んだことあるから感想をお願いします
422:優しい名無しさん
09/05/16 02:18:24 CLMsk6ra
おたずねします。
怒りについての対処法について特に読みたいのですが、
テンプレにあるエリスの以外の本で、怒りを特に取り扱っている認知行動療法の本、
もしくは認知行動療法の本で怒りについて章をさいてる本ってありますか？
423:優しい名無しさん
09/05/16 06:12:32 EVsBDd5I
>>317
つまり本来の自分を（自分に持っている、どうせ私は嫌われる信念）を見ないで済む。
つねに怒っていれば、それが原因で嫌われて居るんだ・・・という理屈になるから。
でも、ニコニコして嫌われたらショックだよね。どうすればいいんだろう。。。。
考えてみれば、他人は他人の認知の世界に居るんで有って、彼らの目からみてどう見えても
『非難というのは、言われた私たちよりも、言った本人の心の状態や背後にある価値観を映すものなのだ』 ドン・ミゲル ルイス 四つの約束
『パーティー会場に居る人達には、それぞれ違う「現実」がある。中略 誰かが彼女を見て何か言ったとしても、それはウェンディではなく、
むしろその人の問題なのだ。』Ｒ．Ｌ．ﾘｰﾋｨ 不安な心の癒し方 ３３３ページ
424:優しい名無しさん
09/05/16 07:49:14 ZVU2dnuv
>>416
むしろ普通かも知れませんよ
地域や学校関係の付き合いも面倒だと感じる人は多いでしょ
決まった日に来てもらうようにしたらどうでしょう？
華道やエアロビをはじめたとか適当な理由をつけて
425:優しい名無しさん
09/05/16 08:45:02 dWHG23UF
>>423
自己ハンデはテンプレ>>9でいうと
【 １０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ 】に最も関連してますね。
少し書き換えてみませう。
愛想よく振舞う → 好かれる ――好かれた原因は「愛想のよさ」にある
愛想よく振舞う → 嫌われる ――嫌われた原因は「自分」にある
怒りっぽく振舞う → 好かれる ――好かれた原因は「自分」にある
怒りっぽく振舞う → 嫌われる ――嫌われた原因は「怒りっぽさ」にある
426:優しい名無しさん
09/05/16 08:47:13 dWHG23UF
このように、原因を「自分」に集中させたり「自分以外」に押し付けたりしてるので
バランスの悪い分析になってるわけです。
したがってセルフ・ハンディキャッピングを克服するにあたっては
できるだけ現実に沿った形で原因分析を行うことが大事だぬ。
その際は「円グラフの技法」を利用されるといいでせう。
原因をいくつかリストアップし、それらが円グラフでどのくらいの割合なのか現実的に考えてみます。
これによって原因が１つに集中しないよう配慮するわけですね。
427:優しい名無しさん
09/05/16 08:49:19 dWHG23UF
>>422
テンプレ>>6にある
○思いやりの人間関係スキル 一人でできるトレーニング
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
には「怒りを管理する」という章があり、思考スキルと行動スキルに分けて解説されてますね。
アサーションと認知行動療法の接点がよく分かる本だぽ。
428:優しい名無しさん
09/05/16 09:30:44 o858yVwc
>>416
大変よくできています。
変化は普通徐々に起こるものです。それは何でも同じ。ダイエットにしても英語を身につけるにしても料理を覚えるのも
小さな変化から始まります。認知療法も筋トレみたい行いに徐々に変化していくもの。
自分で出来た所を認めたり褒めるといいと思います。「結果がよくありません」ていうのもよい部分を過小評価したり悪い部分だけまる考え方の癖かもしれない。
私も最初は同じでしたよ。不安100→95が暫く続きました。いまみると全か無か（100か0）と過小評価（5しか変わらない）の癖で有ることに気がつきます。
うまくいかない場合は「自動思考の言い分」をよくきいて自動思考の側も納得するように合理思考をつくるといいでしょう。
>>422
「いやな気分よ」なら７章怒りのコントロール法
「自傷行為と」13章怒りの感情をうまくあつかい弱める
怒りなどでAmazonで検索すると認知行動療法関連の本がヒットするかも
429:優しい名無しさん
09/05/16 09:55:03 YGPQLjUT
朝起きてからカフェイン取ったときとか、ある種の薬を飲んだとき（抗鬱剤とかスマドラとか）
をとったときの心のそこからじわ～と暖かくなってくる感覚、気がぱっとはれる感覚、
体が起こされて興奮してくる感覚というのが、自分にとって対人間関係とかに非常に
有効なんだけど、あれって純粋に生理学的な現象なのかな？
認知療法でああいう感覚は得られるものではないのかな？ 細かいことを気
にせず、ガンガン前に進める内面から湧き出てくる力みたいのを感じるんだけど、
化学的な成分に依存せずに得られるものではないのかな？ 宝くじ当たったときとか
サッカーでひいきのチームがゴールを決めたときとかも似たような感覚はあるけど、
そんなしょっちゅうあるわけでもないし。自由自在にあの感覚を引き出せれば、
対人関係とかすごく楽になるような気がするんだけどな。
430:優しい名無しさん
09/05/16 10:15:48 O6LLs7ue
>>429
認知療法は心の筋トレというくらいだし調子がよくなるってことは
脳も変化してるはずだけど…
喜びが爆発した時に起きる、感覚を覚えておいて、
ちょっとしたキッカケで引き出せるようにトレーニングしとくとか
俺は店に居る時、蛍の光のBGMが流れると急がないといけないと焦る気持ちがわくから
パブロフの犬みたいに可能かも
431:優しい名無しさん
09/05/16 10:31:07 YGPQLjUT
>>430
なるほどね。条件反射化か。
薬物療法の考え方はセロトニンとか、ドーパミンとか脳内の神経物質
の減少が鬱と関係しているらしいと。そしてストレスによってその脳内物質が
減少すると。だからそれを薬で補おうという発想らしい。
認知療法は考え方や行動を変えることで「ストレスを減らして」脳内物質の
バランスを正常化させようという考え方かな。生理学的にいうと。
ただ認知療法はなんか瞬発力はないんだよね。薬のようなテンション上げが期待できない。
なにかいい方法ないかな～？
思考、認知の力でセロトニンとかドーパミンの濃度をグン！と上げる方法というべきか。
432:優しい名無しさん
09/05/16 10:40:10 YGPQLjUT
連投すんません。
いわゆるポジティブ思考ではないんだよな。ポジティブな感情、気持ちにはなってるけど。
ポジティブ思考はポジティブな感情を生み出さないんだよな。
思考って、なんか海にたとえると海面にあるんだよな。でも感情ってもっと
海の底の方にあるもんなんだよな。海面をばちゃばちゃしても海の底には影響が
ないみたいな。
俺は、ポジティブな気持ちを作り出したいんだと思う。そういう気持ちをできるだけ
味わってみたい。薬に頼らず。
433:優しい名無しさん
09/05/16 11:33:01 m5qCo1FU
>>430
店に居る時ではなくてそれを家で聞いても同じように焦る気持ちがわくように
なったらすごいよね。
434:優しい名無しさん
09/05/16 12:42:57 CLMsk6ra
>>427
>>428
ありがとうございます！
435:416
09/05/16 16:38:37 twzBHuJn
昨日コラムについて相談した>>416です。
レスくださったみなさん、ありがとうございます。
自分一人ではなかなか気付かないものですね。
レスをいただいて、まだまだ感情のフィルターがかかっていたことに気付きました。
まだ認知療法を始めたばかりなので、もうしばらくこのまま続けてみようと思います。
レスくださった方、本当にありがとうございました。
あと、今日100均で、数取器を買いました。これでカウンター法を試してみます。
楽しみだ～
436:優しい名無しさん
09/05/16 16:40:07 rptYG62a
質問なんですが、認知療法的に睡眠はどのように扱っているのですか？
「いやな気分よさようなら」には薬のとこは見てませんが、睡眠について
あまり言及されてなかった気がします。今認知療法とか瞑想とかいろい
ろ組み合わせて、治療して、それなりにうまくいってるんですが、睡眠
が安定しません。２、３日治療頑張って、疲れがたまり深い睡眠が取り
たくなって眠剤飲んでるんですけど、みんさんはどうしてますか？
437:優しい名無しさん
09/05/16 19:50:09 o858yVwc
>>436
参考になるかわからないがまとめウィキtips2に睡眠のコツがあります。
438:369
09/05/17 00:27:29 tqqsSpPn
>>皆様
お礼が遅くなりました。
少し気が楽になったと思います。
他人に意志があるのか、この世は虚像か、という観念は強迫神経だという意思の診断ではありますが、皆様のレスを拝見するに以下の二点が原因かと
・結婚がプレッシャーになってる
・それにより、運命の先読み、全か無か思考、レッテル張りが強くなっている
今は環境の変化が強いため、薬に頼りながらも、認知療法&森田療法を継続していきたく思ってます。
439:優しい名無しさん
09/05/17 10:52:20 flN1Oxn8
>>436
とりあえず。こんな記事もあるということで。
慢性的な不眠症には認知行動療法が有効(2006.06.27掲載)
URLﾘﾝｸ(www.healthdayjapan.com)
認知療法的には、不安やストレスへの対処、リラクセーション等を組み合わせることに
なるんだろうか。
440:優しい名無しさん
09/05/17 11:39:39 6FAYbvRk
認知療法初心者なんですがフィーリングgoodと心が晴れるノートどちらがいいでしょうか？
441:優しい名無しさん
09/05/17 12:59:09 qITtMue3
>>440
まずこころが晴れるノートの内容をしっかり掴むといいと思う。
薄いし、読み切れる。
あと、この中の演習をしばらくやってみる。見あたらなければ過去の事象でもかまわない。
物足りなくなったらＦ．Ｇ．などに手をつけるのがいいかと。７００ページあるし。
442:優しい名無しさん
09/05/17 21:18:52 Z65u/r/+
>>369>>438
この世が虚像なら、自分の認識も虚像だと考えられない？とマジレス
瞑想をおススメしてみる（マインドフルネスとか）
一度、すべての思考を止めてみたらどうだろう？
>>400-
長文ウザーと思ったが、読んでみると意外と面白かった
ありがとね
443:優しい名無しさん
09/05/17 22:26:35 mfIUnboo
>>429
おそレスだけど
私はリラックスしたい時やテンション上げたい時は
そのイメージにあった曲を何度も繰り返し聴くようにしているよ
例えばモーツアルトの軽やかな曲で空中をスキップしながら飛んでるイメージを脳内に焼き付ける
そうすると本当に聞いていなくても脳内再生するだけで心が軽やかになって少し楽になる
認知療法スレ初めて来たのだけど凄く勉強になる
444:優しい名無しさん
09/05/17 22:49:52 0bO1L3JM
物事は一度に100%解決しない
たとえ10パーセントでも20パーセントでも前進したら
そのことを認めて感謝しよう
こういうふうに自分に言い聞かせるのも認知行動療法的に正しいかな？
自分が指導しているメンバーのなかのすっごい難しい性格の人とはじめて
話し合いの時が今日もてたがなにせ性格の問題なのでこれからも多々
煩わされると思うと、今日の話あいで「今後は私が指導者として遠慮せずに
注意する」ってことを取り決めたことがちっぽけに感じてしまうというか
どうせまた酷いことを言われるのだろう、という不安や怒りが先立ってしまうのですが。。。
445:優しい名無しさん
09/05/17 23:12:14 Z9q2SyBk
>>444
認知行動療法的に正しいかどうかは知らんが、
たとえ10パーセントでも前進したなら、
それはすごいことだと思う
自分もずっと「三歩進んで二歩下がる」状態だよ
446:優しい名無しさん
09/05/17 23:22:35 Cd2uiVJb
認知療法では「愛」はどう説明してますか？
447:優しい名無しさん
09/05/17 23:24:47 Cd2uiVJb
>>432
ポイントはエビデンスかも。証拠付のポジティブ思考なら、ポジティブな
感情を生み出せる。証拠を見つけるのには現実を直視することが大事。
448:優しい名無しさん
09/05/17 23:40:42 Z9q2SyBk
>>432
> 思考って、なんか海にたとえると海面にあるんだよな。でも感情ってもっと
> 海の底の方にあるもんなんだよな。海面をばちゃばちゃしても海の底には影響が
> ないみたいな。
この表現、面白いなー。納得できる。
認知療法からは外れるかもしれないけど、思考と感情を関連づけない方がいい気がする。
感情は感情で、わき上がってくるものをただ感じればいい。
そのために何か努力する必要はないと思う
449:優しい名無しさん
09/05/18 00:12:18 pqzirI0S
>>444
自分はよく「今日もほんのちょっとしかすすんでないまったくだめだ」と思いがちなのを思い出したよ。
これって全か無か思考だよなあと。部分に焦点を当てて認めるのは大事だと思います。
450:444
09/05/18 01:23:59 t1LCyraS
>>445
>>449
ありがとうございます
全か無か思考と、自己予言、ここらあたりですよね
そうですね、全体化しないで部分のよいところをみる、
僕もMさんと少しは改善した、よくやった、と自分をほめたいと思います
このスレは本当にいいですね～ 大好きだわ
451:優しい名無しさん
09/05/18 07:48:52 S0VERgx7
上手くいっている部分をみつけることは大切だよね。そのことをきづけること自体前進していることかもしれない。
正しい・正しくないという考え方だと、正しくないと思うと相手に対しては腹がたち自分に対してだと罪悪感を感じる。
正しい・正しくないという考え方は 「すべき思考」がくっついているのかなあ。
>>444
これからも難しい人に煩わされる、と考えると嫌な気分になるが、
コーチングの本でも読んでその方法をいろいろ試してみよう、などと考えると違う気分になるかも。
452:369
09/05/18 13:16:35 x9X+OgrR
>>442
マジレスありがとうございます。確かに自分に認識する意志が宿ってることは確かなんで、この世は虚像じゃないと証明できますね。
では他人にも自分と同じように意志がある、認知能力があるというのは証明できないもでしょうか？
現状、私はその観念は、全か無か思考だから、捨て去ろうと努力してます
453:
09/05/18 13:22:43 XsQpZuDy
今売ってる ＳＰＡ！ に
「アンガーマネジメント」につかういろんな療法の図が載ってる。
短期に効果あるのはどれで長期はどれとか。
認知療法という名前ではなかったけれど似たものも載ってた。
事実と思考と行動だったか３つを書く。
あの図はうまくまとめてあるので ネットにのってそうなのですが見つからない。
どなたか見つけれたらおねがいします。
もう「怒り」で損しない！「ムカつく毎日」への処方箋URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
454:優しい名無しさん
09/05/18 19:15:40 kWUDcoAW
>>453
何で今日言うんだよ・・・
明日新しいの発売だからもうないよ・・・・orz
455:優しい名無しさん
09/05/18 19:45:32 zl2xxvws
バックナンバー、
どこの本屋でも取り寄せて売ってくれるよ。
456:442
09/05/18 20:24:52 lbQFI/5Y
>>452
ゴメン、私の意図がまるで>>369に通じていなかったので、
スレの趣旨とは外れるけど、再びマジレス
「この世は虚像かもしれない。他人には意志がないかもしれない」
という恐怖にとらわれたこと、実は私もあるのです。
現在の私のスタンスは、
「この世が虚像というのは、あり得るかもしれない。
でも虚像だったところで、どうってことないよな」
です。恐怖も混乱もありません。
どういう過程でこの認識に至ったかは省きますが、
ひとつの有効なツールは「瞑想」でした。
10分間でもいい。一切の思考を止めて、呼吸に集中する。
瞑想の経験のない方に説明するのは難しいですが、
一切の思考を止めて「自分」をなくしたとき、
そこには深い安心感があります。
すぐに効果は出ないかもしれない。
でも試してみる価値はあると思いました。
瞑想の方法は、ヨガ、ヴィパッサナー等いろいろありますが、
ひとまず初心者用に『なまけ者の3分間瞑想法』を薦めておきます。
（続く）
457:442
09/05/18 20:27:01 lbQFI/5Y
（続き）
>>369が考えるのが好きな人なら、「この世は虚像かもしれない」という考えを
突き詰めてみるのもひとつの方法です。
哲学者の永井均が、似たような問題を書いていたと思います。
（『<子ども>のための哲学』の前半部分とかで。）
>>400->>408もちゃんと読めば参考になると思う。
ただ、この問題を考えるときのポイントは、
「恐怖」からではなく「興味」から考えること、です。
考えることを楽しめないなら、考えるべきではない。
私はそう思います。
>>369のヒントになれば幸いです。
458:442
09/05/18 20:33:38 lbQFI/5Y
＜訂正＞
アンカーミス失礼しました
>>400-408
貼ってくれた人、ありがとう
459:優しい名無しさん
09/05/19 03:18:24 EhImUL15
>>453がうｐすれば良いことだ
460:優しい名無しさん
09/05/19 12:37:12 Dm2Sv4p0
双眼鏡が取れないな～。リスクを過大に評価してチャンスを過少に評価する。
失敗のダメージを過大に評価してチャンスを棒にふる。今まで立ち直れなかった
失敗はなかった。リスクを過大に評価する癖を直したい
461:優しい名無しさん
09/05/19 14:30:58 BWxH39r6
週刊SPA!5月19日号で「ムカつく毎日への処方箋」
というテーマでアンガーマネジメント特集が組まれました。
当センター代表の安藤俊介がアンガーマネジメントの
テクニックについて解説をしています。
まだどこにも発表していなかったアンガーマネジメントの
テクニック相関図の一部もご覧になれますので、
書店、コンビニなどで是非手にとってみてくださいね。
URLﾘﾝｸ(www.angertrends.com)
462:優しい名無しさん
09/05/19 14:39:02 BWxH39r6
折れない心をつくための第一歩は、今目の前に広がっている現実を直視することから始めます。
受け入れたくないかもしれませんが、今目の前に広がっている世界があなたが生きている世界です。
残念ながら、あなたの希望は100％はかなわない世界、それが現実の世界です。
それは受け止めましょう。実は、受け止めても何も困ることはありません。
ただ、そういうものなだけのことです。
そして、その世界に対して、どう考えていけばよいのかということを考えます。
自分にとって、まわりの人にとって都合の良い世界をつくっていきます。
それはそんなに難しいことではないのですよ。
安藤俊介のアンガーマネジメントURLﾘﾝｸ(angermanagement.seesaa.net)
463:優しい名無しさん
09/05/19 15:34:36 eeTUyX6j
>>460
意思決定、経営戦略、危機管理、リスクマネジメントなどなど、多くの人が
関心を持っている分野だよね。
上記のような名称だと認知療法からは少々はずれるかもしれないが。
>>461-462
一瞬、宣伝かと思った。
つか、もうバックナンバーになっちゃってるし…。
464:優しい名無しさん
09/05/19 16:34:53 74NP11MY
初かきこです。
このスレを見て「いやな気分よ～」を購入しました。
最近コラム法をやってます。以下のようなやり方で良いんでしょうか？
状況 ：全ての仕事を抱え込んで、思考が停止してしまう。
自動思考：抱え込んで周りに相談できない自分は、仕事の調整能力が無いのだろう。
この状況から抜け出せない。
認知の歪み：一般化のしすぎ、結論の飛躍
擁護思考：調整能力が全く無いわけではない。調整できていたときもあったはずだ。
この状態がずっと続くわけじゃない。慣れれば上手くまわせるようになるさ。
合理的な反応：許容範囲を超えていると思ったら早めに相談する方が良い。
無理と決め付けるのではなく、多いのですがどうにかなりませんか？という風に。
このような経験が出来れば、きっと上手く調整できるようになる。
465:優しい名無しさん
09/05/19 16:57:39 34kZgNmo
>>464
・感情をきちんとかきましょう。きわめて重要です。
感情をきちんと同定し、そこからその感情を湧かせる思考を考える方向のプロセスも
あるといいと思います。
（また、アサーションでは感情を言葉にすることが、かなめになります。）
・状況をもう少し詳しく、より具体的に書いた方がいい、かもしれません。思考を同定するのに重要です。
思考が増えてくるかもしれません。
歪み、擁護思考（反論）、合理的反応は私は概ねいいと思いますが他の方の意見も聞きたいですね。
なお、アサーションについて触れましたが、まさに合理的な反応の部分でこれが関係してきます。
仕事が多いのですがどうにかなりませんか？
→仕事が多く、頭が回らなくなって、「つらい」（ここでは仮定。素の感情をあてはめる）のです。
もう少し仕事を減らしていただけると、とても助かります。（ＤＥＳＣ法に基づく叙述）
爆発させなければ、感情を言葉にして言うのは、とても効果的で、重要だと思います。
466:464
09/05/19 18:46:31 uCzqgkAF
>>465 レスありがとうございます。
感情：惨め60％ 焦燥感80％
というところでしょうか。（感情になっているかどうか・・・）
本日は休みをとりましたが、上司と相談してきました。
一応、仕事の量を調整してくれることになりました。
どうも鬱の時の、頭がフリーズするような感覚が自分のなかで恐怖になっています。
これを回避するためにも、上手にアサーションを利用するほうが良いのでしょうね。
467:464
09/05/19 18:53:36 uCzqgkAF
連投すみません。
状況 ：仕事の量が多く、早朝出勤して仕事をしていたが、
昼頃に全く頭が回転しなくなった。
（書類を読んでも頭に入ってこない）
→どうも、焦りが思考の混乱を生んでそれが更に焦りにつながる。
結果として、出来ないことに惨めになるということだったと思います。
長文すみませんでした。
468:優しい名無しさん
09/05/19 19:42:36 0Hx4AdiF
>>464
よく出来ているんじゃないかな。
状況（出来事）はまとめウィキtips1出来事を取り出すを参考にしてみるのもいいかも。
また少し離れた場所から自分がどのようにみえるかイメージしてみると見えないものは思考であることが多いと思うよ。
DESK法はそれで検索すると見本ら例が結構見つかるかな。
混乱した時は呼吸法でおちつかせてもいいかも。行動からも感情・思考は変えられるので呼吸法は手軽でいいんじゃないかな。
慣れてくると頭が回転してない時の思考もつかめるようになるかも。
469:464
09/05/19 20:01:15 uCzqgkAF
>>468
またまた親切なレスありがとうございます。
wikiをもう一度読み直してみます。
なるほど、自分を離れたところから見てみると想像するんですか。
そこで見えないものが思考に分類されると・・・参考になります。
呼吸法（腹式呼吸でいいのかな？）覚えておいて試して見ます。
470:優しい名無しさん
09/05/20 11:32:13 DszWBSs2
>>460
リスクは「物理的リスク」と「心理的リスク」に分けて考えるといいように思うぽ。
両者を１つに混同して考えてしまうと
往々にしてリスクは過大視されやすい。
そして「心理的リスク」については認知療法を応用していくことで
限りなくゼロに近づけることができる。
下向き矢印技法なんかを事前にやっておくといいね。
471:464
09/05/20 15:13:58 1o5JVVuQ
>>464です。
今日も上司と面談してきました。
早速、DESC法を意識して話をしてみました。
その結果、少しお休みをいただけることになりました。
（DESC法が上手くいったかどうかは分かりませんがｗ）
書き込みにアドバイスしていただいた方、ありがとうございます。
今後も認知療法やっていきたいと思います。
何か有れば、また書き込みさせてもらいたいと思います。
472:優しい名無しさん
09/05/20 18:34:02 0dYDXo69
今日は久しぶりに晩ご飯を作ってみようと思い立った。
いつも主人が帰ってきてからバタバタと作ってくれるので
申し訳なく思っていたから。
ところが、反抗期真っ盛りでコミュニケーションが上手くいっていない長男に
「ああ腹減った、今日の晩ご飯何？？あ、お父さんが作るのか」と言われ、
気分がドッと落ち込んでしまった。
生姜焼きを作ろうと思っていっぱい切ったタマネギを放り出し、
ベッドでふて寝してしまおうかと思っている。
しかし、今日は主人が帰ってくるのが遅い。
私が食事を作らないと困ったことになる。
どうやって気持ちの整理を付けたらいいんだろうか。
473:優しい名無しさん
09/05/20 19:50:38 /bwzB8x6
テンプレ>>2の「つかれたアタマの道具箱」から「親の手しつけ子育てのワザ」に行ける。両方のサイトに何か役に立つ道具があるかもしれない。
474:369
09/05/21 00:04:01 kYvnFsPE
>>456
お礼遅くなりました
あなた様のおかげで、精神的な気分が一気に楽になりました。
自分が考えていた観念が哲学的に確立されている論理だと知って何故か安堵した次第です
独我論について少し調べました。
が、かなり怖いと思い、調べ続けるのを敢えてやめました。
やはり、自我から見ている世界が虚像ではないという証明ができないのは恐ろしいし、他我の認知ができないのは圧倒的な孤独感を産むからだと思います。
いつか、この観念を中立的に検証できる精神状態になりましたら、興味を起点として、色々勉強してみたいと思います。
最初の相談から、いつのまにか、激しくスレ違い失礼しました
475:優しい名無しさん
09/05/21 00:30:32 PtS6RHyu
だんだん、よろず相談所になってきたな
476:優しい名無しさん
09/05/21 08:32:58 HLoJWbvg
自我から見ている世界は、他の方の自我から見ている世界とは違うので、やっぱり虚像でいいんじゃないかと思います
477:優しい名無しさん
09/05/21 08:50:35 9rqVfD9x
いい加減そういうのは哲学板でやってくれ…
それに認知療法としても変じゃないか？
マリッジブルーが問題点なのに、虚像がどうだの実像がどうだの
全然ピントが合ってないよ
たぶんすぐぶり返すよ
478:優しい名無しさん
09/05/21 10:53:46 kYvnFsPE
本当にすみませんでした
永久にROMります
479:優しい名無しさん
09/05/21 12:43:19 8X9dMTvu
474の「いつか、この観念～」が自動思考に対する合理思考かな。
結婚したあとはその観念はしはらく消えると思うが、本質的な問題、主題として取り扱うのは「孤独」に関することではないかな。
このスレでのやり取り自体孤独に対しての対処行動かもしれないなあ。
まあ、返レスそのものが孤独にたいする反論の材料になると思うよ。
477は哲学に関する話しは哲学板がふさわしいし取り扱う問題がずれている
と指摘しているにすぎないが
すみませんと思う前にどのようなことが頭に浮かんだのだろう。
孤独に絡んでくるものかもしれない。
480:優しい名無しさん
09/05/21 12:45:10 3eCYNNBU
認知の歪み：全か無か
481:優しい名無しさん
09/05/21 18:24:16 KMrZtZ/g
構って欲しい人
まあ普通にぶりかえすだろ
482:優しい名無しさん
09/05/21 20:13:45 IDP9+7wG
反論： 雑談していけないわけではない
認知療法の話題から派生、発展することは当然ある
合理的思考： 半年ＲＯＭってろ
483:優しい名無しさん
09/05/22 18:19:46 A9KXa/Ql
|
|ハ_ハ ダレモイナイ・・・
| ゜∀゜)') Perfume ウタウナラ イマノウチ
| /
♪
ハ_ハ ♪
('(゜∀゜∩ ディスコ ディスコ
( 〈 ワンルーム ディスコ ♪
♪ とノヽ_)
♪
484:優しい名無しさん
09/05/22 19:24:17 eem06JHu
８頭身モナーをキボン
485:優しい名無しさん
09/05/22 20:56:18 J8oYDuya
>>478
まあ、また書き込んでもいいんじゃないかな。
書き込みをすることでメリットになったものが多かったように思えるなあ。
>>483
perfumeの曲で完全主義者の歌などがつくれないものだろうか・・・
486:優しい名無しさん
09/05/22 21:59:57 Bxd2LCv/
何書いたっていいんだよ。みなさん。
487:優しい名無しさん
09/05/22 22:21:23 Gor11LAC
じゃ・・・
∧＿∧
（ ・∀∧∧ これでもくらえ！ぬこマシンガンだ！
～(つ￣ (,,ﾟДﾟ)
UU丁と)U
（＿_)＿）
∧＿∧ それっ
（ ・∀∧∧, '
～(つ￣ (,,ﾟДﾟ) ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ ﾐｬ
UU￣と)U ｀
し'＾ヽ__）
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ _, ,_
（ ・∀∧∧, （･д･ ）
～(つ￣ (,,`Д´(☆ミ⊃
UU￣と)U ｀
し'＾ヽ__）
488:優しい名無しさん
09/05/22 22:38:30 qXUJewbq
同業の先輩がたに若手が本音をいえました！
案の定あまり理解してもらえませんでしたが、それでも
意見を伝えることができたことは前進とうけとめたいと思います
全か無か思考はgood bye 野村ヨッチャン
489:優しい名無しさん
09/05/23 09:31:33 k8eEipdh
>>485
じゃ…。適当に添削よろ。
とても大事な 僕の秩序は
無駄にできない 世界は（完全）無欠
ほんの少しの 僕の間違い
消して直すよ
くり返す このラショナリティ
あの衝動は まるで恋だね
くり返す いつかみたいな
あの完璧が 甦るの
くり返す このラショナリティ
あの混乱が うそみたいだね
くり返す 完璧ループ
ああフォルトレス（faultless : 欠点のない） みたいな恋だ
またくり返す このラショナリティ このラショナリティ
490:優しい名無しさん
09/05/23 13:06:55 EN4peLhd
>>489
うけた～www。
添削する才能はないので返答がわりにつくってみた。もう少し論理的に破綻したものをつくりたかったがまあいいや。
完璧を求め、終わりのない旅をすするのは
きっと、自分が間違ってない証拠だから
おおいえい現実に打ちのめされ倒れそうにならないよ
だって、私 無謬の完全主義者
ねえ みんなが言う普通ってさ
なんだかんだいって実際はたぶん
全か無かじゃなく理想に近い
だから 普通じゃ 全然物足りないの
完全でいれたらって思う瞬間まで
グレー 中間 なんて マジありえない
491:優しい名無しさん
09/05/23 16:52:06 SX1s4BlM
酒が入るとたまにすごい悪酔いするまぁ親友といえるレベルの友人が
いて（毎回ではない）、そいつが飲んでるときに知らないうちに、たまたま店で
一緒になった俺の女友達に乱暴に絡んでいて、すごくその子は恐怖を感じ
てたみたいなんですが、後でその事実を知ってすごい罪悪感を感じてます。
責任の個人化かもしれませんが。なんかその子は俺も避けるようになって。
その男友達は翌日、酔いが冷めてから俺に対して平謝りでしたが、正直、
今回が初めてでもないので許せないというか、怒りを感じてます。
自分はこの件に関してどの程度の責任があるのでしょうか？またどうすべき
なのか、考えあぐねてます。
492:優しい名無しさん
09/05/23 18:34:34 KRiuZnIz
>>491
責任はないと思います。女友達は偶発的だったわけですし。
女友達が本当に避けているかどうかは、率直に聞いてみるといいと思います。
理由も対話も拒絶されたら、「そんな奴とつきあいがある人は怖い」と思われた
ということでしょう。
いずれにせよ、今後はその人との関係を希薄にする、断交するのがよいと思います。
もう親友とはよべないでしょう。自分に被害を与える可能性の高い、
危険度の高い人物とみたほうがよさそうです。
酒が入っていようがいまいが、そこは関係ありません。
ここで区別してきたから、日本の社会は酒でおかしなことを繰り返しました。
この事件はかなり悪性のアルコールハラスメントだと思います。
女友達に恐怖を与え、そんな奴とつきあいがある人は怖いと
（これは一般化のしすぎだったりネガティブ過大視だったり情緒的理由付けだったりしますが）
思わせて人間関係にヒビをつくった、あるいはその可能性があったわけです。
「先日の一件で私の方があの人に避けられるようになってしまった。
一緒に行動すると、私まで悪者のレッテルを貼られかねない現実があるということだ。
あのとき警察を呼ばれても文句を言えない。
今後は、関わらないで欲しい。せめてこれを教訓に断酒をしたほうがいい。
酔ったときの凶暴性は尋常ではない。」
でいいのではないでしょうか。
493:優しい名無しさん
09/05/23 19:49:28 EN4peLhd
>>491
知らないところで友人の酒癖に巻き込まれた女友達に避けられていると考えているのですね。そして自分にも責任があると。
個人化には責任再分配法を使ってみましょう。できるかぎりいろいろな原因を考えてみましょう。
例えば、その場所での友人自身の責任、普段から酒の対処法を考えてない友自身の責任、友人の親の責任、
男友達数人で一緒になったならその場にいた周りの友人の責任、普段の時友人の酒癖に対して有効な助言をできなかった周りの責任、
飲み屋の店員の責任、飲み屋の店長の責任、女友達に友人の危険性を強く伝えなかったあなたの責任、
酒癖の悪い人への対処法を知らなかった女友達の責任 など
もっと細かく分けるといいでしょう。
全体を100としてそれぞれの責任に％をつけてあなたの責任は何%かみてみましょう。
円グラフにして比率や配分を見るとより客観的に見れると思います。
次に女友達が避けていると考えていることについても検討してみましょう。
友人が原因かもしれない。忙しいのかもしれない。体調が悪いのかもしれない。
それを確認するには情報が不足していると思われます。
間接的（女友達の友人）・直接的（女友達本人）に情報を集めてみるのもいいでしょう。
あなたにも関係していると言うのならば、あなたがとれる範囲での責任分謝ればいいいと思います。相手に伝える時はDISC法が役立つかもしれない。
あなたはどのようにしたいのでしょうか？
今より良くなるようにするにはどのようなことが考えられますか？10%良くするのならばどうでしょう、30%良くするのならばどのようなことが出来るでしょう、
50%なら・・・。
二重の基準法を使ってみましょう。
あなたの親しい友人があなたと同じような悩みで悩んでいたのならばどのような助言をするのでしょう。
テンプレ>>2のつかれたアタマの道具箱の問題解決の手順やブレインストーミングも参考になるかもしれない。
親友の男友達にもDISC法を使ってあなたの気持ちや考えを伝えてみるのもいいと思います。
494:489
09/05/23 20:19:40 PyaFt4UC
>>490
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ｱﾋｬﾋｬ (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ yeah!
一応、曲名を。
>>489は polyrhythm（ポリリズム）、>>490は Dream Fighter です。
別件の質問を間に挟んでこんなレスしてすみません。
495:493
09/05/23 21:52:14 EN4peLhd
>>491
訂正
DISC法→DESC法
DESC法で検索すると説明や例がみつかると思います。
496:優しい名無しさん
09/05/24 16:16:16 BzTy9MYl
ふと思ったのだけど、認知療法的に自殺ってどうなんでしょうか
自殺につながりやすい思考の歪みとかあるんでしょうか…？
知っておけば自殺を防ぎやすいような気がします
それともあまりそういうことは考えないほうがいいのかな…
497:優しい名無しさん
09/05/24 16:30:54 8nlxtKls
スレ的に合わない考え方なんだろうけど
自分なりにやるだけやって
やる気が無くなったら死んでもいいかと思ってる
その方が生きる気力を維持出来ている
498:優しい名無しさん
09/05/24 16:37:38 WmOmZADs
イラショナルビリーフ「自殺してはならない」
ラショナルビリーフ「自殺するのが望ましい。自殺してはならない、というわけではない。」 あ、あれ？
499:優しい名無しさん
09/05/24 16:56:45 r4CnEK6l
>>496
破局視（運勢判断・先読みの誤りの甚だしいもの）
ダメだおしまいだと考えることでレッテル貼りも混じると言える
500:優しい名無しさん
09/05/24 17:28:18 uKx2hHRJ
>>496
生きる死ぬというのはまさに全か無か思考じゃないかな。
生きるのが無意味や無駄と考えているなら「無」が入っているから全か無か思考と気付きやすい。
この先良くならないという結論の飛躍の先読み、過度の一般化、悪い部分だけみるフィルター、個人化、感情的理由付け 、マイナス化思考、過小評価、レッテル貼り・・
というか認知の歪みはほとんどあてはまるんじゃないかな。
自殺を防ぎやすいという考え方は自殺を念頭に置く、つまりいつも自殺を意識することになる。
よりよく生きるとか同じ意味でも自殺や死をイメージしない違う表現の考え方のほうがいいかもね。
501:優しい名無しさん
09/05/24 18:16:44 QeaxI5Mo
To be or not to be,
That is the question.
502:優しい名無しさん
09/05/24 19:45:50 WiaW0EcY
認知に障害のある人は被害妄想が強いですよね
503:優しい名無しさん
09/05/25 00:23:16 HYbkNJLv
被害妄想が実際のマイナス評価を生んでしまうこともあるから厄介だ。
悲しいかな、嫌われたとか悪い評価を受けたとかと必要以上にウジウジ
考えてる人は、実際に周りから扱いにくい人と思われてしまうからね・・・
504:優しい名無しさん
09/05/25 02:15:22 bQRo51n5
いやな気分よと、うつが晴れるノートを購入し、ウィキもプリントアウトしたりしていました。
徐々によい方向に進んでいました。
最近親の死から、精神的にまいってしまい冷静な判断ができません。
今、引っ越しをするかしないかについてそれだけなぜか決断できません。
本を見ても、書いても不安と恐怖で現実逃避してしまいます。
引っ越しについて考えるだけで、本当に辛いです。しかし、解決させて心を安定させたいです。
何かオススメの技法はないでしょうか？
あつかましくすみません。
505:優しい名無しさん
09/05/25 08:34:59 y8bO553u
>>504
(-人-)ﾅﾑ
引越しは緊急度が高いのかな？ しばらく間をおいてもいいと思うが。
いま冷静に考えられないのも無理もないことだ。
506:優しい名無しさん
09/05/25 11:54:13 CU2Mqb7L
>>504
目標を段階的にわけてみては。
冷静な判断ができないなら取りあえず今は引越しではなく「冷静に判断できる状態」を目標にしてみるとか。
例えば医者に薬を処方してもらったりカウンセリングを受けたりリラクゼーションをしたり、気分転換の方法を探すなどいろいろあるかもしれない。
507:優しい名無しさん
09/05/25 12:44:26 BwjdQK3P
他罰的な「すべき思考」で無性に腹が立つのですが、これに対する認知療法的対応としては、どのようなものがありますか？
508:優しい名無しさん
09/05/25 14:53:04 ChwIOZnX
>>507
まず、腹が立っているのは自分に腹が立っているという事だと思います。
過去に今の相手ではなくても、同じ様な状況がありませんでしたか？
「他罰的なべき思考は、するべきではない」
と、べき思考をお互いに向けてしまってるのかもしれないので、コラム法が良いかもしれません。
余談。
認知療法したいのに、医師に止められてしまった…orz
「うっかり取り返しのつかない事になったら大変」なんだって。
それなのに認知療法で自分と向き合えないと自分がダメになるという、思い込みが離れず強迫観念になって来た。
509:優しい名無しさん
09/05/25 15:19:34 C3ErwcTF
医者のエゴだぬ
510:優しい名無しさん
09/05/25 16:12:08 81L4Eh5x
自分の生きるルールの中に、いつもどこかで奇跡を期待しているというのがあった。
幼い頃の記憶をたどると、どうやらドラえもんが原因のようだｗ
その影響で最終結論が歪められている。ドラえもん症候群。
511:優しい名無しさん
09/05/25 17:01:33 ChwIOZnX
>>509
自分もそう思った。
書き込みしてから思い出したけど、以前間違った認知療法(トラウマに繋がる自動思考のコラム)をして意識ぶっ飛んだ事があった。
最近、職場で頻回にフラバ起こしてるのも問題だろうな…。
優先順位がごっちゃになってるみたいなので、落ち着いてみるよ。
認知療法に振り回される時ってない？
私は良くあるんだ。
考えすぎて発言出来なくなる(笑)
で、発言出来なかった自分に何やってんだよorz
みたいなレッテルを貼り付ける(笑)
で、レッテル貼ってるよorz
以下、意識的に止めないと無限ループの罠。
512:優しい名無しさん
09/05/25 18:39:49 CU2Mqb7L
>>507
他罰的な「すべき思考」とは相手に対して「あなたは～すべきだ」みたいに考えることで腹が立つということかな。
他罰的というのは見方をかえれば相手の改善点、よりよくなる所を見つけるのが上手いという考え方もできると思います。その場合それを相手に伝えるときにDESC法やコミュニケーションの秘訣が役に立つかもしれない。
「すべき思考」には「言葉を置き換える技法」が効果的です。「すべき」の代わりに「～はよいだろう」「～の方が望ましい」といった表現を使うようにします。
まずは怒らないようにするのではなく腹が立つ持続時間を減らすことを目指してはどうでしょう。リラクゼーションを試してみてもいい。
慣れて来たら腹が立たなかった回数を増やすようにしてもいい。
私も他罰的で怒りっぼかったのですが相手のことは相手のもの（まとめウィキのアサーション権宣言参照）とおまじないのように唱える（tips2の自己教示法）ことでだいぶ減らせました。
あとは相手のよい部分を見つける練習や相手を褒める練習も役に立ったかな。
>>508
このスレに書き込むことは一種のセルフモニタリングみたいなもので自分に向き合っているともいえるかもしれない。
医師に具体的な危険性をきいて納得できるまて話してみては。
セルフモニタリングやリラクゼーションなら構わないかもしれないし、もし一人でやっていたなら、あなたの症状は専門家の指導のもとで行うのが望ましかったのかもしれない。
513:優しい名無しさん
09/05/25 19:02:38 81L4Eh5x
ぐ・・ 認知両方全技法ガイド読んでたら、手が滑って麦茶をコップ一杯、本にこぼしてしまった・・・・・
４４００円・・・ まぁ乾けばなんとか読めるけど・・・・・・ 怒りと後悔が
514:優しい名無しさん
09/05/25 19:12:49 p8ly9/nd
それは100%麦茶メーカーの責任だ。
あの麦茶メーカーはいつもそうなんだ。
消費者がこぼすように作られているに違いない。
即刻製品回収して法律で規制するべきだ。
515:優しい名無しさん
09/05/25 19:18:19 C3ErwcTF
アマゾンだと30日以内なら返品できるだぬ
516:優しい名無しさん
09/05/25 19:41:53 ChwIOZnX
>>512
ありがとう。
そういえば治療契約を交わしてるから、それに反してるのかもしれないや。
また相談してみるよ。
517:優しい名無しさん
09/05/25 19:54:57 spg7J+YP
>>514
白黒思考、一般化のしすぎ、読心術、べき思考、責任のおしつけ…
ﾜﾛﾀ
518:優しい名無しさん
09/05/25 20:08:56 81L4Eh5x
>>514
そうですね。顧問弁護士に相談してみます。
>>515
ほんとですね。アマゾンじゃなかったです。無念。
ネットで調べてアイロンをかけたら悪化しましたｗ ハァ。
519:優しい名無しさん
09/05/25 21:44:32 2zRITN9J
この流れｵﾓﾛｲｗ
520:優しい名無しさん
09/05/25 22:02:33 POc2nGJj
アイロンｗそんな技あんのｗ
521:優しい名無しさん
09/05/26 02:19:55 YytwKKUP
>>504です。
>>505ｻﾝ>>506ｻﾝ ご親切なお返事ありがとうございます。
レスを見て、落ち着きました。
「冷静になる」ってとてもよいですね！
引っ越しは急ぎではなく、
親から離れて暮らしたくて一人暮らしをしたものの
贅沢なのではないだろうかという気持ちが拭い切れずに生活していました。
親の死で近親から実家があるのにお金が勿体無い、その分貯金したらと言われたのをきっかけに
私なんかが一人暮らしなんておこがしいかも。と常に拭い切れずに生活していたので、引っ越ししなきゃいけないんだ。と思い悩んでしまいました。
認知療、やカウンセリングを受けてから回復したいと必死で焦りすぎていた様に思います。
安心を頂きました。
ご教示頂けたアドバイスを有効に試させて頂きます。
本当にどうもありがとうございます。
522:優しい名無しさん
09/05/26 14:21:32 5AWb2Zvh
しんどい日。段差に強くあたってタイヤがバーストして交換。安全なところまで
徐行したので、そのせいかアライメントもおかしくなっている感じ。は～。新車
だったのに。修理費もかかるだけじゃなくて、下取りの査定も落ちるな。時間も食うし
以前、誰かにいたずらで傷をつけられたボディも直してない。それも合わせてなおすと
金かかるよな。スケジュールもぶち壊し。人に迷惑かけて人間関係も不味くなる。
アライメンと狂うとめんどくさいんだよな。はぁロクでもない最低の日だ。
523:優しい名無しさん
09/05/26 15:15:36 T0keJ13A
>>522
タイヤバーストして、クラッシュにならなくてすげー幸運じゃん。
今日はツイてるな！
524:優しい名無しさん
09/05/26 15:54:49 RzCDvRcu
検察官
>>522
弁護人
>>523
裁判官
確かに災難だったし、修理代が掛かるのは辛い。
でも人身事故にならなかった点を踏まえれば、まだ助かったほうだ。
今後はもっと用心して運転しよう。
こんな感じかぬ？
525:優しい名無しさん
09/05/26 19:28:40 pZJSKW2g
>>518
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(o・_・)ノ”(ﾉ_＜。)
526:すちゃ
09/05/26 19:32:22 8+wRO3QM
>513
うーん、買ったばかりの本に麦茶をこぼして凹まない人間はいないしなあ・・・
>522
だれもが、タイヤがバーストすると凹むし、それは変えようのないことだ
527:優しい名無しさん
09/05/26 23:23:41 Ae97N/A3
擁護： ちまたには連日悲惨なニュースが溢れてる
反論： 修理代で新しいパソコンが買えた
528:優しい名無しさん
09/05/27 01:39:34 tlpfVTLt
最近思うんですがね、認知療法の言う｢うつ｣って｢うつ病｣ではないですよね
でも、普通の人はうつとうつ病の区別つかないわけですから、その辺説明した方がいいような
529:優しい名無しさん
09/05/27 05:06:24 +gVFbooz
寝込むくらいのうつ病だったけど治りました
重度のうつ病患者でも認知療法でストレスの処理を覚えれば、軽度「うつ状態」に変わっていけますよ
認知療法で症状が軽くなっていくと社会でやっていける自信も付いてくる
薬飲んで寝てりゃ誰でも治る風邪や骨折とは違う
皆が出来る事とは思いません…
530:優しい名無しさん
09/05/27 08:42:49 GEPrvqz5
>>528
ん～、どうなんだろ。
>>528が考えるところの「認知療法の言ううつ｣と｢うつ病｣の違いや、そう考える理由、
それを区別した結果どうなるのを望んでいるのか、などを明示しないと話がすれ違う予感。
531:優しい名無しさん
09/05/27 08:53:13 fzR6nsO3
ホントのじぶん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:優しい名無しさん
09/05/27 15:47:00 ocp5pekZ
精神科医でうつ状態とうつ病をはっきり区別してる方もいるね。
はっきりしたうつ病よりも、慢性的なうつ状態の人の方が多い気がする。
533:優しい名無しさん
09/05/27 15:54:05 zHLwMt/Z
>>532
＞精神科医でうつ状態とうつ病をはっきり区別してる方もいるね。
「も」じゃなくて、精神科の医師なら普通は区別するよ
もししない人だったら、病院変えること考えた方がいいかと
残念ながら、日本の精神科医って個人差がひどいから
あと、本当にうつ病だったら、認知療法しない方がいいですね
足を骨折して、しっかりくっついてないのにリハビリ始めちゃうようなもんですから
534:優しい名無しさん
09/05/27 15:58:15 tlpfVTLt
>>530
＞「認知療法の言ううつ｣と｢うつ病｣の違い
違いも何も・・・そもそもうつとうつ病は別物ですからね
535:優しい名無しさん
09/05/27 16:00:43 aZlGZ8yi
うつ病のときに認知療法やめた方がいいってのは今までさんざんレスついてたような
536:優しい名無しさん
09/05/27 16:04:05 zHLwMt/Z
そもそもうつ状態とうつ病の区別ついてない人多いのではないかと不安になってきたので、
こんなのを読んでいただければ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ただ、この本はちょっと文章レベルが・・・
537:優しい名無しさん
09/05/27 18:14:00 +gVFbooz
うつ病じゃなかったのかな・・・うつ状態だったんだろうか
たんに抗うつ剤の副作用で寝込んだだけだったのかも
一ヶ月くらいで動けるようになったし
何の意味があったのか
538:優しい名無しさん
09/05/27 18:55:04 OzUzzkOu
>>537
何が原因であれ、良くなったんですからそれで良しとしましょうよ
考えるとまたうつになりかねませんよ
539:優しい名無しさん
09/05/27 19:06:32 1qS9AmQz
うつ病の深刻な状態では、
思考も追いつかないし、
ネガティブな考えに囚われすぎて、
さらには自分の思考を否定するプロセスが入るので、
自分を追い込む危険性は高い。
ただ、「うつ病の回復期」（平均的には徐々に上向いている。もちろん波は激しい）
においては、有効な可能性が高いので、試してみる価値は十分ある。
540:優しい名無しさん
09/05/27 19:49:50 pBd0bOnM
Amazonで検索してたら
「二十一世紀の自分探しプロジェクト」という本をみつけた。安いからACTやマインドフルネスの入門書にいいかもしれない。読んでないからなんともいえないが。
541:優しい名無しさん
09/05/27 20:03:04 tlpfVTLt
>>540
熊野准教授の新しい本か
でもなんでサンガなんだｗ
542:優しい名無しさん
09/05/28 02:25:57 5VjCW5hx
>>540
前作「ストレスに負けない生活」、「二十一世紀の自分探しプロジェクト」2冊ともいい本。
行動療法から、第3世代認知療法まで素人にもわかりやすく
なぜ心理療法は効果があるのか？書いてあります
543:優しい名無しさん
09/05/28 02:28:40 qbrl5k6N
でもサンガから出てるのがどうもな・・・・
544:優しい名無しさん
09/05/28 07:35:37 gmcMbavm
教えていただきたいのですが，最近シーガル「マインドフルネス認知療法」
という本を読みました。
この本で最後までわからなかったのはこの本に
「認知療法」とタイトルがついていることです。
瞑想したり，呼吸や身体に感覚をもっていく技法に
「認知療法」という名前がなぜ必要なのかわかりません。
どなたか，その理由を教えていただきませんか。
545:優しい名無しさん
09/05/28 10:29:05 4268I5yA
格好良く見えるからだろ
546:優しい名無しさん
09/05/28 12:58:34 KOKqjRna
不安神経症だけど、一つの不安がなくなると、また次の不安を捜し出し、またそれで不安になる。
それの繰り返しなんだけど、このループを抜け出すためにはスキーマを崩すしかないのかな？
コラム式では追い付かないよぉ～
547:優しい名無しさん
09/05/28 14:13:30 5VjCW5hx
>>546
そういう悩みには>>77のようにするとうまくいった
548:優しい名無しさん
09/05/28 14:15:20 iGq+GBLb
分かるわ～そういうの
私もそういうところがある
スキーマを治していくか、薬で押し込むか、瞑想で遮断するか
そんなところじゃない？
他にもあるのかもしれないけど…
この繰り返し症状はコラムだけでは限界あると思う
549:547
09/05/28 14:18:26 5VjCW5hx
森田やマインドフルネスを勉強して
自分に合うように認知療法と組み合わせなきゃいけないけど…自分で考えるのも楽しいよ
550:優しい名無しさん
09/05/28 17:39:47 OARfZ8qz
おねがいです、だれかスキーマをやさしく解説しておくれよ～
「スキーマ」っていうとなんか馴染みのない特殊な感じがして
もうちょっとわかりやすいことばだとウレシイ
551:優しい名無しさん
09/05/28 18:08:06 yOy1cyXg
>>544
ベースとしている理論が認知療法の理論だからじゃないのかな。たぶん。
読んでないから分からないが、たいてい本の最初の方に説明があるのでは。
マインドフルネス認知療法（ＭＢＣＴ）は反復性の大うつ病の再発防止に開発されたもので、思考の内容を変化させることにほとんど重点を置かない（思考や感情、身体的感覚に対する気付きや関係性の変化を重視する）から違和感を感じたのかもしれないね。
>>550
自動思考の大元。
幼少期につくられた凝り固まった信念。それに対処する形で「もし～ならば～」「～すべき」などの形で厳格なルールがつくられる。そこからいろいろな自動思考がうまれる。
例スキーマ「私は価値がない」
ルール「なにごとも完璧にこなさければならない。もし完璧にできなければ私は価値のない人間になってしまう」
自動思考「全然うまくいかない」「自分は失敗者だ」
552:優しい名無しさん
09/05/28 20:04:33 JxNLnKqp
>>544
結果的に認知がかわるから
553:優しい名無しさん
09/05/28 20:04:49 RdED9wHx
>>550
スキーマというのはパソコンのＯＳみたいなものだぽ。
この基本ソフトには｢私はこういう人間だ｣｢世の中はこういう場所だ｣といった
価値観にまつわる情報が詰まっているわけですな。
んで、我々はこのスキーマという基本ソフトの上に
｢学業｣｢仕事｣｢恋愛｣｢趣味｣といったソフトウェアを走らせている。
普段スキーマが意識されることはあまり無いけども、根底では影響を与え続けているわけですね。
まあ｢スキーマ｣という言葉は、慣れてくると非常に便利な概念なんだけど
慣れるまでは｢中核信念｣という訳語を使うといいかもしれんぬ。
ベック系ではこれがよく使われている。
あと、メラニー･フェネル女史の本には｢最終結論｣という訳語もあるぽ。
これも慣れてくると結構便利ですねぇ。
554:優しい名無しさん
09/05/28 20:30:32 17HoXoTG
スキーマをたどると母親にたどりつく
555:優しい名無しさん
09/05/28 20:45:01 SneTKY+J
>>550
根本まで突き詰めていけば、だいたい「愛」に対する依存だと俺は思うんだけど
(極論で全くか無か思考かもしれないｗ)
あまり深く考えないで、例えば矢印法でうまく分からないなら、「いやな気分よさ
ようなら」があれば依存に対するテストがあるから、それでマイナスの数値が高い
項目が自分のスキーマだろうなくらいの感覚でいいのでは。
556:優しい名無しさん
09/05/28 21:04:35 La8pj3M6
べき思考はだめだっていってるけどさ、俺の場合、べき思考を解除すると怠け者になるんだよな。
完璧を目指さないといけない －＞ なんとか一人前に近づける。目標に肉薄できる。
ほどほどでいい －＞ 半人前で終わる。目標を実現するにはぜんぜん足りない
どうも恐怖が伴ってないと全力を発揮できない体質になってる。
なんというか寝る間も惜しんで死に物狂いでがんばって、やっと俺の場合、中の上くらいまでいける
って感じだから。気を抜いたらすぐ平均以下、赤点になる。現代人ってガキの頃から競争社会の中で
生きてるんだよな。その順位で自分の処遇や未来までも決まってしまう社会に。
レッドゾーンまで踏み込み続けないとすぐ落伍者扱いになる社会。気持ちの問題だけじゃなくて
経済的に困ることになる。
勉強であれ仕事であれスポーツであれ。受験でもね、ほどほどではほんと三流以下の大学
くらいしか入れないし、仕事でほどほどじゃ上司ににらまれて首だよｗ 社会のあり方を
変えないと鬱はなくならないかもな～。
557:優しい名無しさん
09/05/28 21:36:14 5VjCW5hx
ほどほどでいいと思うと気が楽になり、結果目標に肉薄出来る
半人前で終わったとしても潰れずにやり直せる
行動しやすくなるため、どっちに転んでも美味しい思いが出来るんじゃないかと考えてます。
確かに
実際下の下の経済的にも困る、どーしょうもない状況に落ちた時
認知療法がどれだけ役立つのか、そうなってみなければわからない
ホームレスや末期癌の人で認知療法をやっている人を聞いた事がないし
作ったアルバートエリスもバーンズもそこまで落ちてないから
けっきょくわからない
558:優しい名無しさん
09/05/28 22:23:07 gmcMbavm
>>544 マインドフルネス認知療法は「認知療法」なのか
という質問をしたものです。
551，552さんレスありがとうございます。
もう一度「マインドフルネス認知療法」を読み直してみました。
筆者のシーガルは「脱中心化が認知療法に不可欠な要因だから，
これは認知療法なのだ」という論理を展開しているようです。
私の記憶では認知療法は「認知の修正を計る」ものだと思うのですが
マインドフルネスはたとえ歪んだものでも認知を修正しようとしない
ことにその特徴があります。
このため，どうも納得できないのですが。
それとも私の認知療法についての理解がまちがっているのでしょうか。
559:優しい名無しさん
09/05/28 22:54:54 La8pj3M6
働かざるものは食うべからず、これが歪みを生み出しているのかもしれない。
みんなで働かず食べる方法を考えよう、とはならないんだよなｗ
560:優しい名無しさん
09/05/28 23:00:35 EedGuMCF
>>558
認知の歪みを修正しないことによって
認知の歪みを修正するから。
561:優しい名無しさん
09/05/28 23:16:56 EBhIsWj2
>>556
いや、認知療法が「すべき思考から開放されよう」と言っているのは、
パラドックスを含んでるように見えるから、そこを踏まえようよ。
認知療法そのものが、自分を責めずに緩く許してやることで、はじめて
人生をすごく一所懸命頑張る気持ちになれるんだ・・という、一見矛盾
した手法なんだよ。
自分を縛っている思考と悪い気分から開放されなければ、死に物狂い
で全力を発揮することもできないんだよ、ということだと思う。
だから、開放されたなら、思う存分死に物狂いで頑張っていいんだ。
何も、そこで怠けることまで許してくれてるわけじゃないよ。
日常の生活を頑張れる段階に回復したら、今度はそこで言う「ほどほど
でいい」というのは、何もビル・ゲイツよりすごい成功者にならなきゃとか、
そういう話じゃないでしょ、ってことだ。
自分の生活を成り立たせるためには、そりゃあ死に物狂いで頑張ること
も必要だよ。認知療法は、そこまでは否定してないはずだ。
認知療法が否定してるのは、生活を頑張ることさえできない段階の話。
何もできないうつの段階で、認知の歪みが「生活のために頑張ること」
さえできなくさせてしまっているなら、その歪みをなくそうよと。
その歪みのうちのひとつが「すべき思考」というだけであって。
別に、元気になってからもすべき思考を否定して、自分から怠け者に
なることはないよ。思う存分、頑張ればいい。
ていうか、思う存分頑張れるようになるために、開放されよう！という
ひとつの方法が、認知療法ってだけだよ。
562:優しい名無しさん
09/05/28 23:27:49 EBhIsWj2
つまり、認知療法は、生産的で充実した人生を少しも否定してなくて、
むしろ、生産的でバリバリした生活を取り戻すために、いかにして
無気力サイクルやぐずぐず主義から抜け出すかってことだから。
だから>>556も、寝る間を惜しんで頑張ってもいいんだよ。
ただ、その気になれずにぐずぐずしているなら、気分と思考に歪み
が張り付いてるんじゃないかってことだ。
完璧に目標をクリアできないなら、最初から頑張る意味がないとか
思ってないか？
「完璧じゃなくてもいいから、死に物狂いで頑張ろうよ！」
そう思えるようになるための認知療法だ。
「ほどほど」というのは、そういう意味だ。
怠けていいって意味じゃない。
563:優しい名無しさん
09/05/28 23:59:00 yOy1cyXg
>>558
認知療法の理論も変わってきているんじゃないかな。
「距離を置くこと」や「脱中心化」の重要性は認知療法の文脈の中でも以前から認識されていたが
（例えばBeck et al.1979）たいていの場合はそれはそれをすること自体が目的というよりも思考内容を変える手段としてであった。
（認知行動療法の新次元より この本難しくてほとんど読んでいないのだが）
1990年代に行ったJcobsonの実験の結果は、認知的な介入が必ずしも不可欠な要素ではないことを示唆し
認知を変える必要性についても疑問符を付きつけるかたちとなりました。
URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)
そのため認知療法の理論も変える必要が出てきました。
マインドフルネス認知療法はその新しい理論で作られているんじゃないかな。
認知を変えるのは必要ないと思う人や、認知を変えるのが苦手な人や瞑想から入った人は従来の認知療法ではなくACTをやってみるのもいいんじゃないかな。
まあ個人的には従来の認知療法でも、認知を変えることにより結果として症状が改善するわけだし、
認知療法の諸技法は実際的で実用的な問題解決スキルでそれが身につくし、
一粒で2度おいしいんじゃないかなと思っていたりします。
上手くいかない場合や興味があればマインドフルネスや他の療法の技法を組合せるのもいい。
564:優しい名無しさん
09/05/29 00:04:11 11D3NLx/
>>551,553,555
550です。お三方ご意見ありがとうございました。とても参考になりました。
なんとなくですがスキーマの概念を理解できるきっかけをつかんだ感じです。
それにしても、
>>553
> まあ｢スキーマ｣という言葉は、慣れてくると非常に便利な概念なんだけど
> 慣れるまでは｢中核信念｣という訳語を使うといいかもしれんぬ。
> ベック系ではこれがよく使われている。
>
> あと、メラニー･フェネル女史の本には｢最終結論｣という訳語もあるぽ。
> これも慣れてくると結構便利ですねぇ。
中核信念というと、なんとなくそれこそOSというか思考のルーツっぽい感じですが
最終結論となると、思考のアウトプットみたいなかんじで
なんだか対照的ですね…。実は訳者レベルでの問題で原書ではそれぞれ同じことを言っていたりして。
とりあえず、これからちょっとまとめwikiで勉強してきます！
565:すちゃ
09/05/29 00:42:08 PnpkhaXr
＞スキーマ
んー、まあ科学的な根拠は何もないんだけど（笑）
とりあえず、自動思考の中で、硬くて、筋張ってて、歯ごたえがある手ごわいやつです。
あるいは、昔からのなじみで、当然の常識と思ってて、これまで疑念の余地が無かったやつです
あとは、生活領域や時間帯や相手を問わず、それなりにどこでも出張ってくる厚かましいやつです。
566:優しい名無しさん
09/05/29 00:58:37 vhfXXY9Z
>時間帯や相手を問わず、それなりにどこでも出張ってくる厚かましいやつです。
自己紹介乙
いつも書き逃げのくせに偉そうだな
567:優しい名無しさん
09/05/29 01:20:43 vhfXXY9Z
今度来たら荒らしてやろ
568:優しい名無しさん
09/05/29 07:35:35 2h0wgfEl
>>563 ありがとうございます。
認知療法をほとんど知らない私にとってURLﾘﾝｸ(jact.umin.jp) は驚きました。
この業界?には「思いついたら,なん でもやってやろう」という熱い人たちが沢山いるんですね。
>>認知療法の理論も変わってきているんじゃないかな。
どうもその通りのようです。
>>「距離を置くこと」や「脱中心化」の重要性は認知療法の文脈の中でも以前から認識されていたが
これについては「マインドフルネス認知療法」でも触れています。
>>まあ個人的には従来の認知療法でも、認知を変えることにより結果として症状が改善するわけだし、
>>認知療法の諸技法は実際的で実用的な問題解決スキルでそれが身につくし、
>>一粒で2度おいしいんじゃないかなと思っていたりします。
どうやら「認知療法の中核概念は」などという議論自体があまり意味がないようで、
もっと実用性を狙うもののようですね。このあたりが私の一番の誤解でした。
569:優しい名無しさん
09/05/29 12:54:33 ykIC4Ilf
認知療法2007は認知療法XPと認知療法VISTAのどちらでも動きますか?
570:優しい名無しさん
09/05/29 18:20:30 7TUGH4Bp
うぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ういおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああ
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
にょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
にょにょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああああああああああああああああセックスあああああああああ
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うぉおおおおおおおおおおおおおおマンコおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
571:優しい名無しさん
09/05/29 20:40:41 bSgmg/a6
>>570
チラシの裏 352枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
572:優しい名無しさん
09/05/30 01:20:03 bzbGpicJ
熊野教授のこの本を読んでるんだけど、宗教くさいマインドフルネス本よりいい本かも
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
573:優しい名無しさん
09/05/30 02:03:17 j4B/aa8D
引きこもりが何か べき思考 をしているとしたら、どんなべき思考が考えられますか？
574:優しい名無しさん
09/05/30 08:51:22 BHho1RhS
>>572
「教授」の文字を見て「宣伝？」と身構えてしまった俺がいる。
単なる偏見の可能性が高いけどね。
>>573
まずは自分で考えてみるといいとおも。
575:優しい名無しさん
09/05/30 08:51:43 /ti4p7nv
人によって違うのでは。
その人のことはその人本人が一番よくしっているんじゃないかな。
その人に何でもいいから頭に浮かんだことを書いてもらったり矢印法を使ったり絵を描いて尋ねてみる投影技法を使ってみたり。
頭に浮かんだ疑問文を肯定文になおしてみるのもいい。
例えば、どんなべき思考が考えられるか？なら
べき思考をみつけナケレバナラナイ。
576:優しい名無しさん
09/05/30 19:41:58 bzbGpicJ
>>574
＞「教授」の文字を見て「宣伝？」と身構えてしまった俺がいる。
前に、ただ単に「熊野」って書いたんだけど、反応が鈍かったんで、教授ってつけたほうがピンと来る人多いかなと
マインドフルネスで熊野教授といったら有名だし
577:優しい名無しさん
09/05/31 12:40:04 kgk89He5
マインドフルネスのテキストについて質問させてください
認知療法のテキストだと「いやな気分よ～」が定番というか基本書だと思うのですが
マインドフルネスの場合はどれになるんでしょうか？
初心者から上級者まで長く使える本があれば教えてください
多少値段が張っても「これ一冊あればとりあえず十分」みたいな本が欲しいです
578:優しい名無しさん
09/05/31 12:52:23 9GrQ5qPP
>>577
＞初心者から上級者まで長く使える本があれば教えてください
＞多少値段が張っても「これ一冊あればとりあえず十分」みたいな本が欲しいです
残念ながらない
というか、認知療法でもそんなのないでしょ？
579:優しい名無しさん
09/05/31 18:29:37 qWkzmtyx
>>578
あるよ。
580:優しい名無しさん
09/05/31 18:51:19 9GrQ5qPP
>>579
例示も無しにあるよといわれてもね
581:優しい名無しさん
09/05/31 18:56:25 qWkzmtyx
>>580
彼方、感じ悪いから教えてあげない
582:優しい名無しさん
09/05/31 19:04:00 Hhk/H5iq
>>579>>581
煽りたいだけなら書き込まないでね
583:優しい名無しさん
09/05/31 19:05:22 9GrQ5qPP
>>581
感情論で行動する人に認知療法語られてもね
584:優しい名無しさん
09/05/31 19:40:43 G7G9f5LW
>>577
テンプレ2の認知行動療法認知療法の道具箱では「あなたの人生をはじめるためのワークブック」を推しているようにみえる。（その本の記述が多い）
専門家だとおもうがその人からみてオススメの本なのかもしれない。もちろん一人の意見なので参考ていどに。
もちろんこの意見も参考ていどに。私の主観にすぎないしね。
書店などでいろいろ見てみるのもいいんじゃないかな。
人によって本の相性が違うからねえ。
また人によってその時点その時点で合う本は変わってくると思うよ。
585:優しい名無しさん
09/06/01 17:58:19 78ZnS/j6
これって一人でやってる人が多いの？
586:優しい名無しさん
09/06/01 22:08:48 lXKF69H9
こころが晴れるノート は良いです
587:優しい名無しさん
09/06/01 23:12:57 QCSIUVBj
認知療法ががどんな人（病気）に有効なのかについてについて参考になる本や
ＨＰがあれば教えてください。
私の理解では認知療法がうつ病に有効ということになっているが，
実際に有効なのは内因性うつではく，ストレスなどからくるうつ
だとどこかできいたことがあります。
どんなタイプのうつに有効なのか，そのあたりが知りたいです。
588:優しい名無しさん
09/06/01 23:43:51 6z31IX7t
>>587
私見ですが、根底にPTSDがある何十年ものうつ状態に効果がありました。
内因のうつ病やうつ状態は、薬物投与だけでも非常に効果があると聞いています。
しかし、心因から来る病気には希死念慮が何十年も続く物があります。
私はそれだったのですが、最初に薬物で底上げをしつつ心理療法をしました。
大分回復した所で認知療法をして社会復帰に成功。
なので、気分がどん底の時は専門家にお任せした方がいいと思います。
589:優しい名無しさん
09/06/01 23:46:41 ZilyIdQT
>>585
ロンリー療法
590:優しい名無しさん
09/06/02 08:18:43 ETHYIoBc
生活習慣の改善、心理療法を何年も続けて効果が無いという結果が出ないと
内因か心因かなんてわからないような
医者や患者は、内因のうつ病やうつ状態だとなんでわかるの？
591:優しい名無しさん
09/06/02 09:50:18 msauKp2y
そもそも内因って何？脳内物質とか？
592:優しい名無しさん
09/06/02 09:54:27 msauKp2y
ごめん調べてきた。
内因性と神経症性ってあるんだね。
593:優しい名無しさん
09/06/02 10:14:33 7ykn4A2E
目標を夢を捨てろ。捨てた人間だけが前に進める。
594:すちゃ
09/06/02 14:11:41 QLR54JHC
>内因性、外因性、心因性のうつ。神経症圏のうつ
古き良きうつ病の病因論やねぇ。
DSMなんかでは病態分類が中心なので、最近はあんまり言われなくなってる。
実際のところ、医療機関で「抗うつ薬を投与する」という対応しかしないのであれば、
そもそも病因を分ける意味がない。まとめて被SRI投与症候群とでも呼べばいい。
お医者さんは忙しすぎて精神療法できないし、忙しくなくても技術がない。
却って効く薬があんまりなかった時代の方が、まだ技術があったと思う。
認知行動療法でも、どちらかと言えば病態別に治療している感じ。
例えば「大うつだけ」とか「回避性PD入ってる」とか、etc.
それは認知行動療法が、現在の状態に”なぜ”なったかを扱うより、
現在の状態を”どうしていく”かにコストを払う療法だからだと思う。
ちなみに治療が終了した人たちの中で、”なぜ”病気になったか判った人なんて
一人もいないし、
その病因と言われていたものが改善した事で良くなった人もまた一人もいないな。
595:優しい名無しさん
09/06/02 14:18:30 MLmnwcSS
ちょっと質問していいかぬ？
まとめウィキの｢スキーマ質問紙｣には以下のような採点方法が載ってますな。
>5点と6点がついたもの全てに○をつける。
>次に表を使い各セクションごとに5もしくは6点をつけた項目の数を+印で記入。(0～5個)
>さらに+印の合計を書き込む。(0～75個)
>そして、あなたの得点に近い縦の列の合計得点に+印をつける。
｢5点と6点がついたもの｣が重要だというのはボンヤリと分かるんだけど
その後の３つの手順が｢何を意図しているのか｣が掴めないんです＞＜
詳しく知ってる方がおられたら少し教えてほしいぽ。
596:優しい名無しさん
09/06/02 15:03:12 tTgqmGMB
>>595
何を意図しているかはわからないが実際にやってみた感想。
>次に表を
各々のスキーマの程度を客観的にみれるようにするためじゃないかな。情緒剥奪がまるついたのが３個なら60%というぐあい。そのスキーマが60%あるとか60%妥当というわけではなく他のスキーマと比べる目安みたいなものでは。たぶん。
>さらに
全部の質問にまるがつくと75点になる。これもまるがついたのは全体の質問からみてどのくらいかというのが客観的にみれるんじゃないかな。
597:優しい名無しさん
09/06/02 15:42:46 6Ub1Zg58
ヤブ医者
ヤブ常連
ヤブ住人
このスレうんこだな
598:優しい名無しさん
09/06/02 18:23:34 YQctGMDa
>>595
まとめウィキには「『自傷行為とつらい感情に悩む人のために』より」と書かれているから、
その本をチラッと見たら何か分かるかもしれん。
どうでもいいけど、「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」の表紙の絵はAAっぽい。
（´-`）とか(´ー`)とか。
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
599:優しい名無しさん
09/06/02 19:30:20 MLmnwcSS
>>596
ふむふむ。やはりそれらは別個の指標であって
リンクさせて何かが判明する、というわけではなさそうですな。
後で捕捉しておくぽ。
600:優しい名無しさん
09/06/02 19:33:57 MLmnwcSS
>>598
オイラはこれを連想しますたよｗ
|
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
601:優しい名無しさん
09/06/02 20:46:27 yZcIqOpy
>>590
私は初診から一ヶ月経たない内に、医師から「古典的な内因性うつではない」といわれました。
話す内容や表情から違うと判断され、確かにその通り「心因性」でしたよ。
スレ違いですが、アダルトサバイバーでした。