09/05/02 01:10:57 slG31yNm
大田健次郎
URLﾘﾝｸ(www.samadhi-zen.jp)
1945（昭和20）年、宮崎県生まれ。日本IBM（株）に勤務のかたわら、
禅を心の病気のカウンセリングに貢献する研究を重ねる。
花園大学大学院・仏教学専攻修士課程修了。主著『道元禅師』（近代文芸社）。
現在、臨床仏教カウンセリング協会代表(埼玉県蓮田市)。
禅を用いたカウンセリング、カウンセラーの育成を行う。
新大乗 もう一つの仏教学・禅学
埼玉県蓮田市。在家禅道場「自燈庵」を主催する大田健次郎氏のHP。
一部の仏教学者による「修行を否定する学説」「無目的の坐禅説 」
といった偏見を徹底批判。
仏教学・禅学の調査メモ＆推薦図書、禅と日本文化、精神医学と禅など。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
205:優しい名無しさん
09/05/02 01:30:04 tW7ClALH
ID:slG31yNmさんは精神分裂起こしてるわけじゃないよね？
206:優しい名無しさん
09/05/02 01:43:45 slG31yNm
大田健次郎
ブログのURL、２ｃｈで宣伝しまくっとるな（笑）
207:優しい名無しさん
09/05/02 01:50:00 slG31yNm
大田健次郎の書込みに関西弁がまじってるのは、
京都の花園大学大学院の影響か？宮崎は知らんが。
208:優しい名無しさん
09/05/02 01:54:20 slG31yNm
ブログのヴィパッサナーの書込みをあせって消してしまったのは、
マズかったな、大田健次郎ｗ
アホはすぐ反応して尻尾を出す。
209:優しい名無しさん
09/05/02 06:25:38 slG31yNm
あれ？どったの？？爺さん
もう終わりかｗｗｗ
210:優しい名無しさん
09/05/02 09:01:22 R9iDNe15
>>200
スキーマ対処するように作られるのが「ルール」です。小さい子供のころにはそれは適応的だったものですが今となってはうまく機能しなくなっている。
「～すべきだ」という強い命令の形や「もし～ならば」という形で多いです。
ルールは生きていく上で非常に便利なことも多いので気が付きにくいものもあり、またそのためその下にあるスキーマも気が付きにくいです。
例えば「皆に優しくすれば私は大切にされるだろう、他人には親切にすべきだ」「人一倍働けば私は認められる」など。
そのルールのため人に好かれたり出世したりしますが、厳格すぎるルールなので、どこまでいっても満足しない。
「愛されなければならない」とあったのでその下に何かあると思っただけです。
スキーマとルールは現時点ではテンプレにある「自信を持てないあなたへ」がわかりやすい本だと思います。参考に読んでみるのも面白いと思います。その本はスキーマは最終結論と表記されています。
211:優しい名無しさん
09/05/02 09:05:21 pXx0ag3I
大田健次郎
URLﾘﾝｸ(www.samadhi-zen.jp)
1945（昭和20）年、宮崎県生まれ。日本IBM（株）に勤務のかたわら、
禅を心の病気のカウンセリングに貢献する研究を重ねる。
花園大学大学院・仏教学専攻修士課程修了。主著『道元禅師』（近代文芸社）。
現在、臨床仏教カウンセリング協会代表(埼玉県蓮田市)。
禅を用いたカウンセリング、カウンセラーの育成を行う。
212:優しい名無しさん
09/05/02 09:48:48 iKG9dU3U
>>210
本当にありがとうございました。私がスキーマだと思ってたものにはいらない字が
ありました。
聖書を今は少し読んでこれからも読んでいこうと思います。
人間は皆正直なんだと思い少し自信が持てました。
日本は愛とか正義とか言葉だけが一人歩きしてますね。
今レスしてるのも認められないとっていう欲求だと思いますが、すべてを認めて
闘って行こうと思います。
213:優しい名無しさん
09/05/02 12:03:09 OlWVhSUn
大田健次郎（２ｃｈメンタルヘルス板担当）
マインドフルネス心理療法ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
日本マインドフルネス心理療法研究所
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
マインドフルネス総合研究所
URLﾘﾝｸ(mindfulness.jp)
埼玉メンタル・カウンセリング協会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
活動 うつ病や不安障害の治療、自殺念慮の治療
（マインドフルネス心理療法による）を行なうようになって十年以上になります。
マインドフルネス総合研究所(NPO法人)、
（全国に出張サービスのカウンセリング所）の代表。
主に、マインドフルネス心理療法を用いてうつ病、
パニック障害、自殺念慮などの治療、
カウンセラーの育成講座、心の健康体操の普及、
講演を行なっています。
高齢者福祉施設の心の健康体操指導員にもなっています。
214:優しい名無しさん
09/05/02 14:38:35 mbsPDVoJ
>>198-
ふむふむ。
大田某なる人物に対して貴殿が批判的だということは
もう十分に分かったぽ。
次は貴殿自身が持っている理論的根拠を提示してくださいな。
それを提示した上で、スレの趣旨である
「認知療法・行動療法・論理療法」との関連性を教えていただきたい。
お手数だとは思いますが、よろしくお願いしますよ。
215:優しい名無しさん
09/05/02 17:45:15 1yeFmdnf
重富 哲（↓販売商品一覧）
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴とその対処法
URLﾘﾝｸ(www.info-review.org)
★英語嫌いともこれでおさらばだ！
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
★パンデミック対策！新型インフルエンザの大流行
～新型インフルエンザから、貴方と家族の命を守る～
URLﾘﾝｸ(mobtop.jp)
216:優しい名無しさん
09/05/02 19:00:51 StD/4ti7
あんまりひどいようだと、ここに依頼したほうがいいかもしれない。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
217:重富 哲（↓を宣伝するスレ 販売商品一覧）
09/05/02 19:09:07 nOGMWxD1
重富 哲（↓を宣伝するスレッド 販売商品一覧）
★パンデミック対策！新型インフルエンザの大流行
H1N1型豚インフルエンザの襲来してきます。もし、あなたがこの脅威から
できるだけ高い確率で命を守りたいのであれば、 以下の説明文を最後までお読みください。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
いつ起こるか、時間の問題といわれている新型インフルエンザのパンデミック。
それが、ついに起こってしまいました！
現在のフェーズは「５」です。パンデミックが拡大している状態です！
あなたは、あなたとあなたの大切な人たちを守る準備は出来ていますか？
準備ができていなければ、かなり高い確率で感染により死亡するかもしれません。
過去の例から見て、人口の２％が死亡しています。
日本の場合は、200万人以上になります。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
↑
（日本死者270万人・ジュセリーノ予言の物まね爆笑）
＜●重富 哲プロフィール●＞
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴
とその対処法 URLﾘﾝｸ(www.info-review.org)
★英語嫌いともこれでおさらばだ！
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
218:優しい名無しさん
09/05/02 20:10:15 Fm7Tm3hc
メッセージを発してるんだろう
いやアラームかも知れない
219:優しい名無しさん
09/05/02 20:42:56 nOGMWxD1
>>216
ここで反応したとうことは、やはり、ここにも関係ありそうだなｗ
ヴィパッサナーまで関係してるかわからんが。
220:優しい名無しさん
09/05/02 20:44:21 nOGMWxD1
大田健次郎と重富 哲か。
あとラエリアンが見え隠れしてるのが笑えるなｗ
221:自治スレより、決議は５月５日です。
09/05/02 21:07:47 /eQEnpzW
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
＜争点＞ ＜現時点までの迄のご意見の集計＞
Ｘ５案・・・・「専門的な」 Ｘ５案・・・・ １
Ｘ７案・・・・「特化・限定した」 Ｘ７案・・・・０
Ｘ８案・・・・「特化・限定した」 ＋＊板では診断や診療等の Ｘ８案・・・・ １
医療行為はできません。
Ｘ９案・・・・Ｘ８案＋＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、 Ｘ９案・・・・ ３
専門家によるものではありません。
＋※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
ｈURLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
＜参考意見＞
・「専門的な」 より・・・・「特化・限定した」との表現がよい。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３
・特にご意見がなかったが、案に投票された方
Ｘ７案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
Ｘ９案・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１
222:優しい名無しさん
09/05/02 23:48:22 cKAMTAcV
認知療法を始めようと思ってるんですが、
医師が自分でやるのは難しいからカウンセリングを受けながらがいい、と
言っていましたがが本当でしょうか。
書籍で自分で実践して効果あるのでしょうか？
223:優しい名無しさん
09/05/03 00:40:44 DtNzb9oC
>>222
最初はやり方にとまどうかもしれないですね。
私は臨床心理士に教えてもらいながら初めました。
個人差があると思いますが、私は半年位で上手く書けるようになりましたよ。
自分で書籍を買って実践して、難しければカウンセリングで…。
という事も選択肢として入れたらどうかな？
興味を持った時にやるのが効果的だと思いますよ。
224:優しい名無しさん
09/05/03 04:39:12 EMOELd0R
>>217
もう治ったんだよね（ｸｽｸｽ
>＜●重富 哲プロフィール●＞
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴
225:優しい名無しさん
09/05/03 04:47:56 9SmC3EkA
>>222
認知療法は、そもそも専門的な技術や知識がない人でも
自分で実践できるように、と作られた手法なので、専門家の
助けがないとできない、というのは事実ではないと思います。
人によってはそうかもしれませんが。
226:優しい名無しさん
09/05/03 05:37:56 xZZNUeLS
大田健次郎のプロフィールコピペしたら削除依頼された（爆笑
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:787-789番)
227:優しい名無しさん
09/05/03 08:20:25 kQttskTj
>>222
自分だけでやるのとカウンセリングを利用する場合の利点・不利な点を頭に思い浮かぶだけ
書き出してみて各項目に点数をつけて合計点を比べては。
223のいうように一人で難しかったらカウンセリングを利用する方法もあります。
症状を知っている専門家の医師の意見とあなたのことをしらないネットの意見どちらが重いだろう。どうして難しいか医師に聞いてみるのもいいかも。カウンセリラの助けが必要な症状かもしれない。
228:優しい名無しさん
09/05/03 08:28:13 vDvoW5aG
>>222
医師に難しいと判断した理由や注意点を聞いてみるとか。
229:優しい名無しさん
09/05/03 11:09:29 cjgUW4Cw
>>187 全く同じこと感じる。
けれど失明するという決定的に困ることは やはり困る。
人の本質を掴むことよりも目が見えることの方が自分には重要。
>>197書名おしえてください。
230:優しい名無しさん
09/05/03 11:13:26 cjgUW4Cw
>>197
「いやな気分よ さようなら」だとわかりました
231:重富 哲（↓を宣伝するスレッド 販売商品一覧）
09/05/03 13:06:07 zcLfDFwA
重富 哲（↓を宣伝するスレッド 販売商品一覧）
★パンデミック対策！新型インフルエンザの大流行
H1N1型豚インフルエンザの襲来してきます。もし、あなたがこの脅威から
できるだけ高い確率で命を守りたいのであれば、 以下の説明文を最後までお読みください。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
いつ起こるか、時間の問題といわれている新型インフルエンザのパンデミック。
それが、ついに起こってしまいました！
現在のフェーズは「５」です。パンデミックが拡大している状態です！
あなたは、あなたとあなたの大切な人たちを守る準備は出来ていますか？
準備ができていなければ、かなり高い確率で感染により死亡するかもしれません。
過去の例から見て、人口の２％が死亡しています。
日本の場合は、200万人以上になります。
URLﾘﾝｸ(pandemic.ninja-x.jp)
↑
（日本死者270万人・ジュセリーノ予言の物まね爆笑）
＜●重富 哲プロフィール●＞
★告白！うつ病、心身症、不安神経症、過敏性大腸炎（過敏性腸症候群）、
呑気症などの心的ストレスによる神経系の病と闘った8年間の病歴
とその対処法 URLﾘﾝｸ(www.info-review.org)
★英語嫌いともこれでおさらばだ！
URLﾘﾝｸ(eigodekiru.ninja-x.jp)
232:優しい名無しさん
09/05/03 18:09:57 FaHef6Q3
>>198-199>>201>>204>>211>>213
大した出世じゃないか
>>215>>217>>231
トンフルと英語の関連性がようわからんのだが・・・
233:優しい名無しさん
09/05/03 22:38:36 pFqqTh+V
マインドフルネススレが荒れ放題だからこっちへ来たら、まったく同じ荒らしがいるんだね
さすがにマルチポストとして通報した方がいいよね？
234:優しい名無しさん
09/05/03 23:03:09 Wk1zfeeU
だぬ
235:優しい名無しさん
09/05/04 09:21:28 wMeI2lT+
ま、執着心や強迫行為を考えたり、それのメリット・デメリットを考えてみたりする
きっかけにするのもありかもね？？
236:優しい名無しさん
09/05/04 14:31:56 yMKDJNI6
本を読んで実践してみたら、
ただのわがままで開き直るだけじゃない、
と思ったのですが、
これで、本当によくなるのでしょうか。
逆に不安が増えました・・・
237:優しい名無しさん
09/05/04 15:30:12 Hwqs1p+d
>>236
「なぜ、そう思えるのか」「もし他の人がそう考えたら私はどう反応するだろうか」みたいに
細かく見てみたらどうだろ。
・元々の思考はわがままだと思えるのか、思えないのか
・その理由はなんだろうか
・実践してみた結果はなぜわがままだと思えるのか
・もし他の人がそう考えたら私はどう反応するだろうか
など。
差し支えない範囲で、実践した結果をこのスレに書いて、他の人の意見を聞いてみてもいいかも。
238:優しい名無しさん
09/05/04 19:51:50 yMKDJNI6
一度自分なりの認知療法を書いてみます。
しかし、これは自分を甘やかしているだけではないか、と考えました。
状況は今35歳で、6月に36歳になります。
無職になって、6ヶ月になります。
経歴は、履歴書に書ききれないくらい、職を転々としています。
どうしても、自分を甘やかしているとしか思えないです。
この認知行動療法は間違っているでしょうか？
239:優しい名無しさん
09/05/04 19:52:17 yMKDJNI6
無職が悲惨。履歴も終わっている。仕事はもう見つからないだろう。
誰も相手にしてくれない。友達はみんな離れていった。
しなければいけないことから逃げている。
↓
「自動思考・いやな考え」
もう就職できない。生涯賃金を下げた。
ずっと孤独か。
どうして勉強から逃げる。
↓
「根拠」
履歴が終わっている。
実際友達にメールしても、誰からも返事が来ない。
実際勉強から逃げている。
↓
「反論」
職を選ばなければなんとかなる。
みんな忙しいし、暇なのは無職だから。
気分が乗らないなら、どうせ非効率。
↓
「合理的思考（擁護思考）
かわりの考え」
職を選ばなければある。
まだわからない。
人(友達)は状況が変わればまた戻ってくる。
勉強が乗らない日はしなくていい。
どうせ能率は上がらない。
少し気分が変わったらすればいい。
240:優しい名無しさん
09/05/04 19:55:29 yMKDJNI6
・元々の思考はわがままだと思えるのか、思えないのか
元々の思考は、現実を冷静に見ていると思います。
・その理由はなんだろうか
実際就職活動をして、全く仕事が決まらないです。
友達も一切連絡してこなくなりました。
・実践してみた結果はなぜわがままだと思えるのか
現実から目を背けて、自分を励まそうとしているだけのように思えます。
・もし他の人がそう考えたら私はどう反応するだろうか
もう終わりなのだから、諦めたら？と思います。
241:優しい名無しさん
09/05/04 20:36:05 HXCCENp1
まず全部ゴッタ煮にして状況を「悲惨」という言葉でレッテル貼りしてしまうのはやめる。
たくさんある嫌な出来事をまずはひとつずつ考えてみる。
心のフィルターで現状の嫌な部分だけしか見てないので、それを変える。
認知療法は気分にはアプローチしてくれるけど、就職したり友人を作るのはあくまで自分のすること。
思いついた分を書いてみました。
242:優しい名無しさん
09/05/04 21:03:55 VYfwK0lR
最も重要な情報がありません。「感情」です。
悲しいのか虚しいのかつらいのか後ろめたいのか…
あなたの抱いている「感情」はなんですか。
それはどの思考から来ており、どのぐらいの強さですか。
これが第一段階で一番大事な所だと思います。
自分の「感情」を認識し、受け入れ、アサーションであれば語ることは、極めて重要です。
感情と向き合う中で、自動思考の抽出・解析制度も上がり、
また、自分の気持ちを語ることで、情報が明確に相手に伝わるようになります。
ひいては、感情を受け入れることで、今のような自分を受け入れ、肯定できるようになってきます。
これまでＣＢＴをいろんなところでやってきましたが、感情が語れない人が多いです。
私も人の事は言えませんが、自分に自信がないと、感情と向き合うのが怖い、不快、と思えます。
一歩踏み出してありのままの感情と向き合って、受け入れてみましょう。
この情報なくして自動思考解析しても、あまりいい結果は出ないように思います。
243:優しい名無しさん
09/05/04 21:14:19 7sHnk32F
【どうせ】という言葉には「あきらめや、すてばちな気持ちを表す語」という意味があります。
「マイナス思考化」「過少評価」などのの思考パターンに関係すると思われます。
この言葉を使う癖になっていると注意が必要です。使うたびに嫌な気分になっていくでしょう。
反論は自動思考と矛盾する【事実】を書きます。
反論を持って合理思考にすると上手くいかないです。合理思考は自動思考と反論を足すように作ります。
自動思考の言い分も聞いてみて作ります。
例えば「実際勉強から逃げている」+「気分が乗らないなら非効率」
「気分が乗らないと非効率だがそれだと勉強から逃げてしまう。とりあえず今できることをやってみよう。
やらないで悔やむよりやって悔んだ方がましだろう。試しに15分だけやってみれば気分も変わるかもしれない」など
合理思考を作る前と作った後の気分に変化がないなら上手く作れてないかもしれません。
気分の変化を（0－100）で書いておくとわかりやすいし、小さな変化にも気付きやすいでしょう。
「最も悪い時を0、理想の状態を10とした時、今がいくつぐらいとして、一つだけよくなるとしたら
何ができているようになっているだろう」
みたいな問いをしてみると何かしら手がかりみたいなものがみつかるかもしれません。
244:優しい名無しさん
09/05/04 21:22:46 0Dg3hqLi
まだ諦めきれない何かがあるから治療したいんだろう
245:優しい名無しさん
09/05/04 21:23:55 uSYgRB6H
>>242
236に不安って書いてんじゃん
246:優しい名無しさん
09/05/04 21:29:07 HM+CswcW
>>242
ありのままの感情と向き合って受け入れるという、その具体的な方法はどうするんですか？
手順を説明してください。
247:優しい名無しさん
09/05/04 21:39:47 0Dg3hqLi
教えてあげてもいいけど、「言われた通りやっても治らなかった。責任取れ！」
なんて言い出しそうだからやめとく
248:優しい名無しさん
09/05/04 21:49:28 VTwXY/nY
>>246
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
249:優しい名無しさん
09/05/04 22:25:37 yMKDJNI6
>>241
「悲惨」と現状を片付けてしまうのは、レッテル貼りになるのですか。
分析も今はあまり上手くできてない状態です。
全てがマイナスに繋がるので、考えるのが途中で怖くなって嫌になります。
これでは変われないと思って、なんとかプラスになる方向を作ってみると、
現実逃避が答えになっています。
多分、これでは今までと同じなのでしょう。
就職の問題と友達関係の問題は、切り離した方がいいのですね。
しかし、これが最大の不安要素なので、これで気が滅入っている状態です。
>>242
「感情」ですか。
不安・絶望、と少しの希望です。
不安･絶望は、就職出来ない、仕事がないという点です。
少しの希望は、就職できれば、全てを好転させられるのではないか、という事です。
ただ、就職の問題は切り離して考えてください、と言われると難しいです。
今、全ての問題は就職だと思っているので。
250:優しい名無しさん
09/05/04 22:34:56 yMKDJNI6
>>243
「どうせ」
どうせ僕の事を友達は見捨てるに決まっている。
どうせ仕事は見つからない。
かなり使っています。
反論、【事実】ですが。
友達にメールを送っても返信がない。
就職活動をいくらしても、決まらない。
勉強はしているが、これは将来役に立つのだろうか。
この思考は歪んでいるのかもしれない、と思いますが、
【事実】を覆すほどの根拠が見つからない、という状況です。
不況だから仕事が見つからない、という考え方も出来ますが、
これは自分自身を甘やかす、許すための逃げ道なのではないか、と思って困っています。
気分の変化は
就職や友達の事を考えると(0)になります。
勉強に集中できている時は、(50)位まで回復する、といった感じです。
251:優しい名無しさん
09/05/04 22:44:17 yMKDJNI6
>>244
この状況を打破したい、という気持ちは強いです。
だからこそ、クスリをやめて、別の方法を使おうと思ったのです。
実は、10年ほど、ずっとクスリに頼っていました。
でも、全く気分の沈みや倦怠感が抜けず、
クスリでは治らないと思い始めました。
それで、この方法を見つけて、試しています。
この方法をちゃんと使いこなせれば、打破できると信じています。
もし使い方を間違っているのであれば、正していきたいと思っています。
感情を表す言葉
臆病になっている・気にしている・心配している・恐れている・おびえている・
・愚か（に感じている）・恥じている・落ち度がある・悪いと感じてる・
・落胆している・悲観的になっている・絶望的になっている
・見捨てられたと感じている・ひとりぼっちだと感じている
・拒絶されたと感じている・落胆している・気分が沈んでいる・
・疲れきっている・緊張している・プレッシャーを感じている
・疲れ過ぎている・神経質になっている
これらが今の自分に当てはまると感じました。
252:優しい名無しさん
09/05/04 22:50:04 HM+CswcW
>>247
難しい事聞いて済みませんでした。
253:優しい名無しさん
09/05/04 22:55:00 CWch9wUG
>>251
クスリと書くと違うニュアンスになるからやめたほうがいいお。ちゃんとした治療薬なんだから
254:優しい名無しさん
09/05/04 22:55:42 HXCCENp1
>>251
認知療法は何か本を読んで始められたんですか？
あと、もしうつ状態や不安症状が強いなら、最初のうちはお薬で軽減してやった方がいいと思いますよ。
書き込みを見ていると、全か無か思考もかなり多いようなので
0か100かで物事を考えないというのも身につけた方がいいと思います。
255:優しい名無しさん
09/05/04 22:55:58 yMKDJNI6
苦しみの渦中にいる人は、「事実が私を苦しめている」と考えますが、
「事実の解釈（自分の考え）が私を苦しめている」と、思える人は、
すでに苦しみの渦中から距離を取れる（取り初めている）人なのでしょう。
「事実の解釈（自分の考え）が私を苦しめている」
ここをちゃんと理解すればいいのだと思いますが、
これが今は理解できません。
・どんな風に考えれば、自分が身をおいている状況を、もう少し〈マシ〉なものに思えるでしょうか
・もし友人が自分と同じ状況にあるとしたら、あなたは何と言ってあげますか？
・もしも最強の悲観主義者が（そして最強の楽観主義者が）あなたと同じ状態にあるなら、彼らは自分の境遇をなんと表現するでしょう？
・もし今の状態を、科学者（あるいは宇宙人、あるいは５００年生きる妖怪）が、観察していたとしたら、彼は何というでしょう？
・今の状況を苦にしない人がいるとしたら、その人はどんな人でしょう？（その人の自動思考は？）
・神様にひとつだけお願いできるとしたら、この事態の何をどうしてほしいと言いますか（具体的に）？
全部wikiから引用しました。
僕の場合、この辺にヒントがありそうだと思いました。
>>253
すいません。治療薬です。
256:優しい名無しさん
09/05/04 23:01:36 yMKDJNI6
>>254
フィーリングGoodハンドブックを藁に縋る気持ちで購入して読んでいます。
僕の根本に物事は白か黒だという想いがあります。
中間という気持ちが作れない傾向にあります。
例えば女性から交際を断られたら、全ての女性から嫌われている。
一つの会社から断られたら、世の中全体から断られたように感じる。
実際生活しなければならないので、次々と就職活動はしていますが、
断られるたびに、自分の考えはやはり正しい、と思っていってます。
悪循環でこれは危ない考え方だから修正したいと思ってるのですが、
事実は事実なので、なかなかここを打破できずにいます。
257:優しい名無しさん
09/05/04 23:17:46 mumXQBVn
>>256
自動思考を毎日書き出して、思考のデータを取って
自動思考に巻き込まれず、
思考の癖を客観的に、見られるようにすることを最初に始めるといいかも
例えば
2009年5月5日
(友達にメールをしたが誰からも返事が来ない)
(悲しみ)
自動思考（友達はみんな離れていった、ずっと孤独だろう）
このくらい簡単で、適当な方が続けるのが楽でいい
しばらく自動思考のデータを取ってコラムなど他のスキルへ
俺の場合この作業で自動思考と距離が取れるようになった
258:優しい名無しさん
09/05/04 23:25:42 yMKDJNI6
>>257
わかりました。
無理をせず自動思考をずっと書き出していきます。
無理をして自動思考の先を見つけようとしましたが、
まずは基本から着実にしていった方が後々のためだと思います。
だいたい、何日くらい続ければいいでしょうか？
自動思考から次のステップへ移る目安みたいなものがあれば、と思います。
259:優しい名無しさん
09/05/04 23:39:48 VYfwK0lR
>>239
「自動思考・いやな考え」 の前段が既に自動思考の叙述になっていることに注意しましょう。
事実と思考は明確に分離できるように訓練します。
で、書いてみましたが、人が離れていくと認知するに至った事情はわからないので自分で考えてください
おそらく書かれている方式だと「こころが晴れるノート」の7コラム法によっていると思います。
【事実】
36歳になる。
職歴空白6ヶ月
職を転々としてきた。
【捉え方考え方】【感情：対応する部分】【認知の歪みのパターン】
無職が悲惨。もう就職できない。→恥、愚か、落ち度、絶望、悲観、抑うつ －ネガティブ過大視、全か無か（白黒） 悲観的運勢判断／自分で実現してしまう予言
履歴も終わっている（ひどい職歴だ） －恥、愚か、落ち度、絶望、悲観、抑うつ －一般化のしすぎ、視野狭窄（心理的フィルタリング）
仕事はもう見つからないだろう。 絶望、落胆 －悲観的運勢判断／自分で実現してしまう予言
誰も相手にしてくれない。 悲観 絶望、落胆 －読心術
友達はみんな離れていった。 悲観 絶望、落胆 －個人化（自己関連づけ）
私は見捨てられている 孤独感、被拒絶感 －視野狭窄（心理的フィルタリング）
ずっと孤独か。 孤独感 －悲観的運勢判断／自分で実現してしまう予言
しなければいけないことから逃げている。 罪悪感 －視野狭窄（心理的フィルタリング）
どうしても、自分を甘やかしているとしか思えない、どうして勉強から逃げる 被拒絶感 －視野狭窄（心理的フィルタリング）
生涯賃金を下げた。 絶望、落胆 －全か無か（白黒）
260:優しい名無しさん
09/05/04 23:41:13 VYfwK0lR
>>259
つづき
【感情】
全体を通して（個別の感情は捉え方に併記）
・抑うつ・激しい疲労感・緊張感・重圧感・神経質
【根拠】
現実に無職であり、そういう人は世の中少ない。
履歴書はものすごい職歴変更の嵐である。客観的にみて普通は疑問を抱かれる。
半年がんばっても仕事は見つかっていない
（相手にしてくれない、友達が離れた,見捨てられたとする根拠は実態が解らないから不明）
事実、しなければならないことは考えつくが、能力を超えているような気がしててがつけられない（想像）
すごい不況だ。もう就職などできないとする合理的根拠だ。
一生の家で稼げる金が減るのはそれは落ち込む
【反論】
無職が悲惨、もう就職できない、というが、歴史を診ても、常に不況は一時的なものだ。
今はすごい就職難だが、事態はいずれ好転するはずである。
それに就職していなければならないという考え方が根底にあるが、仕事を全然してこなかったのだ。しない時期があってもおかしくはない。
職歴の変遷は、それだけいろいろな事を経験してきたということだ。また、終わっている、というのは極端で、経済状況との関係もあるが、雇ってくれる人もいるだろう
対人関係については、自分から連絡をとらなかったということはないか？それは疎遠になってもおかしくない。相手から離れていったわけではないだろう。
また、自分に関係ないほかの理由－忙しくて連絡を取る暇がないなど－もあるだろう。
一度就職して一定のコースに乗って給与が上がり、というパターンでなければならないとは誰も決めていない。
努力したなかで稼げれば、平均収入に関係なく、立派なことだ。
【他の考え方】
【感情はどうなったか】
いかがでしょう。まだ私も初心者ですが…（だめ出し歓迎）
261:優しい名無しさん
09/05/05 00:00:34 mumXQBVn
>>258
一週間くらいかな…かなり前のことなんで忘れてしまった
自分で体験した感覚を大事にすると良い
認知行動療法の効果はというと
気分は、うつ病になる前より全然マシになりました
うつ病にならなかったら、知識も技術も身に付かなかったと思ってます。
本とネットでの独学だったんで、他人に依存する気が無くなったんで楽ですよ。
今ならもし、友達が居なくなったとしても何とかやっていけそうな気がしてます。
262:優しい名無しさん
09/05/05 00:34:39 xE+4oU6B
>>259-260
こんな人間のために長文ありがとうございます。
自分で考えなくては意味がないと思うのですが、参考にさせて貰います。
事実は事実で受けとめないといけないのですが、この絶望視する癖を抜け出さないと、本当に終わってしまう予感がして、苦しんでいます。
経済的な事を度外視して楽観的に生きていきたいです。
人生を全く楽しめていません。
それが根本的に間違っているのではないか？と思っています。
>>261
変わられたのですね。
なんとかはい上がれるよう頑張りたいです。
また経過をみながら、アドバイスを頂きたいときがきたら書き込みをします。
今日はもう寝ます。
本当にありがとうございます。
263:優しい名無しさん
09/05/05 00:40:04 s43kTKId
自分が>>239でコラムをするなら
出来事
(家でテレビを見ていた)
自動思考
(今後仕事が見つかることはないはずだ)
感情
(恐怖)
ダブルコラム
(今後仕事がみつかることはないはずだ)
↓
(今は無職で不安だから仕事がみつからないように考えてしまうのは仕方ない、
だけど未来のことまではわからない)
自動思考をかなり受け入れてから、合理的思考は
わからないとしておきます。わからないもんはわからないんで
簡単で、こつこつ老人が趣味の体操をするように続けられるようにするといいと思う。
264:優しい名無しさん
09/05/05 00:50:05 PYJp6cKN
最初はまあ、感情と思考の関係、思考が感情に作用しているというのを【体感・実感】することかなあ。
236で言えば「ただのわがままで開き直るだけじゃない」と考えたから「不安」になった。
序盤は気付かない自動思考が多いでしょう。「今どんな気持ちだろう」と今の感情に注目して「こんな気持ちになったのは何を考えていたのだろう」
といった感じで思考を捕まえていくといいんじゃないかな。
繰り返し記録していると「ああこんなことを考えていたから嫌な気持ちになったんだなあ」と
思考・感情に翻弄された状態から少し離れた位置から自分を見れるようになり、
対処法を考えることもできます。感情に振り回された状態では有効な手段は取りにくいでしょう
261の補足で参考までに『自信を持てないあなたへ』では最低でも3日から1週間はできるだけたくさん観察して記録をつけるようにと書いてあります。
「この本の例はまとめwiki「はじめに」にあります。「こころが晴れるノート」の例もあり。
まあ、出来ると思えば「認知の歪みも」もいれた記録でもいいと思います。
「認知の歪み」を当てはめるとパターンがわかり、合理思考も作り易くなったり自動思考にも気付きやすくなると思います。
思考パターンに気がつくようになると「これが嫌な気分にさせていたのか」と解り楽しくなってきます。
出来ると思えば認知を変えるコラムをしてもいいし、感情に振り回されていることが多く
まだ上手く捕まえられないと感じたらまたしばらく思考感情のデータ取りに戻してもいいでしょう。
243の気分の変化は自動思考が浮かんだ時とそれの合理思考を作ってどれくらいその感情が変化したかということです。
思考と感情の関係をより実感できるし、自分の思考も感情も自分が作り出しているということも実感できます。
過去に自動思考（悲しみ８０）→合理思考（憂鬱６０）と書く人がいましたがこれでは変化がよくわかりません。
自動思考（悲しみ８０、憂鬱８０）→合理思考（悲しみ７０、憂鬱６０）
と同じ感情、複数あればそれぞれに対応した変化を記入します。
265:優しい名無しさん
09/05/05 02:40:45 uTHeFW14
僕は自分で言うのも変ですが優しいので人からなめられて嫌な思いをすることが多くあります。
特に女性になめられます。
人からなめられないようにするにはどうすればいいでしょうか？
それと優しい奴は自分に甘いと言われたことがあります。
そういうことはあるでしょうか？
266:優しい名無しさん
09/05/05 06:01:41 XpiyfrXA
逆説的だけど、自分が優しくない事を認めてしまえば楽に
なる。例えば俺が今レスしたのはあなたを助けたい気持か
らでなく、助言をする事であなたや周りから認められたい
気持ちがある事を俺は感じてるから楽になる。こう思える
まで認知療法の本何回もよんだよ。ここで紹介されてる
方法でもそれ以外でも何でもいいから本読んで書いて
いくといいよ。
267:優しい名無しさん
09/05/05 06:12:17 YAKyQRL8
>>262
すみません。
こんな人間のために…はやめましょう。
人は、存在するだけで、尊いものです。
存在に対する、たとえば罪悪感を認め、過去を受け入れ、自分をいじめず…
これなんかどうかな。
自己評価メソッド－クリストフ・アンドレ
自分が好きになるための実践法がたくさんあります。
また自分をいじめることがいかに無益かも書いてあります。
268:優しい名無しさん
09/05/05 07:17:00 BmPVOHAW
最近、心の体力を意識するようになった。結局、肉体は疲れてないのに精神的に
だめになる、というのは心がバテててるんだよな。カラムとかもすごい疲れるし。
いちいちやってたら。なかなか思うとおりに生活をコントロールできなかったけど、
心が疲れないように、というのを意識したら、自然と無心の状態というか、マインドフルネス
がそうかもしれないけど、グジグジ考えないようになった。生活もより活動的になった。
269:優しい名無しさん
09/05/05 08:00:38 PYJp6cKN
>>265
自己主張できないことを優しいといっているかもねえ。
なめられるのは、相手の言いなりになることを思いやりがある、相手のことを思っているいるからなどと理由を付けているかも。
嫌われたくないという思いが強く衝突を避けているとか。
アサーション（テンプレ、まとめウィキ参照）や自己主張関連の本をよんでみるとヒントになることが見つかると思う。
対人関係で自己主張できないように自分自身にも主張できないことがあるかもしれない。自分がやることにも理由をつけて回避しているとかあるのかもしれない。
それが「自分に甘い」になるのかもね。
270:優しい名無しさん
09/05/05 08:16:47 D1XvG+Ju
仕事はしてなくても仕事をしてるのと同じくらい仕事のこと考えるんだね
仕事でする嫌な思いと、仕事をしないでする嫌な思いを比べてみるといいかも知れない
今の苦しみはチャンスだと思ってよくよく覚えておいた方がいいかも知れない
仕事は技術や技能よりもほとんど信頼性だと思うけど、人から信頼してもらうには相当な試練があるかも知れない
どこの組織に属するにもそれはあるし、ベテランでも新しい仕事を開拓していくときにはそれはある
基本はできることを誠実にこなすことだと思う
人から称賛されたいとか人を圧倒したいとかは趣味の範囲でやるべき
271:優しい名無しさん
09/05/05 09:54:41 mDkMCx2E
>>263
ありがとうございます。
とにかく練習します。
何かを掴み取りたいと思っていますので。
>>264
歪みを入れるといいのですね。
今はどれを当てはめたらいいのかわからないですが、
徐々に慣れていこうと思います。
>>267
いじめで隠していたのですが、どこへいってもいじめられるのです。
これが仕事が続かなかった一番の原因です。
自信がなくておどおどしているのが、原因の一つだと思ってます。
自分を好きになりたいですが、他人から拒否されてばかりなので、
自信喪失に繋がっています。
いじめられるのは、多分こちらに非があるのですが、
認知行動療法でみつけられるものなのでしょうか？
自己評価メソッド、今から本屋に行って売っているかどうかみてきます。
>>268
一時ジムに通ってトレーニングをしたのですが、
精神的に疲れてしまって、体力はついても心がついてきませんでした。
心のトレーニングになるのなら、認知行動療法を続けたいと思ってます。
272:優しい名無しさん
09/05/05 10:00:47 mDkMCx2E
>>270
>人から称賛されたいとか人を圧倒したい
これを強く思っています。
今まで愛された事がないので、愛されたいとも強く思っています。
職場でいじめられる苦痛より、仕事をしないことでうける苦痛、
よくわかりました。
履歴が信頼性を失っているので、これが絶望感に繋がっています。
絶望感を訴え続けても何も変わらないので、
自分を心の底から変えたい、そう思ってます。
>人から称賛されたいとか人を圧倒したい
これを強く思う事が、逆効果を招いてしまっているのかも、と思いました。
お金が苦しい事もあって病院へ通うのをやめています。
治療薬はやはりもらった方が、効果的なのでしょうか？
治療薬で治しても、自分の内面が変わってなかったら、同じじゃないか？
と思って、治療薬をやめました。
273:優しい名無しさん
09/05/05 10:33:15 YAKyQRL8
>>271
対人関係に尋常ではない困難があるようなので、もしやと思い書いてみます。
・比喩的な表現を理解できない。
・言外の意味を読めない。（額面どおりに真に受ける）
・曖昧な表現が理解できない。
・冗談が通じない。
・言葉はたくさん知っているのに会話手段として使えない。
・１対１なら平気だが、３人以上と話すのが苦手。
・話題がよく飛んでしまう。
・マナーや暗黙の了解が分からない 。
・人との関わり方が分からない。
・一人でいるのを好む。ほっとする。他者といると疲れる
・臨機応変に対応できない。
・他者の感情を読み取ることが難しい。
・物の置き場所にこだわる。
・特定の習慣に固執する。
・２つ以上のことを同時にできない。
・言われた通りのことしか出来ない。
・物事の一部分に意識が集中して、全体の状況をつかめない。
・興味を持ったことに対してはすごく集中して没頭する。このため体調を崩す事例も。
・考えるより調べる
などの点がいくつか当てはまれば、鬱や性格の問題ではなく、アスペルガーを疑う必要が出てきます。
社会適応を考えるスレッドもあるので参照してみてください。
次の論文にあるテストで３３点とれれば、疑い濃厚です。（採点方法が複雑なのでよく論文を読んでください）
URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
ここでは５分野に分類されていますが、（成人統制群を基準として）偏差値が４０を下回る項目
があるようなら医師に相談するに値すると思います。
274:優しい名無しさん
09/05/05 11:04:07 0UczcRMZ
>>273
それは、ちょっと・・・誰だってそこに書いてあるののいくつかに困難を感じてる人は多いと思います。
それがみんなアスベルガーとか？病気にされるのは、きつい世の中ですね。また医者と、製薬会社が儲かりますが。
275:優しい名無しさん
09/05/05 11:22:40 1Z/VJxao
>>273には、273のいくつかに当てはまったらみんなアスペルガーとは書いてないよな。
あくまで可能性の話でしょ。わざわざ点数形式のテストまで貼ってくれてるんだし。
276:優しい名無しさん
09/05/05 11:43:36 YAKyQRL8
もし、アスペルガー傾向などの自閉傾向があって人間関係がうまくいかないのなら、
二次障害による鬱などの予防のための認知の歪み矯正の他、
・ＳＳＴ（社会スキル獲得の訓練）、
・アサーション（自己主張－とりわけ「感情」－を適切にし、相手も尊重するコミュニケーション。）
・困難を覚える場面の対応マニュアル作成と記憶（言語性ＩＱ優位の場合特に有効）
などの、それなりに意識した内容の訓練をしていかないと、対人関係がうまくいかなくなって、
職業なども困難になるのです。先に掲げた「三つ組の障害」に関わる能力を現代企業は
強く求めているので、会社に適応できなくなる恐れがあるのです。
（東京多摩精神保健福祉センターの、直接担当の課長の講演より）
実際、過集中で体調を崩す、というだけの申告で、これらの症状やＡＱテストを紹介したところ、
非常に当てはまる部分が多く、しかもＡＱは４３点にもなった、という事例もありました。
対人関係の場合は特に「一度は検討に値する」と思います。（断定はしていない）
何せ、企業の姿勢が先に述べたようなものですから。
ＡＳでなくても、ＡＳが用いる手法が有効かもしれません。
私も当事者（ＡＳ疑いから双極２型の２次障害）です。
277:優しい名無しさん
09/05/05 12:45:13 PYJp6cKN
>>271
認知行動療法は環境と個人の作用と個人の中の作用（思考ー感情・身体反応ー行動）と考えています。
例えば面接で「職歴が多いね」と言われて「上手く応えられないどうしよう」と考えたりします［環境（面接官）－自分]の相互作用
そうすると自分の中で「上手く応えられないどうしよう（思考）」と考えると不安になり（感情）眉が下がり瞼が落ちてきて
口元が下がるなど表情が暗くなり俯きがちになり肩が下がったりします（身体反応）
そして面接官への返事が小さくなったりぎこちなくなったりします（行動）。 ［思考ー感情・身体反応ー行動]の相互作用
表情が暗くなったり声が小さくなったりして面接官が小首を傾げたり目を細めるなどの反応を示します。［環境（面接官）－自分]の相互作用
それを見て「もうだめだ」と頭に浮かんだりします。［環境（面接官）－自分]の相互作用
その考えからまた自分の中で感情・身体や行動の反応が起きてきます。
職場で上手くいかないというのもこのような悪循環を理解しておくといいかもしれません。
対人関係は否定思考と対人スキル不足が大きいのではないかと思います。
ハンドブックがあるならコミュニケーションの章があります。
さらに詳しくスキルを身につけたいならアサーションやコミュニケーション関連の本を読んだりハロワークなどの面接セミナーなどで改善点などを指導してもらうということもできます。
認知の歪みを当てはめる練習はいきなり自分の思考ではなく他人の思考から練習してといいでしょう。
ハンドブックに練習問題があります。
歪みが見つけられると「白黒思考」なら灰色の部分を見つける技法、「べき思考」なら言葉を言い換える技法などと６章を読めば対策が打てるようになります。
278:優しい名無しさん
09/05/05 13:24:23 BmPVOHAW
>>269
まぁ、そういう言い方もどうかな、と思うけど。
>>265
何に対して腹が立っていて、何を変えたいのか？というのを
もう少しはっきりしたほうがいいかもしれない。たぶんよくつかめてないんじゃないかな？
世の中、いろんな人がいるし、氷のように冷たい人もいれば、
太陽のように明るい人もいる。自分の個性や長所を否定する必要はないし。
なめられる、とは具体的には？
279:優しい名無しさん
09/05/05 14:09:13 MP23S5XJ
このスレはとても勉強になるけど、難しいな・・・
他人のことだとよく見えるけど、そのままの客観的視点で
自分を見ようとしても、とても難しい。
280:優しい名無しさん
09/05/05 15:17:09 jYt+3eTV
来年はもう少しうまくなってると思うよ
281:優しい名無しさん
09/05/05 15:51:56 mDkMCx2E
>>273
やってみましたが、21点でした。
統計的には至って普通のようです。
自閉症かな、と自分でも疑っていたので、意外な結果でした。
・人との関わり方が分からない。
は、とても当たっているように思います。
今からハンドブックのコミュニケーションの章を重点的に読みます。
282:優しい名無しさん
09/05/05 16:07:23 YAKyQRL8
>>281
自己評価の脆弱さやそれによる認知の歪みなどが
対人関係に影響しているのかもしれないですね…
＃キリスト教はまともに教義にとりあうと著しく自己評価を下げるし白黒思考に陥りやすい。
＃「人の目には小さな罪でも神には全て罪なのです！罪の大小は関係ありません！！」なんどきかされたことか。
＃怖い集団だよ。
283:ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
09/05/05 16:40:50 COWBJ7aV
ヴィパッサナー(洞察） vipassana ( insight)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
昨日、ヴィパッサナー（洞察）という言葉を久々に目にしました。
インドの瞑想法の一つです。物事をありのままに見るという意味です。
簡単な方法は自分自身の呼吸を観察することです。
これだったらいつでもどこでもできますよね。自分を見失っている時、
緊張したり、イライラしている時にやってみましょう。
瞑想とは自分のマインドを離れて今ここに意識を集中することであり、
無の状態になることです。ですから座って特別なことをするだけではなく、
無心で何かに集中して取り組んでいる時が瞑想状態と言えるでしょう。
人生の達人たちはみんなその境地に達しています。
私もより真実に近づくことができるように、意識的な人間になって、
この世がいい世の中になっていくのに少しでも貢献したいなと強く意識した日でした。
●ラエリアン・ムーブメント●（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
詳しくは左下のLinksをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:優しい名無しさん
09/05/05 17:08:03 jYt+3eTV
>>282
キリストに会ったことないから何とも言えないけど、その見方になんか歪みを感じるな
認知療法もその技法が本質であって、信仰するものではないと思う
285:優しい名無しさん
09/05/05 17:20:41 ykCiLYHG
>>269
>対人関係で自己主張できないように自分自身にも主張できないことがあるかもしれない。
素晴らしい視点ですな。
「ハッ」とさせられますたよ。
「他人」に対してアサーティブになるのはもちろん大事なんだけども
それと同じくらい「自分自身」に対してアサーティブになることが大事だぬ。
思うに、認知療法の「親友にアドバイスするならどう言うか？」という技法は
アサーションのヒントなんだろねぇ。
親友に対するのと同じように自分に対してもアサーティブになる、ということでせう。
286:優しい名無しさん
09/05/05 18:10:23 v86hU1fg
「親友に対するのと同じように」っていうのを知った時は目から鱗だったなあ。
弱ってる自分を追い詰めることに何の疑問も抱いていなかったけど、そのときやっとこれはおかしいんだって気づいたよ。
そうやって自分を大事にしてやればいいんだなって。
287:優しい名無しさん
09/05/05 18:40:20 hOhjQ9oU
だけど親友に対してももっとやれよって言わない？
結局自分のさじ加減なんだよな
288:優しい名無しさん
09/05/05 18:52:24 YAKyQRL8
責めて追い詰めるというのと、
改善を念頭に穏当に諭すのではまるで違うと思う。
もちろん、変えるべきを変える前に、そのままの自分を受け入れるプロセスは必要。
289:優しい名無しさん
09/05/05 19:11:23 pRvnBvZy
>>273
> などの点がいくつか当てはまれば、鬱や性格の問題ではなく、アスペルガーを疑う必要が出てきます
クライアントにとって、アスペルガーと判断されるメリットって何？
290:優しい名無しさん
09/05/05 19:15:34 BmPVOHAW
>>281
いじめられてたのか。まぁ誰でも一度は経験するもんだけどね。
そういえば認知療法にいじめの項目はあったっけ？あってもおかしくないと思うけどね。
もう少し、他人から見た自分を意識したほうがいいかもしれない。
いじめって、まぁいろんなケースがあるけど、自分の印象に原因があるなら、
他人から自分がどうみられてるか？というのが鍵だから、他人に与える
自分の印象を変えないとなかなか抜け出せない。一度、自分がしゃべってる
ところをビデオカメラ等で撮影してみると、発見があると思う。
いじめはいじめるほうが悪いけど、でもドラえもんののびた君がいじめられる
のは、ほとんどの人が理解できると思う。いいか、悪いかは別にしてね。
291:優しい名無しさん
09/05/05 19:33:56 YAKyQRL8
>>289
アスペルガーと認識することにより、社会適応の訓練方法が解ってくるし、
それが必要だということを自覚できるようになり、動機付けとなる。
もちろん症状は千差万別なので、どういう訓練をするのかは一概には言えない。
また対人関係の困難から認知の歪みが強い事も考えられ、これを自覚した上で
ＣＢＴ技法を必要性を感じつつ行えることが期待できる。
292:優しい名無しさん
09/05/05 21:30:43 pRvnBvZy
>>291
返答ありがとう。
293:優しい名無しさん
09/05/05 21:37:33 mDkMCx2E
>>282
自己評価はこういう経歴で、
人から愛された経験もないので、
最低ランクになってます。
これを変えるには、なにか行動をおこさないといけないのですが、
就職出来ない。就職できたとしてもまたいじめられる。
このマイナスを全部消さないと、と思うのですが、
今日もうまいこといきませんでした。
また明日チャレンジします。
>>290
いじめられるというのは、本人に問題がある場合しかないですからね。
のびたクンの例のように。
早く僕のどこに問題があるのか、気付きたいです。
本のどこにもいじめという項目がないです。
まだ全部読んだわけではないので、もしかしたら書いてあるのかもしれないですが。
コミュニケーションの項目を読んだのですが、自分の思っている感情を素直に出せば
いい、的に書いてあります。
海外の事例ばかりなので、日本でそれは通用するのか、少し疑問です。
こういう風に考えるから、変われないのかもしれないのですが。
294:優しい名無しさん
09/05/05 22:03:21 YAKyQRL8
>>293
経歴や、人から愛されたこともない（メンタルフィルタリングをかけてしまい、
愛された事実が見えなくなってしまっている歪みがある可能性が高いと考えますが）
就職できない自分を、そのまま、受け入れることです。
いいところも悪いところもそのまま受け入れることです。
それにはまずは自分を、自分の状態を、感情を、認識して、受け入れるところから始まります。
そのプロセスをしっかり経た上で、改めるべきを改めていくのです。
・自己評価メソッド クリストフ・アンドレ 紀伊國屋書店
この本がいいのは、自己評価を適切なものにしていくために、具体的にどうしたらいいのか、
認知行動療法的な「技法」を、段階を追って、きちんとかいてあるところです。
各章の最後に～のための実践法というのが必ず置かれています。
また、問題のある自己評価（自己卑下、尊大だが突っつかれると過剰反応する状態、自信喪失…）
がいかに危険かもしっかり説明してあります。
また、いじめられるのは、本人に問題がある場合以外にもありえます（メンタルフィルタリング、
原因を論理的根拠が希薄なまま情緒的に自分に帰結させてしまう「個人化」「自己関連づけ」がみられるようです）。
相手の性格・人格に問題があり、それでいじめられるという可能性は、一般的に、大いにあり得ます。
295:優しい名無しさん
09/05/05 23:13:58 ykCiLYHG
>>294
この本ですかな。
↓
自己評価メソッド―自分とうまくつきあうための心理学 (単行本)
クリストフ アンドレ (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
同じ著者でこういう本も出ているねー。
↓
自己評価の心理学―なぜあの人は自分に自信があるのか (単行本)
クリストフ アンドレ (著), フランソワ ルロール (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アマゾンの説明を読んだ感じでは
前者は後者の「実践編」みたいな位置づけらすい。
296:優しい名無しさん
09/05/05 23:29:58 PYJp6cKN
>>293
「こころが晴れるノート 大野裕 著 」には考え方の癖に【自分で実現してしまう予言】というのがあります。
自分で否定的予測を立てて自分の行動を制限してしまい、自分の行動を制限するものだから、予測どおりに失敗してしまう。
その結果、否定的な予測をますます信じ込み、悪循環に陥ってしまいます。
もしかするるとこのようなことがあるのかもしれません。
認知療法ではいじめの項目はほとんどないでしょう。そこら辺は対人関係スキルになると思います。
290の言うとおり「他人から見た自分」が大きいと思います。
アサーション関連の本では言語以外のメッセージ、声の大きさ、イントネーション、調子、視線、目の動き、顔の動きなどの重要性が書かれています。
例えば困っているといいながら愛想笑いをしていると受け手は言葉より表情の方に注目してまだ大丈夫だろうと思うでしょう。
面接で「自信があります」と答えても俯き加減で小声で話したら相手は言葉以外の部分で自信がないだろうと判断するでしょう。
アサーティブ・トレニーングやSSTなどを受けられるところがあるといいのですが。
他に考えられるのは否定的思考の癖で受け答えが自分でも気付かずネガティブなものばかりになっているのかもしれません。
否定的な受け答えのため、相手はその反発のため攻撃的になる場合もあるかもしれません。
相手の言葉を肯定することに注意してみるのはどうでしょう。
ハンドブックなら「共感」の部分に当たります。
自分の思っている感情を素直に出すのは多少コツが必要でしょう。
それは失敗を重ねてコツをつかんでいくものだと思います。
コミュケーション能力が高い人の受け答えを見本にする方法もあると思います。
それはコンビニのバイトの人でもだれでもいい、こういう表現上手いなあ、こういう受け答えはいいななど、
普段からスキルの高い人を観察して自分に出来るところから真似してみる方法もあると思います。
297:優しい名無しさん
09/05/06 07:49:04 7ddWJu8+
>>295
どうも、「自己評価の心理学」の後、クリストフ・アンドレさんの考え方が変わってきたらしい。
実践編とはいっているがかなり時間がたっているし、
その間、マインドフルネスにかなり著者が感化されたらしい（訳者あとがきから）。
実際最終段階でその具体的技法を詳細に記述している。
読んでないから解らないけど、２冊読むと頭の中で混乱するのではないかな…
漏れは「感情力」を読んだけど。こっちも具体的な方法が多いし、自己評価メソッドとの相乗効果もあった。
しかし怒りの感情の部分は（怒りの感情を表出しないとなめられるなどの内容）読まない方がよかった…
日本の組織では表現は静かでも影響が大きすぎる。
298:優しい名無しさん
09/05/06 08:32:50 U2zWh0oP
>>297
俺も怒りについてその辺で今悩んでるんだけど、バランスだと思う。
日本人はクリスマスだといって喜び一週間後には初詣に神社行くよう
な人間だから。森田とか仏教とかも取り入れた方がいいと思う。
相手を殴らない事と、車の中で怒りを表さない事、これだけは正直な
怒りでも絶対やっちゃいけないと決めた。２ｃｈで相手と言い争うとか
紙に全部正直な気持ち書いたりする事で練習していくしかないのかな。
ただいまいちしっくりこないから誰かいい方法あったら教えて。
299:優しい名無しさん
09/05/06 09:40:40 fVNXfLSD
怒りというと怒鳴ったり相手を責めたりなど激怒をイメージするが、もっと弱い程度の怒りもある。
マイルドな怒り（好きではない、同意できない、いやだ）
中程度の怒り（腹立たしい、イライラする、反対だ、煩わしい）
最も強い怒り（頭にくる、怒鳴る、うるさい、ぶんなぐってやる）
怒りがマイルドな時に表現するのがのぞましい。とアサーショントレーニングで平木氏は述べている。
自分もおこりっぼいが怒りにはべき思考が多いよなあ。自分がコントロールするものと相手かコントロールするものの区別も重要だよね。
怒りの感じるのはさけられないから、感情をよわめたり（再帰属法で怒りの原因を分散）持続時間をリラクゼーションで短くするのを目標としている。
問題は自分の感情は自分が作り出していることを思い出すまでの時間だなあ。これに気がつかないと結構長引く。
300:優しい名無しさん
09/05/06 09:46:39 CuVsvJfQ
>>283
>●ラエリアン・ムーブメント●（人類の創造者である異星人を地球に迎える運動）
>のセミナーでは様々な科学的な瞑想法を体験することができます。
この異星人を迎えるのと、ヴィパッサナーとは
どのような関係があるのでしょうか？？
301:優しい名無しさん
09/05/06 09:58:11 XqSabtr8
>>299
同意。
＞マイルドなとき
そうすることで怒りの火が自分の中で大きくなる前に消化できる。
周りにも伝わるから、こちらが不快に思う行動をやめさせることができる。
これを我慢しちゃうと、周りもエスカレートするしこちらもストレスがたまって
どか～んといってしまう。大事になる。
自分の怒りをコントロールするのも自分の責任なんだよな。
あと付け加えると表情もすごく大事なんだよな。
302:優しい名無しさん
09/05/06 10:07:59 upkthkFT
他人が欲求不満でちょっかい出してきたり、責任をなすりつけようとしてきたときも怒っちゃだめですか？
基本はスルーだと思ってますけど、アサーションでうまく解決できるのかな
303:優しい名無しさん
09/05/06 10:12:08 7ddWJu8+
>>301
声はすごくおさえたけど、まず相手を睨んだのが敗因か。
相手の私の行動に関する過干渉、ちょっとした言動に対して
ものすごい顔でにらみつけるのがあり、対話を試みたこともあったがうまく解決できないでいた。
はっきり
・そんな程度のことで睨まれるのは悲しいし怖い
・そんなことまで注意されるのは不快ですからやめてください
と、落ち着いた表情と声で表現しておくのがいいのだろう。
304:優しい名無しさん
09/05/06 10:34:42 XqSabtr8
目は口ほどに物をいうというしね。
こんなサイトあった。
URLﾘﾝｸ(www.stwds.com)
アサーションにも表情はボディランゲージの一部として認識はされてるみたい
だけど、あまり突っ込んだ本は読んだことないな。大雑把にしか扱ってない
印象。あと声の高さとか強さも大事なんだけどね。そのへんはＮＬＰになるのかな？
305:優しい名無しさん
09/05/06 11:46:05 fVNXfLSD
>>302
うーん。難しいね。状況にもよる。
アサーティブに主張する。スルーする。
それもありかな。
カウンセラーなら傾聴しつつ開かれた質問やメタファで相手にきづかせるのかな。
306:優しい名無しさん
09/05/06 12:36:18 hR3sC7Ax
>>300
ヴィパッサナーはブッダの教えと書いてましたが、
ブッダの教えにエロヒムとか出てくるんですかねぇ（苦笑
307:優しい名無しさん
09/05/06 21:53:59 M9ROAXnp
ドッキリのテレビを見てますが、
バラエティだけど、バラエティに感じない。
見ているのがつらくて、見るのやめました。
社会って本当にこんな感じだよ。
308:優しい名無しさん
09/05/06 22:45:45 aY9adbwj
ストレスのため一夜にして毛が抜けて、スキンヘッドになってしまった女の人(タレント？)が
自分の姿を受け入れ、スキンヘッドのまま町を歩き、テレビの仕事もするなど元の生活をしていたら
以前から悩んでいた躁鬱も治り体調が良くなったという話をテレビで見ました。
エクスポージャーは凄いですね
309:優しい名無しさん
09/05/06 22:58:39 XqSabtr8
最近、友達がオンラインゲーム中毒気味で外にもほとんどでなくなってるとか
聞いて大変だなぁと思ったけど、よく考えたら自分もネットとか携帯電話を
気づいたら１時間～２時間くらい平気でやってるから、似たようなもんだなぁ
と思ったんだけど、なんで電子機器って、こんなに中毒性があるんだろうね。
310:優しい名無しさん
09/05/06 22:59:09 rGOhbhr7
暴露する勇気がほしい
311:優しい名無しさん
09/05/07 05:43:36 vDD8fazi
>>310
312:優しい名無しさん
09/05/07 05:48:25 vDD8fazi
>>310
私は暴露した方が楽って事をバーンズ先生の本を読んで
頭に叩きこんだらしてました。いきなり暴露するより、何で
暴露した方が楽なのか論理的に考えるといいですよ。
子供みたいに無邪気な心はないけど、大人には論理的に
考える力があるからそこを利用してください。
313:優しい名無しさん
09/05/07 08:36:37 26vNZLuO
>>310
暴露するにしても、段階を追った方がいいとおも。
階段の段数を少しずつ増やして、見下げる高さを高くして、高さになれていく感じ？
>>309
電子機器をいじるのが好きな人もいれば、そのコンテンツが好きな人もいると思う。
あるいは、何らかの補完手段となっているか。理由はいろいろありそう。
314:優しい名無しさん
09/05/07 09:09:16 5HouygCg
>>309
電子機器をいじっている間って頭が無になってる。目の前の作業に完全に
集中している自分がいる。ある意味、マインドフルネス。
315:
09/05/07 11:31:33 J6D74D4Z
>>304 ボディランゲージは
はっきり言葉にしない人が多いから参考にしたい
他にも似たサイトあるかな
316:優しい名無しさん
09/05/07 15:34:02 pBT87MIz
>>310
暴露すると楽になるけど、そこに行くまでが大変だよね。
時間をかけてゆっくり実行した方がいいよ。
臨床心理士と一緒にしてもいいから、あまり気負わずにね。
一歩進んで下がっても「こないだ進む事が出来た自分」を褒めると同時に、現在は安全だと確認出来るから大丈夫だよ。
317:優しい名無しさん
09/05/07 17:39:33 NgZFPzkF
>>298-299
慢性的に怒りっぽいという方は
「予防線としての怒り」を疑ってみるといいぽ。
愛想よく振舞う → 好かれる ――愛想よく振舞ったから好かれたのであり、本来の私はダメなのだ…
愛想よく振舞う → 嫌われる ――愛想よく振舞ったのに嫌われるなんて、余程私はダメなんだな…
怒りっぽく振舞う → 好かれる ――怒りっぽいのに好かれたなんて、余程私は魅力があるんだな！
怒りっぽく振舞う → 嫌われる ――怒りっぽく振舞ったから嫌われただけであり、これは本来の私ではない
318:優しい名無しさん
09/05/07 17:41:25 NgZFPzkF
上記をスキーマの視点から捉えた場合、
根底にある最終結論は「私は魅力がない」とか「私は嫌われる」といったものであろう。
これが活性化することで強い苦悩を生み出す。
そこで、このスキーマに対処すべく編み出されたコーピングが「予防線としての怒り」なんですな。
生きるためのルールとして「怒りっぽく振舞うこと」が習慣化しやすいわけです。
コラムで怒りに関する自動思考を扱う際にも、こういった視点を考慮しておくとベターだぬ。
319:優しい名無しさん
09/05/07 18:45:49 fc7LuMVt
>>306
ブッダの教えにラエリアンムーブメントのエロヒムはないだろ。
ラエリアンといえば、フリーセックスで有名なカルト教団。
320:優しい名無しさん
09/05/07 19:52:07 97PHd6Zo
>>278
指摘してくれてありがとう。
「自己主張できないこと【も含めて】優しいといっているかもねえ」と書いた方ががより望ましい。
プラス部分・メリット部分を書いてない269では「優しさ」そのものを否定しているようにも受け止められる。
2行目も「なめられるのは、「相手への思いやり」の中に『自分を押し殺してまで相手の要望を聞く』ことが含まれているかも。」の方がいい。
他にも気に障る表現があるかもしれない。
言われないと自分でも気がつかない。
なめられるというのをどういう場合か推測して書いたが具体的に聞いたほうがいいな。
表現には気をつけていたのだが、まあ、次に生かそう。
321:優しい名無しさん
09/05/07 20:46:23 97PHd6Zo
>>317
なるほど
「愛想よく振る舞う」例だと直接スキーマに直面するが
「怒りっぽく振る舞う」例だとワンクッションはいるためスキーマを隠して気付きにくくしてしまう。スキーマに直面しないための予防線になってしまう。
322:優しい名無しさん
09/05/07 22:02:27 wXum/WJe
>>318
凄くよく分かるんだな。その予防線としての怒りについて詳しく書いてある本とか、存じ上げてたら、ご紹介下さい。
323:優しい名無しさん
09/05/08 00:24:17 yl27DcgX
URLﾘﾝｸ(kakula.jp)
これで自尊心アップってのは短絡的だけどネタとしては良好ww
324:優しい名無しさん
09/05/08 08:41:11 J41EwGrI
>>317
セルフハンディキャップ、またはセルフハンディキャッピングだったっけ？
325:優しい名無しさん
09/05/08 18:35:38 SwMxHgyi
>>322
324さんがおっしゃる通り、件の事例は心理学において
「セルフ・ハンディキャッピング」と呼ばれてますね。
通常、言い訳というものは「結果が出た後」に行うわけですが
セルフ・ハンディキャッピングには「事前に行う言い訳」という側面があります。
これといって推奨するような本は無いんですが
初歩的な理論なので心理学の教科書には載ってることが多いですね。
まあ図書館でチラっと読まれるだけでも大丈夫かと思うぽ。
326:優しい名無しさん
09/05/08 23:34:56 C6zzXdUl
アルバートエリスを動画で見ようぜ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:優しい名無しさん
09/05/09 13:13:51 Q8+9oNeq
問題に直面すること
自分の生きる意味や、自分自身や自分の生い立ちについて話をしたいという方がカウンセリングにはよくいらっしゃいます。
勿論、このようなことに関して考えることは重要なことです。
しかし、一方で現実に抱える困難から目を背けているためにそのような悩みが出現している場合には注意が必要です。
現実の中でその人を苦しめているのはつまらない日常生活の問題であり、生きるか死ぬかの問題ではないということを知ることは、
非常に苦痛を伴うことでしょう。
自分が、こんな単純な問題でここまで悩んでいるわけがない、自分はもっと崇高な問題に対して、悩んでいるのだ、
そう考えたほうがどんなにか楽でしょうか。
くだらない、小さな現実の問題に足をとられて動けなくなっている、とるにたらない自分を認識せずにすみます。
しかし私たちは実際には、「アルバイト代がちゃんと振り込まれていないからそれを勤め先に言わなければいけない」とか、
「学芸会で、自分だけあの部分の振り付けができない」とか、そういう「具体的で」実に「おもしろみのない」、
「特別に何の意味もつけようのない」問題の中で生きており、実際にはそのことを悩んでいるのです。
そのような問題から目を背けたとき、精神症状を生じやすいものです。
あなたがもし、自分の生きる意味などについて考え始め、そのとき非常な苦痛を伴っているとしたら、考え直してみてください。
本当に生きる意味について考えているのでしょうか、それとも学芸会の振り付けが問題なのでしょうか？
仮に学芸会の振り付けが問題だと分かったところで、それにすぐに取り組めるわけでもないでしょう。
すぐに取り組めるぐらいであれば、もともとそのような問題から目を背ける必要はないのですから。
一人では取り組めないと思ったならば、周囲の人に助けを求めましょう。
カウンセリングの門を叩くのも一つの方法です。
大切なのは、自分は学芸会の振り付けができないことに悩んでいるのだと、まずは認識することです。
それが問題に直面する第一歩つながります。
328:優しい名無しさん
09/05/09 19:01:06 IuYrmQXV
>>327
ソースはこれか。
URLﾘﾝｸ(heartcompany.co.jp)
埼玉は久喜の認知療法を積極的にとりいれているカウンセラのブログ。
329:優しい名無しさん
09/05/09 23:24:49 +lQH71Lr
自分の中に精神科医がいるつもりで
その人と語り合いながら問題を解決していく手法があったと思いますが
なんと言う手法だったでしょうか？
330:優しい名無しさん
09/05/09 23:50:24 TsGW1zx5
人生って、諦めが肝心なんだな。諦めることは現実を受け入れることでそれを
することで本当の自分に気づける。自分を生かすことにつながる、自分をより大事に
することにつながる。
331:優しい名無しさん
09/05/10 07:37:46 w5szKw6L
>>330
そうそう自分を大切に出来たら人も大切に出来る、そしたら人も
自分を大切にしてくれる。現実はそんなに単純じゃないけど、基本的には
こんな循環だよね。いかに自分が負の循環で生きてきたかが分かった。
332:優しい名無しさん
09/05/10 12:11:59 Uctm8X3Q
諦めるのと我慢するのとどっちを選ぶべきか
諦めるというは投げ出してしまうことではなく明らかならしめること
出来ることか出来ないことか
出来ないことをいくら追いかけてもそれは無理なこと
むしろ出来ることを選び直した方がいい
我慢するとはこの道を進めば行けるとわかっている
しかし、忍耐強くしなくてないけない
あるいは工夫しなくてはいけない
このときは我慢して乗り越える
333:優しい名無しさん
09/05/10 13:07:46 GOFfqUyi
吐き出しすみません。
同僚が他部署の仕事を掛け持ちをしていると聞いて、大変だなと思ったから『忙しい時にそれは大変ですね』
と投げ掛けた。
『う―ん…。でも、まだマシですよ』と返されて、要らぬ心配をしてしまったかもしれないと思う自分が嫌だ。
頭の中で『ほらね。やっぱりお前は最低な人間なんだよ』と父親が言って来る。
社会復帰出来て嬉しかった気持ちが、少しずつズレて来てるから認知療法してみるよ。
入社して一ヶ月経ってないのに、こんな状態になるとは思ってなかった。
抗不安薬は持ってるけど、また依存するんじゃないかと思うと飲めないし。
自分に腹が立って仕方ない。
334:優しい名無しさん
09/05/10 13:25:45 LEbSyE2F
>>333
同僚を気遣うことは要らぬ心配ではないと思うよ。
335:優しい名無しさん
09/05/10 14:24:31 4OhLasoy
>>333 毎度下手ですが。
自動思考：
１）要らぬ心配をしてしまったかもしれないと思う
２）ほらね。やっぱりお前は最低な人間なんだよ
感情（推測）：
１）罪悪感、自責感、恥ずかしい
２）無力感など
自動思考に見られる歪み
１）
読心術（心の読み過ぎ）：相手が不快に思ってしまったかどうかはわからないだろう
２）
レッテル貼り：全人格を決めつけるのは無意味。自分の修正したらいい点があれば具体的にする。
白黒思考：誤りのない人間か、誤りのある最低の人間しかいないのか。誤りがあれば最低なのか。いや、みんな中間のどこかに位置する。
感情的決めつけ：しまったという感情が最低レッテルを呼びこんだ。論理的にはそんなこと言えず、意味がない。
運勢判断：こんなことでは社会復帰は失敗する（背景にあると推測）という予測はこの程度のことを根拠にしては言えない。
１２共通）
視野狭窄・フィルター：気遣いを表出するというよいことをした点を考えから排除している。あるいは過小評価している。だから感情的決めつけに至った
べき思考：常に相手に対して心を適切に高精度に予測し、それに基づいた言動をすべき、というのは、無理。外れがあって当然。最低でもない。
結論の飛躍：まだましですよ、は、気遣いに対する感謝が含まれる可能性もよくある。最低との評価との関連は見いだせない
新思考：
ただその人は状況をそのまま語っただけだ。そこに批判的な思いはないんだ。私は最低ではない。
感情：→軽くなりましたか？
336:優しい名無しさん
09/05/10 15:50:44 dHh1PcYg
強迫観念が取れない。
イヤなイメージが頭にこびりついて取れない。
もう半年にもなる。
いい加減辛い。
本に書いてあった通り、観念をノートに書き連ねても書き連ねても、改善の兆候が見られない。
永遠にこのイメージと一緒かと思うだけで死にたい
337:優しい名無しさん
09/05/10 16:01:19 hfoWX0CL
楽になりたいなあ。
認知療法の本探したけど見つからなかったよ。
前お世話になってた先生に会いにいきたい。
嫌な顔されるかな。
先生は私の存在そのものが嫌いなのかな。
分かりあえないのかな。
人並みの努力をして普通に受け入れられたい。きちんと感覚を分けられるようになりたい。一緒に仕事してる彼女が羨ましい。
どこに行ってもはみ出し者ってもう嫌だな。いつも話の肴になるって嫌だよ。
太宰君私を連れて行ってくれないかな。彼くらい頭良かったらいいのに。
東大入れるくらいさ。
338:優しい名無しさん
09/05/10 16:06:33 zGpJ+d8/
>>336さん
例えば、「強迫観念を取り除かなければならない」がすべき思考としてあなたを苦しめてるかもしれません。
僕も神経症的な感じはありますが、知性でもって取り除こうとすれば取り除こうとするほど、
その完全主義のせいでまた苦しみが増大してしまいます。
339:優しい名無しさん
09/05/10 16:08:28 hfoWX0CL
本買って自分でやるのが安くていいよね。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞでやろうとしたら何回通えば結果がでるかわからないし、費用が高い上に一回ごとに快方に向かってる実感がいまいちわかない。
やらないよりは楽になるだろうけど、問題が全部解決するわけでもない。
生殺しみたいな…。
とりあえずｶｳﾝｾﾗｰさんを労って、ﾗｸになりましたって社交辞令言ってさ。
340:優しい名無しさん
09/05/10 16:15:25 hfoWX0CL
医師は結局分かってくれない。分かってくれないって分かっても、なお惹かれるのは、表面的にでも理解を示してくれるからか。
もう変わり者として好奇の目で観察されるのは嫌だよ。聞こえよがしに嫌がらせ言われるのは嫌だ。なんでいつも言われる側なの？上の立場になりたい。二度と自分の前で他人がそんな口きけないような権力者になりたい。
341:優しい名無しさん
09/05/10 16:21:28 hfoWX0CL
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞにどれだけ通えば、とりあえずの結果が出るんだろう？高い費用を延々払い続けるのは不安だ。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの都度、自分の気持ちや状況を適切に言えなかったりするし。
何よりﾛｰﾙﾌﾟﾚｲとかほんと無理。照れくさくて役に入りきれない。笑っちゃって無理。できそうにないよ。
342:優しい名無しさん
09/05/10 17:03:18 NzkXsupE
今のままカウンセリング受け続けても金を捨てることになるよ
見栄を張るため自分を殺したことあるでしょ？
343:優しい名無しさん
09/05/10 17:56:36 dHh1PcYg
確かに完全主義だから不要な観念を取りのぞくべしと躍起になっているかもしれません。
本に書かれてることを完璧にこなそうとしてます。
知性で解決しようとしていて常に破滅的な観念と戦っています。
でも分かっていてもやめられません。
やめ方が分からない。。
自分の思考をコントロールできない。
絶望の淵だ。。
344:優しい名無しさん
09/05/10 18:34:23 zGpJ+d8/
>>343
不要な観念も完全には不要ではなかったりする。
練習で思考をコントロールすることは出来るけど、それも"完全に"コントロールすることを目指すものじゃない。
(そもそも不可能)
思考のコントロールですら完全には無理なのに、感情や気分が完全にコントロールできるわけがない。
とりあえず、ひとつずつ簡単なことから練習していくのがいいと思いますが、
まずは自分の思考をコントロール出来ないせいで絶望的に感じる必然性は無いと理解できるでしょうか。
345:優しい名無しさん
09/05/10 18:42:48 7K2TbPlZ
>>333
『う―ん…。でも、まだマシですよ』
この人の気持ちを考えてみましょう。
この人は、あなたに心配をかけるのは申し訳ないと思ったかもしれない。
だから、「ほんと、大変ですよ」とは返せなかった。
本音では、心底まいってるかもしれない。
または、この人は他人に弱みを絶対見せたくなかったのかもしれない。
だから、「まいっちゃいましたよ」とは返せなかった。
本音では、どうだかわからない。
つまり、333さんが不快に思われたという根拠は薄いです。
大丈夫ですよ。
346:優しい名無しさん
09/05/10 18:51:06 7K2TbPlZ
>>343
自分も、自分の思考や体調が自分でコントロールできずに苦しんでいます。
思考も体調も、気持ちとは裏腹なんです。
でも、「コントロールできない自分」を、まるで倒すべき猛獣やそびえ立った壁のように、
「大変なハードル」だと思いながらがんばってしまうと、逆効果だと気づきました。
やり方が間違っていたようです。
ある問題点を解決する、という目標は同じでも、その方法論やアプローチの仕方には、
効果的なものと、つらいばかりで効果が上がりにくいものがあるようです。
その辺を、このスレや本などで、もう少し学んでいきたいと思ってます。
343さんが、不要な強迫観念や嫌なイメージから開放されるための一番楽な方法を
見つけられるよう、祈ってますね。
347:優しい名無しさん
09/05/10 19:08:06 1J46L5q4
自分の湧き出るネガティブな自動思考は才能だと思うようになりました。
友人に何でそんなに具体的な自虐ストーリーになってんの？
映画の脚本家？と笑われる
自動思考と距離さえ取れれば問題ない
コラムは思考を変える作業ではなく、
思考の幅を広げると同時に思考と距離を取る作業だと思う
認知療法で
なぜ自動思考を書き出すと楽になるのか？、どうして瞬間的な自動思考だけは変わらないのに
体調が良くなったのか？
マインドフルネス本やACTの本を読んでて理解できた。
348:優しい名無しさん
09/05/10 19:26:19 GOFfqUyi
>>334
>>335
ありがとうございます。
自分を守るために、人の顔色を伺って自分の言動を決めて来ました。
そんな事を何十年も続けて来て、仕事や人間関係でも周りに迷惑ばかり掛けていました。
長年治療を受けてて、やっと回復期に入れたんです。
回復してからは、産まれて初めての感覚ばかりで日常に溢れている素敵な事に感動しています。
その反面、経験不足の面があるので少しずつ自分に取り入れて行かないと！
とか、以前の自分には戻りたくない！
という気持ちが強いために、焦りが出ているみたいです。
素直に自分の気持ちを伝えているのですが、長年慣れていた考え方の癖が抜け切っていないみたいで、後から自分の言動に反省ばかりしてしまいます。
今、やっと落ち着いて来ました。
349:優しい名無しさん
09/05/10 19:36:52 GOFfqUyi
>>345
ありがとうございます。
私は何でも自分に繋げて考えてしまう癖があります。
言葉とは違い相手の表情が辛そうだったので、無理してるなと思ったのです。
なので、大変ですねと言わなきゃ良かったと思ってしまいました。
今は落ち着いて来ました。
近いうちに病院の予約を入れます。
平日に休みがある会社なのですが、病名クローズで新人という事もあり、上司には月末に休みの希望を伝えてあります。
レス下さったみなさん、本当にありがとうございます。
350:優しい名無しさん
09/05/10 20:29:33 f+RLSF/E
>>336
観念をノートに書き連ねるのって、その観念を形のあるものにして
自分から離して客観視できるようにする、といった感じのやつなのかなあ？
単に書き連ねる行為だけをしている状態になってないか確認してみるとか。
本に載っている技法も、その行為だけでなく理由・目的等をもう一度見直して
みるといいかも？
351:優しい名無しさん
09/05/10 21:09:06 5c3KS83u
>>347
> コラムは思考を変える作業ではなく、
> 思考の幅を広げると同時に思考と距離を取る作業だと思う
禿同
352:347
09/05/11 06:37:53 bIxT2IVz
最初の不健康な自動思考の段階から変えたい、いつでもどんな時でも気分の良い自分になりたい
楽になりたいと都合のいい事を考えるよりも
不健康な自動思考→距離を取れる→さらにすぐ健康的な思考も思いつく(コラムのおかげ)
これが出来ればいいんじゃないかと思う
もしかしたら最初にうかんでくる自動思考も知らないうちに
良い方へ変わって来る可能性もあるし
本音は最初に出て来る自動思考をいつでも、
どんな時でも自分の都合のよい方へコントロールしたいと思ってますが…
353:優しい名無しさん
09/05/11 07:52:14 rr5pJ7g3
なぜ、この思考が止められないんだ、なんでこの感情が消えないんだ、どうしてだろう・・・何が悪いんだろう・・・・・と
思考を変えようと思った行為がズブズブに思考に入り込んでしまう事に繋がります。
先ず思考から離れる立場を持たないと、どんな思考も新たに思考を拡大する餌になる。
354:優しい名無しさん
09/05/11 18:27:25 8VNUfTb2
”最初に頭をもたげる自己防衛本能に押し流されてはならない”
不快な状況に直面した時、まず現れてくるのは、自分の立場を守ろうとする本能だ。
気をつけねばならない。
冷静に構え、最初の反応を警戒する必要がある。
あなたの最悪の人柄が突出し、最善の人柄がかくれてしまうかも知れないのだ。
355:優しい名無しさん
09/05/11 19:27:13 eS9wya9C
はいはいカーネギーカーネギー
356:優しい名無しさん
09/05/11 19:54:37 EpWYHaRQ
何か引用するときは出典・ソースを書いてくださいませ。
357:優しい名無しさん
09/05/11 22:36:57 9hPOkxuw
出典を書いてくれるとありがたいね。
気になったフレーズがあったら、その本を立ち読みしてみたりできるもんね。
358:優しい名無しさん
09/05/12 09:57:20 KNg7KpPd
認知療法に従って動こうとすると、動けるけど動く時に
すごくエネルギー使って眠れなくなったり、怒りがわいたり
過食します。マインドフルネスに従おうとすると、エネルギ
ー使わずに疲れないけど行動力が凄く落ちます。どちら
の方法もある一定レベルまでいけば同じように生産的に
動けるようになると思うけど、動きすぎて過食や眠れない
のも嫌だし、行動力が落ちるのも嫌なので両方を繰り返
してやってるんですが、どちらかに特化した方がいいん
でしょうか？
359:優しい名無しさん
09/05/12 21:23:00 3FfXY9Gu
認知療法やマインドフルネスに従っている具体的なことがよくわからないが
認知療法的な技法とマインドフルネスの技法を取り入れている本例えば「自傷行為と～」など他にもあるからそれらを参考にしてみるのも一つの考え方としてあるかも。
怒りが湧いたときはマインドフルネスするはどうだろう。眠れない時はリラクゼーションする方法もあるかも。
360:優しい名無しさん
09/05/13 12:17:31 Da7/uQSL
>>358
どちらの療法にも相応の利点はあるかと思いますので
無理のない範囲で「使い分け」ができるといいですねー。
例えば「急性症状にはマインドフルネス」「慢性症状には認知療法」といった具合です。
その際は>>77さんのレスが参考になるかもしれんぬ。
心の底にある自己評価（スキーマ）を癒すことに繋がるのであれば、
どんな療法であれ利用していく価値はあると思いますよ。
361:優しい名無しさん
09/05/14 02:01:27 vETWBVwF
マインドフルネスの話題って難しいよね
お高い人がきたり、荒らしがきたり……
本スレがあんな荒れ放題だから移動してもらうのも気の毒でみんな黙っちゃう
なんとかしてあげたいけど名案おもいつかない
362:優しい名無しさん
09/05/14 03:14:41 eunyYiB5
>>361
1行目と2行目の文のつながりがおかしいことに突っ込んではダメ？
363:優しい名無しさん
09/05/14 05:13:07 vETWBVwF
ありゃりゃ…早速来ちゃったのね…w
「ほんの少しでもマインドフルネスにネガティブなカキコをしたら飛んでくる人」
364:優しい名無しさん
09/05/14 06:41:44 nfUZu4tj
おれも一行目から二行目に移ったとき、そっちかよと思ったけど
365:優しい名無しさん
09/05/14 12:26:52 nj/m+KiL
ID:vETWBVwF
何も出来ないと自覚があるなら書き込まなけりゃいい。無能無力なのに出しゃばるから、こうして荒れるわけよ。
「荒らしが飛んできた」などと言うが、自分こそが荒らし役を演じている形。
366:優しい名無しさん
09/05/14 14:27:53 Y8dv93Y5
あの、荒れる原因になるのでそういうのやめましょうか
どっちが正しいか間違ってるかはあえて言いません
367:優しい名無しさん
09/05/14 14:29:49 pgJbl092
俺様は何が正しいか分かっている目を持っているのだ と言いたげな2行目、ファックだね
368:優しい名無しさん
09/05/14 14:33:34 eunyYiB5
なんか、みんなわざと過剰反応してるような気がしてきた
369:優しい名無しさん
09/05/14 22:27:37 Eb3BpKqu
奇妙な考えに支配されて困ってます。他人には意志がないような感覚、というより他人に意志がなかったら何と恐いことか、という考えにとらわれてしまってます。別の言い方だと、この世が虚像だとしたら恐ろしい、という考えです。
他人にも自分と同じように意志がある、この世は虚像じゃないということを証明したくて、頭の中で半年間も色々と考えました。でも証明しようがないので、それがまた辛くて他人には意志がないんじゃないか、この世は虚像じゃないかと、思い始め、混乱してきました
そして先週病院にいきました。医師の診断は強迫神経症かもしれないでした。ルボックスを処方されました。
強迫神経症について、ムチャクチャ調べましたが、私と同じような妄想みたいなことを考える症例は確認できませんでした。強迫神経症の特徴と違ったのです。自分が特殊のような気がして気が狂いそうになりました。
来月、結婚式を控えてます。こんな恐ろしい考えを持って、いつか気が狂うんじゃないかと思うとフィアンセに申し訳なくて、１人で泣いてしまいました。
自分は統合失調症じゃないかとも思い、それについても色々調べました。
実は思春期にも同じ観念を持ちましたが親に言っても取り合ってもらえず、放っておいたら、この考えは消滅してしまいました。
僕はいったいどうすればいいのでしょうか。
毎日毎日辛くて、自分が破滅してしまうのが、本当に怖いです。
助けてください。
今は四六時中その考えにとらわれてしまい本当に辛いです。孤独です。
370:優しい名無しさん
09/05/14 23:15:45 4ExheluW
仮に他人に意志がなかったらどうなるのでしょう。
虚像かどうかがもし分かったとして、その後どうなるのでしょう。何か変わるのですか。
・・・
何と無くだけど本当の悩みは別なもののような気がしないでもない。
思春期で同じような観念を持った時の『状況』と何か共通していることはないですか。
371:優しい名無しさん
09/05/14 23:44:38 Eb3BpKqu
かなり認知療法的に分析してみました。下向きの矢印でです。
他人に意志がなかったとしたら、世の中か虚像だとしたら、自分のやる仕事が無意味になってしまう、愛する人や大切な人に尽くしたことが無意味になってしまう。つまり圧倒的な孤独になってしまい恐怖でたまりません。
思春期のころ、同じ観念が出ましたが、あまり状況を思い出せません。。確か中学のときかと思います。特にどんなイベントがあったかは記憶にありません…
372:優しい名無しさん
09/05/14 23:49:56 S9dhSks+
ズバリ回答してその効果に応じて報酬をいただけるのなら、喜んで書きたいものだ。
373:優しい名無しさん
09/05/15 00:00:36 Eb3BpKqu
いかんせん報酬はできませんが、是非ともご鞭撻頂ければ、助かりますm(__)m
374:優しい名無しさん
09/05/15 00:06:18 8nXLYhrk
べき思考でしょ。「この世は虚像じゃないべきだ」と。
虚像で無い事を証明する事は誰も出来ないのだから、証明しようとすればするほどパニックになって当たり前、
虚像じゃなかったら良いなあ、でも虚像である可能性は0じゃないわ。もし虚像なら怖いな。残念だな。でも虚像で無ければならないという事ではない。
で、どうかな。
375:369
09/05/15 00:14:26 7XVgEshs
はい、べき思考ではありますし、全か無か思考に陥っていると思います
コラム式も何度もしました。
でも頭にその観念がこびりついてなかなか取れないのです
他の、例えば仕事上の不安などはコラム式で解決するのですが、こればかりはどうにもこうにもならないんです。。
376:優しい名無しさん
09/05/15 00:19:23 8nXLYhrk
じゃあもっと深い所に何かあるんかなあ。
他の人に見棄てられたらどうしよう、見棄てられては生きていけない、見棄てられないベキだ、他者は俺を見棄てないべきだ、
転じて、俺は他者に見棄てられないように完璧でなければならない、
377:優しい名無しさん
09/05/15 02:17:53 U6pOHGcS
認知行動療法初心者なんですがバーンズ先生の本で勉強してみようと思います
そこで
・いやな気分よ～
・10日で～（最新刊）
がありますがどっちがいいでしょうか
アマゾンのレビューもなかったので気になります
378:優しい名無しさん
09/05/15 02:24:40 U6pOHGcS
追記
いやな気分よ～
は10年以上前の本なのでその間にもっと改善された本がでていると思うんですが、どうでしょうか
379:優しい名無しさん
09/05/15 02:38:25 SEwBDUKh
feelingGoodだね
いやな～と合わせて読んだ方がいいかと
高いけどね
380:優しい名無しさん
09/05/15 04:53:12 9IqAiVs+
>>369
高校生ですか？
そのテーマは古来より賢人たちが挑み続けてる永遠のテーマです
”色即是空”で検索してみるとよいでしょう
381:優しい名無しさん
09/05/15 05:55:11 83+RTCoF
>>375
> でも頭にその観念がこびりついてなかなか取れないのです
恐怖または不安な「気分」から上のように書いているんじゃないか？
起きている間、１秒の隙間もなくその観念を頭のなかで考えているなんて
あり得ないと思うが。
例えば仕事に集中している時とかに、ふとした瞬間、その観念を考えていない自分
に気づくことはないかな？
382:優しい名無しさん
09/05/15 06:44:18 E6RfpeqO
>>379
feelingGood読んでるけど、「いやな～」いるかな？
一通りのことはしっかり書いてあるんで、feelingGoodでとりあえず十分なのではないかと。
「いやな～」引き合いには出るが、読んでないと困ると言うこともないし。
383:優しい名無しさん
09/05/15 07:55:26 USrwtD0v
>>371
371の～だとしたら以降がスキーマかなあ。複数あるかもしれない。
件のことを考えるとそれに直面するさけられるのかも。
結婚に直面してスキーマが活性したのかもしれない。
371で書いたのもコラムしたのかな。
もう少し掘り下げ、またははっきりさせたものをコラムしたり、損益分析したり。
中学の頃、「自分が無意味になる」と考えたことや「孤独になる」と考えた出来事もないでしょうか。見つかればそれがどのように解消か思い出すことができればなんらかのヒントになるかも。
384:優しい名無しさん
09/05/15 08:47:06 fQXMMjQL
>>371
結末が分からない・保証されていないことへの不安や恐怖なのかなあ？
今いるのもターニングポイント（結婚）みたいだし。
あるいは、物事に対する保証を、他人だけに頼ってしまっているのかもしれない。
「他人に意志がなかったとしたら、世の中か虚像だとしたら、（中略）無意味に
なってしまう」ということと、自分で自分の行為を認めることを対比させて
考えてみるとか？
385:369
09/05/15 09:21:16 7XVgEshs
皆様、レスありがとうございます。
本当に涙がでるくらい嬉しい反面、この世は虚像だとしたらこんなレスは意味がないんじゃないか？と囁く観念が憎たらしいです。
正直、手詰まりという感じがしてきました。
確かに仕事に集中したり、犬とじゃれあったりしてる時は、そのようなとらわれから以前は解放されてましたが、今やそのような時にも観念は押し寄せてきます。逃げ場がない感じです。
以前、転職したときに陥った不安神経症は認知療法のコラム式や下向きの矢印で解決されましたが、今回はそれが通用しない。
森田療法も数ヶ月やってみたけど、辛さが増すだけ。
テンプレに書かれてる強迫神経症の本を見ても私のような観念にとらわれてる症例もないし。。
病院に行けば、ルボックスを出され、また来てねと…。
でも死にたくないし、死ぬのが恐いんです。
私自身の意志がなくなってしまうわけだし、何より婚約者を悲しませてしまう。
いまこうして会社に向かってますが本当に辛い、生き地獄です。
今となっては、他人に意志がないのではないかという証明できない命題を、他人には意志がないという確信に脳内が切り替えてしまいそうになってきました
386:369
09/05/15 09:46:52 7XVgEshs
皆様を信じて、状況をもう少し書かせてください。
半年ほどこの辛さに直面しましたが、三回ほど、回復したかなというときがありました。
一度は、相手の両親に結婚を許してもらったとき、なぜかその観念は消え去りましたが3日ほどで戻ってきました。
二回目は、信頼できる上司にぶっちゃけて相談したあと。
三回目は強迫神経症の本に従い、観念を書き連ねていたとき。しかし五日ほどでぶり返してきました。
回復時の感覚としては、なんでこんな観念にとりつかれていたのだろう、とその観念をバカにしたような、なんの恐怖もないような感じでした
なんかヒントがあるのでしょうか
387:優しい名無しさん
09/05/15 09:59:19 U6pOHGcS
>>378ですが回答ありがとうございます。
さっそく買いました。高いけど(泣)
388:優しい名無しさん
09/05/15 10:01:17 7XVgEshs
>>384さま
結末が分からないことに対する不安はあまり感じられません
しかし過剰な他者承認主義ではあります。
それは下向きの矢印で、いやというほど分かりました。
両親がテストの点数だけで私の価値を認めてたのが原因かと思います。
御大のアドバイスですが、自分でやったことを自分で承認するように努めるということでしょうか？
389:優しい名無しさん
09/05/15 10:05:54 U6pOHGcS
バーンズ先生の最新刊 10日で～を読んだことあるから、感想を教えてください(;・ω・;)
390:優しい名無しさん
09/05/15 10:09:36 U5mVCnm/
こんなこと言うのは失礼かもだけど
たぶん本当の自分はまだ結婚したくないのかも
結婚がストレスになって、あれやこれやグジグジ考えてるだけなら結婚生活がはじまって
あきらめ度が上がってきて治るから
391:優しい名無しさん
09/05/15 10:34:38 m84U/5AX
>>386
回復時と非回復時の差が激しいね。普通はそこまで極端に気分が
変化したりしないと思うけどね。
392:369
09/05/15 12:13:32 7XVgEshs
結婚は確かに私にとってはかなりのターニングポイントです。
でも他人に意志がなのではないかというまとわりつく疑念・観念と何の関連性があるのか…。
なぜか回復期は、観念が全く怖くありませんでした。。。
なぜだか分かりませんが…
393:優しい名無しさん
09/05/15 12:45:07 USrwtD0v
386をみると、その観念があると
他者からの共感や助言を得たり
見捨てられないことを確認するツールとして機能しているかも。
またスキーマを隠す機能もあるかも。
自動思考からせめるかスキーマからせめるか。
394:優しい名無しさん
09/05/15 14:00:33 SxR0xPZ0
>369
もしかして強迫観念(自動思考)を一生出て来るなと消そうとしてます？
森田療法って強迫観念と共に今、ここ生活をしてみましょうという療法だよね
強迫観念を回避するんじゃなく一緒に生きていけるじゃ駄目なの？
失恋したばかりの時は相手を思い出すと苦しくなるが、
時が立つにつれて思い出しても苦しさは減り
平気になっていくようなあの感じ
薬もどんな心理療法もすぐに思考は消せないよ
出来事に反応する自動思考が消えるって事は別人格になるようなもんだと思ってる
目標設定を間違えてると思うよ
395:優しい名無しさん
09/05/15 14:09:24 SEwBDUKh
>>382
両方いるね
いやな～の方は基本的な理論をしっかり書いてる
ＦｅｅｌｉｎｇＧｏｏｄはいろいろなケースが書いてあるけど、その分ごちゃついてて、どれが核となるのかがよくわからなくなる
メリハリがない
396:優しい名無しさん
09/05/15 14:19:52 7XVgEshs
>>394
森田療法をするにも観念の恐怖感が勝ってました。
例えば仕事に打ち込んでも、この世が虚像なら？という考えが少し浮かんだだけで、今してる仕事が無意味に思えてきて、すぐに虚像じゃない理由をあれこれ思い巡らせてしまい、挫折してしまいました。
人と話していても、この人が自分と同じように意志があるの？という観念が沸き起こり不安に縛り付けられてしまうのです。
でも犬とかとじゃれあってる時などは一時的にその観念は消え去ったりしてます。
強迫観念とともに生きていくにも、観念の絶望感が強すぎて完全に消し去りたい欲望にかられてしまいます
397:369
09/05/15 14:23:57 7XVgEshs
本当に皆さんの助言が嬉しくて涙が出てきました…
こんな考え捨て去りたい……
398:優しい名無しさん
09/05/15 14:35:52 ZTVBj6j5
この世は虚像かもね かーもね はいっ！ ハイッ↑ハイッ↓ハイッ↑
399:優しい名無しさん
09/05/15 14:45:28 SxR0xPZ0
>>396
セルフモニタリングから始めたらどうでしょうか？
「この世が虚像なら？」という考えの癖を知るために
借金返済をするにもどこから借りてるのか？整理し、家計簿付けなきゃいけないしw
心もどんぶり勘定だと意外と自分ことなのにわかってない事がありますよ
400:優しい名無しさん
09/05/15 15:18:42 YFTsTv6I
私という存在をめぐる不安には、少なくとも三つの相異なる相があるように思われる。
第一に、私という存在の「意味」をめぐる不安。
第二に、その「根拠」をめぐる不安。
第三に、その「事実」をめぐる不安。
私という存在をめぐる第一の水準の不安は、自分が何のために生まれてきたのか、
何のために生きているのかという、いかにも古風な問いの形で書くことができる。
あえて古風といったが、実際にはいまもまお数多くの人々が、とりわけ思春期には、
「自分は何のために生きているのか」「自分はなぜいるのか」といった問いを反芻しつつ、
短くはない時間を過ごしているのではないだろうか。
そうした思いの内実を、さらに二つの水準に分けることができる。
１）「意味の不在」への不安―自分がこの世界のなかに存在していようがいまいが世界全体は
何も変わらないという無力感
２）「意味の過剰」への不安―自分が能動的な存在ではなくて、何者かの単なる道具あるいは
操り人形であるという感覚からくる虚無感
401:連投失礼
09/05/15 15:28:11 YFTsTv6I
意味の不在への不安はわかりやすい。
人には他の人々から存在を承認されたという本性的な欲求がある。
もし誰からも望まれず、求められなければ、人はたやすく絶望に陥ることができる。
だがそれでは、他人から望まれさえすれば、それでよいのだろうか。
承認欲求とはそんな粗雑なものではないだろう。
私にはむしろ、自分が生きていること、生まれてきたことの意味をめぐる過剰の方が、
意味の不在をめぐる不安よりも逃げ場がなく、より過酷であるように思われる。
例)エドモンド・ハミルトン『フェッセンデンの宇宙』
何のために生まれてきたのかと悩む人は、自分が誰かの道具として生まれたのだと知れば、
むしろ悩みが解決されたことを喜ぶべきではないのか。
だが私たちは必ずしもそのようには考えない。
養殖されたウナギが人間に食べられるために生まれてくるように、
私たちもまた何らかの・誰かのために生まれてくるのだということが事実だとしたら、
その認識は私たちの多くを絶望させるだろう(そうではない人もいるかもしれないが)
なぜか。その最大の理由は、そこで手段＝道具であるのは自分でなくてもよかったということである。
何からの外的な目的のための純粋な手段とみなされる存在からは、
そもそも「自分」と呼ばれるに値するような資格が奪われてる。
例）東浩紀「ソルジェニーツィン試論―確率の手触り」
「ドナー・ベビー」