30代以上の自殺 その18at UTU
30代以上の自殺 その18 - 暇つぶし2ch672:優しい名無しさん
09/04/25 14:04:20 m3NlH5JT
自殺するか生活保護か?
後者を選んだ自分

いまは経済的には自殺する必要ない
でも死にたい気持ちは変わりないや

死ぬなら練炭か硫化水素と決めてます

673:466
09/04/25 14:47:05 mZAnR6IX
結局先週は失敗。一応甥と姪が帰った
深夜に決行しようと思うが自宅で
めぼしい場所が見つからない
今までいろいろ物色してたがだめでした
諦めずに探してみます

674:優しい名無しさん
09/04/25 14:54:14 bO5KRmln
「裸になって何が悪い」Tシャツが発売^^

いつもながら仕事が早すぎますよね(笑)
やはり、一番人気はターコイズブルーなのでしょうかww
URLリンク(taf5686.269g.net)

675:優しい名無しさん
09/04/25 15:19:56 4fmZaBil
>>672
氏ね
おまいみたいに生存に値しないのが生きているから世の中どんどんおかしくなるんじゃね?

676:優しい名無しさん
09/04/25 15:43:11 eioy3A8A
生活保護の仕組みよく知らない、電話で親族がいないこと確認するのかどうか
俺は妹が結婚しているからそちらには迷惑かけたくない気持ち
があって、もし俺が稼げなくなったら逝く予定でいる

677:優しい名無しさん
09/04/25 16:28:09 PEw9iRGH
連続カキコの俺にレスしたバカ
そのエネルギーを違う方向に向けるべし
「甘え」という共通のキーワードが出たのに根拠もなしに俺の方が甘えだと
自殺野郎君 私は何に対して甘えているのかね???
おめえらは日本(国土 風土 そして国民の税金)に甘えているとしか言いようがないのだが。
競争にもいろいろある。
自殺を肯定するようなバカは早く地獄の底に落っこちて締まってください

678:優しい名無しさん
09/04/25 16:38:08 PEw9iRGH
自殺=リセットのように考える甘えん坊でしょここの連中は
わたくしのように 働けど働けど金は貯まらぬっていう存在は全部否定
多分親が生きている派遣社員より余程経済的には困窮していると考えられる医療人でした。
かつては音楽業界や運送業界にいたこともあります。
かねを稼ぐというのがどれだけ大変なのか本当に身にしみています。
わたしの弟もアニメオタクで派遣社員だったんだよ

679:優しい名無しさん
09/04/25 16:40:57 gBBJjY9z
清水由貴子は介護員として母娘セットで施設に就職すれば良かったのに
今は人手不足だから歓迎される
それとも、そこまで苦労するよりは自殺したほうが楽ってこと?


680:優しい名無しさん
09/04/25 16:53:29 PEw9iRGH
自殺する人間は前頭葉が萎縮して問題解決能力が欠如するからでしょう。
今現在の日本のテレビとか、マスコミとか、なんか日本人の前頭葉をいかに萎縮させるかとしか思えん。
そこに乗せられた連中は前頭葉が萎縮するから、目の前の問題に立ち向かえず自ら死を選ぶ。
いくらムキになって怒ってもそんなとこだ



681:優しい名無しさん
09/04/25 18:09:56 h3aq/mdm
死は、幸福をもたらす。
モナー党に入党します。

682:優しい名無しさん
09/04/25 19:07:19 0z3zTRwf
「甘え」というより「驕り」と言った方が相応しい気がする。
くだらなく生きるなら死んだほうがまし、そんな感じじゃないかな。


683:優しい名無しさん
09/04/25 19:43:56 urny/Egy
先が見えてるから死んだほうがマシだってことだろ
ホームレスになってまで生きたいかどうかだよ

684:優しい名無しさん
09/04/25 20:28:28 cWsmY5nf
ホームレスになるか自殺するかだったら自殺をすると思う。
苦しんで苦しんでのた打ち回ってまで生きるのは馬鹿馬鹿しい。

685:勝 海舟
09/04/25 20:49:29 ChM1PtoO
生きてく事すら怖くてしょうがない糞餓鬼でやんすね。
御主一人が世界で一番不幸と思ってるでござるか?
世の中、御主どもよりも悲惨な者達は沢山存在しゆうに…
それでも歯を食いしばって生きてる者達はいる。
それに比べれは死にたいとか…甘えとしか思えないでやんす。
死ぬ事に何の意味もないでやんす。
生きて笑っていれば必ず良い事はあると拙者は信じて止まないでやんすよ。
生きたくても生きれない者達に申し訳なかろうに…

686:優しい名無しさん
09/04/25 21:06:27 cWsmY5nf
足を骨折して痛い時に、「お前はアフリカの難民よりもマシだ。盲目の人よりもマシだ。
……よりマシだ」と言われても、足が痛いことには変わりはない。
もちろん、その人達はもっともっと苦しんでいるでしょう。
大変だと思います。
しかし、足の痛みは消えないのです。

687:優しい名無しさん
09/04/25 21:38:40 2CkTykbd
まぁ自殺する前に闇金やらサラ金から借りれるだけ借りて豪遊しろ
もちろん死刑目当てで無双するのもありだろう
もうお前を縛るものは何もない

688:優しい名無しさん
09/04/25 22:43:29 vKsT/3dt
甘えたっていいじゃない、にんげんだもの

689:優しい名無しさん
09/04/25 22:47:59 6cJY7Irs
ニートだっていいじゃない、人間だもの

690:優しい名無しさん
09/04/25 23:15:29 sEU5jiCi
自殺したっていいじゃない、にんげんだもの

691:優しい名無しさん
09/04/25 23:30:57 6cJY7Irs
加藤クンも良いんじゃない?人間だもの

692:優しい名無しさん
09/04/26 01:05:13 YKI9hJd+
自殺って賢明な一つの判断だと思う
現実を良く理解できてる
俺は愚者だからまだしばらく決断できそうにない

693:優しい名無しさん
09/04/26 01:27:08 B8Cx5TGe
死ってのは永遠の安息だ
せいぜい生きてるうちに苦しめ

694:優しい名無しさん
09/04/26 01:33:16 IiWdbXV0
実は安月給で底辺事業所に居る連中が最も苦しいと思う
多くの労働先は他社や自社内の人との競争だから。

695:優しい名無しさん
09/04/26 01:35:00 h5qCE5ZT
>>688-691
心から同意するし、そう教育されてきたと思うが、
世間はどうやらそうではないらしいなぁ。。。
もう少し早く気づけばよかった。

696:優しい名無しさん
09/04/26 01:51:59 q7xV0f4o
てすと

697:優しい名無しさん
09/04/26 02:06:23 y2cZXbiu
甘えだろうと、間違っていようとなんだろうと、死ねば全てが終わるだけの事。
ちなみに死は安息なんかじゃない。かと言って苦痛でもない。死は「無(或いは空)」でしかない。

698:司馬 江太郎
09/04/26 02:49:00 RzBkTO9H
違う!!
お前は…何も分かってない…
馬鹿だ…お前は…
助かるつもりのないクランケ等…救うこたぁない!!
生きるつもりのないクランケ等…救うこたぁない!!
頑張って生きるぐらいなら…死を選ぶ?
そう言ったんだろ?
だったら…死なせてやれ…

699:優しい名無しさん
09/04/26 07:21:53 /1vs2Tj0
>>103
捨てられた子供を、自分が親になって育てればいいんでは。
やはり育ての親だよ。

700:優しい名無しさん
09/04/26 12:47:06 EnnFAcd2
>>697
全然違うよ
死は無ではない
弟の苦しみが当日に伝わってきたのでそれは間違いない
少なくとも自殺で死ぬと、その死線を越えるときの痛みや苦しみが半永久的に残るということをわたしは実感したから。
このスレ言い訳が多すぎる。
なぜ言い訳できるかというと、それはここが今の日本だからさ。
だっせえの

701:優しい名無しさん
09/04/26 12:49:26 EnnFAcd2
どっちにしても死ぬような奴はさまざまな事象に甘えて前頭葉が萎縮した結果

702:優しい名無しさん
09/04/26 12:54:19 EnnFAcd2
たぶん 自殺を肯定するような不逞の輩の脳をCTで撮れば
大体前頭葉は萎縮しているだろうね

703:優しい名無しさん
09/04/26 13:01:53 Mavu0rFg
また知恵遅れが湧いたな

704:優しい名無しさん
09/04/26 13:11:57 EnnFAcd2
>>703
お前がな 前頭葉大丈夫???

705:優しい名無しさん
09/04/26 13:17:03 EnnFAcd2
アニメやゲームや漫画を趣味にすると前頭葉が萎縮する
だいたいそういうオタクはおでこが出てないだろ
そいつらが自殺するのは前頭葉が萎縮し、問題解決能力に欠けるから。
ここでのわたしへの反論も全く的を射ないし 
結局日本への甘えなのだろう。

706:優しい名無しさん
09/04/26 13:20:21 EnnFAcd2
本を読みすぎるのも 昔からヤバイわけ
外に出れない奴は自殺に向かって一直線なわけ

707:優しい名無しさん
09/04/26 14:03:29 hzmnnIWz
カマッテチャンはスルーでおk

708:優しい名無しさん
09/04/26 14:49:57 Aop9eAQO
★怒★怒★怒★怒★日本版の出鱈目・口だけ・インチキジェンダーフリー、「フェミウヨ」の実態を許すな!見逃すな!★怒★怒★怒★怒★

「フェミウヨ」一例

1、女性に対するポジティヴアクション(女性枠)や賃金・昇進差別解消、セクハラ問題解消、男女雇用機会均等法や女性が働く環境整備 ←権利

2、男性はニート(家事手伝い)、女性は家事手伝い(ニート) ←義務

3、専業主婦1800万人、専業主夫9万人(200倍) ←義務

4、デートの食事代などは男持ち ←義務

5、男女間での犯罪者への呼称問題や裁判・司法問題 ←義務

6、URLリンク(www.geocities.co.jp) ←義務

「フェミウヨ」とは男女平等、男女同権を要求、肯定しつつ「男らしさ、女らしさ」
を同時に使い分ける極めて悪質な“女のいいとこどり論”“女のダブルスタンダード論”を指します。
有名どころでは勘違いも甚だしく、気持ち悪い自称(あくまで自称です)保守派のマドンナ(笑)さかもと未明あたりでしょうか。
「フェミウヨ」は決して保守派ではない事に注意すべきでしょう。
海外から輸入されてきた日本版ジェンダー論は、かなり都合よく捏造されたものに仕上がっています。
現在、日本社会に浸透しつつあるフェミニズム・ジェンダー論は大抵「フェミウヨ」の部類と考えてまず差し支えないでしょう。
これからは女性の権利を下げるか、義務を上げなければならないのです。
黙って聞いてりゃ~欲望と勘違いは一向に止まりません。いつまでも優しく放置し続けるのはもうそろそろやめましょう!

フェミウヨが浸透してから裏では男性の自殺者が急増加中!
URLリンク(www.geocities.co.jp)

↓フェミウヨ狩り、フェミウヨへの一蹴例!

【地域/高知】女性団体への旅費「県支給は不当」 オンブズマンが監査請求
スレリンク(newsplus板:-100番)

709:優しい名無しさん
09/04/26 17:54:43 EnYaiUWR
>>705
萎縮してるから何なの
死ぬやつは死ぬだろ

710:優しい名無しさん
09/04/26 18:26:19 c6fetb3S
思い知らせてやれよ
簡単に死ぬな
硫化水素で自殺して他人に迷惑かけるなとか抜かす馬鹿共を発狂させてやれ
自殺するような境遇ならもう法律に縛られる必要はないだろ

711:優しい名無しさん
09/04/26 18:26:43 dqsVFvHs
オタクは案外充実してるヤツが多いよ

712:優しい名無しさん
09/04/26 18:36:15 MlUr0CQM
オタクは世界認識に長けてるから
自我に折り合いをつける能力さえあれば
へたなリア充より人生快適だったりする

713:優しい名無しさん
09/04/26 18:58:02 6fJ7Y5XR
リア充なんて別に美徳でもなんでもねーしな

714:優しい名無しさん
09/04/26 21:43:54 uxk0LCsZ
北野誠の無期限謹慎とバーニング騒動から見る芸能マスゴミの糞っぷり
スレリンク(news板)

715:優しい名無しさん
09/04/27 04:59:30 c+QlGlMf
田代まさしは、今何しているんだろうね。
雇ってくれる会社もないだろうし。

716:優しい名無しさん
09/04/27 10:03:24 4b4CQRNR
手に入れた血圧降下剤(160mg×28)使わないのもったいないので、
飲んでしまおうかなと。

お酒は近くの酒屋でワインとかでいいかな。夜の公園で葉桜見なが
ら一人飲みますわ。


717:優しい名無しさん
09/04/27 11:57:44 GcB5DrEw
自殺なんてする度胸ないから酒に逃げてるよ。

718:優しい名無しさん
09/04/27 12:01:02 gqGEhTgi
>>717
反省したんじゃないんですかくさなぎさん

719:優しい名無しさん
09/04/27 12:05:51 GcB5DrEw
自宅で飲んでてそのまま寝ちゃうからくさなぎくんにはなりませんw

720:優しい名無しさん
09/04/27 12:49:38 DBdzZ3YH
>>712

>自我に折り合い

かぁ。ああなるほど。
自分は“道”極めるほどのオタクではないけれども、生き方つーか、生きる姿勢がオタクだもんで、、、自分のために聞いたし、考えさせられたよ

ありがとう

721:優しい名無しさん
09/04/27 15:54:11 83wq+Gwt
>>1
>30代以上になると、ただ死にたいでは許されない、
>いろいろな社会的責任などが多くなります。
「社会的責任」って、さもそれが普遍的な価値のように語られるけど、
本当は全くそんなことないと思うんだ。

自分を含め、現在この世界に生きている人たちは、いつか必ず死んでしまう。これは絶対に変えられない真実だ。
だけど、社会では、まるでこの世の営みが永遠に続くかのような前提で、みんな、自分が「いつか必ず死んでしまう」
ということを忘れて、ある種の集団催眠にかけられているかのように、物事が進められている。

現在の天文学によれば、地球もいつか膨張する太陽に飲み込まれて破滅するそうだが、
そういう科学理論によらずとも、人間がいつか死んでしまうように、この地球も、この宇宙も、
永遠に続くことなど全く保障されていない。

宇宙論的視野に立てば、人間一人の人生など、ほんの一瞬に過ぎない。
自殺すると、残された人たちに迷惑を掛けると言うが、残された彼らも、結局いつかは死んでしまうのだ。
しかも、その迷惑というのも、所詮一時的なものであって、喉もと過ぎれば何とやらで、
ある程度の時間を経れば、自殺した者の存在など忘れ去られてしまうだろう。
ある人が自殺をした瞬間から、残された人々が死ぬまでのたかだか数十年間という時間に、
いったい如何ほどの意味があるというのだろうと思う。

残された人々が死に、彼らの遺族もいつかは死んでしまい、何代後の子孫たちも、結局みんな死んでしまう。
そして、いつかは人類の存在自体が消滅し、人類が生きた記憶も、人類が作り上げてきた遺産も、
何もかも、跡形も無くなくなってしまう。つまり、全ては結局、無に帰してしまうんだよね。

結局無に帰してしまうのに、それまでのほんの僅かな瞬間にあれこれ足掻くことにいったい何の意味があるのか
と言えば、実は何の意味もないのだと思う。つまり、人生に価値はないのだと思う。

722:優しい名無しさん
09/04/27 18:53:09 miDcYKGq
>>721
君が身近な人の死に接したことが無いってことはよく分かった。

723:優しい名無しさん
09/04/27 19:39:57 RPk7Zm7K
価値があると思う人は生きればいいし、価値が無いって思う人は死ねばいい。
それだけのことだよね。

ところであんたは、価値が無いって言いつつ、何でまだ生きてるわけ?


724:優しい名無しさん
09/04/27 19:57:08 o1gTTUSR
自殺、犯罪抑止の「青色照明」…JR踏切周辺に設置 (夕刊フジ)
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

 青色の光に気持ちを落ち着かせる効果があるとして、自殺や犯罪抑止を狙って各地で青色照明灯が設置されている。
 踏切に導入したJRでは、飛び込み自殺が激減。闇を照らすやわらかい灯の“効能”に期待が高まっている。
 踏切事故を防ぐ“切り札”として、JR西日本は2006年12月から阪和線や関西線に主に発光ダイオード(LED)の照明の設置を始め、現在計59カ所に上る。
 それまで強引に通過する車の事故や自殺が後を絶たなかった。警報機や遮断機を大きく見やすくしたほか、レーザーで踏切上の障害物を検知するシステムを導入。
 さらに心理的効果を期待し、青色照明を据え付けた。「事故防止のため、取りうるすべての手だてを試してみた」と同社大阪支社の森兼利治電気課長。
 該当する踏切では、05年4月から照明設置までの間に35件の自殺や事故が発生していたが、06年12月以降は2件だけ。
 森兼課長は「水銀灯より光がやわらかく、なじみやすい。使用電力も省エネ。好評です」。
 先鞭(せんべん)をつけたのは英国グラスゴー。00年、景観改善のため街灯をオレンジから青にかえると犯罪が減少する副次的な効果があったとされる。
 グラスゴーの例に目を付けた奈良県警は05年から団地や駅前駐輪場など約100カ所に3000基を超える青色防犯灯を取り付け、周辺地域の犯罪が約15%減った。
 県警は「青色の照明は夜間明るく浮き出て、見通しが良くなる。設置をきっかけにパトロール活動が始まるなど自主防犯意識が高まった」と説明する。

725:優しい名無しさん
09/04/27 19:59:18 o1gTTUSR
 このほか東名高速東京インター付近の約1.8キロに、「ドライバーの疲労を癒やし、安全運転を促す狙い」(中日本高速道路)で青色照明152基が並ぶ。
 名神高速養老サービスエリア(岐阜)のごみ箱近くの照明を青色にかえたところ、家庭ごみの持ち込みが減ったという。
 昨年7月から7件の自殺が起きた天ケ瀬ダム(京都府宇治市)では、近畿地方整備局が12月、周囲に68基を取り付けた。
 「青は人の副交感神経に作用し、神経過敏となった状態を落ち着かせる鎮静効果がある」。
 奈良県警にもアドバイスした色彩心理を研究する心理カウンセラー元永しずかさんはこう解析。
 青色照明について「赤やオレンジは人を興奮させ、自殺や罪を犯したい激情を後押しする傾向がある。
 青は逆に、衝動的に飛び込み自殺を図るような人を、一歩冷静にさせる効力が期待される」と指摘している。

726:優しい名無しさん
09/04/27 20:03:29 o1gTTUSR
3月の自殺者3060人=昨年比4%増-埼玉、沖縄、広島、東京で急増・警察庁 (時事通信)
URLリンク(news.www.infoseek.co.jp)

 3月の自殺者数は3060人で、昨年同期より121人(4.1%)増えたことが27日、警察庁のまとめ(速報値)で分かった。
 1~3月の累計は8198人で、同309人(3.9%)増加。11年連続で3万人を超えた昨年を3カ月連続で上回り、高止まりしている。

 1日平均の自殺者数は1月に85.7人、2月に88.6人だったが、3月は98.7人に急増した。

 1~3月の自殺者が昨年同期より大幅に増えた都道府県は、埼玉(64人増)、沖縄(51人)、東京と広島(43人)、茨城(40人)など。
 反対に、減少が目立ったのは北海道(26人減)、長野(24人)、青森(21人)、山形と愛媛(19人)、鳥取(18人)、群馬(17人)、福岡(14人)だった。

727:優しい名無しさん
09/04/27 20:13:25 83wq+Gwt
>>723
「どうせ死んでしまうのだから、何をしても虚しい!」「人生はすべて偶然に左右される!」
「生きる理由がわからない!」などと語ると、あなたのような「成熟した大人たち」は、
こぞって、そのように語る者を叩き潰そうとする。(私も年齢的には「大人」だが)

「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。誰がおまえを養っているんだ?」
「生きていて意味がないなら、お前はどうして生きているんだ?」というように・・・。

なぜ、大人たちはこうもこういう「正しい」問いを嫌うのだろう。躍起になって潰そうとするのだろう。

それは、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、その問いにからめ取られている奴が
まわりにいると目障りだからなんだよね。
「生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ」と確信した男女が世間にはうじゃうじゃいる(あなたもその一人)。
彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。
「年金問題をどうすべきか」「環境問題をどうすべきか」「どうすれば世界は平和になるか」など。
だけど、どんなに年金を受けても、環境がよくなっても、世界が平和になっても、いつか必ず死んでしまう。
その後、宇宙の終焉まで私は死に続けるのだ。生きるチャンスは(たぶん)もうない。
これは、年金問題や環境問題よりもより何千倍も重要な問いじゃないだろうか。
少子化で日本の人口は今後減り続けるというが、日本が滅亡するより、自分自身が滅亡するほうが何万倍も切実なことではないのか。

人生に価値はないけれど、このような問いをごまかさず語り続けることには、もしかしたら価値があるかも知れない。
でも、価値がないかも知れない。

728:優しい名無しさん
09/04/27 20:26:41 gDlY2oWF
なんか、うざい自己満足かきこみ増えてるな・・・・

なんにしろ長文なんか読む気にならんわ

729:優しい名無しさん
09/04/27 20:38:27 RPk7Zm7K
>>727
別にあんたに生きろと説教はしてないが。
価値が無いと言いつつ、何で今現在、生き続けてんのかと聞いてるだけだけど。早く死ねばいいのに。







730:優しい名無しさん
09/04/27 20:44:18 miDcYKGq
家族の人間が自殺したら、残された人間は一生の苦しみを味わう。
自殺の連鎖だって起こりうるんだ。

人生に価値があるかどうかは、死ぬ人間の勝手な主観。どうとでも本人が解釈すればよい。
しかし残された家族にとっては、その死んだ人はかけがえのないひと。
本人がどう思おうと家族にとっては、そのひとの存在・人生は無価値でもなければ無意味でもない。



731:優しい名無しさん
09/04/27 20:49:03 miDcYKGq
家族はもういなくなった。

732:優しい名無しさん
09/04/27 20:49:03 83wq+Gwt
>>729
「価値が無いと言いつつ、何で今現在、生き続けてんのか」という問いかけは、
明らかに、「価値が無いと言うなら、死んでしまえよ」という反語的意味合いを含んでいると思うのだが、
あなたは>>723にも
>価値があると思う人は生きればいいし、価値が無いって思う人は死ねばいい。
と書いているけど、私には、「価値が無い」⇒「死ぬべき」というつながりがいまいち良く分からない。

生きるのに、価値が絶対必要なんだろうか?価値がなければ、死ななければいけないのだろうか?
あなたのレスには、人生に価値を見出すことこそ最も大切なことであり、それを批判する奴はけしからん、
という感情が透けて見えるようでならないのだが。

733:優しい名無しさん
09/04/27 20:49:59 83wq+Gwt
>>730
だけど、その家族もみんないつか死んでしまうのだよ。

734:優しい名無しさん
09/04/27 21:06:31 RPk7Zm7K
いやいや、別に人生に価値を見出すことが大切なんて思ってないよ。
あんたが生きることに意味は無いって言うから、
だったら死ねばいいのになぁ、何で生き続けてるんだろうなぁって疑問に思ってるだけなんだけど。


735:優しい名無しさん
09/04/27 21:15:15 o1gTTUSR
>>733
みんないつか死ぬからなんだってんだ?30以上になって小学生並の感性か?
そんなことは百も承知で家族もペットもご近所もみんな必死で生きてんだろ。
俗世間がそんなに嫌ならさっさと出家でもなんでもしちまえばいい。
世捨て人になっちまえ。

736:優しい名無しさん
09/04/27 21:24:09 83wq+Gwt
>>735
「必死に」生きているんだろうか?
それは、辛いけど頑張って生きている、無理やり生かされているという被害者めいた意識があって、
私のようにヌケヌケと語る人間に対する、一種の僻みではないのかなあ。

>>727
>それは、自分たちにとっても、本当は「気になる」問いだからであり、その問いにからめ取られている奴が
>まわりにいると目障りだからなんだよね。
>「生きるとは、こうした問いをグイと腹の底に沈めてしまうことだ」と確信した男女が世間にはうじゃうじゃいる(あなたもその一人)。
>彼らは有用な問いなら受け付けてくれる。
と書いたことが、あなたにそのまま当てはまると思うのだが、どうだろう。

私は俗世間が嫌などとは言っていない。決して厭世主義ではないのだよ。

737:優しい名無しさん
09/04/27 21:27:42 83wq+Gwt
>>734
私はあなたとは逆に、生きることに意味がないからといって、何故死なないといけないのだろうと疑問に思う。
この世の全てのものには意味はない。
だからといって、ただちに全て消滅しないといけないのか?

意味の有無と、存在の要否がなぜ繋がらなければならないのかが分からないんだ。

738:優しい名無しさん
09/04/27 21:34:09 5dDOLONo
生きるのにはなにかしらの理由を求めてしまう
死ぬのはあたりまえのことであって
それがいつなのか、自分自身で
決めることもできるものだからかな


739:優しい名無しさん
09/04/27 21:45:45 RPk7Zm7K
>>737
だったら生き続ければいいじゃん。意味だの価値だの考える必要なし。そんなもん、あろうが無かろうがどうでもいい話。
そんなこと考えるより、1日3度のメシにありつける方法を、どうせ食うなら旨いもんを食う方法を、
さらには安定して3度のメシにありつける方法を考える方が遥かにいいよ。



740:優しい名無しさん
09/04/27 21:55:47 LBU21Cbu
生きたいだけ生きて、死にたくなったら死ねばいいんじゃないか。

741:優しい名無しさん
09/04/27 22:01:44 IHFNJIuR
長文書く元気があるんだね。
どうでもいいけど、こちとら読む気力も無いよ。

742:優しい名無しさん
09/04/27 22:02:33 83wq+Gwt
>>739
なぜ、生きる意味や価値について考えることを、蛇蝎のように嫌うのだろう?
みんな生きることに必死なのに、生きているだけでも幸せなことなのに、
「生きること」そのものへの疑問を発するなんて、けしからんということだろうか。
でもそれは、あなたも本当は気になって仕方がないということの表れではないのかなあ。

いくら旨いものを食べても、いかに安定した生活を送っても、いつか死んでしまう。
それは何よりも切実なことではないのかなあ。

743:優しい名無しさん
09/04/27 22:14:59 vUuvKhIB
昔こういううざい知り合いいたなぁ
一人で語ってるやつ
付き合いきれないから縁切ったけど

744:sage
09/04/27 22:15:34 T66qh83u
あひるの生命保険に入ってるんだけど解約してからいくべき?それとも自殺でも死亡金おりるのかな?

745:優しい名無しさん
09/04/27 22:20:16 bnQw4NJB
「自殺が世間への甘え」というのを否定するなら何らかのプライドがあるのだろうが
所詮自殺は社会全体どころではなく、自然界への甘え。自殺するのは勝手だが、そういった部分を否定するなら自殺するな


746:優しい名無しさん
09/04/27 22:25:47 83wq+Gwt
>>745
「甘え」とは何だろうか。
「世間様のおかげで生きてこれたくせに、恩をあだで返すようなことをしやがって、けしからん」という訳かい?
人は一人では生きていけないから、確かにそういう面はあるだろう。
しかしながら、そこまで世間の「恩」というものを重く背負わなければならないものだろうか。

747:優しい名無しさん
09/04/27 22:33:55 YvL37gLI
さっきNHKのニュースをボーッと見てたら、先月の自殺者が3,060人だそうです。今年は4万人いくんじゃねーの?

748:優しい名無しさん
09/04/27 22:39:20 bnQw4NJB
>>746
他者に全く依存せず生きれる存在は皆無ということ。
自殺したいのは勝手だが、生きる者の生き方を否定すべきでないと言っている。
今の日本の状況をどう考えるか
本当の勝ち組は果たして存在するのか 実は今の日本の状況こそサバイバルではないのか 
サバイバルのなか自殺する人間が究極の負け組と考えているのだが違うのだろうか


749:優しい名無しさん
09/04/27 22:43:54 83wq+Gwt
>>748
>自殺したいのは勝手だが、生きる者の生き方を否定すべきでないと言っている。
別に否定してもいいんじゃないだろうか。

いつか必ず、みんな等しく死んでしまうのに、その時期が早いか遅いか、故意か否かで、
価値の軽重を評価することに、いったいどういう意味があるというのだろう。

750:優しい名無しさん
09/04/27 22:50:41 bnQw4NJB
生きる者の生き方を否定するな
それが>>749の甘えに対する答えだ。
死は怖い。しかし死ねないとしたらそれも怖い。
いかに死ぬかがその人の人生だろう それが自殺なのを誰も否定しないが
2chの自殺野郎どもは、まずスレを自殺肯定にしてからでないと死ねないのだから始末に悪い甘えと逝っている。


751:優しい名無しさん
09/04/27 22:55:49 83wq+Gwt
>>750
他人に自殺の後押しをしてもらわないと死ねないということか。
それは確かに情けないかもしれないね。

752:優しい名無しさん
09/04/27 22:57:13 bnQw4NJB
>>751
自殺関連スレは大体そんな流れだぜ?

753:優しい名無しさん
09/04/27 23:11:30 zRAiIvGY
医療人として言えるのは、死線を超える時の痛みや苦しみはどんな方法だろうと一緒と言うことです。
硫化水素もサンミュージックからの飛び降り脳ミソぶちまけも、その死線を超える時の苦しみや痛みが、一瞬のものとは感じられず、最後の記憶として、永遠的に感じられるのでしょう。


754:優しい名無しさん
09/04/27 23:21:52 8Tks8Vo9
本当かよ。

755:優しい名無しさん
09/04/27 23:25:11 bnQw4NJB
死にたいなら否定せずに死ね

756:優しい名無しさん
09/04/27 23:26:56 p35IBxwN
死ぬまでの暇つぶしに疲れたよ、早く80歳くらいになりたいなあ。

757:優しい名無しさん
09/04/27 23:29:29 yAvZVcX8
2年前は、俺もお前らの様に死ぬことしか考えてなかったな。
そして決行したんだけど、結局生死の境を数日間彷徨って辛い現実に
引き戻されたよ。経験者だから言えるけど、本気で死にたいと思っている人間
に他人が何を言ってもほとんど効果は無いと思うし、むしろ周りの比較的近い存在の
人達もまさか本気で死ぬなんて思ってもいないよね。




758:優しい名無しさん
09/04/28 00:01:41 UtYmOk0s
>>753
麻酔と国語の勉強くらいしようね

759:優しい名無しさん
09/04/28 00:12:48 eycGFW2G
عکساولپیامآپدیتدانلودمنجررانشانمیدهد
عکسدومزمانیستکهدکمهآپدیتلآپدیتاست
عکسسومپیاممیدهدکهسروربهت

【このスレにレスした者に災いを与える】


760:優しい名無しさん
09/04/28 00:19:18 fgXDAaSh
>>759
URLリンク(moech.net)

761:優しい名無しさん
09/04/28 01:03:32 378niBSD
俺はきっとHIVとかになったら死にたくなくなるんだろうなと思う。
死にそうになると生きたくなるのかな?

762:優しい名無しさん
09/04/28 08:22:57 DbHj/Lfo
>>752
そういう人も、ある種の思考停止に陥っている点で、「人生には価値があるんだよ」
という理屈で自殺を否定する人たちと表裏一体の関係にあるように思える。

「人生に価値はない」というのは、なにもこの世への恨みとか、僻みということではなく、
実にさっぱりした、ありのままの真実を述べているに過ぎないのであって、
単なる虚無主義、自暴自棄を勧める考えでもない。

自殺志願者は、人生の理不尽さを正面から受け止める勇気がない人なのだろうな。

763:優しい名無しさん
09/04/28 14:08:07 thk70Gww
世の中GWとかマジうざい、痛くない方法ねーか?

764:優しい名無しさん
09/04/28 15:55:49 oljSeZrW
失敗が続いてる。幸いに両親には悟られていない
あきらめずやっていく。何もしないで
パソコンにいると気が狂いそうになる。
いい人を演じるのも疲れた。しんどくてたまらない。
もうどうしようもない。死にたい。死にたいよお

765:優しい名無しさん
09/04/28 16:18:57 xDmTzlHJ
埼玉♂誰か一緒に逝きませんか。
金は全くないですが車あります

766:優しい名無しさん
09/04/28 16:28:29 x+sIjhyJ
>>762
勇気がないんじゃなくて、精神が薄弱なんだよ。
ていうか、それぞれに合った支えがないんじゃないか?
子供が支えの人もいれば趣味が支えの人もいるし。


767:優しい名無しさん
09/04/28 16:34:29 x+sIjhyJ
今の世の中で、>>739のシンプルな考え方を理解できる奴がどれくらいいるのかな?


768:優しい名無しさん
09/04/28 16:39:55 x+sIjhyJ
>>721
生意気な奴だな。
なにが宇宙的観測だハゲ。
たとえ一瞬でも生きてるんだよ。
オマエみたいなのは拷問にでもかけらてしまえ。

769:優しい名無しさん
09/04/28 16:45:53 COrRxgGN
すっかり忘れてたが一回自殺未遂してたわw
あのころは確実に死ねると思ってた方法なんだが
救急車で運ばれてるときぜんぜん元気で絶望したわ

今までのうのうと生きてるくずだがそんな勇気があった自分に
びびった。
情報ってありすぎると想像しすぎて行動できなくなったり
足かせにもなるよね













770:優しい名無しさん
09/04/28 16:53:00 2/TEYi+s
>>763
だからといってIDまでGWにする必要もなかろう?

771:優しい名無しさん
09/04/28 18:51:52 ZGJzOrsc
>>767
確かにシンプルで、楽ではあるけれど、ある種の思考停止だよね。
ただ「生きてるだけ」に等しい。

772:優しい名無しさん
09/04/28 18:54:33 lybCVCx0
俺は一番大嫌いなタイプだな<思考停止人間
「この一杯のために生きてる」とか言う奴が大嫌い

773:優しい名無しさん
09/04/28 18:55:40 9sUsKrAO
林道に入り、植林された杉林を眺めてたらどの杉も所々枯れて痩せ細り、まるで病んでいる様。
植林したはいいが間引きや間伐を放棄したせいで密集し過ぎ、日の光も不充分で、互いに成長を阻害し合い、弱体化している。

774:優しい名無しさん
09/04/28 19:07:32 lw9xGX+x
RV車のテールゲートについてるフックが首をつるのにいい感じぽい。
段差のあるところに車止めたら簡単に逝けそう。


硫化水素にしようかと思ったが、首吊りに変えるわ。


775:優しい名無しさん
09/04/28 19:52:22 xC/QS7Zy
硫化水素は魅力的だけど、準備がめんどいな。
睡眠薬とアルコールで、意識がもうろうとしてるなか、首つりがベストかなあ

776:優しい名無しさん
09/04/28 20:06:47 LCf/Z1qh
H2Sは薬剤の用意の手間と100%の成功保証が不安でいまいち踏切れない
いざとなったらコンクリの地面めがけて背中から飛び込むつもり
2年前の今頃、ZARDはがんに悲観したのだろうか、あの低さで成功するとは

777:sage
09/04/28 20:44:04 BSYzeNKN
硫化の頭部アンパンってどうやるんですか?

778:優しい名無しさん
09/04/28 20:46:46 BZQG2//x
硫化スレ行け

779:優しい名無しさん
09/04/28 21:13:22 lw9xGX+x
首吊りは正しくやれば気持ちいいはず。
死ぬときまで苦しむ必要ないだろうに。

硫化水素も検討したけど、大掛かり過ぎていまいち魅力的じゃない。
死ぬときはスタバのドライブスルーで買ったラテでも飲んで、車の中で好きな音楽を聴いて、首吊りで気持ちよく死にたいよ。


780:優しい名無しさん
09/04/28 21:56:04 lybCVCx0
わかったから死ねよ

781:優しい名無しさん
09/04/28 23:25:23 Tkqf2PbI
首つりは確実に死ねないからな
コツもいるし
未遂を何度か経験してから死ぬことができるであろう

782:優しい名無しさん
09/04/28 23:32:49 LeXb6yZd
わかったから死ねよ


783:優しい名無しさん
09/04/29 00:40:58 c6bez4ib
>>769
もし、ODかリスカだとしたら、それは本当は自殺する気が無い奴が取る方法だ。


784:優しい名無しさん
09/04/29 00:45:24 B+u6rmUt
ここで自殺するって書いてる奴は、自分で気づいていないか、自分を
ごまかしているか分からないけどまだこの世に未練があるはずだ。
心の奥底では本当はまだ生きたいと思っている。


785:優しい名無しさん
09/04/29 00:47:54 HhYRvWNs
だったら、前向きになれよ

786:優しい名無しさん
09/04/29 00:50:11 c6bez4ib
>>784
実際に自殺する奴でも限りなく100%近くは、この世に未練がある筈。
ただ、それ以上に失望が大きいだけの事と思われる。

787:優しい名無しさん
09/04/29 05:53:11 6OzK3Gv1
自分に失望、ってことだ
なぜにおれだけ能力がないのかと

788:優しい名無しさん
09/04/29 06:32:34 RWa6RkKO
天の最終回を読むといいよ
心の奥底の闇とかわかるから

789:優しい名無しさん
09/04/29 10:50:05 sw5WiFtV
とりあえず>>721には銀河鉄道999を観てから(読んでから)発言しろと言いたい。

790:721
09/04/29 11:01:47 1jeOKscr
>>789
その話は読んだことも見たこともないけれど、反論があるなら、
安易に権威的なものに頼らずに、自らきちんと論拠を示すべきだと思うよ。

791:優しい名無しさん
09/04/29 11:05:53 I3mmsZi8
権威というか、見て感動したりして暇つぶしすればいいじゃん人生なんて
ということだろう。違うか

792:優しい名無しさん
09/04/29 11:09:12 3cAH19re
加害者つくらない事故死にみえる方法ってないのかなぁ

793:優しい名無しさん
09/04/29 11:14:57 sw5WiFtV
主人公は永遠の命を得られる機械の体をくれる星へと旅に出るのだが、
道中で様々な人間模様に触れるにつれ、永遠の命など尊くは無いのだと気付く。
人間の命は限りあるもの、だからこそ愛おしいのだと悟るんだよ。

この世の終わりなんて来るのかもしれないし、来ないのかもしれない。それは誰にもわからない。
そんなことを悲観するより、限りある命を精一杯生きることが人間らしいってことだよ。



794:721
09/04/29 11:45:58 1jeOKscr
>>793
なぜ、限りある命だと、愛おしいのだろう?
なぜ>>721のような問いを発することが「悲観する」ことになるのだろう?
そのような問いを無理やり押しつぶして、精一杯生きることが、なぜ「人間らしい」ことになるのだろう?
「考えることを止めろ」「疑問を持つことをやめろ」と言っているに等しいと思うのだが、
そうやって、ただ「生きるだけ」というのは、人間というよりは、むしろ「動物らしい」ように思えてならない。
そもそも「人間らしい」ことは価値なのだろうか?

あなたの言っていることは、>>727に書いた
>「そんなこと考えたって仕方ないじゃないか」「もっと前向きのことをしろよ」というように。
>あるいは、「よく考えてごらん、生きる理由はあるはずだよ。きみはよく考えないから、そんなことを言っているんだ」
>「どうせ死んでしまうからこそ、一瞬一瞬を大事に生きるべきではないかなあ」というように。
>あるいは「その前に、おまえいったい努力したのか」「ずいぶん結構な身分だよなあ。誰がおまえを養っているんだ?」
>「生きていて意味がないなら、お前はどうして生きているんだ?」というように・・・。
と、よってかたって、こういう問いを叩き潰す「大人」たちと同じように感じてしまうのだが、違うかな。

795:優しい名無しさん
09/04/29 12:08:44 Oxj/0bVd
え、今日も長文の人来てるの!?
あまりに長杉だからどれひとつ読んでないけど
スクロール面倒だからちょっと別のところ行って欲しいな

796:優しい名無しさん
09/04/29 12:08:54 sw5WiFtV
あんたは悲観してるだろうに。
>結局無に帰してしまうのに、それまでのほんの僅かな瞬間にあれこれ足掻くことにいったい何の意味があるのか
と言えば、実は何の意味もないのだと思う。つまり、人生に価値はないのだと思う。

これは悲観じゃないのか?問いとは言うが、受け手には悲観に聞こえるが。

別に叩き潰すわけじゃないが、ただ生きるだけってのが、どれほど大変なことか理解した方がいいよ。
頭で考えてたって金は稼げないし、そうなりゃ今夜の食事にもありつけない。
食事にありつくには働いて稼ぐことが必要、そして今日も明日も来年も安定して食事にありつくには、
自分が会社(社会)に必要とされる人間にならなけりゃならん。そのために受験や就職や昇進にやっきになる。
乞食だってそのために縄張り争いに必死だ。

考えるのも疑問を持つのも自由だが、それだけじゃ食っていけないってことを「大人たち」は身をもって経験してるから諭すんだろ。
実際あんたは、考えて何が悪いと言うだけで、考えた末に、だから死ぬとも言わないし、それでもこうだから生き続けるとも言わないじゃないか。

797:721
09/04/29 12:19:17 1jeOKscr
>>796
なぜ「悲観」と捉えるのだろう。
「悲観」という言葉にこだわらなくてもいい。
つまり、こういう問いを持つことを、「いけないこと」と考える理由が分からない。

あと、こういう場で言っても仕方ないかもしれないが、私は一般企業で働く、ごく普通の会社員だよ。
とりあえず今のところは、貯金もできているし、食うには困っていない。
だから、
>考えるのも疑問を持つのも自由だが、それだけじゃ食っていけないってことを「大人たち」は身をもって経験してるから諭すんだろ。
という前提は間違っているし、このような問いを発しただけで、先入観で「疑問をもってるだけで、働きもなにもしてないニート」
のように見なすのも、おかしいと思うんだよね。
それに、私は、ごく普通に受験勉強をして、大学に入って、就職してきたが、「必死に生きてる」と感じたことはない。
そして、私の他に、私と同じような問いを発する人がいたとしても、目障りだとは思わないし、
>>727に書いた「大人」のように、諭そうとも思わない。

>実際あんたは、考えて何が悪いと言うだけで、考えた末に、だから死ぬとも言わないし、それでもこうだから生き続けるとも言わないじゃないか。
別に挑発しているわけではないが、本当に、なぜ考えることが悪いのだろう?と思う。
答えは見つからないかもしれないし、見つかるかもしれない。だからこそ、考えるのだろう。

798:優しい名無しさん
09/04/29 12:20:16 dT0ttwAt
鬱の身に長文は堪えるわ…人生観についての論争ならよそでやってください。

799:721
09/04/29 12:24:32 1jeOKscr
それに、「必死に生きている」という言葉の裏には、「本当は辛くて嫌だけど、仕方なく生きてるんだ」
というある種のルサンチマン(僻み)があって、私のようにヌケヌケと歯に衣着せぬ言い方で、
問いを発する者を見ると、抜け駆けされてるような嫉妬を感じてしまうのではないかな。
だって、本当に自信満々で生きているのなら、他人がどう言おうが気にならないはずだろう?
だけど、惹起になって、非難するのは、>>727に書いたように、自分も本当は気になって仕方ないから
ではないかなあ。

800:優しい名無しさん
09/04/29 12:46:24 ftVBdlU8
俺は30才の元サラリーマンだったけど、医者になりたくて会社を退職したよ。
そして猛勉強をして医学部の筆記試験に合格したけど、その後自分の不注意で顔がグシャグシャになってしまった。

俺の親は俺の治療のためにローンを完済したばかりの家を売るつもりらしいが、そうすると親の住む家や老後の介護費用がなくなってしまう。
今までは自分のやりたい事も夢もいっぱいあったけど、死を意識した今は両親の老後の事だけが気がかりだ。
自分が死ねば親の介護が出来なくなってしまうが、家を売った金で手厚い高級介護施設に入ってほしいと遺言状に書いておく。


801:優しい名無しさん
09/04/29 12:50:29 6iIVOgVK
顔がグシャグシャ…


802:優しい名無しさん
09/04/29 13:08:24 sw5WiFtV
>>797>>799
おもろい奴だなー。ニートでもないのにニートじみたこと言って。
ちゃっかり小市民生活を送っていながら、絵空事を語ってる奴への回答はただ一つ。
「あ、そう」だな。

ちなみに俺は夜勤明けで昼間から一杯ひっかけながらカキコしてる。パソの斜め前にあるテレビで
裏DVDを流しながら半勃ち状態でな。

まっとうな小市民らしいから言っちゃうけど、2ちゃんのカキコなんて暇つぶし以外の何物でもない。
どこの馬の骨かわからん奴の突っ込みどころ満載の長文の終末期妄想話なんて、手羽先の塩焼き以上に旨い酒のあてなんだよ。




803:優しい名無しさん
09/04/29 13:14:31 ftVBdlU8
もちろん、命には別状はないから細々と生きていくことは可能だろう。
でも、今の状態を知らない友人からの電話やメールに対して元気な素振りを見せたり、外見を見られないように深夜にコソコソ外出したりする生活はもう限界だ。

もうすぐ31才の誕生日を迎えるが、医者を目指してがんばっていた去年の誕生日には、俺の好きな人がDREAMS COME TRUEの"HAPPY HAPPY BIRTHDAY"の曲をデコメールで送ってきたくれた。
俺の人生はDreams comes trueとはならなかったが、最後はその曲を聴きながら死にたい。



804:優しい名無しさん
09/04/29 13:16:11 imzU57jd
>>802
いちいちそういうことを主張してる時点でお前の負け
グサリグサリと突き刺さってんだろ。>>797>>799の正論が

805:優しい名無しさん
09/04/29 13:21:32 sw5WiFtV
悩みに対してお気楽返しすると、
あー言えばこうゆう奴がわいてくるなー。
この妄想話のどこが正論なのか言ってみろ。


806:優しい名無しさん
09/04/29 13:28:24 imzU57jd
ニヒリズム(虚無主義)という至極真っ当な人生感にレッテル貼りでしか応答できないお前の無能さと俗物的価値観にただただ呆れる

807:優しい名無しさん
09/04/29 13:48:00 o5+vi0bj
年間3万人以上というと、毎日80人位は自殺しているんだな


808:優しい名無しさん
09/04/29 13:50:51 sw5WiFtV
ばかだな。虚無主義のどこがまっとうな人生観なんだか言ってみな。
それに対して「あ、そう」以外の回答があるなら答えてみな。

809:優しい名無しさん
09/04/29 13:58:17 CS1VGNei
確かに>>802 は一番みっともない白旗の揚げ方だね…w

それより前のレスではなるほどと思う部分もあったのに
所詮はこれかwという感じ


810:優しい名無しさん
09/04/29 14:04:10 DIz5HmV5
>>799

721から追いかけて見てきました。
確かに日本人は、やたらと死をタブー視したり、都合の悪いことに対しては、臭いものには蓋をするといった感じで、現実から目をそらす傾向が強いですね。

死と向き合うということが、実は日常的生活を有意義に過ごせる原動力になるというような理屈は理解できないんでしょうね?

あなたの言ってることはほとんど正論だと思いますよ。


811:優しい名無しさん
09/04/29 14:49:36 o5+vi0bj
>>810
どちらかというと、死はタブー視してないと思うよ
戦時中に、「一億総特攻」、「国民総玉砕」、
「生きて捕虜としての辱めを受けることなかれ」と
死を美徳とする立派な文化が根付いてしまっている
今でいうなら、にっちもさっちも行かなくなったら、
死んでしまえみたいなもの
自殺率は、先進国では一番だっけかな?、世界ランキングでも
トップ10入りだっけかな?


812:優しい名無しさん
09/04/29 15:24:51 CS1VGNei
>>810が言う「死をタブー視」というのは、死を生の一部として冷静に見つめ
対象化して語れるような土壌がないという意味合いなのでは。


戦時中の生命軽視はむしろ「現実から目をそらす傾向」の結果でしょう。

813:優しい名無しさん
09/04/29 16:12:32 sRASFetZ
>>800
医学部に入って、医者になってから親孝行するんじゃダメ?

確かに顔に大怪我するとコンプレックスになるし、
世間の好奇の目に晒されてかなりつらいけど。

まあなんにせよ、太田哲也の「クラッシュ」を読むことを薦める

814:優しい名無しさん
09/04/29 16:19:39 sRASFetZ
>>803
とりあえず、顔の整形なりで回復する見込みあるなら、
例えお金がかかってもまず治療するのが先だと思うよ。

815:優しい名無しさん
09/04/29 16:20:36 ftVBdlU8
>>813
ありがとう。とりあえず読んでみる。

医学部には面接があるから、現在の外見では受かる気がしないし、去年も面接で落とされた。



816:優しい名無しさん
09/04/29 16:29:56 ftVBdlU8
>>814
両親は「いくらかかっても良いから整形してがんばろう」と言ってくれているけれど、健康な人が二重にしたり、あごを削ったりするのならともかく、
外見が著しく損なわれた顔面を整形するのは現在の医学では不可能に近いです。

ただ、一縷の望みを託して、著名な先生に来月会いに行くつもりです。しかし、たとえ治療法が合ったとしても、美容整形だと莫大な治療費がかかるため、家を売らないと払えないと思います。



817:優しい名無しさん
09/04/29 16:44:28 sRASFetZ
>>816
太田哲也さんは全身に重度の熱傷を負って
特に顔は酷く、鼻が溶け落ちるくらいのダメージを受けたましたが、
その後の形成外科医療によって、鼻の再建手術にも成功したようです・・・

お金も時間もかかって大変ですが、挑戦してみる価値はあるかもしれません

なんにせよ、おやさしい両親ですね~

818:優しい名無しさん
09/04/29 16:46:43 6iIVOgVK
うーん、どれぐらい顔がグシャグシャなのか見当もつかないけれど、明らかに
目立つほどのグシャグシャ具合なら医者になる前にある程度修正すべきだろ。

患者側からすれば病気で病院にいったら怖い顔の医者がいればショックで病気が悪化するだろうし。
その年齢だと研究者としての道を歩むってわけでもなさそうだし。
医者というのが基本的には接客業であるという事実をよく認識して治療法を考えてほしい。

そういえば韓国は整形代が安いって言うじゃん。韓国じゃだめなのかね?


819:優しい名無しさん
09/04/29 16:57:30 ftVBdlU8
>>817
今まで両親に偉そうな口を利いたり、ひどいことを言ったりしたけど、死を覚悟し、あらゆる欲が消失した今はただ両親のことばかり考えてる。
還暦を過ぎた両親が、自分の治療や生活費のために仕事を探そうと頑張ってたり、家を売ろうと不動産屋に行ったりしているのを見るのが辛い。

僕の好きな人とは、サラリーマン時代によくデートしてたけど、医学部受験のために退職してからは会ってない。
合格したら告白しようと思っていたし、彼女もメールや電話で合格するよう励ましてくれたけど、こんな顔になった今は事情を知らない彼女の元気さが自分の胸を締め付ける。



820:優しい名無しさん
09/04/29 17:12:40 UPwCnTb0
本当に親のことを思ってるなら、死なないことが親孝行。
自分が親の立場になって考えればすぐに分かること。
親に負担をかけたくないがために子供が死んだなんて、
遺されたご両親が知ったらそれこそ親不孝だ。
悲劇のヒロインぶって死ぬのはとても自己中心的な行動だと思う。
あなたが死にたくなる気持ちはよく分かるけどね


821:優しい名無しさん
09/04/29 17:54:20 imzU57jd
死ぬのは悪いことじゃないよ
だって死んだら両親が悲しむということも認識できないんだから

822:優しい名無しさん
09/04/29 18:06:08 0XKEbQfd
努力しても無駄な事に気づけよ

手遅れなんだよ~~~

ゴミはゴミらしくしなさい

823:優しい名無しさん
09/04/29 18:09:11 4iBj28S2
そもそもほんとに両親が悲しむかどうかっていうこと。

824:721
09/04/29 18:09:42 KjPNjHel
>>802
確かに、このようなことを考えるのは、趣味の問題かもしれない。
興味がない人にとっては「あ、そう」で終わりなのだろう。
だけども、あなたのような「大人」の反応は、「あ、そう」で済むどころではなく、
むしろその趣味を止めさせようと躍起になることが多い。
それは、とりもなおさず、興味がないのではなく、内心では興味があるということではないだろうか。
ただ、究極的には、他人の内心なんて分からないので、一方的にそう決めつけることも
本当は慎んだ方がいいのかも知れない。

2chが暇つぶしなのはそうなのだろうが、もっと広く言えば、人生そのものが、
死ぬまでの暇つぶしなのではないかな。

825:優しい名無しさん
09/04/29 18:12:37 0XKEbQfd
>>824
文法がおかしいよww

826:721
09/04/29 18:20:20 KjPNjHel
>>810
正論かどうかは決められないように思う。ただ、そのような疑問を感じるというのは確かだけども。

>>721>>727のような問いを発する時に、警戒しなければいけないのは、自暴自棄になったニートの居直りのごとく、
「何も考えていない巷の奴らに比べて、こういう哲学的な疑問を考えている自分は尊いのだ」という傲慢さが
無自覚のうちに頭をもたげてくることだと思う。
気づかないまま放っておくと、往々にして、自分の怠惰を正当化するための言い訳と化してしまう。

827:優しい名無しさん
09/04/29 18:51:53 PYUBj8WS
>>826
一番最初に自分で結論書いてるおまえに何言っても無駄なんだろ?
おまえは人生に価値はないって思ってる
それでいいんじゃないのw
それ以外何も感想なんかないよw


828:優しい名無しさん
09/04/29 18:55:48 X6sIErMm
うちは農家なので、農薬は大量にある。
苦しいのかな・・・・・・・

829:優しい名無しさん
09/04/29 19:47:19 PlgKCOyG
そりゃ苦しいだろ

830:優しい名無しさん
09/04/29 20:23:13 sw5WiFtV
>>824
俺は「考えること」が悪いなんて言ってないんだよ。>>827が言うように、あんたは最初に結論を書いてるんだよ。
人生に価値は無いって。結論が出たんなら、次の段階としてその考えをもとに行動に移るもんだろ。
価値が無いから死ぬとか、生きて価値を見出すとか、開き直って快楽を追い求めるとか。
それをどうすんのかって聞くと、考えて何が悪いとか、批判する奴はどうだとか、はたまたお前も興味があるんだろうとか、
なんか変な方向に話が行っちゃうんだな。
要するにあんたは考えていたいだけなんだろ。妄想癖ってやつ。あるいは話の内容からして鬱病かもしれんけどね。

どうせ誰もが死んで無になるし、人類全体すら滅亡するかもしれんのに、ほんのわずかな時間を生きても意味が無いって言うけどさ、
誰もが死ななかったらウザイぞ。1000歳とか2000歳の先祖が全部生きててみな。親戚の付き合いだけでも大変だよ。
それに子供や孫だけじゃなく、ひ孫とかひひ孫とかどんどん産まれてくるんだぞ。お年玉はどうするんだよ。
世界人口は何兆人にもなって土地も食料も足りないし、なんて住みづらい世の中なんだろう。人口を減らすために自殺大歓迎だったりして。
もっとも死の概念が無かったら死ぬことも出来ないのか。

なんて妄想話に付き合ってみた。




831:優しい名無しさん
09/04/29 20:58:43 alPloYZ/
今日は長文多いなあ

832:優しい名無しさん
09/04/29 20:59:55 Q4c9kuDS
終始冷静で一貫してる721氏に、支離滅裂な因縁つけて絡む誰かさんじゃ
いくら「妄想」連呼しても勝ち目はないよw

分かってないのは本人だけという哀しさ


833:優しい名無しさん
09/04/29 21:15:00 /NIbvi5f
ひ孫の次は玄孫だったきがするぜ
こまけぇこたぁ(ry

834:優しい名無しさん
09/04/29 21:45:54 xAdCWJ9G
【社会】「自殺志願者にはどのように声をかければいいのか?」「大変だったでしょう、だけでいい」…自殺防止緊急集会-福井
スレリンク(newsplus板)l50

1 :らいち ◆/INTEL.Aso @らいちφ ★:2009/04/29(水) 08:03:52 ID:???0
全国の自殺多発場所で防止活動に取り組む民間団体の代表らが、25日に東京都港区の日本財団ビル
で緊急集会を開いた。保護した人たちを共同で支援する「自殺のない社会づくりネットワーク」を10月に
設立することを決めたほか、出席者が日々の活動状況を報告した。

集会は、東尋坊で自殺防止パトロールをするNPO「心に響く文集・編集局」の茂幸雄理事長が呼び掛け
て実現。和歌山県白浜町の三段壁、山梨県の青木ケ原樹海で活動する団体の代表、福井県障害福祉課
など自治体の担当者も顔を見せ、約30人が集まった。

三段壁で活動するNPO「白浜レスキューネットワーク」の藤藪庸一理事長は、年間約30人の自殺志願者
を保護し、藤藪理事長が牧師の教会で一時収容していることなどを報告。「教会には里子として預かってい
る子たちがいる。自殺志願者は興奮状態にあるが、子どもたちと一緒に食事をすると気持ちがほぐれていく
のがよく分かる」と話した。

山梨県富士・東部保健福祉事務所(富士吉田市)の渡辺伊正次長は、樹海で官民が連携してパトロールに
取り組む「いのちをつなぐ青木ケ原ネットワーク会議」を設立した経緯などを報告。「樹海は山手線の内側と
ほぼ同じ面積があり、官民が一致協力する必要があった」と説明した。出席者からは「自殺志願者にはどの
ように声をかければいいのか」との質問があり、茂理事長は「『今日まで大変だったでしょう』と声をかけるだ
けでいい」と答えていた。

集会終了後、茂理事長は「三段壁も青木ケ原樹海もボランティアと地元自治体との連携が比較的うまくいっ
ているケースだ。活動する上で参考になる」と話した。
URLリンク(mainichi.jp)

835:優しい名無しさん
09/04/29 21:47:31 aTdhGkQL
レメロンはまだか


836:優しい名無しさん
09/04/29 23:08:49 ggtZZrDc
>>828

大変だったでしょう



837:優しい名無しさん
09/04/30 00:08:23 HOWYTw+l
う~~ん、なんか年金払っているのが無駄に感じて
しょうがないw


838:優しい名無しさん
09/04/30 00:33:55 qP8qa14+
大変だったでしょう、と言われて感動でもして死にたい気持ちが消える奴なんかいるのか?
大変だったでしょう、それで?だろ。

839:優しい名無しさん
09/04/30 02:47:02 AJPPzQAt


大w変wだwっwたwでwしwょwうwwwwwwwwwwww


840:優しい名無しさん
09/04/30 03:50:04 1DV72mF3
今から逝ってくる。
その前にエログッズを処分しないと...

841:優しい名無しさん
09/04/30 09:18:02 tPo/EiFJ
>>840
お疲れ。俺も逝くぞー

842:優しい名無しさん
09/04/30 09:21:10 Oy/Y4elr
よくキノコ取りに山に入って遭難して死ぬ人とかいるよな。
富士の樹海へ手ぶらで行けば彷徨っているうちに死んじゃえるかな?

843:優しい名無しさん
09/04/30 09:21:32 I+gjepK0
■■実際の自殺者数は約10万人?■■

---年間108万人が亡くなっているのに、解剖が行われているのは年間3万人強。
解剖率は約2.8%。先進諸国の中の最低レベルだそうですね。
海堂  お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。
たとえば全死者108万人のうち、3万人強の解剖が行われ、解剖率は2%台なのに、
これをごまかすために、警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で、解剖率は9%台である、という数字を出す。
---なるほど、数字が上がりますね。
それと関連しますが、犯罪絡みの死亡解剖件数は、毎年きっちり5000体前後だとか。
では、日本では司法解剖が必要な判事は、毎年5000件しか起こってないのか?と皮肉られている(笑)。

この様に異常死体=変死体というものが、ほとんど考慮されていません。
警察白書、WHOの統計調査を元に、変死の40-50%が自殺とすると、
変死体の中からさらに自殺者が約7万人ほど生まれるのですが。つまり実際の自殺者数は約10万人。
変死体はほとんど解剖されない結果、そこにカウントされ、その数字はほとんど表に出てこないのです。
これを考慮して世界の自殺率順位を見ると、

世界の自殺率 07年 WHO
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

日本の10万人あたりの死亡者数は24人で、これは自殺者数が約3万人の計算なので、
実態の約10万人で計算すると、3.3倍として、約80人になり、ダントツトップに躍り出ます。
そして日本は言われてるように解剖率が非常に低いです。そして隠蔽体質。
これらから、異常な自殺大国な現実が見えてくると思いますが。

政府は日本が豊かであるといい続けてきましたが、自殺率トップの国が幸せな国のはずがありません。
自殺だけに限らず、失業率、CPI、実態を表さない実質GDP
(参考 GDPと景況感がこれほどズレる理由  ダイヤモンド・オンライン 08年05月22日 URLリンク(diamond.jp))など、
故・石井こうき氏がソ連の末期と今の日本がダブる、官僚社会主義国家と評した様に、デタラメだらけなのが実態だと思います。
URLリンク(digimaga.ocn.ne.jp)

844:優しい名無しさん
09/04/30 10:47:10 Gv+wQzK4
>>837
まったくだw
冷静に考えると年金をもらえる年まで生き延びるとは思えない。
年金得別便で漏れなく支払いしてあることが判明してしまい、かなり空しい。

845:優しい名無しさん
09/04/30 11:05:22 xqVOidR8
心臓も気管支も弱いしそのうちぽっくり死ぬかも
そもそも健康だったら悩まずに済んだんだ
親も死んでくれた方がラクだと思ってるかも
とか書いてたら涙出てきた

846:優しい名無しさん
09/04/30 11:42:02 rg+rIg3O
「大変だったでしょう」は自殺やメンヘル系の皮肉で流行りそうな気がする。

847:優しい名無しさん
09/04/30 11:42:34 sMZ8JXCZ
自己意識ってなんなの。
なんで俺はお前ではなく俺なの。
霊的なものでも偶然や奇跡でもなく、物理的な必然によって俺を認識しているとすれば、もしかして

848:優しい名無しさん
09/04/30 12:43:38 xY8lQn+V
今日まで大変だったでしょう,と言われたらそこではあきらめる
他を探す

849:優しい名無しさん
09/04/30 14:38:54 KvcBaR6D
勝○しぬな。

850:優しい名無しさん
09/04/30 14:55:04 EYn+O92c
遺体があるのとないのと遺族的にはどっちがいいのかな
ないと踏ん切りつかなかったり諦めがつかなかったりするもんかね

とはいっても夜の山とか樹海とか怖くて行けないんだが

851:優しい名無しさん
09/04/30 18:04:34 s9wN37K+
どっちにしても自殺は永遠の苦しみ
同胞にあのときだけ伝わったのだから間違いない。
死ぬ奴は死ねばよい。後の片付けなど、どうということはない。
自殺して一番永遠に苦しむのは自殺者だけ。
その視線を超えるときの痛みや苦しみが永久的なものと感じられる。
それだけ。
自殺スレで自殺を肯定する奴は、自殺スル状況をいかに大変なものと逝っているが
実際それは違う。女でどんなに顔がぐしゃぐしゃでも、本当は生きたいに決まっている。
女で顔がケロイドでぐしゃぐしゃで、でも強く生きている人を私は知っている。
いくら偉そうなこと言っても、わたしは顔がぐしゃぐしゃになったら生きていける自信はない。
そんな中でも 強く 生きている 人は 居るのだよ
自殺野郎どもが主張しているのは、少なくとも女でケロイドなら死ねと言っているようなもの。
現代日本での自殺など甘えの構図に過ぎない罠

852:優しい名無しさん
09/04/30 18:07:07 s9wN37K+
都合が悪くなるとすぐ「日本語で」というくせもやめれ
死にたいならひとりで死ね


853:優しい名無しさん
09/04/30 18:13:40 eUbD959o
で自殺野郎は、果たして>>851に対して反論できるのだろうか??
できまい。
現在の日本で、五体満足なのに自殺するのは、甘えと言っている.
自殺を肯定するならこの根本的な命題に明確な反論を示せ。
だから 自殺する奴は単なる甘えんぼうで、その責任は両親や級友にある で終わるの。

854:優しい名無しさん
09/04/30 18:35:52 EYn+O92c
甘えでも何でもいいが何をそんなに怒ってるの??

855:優しい名無しさん
09/04/30 18:40:44 ps0B/mrP
今の社会に適応出来ないやつが出てきても不思議ではない
アホだろおまえ

856:優しい名無しさん
09/04/30 19:06:25 eUbD959o
人や社会のせいにするな
女になってケロイドになってみることを想像できるか君は

857:優しい名無しさん
09/04/30 19:09:39 eUbD959o
>>854
何故怒っているのかというと
自殺野郎どもが、自分の自殺を正当化しようとしていること。
自殺したいならそんなことせずにさっさと一人で死ね。

858:優しい名無しさん
09/04/30 19:10:52 ps0B/mrP
嫌ならこんなとこ見なきゃいいだろ

859:優しい名無しさん
09/04/30 19:11:57 eUbD959o
>>858
言い訳ばかりだな 死にたかったら他者を巻き込まず死ね

860:優しい名無しさん
09/04/30 19:16:09 EYn+O92c
周りのせいにする人は少数派だと思うけど
まあ色々な人がいるから一概には言えないと思うよ

861:優しい名無しさん
09/04/30 19:19:51 eUbD959o
まわりのせいにせず、ひとりで死ぬなら好きにすれば良いのではないか??
遺族の苦労など、一月もすれば忘れてしまう。
ただし、他者を巻き込むなと言っている。
ここの自殺肯定派は間違いなくどこかで他者に責任を押しつけているだろう???

862:優しい名無しさん
09/04/30 19:21:11 WSxNOk/i
>>851
自殺したら永遠に苦しむとか…いつもセットで湧いてくるが一体何様なんだ?苦しみながら殺された奴はどうなる?おまえがまずその根拠を示せ。その発言では死者を冒涜してるだけ。その身勝手なエゴに恐怖すらおぼえる。

863:優しい名無しさん
09/04/30 19:21:59 eUbD959o
>>862
勝手に恐怖してなさい
甘えん坊さん

864:優しい名無しさん
09/04/30 19:23:52 eUbD959o
自殺したら苦しみが永久的に感じられるのだと実感していると言っているだけですが

865:優しい名無しさん
09/04/30 19:29:09 Nh1MRunM
苦しみが永遠に続くなんて生物学的に全く根拠のない妄想だな。

生きていれば喜びも悲しみもあるが、死ねば無だ。
ただそれだけの事。

866:優しい名無しさん
09/04/30 19:32:58 eUbD959o
とにかく本当に死にたければわざわざ2chなどで同意を求めることなく死ねと言っているだけ
見なければよいとかそういう問題ではない
法では裁けなくとも、このスレなどの自殺肯定野郎は闇サイト殺人や詫間と同等の極悪人と思っているから。悪いが。
死にたければ、2chなどに書き込みせず、ひとりで死ね


867:優しい名無しさん
09/04/30 19:33:43 EYn+O92c
まあ自分は好きにする予定だが。
まわりに責任を押し付けなるというのは社会のせいとか人のせいってことかな
最近ここにきたので何とも言えないがそういう人もいればそうじゃない人もいるんでないかな
まあ自分の経験でしか結局モノは語れないからそういう人たちをは責めることはできないけどね。あくまで自分の場合ですが。

868:優しい名無しさん
09/04/30 19:35:06 eUbD959o
>>865
「永遠」ではなく「永久的に感じられる」と言っている。ひとの言葉を勝手に変えるな自殺野郎

869:優しい名無しさん
09/04/30 19:36:58 Nh1MRunM
肉体がないのに苦痛を感じる訳がないだろ

870:優しい名無しさん
09/04/30 19:38:16 eUbD959o
>>867
だから好きにしろと言っているだろう。
ここで宣言してからでないと実行できないのならそれは甘えだ

871:優しい名無しさん
09/04/30 19:41:18 Nh1MRunM
大学受験を控えたものが受験板で交流するのと同じで、自殺を控えてるから自殺について情報交換してるだけ

872:優しい名無しさん
09/04/30 19:44:33 EYn+O92c
まあ言った通り甘えでも何でもいいんだが。
色んな人がいるなあ
因みにここで例えば死にたいと書き込んだからと言って、
それを見た人がじゃあ自分も死のうとかはないと思うよ
あと宣言してから実行するスレならここじゃなくて専用スレがあるよ

873:優しい名無しさん
09/04/30 19:48:46 Xvy+QN70
>>869
そんなにむきになるほど死んだらどーなるという命題に不安を抱いているから、
Web上で、「安らかになる」という後押しや裏付けが欲しいのかねぇ

874:優しい名無しさん
09/04/30 19:53:46 Nh1MRunM
「安らかになる」裏付けなんて求めてない。

生物学的になにもないのは自明だから。

永久に苦しむとか、生まれ替わるとか書いてる奴は怪しい宗教でもやってるんだろう。

875:優しい名無しさん
09/04/30 19:54:17 D8w3xbjL
みなさんスルー覚えて

876:優しい名無しさん
09/04/30 19:56:25 eUbD959o
>>874
逃げ乙
宗教などやっていないが。
死ぬなら掲示板に書かずに勝手に死ねと言っているだけ。

877:優しい名無しさん
09/04/30 19:59:25 Nh1MRunM
肉体もないのに苦痛があるとか思ってる奴は、宗教やってなければただの馬鹿だな。


878:優しい名無しさん
09/04/30 20:00:33 eUbD959o
>>874
では聞く。
なぜ死にゆく人間 要するにこの世から居なくなる人間がこのスレで自殺否定論を否定する必要があるのか。

879:優しい名無しさん
09/04/30 20:01:12 Op9EfZkV
ついに日本に新型(豚)インフルの陽性反応者上陸!

このまま日本中に蔓延しないかなぁ・・・・

880:優しい名無しさん
09/04/30 20:03:25 eUbD959o
>>877
ばーか
あとが無になるだけだから最期の自分の罪深き行動が永遠に感じられると言っているだけだよ
これのどこが宗教か なに宗だ??

881:優しい名無しさん
09/04/30 20:04:24 Nh1MRunM
自殺は善でも悪でもないから、「自殺否定論」を否定してるだけ。

病気や怪我で自然に死ぬか、故意に死ぬかだけの違いでしかない。

882:優しい名無しさん
09/04/30 20:06:06 eUbD959o
「時間」は現在の科学では絶対的な単位ではないのだよ 自殺野郎くん
最期の「瞬間」が「永遠的」に感じられる可能性などいくらでもありえるだろう

883:優しい名無しさん
09/04/30 20:08:00 eUbD959o
訂正 
×絶対的な単位
○絶対的な物理量

884:優しい名無しさん
09/04/30 20:08:18 Nh1MRunM
現代科学の限界を論じる前に、高校生物からやり直せ

885:優しい名無しさん
09/04/30 20:13:28 eUbD959o
>>884
そんな勢いのやつが自殺したいとは。。釣りなのか??
俺は医療職だよ
なぜ時間の概念の説明に対して高校生物学??
phとかATPとかアクチンとかミオシンとかで自殺を語れってか??

886:優しい名無しさん
09/04/30 20:14:04 ps0B/mrP
ID:eUbD959oは薬のやりすぎて頭がいかれちまってんだろ

887:優しい名無しさん
09/04/30 20:15:54 eUbD959o
>>886
何の薬だよ
自殺肯定論が言い負かされてしまったからと言って、
そんなにわかりやすく悔しさを表現しなくても良い。

888:優しい名無しさん
09/04/30 20:16:14 Nh1MRunM
ATPとか関係ねーし。
時間の無駄だな。


889:優しい名無しさん
09/04/30 20:17:13 eUbD959o
>>888
時間の概念に対して生物学云々言っていたのはだれなのか?

890:優しい名無しさん
09/04/30 20:19:38 Op9EfZkV
ID:Nh1MRunMもID:eUbD959oも
どっちもうざいんだわ!

論争したいなら他でやれ!!!!

891:優しい名無しさん
09/04/30 20:20:55 eUbD959o
>>890
死にたい奴は勝手に死ね!!!!!

892:優しい名無しさん
09/04/30 20:26:38 WSxNOk/i
eUbD959oおまえみたいな奴が真っ先に自殺しそうなんだがw

893:優しい名無しさん
09/04/30 20:27:44 eUbD959o
>>892
必ずこう言う奴が居るのが自殺スレの特徴でもある罠

894:優しい名無しさん
09/04/30 20:29:29 ps0B/mrP
結局構って欲しいだけだろ
よかったじゃん目的達成できて

895:優しい名無しさん
09/04/30 20:34:41 Xvy+QN70
>>894
>>1が?

896:優しい名無しさん
09/04/30 20:43:53 PkzRr0Co
NGID:eUbD959o
反応するやつも荒らし

897:優しい名無しさん
09/04/30 20:50:21 cRawL3Rj
医療職の方はオカルト板でやるといいと思いますよ

898:優しい名無しさん
09/04/30 20:51:32 Xvy+QN70
論破できないと荒らしですか
そんな腐った根性だからひとりで死ねず他者を巻き込もうとするのでしょう。
>>1に「真剣」という単語がありますが、このスレに誰ひとり「真剣」な人間はいないことが>>896から、よくわかります

899:優しい名無しさん
09/04/30 20:52:08 eUbD959o
>>897
言うと思った



900:優しい名無しさん
09/04/30 20:55:18 Gv+wQzK4
ついにインフルが日本に上陸したな

あとは座して死をまとうではないか

901:優しい名無しさん
09/04/30 20:57:52 eUbD959o
>>900そんなもん来てもこなくてもみんな死ぬの。
自殺野郎はいますぐひとりで死ね。

902:優しい名無しさん
09/04/30 21:10:01 AVT7Jv3i




│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |
        /    /      |


903:優しい名無しさん
09/04/30 21:10:30 Zb/ceL9C
とにかく確実に死ねる方法教えて。
苦しくても悲惨でもいい。

周り人間全てに後悔させてやりたいだけだから。

904:優しい名無しさん
09/04/30 21:13:19 Nh1MRunM
相手するだけ時間の無駄だから俺みたいに飯食った方がいいぜ

905:優しい名無しさん
09/04/30 21:53:21 igA46Amy
>>850
失踪で七年まちになるから
遺体は出た方がいいと思うし
葬儀は死者のためじゃなくて
生者の為のものだから
自信を消してしまいたい気持ちは分かるけど
残った人にとっての区切りってことで大切だと思う

906:優しい名無しさん
09/04/30 23:24:22 uilJytS8
みんなミッションちゃんの大冒険を読むとイイヨ。

907:優しい名無しさん
09/05/01 00:04:32 euSt474o
昨日の世紀末思想の精神分裂みたいな奴は>>830の話で、はっ?と我にかえったのかな。

908:優しい名無しさん
09/05/01 00:22:21 Bm1UgdOj
自殺はやっぱり悪なんじゃないかな。大体どこの宗教でも倫理教育でもそうでしょ。
善悪って言うのは、人間の価値観を基準にしているわけだからね。
甘えと言うのも、やっぱり当てはまる気がする。
ただ、悪だろうと甘えだろうと決行してしまえば、死んだ本人は価値観など無関係な
世界に帰してしまうのは間違いない。

909:優しい名無しさん
09/05/01 00:25:06 MGI4fK+6
悪も正義もねえよ

910:優しい名無しさん
09/05/01 00:52:34 FoGyx5IG
みんな人生疲れてるのに
煽りあうなんて元気ね(´・ω・`)

911:優しい名無しさん
09/05/01 02:32:09 5FBOt00B
未婚者のセックス体験率の推移
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

18~19歳
 男 31.8%
 女 31.9%

20~24際
 男 57.5%
 女 54.2%

25~29歳
 男 66.0%
 女 60.4%

30~34歳
 男 64.3%
 女 55.0%

30歳過ぎると下がるということは…つまり一生(r

912:優しい名無しさん
09/05/01 02:42:43 29FWQ2Vm
宗教で自殺を禁じるのは当たり前
奴隷や下級階層に死なれたら困るし 
というか仏教は禁止すらしてないし。

913:優しい名無しさん
09/05/01 02:45:12 yZSAgaNu
勝手に死ねーカスども

お前らの存在なんざ宇宙の記憶にすら残らねーよ

914:優しい名無しさん
09/05/01 03:29:35 DwdBTSj3
今騒いでるの>>639の人?
>苦しみが永遠に続くような気がする。

915:優しい名無しさん
09/05/01 08:38:57 18QAqCIF
しかし、自殺反対派の奴らはみっともないなぁ。

早く死ねだとか…

そんなこと言ってる己の姿を鏡に映してごらん?
決して平和主義だとは思えんぞ。

一人で死ぬのは寂しいから同じような相手を求めているのではないか?
ただそれだけだよ。


916:優しい名無しさん
09/05/01 09:01:30 z+xChIYS
逆に言いたいね。
死にたいって言ってる奴の顔を鏡でよく見てごらんと。
どんなに醜くい姿に写ってるかを。

917:優しい名無しさん
09/05/01 09:29:53 dG3rF3RD
こいつはほんとにあなたが何を言ってるのかわからないんですよ。
永久にかみあわない
そういうことはもう…あきらめたほうがいい

まあお互いに

918:優しい名無しさん
09/05/01 10:57:15 0RMJFEow
>>916
むしろ美しい。


919:優しい名無しさん
09/05/01 12:13:24 MGI4fK+6
人間なんか絶滅した方がいいんだよ

920:優しい名無しさん
09/05/01 12:35:06 18QAqCIF
>>917

さっさと死ねとか…

こんなこと言ってる奴らが正しい姿なのか?
と言ってんだよ。

YES NOで答えてみ!
答えられんだろうけどなw

微妙に論点外して屁理屈ほざくんだろ?


921:優しい名無しさん
09/05/01 12:59:16 160BEU6e
俺の場合はもう経済的に無理だな。
容姿や学歴は普通だけどね。
3ヶ月後には住むところがないのが確定してる。
ホームレスでも生きてれば良い事があるというなら実践して欲しい。

922:優しい名無しさん
09/05/01 13:11:58 epmPO6qB
悟りを開かないとホームレスを楽しむのは無理
昨日まで俗物な生活をしてた奴がホームレスなんて楽しめるわけが無い

923:優しい名無しさん
09/05/01 14:00:31 Fpc8G4yd
死ぬ前は苦しい顔
死んだ後は優しい顔

924:優しい名無しさん
09/05/01 14:12:12 MGI4fK+6
ホームレスじゃ2ちゃん出来ないもんな

925:優しい名無しさん
09/05/01 15:22:26 KuSGR2W4
この宇宙は霊主体従の法則で成り立ちます

非物質世界と物質世界。中間に半物質の空気界。
この火水土が三位一体で重なっています。
人間も霊体と肉体と水分で成り立っています。
そして心臓は太陽の精を呼吸し
肺臓は月の精を呼吸し
胃は土の精を吸収しています。
これが人体の最重要機関であります。
霊は永久的、永続的。体は一時的という原則があります。
胃は一時的に活動しますが、心臓は不断に動いているようなものです。
ですから人間を取り扱う対象は霊体が根本でありまして
現在の医学のように体のみ扱うのは
逆療法で真理(永遠性)に欠けているのです。
だから全て一時的で根本的な部分は変わらないのです。
これは医学以外にも今の世の中の考え方全てそうなっています。
お金を否定するものはお金に泣き
真理を否定するものは真理に泣くのは当然です。
霊界は火が縦に燃えるように上下の段階制ですが
現世で真理や霊性を無視した生き方をし、自殺をしたかたは当然地獄行きです。
生きていても精神である霊体はあの世に属しているのです。
自分が地獄行きか天国行きかは自分の胸に手を当てれば分かるはずです。

URLリンク(1st.geocities.jp)

926:優しい名無しさん
09/05/01 15:49:19 7K/LL6zE
カルト板いけよキチガイ

927:優しい名無しさん
09/05/01 17:58:19 Ufx2burx
>>907
自演乙

928:優しい名無しさん
09/05/01 18:31:50 vK8f/znC
>ID:sw5WiFtV

よほど悔しかったんだろうなw

ナムナム~


929:優しい名無しさん
09/05/01 19:36:52 ebXJ11ug
とにかくここは一人では死ねないし、岡田有希子のように脳みそぶちまけられない弱虫が
人にすがるだけのスレであるというわけさ
死にたいならこんなスレにすがらず、一人で高いところから飛び降りて
脳みそぶちまけて死ね。
なにが硫化水素だ
てめえら肉親の白骨死体を見たことあるのか

930:優しい名無しさん
09/05/01 19:43:45 ebXJ11ug
物理学的には人の死は=宇宙の消滅という
なんとかの猫のもんだいと考えるとそのとおり
しかし物理や宇宙論を考えれば考えるほど、「無」の概念がわからなくなる
オカルト板ではなく、物理板で「無」や「ゼロ」を論じられるのか君たちは
むりでしょう 自分の思いこみだけだから
ホーキングによるとビックバンはそれ以前の時間が計算上虚数となると言う
自殺で死んだ場合、最期の瞬間が虚数になり、
ある意味永遠に感じられるという可能性を絶対的に否定することは今の科学では無理

931:優しい名無しさん
09/05/01 19:50:39 z7UlGSIQ
何で、「自殺で死んだ場合」に限定してんのか意味わかんね

932:優しい名無しさん
09/05/01 19:53:29 ebXJ11ug
「自殺」とはそういうものではないか?
そうでないなら早く死ね

933:優しい名無しさん
09/05/01 19:55:55 ebXJ11ug
古今東西自殺は一番悲惨な一番いやな死に方であるのは間違いない。
死刑のほうがまだまし。ではないのか?


934:優しい名無しさん
09/05/01 19:58:01 160BEU6e
>自殺で死んだ場合、最期の瞬間が虚数

妄想でないならソースをください

935:優しい名無しさん
09/05/01 20:02:10 ebXJ11ug
自殺スル奴全員が甘えとは思わないが
少なくとも、2chの自殺関連スレで、自殺者擁護論を展開したうえで自殺するのは
甘え以外の何者でもない。人の死の瞬間などだれも経験していないから証明は出来ないが
自殺スル奴は自ずとその苦しみが永久的に感じられるでしょう。
ま 死線というのは人にとって特異点のようなものだからな
誰も経験する運命にあるのに。 
特異点と言えば時間と空間の概念が現代人には想像しがたい永遠的に感じる苦しみがあってなんらおかしくない

936:優しい名無しさん
09/05/01 20:02:50 3nmeqohx
バカな妄想を繰り広げ、こんな板でしか表現できない
愚かでかわいそうな人=ID:ebXJ11ug

ま、とりあえず相手するだけ無意味だから

937:優しい名無しさん
09/05/01 20:03:16 ebXJ11ug
>>934
まずおめえが科学的に否定してみろ
人にたよるな

938:優しい名無しさん
09/05/01 20:03:59 ebXJ11ug
>>936
出たな
お前だけは許さないよ

939:優しい名無しさん
09/05/01 20:12:20 160BEU6e
>>937
アホかwww
他人の明らかな妄想を否定できるはずがないだろが。
本物の基地外www
自分で言った事に一切責任を持たない基地外がほざくな

940:優しい名無しさん
09/05/01 20:16:32 ebXJ11ug
>>939
自分の意志で死んだ場合
死ぬ瞬間を特異点と考えればその前は無では無く虚数だろう
すると特異点においては時間は進むこともなく、戻ることもない
物理学的に考えてこれを否定できるのか
出来ないだろう へたれの自殺やろうにはな


941:優しい名無しさん
09/05/01 20:18:10 ebXJ11ug
あおりでなく 納得するように 科学的に否定したまえ
むりだろ?

942:優しい名無しさん
09/05/01 20:21:03 ebXJ11ug
なんだかんだ言って 自殺するとその瞬間の苦しみは永遠的に感じられるというのは
正直すべての生きる人々にとっての共通認識だと思うね
物理学的に誰もそれを否定できないし 煽ることしかできないし
実際自殺は死刑よりなりたくないもの

943:優しい名無しさん
09/05/01 20:24:14 skujwmvT
みんな元気だなぁ・・・

944:優しい名無しさん
09/05/01 20:26:50 160BEU6e
>>940
>自殺で死んだ場合、最期の瞬間が虚数

ホーキングと関係ないだろ、基地外。
ホーキングと自殺の関連する引用文の一つでももってこいよ、基地外。
無関係な引用で無理矢理自殺と絡めるのが通常の基地外の手法だから、お前も同じような方法で逃げるだろうがな。

945:優しい名無しさん
09/05/01 20:35:42 160BEU6e
>>940
>死ぬ瞬間を特異点と考えればその前は無では無く虚数だろう

まずこれを証明しないかぎりは、その後の議論は成り立たない。
基地外が妄想で勝手な条件を付けてるだけ。
・死ぬ瞬間=特異点
・特異点の前=無
・特異点の後=虚数
自分の言った事を他人に「科学的に否定しろ」と言う前に、自分の言った事を「科学的に証明」しろ。
否定する以前の問題だぞ。

946:優しい名無しさん
09/05/01 20:38:39 1jLp2+C6
>>935
じゃあ病気で苦しみ死んでいった人は永遠に苦しんでいるという事か。だったら自殺の方がまだましかもなw

947:優しい名無しさん
09/05/01 20:50:44 VcryEWIE
ケンカはやめて!
ケンカするくらいなら
私と一緒に自殺しましょうよ!

948:優しい名無しさん
09/05/01 20:53:14 Q14RdA+o
>>945体裁としては反論のようだが、内容的には全く反論になっていないところが他者依存型の生き方を証明しているね


949:優しい名無しさん
09/05/01 20:56:27 160BEU6e
>>948
科学的な根拠をしめさずに、科学的に否定しろってのが正論だとでも?

950:優しい名無しさん
09/05/01 20:56:51 z7UlGSIQ
自殺反対論者のキチガイっぷりがよくわかる

所詮、死ぬ勇気のない屑がこの世からの解放に成功した自殺者を妬んでるだけに過ぎん

951:優しい名無しさん
09/05/01 20:59:38 Q14RdA+o
自殺するやつは永遠的に苦しむ「可能性」があるという仮説にはここまで反発できるのに
なぜ現実においては逃げや言い訳だけなのか
同じようにやってみ

952:優しい名無しさん
09/05/01 21:05:10 z7UlGSIQ
永遠に苦しむとか宗教キチガイみたいなこと言ってんじゃねえよエセ科学信者
死=生命活動の停止  虚数がどうこう五月蝿いわハゲ

953:優しい名無しさん
09/05/01 21:06:33 rU8jPm69
物理学とかホーキングとか、本来は自殺と無関係なものを持ち出して権威付けしようとしてるだけ。
明確な関連は説明せず曖昧なまま逃げる。

954:優しい名無しさん
09/05/01 21:07:58 tlrwTFeB
いろんなタイプの基地害が来るねw


955:優しい名無しさん
09/05/01 21:08:08 ebXJ11ug
>>952
だから死ぬならその考え方を他者に押しつけずひとりで死ねといっている
ほとんどの人は自殺など大嫌いだ
2chに書き込んでいる時点で他者依存は明白

956:優しい名無しさん
09/05/01 21:10:43 ebXJ11ug
自殺と物理学がどう無関係なのか理解に苦しむ
そもそも○○学の概念を最初に出してきたのは生物学云々言っていた自殺野郎なのだよ
いまさら何を言っているのか
 甘えの中の究極の甘えだな いい加減にせよ。

957:優しい名無しさん
09/05/01 21:12:03 ebXJ11ug
ムキになり杉な時点で他者依存の甘えは明白としかいいようがない

958:優しい名無しさん
09/05/01 21:12:20 z7UlGSIQ
>>955
てめえがこのコミュニティから出てけよ糞が
自殺スレなんだから自殺肯定論者がマジョリティであることは当然
脳みそ腐ってんのか?バカ

959:優しい名無しさん
09/05/01 21:13:48 160BEU6e
>>957
・死ぬ瞬間=特異点
・特異点の前=無
・特異点の後=虚数
科学的な否定を考えますので、まずはこれらの科学的な説明をお願いします。

960:優しい名無しさん
09/05/01 21:18:50 ebXJ11ug
>>958
わかるように反論しなさい
自分にとって都合の悪いコトに対して
脳みそ腐っているとか言っているだけだから甘えと言われるのだよ
弱い奴は死ぬしかない それがなければ生物の進化はない
勝手に死ぬが良い。
やはり自殺者というのは、適当な甘えん坊さんなのだとみんなこのスレみて思うだけ
2chというのはだれでも見れるのだからな。
戦争に行ったじいちゃんもそれをまっていたばあちゃんも
そのふたりにきびしく育てられた60代も
時代が常にツイテキタ荒フォーも
そのあとのロストジェネレーション連中も

961:優しい名無しさん
09/05/01 21:20:15 ebXJ11ug
>>959
本当に説明を聞きたかったら捨てアドをさらしな


962:優しい名無しさん
09/05/01 21:20:53 160BEU6e
>>956
自殺する生物はいるんだけどね。
生物学的に自殺を考えるのはおかしくないけど、物理学やホーキングが自殺を研究してるというのは初耳だ。まず間違いなく嘘だと思うけど。

963:優しい名無しさん
09/05/01 21:22:36 ebXJ11ug
>>962
誰もそんなこと言ってないぞ
朝日や毎日や大日本帝国のようなひとですね あなたは

964:優しい名無しさん
09/05/01 21:23:01 z7UlGSIQ
自殺成功者がうらやましくてたまらない、と素直に言えよ

てめえは勝手に辛く無意味でゴミのような人生を噛み締めて生きなさい
そして「良い人生だった・・・」とか負け惜しみのようなことを言って死ねばいい それがお前みたいなバカにはお似合い

965:優しい名無しさん
09/05/01 21:26:10 160BEU6e
>>961
このスレで自分が言い出した事だろ。
ここで言えばいいだろ。
恥ずかしくてここでは言えないのか?

966:優しい名無しさん
09/05/01 21:26:27 ebXJ11ug
その通り それでよい 
どう死ぬかがどう生きてきたかの結果であると思う
そういうお馬鹿さんですものわたしを含めたほとんどの人間は。
自殺する人は優れているんですね

967:優しい名無しさん
09/05/01 21:28:44 160BEU6e
>>956
>自殺と物理学がどう無関係なのか理解に苦しむ

ごく普通の知能を持った日本人に取って、自殺と生物学の関係は想像できるけど、自殺と物理学の関係は想像しづらい。
どう関係してるのかみんな理解できないだけなんです。
説明してもらえれば理解して納得すると思います。

968:優しい名無しさん
09/05/01 21:28:58 ebXJ11ug
>>965
はいはいごめんなさい
わたくしはお馬鹿でした
このスレのような自殺できるよろこびを実感できるような
優秀な勝ち組の人たちには決して勝てません。
あなたがたの勝ちです。
申し訳ございませんでした。

969:優しい名無しさん
09/05/01 21:31:46 1jLp2+C6
>>960
スレタイも理解できん奴が何言ってんだ。 子供みたいな事言ってんじゃないよ…本当に子供かもしれんが

970:優しい名無しさん
09/05/01 21:32:35 ebXJ11ug
>>967
飛び降りも硫化水素も心臓の鼓動も脳血流も神経伝達物質の作用も物理的な作用だと思ったからですね
これ以上反論はいたしません
自殺できない私は究極も負け組ですから。


971:優しい名無しさん
09/05/01 21:33:00 160BEU6e
>>968
自殺を喜びとなんて思ってないし、優秀な勝ち組とも思ってないんですけど。
朝日や毎日や大日本帝国のようなひとですね あなたは 。

972:優しい名無しさん
09/05/01 21:35:47 5UlZmTIF
>>970
朝一で精神科行ってこいキチガイ

973:優しい名無しさん
09/05/01 21:37:06 160BEU6e
>>970
最初に物理学とホーキングを自殺と結びつけた話とは全く無関係な結論だなw
心療内科にはきちんと通ってるか?

974:優しい名無しさん
09/05/01 22:03:54 Q14RdA+o
なぜ自殺肯定者はここでは偉そうなの?


975:優しい名無しさん
09/05/01 22:07:35 ebXJ11ug
自殺肯定者からみると自殺反対派がここでは精神科に通う必要があるとなってしまうようですが
あなたがたのことは否定しません。
私はあなた方の領域に達することはなにがあってもできませんから。
結局五体満足なのに働かないとか 
回りのせいで借金がかさんだとか
だれも自分のことをわかってくれないとか
そんな経験は普通誰にあってもおかしくないし
さらに
日常的に暴力に晒されている
日常的に根本的に飢えている状況である
それでも日本では生きていけるすべはあるし
そういう人間もここにはいなそうだし
そもそも発展途上国においては、生きること自体に必死にならざるを得ないし
なにが不満なのか なにがおかしいと思うのか、どう状況を打開すべきなのか
自殺野郎はなにも言わない 考えないのに
なぜこんなに偉そうにするのだろう
わけがわかりません
死ねば「カワイソウ」だからなのかねぇ
(ま現場の底辺医療職としてはどんな薬を盛られているのだかレスで大体わかってしまうのも事実だが)


976:優しい名無しさん
09/05/01 22:11:17 ebXJ11ug
おそらく精神科領域の連中にとっては
あんたらの顔は金にしかみえないでしょう

977:優しい名無しさん
09/05/01 22:19:45 160BEU6e
自殺反対派が精神科に通う必要があるとは思ってないよ。
話の論点が定まらず、嘘と思われるような抽象的な事を書いたり、権威付けをするために関連の薄い事象を書いたり、具体的な事は書かずに曖昧なことだけなので、普通の精神状態とは思えないだけ。
相手の反論にもまともに答えないからね。
精神状態が正常なんだとしたら、知能に若干の問題があるのかもしれませんね。
これ以上反論はいたしません、と言いながら不満な点を書いてくるところもちょっとおかしいですね。

978:優しい名無しさん
09/05/01 22:22:41 ebXJ11ug
>>977
はいおかしいですよ 言っているだろ。

979:優しい名無しさん
09/05/01 22:26:33 Q14RdA+o
自殺野郎の負けだっぺ

980:優しい名無しさん
09/05/01 22:26:45 BVI55tBW
ID:ebXJ11ugさんはブログで持論展開してごらん。

981:優しい名無しさん
09/05/01 22:27:53 ebXJ11ug
>>979
そんなことはございません。
私の負けで御座います。

982:優しい名無しさん
09/05/01 22:28:35 ebXJ11ug
展開もなにも負けですもの

983:優しい名無しさん
09/05/01 22:30:37 160BEU6e
物理学に基づく持論をもっと見てみたいですね。
ちょっと宗教も入ってるんじゃないかと思います。

984:優しい名無しさん
09/05/01 22:31:43 ebXJ11ug
>>983
ひつこいね君

985:優しい名無しさん
09/05/01 22:36:02 1jLp2+C6
>>982
そもそも自殺肯定反対の話などしていないし。一人で勝っただの負けただの… 誰と戦ってるんだ?

986:優しい名無しさん
09/05/01 22:38:07 ebXJ11ug
おめえひとりとだよ

987:優しい名無しさん
09/05/01 22:49:15 z7UlGSIQ
つか自殺が良いとか悪いとか、お前の人生哲学とか、どうでも良いんだよハゲ

自殺に良いも悪いもない ただ死んで生命活動が終わるだけ
ただそれだけのことに過剰反応する奴って何?

988:優しい名無しさん
09/05/01 22:49:25 ebXJ11ug
肉親の硫化水素自殺後3ヶ月で発見された白骨死体(背部の表皮の一部および内臓の一部が液状化した状態のみ残存 見た目は「白骨」ではなく「黄骨」)に警察所の霊安室で対面した経験から出てくる感覚は
自殺志願者から見ると宗教かかって見えるのでしょう。


989:優しい名無しさん
09/05/01 22:59:00 160BEU6e
自殺した知り合いは4人いるけど、死体の状態よりも、自殺に至った経緯を聞いて同情するほうが先にきたけどな。
死体の状態を重視する人もいるんだな。
みんなそれぞれ解決できない大きな問題をかかえて自殺していったよ。

990:優しい名無しさん
09/05/01 23:12:45 z7UlGSIQ
私の親戚も癌で自殺した人はいるがね だいぶ昔だが

ただ自殺否定すればいいと思ってる奴って考えが貧困だね

991:優しい名無しさん
09/05/01 23:30:05 18QAqCIF
>>955
だから、他者に自殺を押し付けてんじゃないんだよ。

ぜんぶ貴様の思い込み、妄想なんだよ。
上からの流れを読んでいてまだわからんのか クズ!


992:優しい名無しさん
09/05/01 23:48:26 18QAqCIF
おい!だれか俺の920の質問に明確に答えられる奴は いないのか?

自殺反対派のクズどもよ!


993:優しい名無しさん
09/05/02 00:48:14 AywqjuqJ
年金破綻も時間の問題になってきたな。

年金は31年度に破綻」マイナス1%成長で厚労省試算
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

994:優しい名無しさん
09/05/02 01:01:08 HSsJ53W3
生きたい途中思う人に臓器とかあげたいんだが

どうしたらいいかね
遺書にその旨書いて飛び降りとかしても、無駄かね?

995:優しい名無しさん
09/05/02 01:32:22 oW/Sly4x
その前にカニ漁船乗って一儲けしようぜ!

996:優しい名無しさん
09/05/02 01:33:50 Cd6Zedvj
>>994
鮮度が大事
臓器提供意思表示カードも署名して
持っているといいと思います

997:優しい名無しさん
09/05/02 01:38:20 HSsJ53W3
もういいや
どうしょうもない
みなさんさようなら

998:優しい名無しさん
09/05/02 01:50:45 TMvXGfc+




│            _
│         /  ̄   ̄ \
│        /、          ヽ
J         |・ |―-、       |
         q -´ 二 ヽ      |
        ノ_ ー  |      |
         \. ̄`  |      /
         O===== |
        /          |
        /    /      |


999:優しい名無しさん
09/05/02 02:11:36 mR9PLf/v
バイバイ…あたし

1000:優しい名無しさん
09/05/02 02:12:18 mR9PLf/v
さよなら…みんな

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