09/08/17 20:55:47 9KIPlqp6
上げてしまって、ごめん。長文と連投、失礼します。
>>867
私も秋から冬終わりまでが、かなり気分が暗くなったりします。
躁鬱の診断もあるので逆に躁状態になったりもしますが、
根本はボダ心理炸裂で
感情の揺れ動きやそれを出す事に疲れてしまいます。
だから出来るだけ、運動したり、自分が感情移入出来る事(例えば好きな曲、DVD鑑賞など)をして、
エネルギー放出させてます。
喜怒哀楽を何かに共感して出すか、体を疲れさせると良いと、
多分前スレで読んで、実行したらたまたま私には合ってた様です。
因みに読書や料理やも好きですが、
ボーダー(というか人全般)の強烈な気分？感情消費には
音楽が一番、とボーダーをよく診ている医師の本で書いてあったので
極力音楽を取り入れて好きな事するようにしてます。
町沢静夫という医師です、参考までに。
879:優しい名無しさん
09/08/17 21:18:44 Y6FGdC1b
>>878
なるほど、どうりでうちのwinampが止まらないわけだ。
日記つけるといいみたい。オフラインで。
その時感じたことを都度メモする手帳でもいい。
あとで読み返して黒歴史ノートの類を見たときの気分になれて自省に大層役に立つ。
オンラインで日記つけるとヲチられるので、あくまでオフライン、それも紙のノート。
文字を書くことで頭冷やせるし、手帳を携帯してると他にも色々役に立つ。
表紙には「赤っ恥日記」とでも書いておけばいいさ。
三日前の日記を読み返して羞恥にのたうつのが日課です。
880:優しい名無しさん
09/08/17 21:31:23 7rNaISHb
ブログなんかより
手書きの日記系がいいと思った
なんというか、ネット上は取り繕いやすいから、私はダメだったなあ
手書きは効きますね
881:優しい名無しさん
09/08/17 21:31:33 oXlv59pV
>>876
ありがとうございます。
しかし、酒に逃げてしまったよ。
日記でもつけようかな。
882:優しい名無しさん
09/08/17 21:39:45 P0bI8MM+
町沢静夫はヤバイだろｗ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
883:優しい名無しさん
09/08/17 22:28:41 JSnu8rcJ
もうだめだ
いっそ両親いなくなればいいのに
ちゃんとした愛情くれないなら居る意味ないよ
芯がなくて、人の目ばかり気にするように育っちゃったよ
何でこんなところに生まれたんだろう
884:優しい名無しさん
09/08/17 22:45:20 8w5o/S6Q
ふと思うのが、今の苦しみは、親にのろわれているのかなということ。
でも、親のせいにはできない。
いい歳した大人なんだから、自分でしっかりしないとね。
885:優しい名無しさん
09/08/17 22:53:03 P0bI8MM+
どんな環境や境遇であれ人のせいにしていたらこの病気は回復しない。
886:優しい名無しさん
09/08/17 23:38:29 9oSVXo6Q
>>875
掃除おすすめです
887:優しい名無しさん
09/08/17 23:42:10 9KIPlqp6
テスト
888:優しい名無しさん
09/08/17 23:46:29 9oSVXo6Q
>>874
あるあるｗ
昔の自分の発言を見直して、極端だなって思えたりしたら、
そのぶん成長できたってことだよね。なんか嬉しいよね。
お互い、もっと褒めれるような自分になっていけたらいいね。
889:優しい名無しさん
09/08/18 01:08:30 YUKp79rG
又また長文ごめんなさい。
>>879
お返事ありがとう。
手書きで日記やメモ、
一時やっていましたがどうも、
書く時や読み返した時等上手くいかなくて。
皆のﾚｽ見てたら、
結構手書きは効くらしいから(?_?)やり方がいけないのかと疑問です。
今は携帯のメモ帳等に書いて次の日～数時間後振り返ってます。
消え入りたくなりますが、やっぱ手書きが良いのかな…
文章を毎日かなりの量や頻度で書くことが多いので、
手書きは多分やり方を間違えてる気がしてます。
又、チャレンジしてみるけどどうして上手くいかないのかな．．
>>882
レスありがとう！>>867さんやここに下手な情報書き込む所でした。
盲信はしてないけど、これから本読む時は少し距離持って読みますね。良いとこ取りで情報仕入れるのって難しいですね
>>888
嬉しいよね、違いを発見出来た時。頭の中が憑き物落ちたみたいに、今までの見方や感じたことが、ひっくり返ってｽﾄｰﾝと。お互い少しずつでも、自身の幸せに近付ける事祈ります
890:優しい名無しさん
09/08/18 01:20:46 Pg2DCvEq
メンタフダイアリーっていう、
心の状態を記録するサイトが便利らしいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
気になる方は参考にしてみてください～
891:優しい名無しさん
09/08/18 08:51:24 qDJI/Mvo
会社に行けなくてつらい
親に理解されなくてつらい
親に死ねといわれてつらい
死にたいけど死ねなくてつらい
892:優しい名無しさん
09/08/18 09:37:15 hTnVPoHt
〉886
ありがとうございます。
試しにやってみる。
893:優しい名無しさん
09/08/18 10:02:02 yM08wfER
甘えないこと
しんどいですが日々少しずつ頑張っています
このスレにはとても励まされています
894:優しい名無しさん
09/08/18 12:19:27 hTnVPoHt
今、鬱がひどいのだが、甘えたい衝動がひどい。
声をかけられたりすると、思わず甘えたくなる。
自分でなんとかしないとと強く言い聞かせているよ。
895:優しい名無しさん
09/08/18 12:31:42 rinQ/Q8q
いい加減に回復したい
親に対するこだわりを早く捨てたい
油断するとつい人前でも親にこだわってる発言しちゃう、いい年なのに
で、今更親のせいにして・・みたいな目で見られるのが辛い
健全な人はいいよね
こっちは甘えさせてくれなかった親に対する執着がいつまでたっても捨てられないんだよ
896:優しい名無しさん
09/08/18 12:54:23 hTnVPoHt
親も仕方なかったと思えるようになったよ。核家族化やら地域社会の崩壊やらで、親の負担が大きくなっただけ。
子供と言えども他人だから、他人の人生を夫婦で丸抱えなんて無理なんだよ。
自己責任が大切。
897:優しい名無しさん
09/08/18 17:21:47 YUKp79rG
>>895抜粋出来なくて申し訳ないけど、
このスレにめちゃ良いこと書いてあるﾚｽ一つあるから、
頭ぐちゃぐちゃしてしまうなら最初から読んでみて。私はそのﾚｽで大分振っ切れた。
898:優しい名無しさん
09/08/18 21:42:31 KJRwiqq5
発達障害とボーダーは切り離して考えてますか？
いつもここで考えがイマイチ詰まってしまいます
899:優しい名無しさん
09/08/18 21:44:32 HtzZJnuZ
>>895
親に対するこだわりが残っているのは、未だ親に愛情を求めているからじゃないかな。
自分しか愛せない偏った親に、報われない愛情を求めるよりも
自分で自分の全てを受容して愛してあげたらどうだろう？
私の場合は母親へ何かを求める事は、人生の時間と労力の無駄だと悟った時に吹っ切れたよ。
貴方を含め子供側が悪いんじゃない、少しだけ親運が悪かっただけの事。
900:優しい名無しさん
09/08/18 22:07:26 rinQ/Q8q
>>897
ありがとう、どれだろう
後でゆっくり読んでみる
>>899
その通り、いまだに親に愛情求めてる
頓珍漢な事ばっかりする父親にイライラしちゃってダメ
物心ついたときから単身赴任で月１位しか帰ってこなかったし、帰ってきてもパチンコ行くか家で寝てるかで全然遊んでもらえなかった
祭りに連れてってもらっても、喧嘩か何かして一人で歩いて帰ってきたの覚えてる
父の日にプレゼント買って渡したら、俺が稼いだ金だろって言われて、隠れて泣いた
あぁごめん、回復スレなのに吐き出してるだけだわ
この人に望んでも無駄なんだって頭ではわかってるつもりなんだけどね
もうイライラしちゃって、ダメだわ最近
叱ってほしくてわざと挑発的な態度とったりしちゃうときもある
褒めも叱りも、躾けも何もしてくれなかった事に固執しちゃってるんだな
901:優しい名無しさん
09/08/18 22:55:03 dom/sC84
共依存になってた恋人から離れた。
もともと普通の人だった（と思う）けど
私が試し行為とか嘘ついたりとかでどんどんおかしくなって
手もあげられるようになってきた。
DVやる人のお約束で、事の後は優しいから
彼の元に帰ることはたやすいと思う。
けど、ここで甘えたら、きっと一生同じことを繰り返す。
もう甘えたら人が寄ってくる年齢でもないし
苦しくて、逃げたくて、甘えたくて、毎日眠れないけど
乗り越えていかないと私のためにも、彼のためにもならない。
彼には本当に申し訳ないことをしたと思うけど…もう遅いや。
せめてあと半年はやく気がついていればよかったんだけどね…
902:優しい名無しさん
09/08/18 22:55:13 Pg2DCvEq
>>900
それは辛かったね。。
親のことはどうにもできなくて苦しいけども、
これからの幸せは自分で選んで行くことはできるよ。
もしも親と一緒に住んでいたりしたら、
離れて暮らすことをおすすめするよ。。
903:優しい名無しさん
09/08/19 00:10:13 q/+oz8TS
タゲだった人から電話が来て、つい愚痴で盛り上がったよ。
甘えてしまった。
あああ！
904:優しい名無しさん
09/08/19 00:20:06 6SNSrBxG
>>902
ありがとう
いま同居してるんだ
訳あって3年前に実家に帰ってきた
その頃から少しずつ調子悪くなってきた
だから今年は家を出るつもり
やっぱり離れて暮らした方が、私もいいと思う
905:優しい名無しさん
09/08/19 02:26:28 o5R4IBUR
>>903
それだけなら、普通に友人との電話で
よくある光景なんじゃないかなと思ったりしたｗ
内容にもよるかもしれないけどｗ
>>904
大変かもしれないけど、少しずつ準備できるといいですね！
906:優しい名無しさん
09/08/19 08:44:25 q/+oz8TS
〉905
903だけど、相談→愚痴 の鬼電やっていた過去があったんだよ。
907:優しい名無しさん
09/08/19 09:15:33 8zrC49Sn
>>898
私も気になる。
どういう部分に発達の遅れがあるんだろう。
908:優しい名無しさん
09/08/19 09:29:05 q/+oz8TS
ボダっぽい人たちと付き合いながら回復できるのかな？
回復の足を引っ張られている希ｶﾞｽ。
909:優しい名無しさん
09/08/19 11:42:21 XbvHJMi/
>>908
くっつきすぎず、ある一定の距離を保てる余裕がある状態なら付き合っていけるはず。
依存的な友達や恋人がいたときもあるが、なかなか付き合っていくのは難しかったかな。
楽しかったけど、まだボダばりばりたったから大変だった。
流れにまかせて付き合っていくと両者にとって、あまりいい関係にはならないかも…
意識して、巻き込まれないようにしていれば平気だと思うよー
910:優しい名無しさん
09/08/19 12:09:25 q/+oz8TS
〉909
心強い言葉ありがとうございます！
911:優しい名無しさん
09/08/19 13:09:46 J2MGu50C
他人からの評価が異常に気になる…
調子が落ちるとこれが酷くなるんだ
他人は他人、自分は自分、と言い意味で過ごせる時間は出来てきたけどね
912:優しい名無しさん
09/08/19 14:25:09 pYiCC/xW
デイケアもなくて一人で家にいると色々思い出しては一人暗くなる。気持ちの切り替えがわからない。ただ寝ているだけ。いまいち自分が回復しているかわからないから不安。目に見えないものを徹底的に排除して生きてきたから、この病気になり、ますます不安でいっぱい。
913:優しい名無しさん
09/08/19 15:12:11 CSwyyFJp
自分が人格障害であることを受け入れ地道に規則正しい日々を送れるよう努力中です
数年経って主治医からも本当に良くなったと言ってもらうことが出来ました
まだまだですが･･･
自分が回復してくると徐々に人間関係が変わり、同じ人格障害の診断がついていたメンヘル仲間とは疎遠になりました
もちろん嫌ったり見下したりということはないのですが不思議なものです
遠くなってしまったけれど、皆それぞれ回復して行けたらいいなと思っています
914:優しい名無しさん
09/08/19 15:35:32 YEU7jagq
前に読んだ本に、ボダの四割が発達障害持ちって書いてあった気がする。
もしかしたら発達障害の四割がボダだったかもしれないけど。よく覚えてなくてごめん。
その本によると、ボダも発達障害も脳の脆弱性が一因として考えられるんだって。要するに先天的なもの。
ボダは家庭環境が大きいけど、悲惨な家庭に育ってもボダにならない人もいるわけだから、脳の脆弱性と言われればそうなのかもしれないなと思ったよ。
前頭葉に問題があるから自分をうまくコントロールできないらしい。ボダも同じだよね。
発達障害は遺伝が原因って言われてるけど、親の愛情不足や育て方に原因があるという説もあるし。
実際のところはどうなんだろうね
915:優しい名無しさん
09/08/19 16:02:59 GAOvSai7
>>898
物の考え方と、発達障害（私の場合はADHD）はあまり関係がなかった。
今はきれいにただのADHDですよ。
ADHDでかける迷惑と、ボーダー思考・ボーダー行動化でかける迷惑は違うでしょ。
それぞれに名称はつくけど、自分が他人にかける迷惑を考えて
防げる物は防ぐ、我慢する、を続けてたら良くなったよ。
うまくいかない事を、ボーダーや発達障害のせいにしてたら何も治らないってこった。
発達障害だって、そのままそれに甘えていていい訳じゃない。
自分で出来る対策を考えて、出来るだけ普通の人に近づく努力をしなきゃ
ただのウザイ迷惑な奴なんだよ。
916:優しい名無しさん
09/08/19 17:07:18 JHbjUtcr
発達障害は自分が正しいと思ってるけどそうではないから親は矯正しようとする。
それは完全な親心だし愛情でもある。
自分の事を否定されたと思ってるけど理由があるわけで。
理由が理解できないのが発達障害。
ボダは認知の歪みが矯正されれば治るよ。
917:優しい名無しさん
09/08/19 18:01:34 fyntDknF
私はカウンセリング前に、発達障害か否か検査させられたよ
障害の有無によって治療のアプローチが異なるから、というのが理由
やってみた結果は健全な知能指数で問題なかった
苦手だと思ってたとっさの記憶分野や数字に強いとの結果で嬉しかったよｗ
自分が先天的な発達障害なのか、後天的なボダか気になるなら検査してもいいと思う
迷ってる人にはお勧め
918:優しい名無しさん
09/08/19 19:35:19 c8SS+Fbb
自分も調べてみたいんだけど普通の神経科でいいんかね？
幼児期に自閉と診断されてた事があるようで。
昔、ホントに注意される理由がわからんかったよｗ白黒思考もひどかったし。
ある日ふと理解できるようになってきた。何故だろう。
でも感情の制御が上手いこと出来ないのでなんとかせねばと思っている。
919:優しい名無しさん
09/08/19 23:19:21 o5R4IBUR
>>911
おなじく。。
他人の評価なんかより、自分が自分をどう思っているかが大事、
っていうのは分かってるんだけど、
やっぱり人と関わる機会が増えたりすると、気にしてしまうよね。
人の目とか気にしないでマイペースになりたい。
920:優しい名無しさん
09/08/20 00:07:01 0J9g9RZC
認知がまともになって、鬱はずいぶん、改善した。
でも不眠がしぶとい。
ボダの人ならわかる感覚だろうけど
「なぜだかわからないけど、明日が怖い。怖くてたまらない」
みたいな感覚。
これがまだあるんだよね。
だから寝れないんだ。
少しずつ良くなりたいなあ…
921:優しい名無しさん
09/08/20 00:07:33 iY67H8FR
他人からの評価って気になりますよね…
ふだんはそんなに気にしてはないけど、ネガティブなときは些細なことでも傷つく
今日はレジのおばちゃんに対してで別にどうでもいい相手なのに
相手がどう思って笑ったのかしらないけど、自分のこと馬鹿にしたのではないかと…
何故か泣いた
ｽｯﾋﾟﾝがよくなかったのかとか、お金出し間違えちゃったからか…
ポジティブに考えればいくらでもポジティブに受け入れられるのに
自分のことが嫌いだから他人の評価が気になるらしいですよ
自分に自信がないから…
わたしはたまにみんなわたしのこと嫌いなんだって、なんの根拠もないのに思ってしまう
少しでも自分のこと何かできたらほめてあげるのって大切らしいです
きっとボダって自己愛が足りないんですよね
だから簡単に自分を見捨てる
922:優しい名無しさん
09/08/20 02:09:04 zB6VASZ6
>>921
今そういう感覚すごくよくわかる。。
なんか感受性が強くなりすぎるっていうか。。
心がもろくなっちゃうよね・・
私、つい先日から１年ぶりに働いてるんだけど、
環境の変化の時とかは、やっぱりそんな状態になりがち。。
休んでる間は、家事をやったら自分のことえらいなーって褒めれてたのに、
働き出したらいつの間にか心に余裕がなくなってて、自分褒めるの忘れてたよ。。
まいにち自分を褒めながら寝ようｗ
923:優しい名無しさん
09/08/20 07:59:48 6qyQNvTH
>>921
それ、私もなんだけど･･･
最寄りのコンビニの店員にいつもスッピンで1日三回も食品買いに行って、店員に、(アイツ絶対ニートだよね～こんなんばっか食ってるからデブなんだよ(笑))って思われてるって思う。
ってか八割型ホントに思われてるね。
でもちょっとカワイイ派手な唯一の友達連れてったときは情けない事に優越感感じていつもより横柄な態度で行って、友達を出しにしてる。
マジちょーキモい自分!!!
自分に自信がないから。
だから下らない見捨てられ不安を感じてしまう。
10年前に境界例と診断されたときは、ただのヒステリックだと思ってたけど、境界例という性格異常な事がこんなに苦しい事になるとは思わなかった。
本気で。
924:優しい名無しさん
09/08/20 09:34:19 oo3h5D5i
不公平だよね。
普通の人は親に支えられて育ったから自分があるけど、ボダはそれがない。
自分とのバトルを自力でやらないといけない。
投げ出したくなるよ。
辛い。
925:優しい名無しさん
09/08/20 09:41:54 D34HzXL+
>>924
親に支えられて育った人でもボダになるよ。
親に責任丸投げしてたら、永遠に抜け出せないよ。
926:優しい名無しさん
09/08/20 10:08:43 oo3h5D5i
〉925
解ってる。
弱音を吐きたくなっただけだよ。
ありがとう。
927:優しい名無しさん
09/08/20 10:13:19 zB6VASZ6
おはよ。
>>923
運動してダイエットはじめるの、おすすめするよ。。
たぶん頭でそうしたほうがいいってわかってるだろうし、
すごく余計なお世話だとは思うけど、
やっぱりコンプレックスは減らしていったほうがいい。
私は痩せて、前より自分を好きになれたから。。
>>924
その気持ちはよく分かるかも・・
でも今からの幸せを選ぶ責任は、自分にあるよ。
逆に言えば、今から幸せを選んで行く事もできるってこと。
みんながつらい状況から抜けだせますように。。
928:優しい名無しさん
09/08/20 12:33:00 oo3h5D5i
〉927
924です。
ありがとう！
みんなで幸せになろう！
929:優しい名無しさん
09/08/20 13:00:45 878e2Hfi
今の私は、幸せって何？って状態だ。
自分が何がやりたいのかわからないし。
いい点取って親の気を引くために勉強ガリガリやってたら、いつの間にか「私には勉強しか価値がない、もっと勉強しなきゃ。勉強すれば何とかなる」って思考にはまってた。
勉強で何とかなんてならないよ。趣味とか持ちたかったよ。抑圧されてそれに応じてたら自分が無くなっちゃった
甲子園見てたら胸が締め付けられてボロボロ泣いてる
何で生きてるんだろう
鬱かな
930:優しい名無しさん
09/08/20 13:48:14 UJ6lcpPU
何でもいい、小さい事でも自分の為だけに何かをする。
そして褒めてあげる。最初は義務感で辛いかも知れないけど。
自分に優しくすると人にも優しくなれる。
親見てて思うけど我慢する人は人にも我慢を強いるんだよね。
楽しそうに生きてる人を許せないんだよね。
勝手に我慢してるのは自分なんだから一生我慢してれば？って思うよ。
ここにいる人は回復しようと思う気持ちだけで親とは違う人生を選んでる。
既に自分の人生を自分で選んでるんじゃないかな。
931:sage
09/08/20 14:10:48 gfy//jWg
>>922
感受性強いことをなにかにプラスな方向へもっていければいいですよね。
些細なことでも前進したときに自分のことをほめていたら、だいぶ前向きになってきましたー。
>>923
わたしもまさか自分が境界性人格障害だなんて思いませんでした。
当初は、社会不安障害（SAD)って診断されていたし、自分もそうだと思ってました。
性格異常でもいかに他人や自分を傷つけず、社会に適応していくかが課題ですよね・・・。
>>925
親に支えられてボダになったひとってみたことない。
一見愛されてるようにみえていても、本人がそう感じていなかったら、ボダになるのかな。
過干渉でもボダになりますもんね。
子供のころは親に見捨てられたら死ぬかもしれないから、必死にしがみついて親の顔色うかがっていたんだろうけど、
もう今は親がいなくてもひとりで生きていける。
親とは大人同士、一個人として対応していけばいい。
なんでも選択するのは自分次第と先生に言われたなあ。
うちはもう母親に親としての役割をもとめなくなったよ。
そしたら楽になった。
932:優しい名無しさん
09/08/20 15:55:34 D34HzXL+
>>931
私個人の話なので、誰にでも当てはまる訳ではないと前置きさせて下さい。
親に支えられている状況でも、ボーダーだった私にとっては
「自分の望む支えられ方」でないと、愛情を受けたと思えなかったと思います。
回復過程に入って冷静に振り返ってみれば、親からは充分な保護を受けてきたし
必要な時にはきちんと親には支えてもらっていました。
でもボーダーが酷い時期には、愛情は全くかけられなかったと感じていたし
親の事は許せなかった。
ボーダーは自分の持って産まれた素養が大きいと、今では思っています。
親があれこれと手を尽くしてくれれば、構って欲しくないと思ったでしょう。
親が自立を促してくれたなら、放任だと思ったでしょう。
自分の思い通りに周りが動かないと、不満に感じていた時期は
どんな形であれ、親を恨んだと思います。
>>931さんのお医者様の言う通り、親は親だけど一人の人間として考えると良いと思います。
親としての役割って、自分が親になって思いますが、型にはめられる物じゃないです。
色んな親がいて、それぞれまるっきり違う考え方をしてる。
子どももそれぞれ違う考え方で生きてる。そして誰も完璧じゃなくて当たり前。
親は親だし、私は私なので、親と同じ考え方をしなくてもいいと気付いて楽になりました。
933:優しい名無しさん
09/08/20 17:33:28 yKxNT5eC
>>930に同意。
彼らの生活で何が楽しいのか何が幸せなのか、端から見ててわからない。
「もっと人生楽しんだ方がいいよ？」と言ってあげたくなる。
人生≠苦行じゃないのか。欲求全否定で生きるのは楽しいんだろうか。
そしてどうせなら徹頭徹尾、我慢を強いることも我慢すればいいのに、と思ってしまう。
お医者さんに「薬減ったねー、良くなってるね」と喜ばれた。
この調子で薬なしでも健常者と同じ日常生活が送れるようになりたい。
934:優しい名無しさん
09/08/20 18:00:54 878e2Hfi
930
自分の為かぁ、久しぶりに化粧でもしようかな。自分を自分で褒めるのって難しい。
我慢する人は他人にも我慢を強いるって同意。母は毒祖父母から離れられなかったから、それに私も巻き込もうとしてくる。母もボダ間違いない。
母は友達もいないからイライラしつつも結局は家にいて祖母と話すしかないんだよね、まぁ私も友達いないけど。
何回日記読まれたり机漁られたか分からないや。やめてって言っても「親が子供の物見て何が悪いんだ」って本気で言う。子供を自分の延長だとしか思ってない。
自分を持つの禁止、楽しむの禁止、お洒落するの禁止、私から離れるな、お前も犠牲になれ、って。
ところで、みんな何の仕事して自立してるの？
935:優しい名無しさん
09/08/20 18:40:45 lpEPzN0+
>>934
作業所に通ってたけど人間特有の表裏の感情が皆酷く、それを見せつけられて体調悪化。雑談や群れるのが苦手だし。
今後は単発バイトかポスティングみたいな気楽なバイトする予定。
936:優しい名無しさん
09/08/20 19:26:17 rO0x0S60
ボダだと診断されてから父親が構ってくれるようになった……嬉しいけどこれじゃ駄目なんだよね……
937:優しい名無しさん
09/08/20 21:13:39 zB6VASZ6
>>930
自分が書いたかと思った。激しく同意。
>親見てて思うけど我慢する人は人にも我慢を強いるんだよね。
まったくそうなんだよね・・
我慢を続ける人は、周りまで巻き込む。
自分が我慢することを選んでるのに、被害者みたいな顔して
何百回も同じ愚痴を言ってるのｗ
938:優しい名無しさん
09/08/20 21:42:38 zB6VASZ6
うちの母親は、一見愛情たっぷりなんだけど、
自分の思い通りに子供が動くよう、対人操作してる節があるって気付いた。
それは、孫（姉の娘）に対する行動を見てて気付いたんだけど、
例えば孫にすごく良い思いをさせた後に「○○ちゃんは誰のことが好きなの？」って
聞いて「ばあちゃん」と答えさせてるとこをもう何度も見たよ・・
きっと無自覚だけど、依存関係に持ち込もうとしてるようなところがある。
それで孫が自分とお別れの日に大泣きすると、
すごい満足そうに悩んでるの。
「ママの所帰るより、ばあちゃんと居るほうがいいって言うのよ・・」
とか言って。。
しかもそれを、姉の育児に原因があると思ってるから吃驚する・・
ほんと姉の気持ち考えてない。
小さい頃からずっとこんな育て方されると、
期待されている行動をしなきゃっていう考え方になって、
自分の自我がうまく育たないんじゃないかと思った。
939:優しい名無しさん
09/08/20 21:52:02 878e2Hfi
あーでも我慢を他人に強制したり、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってばかりって私も同じだわ。
不成功防衛に支配されてて、何だかんだで頑張れない。不幸の方が居心地が良いから。アクセルとブレーキを同時に踏んでる。
ここを乗り越えないといけないんだけど。
サーカスの象って、最初に絶対に逃げられないように頑丈な杭に繋ぐんだって。そのうち象も悟って逃げようとしなくなるんだって。
940:優しい名無しさん
09/08/20 21:58:46 P9ldBpJZ
私も我慢を強いられてきたから他人も我慢しないと気が済まない性格になっていたｗ
人は人、自分は自分だと最近感情面で理解できるようになってきたけど、やっぱり楽に生きている人を見ると
以下略な感情になるんで、上の言葉を心の中で呪文のように唱えているよ。
更に、こんな感じでやってきたから適度に気を抜くって生き方もできなくなっていた。これも困ったもんだわ。
941:優しい名無しさん
09/08/20 22:32:47 0t9OrA52
流れを切って申し訳ないのですが、一つだけ質問させてください。
自傷行為や自殺未遂をしない人でもボーダーの診断されることありますか？
942:優しい名無しさん
09/08/20 23:18:08 zB6VASZ6
>>934
何年かはIT系。プログラマだったり管理者だったり。
でも気持ちの切り替えがヘタだから、納期とかせまってくると
家に帰ってもノイローゼみたいになっちゃってた；
943:優しい名無しさん
09/08/20 23:34:02 sWqLrPap
>>941
一切してませんよ ノ
ただ、精神的な自称行為が酷いだけで、人から見えてないだけ
944:優しい名無しさん
09/08/20 23:41:58 0t9OrA52
>>943
レスありがとうございます。
こちらのスレは、共感できる部分が多くて色々参考にさせてもらってます。
945:優しい名無しさん
09/08/21 00:14:07 hMUZsUPl
>930です。皆さんレスありがとう。似たような親が多いんだね。
親の事だけを書いたけどやっぱり自分もそうで我慢を強いてきた。
嫌いな親と同じレベルになる事で復讐したかったのかも知れない。
今は勝手に我慢してるのは自分だ、と常に自分にも言い聞かせています。
人に迷惑をかけない範囲で自分の望みを自分で叶えてあげる事で
少しずつ不足感、欠乏感が減ってくような気がする。
自分を大切にして周りの人も大切に出来たらいいですね。
946:優しい名無しさん
09/08/21 00:26:54 Mw9Xm8/x
ボダ特有？
自己像のなさ、一貫性のなさ
これってきついよね
自分もきついし、イタいイタい勢いで「こうありたい自分」みたいなものを手当たり次第に試したり、なりきってみたり
そういうのが歳とったら自然に減りました
自分の度量、容量、みたいなものがわかってきて無理をあまりしなくなった
では、おやすみなさい
947:優しい名無しさん
09/08/21 00:50:43 HI38k0he
>>945
勝手に我慢してるのは自分、これなんだよね。ホントにそう。もはや無意識レベルに刷り込まれてる人が多いと思うんだけど。勝手に我慢して、勝手に諦めて、相手を巻き込もうとして、八つ当たりしたり。
下世話な言い方をすれば、ドＭ。自分で自分の首を絞めすぎ。自虐的過ぎるよ。
肩の荷を下ろして、気ままに生きていいんだよね。欲しいものは欲しいって素直に認めていい。まぁ何が欲しいのかも見えにくくなってるけど。親の承認が何だっていうんだ。
948:優しい名無しさん
09/08/21 02:40:30 ZSyRxJRY
今日心療内科にいくんだけど私は境界性人格障害だと思います・・。
彼氏におかしなくらいの嫉妬・束縛・ヒステリー・昔はDVまがいのことをしていました・・。後は見捨てられ不安・自殺願望など。
でもリスカなどは妄想の世界だけで怖くてできません。死にたくなっても薬10粒しか飲めませんでした。
過去二つの病院でこの事を話したら笑われて薬だされただけでした。自分が怖い。
949:優しい名無しさん
09/08/21 07:14:54 dpr+Zzrt
>>938
うちの父親がまさにこれだった。父親側はボダ家系。
私自身幼少の頃から、「こういう行動したら親に可愛がって貰える」って計算しながら行動していて、今でもそう。
大人になり恋人ができるようになってから、相手に
お前は人の顔色ばかり伺ってる。自分というものはないのか
と付き合った数人の全員に言われ、その時は理解ができなかった。
私が外見に異常に拘り持ってるのは、中身がないから、せめて外見だけでもよく見せたいから。
無自覚に幼少期から歪んでたんだと今更気付き、
もう今更親なんて関係ないし自分でどうにかしていくしかないけれど、
心のどこかでは父親のせいだと思ってしまっている。
絶対克服してやる。
950:優しい名無しさん
09/08/21 08:10:54 HvZU46rx
痛いけど、自分に置き換えて深く考えた方が良い言葉が被害者スレにあったよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:68番)
被害者スレは見ない方が良いと言う人もいるけど自分は見るね。
どう見られているのかと言う参考になる。
951:優しい名無しさん
09/08/21 08:55:34 HvZU46rx
> 自分の相手だけは違うと思っている人には
> 自分磨きして変わったと言って必ずボダは再チャレンジして来る
特にここ
952:優しい名無しさん
09/08/21 09:47:54 Y/hS+R9F
>>951
私の場合は、そういう時期はすっごく昔に学習して通り越してる感じ。
相手を必死で振り向かせようとしつこくするのって、
10代の頃は激しかったけど、
今は自分もズタボロになるって分かってるから、
自己防衛でやらない感じ。
このスレの人で、まだそういう状態の人っているのかな。
953:優しい名無しさん
09/08/21 15:08:42 XS1dnYn4
>>950
2年前はこんな感じだったなーと思って微笑ましくなってしまった。
携帯変えたついでに依存してた人たちの連絡先消して、それから連絡取ってないや。
謝りたい気持ちは今もすごくあるんだけど、向こうにしてみたら私の顔なんか見たくもないだろう。
それに私もまだ再チャレンジする可能性のあるボダだ。
完全に人格の矯正が出来ないうちは会わないのが、相手のためでもあり自分のためじゃないか。
自分勝手なのはわかってるけど、被害を最小限にするにはこれしか思いつかなかったよ。
954:優しい名無しさん
09/08/21 18:02:33 ksl95gTg
昔、いじめられてたからかなぁ・・・再チャレンジする気持ちは最初から無いな
自分が酷いことして去った人は、もとに戻らないよ
小学校で虐められて、中学は私立へ行った
母親が地元コミュニティでママ友同士仲良かったから虐めてた奴らからたまーにメッセージが来た
『謝りたい』『酷いことをした』『後悔してる』『ごめん』
全部、今さら言われても傷は傷だから、自己満足のために謝るなと返した
今もその気持ちは変わらないし、今謝られても気持ちは同じ
だから、私が傷付けた人たちが去っていったとき、謝らなかったし再チャレンジもしなかった
関係の修復があり得るのは、向こうから来てくれたときだけだと思ってる
二度と近寄らない、関わらない、請われない限り謝らない
それが私なりの謝罪です
望んでもらえるなら土下座もするし、もう一度友達に戻れる努力をするけど
私がいじめっ子に対して存在自体を嫌悪した気持ちがあるかぎり、私からは近寄らないな
そんなもんじゃない？
955:優しい名無しさん
09/08/21 18:07:57 ksl95gTg
>>950
後さ、被害者スレに出入りするのは自由だけど、上にもあるように
みんながみんな同じ行動をして同じ被害者生んでるわけじゃないよ
前にも書かれたけど、病名は同じでも人それぞれなんだよ
あなたの今の行動は、他人との同一化にしか見えない
みんなおんなじだよね？私とおなじだよね？って
そうじゃないというなら、わざわざ他レスのコピペなんかしないで自分のなかだけで処理した方がいい
被害者スレが不愉快だ、という人がいたの分かってるよね？
敢えて見に行かない人がいるのに敢えてコピペするのはどうかと思う
見たい人はちゃんと見に行くから、貼らなくていいんじゃない？
956:優しい名無しさん
09/08/21 19:36:36 2wh629OR
950です。
不愉快な思いをされた方には謝罪致します。
でも、皆が絶対に不愉快になると決まってないでしょ？
自戒を込めて、マジで快復する気があるかを問いかけただけです。
957:優しい名無しさん
09/08/21 19:51:51 BEzAP7Lf
再チャレンジねぇ～・・・私謝罪して許してもらえそうだったのにﾔｯﾊﾟﾘ前のようには戻れないしトラウマだからって言われたらそれに見捨てられ不安を感じてまた侮辱メール。
何も変わってないどころか二度と関わりたくないと思われ、嫌われ、着信拒否された。それでも再チャレンジしようとする衝動がまたおきてくる。が、行動化せずに忘れるように思考を紛らわしたりして、諦めるように努めてる。
友達欲しいよ。。。
958:優しい名無しさん
09/08/21 21:21:43 cPnmzzRg
>>956
あなたが回復過程の訓練をしている人である、という仮定の話をするなら
見に行こうと思う人に、見に行く選択肢を提示するのは親切だと思うけど
見たくない人の目にも触れる事を考えるべきだったと思うよ。
あなたの言い訳は、どっちかというとへ理屈の域かとｗｗ
もちろんこのスレを覗くのも、全て自己責任だと思うし
私は件のレスを読みに行ったけど、特に何とも思わなかったけども。
私の行動化パターンには当てはまらなかったし
私はあの人の加害者じゃないと思ったからだけどもね。
959:優しい名無しさん
09/08/21 21:32:01 2wh629OR
>958
> 見たくない人の目にも触れる事を考えるべき
気を使えと？
何様？
そんな事を言っているから、いつまでたっても「被害者面した加害者」なんだよ？
960:優しい名無しさん
09/08/21 21:33:45 2wh629OR
〉958
〉見たくない人の目にも触れる事を考えるべき
気を使え？
何様？
そんな事を言っているから、「被害者面した加害者」なんだよ？
961:優しい名無しさん
09/08/21 21:34:25 2wh629OR
連投ｽﾏﾝ
962:優しい名無しさん
09/08/21 22:01:23 FK0E1HOv
いやいや、それは普通に気を遣うところだろｗ
963:優しい名無しさん
09/08/21 22:21:47 2wh629OR
>962
部外者はだまれ
964:優しい名無しさん
09/08/21 22:27:21 ++8jKFuk
まあまあ
落ち着いて落ち着いて！
965:優しい名無しさん
09/08/21 22:33:21 FK0E1HOv
>>962
大丈夫？落ち着きなよ。
966:優しい名無しさん
09/08/21 22:34:16 FK0E1HOv
あ、ごめん>>963
最近薬の所為なんか安価よく間違えるわ…ボケとる。
967:優しい名無しさん
09/08/21 22:38:48 hMUZsUPl
>963
大人の中で駄々こねてる子供みたいだよ？
968:優しい名無しさん
09/08/21 22:42:00 aBWYNoHJ
ボーダーが周囲に迷惑を掛けるいい見本ですね
969:優しい名無しさん
09/08/21 23:53:47 cPnmzzRg
>>960
取りあえず、落ち着きなよ。
私はあなたから被害を受けたなんて思ってないし
かつては加害者の立場にあったこともわかってるよ。
それに有益な情報と思った人もいたでしょ？
情報を持って来た事そのものは、全く問題ないし。
別に攻撃してる訳じゃないから落ち着けって。
970:優しい名無しさん
09/08/21 23:57:33 UZElKOjD
ID:2wh629ORは、またボダの振りして被害者の気持ちを語る人？
ID:2wh629ORはボダなの？被害者なの？それともまた第三者のファビョンの人？
ボダなら、とても回復傾向にあるとは思えないから、本人スレへどうぞ
後ね、「自戒」という言葉を調べなおした方がいいですよ
被害者様なら、被害者スレへどうぞ
攻撃的な被害者なら、加害者側のスレへ来ても怒りが再燃するだけでしょう
見えない架空の加害者へ攻撃するよりも、カウンセリング等受けてあなたの傷を癒してください
ボダでも被害者でもない例の方なら、いい加減にしてください
自分達が周囲を傷つけ後悔し、回復への糸口を探る人のスレにきてまで
八つ当たりを繰り返してどうしようというのか
第三者なら、あなた自身も精神科にかかるべきだと思います
要するに、キティ
971:優しい名無しさん
09/08/22 01:19:54 FTckBbvs
みんなまぁ落ち着こ。。
972:優しい名無しさん
09/08/22 01:27:02 FTckBbvs
>>956
>自戒を込めて、マジで快復する気があるかを問いかけただけです。
あなたにとっての回復と、みんなにとっての回復は、きっとゴールが違う。
他人に押し付けるのは極端。
なんだか最近、他人の気持ちが分かるようになることが回復だと言う人がいるけど
他人の顔色ばかり気にしているタイプのボーダーは、
どちらかと言うとしっかり自我を持って、
ねじ曲がった意思表示をせずに、上手に相手に伝えることが大切なんだと思うんだが。
973:優しい名無しさん
09/08/22 01:39:41 vRJFYF1F
>ねじ曲がった意思表示をせずに、上手に相手に伝えることが大切なんだと思うんだが。
これが難しいんだよにー。
出さなきゃ損だけどやったらやったでどばっと大量にやってしまうから。
相手によっては自分の中で片付けるすべを学ばなければいけないし。
974:優しい名無しさん
09/08/22 03:39:10 EuwXJWtf
950です。
お騒がせしてすみません。
軽く寝て落ち着かせました。
別に意見を押し付けたつもりはありません。
自分は回復初期のボダです。
つい最近まで依存性ボダ全開でした。
975:優しい名無しさん
09/08/22 03:47:27 AFdCswjM
分かる。顔色伺うってより、会話の中で相手が何を言われたいか分かっちゃう。
だから言うんだけど。十何年続けてたら本音の自分の友達居なかったw
そういう演技？で分かったふりして、感謝されていいきになってたけど
実際大事な所で相手の気持ちがわからない・・・。
うまく説明できないけど・・・
されて嫌な事とか なんでこう言われるの？とか・・・。
976:優しい名無しさん
09/08/22 11:29:58 bI4zIvdW
いいスレ発見
皆さん頑張っておられますね
私はアルコール依存もあり、今は断酒してこつこつ規則正しい日々を送れるよう努力中
アルコール問題の自助グループでよくつかわれる言葉なのですが、ボーダーにもいいような気がしてコピペします
神さま、わたくしにお与えください。
自分の変えられないものを、受け入れる落ち着きを。
変えられるものは、変えていく勇気を。
そして、この二つのものを見分ける賢さを。
977:優しい名無しさん
09/08/22 11:31:29 bI4zIvdW
ちなみに自分は無宗教なので神さま宛てには祈りませんが･･･
ボダ前回の頃は相当高慢な嫌な奴だったので、謙虚さが大事だとしみじみ痛感しています
978:優しい名無しさん
09/08/22 11:33:01 bI4zIvdW
×前回
○全開
間違えた･･･ほんと落ち着きが必要ですね色々と
979:優しい名無しさん
09/08/22 11:48:06 EuwXJWtf
> ボダ前回の頃は相当高慢な嫌な奴だったので、謙虚さが大事だとしみじみ痛感しています
謙虚にしたいですがなぜか傲慢になるんですよね
980:優しい名無しさん
09/08/22 13:55:57 HyKIY0xq
>>974
落ち着いたなら、昨日の自分を振り替えって、自戒してください
暴言に逆ギレ
回復『初期』を名乗るなら、自分の行動を反省できる時期ではないですか？
他人の指摘を謙虚に受け止め、回復するために必要なことを取り込みましょう
逆ギレしてそのままにしてしまうようでは、とても回復期とは思えない
何が悪かったのか、自分と向き合うことは回復への大きな一歩だと思う
>>950からの一連のレスをよく読んで、反省してください
981:優しい名無しさん
09/08/22 14:13:50 takJ+s2Z
質問です。
自力でボダを治すのに役立つサイトってありますか？
982:優しい名無しさん
09/08/22 14:32:45 EuwXJWtf
950です。
言い訳になりそうなので、敢えて書きませんでした。
950の行動は軽卒でした。深く反省します。
そもそも、私の回復が「再チャレンジ」ではないかと言う疑問があり、あのような行動に出ました。
956では、950の行動が不適切だと考え、謝罪してます。
しかし、958の主張が以前の私のメンヘラーに気を使えと言う主張とかぶり、それを傲慢だと判断してキレました。
958さんには大きな苦痛を与え、申し訳ありませんでした。
その後の行動は、ケンカを避けていた私の回復を兼ねていましたがここでやるべきではないですね。これは私の私への八つ当たりでしかありません。
大変ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
983:優しい名無しさん
09/08/22 15:01:47 HyKIY0xq
次からはさ、切れそうになる前に何かしてみたらどうだろう
私は、一旦、トイレに行ってみることにしてる
携帯とか置いて、汚い話し出したくなくても出るまで踏ん張る
と、なぜかスッキリしてトイレから出てこれるからｗ対人でもネットでも落ち着けるよ
>>950も、また頭に血が上って暴走しそうになったら何かしてみたらどうだろう
お守り持ち歩いて握りしめてもいいし、顔を洗うとかてを洗うとか
何か自分におちつく切っ掛けをもたせる行動をするんだよ
繰り返すと徐々に、カッとなることが減るから、試してみては？
２ちゃんはID変わるからいいけど、対人でそれやっちゃうと
どんなに反省の言葉を並べても信用は無くなるよ
失敗できるネットで、おちつく練習してみたら？
ちなみに、トイレ行けないときは、童謡を頭のなかでエンドレスに流してる
案外、和みます
984:優しい名無しさん
09/08/22 15:01:50 FTckBbvs
>>982
まだ投影を起こしちゃう時期なのかもね。。
私も同じような時期を通ったｗ
今回みたいに、自分の感情の癖みたいなものに気付いて、
気をつけていくことで、どんどん生きやすくなっていくと思う。
私も、他のボーダーさんの客観的な意見でハッとしたり、
他のボーダーさんを励ますことが自分を励ますことに繋がってたりで、
このスレでずいぶん気づきを得る事が出来たよ。
他のボーダーさんは、いい反面教師。
「人の振り見て我が振り直せ」をみんなでしていければいいなと思うｗ
985:優しい名無しさん
09/08/22 15:06:16 FTckBbvs
>>983
トイレ法わらっちゃったｗ
すごく参考になるよ、
生理前とか結構カッとなっちゃて困るから、色々試してみる。
メモらせて頂いたｗ
986:優しい名無しさん
09/08/22 15:17:31 EuwXJWtf
〉983
〉984
950です。ありがとうございます。
987:優しい名無しさん
09/08/22 15:40:29 qmsafYbG
みんながんばろう(^.^)/
988:優しい名無しさん
09/08/22 15:55:58 k50luslx
>986
暴れて反省して。やってる事は>951まんまですよ。
989:優しい名無しさん
09/08/22 16:54:32 ip5TpFhR
流れ無視して申し訳ないが…
執着して嫌な思いをいっぱいさせた相手に
これ以上迷惑はかけたくないと一方的に縁を切って約1年
必死に忘れるよーに頑張ったけど
最近また気になりだしてソワソワしてしまう
mixiで別垢作って見に行ったり
自己嫌悪
相手のためにもきれいさっぱり忘れたいのに
990:優しい名無しさん
09/08/22 21:12:41 YUVaZy8e
↑↑
分かる。mixiにお気に入り登録してる。
でも、足跡ついちゃうしクリックしたら余計に気になると思って踏んでない。
ｺﾃﾝﾊﾟﾝに侮辱メールしたのに、急に再チャレンジしたくなる・・・
ﾁｬｯｷｮされてんのに。
991:優しい名無しさん
09/08/22 21:19:21 uL4wGtx7
だから人格障害じゃなくて統合失調症だって
992:優しい名無しさん
09/08/22 22:29:39 YUVaZy8e
>>991
どの辺が？
993:優しい名無しさん
09/08/23 00:34:07 YWNVFfdW
友達も彼氏も要らない
どうせ最後には見捨てるんでしょ
いざというときには皆何もしてくれないんだから
あーまたボダ思考が全開だ
994:優しい名無しさん
09/08/23 01:13:23 TqDlCARA
親は恨んでるけど弟が好きでたまらなくて。でもボダで仕事も何もできなくなった姉を受け入れてもらえない気がして。怖くて連絡できない。友達より仕事より何より弟に執着している自分が辛い。行動化しないように抑えてる。小さい頃から弟だけが癒しだったから。
995:優しい名無しさん
09/08/23 01:20:17 tBhe+ZjI
自分語りが苦手になりました（ボダ全開の頃は壮大だけどつかみ所のない人生論とかよく語ってたけど）
会社の飲み会で自分のこときかれて
キョドってごにょごにょなってしまって
なんか、どうしようと思った
無難なこと言おうとしてもなんかキョドってごにょごにょ…
はあ
996:優しい名無しさん
09/08/23 01:28:47 7xAteq7T
どうしたら独り立ち出来るんだろ。
人を怖がらず、独立した存在になりたい・・・。
怖がってちゃ始まらないのに。
頼りまくって生きてきたからな・・・。
頼った人に恩返ししたいから強くなりたいよ・・・。
で、行き詰まるとまた甘えて 私なんかどーでもいいんでしょって態度で。
最低な人間だよ。
997:優しい名無しさん
09/08/23 13:30:43 LmGcV2pN
どなたか次スレ立てられますか？
携帯からは駄目でした
出来る方、お願いします
998:優しい名無しさん
09/08/23 16:20:06 /4dwgSWC
立てたよー
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part21
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
999:優しい名無しさん
09/08/23 17:06:48 dIWjFiL6
>>998
乙！ありがと！
1000:優しい名無しさん
09/08/23 17:13:24 bmn64IIF
>>976
似たようなフレーズが宇多田ヒカルの歌にあったな
あの人も大変そうな人だが
1001:１００１
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