09/06/03 21:51:04 4QF6vNpq
>>384
更新を待ち遠しいと思うところ、強迫的になるところ、私もそうでした。
でもいいんですよ、今はどんな状態でも。
変わりたい気持ちだけ持ち続けて少しずつ頼ったり、自分で努力したりしながらいけば。
変わりたいと思っただけでもかなりの進歩だと思います。
私は変わらなきゃと思うまで10年、心身ともにボロボロ。変わると決めて1年、とても楽になりました。
私も愛せる、愛していいんだ、そう気付いたら楽になりました。
症状を調べられたあなたは、昨日のあなたと比べて物凄く成長しているから自分をたくさん誉めてあげてくださいね。
他人と比べることはないですよ。
でもあまり無理しないでくださいね。きっとあなたも完璧主義なところがあるような気がするので（笑）
386:優しい名無しさん
09/06/03 22:56:01 lq+974RJ
>>835
レスありがとうございます。
835さんは10年も掛かったんですね…。
私も焦らずゆっくり変わっていこうと思います。
そして自分の事を少し褒めてあげることにします。
完璧主義なところ、あります（汗
短所でもあり長所でもありですよね。。
387:優しい名無しさん
09/06/03 22:57:07 lq+974RJ
×835さん
○385さん
失礼致しました。
388:優しい名無しさん
09/06/04 14:37:39 TUIHeIyB
ﾎﾞﾀﾞはさ自殺するしかないのさ。
ﾎﾞﾀﾞのｱﾝﾀが死ねばさ他人をこれ以上傷つけることはありませんからねー。
ﾎﾞﾀﾞの回復はシンプルなんですねー。
389:優しい名無しさん
09/06/04 17:25:48 hC8hi9JE
それは私に言ってるんですか？？
>>387です。
390:優しい名無しさん
09/06/04 17:28:58 hC8hi9JE
私が死ねば母と彼が深く傷つくことになるので死ぬ事は出来ません。
今はまだ不安定で相手を傷つけてしまう事もあるけれど、これからゆっくりと治療していきます。
391:優しい名無しさん
09/06/04 17:30:26 z+BT6zxq
>>388はただの荒らしだから気にする事はない。
392:優しい名無しさん
09/06/05 20:53:42 yegbDfLV
初めてお邪魔します。
大学で精神保健福祉を学んだ私が、10年来「うつ」と言われ続けた後、
ＢＰＤの疑いの診断をされてから2年、ようやく心から信頼できるドクターに
出会え、思い切って「自分はボーダーなんじゃないかと思う」と話すことが
出来ました。2週間前のことです。
「そう思う？俺(ドクター）もそう思うよ」と言われたときは正直やっぱりか、
という思いよりショックのほうが大きかったですが、ＢＰＤかもしれないと
知った上で結婚してくれた主人、毎日笑いかけてくれる生後3ヶ月の娘、一緒に
一生懸命になってくださるドクター、そして自分自身のために、絶対頑張りぬいて
やる、という気持ちに今はなれました。
またいつ揺らぐかもしれないこの思いですが、挫けそうになったらここへ来て、
他にも闘っている人がいる、そう思って頑張ろうと思います。
このスレに出会えたことに感謝します。
393:優しい名無しさん
09/06/06 08:42:52 nC7Ehe9K
>>392です
自己完結みたいな文章だったからレスなかったのかな、って落ち込んでいる
自分がいます。質問も何もしていないから、レスがないのは当たり前なのに。
すみません、誰か教えてください。
みなさんが書かれているワークブック、調べてみたのですが、イマイチ「自助
本」なのか「ＢＰＤの人の家族のためのもの」なのかわかりません。
自助本（自分でやって頑張るためのもの）なのであれば購入しようかなと思うの
ですが･･･
394:優しい名無しさん
09/06/06 11:46:15 Mn+wNOr7
>>393
2ちゃんねるでは半年ロムらないと、質問はできないんですよ。
初心者板というのがあるのでそちらで勉強してからこちらへきてはいかがでしょうか。
395:優しい名無しさん
09/06/06 13:00:25 d8K0CmFY
>>393
>>394は気にしなくていいからね。
396:優しい名無しさん
09/06/06 21:36:59 WReGelPs
>>393
質問でなくてもレスがつかない事はたくさんあります。
そのことで気に病むのは時間の無駄だと思いましょう。
ワークブックは今まで書かれたレスを読む限り
患者自身のものだと思われます。
私自身は妊娠出産がいいボーダー回復のきっかけになりました。
五年経って日常的にはボーダー的な行動や考え方はほぼないですが
それでも危機的な状況では、とっさにボーダーが顔を出します。
一生つき合って行く物ですが、努力して改善することで
ずっといい人生を送れるようになると思います。
頑張って。
397:優しい名無しさん
09/06/06 21:39:34 9hr5jQXr
>>395さん
ありがとうございます。
半年ロムったとして、どうやったらそれを証明出来るかもわかりませんし、
日々成長していく娘に悪影響を及ぼさないように、少しでも早く克服したい
私には時間がなくて･･･。
>>394さん
でも初心者板も覗いてみます。勉強します。すみません。
398:優しい名無しさん
09/06/06 21:45:40 9hr5jQXr
>>393=397=398です。
>>396さん
ありがとうございます。妊娠･出産がご自身の回復のきっかけに
なったとのこと、励みになります。
娘に自分のような思いをさせないよう、自分のような人生を歩ませない
よう、歯を食いしばって頑張ります。
399:優しい名無しさん
09/06/07 17:20:12 sS6v0NP+
>>398
言い訳するのは子育てに悪影響を及ぼしますよ。
ルールを無視して自分を押しつけることであなたので娘さんが苦しめてるのが、わからないのなら死んだ方がいいですよ。
というわけで、半年ロムれ糞女。
400:優しい名無しさん
09/06/07 18:56:06 6qqU8HJe
＞私には時間がなくて･･･。
この一文で苛立った。以前の自分みたいで。
自分を特別視するくせは改めよう。淡々と己を見つめ続けよう。
反面教師ありがとう。
401:優しい名無しさん
09/06/07 19:11:24 cf9dxElq
こんな本あるよ
弁証法的行動療法実践マニュアル
弁証法的行動療法って治療期間1年らしい
402:優しい名無しさん
09/06/07 19:29:41 j2/fhRx5
>>401
弁証法的行動療法は為になりますよね。セルフヘルプ本やっただけですが、自分の脳内システムが解ってよかったです。
考え方の癖を気を付けることなど載ってました。
本読み始めて、半年程で医師から「ボーダーじゃないかもしれない」と言われるようになりました。
他罰的発想と相手と張り合うことを止めるだけでも、後の人間関係がこじれなくなるので、自分の気持ちも楽になりましたよ。
403:優しい名無しさん
09/06/07 20:01:40 qoVrbx9+
>>398
>394や>399みたいなのに対する耐性をつけるのもいい訓練ですよ。
時間がないと焦るのも結構ですが
子育ては長く続きます。
ボーダーの治療は、自分の考え方や感じ方を矯正していく作業なので
瞬発力でどうこう出来るものでもないです。
今の気持ちを忘れずに、地道に歯を食いしばって頑張って下さい。
子どもはあなたの心を折れさせない支えになると思います。
子どもに寄りかかる事なく、相手を一人の人間として尊重することを学ぶ良い機会です。
自分と違う考えの人間がいること、他人をコントロールすることはいけないということ
心からわかると思います。頑張って。
404:優しい名無しさん
09/06/07 22:25:02 ebsTi4xZ
自分が謙虚になったと感じたところでほぼ回復が終了したと思う。
今まで傲慢すぎた。
405:優しい名無しさん
09/06/07 23:32:05 iVKcWI4k
>>398 です
すみません、最後にお礼だけ言わせてください。
レス下さった皆様、本当にありがとうございました。
皆様おっしゃられたとおり、皆さんが皆さん、それぞれの事情を抱えた中で、
時間がかかっても、一生懸命頑張っておられるのですよね。無意識のうちに
自分を特別視していたのか、と反省しました。
子どもに言い訳はしません。周囲にも、そして自分にも。
まだまだ小さなことにイラついたり、緊張したりする自分がいますが、
負けたら周囲を苦しめ続け、そして自分を苦しめ続ける。
まずは半年、頑張ってみます。絶対死んだりなんかしません。
ルール違反ももうしません。
406:優しい名無しさん
09/06/08 01:18:28 3pKi2xfq
私も、1歳の娘が自分みたいになってしまわないように、旦那に協力してもらいながら頑張ってます。
でも時々、頭で考えてることと心で感じたことが噛み合わず、爆発してしまいそうになります…。
独身の時は死ねば楽になるって思ってたけど、家族のために頑張らなきゃ。
407:優しい名無しさん
09/06/08 09:16:36 OErS0ENZ
>>405です（初心者は半年ＲＯＭるというルールはないことを確認したので
書き込ませていただきます。）
>>406 さん
とりあえず爆発しそうになったときは目をぎゅっとつぶって天を仰ぎつつ両腕をぴん、
と伸ばし、5秒間息を止める、というストレッチをしています(医者に教わりました）。
会話の最中にいきなり始めたりするので不恰好ですが(苦笑)、爆発するよりは
ずっといいと思って･･･。すると自分の爆発未遂について等々、冷静に見られる
余裕ができるから不思議です。（役に立たない意見だったらごめんなさい）
娘さん、旦那さんの笑顔のために、お互い頑張りましょうね。
408:優しい名無しさん
09/06/08 09:29:48 3pKi2xfq
>>406です
娘が『みいつけた』を見ているうちに書き込みです！>>407さん
ありがとうございます。
ストレッチやってみますね！
409:優しい名無しさん
09/06/10 20:16:50 CXQoVR/E
回復してきたら過去にしてきた自分の様々な行動が許せなくて死にたくなるんだがどうしたらいいだろう
ネットで痛々しいブログなんかも書いていたからなおのこと
もっと良くなればこんなの気にならなくなるのかもしれないが
410:優しい名無しさん
09/06/10 21:22:07 CkvM185m
>>409
躁鬱にでもなったんじゃ？
411:優しい名無しさん
09/06/10 22:55:58 CXQoVR/E
>>410
いや、今現在は落ち着いたから
まあ仕事のミスや失言を思い返して死にたくなるとかはあるが
過去の行動によって人に迷惑をかけたり傷付けたりしたこと
自己保身の為の嘘をついたりしたことを考えると居ても立ってもいられなくなる
自分が許せない 死にたい 死んでどうなるものでもないかもしれないが
みんな通る道なのかなと思って、どうやったらこの気持ちを凌げるのかなと
412:優しい名無しさん
09/06/11 00:01:16 OL00R6/g
>>411
すごく分かる。
みんなの記憶から自分の存在を消し去って、この世から消えてしまいたくなる。
でも自分がしてしまったことも自分自身も、受け入れなきゃいけないんだよね。
頭で分かってても、心がついていかなくてものすごく気持ち悪い…。
413:優しい名無しさん
09/06/11 00:39:43 hBCikUig
情緒不安定がちっとも治らない
急に気分がずどーーーーーんと落ち込むし
414:優しい名無しさん
09/06/11 02:35:03 6ldM6dXe
私も自分がやったこと恥ずかしくて消え入りたくて死にたくなることがよくある
そんなときは
「気にするな 他人はそんなに 気にしてない」とたくさん唱える…
相手が健常な大人であれば、たいていの人はたいていの事はのど元すぎたら忘れるようにできてるらしい
ボダの私は他人のささいな行動などが気になるけど、普通の人は他人のことなんてそこまで気にしてないから大丈夫
415:優しい名無しさん
09/06/11 03:14:11 tS3dwqzf
>>412
同じ思いをしてる人がいるんだな
「自分の存在を消したい」なるほど、死にたいよりそれに近い
ただその手段が死ぬことしかないんだな
俺は他人にめちゃくちゃ迷惑かけたんで、煙のように存在を消すなんておこがましいが
過去の常軌を逸していた自分が行ったこととはいえ、
してしまったことは変えられないし、許されることではないし、受け入れるしかない
毎日毎日悔やんでいるし、迷惑をかけた方々には本当に申し訳ないことをした
出来ることならやり直したいと思っている
過去の過ちや恥ずかしい行為をたった今糾弾されるかもしれない
しかし今更どうしようもない・・・堂々巡りだ
この思いを上手く消化することが出来ないし、上手くやり過ごすことが出来ない
糾弾されたり避難されたり嘲笑されるかもしれない恐怖と
過去への後悔と迷惑をかけた方々への謝罪の気持ち
もしかしたら一生こんな思いをしていくのかもしれない
いつか本当に受け入れることができる日が来るのだろうか
それとも薬なんかを飲んでやり過ごした方がいいのか
以前病院に行っていたが相当うさんくさい医者で、予約を取っているのに待ち時間がとても長いから行くのを止めてしまった
勇気がいるが、もう一度新しいところを探して行ってみるかな
>>414
そうなんだよな
ただ俺がコミュ不全で、狭い世界で生きているから些細なことを気にするだけなんだろうな
頭では解っているんだが・・・
「気にするな 他人はそんなに 気にしてない」たくさん唱える、やってみるよ。ありがとう
416:優しい名無しさん
09/06/11 08:59:49 x1tNavf3
>>415
私も境界性です。主治医が言ってたけど境界性は反省したりしないんだって。
あなたは充分反省してるからこれ以上過去に対する反省はしなくてもいいんじゃないのかな？
それよりこれからどうするかに目を向けて、もし過去に迷惑をかけた人達と会う機会があった時にその頃の自分より少しでもいい状態になれるようにって考えたらどうかな？
これは私の友達が言ってくれたんだけど人間は誰でも迷惑かけたりするよ。境界性だけが迷惑をかける訳じゃないから気にしなくていいよ。お互い様だから。って。
417:優しい名無しさん
09/06/11 09:54:44 tS3dwqzf
>>416
長文にレスありがとう
反省と言っても頭でそう考えているだけで、心から反省していないような気がしたりもしている
ただ「迷惑をかけた自分」が許せないんじゃないかと
しかし以前はこんなに他人の気持ちを考えることはなかったから、
少しは前進しているんだと自分を褒めることにする
「人は誰でも人に迷惑をかける」
このことは一番大切なのに忘れがちな観念だな
心から理解できたら楽になれる気がする
418:優しい名無しさん
09/06/11 17:10:59 rWu3tjI9
些細なことでケンカをして、ヒートアップすると自分を抑えられなくなります。
自分でもわけがわからないまま、相手を罵倒したり、メール、電話を数十回、数百回にわたってしてしまいます。
返事が来なかったり、相手への連絡ができないことがわかると、それは激しさを増していきます。
その行動をやめようとすると、いてもたってもいられなくなり壁を殴っていたりすることもあります。
明け方に数十キロと歩いていることもあります。
抑えようとしても方法が見つからず、自分の中で更に混乱していきます。
最終的には自分はこの世の中に必要ない、相手に大切に思われてないと思い込んでしまい、とっさに死にたい、殺して欲しいなどと口走ることも多々あります。(自殺未遂などはしていませんが)
それは付き合っている彼にのみ現れます。
学校やバイトの友人などとはそのようなケンカどころか、ケンカ自体をしません。
ケンカをすると数日間は自分の気持ちがおさまらず、興奮状態と脱力状態を繰り返します。
そこからの脱出方法もわからず、また混乱してしまいます。
時間が過ぎると、今度は反省しなければと思い始めます。
反省はするのですが、興奮状態にあったときの自分の言動を断片的にしか覚えていないので自分のドコがいけなかったのか、きちんと見出せずにいます。
彼には迷惑をかけたくないし、自分がおかしな状態になってしまうことに対して恐怖を覚えます。
自分をコントロールする方法、興奮状態からの脱出方法をみなさんはどのように見つけたのですか？
それから、このような状態には多くて月に２，３回です。毎日イライラしているというわけではありません。
私は境界性人格障害なのでしょうか？病院にはまだ行っていません。
長文すいません。
419:優しい名無しさん
09/06/11 17:46:16 ieeKKt/5
>>418
失ってから気づいた。
追い回して追い詰めて、完全に拒絶された後リストカットして
周囲に、「本当に彼の事好きなの？好きならこんなことはしない」と言われた。
リストカットに関しては、「自分を好きになる事から始めろ」と。
自分を好きになる事＝自分を大切にする事。
420:優しい名無しさん
09/06/12 01:31:24 FsNnQwP9
>>412です
独身の時は常に気持ちが荒れていて、いつ死んでもいいと思ってたけど、旦那と知り合って『そのままでいいんだよ』と全部受け入れてもらえたと感じた時から、症状がかなり落ち着いたと思う。
色んな人から『なんか変わったね』と言われるし。
それでも時々激しく旦那に当たり散らすし、今の落ち着いてる自分は本当はウソで、旦那を騙して人生をめちゃくちゃにしてるんじゃないかと不安になって、離婚したいと泣き喚いたりする。
数年前に娘が生まれたんだけど、醜い私に顔がそっくりで、最初は『私みたいな最悪な人間を増やしてしまった』と本当に絶望した。
だけど『神様が、逃げないで自分としっかり向き合えっていう意味で、娘の顔を私そっくりにしたのかも』と思うようになってきた。
育児は大変だけど、娘に癒されるし本当にかわいい。
旦那と娘のために、絶対に変わりたい。
完治するものなのか分からないけど、治りたい。
日だまりのような、暖かくて穏やかな心になりたいなぁ。
421:優しい名無しさん
09/06/12 03:23:15 GjPXQ23H
この流れであまりこういう事を言いたくないんだけどさ
「自分の為に」じゃなくて「誰かの為に」直していくのなら意味がないよ
もちろん周りの人を傷つけたくないという気持ちは大切だし、
それがモチベーションになるならいいと思う
でも自分の核になる意志の部分が他人任せなら、
環境が変わればまた逆戻りしてしまう
環境に同化してうまく行動化なり症状を目立たなくさせるのと、
自分自身がその症状を乗り越えて克服するのは違うから
どちらを選ぶかはその人の自由だし、いいとか悪いとかではない
ただ、このスレは環境に甘えてやり過ごす事が目的なんじゃないと思う
以前から>>420みたいなレスはつく事が多かったけど、その都度、
「いまの環境に甘えたいだけなら本人スレへ」みたいなレスがついた
ボーダーは自己評価が低い事が問題でもあって、
このスレを見ていてもそれに対する克服の為の意見もある
自分自身の努力によって自己評価を高めて自分を愛するという
そこが根本的なボダの病理だから
だから他人や環境に依存している事をよしとして、
それが回復と思い込んでいる意見には、
あえて否定的な意見をします。「自分自身のボダ回復」という観点から見て
422:優しい名無しさん
09/06/12 08:16:24 FsNnQwP9
>>420です
>>421さんありがとう！
自分を見つめ直すつもりでいたんだけど、結局誰かに依存して自分をごまかすところだった。
言われるまで気づきませんでした。教えてくれてありがとう！
かなり前に初めて心療内科に行ったんだけど先生が合わなくて、それ以来どこの心療内科にもかかってなかった。
娘の育児相談の時に、保健師さんに私の病気のことも相談してみたら、『病院で治すと時間もお金もかかるし、境界性の本を読んで自分で治していったらどうか』と言われたんだけど…これからも自分の思い込みで、間違ったほうに考えが行ってしまいそうだと思った。
やっぱり病院でみてもらった方がいいのかなぁ…
423:優しい名無しさん
09/06/13 01:02:52 ZhmEeLcj
>>422
自助本って、基礎となる方針（医師のアドバイスなど）
と併用するのがベストだと思うので
間違ったほうに考えが行ってしまいそうだという
不安があって、育児等に支障のない時間がとれるなら
一度かかってみるのもいいのかもと思います
一人で本を読んでいても、どこがどういう風に自分に当てはまって
これから自分をどういう方向へ直していけばいいのかとか
煮詰まってしまうし、やはり助言してくれる人がいると心強い
治療を進めていく上で、困難にぶち当たったり、
過去の嫌な事や自分を直視していかなきゃなるので、
精神的には不安定になったり、ストレスが溜まるかもしれない
もしかしたらそれが育児に影響するかもしれない事や、
通院するしない両方のリスクやメリットを考慮して
自分で自分のこれからを決めるのが大切だと思いますよ
424:優しい名無しさん
09/06/13 02:14:11 regTYyTM
彼氏に、｢自分をもちなさい｣｢自分の事をもっと考えなさい｣
って言われてしまった。
ほんと今の私に足りないものを見抜かれてしまったんだけど、
それがすごく難しくて、
悩んでるんですが、みなさん自分をもつってどのような事だと思いますか？
425:優しい名無しさん
09/06/13 02:30:00 MRtQFLhq
>>424
それを自分で考えるのが、自分を持つことの始まりだと思うよ
誰かの答えを聞くのは簡単だけれど、それじゃ変わらない
私は私だというために、自分はどんな人間でどうなりたいのかきちんと見つけてあげないと
親に依存する子供のままのように、誰かの言葉を貰って私はこう、と言っても
それは第三者による自分像でしかないからさ
困ったとき、嬉しいとき、悲しいとき、辛いとき、どんなふうに考える？
一番好きなことは何？趣味はある？どんなことに喜びを感じて悲しみを感じる？
どう生きてどう死にたい？どんな生き方を望む？
そういったことを人に委ねずに自分で決めて考えて感じることが自分じゃないのかな
この障害に立ち向かうにあたって最初はほとんど応えられなかったけど少しずつわかってきた
そして、私の答えをあなたに渡してはならないし、あなたも誰かの考えを自分のものだと偽ってもいけないと思う
影響されるのはいい
でも、委ねちゃいけない
まずは身近な喜怒哀楽から考え始めて、人生をどう生きたいかなど考えて見るといいと思う
新聞を読んで毎日一面記事についてどう思うかノートに書き出してみるとかね
426:優しい名無しさん
09/06/13 08:04:57 PxtyKl/p
>>422です
>>423さん
とても参考になりました。
やっぱり、気づかないうちに間違った方に考えがいってしまいそうだし、病院が気になってる今が通うタイミングなのかも…。
とりあえず一度病院に行ってみます。
ありがとうございました！
427:優しい名無しさん
09/06/15 02:07:13 lHRP3YrL
昔のしでかしたこと思い出すと鬱になったり恥ずかしさからプチ発狂するのは、誰もが通る道なのかしら。
すごくわかる。
今、困ってる(？)のが
「この人嫌だ！」って例えば思ったら、
「いやいや、まあまあ決めつけなさんな、こういう所もあるし、あんな一面もある。」
みたいに白黒しないで見ようとするんだけど
冷静に考えた結果でも、この人嫌い！って思えたらどうします？
自分の嫌い！って感情の度合いが病的なんじゃ…とか、何もかも自分で判断できないし、自分に信頼がおけない感じ。
と同時に人に白黒つけることが怖い。
意味不明な長文すまそ
428:優しい名無しさん
09/06/15 14:40:15 RL4h5gzS
>>427
わかるわー
とりあえずグレーゾーンへ持ってくっていう
作業はできたものの、あれ？でもこの人苦手だわ…みたいな
人の好き嫌いってボダじゃなくてもあるけど
その気持ちを直接その本人にぶつけるんではなく（←これこそが
ボダの問題行動だと思う）、嫌いだけどそれを出さずに
距離を無難にとってその場をやり過ごすって感じにしてる
やっぱ我慢かね…
ただいつ理性を失うかわからないので
絶対に自分からは近づかないけどもｗ
429:優しい名無しさん
09/06/15 15:26:25 GF7bS9WU
>>426>>427
私も同じ、グレーゾーンなんて全く分からなかった。今も正直いうと分かってない
好きだった人も、些細な（普通の人から見たら）ことで大嫌いに変わる
嫌いになるともう顔も見たくない、挨拶もしたくないって感じだった
でも、やっぱり>>428さんの言うように、その本人にぶつけさえしなければいいんだと思う、とりあえずは。
というのも、すごくあからさまに嫌悪感をぶつけてくる人に接した事があって、それから本当に身をもって理解できた
あからさまに態度に出すのは、された方はかなりびっくりするし、失礼だし、やっぱり普通じゃないよ。
その人を見て、あぁ、自分がやってたことも、かなり常軌を逸してたんだなって。
そして同じことをされてみないと分からなかったことが、恥ずかしくてたまらない
その人もボダか何かしらの人格障害持ちのような気がするんだけどね。
周りの人にも変人扱いされてて、小学生みたい、とも言われてたな。影で言われてるだけだけどね。
なんかそういう普通の人がする、「本人には自然に接して、影で愚痴る」っていうのも全く理解できなかったけど、
それも少しは理解できるようになった
ってか長文すまそ
430:優しい名無しさん
09/06/15 15:27:25 GF7bS9WU
一行目のアンカ間違えた
>>427>>428に訂正します
431:優しい名無しさん
09/06/15 18:06:20 03G/QOLQ
普通の人は「本人には自然に接して、陰で特定の人に愚痴る」だけど、
ボダは「本人には過剰に接して、陰で全ての人に喧伝して回る」なんだよね。
432:優しい名無しさん
09/06/15 18:51:05 mYrp4aYl
私は最近、あの人嫌い!!にならないようにあえてお昼中なんかにその人の話題を出して誉めてみてる
言葉に出して誉めてみることで実際に感情が追い付いていく
誉めるためにどこかいいとこ…？と観察すると一点だけ見つめがちな視点を回避できる
で、必死で見つけたｗいいとこをその人の話題出した中で『〇〇さんて面倒見いいですよね♪』と言ってみる
他の人の意見も聞けるし、自分の見方が間違っていれば『それはないｗ』と教えてもらえる
暴走する前に他人に話してみるのも落ち着くための手段だと思う
変な態度とったり一点に固執する前に試してみてください
433:優しい名無しさん
09/06/15 23:27:13 RL4h5gzS
>>432
他人に話すのっていい案ですね
自分は嫌な気分ため込んでモヤモヤして
あの人嫌いスパイラル→爆発の危機に陥っていたのでｗ、
他の人の意見を参考にするって事を
ぜひやってみたいと思います。ありがとう！
434:優しい名無しさん
09/06/15 23:45:36 t4i1p8m+
本当に嫌われている人は回りも賛同するし、
そうでなければ『でも○○さんもいいとこあるよ～』と教えてもらえたりする
言い方はあくまでもソフトに、決め付けないで○○さんって結構面白いと思います～ぐらいにしておくと
カドが立たないから的外れでも流してもらえたりするので、決め付け言葉とかを避けてください
下手に決め付けると派閥争いに巻き込まれたりｗ空気読めないと決め付けられて外されます・・・
失敗談よりｗ
435:優しい名無しさん
09/06/16 02:53:40 OgBD6gCt
てすと
436:優しい名無しさん
09/06/16 22:43:54 QBf7ZOVc
>>425
あなたは立派だと思います。
私はアダルトチルドレンですが、治療に共通点がたくさんあるのですね。
最近ずっとモヤモヤしていた胸がスーッとしました。
ありがとうございます。
437:優しい名無しさん
09/06/17 01:34:53 1vzlrQ88
>>427からの流れを読んで感じたんだけど
普通は「あの人何となく苦手だなあ」
「あの人はああいう言い方するところは苦手だな」
「あの人からあの言い方されたのはきつかったなあ」
…みたいな感じじゃないのかな？
ボダ傾向のある人はその人すべてひっくるめて
「あの人嫌い！」にならない！？
部分的な所がいきなり全てになってしまう。
ひとつひとつ離してその人の評価をすることが、苦手な人が多いのかなとか…私もだけど。
438:優しい名無しさん
09/06/17 01:56:03 1QnOEXzm
>>437
私もそう。
相手の嫌な部分を見つけた瞬間から、その人がまるごと大嫌いになってしまう。
私はタチが悪くて…
職場に新人が入ってきたりすると、純粋に｢まだ慣れないから大変だろうな｣って思って、異常に世話を焼きすぎる。
そして新人が慣れてきて、少し素が出てきたり、横着な態度をとったりすると、一気に嫌いになってその人をシャットアウトしてしまう。
高い所から落ちそうな人に手を差しのべて、もう少しで助けられそうなとこで、パッと手を離す感じ…。
そんなことしたらダメだって重々わかっていながら、繰り返してしまう。
最初はなんで自分がそんなことしてしまうのか分からなかったけど、最近ボダの特徴なんだと知った。
他の人の書き込み読んで、冷静に対処してたり、意識的に改善しようと努めてたり…すごいなぁと思った。
私も参考にして頑張ろう。
439:優しい名無しさん
09/06/17 02:28:17 uZNzpSFU
みんな薬余ってませんか
余ってたらください
足りないんです
440:優しい名無しさん
09/06/17 07:28:48 qB4lCN4U
>>439
他のとこにも書いてたね。
今日病院行って、薬が足りない旨説明するといいと思うよ。
441:優しい名無しさん
09/06/17 08:18:30 qjzjGKUi
ソープ嬢引退したら、もっと空しくなって毎日が重たい。
金銭の問題でなく、精神的に・・。
やめたら幸せになると思っていたが、
ああいう醜悪な仕事で精神のバランスを保っていたのだと思った。
442:優しい名無しさん
09/06/18 00:54:54 bY1e2ANc
タゲ＝彼氏（夫）って人多いよね？
自分は誰とも付き合ったことない喪女で、タゲも女友達とかだった。
男友達はいるけど、付き合うとか、好きになるとかがわからない。
行動化がなくなって、ボダっぽさが表に出なくなった今だからこそ、彼氏 ほしいなって思うけど…距離を保とうとしすぎて近づけないのかなあ。
依存できる恋人がいる人を、羨ましく思ってしまう。
誰にも迷惑かけず、孤独感にも一人で耐えてるけど、やっぱさびしいぜ('･ω･`)
過去に出てたらごめんね
ボダの喪女っている？
443:優しい名無しさん
09/06/18 01:21:12 4FUjh0ov
そりゃいるだろ。
それってボダとか関係無く恋愛の悩みだと思うけど。
444:優しい名無しさん
09/06/18 01:29:56 bY1e2ANc
いや、ボダって彼氏できやすいって聞くし、実際彼氏に行動化して～とかの話をよく見るからさ
回復しようと努力してて、依存とかを抑えようとする余り、人に踏み込めなくなるっていうか恋愛にひきぎみになる部分があるかなって
ボダとか関係ねえよって感じならごめん
445:優しい名無しさん
09/06/18 02:27:19 iRtzr9ty
>>444
ボダは大半が性的な誘惑をしがちだから、身体目当てで男が寄ってくる
ことは多いね
そんで彼氏になったら行動化、が多いと思われ
でも色んなタイプのがいるのでは？男にはタゲらないボダもいるんじゃない？
446:優しい名無しさん
09/06/18 02:53:27 Aqz99kQn
>>444
問題は親しくなりたい人とか親しくなった人と
適当な距離を置いたり、行動化を抑えながら
つきあって行く事で、それは自分の努力が必要だ
自分のボダ気質とはずっと付き合っていかなきゃならないから
親しい人が出来た時にそれをコントロールできるように頑張ろう
447:444
09/06/18 03:16:44 bY1e2ANc
そうだよね。
今んとこ行動化もなく、友人たちとは上手く距離とれてると思う。
これからもそれを維持して、今後親しくなりたい人が現れた時にもボダ気質をコントロールできるように、今を修行期間と思えばいいんだと思った。自分が安定しなきゃたとえ恋愛しても上手くいかないもんな。
レスありがとう！
448:優しい名無しさん
09/06/18 08:11:11 bwsBNuIB
>>420です
>>447さん
私も実は28まで誰とも付き合ったことなくて、同じ歳年の旦那と知り合って3か月で結婚が決まったんだ。
お互いビビビときてｗ、両家の両親もすんなり賛成してくれたし、トントン拍子に決まっていって自分でもビックリしたよ。
独身の時は『自分と関わったらみんな不幸になる』『1人でひっそり死にたい』と思ってたから…。
タゲも女友達だったよ。
結婚して数年経って、まだまだ私も不安定になる時がけど、今のとこうまくいってると思う。
>>447さんもまだまだこれからだよ。
なんかスレチっぽくなってスイマセン…
449:優しい名無しさん
09/06/18 15:03:47 bY1e2ANc
>>448
自分と関わったらみんな不幸に…ってちょうど思ってるとこですorz
自分は今27なので焦らずビビビを待ちますｗ
ありがとう
450:優しい名無しさん
09/06/19 10:03:48 tLGfgsb1
私も27同い年。
タゲは昔は女友達や男とか人間だったけど、距離近づくたびに何だか苦しくて。
仕事してからは完全にワーカホリック＆買い物依存。
悪化して入院した。
タゲがいる人が正直羨ましかった。
そしてタゲいてもうまくやれて結婚してく周りは憎くて仕方なかった。
タゲが人間だった時。
私と関わる度に傷ついてくタゲの姿を年々見たくないばかりに、20代になって自滅に走った。
タゲは私自身。
今はいっそ早く死にたい。
451:優しい名無しさん
09/06/19 21:30:11 AVyixw4X
わたしは30の喪女。
タゲは常に自分自身。
自殺未遂、異常浪費、摂食障害、入院の繰り返しetc、暗黒の20代でした。
彼氏が欲しい、って思うけど、私みたいな奴と付き合ってくれる人いるわけないし、
もしできたら絶対タゲにしてしまうと思う。
あー、一生「春」は来ないのか…？
452:優しい名無しさん
09/06/20 02:31:22 VKuyCvtJ
ボーダー確定条件は18歳以上だし、違和感に気付いて
病院行って診断されるまでが長いもんね
またそこからの治療の道のりも長いし…
悲観的になる事もあるけど、少しでも自分が
楽になるためにがんばらないとね
ちょっと前に書いてある、自分を持つって事についてなんだけど
それ克服のために自分は気になる本（ボーダー関連ではなく）
新書などを何冊か読んでみました
そこに書いてある情報はもちろんだけど、著者の考え方など
いろんなものに対する自分の解釈を自分に詰めていったり
何より、自分が選んだ事を自分でやりとげるという行動自体から
自分が自分である安心感や自信みたいなのが生まれて
他人や環境への依存心が薄くなるような気がした
そこからいろんな状況にも自分を持って対応できるようになって
世の中白黒で成り立ってないんだという事を気持ちで理解できた気がする
このスレで何回か言われているけど、何か楽しんで
やれそうなものや事をみつけて、それを地道に続けていく作業って
依存心やそこからくる問題行動をなくす手段としてかなり有効だと思う
453:優しい名無しさん
09/06/20 04:06:53 /dTdTzav
一年半くらい、BPDのためのワークブックやって、半年くらいから、
小さな幸せは毎日少しずつ感じられるようになった、あんなにあんなに毎日が地獄だったのになあ
でも、生まれてきて良かったなーって思ったこと、まだ一度もない。できれば私みたいのは生まれてこなかったほうが
良かったとしみじみ思う・・・
そんなこと考えても意味ないし、生まれたからには生きるしかないから、健常者の人もただ生きてるだけかなと
考えて、「ただ生きる」「ただひたすら生きる」そういうことを練習してるところ。
ボダって行動が衝動的な割には余計なこと深く考えちゃうから厄介だなー。
454:優しい名無しさん
09/06/20 11:44:05 Zr3c+h/T
分裂なおったひといる？白黒思考と似たようなものだと思うんだけど、
一つの対象の中に良いと悪いの両方を見出す事ができないってやつ。
良いか、悪いか、どっちかしかないってやつ。
どうやったらこれを克服できるの
もう嫌だ、辛すぎる
455:優しい名無しさん
09/06/20 16:46:29 KCYhezk6
白黒思考や良いか、悪いかを決めたがる癖はまだ治ってない。
ボダといわれて一年なるけど。
その日の状態によって癖が強まったり、弱まったりする。
個人的にこの梅雨の時期は寝たきりになることが多い。なんでだろ。
456:優しい名無しさん
09/06/20 23:03:31 2busPgMm
気圧の変化でウツっぽくなる傾向はあるよ、一般的に。
457:優しい名無しさん
09/06/20 23:13:36 4Ayl1Zp7
得に女性に多いんだよね
低気圧鬱っていうんだっけな・・・ごめん、うろ覚え
老いてくると古傷が痛んだりするし、うちの祖母なんかは膝腰が痛むという
低気圧に左右されるのは極々自然なことだから、漢方とかお風呂を活用しつつ
周囲には気圧鬱だと素直に話して理解を求めると過ごしやすいと思うよ
>>454
まずは、白黒思考の自分を受け入れる
イヤだろうけど、今の自分はそうだと理解してあげて頑張ろうね、と自分を支えてあげる
毎日日記を書いて、誰かの一点を見て全体を見たような気になっていないかチェックする
で、反省してその人のいいところを探して日記に書いてみる
自分はＷＥＢの超過疎日記でこんなことをしているよ
段々と会社など外では白黒思考しなくなってきた
２ヶ月前までは絶対許せない！と思っていた大っ嫌いな上司も最近は可愛く見えてきて
色々と許せるようになってきたので、相手からの当たりも弱くなってきたよ
まずは白黒の自分と対面して、その後今の自分を治していくことだと思う
ここを見ていて思うのは、ボダの人にはある日唐突に自分が豹変しないかと祈っている人が多いように思う
今の自分が許せなくて今の自分が黒で、ある日いきなり白にならないかと思ってないかな
自分はいきなり変わらないし、置いてけぼりにもできないし、捨てられない
変わっていくしかないんだよ
自分を悪いと評価している間はよくはならないと思う
いい、と思うことは出来なくても許して次の段階へ押し上げてあげることをしないと
自分の心を叩いて駄目なやつ！駄目なやつ！と罵っているだけじゃ進めないよ
私はカウンセラーさんに自分で自分の精神を自虐していると気づかせてもらってそう思った
前へ進むためには、自分の傷を治すことを考えなきゃ、自分で傷つけていたらいつまでも
症状を悪化させていくだけだと思う
458:優しい名無しさん
09/06/20 23:40:23 Zr3c+h/T
>>455>>457
レスありがとう
> で、反省してその人のいいところを探して
これが出来ないの
いいところを見つけよう、思い出そうとするんだけどね、・・・やっぱりない！あいつに良いところなんてない！そんなの綺麗事だ！って感じ
末期かな
自分の感覚がおかしいんだってのは自覚してるよ
自分で自分を追い詰めてることも分かってる
でも出来ないの
いきなり理想の自分にある日突然生まれ変われる、的な思考が非現実的なものだってことは、分かったよよ
少しずつ、見えないくらいの速さでしか変わっていかないから、地道に少しずつ進むしかないんだってことは。
病院かカウンセラーに行かないと、ダメなのかな
>>2で紹介されてるサイトで自己分析し続けてるんだけどね・・・
459:優しい名無しさん
09/06/21 00:01:15 fZqTN27f
でもでもだっては簡単だけど、綺麗ごとをやってかないと自分が壊れるよ
人を憎む人は、その分憎まれるし自分も嫌いになっていく
自分のことも他人のことも、だいっ嫌い！から変わることが大切だと思う
それが自力じゃできないんだもん！と分かっているなら病院にいって薬を貰って
カウンセリングにいって一緒に考えてもらうべきだと思うよ
私は自力じゃそこまで出来なかったから、病院で激高する感情を抑える薬を貰って
カウンセリングで一緒に考えてもらって第三者の視点や一般的な考え方を教わっている
薬をやめてしまうと今でも黒白思考や激高する感情が顔を出すから、本質から変わるまで薬に助けて貰うつもり
たとえ薬と人様の力でも、憎むことをやめただけで随分と生きやすくなった
少なくとも会社で人と突撃しないし死にたくもならない
誰かを憎まないのは自分のためでもあると思う
460:優しい名無しさん
09/06/21 08:57:22 Rx4MDUH/
455です。気圧によって気分や体調が左右されるのは私だけじゃないんだね。456さん、457さんレスありがとう。
あと今話題になってる「自分を許す」だけど…。なかなかできないなぁ。なんでも自分のせいにして追い詰める癖も抜けない…。
先日親に「育て方悪かったかな、ごめん」と言われて、自殺まで考えた。親に謝られると本当辛い。
461:優しい名無しさん
09/06/21 10:33:27 2Y77whBK
私も母親に｢お母さん育児は苦手だから｣と言われた。自分が失敗作と言われてるみたいで辛かった。
462:優しい名無しさん
09/06/21 14:04:40 rwyuPd11
私も父に似たような事言われた事あるな。
あと母も傍に人がいるのが嫌な人だし。よく邪険にされた。
463:優しい名無しさん
09/06/21 22:15:31 hGNmJvpU
>>459
私は昔「なにがあっても私が悪い」っていう思考回路で、
「他人を悪く言っちゃいけない」、そんな風に自分ばかりを責めてるうちに、
（他人から理不尽に責められてるうちに）
それに耐えられなくなって「なんで私だけが悪者なの？あいつだって悪いだろ！」って思考回路になった
正直そう思わなきゃやってられなかった
ほんとに他人を憎まなきゃ解決するものなの？
憎まないだけだとはけ口がなくて爆発しそう…
464:優しい名無しさん
09/06/22 01:36:55 xxW/UnEL
>>463
私が耐えるか、相手が耐えるか
その二者択一だからおかしくなっちゃうんだよ
例えば、理由もないのに嫌ってくるいじめ大好きお局様に睨まれて会社でいじめられる
私が上手く対応できなかったからいけないんだわ、と考えるとストレスが溜まる
あんのクソババア!!と反撃しちゃうと、周りから生意気なトラブルメーカー扱いでストレス
対処法は、我慢しない
まずなぜ相手がいじめてくるのか考える
仕事の手際など、改善点が見つかれば改善し見つからなければ、同僚など近い人に
私鈍感だから何やったか検討付かなくて…と相談して教えてもらう
あくまで、相手の批判は無し
職場の人の悪口をよほど仲良くもないのにいい広めると結果は大抵最悪なことになるからしない
あくまでも謙虚に改善点を探し、改善点があるなら直す努力を見せ、
お局が誰から見ても単なる八つ当たりする嫌なやつなら『気にしない』
更年期障害なのね、可哀想に♪ぐらいのことは思って非がないなら気にせず対応
笑顔で挨拶、堂々と仕事
人間て卑屈になったり怯えると失敗が増えるし駄目になっていく
だから、『気にしない』
誰が悪いかは明白なんだから憎まない。憎むことを無駄だと言い聞かせる
465:優しい名無しさん
09/06/22 01:56:42 tNqnL790
人格障害はなおりません。
466:優しい名無しさん
09/06/22 01:57:40 xxW/UnEL
改行多すぎでアボンした orz
憎むってのは自分に向かうにしろ、誰かに向けるにしろいい結果にはならない
気にしないってのはボダにとっては難しいことだけど、だからこそ
『嫌わないで下さい』とお願いすることの無意味さがわかると思う
相手に嫌うなと言っても嫌ってくる人は嫌ってくるよ
相性だなんだと理由をつけて攻撃してくる
そういう輩を相手に、やつが悪いのか私が悪いのかなんてやってもどうにもならない
だから、気にしない
非があるなら謝って、ないなら腹の中や日記やにちゃんに悪口でも書いて後は忘れちゃえ
私も人様にそうアドバイスされたばかりでまだまだ憎む気持ちは消えないし白黒思考は顔を出すけど
気にしないことを頑張り始めたら、前より味方が増え始めたよ
気にして鬱々とすると周りの空気も悪くするから、どうせなら明るくいて愛された方がいい
色々と悲しいことや辛いことはあるけれど、誰かや自分を憎むと心が曇るように思う
憎むこと自体が辛いことだと思うから、憎む誰かを探すよりも
他者を攻撃するような人は無視して前へ進む方がいい
あなたにこの言葉が通じるといいのだけど…
467:優しい名無しさん
09/06/22 03:38:20 /9Afn9eN
>>464さん
ありがとう！！最近心がけてることなんだけどまとめて書いてくれたから頭の整理がついたし
初心に戻れた～
明日からもがんばる、
対処できることはする、できないことはしょうがない
私が全部悪いのでもなく向こうも体調悪かったりしたりすることもあり、運が悪いとしか
言いようのないことも世の中にはある
誰のせいにもしない ただ対処できることはする、できないことはしょうがない、うん、がんばります
468:優しい名無しさん
09/06/22 10:45:21 ZzaFNg6A
>>466
> 『嫌わないで下さい』とお願いすることの無意味さ
あーそうだ、これだ
堂々としていいんだよね、攻撃する必要もないけど。
攻撃したら自分がトラブルメーカー扱いされちゃうから。
気にしない、無視するって技術を私も身に付けたい
469:優しい名無しさん
09/06/22 20:29:29 WTKWf6SY
私は自分で自分をボダじゃないかな？と思ってるんですが、
心療内科行って症状を言えばボダ認定してくれますかね？
病名に逃げたいというわけではなく、
とにかく楽になる薬を処方してほしいと思ってます
仕事をどうしても辞めたくないので、精神状態を薬でよくしたいと思っているのですが…
470:優しい名無しさん
09/06/22 23:52:27 Pkw6xerD
>>468
日々、気持ちの切り替えといい聞かせを続けていくより他ないと思うよ
私はむかついたら謝罪をした後、トイレへ行って携帯でにちゃんへ愚痴レスしてたｗ
それでも収まらない日はむかつく先輩の制服をこっそり足蹴にｗｗ
面と向かって反応しないからこれぐらい♪とDQN行為を重ねていたら
本気で馬鹿らしくなって気にしないようになっていった
カウンセリングのお陰もあると思うけどね
>>469
ボダの「治療薬」はないです
なので、症状を話して症状に合う薬を処方してもうらと考えてください
また、ボダは人格「障害」なので薬で「治療」されることはないようです（現時点では）
つまり、対処療法
精神的に楽になる薬はあるかもしれないけど（人それぞれなのでなんともいえませんが）
根治していくためにカウンセリングも併用されることを勧めます
一緒に仕事を続けていきましょうね
471:優しい名無しさん
09/06/23 15:26:02 G6g0Wv1d
今好きな人にいらないって言われたら、狂ってしまいそう。
最近ましだと思ってたのに、毎日彼に捨てられたら彼を殺すか、彼が私を殺すかしかないと考える。
あとは家を燃やすしかないとか、子供つくってやるとか、ご家族の家まで行くしかないとか会社にばらすとか。
明らかに気が狂ってる。見た感じは落ち着いてきたのに、思考は前よりひどい。
どのようにすれば回復に近づくのかな。なんでこんな思考になるんだろ？
考えてるだけだからまだ今はいいけど、いつか何かやってしまいそう。
どうしたらいいんだろう。。。
472:優しい名無しさん
09/06/23 16:11:20 ZNmge/Ju
>>471
病院に行く
473:優しい名無しさん
09/06/23 16:31:57 ZNmge/Ju
境界例に憧れる健常な人が増えたね。
境界例になっても何も良いこと無いのに。
みんなどうして障害者になりたいの？
474:優しい名無しさん
09/06/23 16:53:45 a4y/GbBy
シンデレラになりたがるんだよ
アタシかわいそうなの!!悲劇の主人公なの!!
だから気を使えなくても仕方ないよね、我が儘なのは病気だもんね!!
非難する方が悪いのよ♪
という印籠を掲げられるから病名を貰いたがる
特になんちゃって鬱の人がこれ
こういう人は思考回路が病んでるとは思うけど、苦しみも悲しみもしないから可哀想じゃない
死ねばいい
475:優しい名無しさん
09/06/23 17:20:58 ZNmge/Ju
>>474
死ねば良いは言い過ぎじゃないかなぁ、
そう、<なんちゃって○○病>の人が、境界の診断を欲しがってるのを見るとイライラする。
境界例は仕事をするのも難しいし、思考回路はゼロか百しかないし、一生治らないし
何も良いことがない。
こんな病気の診断を欲しいとよく思うな…と別のスレでも思った。
476:優しい名無しさん
09/06/23 17:39:20 cEGTEE96
>>471
つカウンセリング
いいカウンセラーいない？
たぶんねらー的には行動化をwktkしてメシウマﾏﾀﾞー？状態だろうけど
いちお止めるわ
冷めたら何であんな奴くらいになるんじゃね
477:優しい名無しさん
09/06/23 18:06:07 a4y/GbBy
>>475
その苦しいだけのはずの障害すら、旨味を見出だして偽ろうとする
朝鮮魂を持った輩を擁護する理由がわからないや、ごめんｗ
そいつらのせいで余計にボダ最悪、と見られるのに
なんちゃってシンデレラを何人か知っているから、死ねばいいとしか思わない
闘病の苦しみを知らないのに病気☆という人間の醜さは凄まじいよ
利口さと処世術だけは見上げたものだけど…
478:優しい名無しさん
09/06/23 18:33:10 I44UwTuM
ひどい家の中、一生懸命生きてきたのに、人格「障害」と言われて。障害は完治しないと思った時に、心の中に決して治らないがんができたと思った。
しかも人には全くわからない。
ボダの回復に取り組みはじめてカウンセリングに服薬に励んでるけど。
なおんない。苦しい。
この苦しみを知らないボダに憧れる人間が憎い。
479:優しい名無しさん
09/06/23 18:37:48 I44UwTuM
>>471
この思考回路よくわかる。私も恋愛すると、見捨てられる前に彼と死んで関係を「永遠」にしたいとおもったりする。結局実行できず、今や好きな人もいないけと。
この思考回路を自覚してる分、事は起きないと思う。ただ悩んでる本人が１番苦しいと思うから、安心できる人や場所で話してすこしでも楽になってほしい。
480:優しい名無しさん
09/06/23 19:48:01 OMdcJ05L
境界性の病名が欲しいという人がいるんですね。初めて知りました。
そんな人の気がしれませんし、理解出来ませんし、不愉快です。
物の例えで仰ったのかも知れませんが>>477さん、朝鮮魂の輩って物言いは如何なものかと思います。
481:優しい名無しさん
09/06/23 19:54:33 Sebsxi3Q
まじで辛い。一度病院に行って薬飲み始めたんだけど、途中で、なんで病人扱いされなきゃいけないんだ？
悪いのは私じゃないのに！と病院に行かなくなったら猛烈な怒りにかられて家族とぶつかった。
一人暮らしするなら始めのうちは支援するから好きにしろと言われたが、仕事でうまく人間関係が築けるわけもない、自殺したい。
482:優しい名無しさん
09/06/23 20:25:01 W6dt3eKV
>>481
「なんで病人扱い」とか「悪いのは私じゃない」とかっていう
気持ちって治療段階でしばしば出てくる感情だし、
この自分の気持ちに自分が折り合いつけるまで時間がかかる。
自分は今は、原因は家族だけどこの問題は自分のものだ
って気持ちだけど実際、半分あきらめもある。
感情の波が激しかったり、行動化がひどくて辛いうちは
なかなか冷静に向き合って考えられないかもしれないけど、
薬で波をおさえて一つ一つクリアすれば楽になる日がくるよ。
個人的に家族（原因であるなら尚更）に当たってしまうのは
仕方ないと思うから、そういうのも医者に話してみればいい。
483:優しい名無しさん
09/06/23 23:51:44 a4y/GbBy
>>480
にちゃんだからこその発言だけど、おかしいとは思わないな
実際に卑しさ浅ましさが似てるじゃない
他国の文化の起源を自国のものと偽って誉めよ称えよのニダー帝国と、なんちゃって精神病患者
まぁ、リアルじゃ発言しないけどさ
484:優しい名無しさん
09/06/24 02:09:29 BUm9nX5C
483は口悪すぎ。
確かにここは２ちゃんねるだが、スレの空気くらい読めよ。
485:優しい名無しさん
09/06/24 02:25:46 k1QrUgR8
自分が境界例を「わがままが許される免罪符」にしてるから
他の人もそう見えるんじゃねーの？ｗ
「私は本物、私はこんなに辛いの、ほかはなんちゃってに決まっている！」ってのが一番悲劇ぶってると思うが
判断するのは医者なんだから、もしなんちゃってならはじかれるだけ
医者にかからないと分からない、それだけのことじゃん
486:優しい名無しさん
09/06/24 10:02:18 hQ52tnTG
境界の診断がどうのという議論はスレ違い。他でやって下さい
487:優しい名無しさん
09/06/24 14:38:59 +roJNc58
自分は５年前にひどくリスカしたことがきっかけで心療内科にかかり、
境界例との診断をされました。
自己診断でも、黒白思考や自傷からボダだと思ってました。
最近では行動化も押さえられ、薬もほとんど飲まないで生活できていました。
しかし…今度は自分が過去やらかした痛い行動を思いだし、夢にまでそれを見て
死にたくて死にたくてたまらなくなってしまい、この前約２年ぶりに別の病院にかかりました。
双極性２型との診断でした。
この診断、自分からすると意外で、むしろボダから回復する過程だと思ってたんですが…
先生曰く、境界性と双極の躁は見分けにくく、誤診も多いそうです。
カウンセリング希望で行ったんですが、双極だとあんまり効果ないと言われてしまい…
どうすればいいのやら…
このスレで前、痛い行動思い出して鬱な人いましたよね？
やっぱ診断は境界性ですよね？
488:優しい名無しさん
09/06/24 18:12:19 HMNNaa/y
初めまして
あたし多分この病気です。
ついこの前まで境界性人格障害という病気があることを知りませんでした。
今までにないくらい不安定になり、ネットで色々調べてたら境界性人格障害を知り、あまりに自分に当てはまりすぎていて恐ろしくなりました。
症状や原因が全て一致しています。
自覚もあります。
病院へ行った方が良いのでしょうか？
人に迷惑かけながら生きていかなきゃいけないなんて哀しい。
489:優しい名無しさん
09/06/24 21:33:21 2orMjpfa
私は今まで鬱だと思ってたけど、典型的な症状じゃないし抗鬱剤は効かないし
どうしていいかわかんなかった。
最近、本やネットで調べて境界性人格障害らしいとわかって、
今まで薬が効かなかったことや0か100かの考え方や信頼できる人(今おもうとタゲ)
にだけ無茶苦茶を言ってたのがすべて疑問がとけた。
だからって治療法がわかったわけじゃないけど、すごく納得したよ。
すっきりした。
490:優しい名無しさん
09/06/24 22:49:49 HMNNaa/y
>>489
私も今まで胸にモヤモヤがあって鬱なんじゃないかと思っていました。
境界性人格障害という病気があると分かったとき『まさに自分だ』と思い、すっきりして心が晴れました。
と、同時に今まで人に迷惑かけてたんだなぁと思ったら涙が止まりませんでした。
今はこれからのことを考えると不安や絶望感に襲われます。
今のタゲは鬱病を患っています。
嫌な思いさせたくない。
好きだけど迷惑かけると思うとどうしようもない気持ちになります。
私といると疲れるんだろうなぁ。
鬱病の人に励まされてる私って…
本当に最低最悪な人間ですね。
ごめんなさい
491:優しい名無しさん
09/06/25 04:14:59 wHaYtqIw
>>488>>490
ネットの自己診断はあくまで自己診断なので、
病院へ行って医師の判断に従った方がいいと思います。
仮に境界性人格障害でも、うつ病とかと違っていきなり
診断を下せないものだと思うので、
いま困っている症状、必要があれば>490さんの仰っている
これからの不安や絶望感についても医師に話せばいいと思いますよ。
492:優しい名無しさん
09/06/25 08:23:22 Oxkljb/b
>>471です。
レスが遅くなりました。
病院もカウンセリングも行っていたのだけど、10種類近く薬を出されて気が狂い、
カウンセリングはいつも怒られたり呆れられたりして、話をするのが辛くなり止めました。
今は薬も飲んでないけど、行動化はだいぶましになった感じ。無茶はしなくなった。
その分、思考が自虐から他者に危害を加えるような方へ膨らんでいってる感じです。。。
いつか本当にメシウマな事しそうだけど、薬とカウンセラーが怖くて病院に行く勇気がなくて日々悶々。
でも、ここで愚痴らせてもらって自分の考えを文章にしたら少し冷静になれました。
同じような考えになる方もいらっしゃり、自分だけじゃないんだと変な話安堵もしました。
また、頑張ってるみなさまの書き込みに励まされ、頑張らなくてはという気持ちにもなれました。
レスをくださった方、スレの皆様、ありがとうございます。
みなさまも自分も、気持ちが少しでも楽に、良くなりますようにと願っています。
長くなりすみません。
493:優しい名無しさん
09/06/25 15:01:58 ps/cgs0g
鬱病と境界性人格障害の憂鬱な気分の違いってなに？
494:優しい名無しさん
09/06/25 15:48:47 YQHpbFAi
>>492
>ここで愚痴らせてもらって
って、ここは愚痴スレでも自分の気持ちを吐き出して楽にする為の
場所でもないんで本人スレでやってください。
回復に向かって行動している人の役に立つ内容ではないと思います。
少なくとも病院にきちんと行って、薬もちゃんと飲んでいる者にとって
あなたの書き込みは迷惑です。
495:優しい名無しさん
09/06/25 19:09:36 bRKNA/+1
>>494
ちょっと言い方がきつい気がするよ…。
回復に向かう過程の中に語ることも含まれるんじゃないかなぁて思うよ。
役に立つ内容もそれは大切だと思うけど…。
496:優しい名無しさん
09/06/25 21:29:03 nqJG39rP
>>494
ずーっと>>471みたいなのを書き込んでる訳でもないし、OK範囲だと思うけどねえ。
まあそうカリカリしなさんな。
497:優しい名無しさん
09/06/25 23:21:53 wHaYtqIw
まあ、本人スレのが無難だったかもね。
498:優しい名無しさん
09/06/26 09:57:34 S+VX5hsN
>>471です
事故満足なスレ違いの発言でみなさまのご気分を害してしまい、申し訳ございません。
回復を願う人のスレとあったので、その気持ちのある境界性の人なら書き込みしていいものと勘違いしました。
書き込む内容がポジティブなもの、有益な情報でないとだめなのですね。
ご注意いただいたことで周りが見えていなかったと気づけました。ありがとうございます。
これで去ります。みなさま、大変申し訳ございませんでした。
499:優しい名無しさん
09/06/26 10:52:18 8wpyMDEi
>>498さん
私もここで愚痴り、語ることで救われた一人なので、あなたが言ってること自分にもあてはまるような気がしてます。
本人スレもあるので色々見ながら、語りながら回復していきましょう。
２ちゃんに書き込んでる人や見ている人は、自覚や治したいという意識が高い人かなと感じてるので…。
正しい情報、医療の力、そしてここで語りあう皆の力で、私も皆も回復していきたいです。
500:優しい名無しさん
09/06/27 11:18:08 f3hu6P81
過保護で教育ﾏﾏで世間体だけ｡
でも私の事誰よりも愛してくれてるからこそなんですよね。
良い学校に入れて立派な大人になって欲しい｡
それより美味しいご飯作ってくれて、楽しい会話が出来る様な親子が良かった。母なりに料理も忙しいながら頑張ってるのはわかります。
けど彼氏の家庭を見て正直羨ましかった。なんか私の家庭に無いあったかさがあって、寂しくなりました。
無い物ねだりの我が儘ですよね。
501:優しい名無しさん
09/06/27 14:30:19 3Ge6BDiR
>>500
料理がおいしくて会話が楽しい低学歴低所得DQN家庭はいっぱいあるよ
いい学校入ることは大人から見たら、確実な幸福へのステップ。
あんたは感謝からはじめたら？
親と同じだけ稼げるか。よく考えなよ、赤ちゃん。
502:名無しの心子知らず
09/06/27 14:49:46 E+8exhhS
>>501
マジで言ってんの？
可哀相な生い立ちに同情する・・・
何があっても家庭は安心できる場所という基礎がない人は
挫折した時使えないよ、学歴なんて１番じゃない！
低学歴低所得
何でわかるの？ｗ
503:優しい名無しさん
09/06/27 15:20:09 f3hu6P81
>>501
確かにおっしゃる事わかります。
学歴は大切だと思います。皮肉だけど､今の世の学歴社会ですよね。
お金だけでは無いけど、お金が無きゃ生きていけませんから。
学校に行きたくても世の中行けない人も沢山いますよね。
ある程度裕福に育ったから我が儘の無い物ねだりになったんだなと自分でも思ってます。
ただ、そうゆい暖かい家庭のが良かったなと思ってしまいました。
良く取られない発言すみませんでした。
504:優しい名無しさん
09/06/27 16:01:20 uUbWzX38
隣の芝生は青く見えるってやつですよ。
まあたまにほんとに羨ましいところもございますが…。
505:優しい名無しさん
09/06/27 16:34:06 kqFDXHFs
>>503
私も過保護な教育熱心な家庭で育ちました。周囲からは何不自由ないように思われていたようですが、過剰な期待、干渉は愛情のかけ方が偏りすぎて、精神的に辛かったです。
カウンセラーさんに言われました。
ネグレクトで育ち、何も与えられずほっとかれた子供。
あなたの為よ、と全て完成品ばかりを差し出される子供。
両者は全く正反対なようでいて、実は本質は同じ。要は子供の本当に欲しい「適度な愛情、あったかさ」が与えられなかった。
どちらも子供の声に耳を傾けないから、子供の本当に欲しいものを与えないそうです。
もらわずに育った大人は「適度」がわからないから、依存しすぎたり、拒否りすぎたり生きづらいようです。
私もその一人です。
低学歴も高学歴も、貧富の差もなんでも。
偏りすぎた家で育ち、何がちょうどいいのか、心地いいのか、普通なことなのかわからない。
今とても生きづらいと感じています。
506:優しい名無しさん
09/06/27 16:53:05 4/3EB4qx
>>501
煽って傷つけるのが目的なら出ていってください
他人を攻撃するだけなら赤ん坊でも出来ますね
金さえあれば幸せ、なんて考えそのものがDQN
愛情がなければお金なんて道具に過ぎない
戦時の実験でね、赤ん坊をわさっと集めて２部屋に分けた人体実験があった
１部屋は看護婦たちが笑顔で話しかけながら抱いてあやして育てる部屋
１部屋は看護婦たちが無表情で最低限の世話だけして抱き締めもせず育てる部屋
食事などはまったく同じ
無表情で育てた部屋の赤ん坊たちは死亡率が著しかった
『人間』は親の愛情を必要とし、乳児でも愛情を感じられるということの確かな証明だよ
その衣食住以上に必要な愛情を歪んだ形でぶつけられたり
自分を見てもらえない状況で育てば人は傷つき歪む
その結果が人格障害ならおかしいことは何もない
身体が死ななかっただけで心が傷ついたり歪んだり欠けてしまったのが
このスレにいる人たちなんじゃないのかなと考えているよ
507:優しい名無しさん
09/06/27 16:56:41 4/3EB4qx
ちなみに上記の人体実験は日本のものでなく中東で行われたもの
実験自体は非情で誉められたものではないけれど、
親からの虐待によって苦しむ人への一種の救いにはなっているとおもう
自分が弱くておかしいのではないと実感できるから
508:優しい名無しさん
09/06/27 17:30:44 f3hu6P81
>>505
お気持ち察します｡
周りから見れば、贅沢に育って我が儘になったのねと見られています。
母の期待に答える為に必死でした。
ですが、私の努力不足で納得のいく答えは出せませんでした。
10歳離れた妹がいます。
塾に通い勉強をし、良い学校を目指しています。
本人は母の顔色を伺ってやっています。
昔の私を見ている様で､2人のやり取りがとても虚しくやるせない思いです。
妹も私の様に生きづらい生活を送るのではと思います。
その都度母には妹の話をしました｡ですが、変わってはくれないのがわかります。
本当にやるせなく悲しいです。
509:優しい名無しさん
09/06/27 21:07:50 kqFDXHFs
>>508さん
505です。レスありがとうございます。
私にも六つ離れた弟がいまして。
私に向いていた過干渉の矛先が弟に向いています。
私も508さんと同じ思いで。
自分のような辛い思いをさせたくなくって、母にも弟に干渉しすぎないよう言ってみました。
弟にも。自由に生きていいからね、とも。
でももはや共依存化している二人には届かなくて。
他人を変えることはできないとわかっていても…みている姉の立場は辛いですよね…。
そして私自身も親や弟にとらわれず、自分の人生を歩みたいと思いつつも、気になり…。
自分の回復に専念したいなぁと思うものの…苦しいですよね。
510:優しい名無しさん
09/06/27 23:24:16 dwPPSSQd
私も母の影響が大きいなぁ・・・
小さい頃から平日目一杯のお稽古事とお勉強
父の一族が実業家だの医者だのと地位も名誉もありまくりの家系で
父自身も大変な努力家であり超一流の会社で部長職にまで就いた秀才
母もIQが120あり、某名門地方女子高校をかなりの成績で卒業（高校の全国模試に必ず母校乗っているレベル）
大学は文字通り首席で卒業したという才女
父方の両親と同居したころから母が歪み始めた
私の成績と勉強量に目を光らせ、成績が落ちると居間の机に縛り付けて
横から一問ごとに口を出すスパルタっぷり
間違えると速攻で「そんな問題もわからないの！？」とヒステリックにがなられながら勉強
そこまで過干渉してお稽古事もこちらの意見を聞かずにさせたいものを選んで行かせる割には、精神的な教育は放棄
勉強が辛くて辛くてある日、泣き出したが泣き出した途端席を離れて
自室へ引き篭もり私が泣きつかれて泣き止むまで出てこなかった
なきつかれた後も何も言わず、勉強は？の一言
それ以降も、泣いても叫んでも何も聞いてくれない、言ってくれない
段々壊れてきて学校でも本当にちょっとしたことで火がついたように泣き喚いた
連絡帳にも書いてあったし、家庭訪問でも報告されたのに親は放置
気にしたのは成績とお稽古事の成果だけ
511:優しい名無しさん
09/06/27 23:25:14 dwPPSSQd
ある日、耐えかねて決死の思いでいじめられていると相談したら出た一言が「あんたが何か悪いんでしょ」
心臓が壊れるかと思うほど世界が真っ白になってそこで記憶が消えてる
それを言われるまではそれでも母のスパルタと過干渉は愛情からだと信じていたよ
あの日から信じなくなったけど・・・
祖母への対抗のための道具だと気がついてからは勉強もお稽古事も全部地獄だった
やる気がないのに塾もお稽古事も行かされて毎日が苦痛だったよ
小学生３年生にして死んでもいいやと思いながらやけくそで生きた
中学受験で母の望む上位校に全落ちして、中堅校しか受からなくなった瞬間から
母は私を諦めて２つ下の妹と６つ下の弟へむき出した
でも、全力投球した私が失敗作だったから力が抜けて妹と弟は塾も希望校も自分達で決められた
中学高校でもいい成績や何かしらの成果を出すと祖母や親戚へ広められた
カウンセラーに全部吐き出したら、ネグレクトだと診断された
過干渉な親がネグレクトですか？と聞いたら、過干渉なのは勉強だけだよね、と
その一言で思わず泣いた
泣いたらごめんね、とか抱きしめるとか、どうしたのとか聞いてほしかった
相談に乗って話を聞いて欲しかった
満点のテストを見せたら奪って祖母のところへ走るんじゃなくて一言頑張ったねと褒めて欲しかった
それだけでよかったのに、たったそれだけでよかったのに一個もなかった
妹と弟のときの母の代わりようを見て、なぜそれを一度でも私にむけてくれなかったのかと
悔しくて悲しくてさらに苦しくなっていったよ・・・変わられても自分へ向けられなかった以上苦しむことに変わりはない
回復へ向かうために全部カウンセラーに伝えたけど、過去はなくならないから
この悲しさを克服する方法を探しているよ
512:優しい名無しさん
09/06/27 23:44:51 WumnqzDy
私は一般的な？ネグレクト家庭だったけど、今はなんであの状況から
抜けられなかったんだろうと思う。
刷りこみって恐ろしいな。逃げる力もなくしてしまう。
結局いい歳になっても何も成し遂げられなかった中途半端な人生だけど、
まだ生きてるだけましなのでそれなりに頑張ろうと思っている。
513:優しい名無しさん
09/06/28 00:06:12 f0FjPhCV
親の影響は多々あれど
今の自分は自分だけのもの。
自分の不始末は自分でぬぐわなくては。
今の自分がこうなったのは、親のせいじゃない。
過去を振り返って悲しむのもいい。
でもどんなに悔やんでも、過去は変わらない。
今までの過去が全てあって、今こうして生きている訳だから。
これからどうしたい？
どうなりたい？
そうなるためには、どうしたら良いと思う？
親を恨む流れはいつもループするけど
恨んでも逆に鬱になっていくだけで、マイナスの感情にしかならないと思う。
寂しいのは親のせいじゃない。今の自分がやってきた事のせい。
514:優しい名無しさん
09/06/28 00:24:05 G7ea+mSI
親の影響があるといいながら自分の不始末は自分のせい、とするのはちょっと違和感を感じるよ
親を憎んで憎んでどうしようもないときは全部を親のせいにしていたけど
今は、親のせいで歪んじゃった部分あるけど、直すのは親には出来ないから
しゃーない、自分で頑張りますか・・・と受け止めるようになった
恨んでも憎んでも、親は治してくれないし今更愛情もらっても逆にうっとおしいｗ
衣食住はくれたんだし、せめて治療費の金銭面負ってもらって
まぁこれも愛情だと受け止めて開き直って治療へ向かい始めたら親と上手くいきだした
寂しいのは親のせいだよ
ただ、求めずにそういう親なんだしかたないべ、表現が曲がってたんだなと
親を許す気持ちを持つとネグレクトするような親でも許せるし受け止められる
変に我慢して自分のせい、自分のせい、と我慢していたときのほうが歪んでいたと思う
親のせいだけど、仕方ないべと思ったら今は親と笑ってすごせてる
現実を受け止めちゃうほうが道が開けると思うな
515:優しい名無しさん
09/06/28 00:44:06 lhUC2EHC
やっぱ生きていく以上、多少の逃げ道はあったほうがいいからね。
自分の所為ばかりにしていると可能性を全部塞いでしまう気がする。
516:優しい名無しさん
09/06/28 01:51:14 9STs1MXL
>>514
あーなんか納得。
人のせいにしていたら前に進めないんだけど、
親のせいだという気持ちも捨てられない。
それでもやっぱり自分のせいにしなきゃ…って何かしっくり来なくて受け止めきれなかった。今まで。
>>514の理論の方が私には合ってるかも。
517:優しい名無しさん
09/06/28 11:57:11 HKHMgNkg
うん、全部自分のせいって考え方はむしろ白黒思考って感じがする
環境も違うだろうし、気持ちの持ち方は人それぞれだけど、自分も>>514さんに近い
ほんと、現実や事実を受けとめるのって大事だなと思った
そこから自分の解釈で前に進めればいいと思う。難しいけど
518:優しい名無しさん
09/06/29 22:47:39 rVZ+I8h3
産んで育てて多大な影響を与えたのが親
自分の性格は全部自分のせい、なんて自虐しないで親にもちっとは背負ってもらおう
その程度も背負えない情けない親なら心のなかで負担させてやろう
全部自分で背負ってたら腰が曲がっちゃうよ
まっすぐ胸はって歩くためにすこしぐらい一緒に担いでもらおうよ
519:優しい名無しさん
09/06/30 00:40:48 j8DZUs2w
昔よりはボダっぷりは治まってきているけど、
恋愛するとその相手にボダ全開になるし、そういう自分が大嫌いだから、
今片思いの相手には何も行動できないでいる。
いつか自分を認められる日が来るといいなあ。
520:優しい名無しさん
09/06/30 15:43:41 vjI9bmCY
最近ﾎﾞﾀﾞがおさまってきてた気がしたんだけど、やっぱ駄目だわ。
さっきまで機嫌良かったのに、ショックなことがあるとすぐボダがでてきた…。さっきまでとは物の感じかたがかわってるのがはっきり分かるよ…。
521:優しい名無しさん
09/07/01 01:09:46 Nw5s692c
診断は抑うつ状態と適応障害なんだけど、最近特定の友達数人に死にたいとか切りたいとか、ODしたら楽になるかな？とかメールをしたりしてるんだけど、これボダなんかな？
522:優しい名無しさん
09/07/01 01:52:58 ilbmfTPl
友人知人に怒涛のメール電話など
一切しなくなった
正確に言えば、ボダ症状で大暴れすることによって、迷惑かけて私の事良く思ってる人なんて誰ひとりいないと気づいたから
今はひとり
誰からも電話メール、遊びの誘い、結婚式の招待、全くない。
当たり前なんだ。
だからひとりで耐えてる。正直淋しくなる。
こうやってこのスレ読んでたまにカキコするのが救い。大袈裟じゃない。
今は誰にも深く接することなく、アルバイトを週4～5日やってる。始めて7ヶ月。辞めない自分を少しほめたい。
523:優しい名無しさん
09/07/01 03:29:47 Rt2Qnb7N
>>522 辞めなくてえらいです！！
私も、みんな忙しそうで家庭持ったり仕事が充実したりしててこっち向いてくれない気がして
寂しい時もあるけど、死ぬまでずーっと一緒にいて構ってくれる人なんていないですものね
自分のためだけにでも何かができるようになりたいです。
誰にも褒められなくても評価されなくても充実感や達成感を感じる趣味とか… ボダ改善日記がほぼ趣味ですかね
見直すと恥ずかしいけど、少しずつ進歩する達成感はたしかに、あるｗ
524:優しい名無しさん
09/07/01 18:22:33 LrEy6Cz+
>>521
本人スレへどうぞ
誘い受けなんて見苦しい
525:優しい名無しさん
09/07/01 19:40:59 yyUnIEAj
彼が夜勤なので夜1人になるのが堪らなく不安で怖い…。
どうやって克服すれば良いんだろう？
同じような方いますか？？
526:優しい名無しさん
09/07/02 00:48:53 zXulH21u
>>525
依存症だとは思うけど、夜が恐くて不安って他の病気なんじゃないのかと
彼が側にいなくてイライラする、とかだとボダっぽいけど
527:優しい名無しさん
09/07/02 03:03:04 aJHtdu1W
>>526
「夜」が怖いんじゃなくて「彼が居ない一人寝の夜」が怖いんじゃ？
528:優しい名無しさん
09/07/02 06:49:04 RMsJ0vf+
>>526
はい、彼が傍にいないのがイライラして、彼の目の前でリストカットしたりしてしまいます。
これ以上彼を泣かせたくないし、この前なんて彼部屋の隅でカタカタ震えてました…。
>>527さんの「彼がいない一人寝の夜」が怖いです。彼がいれば夜なんて怖くありません。
ボダだとは医師から診断済みです。
529:優しい名無しさん
09/07/02 08:29:28 c8XI4XU4
なら話は単純だ
１．依存症克服のために精神科へ通院・カウンセリング通い
２．出来たら同棲？を解消し他人との生活を一旦やめる(依存環境から離れる
530:優しい名無しさん
09/07/02 10:58:23 RMsJ0vf+
>>529通院は行っています。
同棲を解除すると必然的に母の元に帰ることになるんですけど、
母は、この前も病院でボダの説明を先生から受けたのですが、
（先生が勧めた）本は読んだ、けど忙しくて忙しくて内容が頭に入ってこない、私も体調を崩しているの一点張りで、
話しになりませんでした。仕事が、仕事が、で。母の元へ戻ったら私は確実に悪化すると思います。
531:優しい名無しさん
09/07/02 11:01:09 RMsJ0vf+
その後荷物とを取りに戻っても、おかえりの一言さえありませんでした…。
彼はお母さんも私に対してどう接したらいいのかわからないんだよ、と言いますが…。
唯一話してくれた事といえば、もうすぐ暑くなるからサンダル1つでも持っていけば？
でした。
532:優しい名無しさん
09/07/02 13:52:42 AmQdZHfE
病院に行っているのなら、>>525の内容を主治医に相談するしかないと思う
自分の力で不安な気持ちをどうにかできないのであれば、
それに対するアドバイスがあるかもしれないし、薬が出るかもしれない
もし医師の言う通りにしていて薬も飲んでるなら、それでも不安が強いのだと報告しないと
とにかく依存克服は辛さが伴う事だし、少しずつ我慢して慣らしていくしかない
彼にまるっきり依存でなく、克服を支えてもらうという形になればいいね
533:優しい名無しさん
09/07/02 15:08:59 BNbdbihj
>>531
同じような環境にいたけど、とにかく一人の時は寝る。
薬をもらって、無理矢理にでも寝る。
薬くれなくても、布団の中で一人でいる。
我慢するしかないんだよ。だってどうしようもないでしょ。
彼が泣いてるうちはいいよ。
でもこのままだと彼も壊れてしまうと思う。
彼も人間ならば、いつか倒れてしまう。
お母さんと暮らすか、そうでないなら一人寝を我慢する。
私はあなたと同じような環境で荒れて荒れて、相手を壊してしまいました。
何年もかけて、修復することになったよ。
どうか同じ轍を踏まないで下さい。
みんな頑張ってる。頑張る力がないなら、このスレはあなたには早いってことです。
534:優しい名無しさん
09/07/02 15:26:38 RMsJ0vf+
>>532
何度も主張してるんですけどね…。
眠りのサイクルを正しくして、夜眠れるようにしましょうとしか。
薬も飲んでいます。ですが効果は「？」です。相変わらず夜は怖いし不安で泣いてしまう。
はい、克服を支えてもらう形になれるのが理想的ですよね。頑張ります。
>>533
はい、彼が出勤したら無理にでも寝るようにすぐ布団に入るようにしてます。
メールはたまにしてくれるのが幸いです。
彼が壊れてしまう事が一番怖いです。私のせいで、私が追い込んでしまったせいで
彼が壊れてしまうなんて、想像しただけでも涙が出てきます。
1人寝を我慢します。
私にはちょっとこのスレは早かったかもしれませんね、すみませんでした。
お二方レスありがとうございました。
535:優しい名無しさん
09/07/02 18:00:49 c8XI4XU4
>>530
解決したみたいだけど気になるので忠告するね
嫌なら無視してください
>>530の内容を見るかぎり、親に依存できないから彼氏に依存しているように見えます
病気に完璧な理解がなければ一緒にすめない、病気が悪化するってのはボダ丸出し
治りたいとおもうなら、依存してしまっている彼のもとを離れて親元で治療していくべきでは
親だから子供の病気を理解しろと言っても、直視したくない人は逃げるよ
それを向き合ってくれないから一緒に住めません。ではあなた自身が病気と向き合っていない
自分が立ち向かわないのに親には突きつけるって無駄じゃないかな？
親が守ってくれないから彼氏に依存なんて、親にも彼にもあなた自信にも不誠実ではないのだろうか
彼が出勤したら寝る、なんて逃避行動してないで根幹からなぜ依存するか、
依存から脱却するためにはどうするかを真剣に考えて行動するべきだと思う
傷つけたくないなら逃げてる場合じゃないよ
医者が悪い親が悪いと逃げ回ってる場合じゃない
536:優しい名無しさん
09/07/02 19:20:21 RMsJ0vf+
>>535
病気に完璧な理解がなければ一緒にすめない、病気が悪化するってのはボダ丸出し
正にそうですね…。でも、だって等の言葉を使いたくはありませんが、
母は仕事が忙しく、体調も崩しがちなんです。
そんな時に私がボダ全開になると、母が発作を起こして倒れてしまうんです。
ボダ全開＝口論になると母が発作で倒れる…。
だったら私は彼氏のうちに行っておこうかな、という状況です。
病院の先生も母の状況を見て、今は距離を置くのが良いですねと言っていました。
依存から脱却するためにはどうするか、真剣に考える事ができません…。
実家に戻って部屋へ閉じこもってろとでも言うのですか？
私が考えられる依存からの脱却で思い浮かぶのは、自室に篭る、です。
自室に篭れば母と話す事はないし、彼とも顔を合わせなくて済むし、彼が壊れる事もない。
週末の1日2日だけ一緒に過ごせば良いのでしょうか。
537:優しい名無しさん
09/07/02 21:16:19 c8XI4XU4
>>536
本人スレへどうぞ
治る気のない方のいるところではありません
病気に浸ってｱﾀｼｶﾜｲｿｳとﾅﾙｼｽしたいなら、居場所はここじゃない
引きこもるしかない？ｗ
スレタイ声に出して読み直せ
538:優しい名無しさん
09/07/02 21:38:09 RMsJ0vf+
>>537
本人スレに移動します。ありがとうございました。
ただ一つ、私は病気に浸ってあたし可哀想とナルシスしたりしてません。
毎日闘っています。回復を願っています。だからこちらへ書き込み致しました。
539:優しい名無しさん
09/07/03 00:17:38 PIw3kP3/
>>538
>>536を読み直しても立ち向かってると言い張れるならカウンセリングを勧めます
冷静な第三者の視点を受け入れるべき
あなたがどう叫ぼうと人からみりゃ単なる病気に自己陶酔した狂人の戯言
少しはご自身を客観視する勇気をお持ちください
540:優しい名無しさん
09/07/03 01:20:58 maxlCpqa
>>539
もう彼女は本人スレに行ったかもしれないけど、
たぶん自分や他人のせいにして言い訳してるうちは
前向けてないと思うし、回復の意味もわかってないと思う
そりゃ、回復したいって心で思ってるだけなら簡単だけどさ
ボダばりばりの時は言い訳ばかりして自分で自分の問題に向き合えないし、
>536も自分で気付いてないだけでそういう風に見える
その証拠に自分からは何も行動していないし、解決策すら考えようとしてない
自分を客観視できるところまでもきてないだろうし、
そういう人の相手もばかばかしいから、回復に向かって前向きに行動してる人は
そういう者同士で引き続き語ろう
ボダ真っ最中の人のかまって行為の相手するのも労力のムダだしさ
541:優しい名無しさん
09/07/03 01:24:59 maxlCpqa
ごめん、
>自分や他人のせいにして
→環境や他人のせいにして
訂正します
542:優しい名無しさん
09/07/03 08:02:48 PIw3kP3/
解決策提案して逆ギレするうちはこのスレは意味ないわな
自分なりでいいから解釈しよう、受け入れようと努力を始めてこその回復への道
543:優しい名無しさん
09/07/03 10:45:29 i/e6UIbg
これは病気では無いと言われました。
薬を飲んで良くなるわけではなく、考えの歪みを治すべきと。
大抵の精神科は15分程度の診察がほとんどだと思うのですが、やはりカウンセリングや行動療法を扱っている所に行くべきなのでしょうか？？
544:優しい名無しさん
09/07/03 12:50:50 PIw3kP3/
>>543
たかだか500ちょいなんだから、今スレだけでも読み直すべきだよ
545:優しい名無しさん
09/07/03 22:08:38 B9GYY2la
アドバイスしてる人が予想以上にまともでﾜﾛﾀ
ボダ克服した人？
546:優しい名無しさん
09/07/04 00:16:04 Ht+aeXoD
>>545
ボダは一生つき合って行くものだと思っています。
行動化はしなくなったし、白黒思考もだいぶなくなって
普通に仕事して家庭もって生活してるけど
切羽詰まった時にはボダの自分が顔を出そうとするのに気付きます。
いつまでも気を緩めないように、ここに時々来ますよ。
547:優しい名無しさん
09/07/04 00:27:02 /Za1zOu1
>>545
アドバイスしてる人ったってこのスレにはたくさんいるから、
どれがあなたの言う“予想以上にまとも”なのかわからん
548:優しい名無しさん
09/07/04 02:12:15 IQeWF6OH
診断されてから早7年。
根気よくカウンセリング続けて、
思考の歪みも大分矯正されて
仕事にも復帰しているけど、
まだたまに白黒思考やストレス・不満が
自分へ向いてしまう
数日前、職場で理不尽なことがあって、
本気で死ぬ気になったが、
負のパワーが落ち着いたら
「何て自分に甘いんだろう」と思った。
目から鱗体験でした。
今まで他のボダの友人が
「○○は自分に甘い」って
言われているのを聞いていて、
全く理解できなかったんだけど、
やっとその意味がわかった。
長文ｽﾏｿ
549:優しい名無しさん
09/07/04 21:27:46 yFGvBfvK
私も思考の歪みを矯正している最中なのですが、
何かあるとすぐ「死ぬしかない」という気持ちになってしまいます。
（認知療法で言う「自動思考」に当たるのかな？）
こうなってしまうと、死にたい気持ちに支配されて他のことが考えられなく
なってしまい、結局寝逃げすることになります。
医師からは「考え方が極端すぎる」と指摘を受けていますが、自分で制御
できません。
「辛いことがある」→「死にたい」となってしまうのを何とかしたいと
思っている今日この頃ですが、なかなか上手くいきません･･･。
550:優しい名無しさん
09/07/05 00:27:31 N0Md/Mr/
>>549
すぐに「死ぬしかない」と思うのは
思考停止の一種だと思う。
辛い状況に立ち向かうのが嫌だから、死ぬことに逃げていたみたいだ。
私は疲弊してがんばる気力がないと、思考停止しやすかった。
・辛い状況になる前に、先手を打ってダメージを減らす。
・結論のない事は考えない様にする。考え始めてしまったら、体を無理矢理動かして思考をそらす。
・自分が悪かったことを認める努力をし、正直に謝ることを覚える。
こんな感じで少しずつ年単位ではありますが、努力を続けました。
551:優しい名無しさん
09/07/05 17:10:24 2m40jUYO
>>550
549です。
なるほど、「思考停止」ですか･･･。
やはり年単位での矯正が必要なんですね。
思考の歪みを何とかしないと、と思い始めたのはここ1年くらいですが、
すごく難しいと感じています。
1日1日を塗りつぶすのが精一杯で、自分の思考を俯瞰してみる、ということが
できません。
こんな人生の先に何が待っているのかわからず、ときどき虚しくなります。
552:優しい名無しさん
09/07/07 01:45:44 giu1lcxz
彼氏ができるとべったりになってしまって、でも疑い深いから不安で仕方なくて、
信頼できないのに疲れてわざと嫌われることしてどこまでついてきてくれるか試したり、
相手に思いやりないなぁって感じます。別れると寂しいけど案外楽になる。
自信が無いのが原因だと思います。姉は私と真逆でおおらかで人気者。
叱られていたのは大抵姉なのに。幼少時代から父親は姉と、母親は私と行動することが多かったです。
こういうのって何か関係ありますか？
553:優しい名無しさん
09/07/07 05:15:58 BjfVC4vc
治療三年目なんですが、カウンセリングに疑問を持っています。
いつもこちらがその時間に思い付く悩みや不満、不安を話し、
カウンセラーが質問などをして解消されたりされなかったり。
それが悪いわけではないのですが、いきあたりばったり感がいつもあり、
根本的な回復の役に立っているのかが不安です。
カウンセラーから何かテーマを与えられたり治療方針を話された事はないです。
医師はカウンセリングさえ頑張れば必ず治るというのですが…
カウンセリングで回復された方や治療中の方は、どのような内容ですか？
私と同じでしょうか。
554:優しい名無しさん
09/07/08 17:14:55 wigMA6Ol
ずっとここのスレタイが気になってたんですが…
『回復を願う』じゃなくて、例えば『回復傾向にある』とか『通院している』とかに変えてみたらどうでしょうか？(うまいスレタイが出てこないのだけど…)
何度か、自己診断で境界性だと思ってここに書き込んだ人が、他の人からスレチだと言われてるのをみたので…。
私も書き込もうと思ったけど、その流れを読んで、私も回復を望んでるけどこことはスレチなのかも？と迷ってしまって…。
自己診断で自分が境界性かもと思ったら、誰でも回復を願うはずだから、このスレに書き込むと思うんですよ。
スレチだと言われた人もショックだろうし、見ている人も気になるだろうし…
誤解が生じにくいスレタイだと、トラブルも減っていいんじゃないかなぁと思いました。
単に、私の理解不足なら本当にごめんなさい…。
555:優しい名無しさん
09/07/08 18:42:54 yURTzMYL
>>554
同意
556:優しい名無しさん
09/07/08 19:53:26 /9wxQVbm
私も同意。誰だって回復を願って書き込みするわけだし。
557:優しい名無しさん
09/07/08 20:39:06 od1VjLG7
>>554
通院している、だとボダ思考真っ盛りの人がどんどん来て
スレの目的と合わなくなると思うんだよな。
むしろ回復に向かって頑張る、とかの方が良い気がする。
甘え成分が多分な書き込みは、実際スレ違いだと思うよ。
そのためにちゃんと本スレがあるじゃない。
558:優しい名無しさん
09/07/08 21:32:05 V/pzKmri
>554
それって「自己診断」を突っ込まれてたんじゃないの？
559:優しい名無しさん
09/07/08 21:46:21 biCCR5Zh
>>554
同意です
「願う」となると、願いつつ何か努力している人も
願ってるけど何すればいいかわからない状態の人も同じですもんね
自分もこのスレを見始めたのはそんなに前からじゃないですが
part20ともなると住人さんの意識もどんどん高くなっているのかもしれませんよね
初めてここに来る人の為にも、すでにこのスレを利用している人の為にも
わかりやすくするために、その意見に賛成です
ただあとレス500くらい残ってるので、950越えたくらいにまた提案するのがいいかなと
>>557さんの「回復に向かって頑張る」とか行動を匂わすスレタイがいいと思います
560:優しい名無しさん
09/07/08 22:45:33 yURTzMYL
「回復に向かって頑張る」だと曖昧だから、
より分かりやすく「回復に向かって努力している」とかはどうだろう？
561:優しい名無しさん
09/07/08 23:18:08 qa1dMuC0
ボダからの回復のために努力中の人々が語り合うスレ
とか
ボダ根治へ向けて健闘している人々
とか？
562:優しい名無しさん
09/07/09 00:58:16 51xZG+2F
>>554です
みなさん、ご意見ありがとうございました！
書き込んだ後、余計なことしたかも…と落ち込んでたんですが、みなさんの考えが聞けて良かったです。
前に『回復したい！』という決意表明みたいな書き込みをした方に対して、『このスレは、回復するために有益な情報を交換する場です』というようなレスがありました。
私自身、2ちゃん歴も浅く、今度初めてカウンセリングを受けるぐらいのレベルなんで、実はまだこのスレに相応しい話題っていうのがはっきり分かっていません…。
前述のように、このスレは『回復するために有益な情報交換をする場』と理解していいのでしょうか？？
>>559さんが言われたように、950ぐらいでまたスレタイについて提案できるように、しばらくこのスレ読んで勉強します！
※流れを考えずに書き込んでしまったんで、>>554以前に書き込んだ方に対してのレスをつけにくくしてしまいました。
本当にごめんなさい…。
563:優しい名無しさん
09/07/09 01:17:14 DTBy93rQ
>>562
実は自分も、スレタイを変えればスレの使い分けをしやすくなるんではと
思っていた一人なので、この話題提供はありがたかったです
同意されている方も多いし、これを機会に回復へ向かう人たちが
快適に利用していけるスレにもしちゃいましょ ｂ
新スレを立てる時に、誰かが思い出してくれるかもしれないし
>>560>>561
努力ってボダ回復につながる行動と切り離せないし、大事なキーワードだと思います
行動に入る前の人にもわかりやすいと思うし、
自分が書き込む際に今の自分に問いかける意味でも
気を引き締められそうで賛成です
564:優しい名無しさん
09/07/09 08:31:17 ZIv+6snC
未遂から入院し、自分はボダで甘えと怠け心と我が儘が強い病気だと知り治療してから約四ヶ月ほど経ちました。
自分自身がなかなか成長出来無くて、悔しくて許せ無くてもう訳がわからなくなってきてしまいました。
怠けた分だけ自分が本当許せ無くて、なのに体はパニックだったり熱が出たり
精神面では『今日は熱だし休んでいいんだ、今日はパニック出たから休もう』って言い訳付けて怠けようとする自分が出て来て、その怠けたボダな自分が出て来ないように罰する為に自傷をして
そうするとしばらくは辛いながらもやり遂げたりパニックになりながら学校行ったり出来るんですが
またしばらく時間が経つと言い訳して怠ける自分が出てきてモグラ叩き状態で自分がクズ過ぎて思うように成長出来なくて悔しくて惨めで
そんな自分が直視出来なくなると誰にも迷惑かけないように、頼らないように一人にならなくちゃクズが余計にクズになると思って家飛び出して、結局周りに心配かけて迷惑かけて浅はか過ぎて、もうやる事なす事が馬鹿過ぎてどうしたらいいかわからなくて。
文がめちゃくちゃで本当すみません、皆さんが怠けや甘えから抜け出せた話やアドバイスがありましたらお願いします。
565:優しい名無しさん
09/07/09 11:55:36 Okanc+Oz
>>564
まず・・・
自傷は自分を罰する事にはならない。むしろ周りを非常に不愉快にさせるだけだからやめる。
ボダが出てこない様に自傷するってのはお門違い。していることそのものがボダだよ。
通院しているのなら、ある程度合う薬に出会うまで
精神のバランスが落ち着くのを待つのが一番かと。
まだ甘えをどうこう、と努力するには早いと言うか不安定すぎると思います。
何かをやり遂げるにも精神のスタミナが着いてこないでしょう。
取りあえず落ち着いて。
落ち着いてから、もう一度自分の状況を見つめ直してみては？
この書き込みではあなたの状況が良くわかりません。気持ちは伝わったけどね。
566:優しい名無しさん
09/07/09 12:38:09 ZIv+6snC
>>565
長文で本当申し訳ないです；
＞自傷は自分を罰する事にはならない。むしろ周りを非常に不愉快にさせるだけだからやめる。
ボダが出てこない様に自傷するってのはお門違い。していることそのものがボダだよ。
本当その通りですね…なんでわからなかったんだろう。
あたしがしてた事は自分を罰する行為じゃなくて自己嫌悪から苦しむ事を自傷に逃げてただけかも知れないって気付きました、つくづく本当頭が弱いというか都合のいい解釈に切り替えるのだけは得意というか改めて自分が恥ずかしいと思いました…。
カウンセラーにも同じ事を言われてました。ただカウンセラーだから甘く接してくれて今は頑張り過ぎないでって言ってるのかと思ってて…
あたしは体が動かない病気では無いんだから当たり前をこなさなきゃいけないって考えに固執して、結局空回りして周りを巻き込んでたんだなって565さんのレスを見て思いました。
本当視点がずれてました。当たり前がこなせないなら死ぬしか無いとかまんま白黒思考だったって事にも気付きました。本当情けない
今は焦らないように体と精神面を安定させる事を優先させて長い目で見られるようにしようと思います。
自分の空回りに気づけて良かったです、とても為になるレスありがとうございました。
自分だけ一人間違ったやり方に奮闘してないで、周りの話を聞いて周りを巻き込まないようにも気をつけていきたいです。
また間違った解釈していたら指摘して頂けたら嬉しいです
567:優しい名無しさん
09/07/09 19:36:21 Okanc+Oz
>>566
あなたがそうとは限らないので、経験談として聞いて欲しいのだけれど
私が同じような自傷をしていたときには
「私は自分を傷つけてしまう程、病気が悪いんだから（もしくは体が傷ついていることで）
怠けても許してもらえるはず」という心が奥底にありました。
当時は絶対に認めなかったと思いますが、必ず心のそこにその気持ちがありました。
その時は楽になっても、自分を傷つけることでそういう自分を感じて
更に自己嫌悪から傷つけて悦に入る、その繰り返しでした。
（自傷から）回復した身からすると、自傷は依存症の一種だと思います。
苦しくなった時にすぐにそこに救いを求めたくなる。
それを禁止されると死ぬしかないと思い詰める。
でも自分を傷つけなくても、問題を解決する方法はたくさんあります。
代替え法で必ず落ち着ける時が来るし、それを我慢する、と決断するのも
実際に我慢するのもあなた自身にしか出来ないことだけど
まずは自傷をきっぱりとやめることから頑張ってみてください。
あなたに合う薬が見つかれば、鬱の気分は落ち着きますよ。
その他の「がんばる」は鬱が落ち着いてからでも出来ます。
568:優しい名無しさん
09/07/10 16:31:22 v4D681fi
関係ないかもしれないけど、私は人前に立つ仕事を志しているので
ついつい自傷したくなっても、「あ、仕事なくなる・・・」と思うと止められたよ。
実際、そんな大きな仕事は貰ってないんだけどｗ
もし人前とか関係ない職業だったとしても、そういうつもりな妄想で止められないかな、なんて。
569:優しい名無しさん
09/07/11 11:12:37 tSNi24c9
>>568
(｀∀´)細かい説明は自分のblogに書けよ
570:優しい名無しさん
09/07/11 11:56:05 mOiYw2B0
>>569
なにこいつキモ
571:優しい名無しさん
09/07/11 14:22:23 tSNi24c9
ｳｽﾞｳｽﾞ…
自傷したいよ ＝ﾆ＝∧_∧
／ ＼(･∀･ )／
〆| _⊂ つ∈Z∋
| /⌒丶丶ｺﾉ |
| ｜ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
でも人前に出るお仕事してるからね、『仕事なくなるっー』
＝ﾆ＝∧_∧
／ (･∀･ )
〆| ＿Ｕ Ｕ∈Z∋
| /⌒丶丶ｺﾉ |
| ｜ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼
まだ仕事少ないけどね
＝ﾆ＝ ∧_∧
／ ε=(-∀- )
〆| ＼と＼と|∈Z∋
| /⌒丶丶ｺノ |
|ΣΣ | |∪〓 |
／|＼ﾍ＿ノノ∥_／|＼ヾ
572:優しい名無しさん
09/07/11 15:22:14 FXpeMGVi
個人的に、ボダの人間は子供の頃に親に否定された人が多いように思う
で、親の言う通り駄目な自分であろうとするあまり自傷や精神的自傷を繰り返すんじゃないかな
否定された、愛されない。そんな自分自身を傷つけて
『見て見てお母さん、お父さん。私はこんなに痛いよ苦しいよお願い振り向いて、愛して』と
親の不器用さや愛情が歪んでいただけ、とかで親を受け入れて
一応なりとも愛されていることを理解できたら落ち着くんじゃないかな
もしくは、反発心
愛さない親への反抗
その場合は、いつまでも親にこだわってても自分がかわいそうなだけだからそろそろ許してやるか
自分のために人生生きて自分は親とは違う愛情豊かな家庭を作ろう、とか
親への反抗心を目標に昇華させて人生を変えようと毎日念じるのはどうだろう
大きくなって世間から子供扱いされなくなった私たちが自傷しても世間の評価は危険人物止まり
自傷はなーんもいいことないんだから、自分のために他の生き方探そうよ
573:優しい名無しさん
09/07/11 15:48:36 uz0QrbLr
質問
borderline conditions
ってのは何なの？
574:優しい名無しさん
09/07/11 21:10:52 +95+zfK0
>>572
多分君はボーダー当事者をみたことないんだね。
575:優しい名無しさん
09/07/11 21:37:47 uNPHggu8
>>574
ここを何スレだと思っているんだ・・・当事者だよ
576:優しい名無しさん
09/07/12 03:22:02 Q2k2R6Kg
>>564わかるよ
577:優しい名無しさん
09/07/12 04:02:58 T0OXlR7P
从σ.σ)甘えちゃいかん
从σ.σ)甘えちゃいかん
从σ.σ)甘えちゃいかん
578:優しい名無しさん
09/07/12 20:41:33 EcMmst6e
うん。幸せになろうと自分で思うこと、
あきらめないことが生きる事だと今は思う。
579:優しい名無しさん
09/07/13 01:05:51 slGLhaqa
ボダは必然的にＡＣだと思うんですが、わかる人いませんか？
両方発症してるよって人とか。
580:優しい名無しさん
09/07/13 05:18:36 wnXqN1me
アダルト・チルドレンというのは機能不全家族で育った人という意味だから
ボダは全員ACだと思うよ。
ボダで健全家庭出身の人を見たことないから。
581:優しい名無しさん
09/07/13 16:32:17 rnb4rAy9
>579
自分は突き詰めた結果ACだったよ。
恵まれた家庭なのにボダ診断受けて理由がわからないって人いたし、
必然的かどうかはわからないけど共通点は多い気はするよね。
ACだとしたらそこを克服するとボダも治るんじゃないだろうか。
あくまで私の体験ですが…
582:優しい名無しさん
09/07/15 02:53:40 FaJfRy2F
お金もなけりゃ愛情もない家庭で育った私って一体…
583:優しい名無しさん
09/07/15 03:50:46 GTU8lBVR
★ボダのお部屋★
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
584:優しい名無しさん
09/07/15 18:45:42 nrReDenF
>>582
それが大半でしょ。
585:優しい名無しさん
09/07/16 23:44:42 hDekOXOJ
>>584
普通だな。
586:優しい名無しさん
09/07/17 00:16:11 yEC9gkjI
友達と会ったら次の日いっぱいまで
ＡＣ本に書いてある内容がスーと入ってくる感じがする。
緊張や不安が強いので帰りには心身症でてるけど。
587:優しい名無しさん
09/07/17 14:03:40 HbL17PSL
誰だっけ…
本か何かで精神科医が、ボダとACはあんまり変わらない「ACの濃い～～～のがホダって感じ」って言ってた。なんだっけな～ 言葉使い軽いから漫画かな？
588:優しい名無しさん
09/07/18 12:29:10 DO7dT/IY
ちょっと質問なんですが、回復過程において(過程じゃなくても？)
分離不安による不安な気分って出てきますか？
それを克服しなければとは思っているのですが、とにかく漠然と不安が強くて困っています
それによる行動化はとりあえず抑えているつもりなんですが…。
そういう時、今は抗不安剤を飲んでいますが、やはり
薬を飲みながら慣らしていくしかないですよね？
589:優しい名無しさん
09/07/18 18:58:07 +q5B4BPC
誰か、お薬を断ち切って回復した人とか居る？
ﾎﾞﾀﾞ回復者の話が聞きたい。今日は抑うつ感が消えず涙が止まらなかった。早くこんな自分とおさらばしたい。
590:優しい名無しさん
09/07/19 18:25:29 hFm8fZVq
いますよ。
薬で抑えても認知の歪みは治らないよ。
591:優しい名無しさん
09/07/19 20:34:10 MTEPmAxX
>>590
レスありがとう。
差し支えなければ教えて欲しい。カウンセリングか何か受けたのだろうか。認知を変えるって大変だと思うんだけど。
592:優しい名無しさん
09/07/20 00:51:28 U3OpnD94
薬で何を抑えているのかにもよると思うけどなぁ
自分は激高してしまうところをてんかん等の薬で抑えている
後は基本的な安定剤と胃薬と自律神経失調症用の漢方
精神的な面に対して使用しているのはこんなところかな
カウンセリングとかで性格を修正できても、てんかん系と安定剤以外は
辞められることはないと思ってる
593:優しい名無しさん
09/07/20 00:55:05 SN+cBqon
私の考えでは
やっぱり社会で揉まれる事だと思う…
揉まれながらいつのまにか少しずつ、凸凹がなめらかになる感じ
バイトでもじゅうぶん。とにかく続けること。
…だと思う。
治ってから始めよう、とかそういう発想自体が白黒。
594:優しい名無しさん
09/07/20 01:36:27 hPk1t/QW
うつとかパニックとか二次症状がひどい場合は、
認知療法（カウンセリング？）と平行しながら、安定するまでは薬が必要だよね
社会生活だけで認知が改善されるのは軽症のケース
職場で暴れられたりしたらまわりが迷惑だし
595:優しい名無しさん
09/07/20 02:03:05 JZ/3kkWs
BPDにｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞは効果あるんですか？
596:優しい名無しさん
09/07/20 02:16:50 hPk1t/QW
スレとか>>2のサイトみてるとあるみたいじゃない？自分は医者と自助本だけど
カウンセリングとか精神分析みたいなの受けてみたい気もする
597:優しい名無しさん
09/07/20 07:06:01 yhtledb9
>591
過去を話すのが嫌でカウンセリングは受けず仕事やめて引きこもり、
何に怒り、何に不安になるのか徹底的に自分と向き合い分析しました。
居心地はいいけど自分を全肯定してくれる人には近寄らない。
自己流ですが私にはこれがあってたと思います。
症状も性格も様々だから思考錯誤しながら自分にあった方法を見つける事が最初の一歩かも知れません。
私は回復に向けて安定剤を絶ちましたが必要なら構わないと思います。
うまく書けなくてすみません。何かの参考になればいいのですが…