09/06/06 01:55:18 kma0wlvT
>>430
>失敗を恐れず
>明日は今日より成長できていればいい
>
>物事を割り切ることがうまくできないんだよな
私も同意です。
遠い先のことはいいんです。今、この瞬間。もう少し長くても明日位までで。
割り切ることが出来るようになるまで、七転八倒、苦しみ、悩み、おののき、
何度も何度も自分が嫌になってしまうことがあったけれど、
色々な方の言葉に耳を傾けたり、
様々な本(こころの病気以外で)で読んだことなどが支えになって、
いまは、「ま、ボチボチと」、と何となく思えるようになりました。
その「割り切りへの道」とでもいうのかな、その方法は、自分自身で築いていくしかなく、
誰かの方法を鵜呑みして、そのまま実行して、ハイ成功っていう訳にもいかないかもしれません。
なにしろ、個人個人個性があるように、こころの悩みもひとそれぞれですから。
434:優しい名無しさん
09/06/06 02:07:52 sj7G1XyR
>>433
悩んでばかりいたから楽しいことを自分で探す余裕すらなかった
今まで生活していて、なにか充実感とゆーものを得る機会が
少なかったように思う
自分を成長させてくれる人との出会いは大切にしたいよね
あれこれほしがっても今はできないことはある
まずは足元をしっかり固めないと・・・
435:優しい名無しさん
09/06/06 03:49:04 sj7G1XyR
今まで生きてきてあやふやだったけれども
ここへきてやっと自分の性格がつかめてきた感じです
私は私として私らしく生きればいいんだ
436:優しい名無しさん
09/06/06 06:57:39 IVYhKdS4
>>435
じぶんは自分で、人は人、と区別が付かれたのですね。
非常に素晴らしいと思います。
自分の考えが相手やいろんな人の考えではないことが理解できればもう一踏ん張りです。
437:優しい名無しさん
09/06/06 20:22:57 9NzyUYlA
ボダは構ってちゃんって言われるのはどうして?
心当たりがないわけじゃないけど…。
あと共依存の意味がいまいちよくわからない。
以前ここで私と彼の関係が共依存じゃないかと言われたから…。
438:優しい名無しさん
09/06/07 01:20:34 4MBU8iBw
>>435
おまえはずっとここにいろよ
迷惑だから出てくんな、ボケ
439:優しい名無しさん
09/06/07 04:56:57 oPT1Ab1m
>>437
リスカするやつなんぞ構ってチャン以外の何者でもない。
勝手に死ねよと。
共依存はボダに良心つけこまれ操作されまくったあげく自分をなくしてしまった病気だ。
440:優しい名無しさん
09/06/07 07:06:03 ZFLMyP9C
>>439
共依存について
て き と う な こ と い う な
441:優しい名無しさん
09/06/07 07:40:46 SYFsKgkl
突然寂しくなったかと思うと、イライラしてむなしくなったり、悲しくなったり…1日何百回もころころ感情が変わるんですが、これも境界例の症状なのですか?
薬飲んでるのに変わらない…
どれが症状でどれが私自身なのかわからない
ふりまわされっぱなしですorz
442:優しい名無しさん
09/06/07 09:18:48 1fGKFPCm
私はこうだと人に説明するときに今は「境界例です」しかない気がする。
今、自分以外の人を巻き込んだ重大な決定を迫られているけど、お願いだから誰か私の変わりに決めて欲しいと思う。
なぜ決定するのが怖いのかは頭ではわかっていて、どの選択をしてもその先に自分の相当な努力と成果が求められているから。
結局努力をするのが嫌なんだ。人に認められないのが怖いんだ。
つまり自分が変わることが嫌なんだ。
必死に境界例に逃げてるんだな。治療することからも。
治っていっていると思っていた6年目の梅雨。
443:優しい名無しさん
09/06/07 15:40:43 h8aKB2Z0
>>442
同感です。ただ私は認められたい!だからがんばる!すると、燃え尽きるのか飽きるのか最初の状態に戻ってしまう。
ぐるぐると同じポイントを回ってる感じ。
芯のある人間とか信念をもった人間とかよくわからない。ぶれない自分というのがわからない。
444:優しい名無しさん
09/06/07 16:36:01 uFpt74YH
以前にも書きましたが、人は日々、刻々変わるもの。
さっきまでオレンジジュースが飲みたかったのに、コンビニに入って棚をみたら、午後ティー選んでた、
そんなこととかしょっちゅうありますよね。
自分自身、感情が不安定になることで困惑することがありますが、
頓服飲んで休む。これに尽きます。
どれが自分か。と聞かれたら、自分は「全て自分だ」と思います。
日々刻々変わっているのです。さっきまでも自分、この瞬間も、明日も自分です。
苦しみ、悩み、叫び、おののき、怖れ、泣きわめく、それも全て自分です。
うつで、PDであることも全て自分です。
デジタルじゃないんです。人間は。
>>441
その症状について、「~です」と診断を下すのはあなたの担当医です。
担当医と相談してください。
445:優しい名無しさん
09/06/07 17:53:06 8fRv7X5R
何このスレ!
凄い考えさせられるなぁ~
私も自己像、正体を探してる。気分の波に疲れるし、振り回されて休まらない。
明日はどんな気分の始まりなんだろう。
エネルギッシュになりすぎると後の空虚が怖いからゆっくり落ち着く様にしてるけど、そういう努力にも疲れた。
仕事も続かないし、親が死んだらどうなるんだろうか?
446:優しい名無しさん
09/06/07 18:01:17 xRE04LsP
キンキン
447:優しい名無しさん
09/06/07 19:09:39 8vUnlsO7
頓服効かなくてつらい
448:優しい名無しさん
09/06/07 21:31:34 rBCcB4k7
どうせ私は精神を病んでいるから一生幸せになれない。
449:優しい名無しさん
09/06/07 21:46:03 SYFsKgkl
そうなんだ
はなっから幸せになれるなんて間違いだったんだ
だからいいですもういいです全部
とにかく一刻も早く楽に死にたい
450:優しい名無しさん
09/06/07 21:59:47 Qdc+VyMZ
大丈夫ですよ^^
み~んな50~60代になったら落ち着いてきますから。
男も女も更年期過ぎたあたりから、めっきりおとなしくなりますね。
451:優しい名無しさん
09/06/07 23:03:58 2i+wmujM
治して健康に生きたいと思えるほど生というものにも社会というものにも執着していません
本当に、生まれてきたくなかったのにって思うばかり。初めから全部無ければよかったんだ
どうしてここにいなきゃいけないんだ、死ぬのはどうして苦しい?
望んでここに存在しているわけじゃないのにリタイアするには苦痛をともなう
おかしい
病院行っても話すことが無いだろう
だって死にたいんだもん 治したいって思えない 消えたい 最初から無ければよかった
452:優しい名無しさん
09/06/07 23:24:46 xRE04LsP
>>451
糞ポエムだね(^O^)
453:優しい名無しさん
09/06/07 23:46:25 YFq3l6sA
>>451
出家してみたらどうでしょうか?
アナタをはじめ、いろんな人が生きてくことに苦しんでますが、
仏教では(詳しくはないのですが)この世で生きていくこと、それすなわち「修行」であると。
いま生きていくことが辛い、大変なのは当たり前です。修行なのですから。
その辺りの疑問を解決したいなら出家も一つの手かもしれませんね。
454:優しい名無しさん
09/06/08 00:33:36 nBymkgzN
>>453
出家しても、周囲の人間と上手く関係を築けないと厳しいよ
ボダにはむりっぽ
455:優しい名無しさん
09/06/08 02:34:27 PQh8XrgC
>>436
レスありがとうございます
自分の考えを他人に押しつけない、
また私には私なりの考えがある
さらに相手にも相手なりの考えがあり、
私自身がそれにいちいち困惑することはではないと今は思えます
出口はもーすぐそこまで来ているような気がしてます
>>438
私が書き込むことを迷惑だと感じるあなたも
ボダで苦しんでいるのかもしれませんね
456:優しい名無しさん
09/06/08 02:47:09 PQh8XrgC
>>445
自分には‘これだ’とゆー生き方を見つけることをお薦めします
挫けそうになってもそれを持続することで道は開かれていきます
自分が嫌いなものをあげたらきりがありませんよね
自分が何が嫌いかを探すよりも、何が好きでどんなものに興味を示しているのか
そんな自分を探すこと
ようは自分との向き合い方をかえることですね
いつまでも病気に悩まされているのは、不幸のどん底を漂っているのと同じこと
そんなことを続けるより自分にとって楽しいことを探してみることのほうが
より人生を有効に効果的に生きているような気がしています
457:優しい名無しさん
09/06/08 06:47:40 nc/yjwfP
カウンセリングで「楽しめるものを見つけましょう」って言われた。
自分にはスポーツ観戦という好きなものがある…
だけど、観戦後の気分の落ち具合がハンパなくて体調崩す。
好きな人と会った後もそう…。
スポーツ観戦も、好きな人と会うのも自分にとって、楽しみではないような気がしてくる。
むしろ苦しみに行ってるような、、、
楽しかったことをそのまま受け入れ、次も楽しみだ!
と、どうして思えないんだろ?自分だけ?ボダ関係ないか…?すんません。
458:優しい名無しさん
09/06/08 07:02:55 u0Mz5agR
>>457
あります、私は映画でよくあるんですが…
感情が揺れた分反動が大きく返ってくるのかな?と思ってます。
459:優しい名無しさん
09/06/08 07:14:38 nc/yjwfP
>>458さんもあるんですね。
反動…確かにそんな感じです。
最近では、後からくる辛さを先に考えてしまい好きなことさえも楽しめない。
460:優しい名無しさん
09/06/08 14:40:42 Y1/4/aXO
>>457-458
「楽しまなくては!」と思うのもひとつのプレッシャーになり、こころに負担をかけるのかもと
自分で思うことがあります。
楽しむことも、こころが働くことですから、こころが疲れるのは当たり前。
さーて、楽しんだし、休むかぁ~~! てな具合で、
肩の力抜いて考えてみてはどうでしょう。
楽しんだから、悩みが消える訳じゃないと思います。
されど、一時、この瞬間、ぶわーーーーっと、ポジティブにこころが動く、
そのことは非常にいいことだと思いますし、
こころに余裕があれば、そういう楽しみに飛び込むのはすごく良いことだと思います。
けど、「あとで疲れるから、やっぱやだな」と二の足を踏んでしまうと
そこからずるずるっとダレてきますよね。
そんな訳で、「よぉし、たのしもう!、んで、後でぐーーっと休もう!」
それ位の調子でよいのではないでしょうか。
461:優しい名無しさん
09/06/08 17:20:36 PQh8XrgC
過去にしがみついていては未来は見えないよね
462:優しい名無しさん
09/06/08 17:43:24 JNo0sTJs
帳消しはありません。黙って借りたものは返しましょう。
ちなみに窃盗になります。
463:優しい名無しさん
09/06/08 17:54:27 OWw6MV8+
友人の死ぬ死ぬ詐欺に疲れた。
私はボーダーなんだよ、影響されちゃうよ。
職場の人に大丈夫?疲れてる?って心配された。
鬱と聞いていたが友人も人格障害くさい。
関わらない方がよかったのか…。
いまさら切るのも何かな…。
464:優しい名無しさん
09/06/08 18:15:38 e1LX0jyG
>>463
私は思いきって切った。
何か利用されてるだけな気がしたし、
特に音沙汰ないし何だかんだ言って死なないから大丈夫だと思う。
465:優しい名無しさん
09/06/08 20:43:56 alp76f6t
ボーダーで過食 不眠がひどいです。
デパゲン 炭酸リチウム 睡眠薬は多種類を色々組み合わせて飲んでます
過食が全然よくならずひどくなっていくばかりです。
医者に相談しても薬を変更してもらえません。
今は過食のスイッチが入る前にキツイ睡眠薬を飲んでごまかしています
それでも夢遊病みたいなので記憶ないのに過食してる事もあります
ボーダーで過食に効果があった方とか飲んでる薬教えてください。
このままだと睡眠薬も増えていくので薬漬けの生活になってるので
転院も考えています。
466:優しい名無しさん
09/06/08 21:09:07 nc/yjwfP
>>460
「楽しもう」と思っているわけではなく、その時は純粋に楽しんでいるんです。
楽しいことが終わった後、休められれば良いんですけど、それが出来ないから辛い。
心が休まらず落ちていく…。
>>465
自分はデパケンR、ロヒプノール、レスリンと頓服でソラナックス飲んでいます。過食はないけど。
467:優しい名無しさん
09/06/08 21:28:51 sGRgqZuP
境界例っていう診断下された事があるんだけど、最近この障害がよくわからない。
リスカやODを人の気を引くためにするとか意味がわからない。
何でそんな七面倒くさい事しなきゃいけないんだと。
自分は、辛い事から逃げたくてついリスカやODをするが人に知られたくないんだけど。
感情の起伏が激しいのでどっちみち人との縁を築く事が難しいが、自分と合わなかっただけだと思う。
468:優しい名無しさん
09/06/08 21:41:20 i+EalAJ3
ボーダーの診断は数年前もらったけど最近わけがわからなくなってきた
どこからボダからきてどこからそうでないのか
自己否定?かなんかですごい女の子だから・・・って感じの話されるとイライラして女扱いされるとキレるみたいな感じ
いくらやめてっていってもまわりはいうのやめてくれないからさらにイライラ
知り合いに相談したらGIDじゃなくてボダからきてるようにみえるって言われたけどそもそもこんな症状ボダででましたっけ?
469:優しい名無しさん
09/06/08 21:43:22 /MoSNCfS
>>467
境界性のみんながみんな、かまってほしくてリスカやODするわけじゃないよ
あなたみたいな人もたくさん居ますから、大丈夫ですよ^^
470:優しい名無しさん
09/06/08 22:02:06 sGRgqZuP
>>469
なるほど!教えてくれてありがとう。
471:優しい名無しさん
09/06/08 23:11:50 OWw6MV8+
>>464
>>463です、レスありがとう。
とりあえず突き放して様子見中です。
現時点では、いちばん行動化がひどかった時の自分と比べれば、友人はまだまともなんですよね…。
むかし自分がさんざん迷惑をかけた友達は、まだ私と友達でいてくれているので、切るのはもうちょっとだけ待ちます。
472:優しい名無しさん
09/06/08 23:15:16 Y1/4/aXO
>>466
ふむふむ・・・・
では、>>466で書かれたことを、カウンセラーの方と話してみては?
既にお話されているかも知れませんが。
落ちていく、とありますが、それはこころが疲れているからだと個人的には感じます。
あと、やっぱり、肩の力入ってるかなあ? とも。
もっと雑で、もっとダラっとして、グターっとしていいと思うんです。
無論、体調とかも関係してくるかもしれませんね。
詳しい状況は、プライバシーもありますのでお書きになる必要はありませんが。
なんていうか……まだ、ご自身の「人生を歩くペース」を模索中かな、とも感じました。
まあ、自分は不惑の歳を過ぎても、「ハラホラヒレホロ」な感じで、ますます困惑してますけどね。
ともあれ、日々感じた細かいことなど、手元のメモ帳などに書き留めておき、
カウンセリングの時にそれを利用したりなどして、
自分自身というものを、カウンセリングの時間の中であけっぴろげてみてはどうでしょうか。
473:優しい名無しさん
09/06/08 23:16:40 Y1/4/aXO
>>463
あっ、ちなみにここ、患者本人スレなんで・・・・
患者周囲のスレは別にあるんで、
何かその後あったら、そちらでドゾ。
474:優しい名無しさん
09/06/08 23:21:56 Y1/4/aXO
>>465
別スレでも過食の話があったので。同じ文章を。
通院して、治療の中で「なぜ、あなたが過食をするに至ったか」
という原因のようなものを、ストレスの元となっているものを探るような話し合いを
担当医と交わしたことはありませんか?
どういう気持ちや、どういう状況におちいったとき、無性に過食衝動に走ってしまうか。
ただ、なんとなく過食している・・・・そうだとしても、
周囲との人間関係、将来への不安、過去の出来事からの苦痛、等々、何らかの「鍵」はあるのではと思います。
その「鍵」を見つける作業──治療をしなくては、根本的な解決は難しいのでは?
もし、半年以上通院しても、治療に納得がいかないようであれば転院を考えた方がいいかもしれません。
過食症の治療について積極的な病院を紹介してもらうのが一番でしょうね。
精神保健センターで、電話予約→個別相談をしています。無料です。
全国の精神保健福祉センター
:URLリンク(www.pref.nagano.jp)
こちらは患者さんを支援する団体です。
◆NABA(ナバ) 日本アノレキシア(拒食症)・ブリミア(過食症)協会
URLリンク(naba1987.web.fc2.com)
475:優しい名無しさん
09/06/08 23:35:07 alp76f6t
>>474ありがとう!!
465です。薬に頼ろうとばかりしてました。
自分自身の心の考え方も大切なんですね。過食症がひどいんで
とりあえず過食をとめたい・・とばかり思っていました。
過食の原因になってる物をかんがえていきたいと思います。
教えていただいたセンターにも色々問い合わせしたいと思います。
476:優しい名無しさん
09/06/08 23:36:40 PQh8XrgC
過食は押さえられないよ
それを自分自身が認めることも心を軽くする要素のような気がする
自分が過食をしそうになるときはパターンがあるのでそういうときは
我慢しないで食べるようにしている
今までは罪悪感ありまくりだったけど
過食に走るときはレタスを食べるようにしてから食べる前後の罪悪感が
なくなった
過食にも生活の工夫が必要だよね
自分が逃げ道として過食をしてるんじゃなくて
食べたくて食べていると思考を変えてみたら
過食をしなくてもいい日が増えるようになり
精神的に楽になったよ
477:優しい名無しさん
09/06/09 02:15:20 HAaedGlB
>>467
急に緊張状態になったからという理由で慌てて「ちょっとほっといてくれ」と言っても
普通の人は急に緊張状態になって「ちょっとほっといてくれ」とは言わないから
「構ってほしくて言っている」という解釈になるんじゃないだろうか、
額面通りに受け取らずに追ってくるのは。
冷静に対処できる状態じゃないので余計焦るんだが、相手の行動をある程度抑制したければ
「ちょっとほっといてくれ、額面通りに。脳内物質のバランスが崩れて緊張しているだけだから。
なぜ崩れたのかというと以下ややキチガイな主張」までしなければならないのかもしれない。
普段は普通の人の比較的バランスのとれた精神に合わせて頭で対処していて、
その疲労が徐々に蓄積してくると唐突に一時的に精神病に近い状態になることがある
病気じゃないけどややキチガイ、ということさえ理解してもらえれば他はわりとどうでもいい気がする。
そもそも経験的に理解を期待できそうもないから合わせている、ということで堂々巡りなんだけれども。
478:優しい名無しさん
09/06/09 04:12:41 5sagRzts
>>476
自分は過食・拒食ではないので、ああいう返答しかできなかったのですが。
レタスっていう着眼点がすごいと思いました。
ご自身で試行錯誤の上でしょうか?
自分はうつで、料理が作れなくて、手軽なもので済ませることが多く、薬の副作用もあって便秘がち。
カリウム(野菜とか)足りないね、って担当医から言われてます。
うーん、レタスがじがじかぁ・・・確かに、キャベツより食べやすいし。
リーフレタスなら、緑も濃そうだし。ゆずぽんかけても食べれそう。
バナナもいいらしいけど、ちょっと甘いのが。
今度買い物いったら、考えてみようっと。ありがとう。
479:優しい名無しさん
09/06/09 06:58:28 /SayhL78
>>473
>>463だけど、私も医者から境界例と診断された本人だからここにいるんだけどね。
行動化もほぼおさまって寛解に近づいてんのかなーと思ってたけど、ちょっとしたことで調子を崩すと実感した。
480:優しい名無しさん
09/06/09 13:04:28 VzmeqYWr
今まで心療内科に通ってて、ボダの症状がひどいから精神科を紹介すると言われました。
ボダだって言われたの初めてで、今若干動揺中。
481:優しい名無しさん
09/06/09 14:08:00 5sagRzts
>>480
自分は通院歴15年ほどですが、転居で今の病院に変わって
自立支援の診断書を書いて頂き、そこに「境界性パーソナリティ障害」と書かれていたのを見て驚きました。
それまでの担当医からはウツとしか聞いてなかったので。
ですが、カウンセラーと話をしていくうちに、PDであるということについて色々考えることができるようになり、
過去の経験で思い当たる節もあり、ああ、自分は昔からそうだったんだ、と今は思えるようになりました。
リスカもODもしておらず、薬の管理もできていますし、
暴れたり、ヒステリックになったり、物にあたることもなく、
ただただ、ヒキコモリで、家事が殆ど出来ず、社会に出て行けないというだけの日々ですね。
まあ、PDといっても色々ありますし、あんまりネガティブに考えないようにしています。
調子がいいときは、買い物に出ることが出来たり、散歩にも行けますから。
しかし、パート等の勤務や、なんらかの趣味の集い(公民館での各種講義等)とか、
そういう場所にはまだ出ることが出来ない……社会復帰の足がかりさえはなかなか難しい状態です。
ともあれ、こころの病気は個人個人でまちまちですし、紹介された精神科のほうで、
担当医やカウンセラー等とじっくり話をしてみてはどうでしょうか。
482:優しい名無しさん
09/06/09 14:12:19 5sagRzts
>>479
なるほどなるほど。すみませんでした。
ですが、
「いまは静かな海が、いつ荒れるかは、誰にも分からない」
と自分は思っていますので、
「落ち着いたかな」と思っても、通院等のケアは大切だなと感じています。
今回のことも含め、落ち着いた日々が戻りますようにとお祈りしております。
483:優しい名無しさん
09/06/09 17:04:09 01fbX4i2
>>477
なるほど。
何か周りの人間にあまり興味がないというか。
自分を解ってもらったところで医者でなければ何も変わらないというか。
そんな感じなんですよ。
知り合いに同じボダの人いるんだけど、暗い日記ばっかり書いてて
症状が自分と明らかに違うなと感じたりして、判んなくなってしまいました。
一々リスカしたと書き、写真をアップしたりを何度か見てると
黙って死ねばいいのに という気持ちにすらなります。
何ででしょうね。。。
見捨てられ不安とかないしボダの気持ちはボダにしか解らないと言いますけど
最近は知り合いの言動や行動が疎ましく感じ私は本当にボダだろうかという気持ちです。
484:優しい名無しさん
09/06/09 17:19:03 01fbX4i2
因みに病院は無駄に転々としていて、躁鬱と言われた事あります。
最後の病院でBPDと言われたんです。
485:優しい名無しさん
09/06/09 18:35:57 O7SRAMUK
以前、自律神経失調症と診断をされていた当時、しっかり夜は眠っているのに、
日中、強い睡魔に襲われることがあった
最近はそれに似た傾向が出始めていて
それに加え夜になっても神経が高ぶっていてなかなか寝付けない
ストンと眠りにおちれる人が羨ましいな
486:優しい名無しさん
09/06/09 18:37:17 O7SRAMUK
今の主治医と出会うまでは、病院を転々としてたな
ボダと診断されたのは、今の主治医が初めて
487:優しい名無しさん
09/06/09 21:04:40 HIFMqVu4
先週ボダだと先生に告げられてから動揺が続いています。
ボダに関する事をネットや本で調べました。
幼少期の母親からの愛が足りないとか、育て方がどうだとか書いてあってショック。
私のお母さんは子育てに失敗なんてしてない。愛情たっぷりに育ててくれた。
でも途中確かに母親からの愛を受けられない時期というものがあった。
その時のことが原因なんだろうね、と話すとついお母さんを責めてしまうような言い方をしてしまう。
それが原因でしばらく彼んちで世話になることになった。
お母さん大好きなのに、そばにいたいのにいられないなんて辛いよ。
488:優しい名無しさん
09/06/10 09:35:51 z106/S90
>>487
親も完璧じゃないんだから、別に愛せなかった時期があってもいいんだよ。
愛されなくて辛いと思ったら辛くていい。
無理に母親を好きにならなくていいよ。
母親もただの人間だから、好きなところ、嫌いなところがあっていい。
489:優しい名無しさん
09/06/10 10:01:25 178VHFmm
境界例が母親の場合、子供の潜在意識の中に問題をつくりだすからヤバイんだよ
成人してから、>>488いうてもおそいわ!
>>487
母親の子に対する取り組み云々ではなく、
母親の潜在意識を読み取って幼少期を過ごすから、人格に障害を起こすわけで、
幼少期に健全に発達しなかった心のゆがみをこれから治すという強い意志が必要です。
よいカウンセラーに出会えるといいですね。
490:優しい名無しさん
09/06/10 10:27:54 z106/S90
>>489
遅くても知らないよりはいいでしょう。
過去には戻れないのだから、過去に対する考えを変えればいい。
少なくとも私はそれで回復しました。
過去も含めた今を受けとめて、これからできることをやるしかないでしょう?
491:優しい名無しさん
09/06/10 14:47:21 I/9f6jtA
情緒不安定の為お薬が必要→服薬→体がダルくなる→活動力が低下する→お薬を軽いものに減らす→最初に戻る
無限ループなんですが、誰かボダから回復した方居ますか?
492:優しい名無しさん
09/06/10 14:58:04 A2+xHIjD
一度回復し、仕事を始めてふりだしに戻った。回復したのはそのときの彼氏のおかげだと思っている。
493:優しい名無しさん
09/06/10 15:33:11 RcDGmXbD
>>491
何のお薬飲んでるの?
494:優しい名無しさん
09/06/10 15:37:44 I/9f6jtA
>>493
坑不安薬とメジャートランキライザー。
自分が飲んでる薬は比較的弱い薬だとは思う。
名前出すとスレが荒れそうだから言えない、ごめん。
495:優しい名無しさん
09/06/10 15:40:30 hldfVxsI
本当に安定するときが無いよね
また「捨てられる前に私から離れなきゃ」になって終わた
もう境界例治らなそうだし、がんばるの疲れたのでお先に失礼しますよ
496:優しい名無しさん
09/06/10 17:27:06 30PDr9vc
>>491
自分の気の持ちようだよ
なにがあっても心が折れないよう心を強くする努力を
することも自分を変える意味でも大事だよ
境界線があいまいだからいろんなことに動揺しやすいのも
この病気の特徴だとも思うけど
497:優しい名無しさん
09/06/10 18:42:53 I/9f6jtA
>>496
レスありがとう。
やっぱり頑張るしか無いよね。苦しいけど出来ることを頑張るよ。
医者も「人格が成長すれば治る」って言ってた。
ボダになって親を呪った時もあった。だけどもう自分大人なんだよね。
自分に負けないで生きる!レスさんくす☆
498:優しい名無しさん
09/06/10 22:21:59 SXLwZBDb
>「捨てられる前に私から離れなきゃ」
この気持ちすごくわかる。友達のところから消えたくなっちゃってしょうがない
499:優しい名無しさん
09/06/11 12:49:16 QBwtRQ9S
見捨てられても死ぬわけじゃないよ~
もっと自分の力を信じて
500:優しい名無しさん
09/06/11 16:15:50 ieeKKt/5
>>498
それを実行したら確実に嫌われるっぽ
重いって意味で
501:優しい名無しさん
09/06/12 20:44:38 o3yBSacU
また当てつけにリスカしてしまった…。最悪だ、私。
ボダってどうやって治せばいいの?自然と治るもの??
それとも自分の強い意志で変えるもの??
502:優しい名無しさん
09/06/12 22:52:03 JACFbHOT
>>501
最後一行
503:優しい名無しさん
09/06/12 22:58:48 c+134g1w
>>501
昔の私がいる。
うちも当てつけでODしたり相手の目の前でリスカしたりしていたなー。
気持ち悪がって皆離れていったよ。
最終的に独りぼっちになった。
依存する相手がいなくなったから特に酷い症状はなくなって、
治ったと勝手に安心していたら躁鬱病という診断下されたよ。
\(^o^)/
504:優しい名無しさん
09/06/13 00:19:41 /3b5b8pR
>>501
依存心をなくすことが自立への第一歩につながるよ
505:優しい名無しさん
09/06/13 00:24:31 /3b5b8pR
なんにせよ自分を知ることは大事だよね
弱い自分とはさよなら
嫌いな人とも距離をとりつつ上手にお付き合いしていくのが
大人の付き合い方だよね
嫌なところもあればいいところもある
自分にない輝きをもっているならそれを自分が吸収していけば
なにも鼻に付くことはない
自分にはできないと思わないことだよ
頭の善し悪しはあれ同じ人間なんだから他人にできて
自分にできないことはない
自分自身に試練がきたと思って何事も乗り切りましょうね
506:優しい名無しさん
09/06/13 00:43:38 /qBUtNce
>>505
人は人と割り切るのもいいと思う。
他人にある輝きはそのまま認め、自分は自分にしかない輝きをより増せばいい。
他人にできて自分にできないことはいくらでもあるし、できないからといって自分の価値が下がるわけでもない。
他人との関係で自分を保っているとまた依存するようになるから、自分の基準を持つといいと思う。
507:優しい名無しさん
09/06/13 01:07:49 /3b5b8pR
>>506
>他人との関係で自分を保っているとまた依存するようになるから、自分の基準を持つといいと思う。
いい響きの言葉だね
まさにそーだと思う
ゆるぎない自分の価値観をもつことも大事だよね
自分を基準に生きることができるかどうかだよね
今まで周りに振り回されて生きてきたから自分ってものが確立してないし
また自分らしく生きることを否定されたり、母親に邪魔されてきたから
そうしようとすると罪悪感が生まれてきて不安で不安でしょうがなかった
今なら母は母、母はわたしじゃない
誰もわたしの人生を邪魔する権利はないんだ
境界例だって自由に生きていいんだ
わたしらしく
508:優しい名無しさん
09/06/13 01:18:24 /3b5b8pR
自分の中で‘好き’なものをたくさんみつけたい
509:優しい名無しさん
09/06/13 01:29:46 /3b5b8pR
今は人生をやり直している途中さ
510:優しい名無しさん
09/06/13 02:20:21 2ldTkrn3
そうさ、前を向くんだわさ
511:優しい名無しさん
09/06/13 03:23:23 /3b5b8pR
私自身、統質よりだからかもしれないけれども
一度決めた自分を演じぬくことが人生を作ることなんじゃないかと
思い始めた
512:優しい名無しさん
09/06/13 05:29:36 CoUsGIJq
親からやっと離れて生活し始めたんだけど
同居人が親と繋がっててあたしの事を逐一報告してるっぽい
なんでこそこそ嗅ぎ回る様な事しかしないかな
もうこの場所も出ようかな
513:優しい名無しさん
09/06/13 08:27:57 oWj6RAak
>>512
社会人や学生が使える、ドミトリーみたいなところだと
ワンルーム借りるより安上がりだったりするケースがあるけど。
ただし、都市部じゃないとあまりないね。
家事等、身の回りのことが出来るのであれば
一人暮らしがいいかもしれない。
ただ、病状が不安定であれば、あまりおすすめしないかも。
通院してるなら、担当医と相談してみたらどうでしょうか。
514:優しい名無しさん
09/06/13 09:24:55 vfCoRTh0
治そうって思って感情だったり行動化だったりを制御してる。
でもどこまで我慢していいのかどこまで意見を言っていいのかわからなくなってきた。
嫌な事されて、でもここでなんか言い返したら前と一緒だって堪えてるとなんか湿疹とか手が痺れてきたり体に異常が出て来る。
少しだけ、喚くのではなくちゃんと落ち着いて嫌だとかこぉしたいとか自分の気持ち言うと我儘とか相手を操作してしまってるんかなって不安になる。
なんか生きにくい。
自分がなにか
わからなくなる。
まだまだ回復の道のりは長いなぁ…。
515:優しい名無しさん
09/06/13 11:41:39 /3b5b8pR
>>514
自由でいいんだよ
516:優しい名無しさん
09/06/13 11:46:34 /3b5b8pR
>>512
親が心配して同居人さんになにかあったら報告するよう
お願いしているのかもしれませんよ
なぜそんなことをしているのか同居人に尋ねてみてはいかがですか
そしてそのことが精神的に苦痛だとはっきり伝えてみてはいかがですか
517:優しい名無しさん
09/06/13 11:48:29 /3b5b8pR
いつか薬を飲むことさえ忘れていた
なんて日が来るんだろうな
待ち遠しい
518:優しい名無しさん
09/06/13 12:48:31 /qBUtNce
>>517
自由の意味を履き違えないように
ここはあなただけの掲示板ではないから、書きたいことがあればメモ帳にでもどうぞ
519:優しい名無しさん
09/06/13 13:12:49 /3b5b8pR
>>518
あなたの自由とはなんですか
520:優しい名無しさん
09/06/13 13:13:43 nC7LEgQ5
ボーダーで過食と不眠がひどいです。今は睡眠薬は多種類をいっぱい
飲んでるので眠れてますが過食の方はひどくなる一方です。
眠剤以外はデパゲンと炭酸リチウムを飲んでて 最近一人でショッピング
に行ったんですが店員に接客されるだけで あせって汗がダラダラでてきて
まともに商品も見れなくて逃げるように店を出てしまい人の視線が
異常に怖くて仕方ありません。常に外出時は帽子を深くかぶってます。
その事を医者に話して とりあえず過食がひどいのでそれをどうにかしたい
って必死で伝えた結果エビリファイが12ミリ増加されました。
過食がひどくて どの薬が効果があったって言う方のアドバイスが
いただけると嬉しいです。
521:優しい名無しさん
09/06/13 13:17:06 /qBUtNce
>>519
少なくとも最低限のルールを守ることです
あなたも妄りに法を犯すことが自由とは思わないでしょう?
掲示板は小さな社会だと思っています
書きたいことがあるなら該当スレへ行けば済む話です
522:優しい名無しさん
09/06/13 13:18:35 /qBUtNce
>>521
追加
端的に言えば自由には責任が伴います
523:優しい名無しさん
09/06/13 13:22:28 /3b5b8pR
>>521
じゃーあなたのいうこのスレでの最低限のルールとはなんですか
524:優しい名無しさん
09/06/13 13:27:00 /3b5b8pR
>>520
過食の原因を探ってみたことはありますか
525:優しい名無しさん
09/06/13 13:27:54 /qBUtNce
>>523
いくつかあるでしょうが、基本はスレ違いなことは書かない
ここよりも他スレでかなりスレ違いのようですね
526:優しい名無しさん
09/06/13 13:29:32 l6+tcCB0
2人ともスレチだよ
527:優しい名無しさん
09/06/13 13:32:02 /qBUtNce
>>526
それは感じていました
スレ汚し失礼しました
528:優しい名無しさん
09/06/13 13:33:01 /3b5b8pR
>>526
だって本人が気付いてないから
529:優しい名無しさん
09/06/13 13:38:30 uX97Krlo
>>528
あんたもだよ
530:優しい名無しさん
09/06/13 13:43:41 /3b5b8pR
>>529
わかっていてやったことだよ
わたしが使った>>514さんあての自由は
閉塞感からの脱却を意味している
流れ的に読んでみればわかるだろうものを
531:優しい名無しさん
09/06/13 13:44:05 /qBUtNce
>>528
スレに合わせて書くなら、あなたはボーダーは治ったかもしれないけれど、社会性に少し欠けるところがあると思う。
気付かない、知らない、わからないで世の中通用するものではないし。
回復が済んだのなら、次は社会性を身につけたらいいんじゃない?
532:優しい名無しさん
09/06/13 13:45:34 /3b5b8pR
>>527
中途半端で終わるからスレ汚しなんていうんだよ
533:優しい名無しさん
09/06/13 13:48:23 vfCoRTh0
514です。
なんかすみません。僕が変な事書くから…
534:優しい名無しさん
09/06/13 13:48:27 /3b5b8pR
>>531
ご指摘ありがとう
2ちゃんねるは誰のものでもない
でもその中で保たれなければならない秩序はあると思っていますよ
535:優しい名無しさん
09/06/13 13:54:46 /3b5b8pR
>>533
いいんだよ、自由で
514さんは514さんらしく自然体でいればいいんだよ
誰も完璧な人間なんていないんだよ
わたしは自分の悪いところも含めて自然体でいるよ
その時々で良識ある人と出会えれば今回みたいに指摘してもらえるでしょ
そーやって人は成長していくものだと思うよ
536:優しい名無しさん
09/06/13 19:30:03 oWj6RAak
>>520
>>474で過食について書いているので、読んでみて下さい。
>>524氏も書いてらっしゃいますが、薬だけでなく、
「どうして過食になってしまったか」という原因をさぐる、心理療法も重要だと思います。
こちらは患者さんを支援する団体です。
◆NABA(ナバ) 日本アノレキシア(拒食症)・ブリミア(過食症)協会
URLリンク(naba1987.web.fc2.com)
537:優しい名無しさん
09/06/13 19:37:33 oWj6RAak
>>517
どんな病気で悩んでいても、
薬を飲み続けなくてはならないという苦しみ、疲れ、そういうのを感じる人はいるとおもいます。
境界性パーソナリティ障害で悩んでいる人もそうでしょう。
特に、治療期間が長ければ長いほど、
「自分は一生薬を飲み続けなくてはならないのだろうか。薬に頼らなければだめなのか」
と、ネガティブに考えてしまうこともあるでしょう。
自分も一時期、薬から脱却したいと真剣に考え、担当医に訴えたことがありました。
しかし、症状が不安定、しかも人生のトラブルで症状が悪化してしまい……
薬に頼らなくてはもうダメなのだろと、諦めました。
今でも、机の上の「薬皿」に詰んである、精神科と内科の薬、サプリメントを見ると溜息が出るときがあります。
しかし、不安定なまま、苦しいまま生きるより、
薬という「杖」にたよって、人生を歩いていく方を私は選びました。
こんな、ドアホウでも、見たいこと、聞きたいもの、まだまだありますから。
538:優しい名無しさん
09/06/13 20:56:04 ZhmEeLcj
ID:/3b5b8pRってボーダー関連スレにたびたび出没しては
的外れな事書いてみんなから非難あびてるよね
アタマの悪さとKYっぷりが凄まじいからすぐわかる
・「私は統質寄り」
・ポエム連投
この特徴に注意
539:優しい名無しさん
09/06/13 23:44:20 QuL0fpXv
片思いのときはいいけど付き合ったり相手に好かれるようになると「嫌ってくれ!」と思ってわざと疑ったり
束縛したり、嫌われるようなことしてしまう。オワタ
これってボダ?
540:優しい名無しさん
09/06/14 00:52:02 91xzsZ5p
>>538
人それぞれの考え方なんじゃないですか
周囲の同意を得ようとするところが幼稚だよね
541:優しい名無しさん
09/06/14 00:52:58 91xzsZ5p
>>539
人を心から信頼したことはありますか
542:優しい名無しさん
09/06/14 00:58:54 91xzsZ5p
>>537
諦めとゆーより、それは自分自身を受け入れた結果
(病識として自己を受け入れた結果)なのではないでしょうか
災難にぶちあたるときは立て続けに来ることもありますよね
でもそれら困難を乗り越えて今の537さんがいるのも事実ですよね
人生は危ない橋を渡るようなもの
杖があってもいいじゃない
自分に嘘をついて生きるよりわさ
543:優しい名無しさん
09/06/14 01:28:01 q5EDVZGz
本日のNG推奨ID:91xzsZ5p
544:優しい名無しさん
09/06/14 02:56:19 U00AsWQ4
>>542
ありがとう。うん、ありがとう。
んー、そうだね。うつやPDである自分も、
「自分」を構成しているもののひとつなんだと受け入れることが今はできたからかな。
そだねー、いろいろあったねえ。
頭をポリポリかきながら「あの頃は若かったナ」と言える話もあるし、
未だに憎悪し、怒りがわき起こるものもあるけどね。
先日、車を運転してたんだけど、
横断歩道を、両腕それぞれにつける杖? を使いながら、じっくり歩いてる人がいたんだ。
それをみて、ああ、歩く、歩くと言うことは、あの方にとってはすごく重みのあることなのかなとふっと思った。
あの方にとっての一歩一歩は、とても貴重なものなのかも知れないと。
そんな感じで、薬に頼りつつも生きるっていうこと。今この瞬間生きているということを、
ポジティブに考えることがもっと出来るようになれば……とか今思ったりしました。
重ね重ねありがとう。
545:優しい名無しさん
09/06/15 04:15:56 LQ3sja1+
>>544
「生きる」とはなんなんでしょうかね
546:優しい名無しさん
09/06/15 23:37:58 Oolxcdxy
>>545
いやあ、そこまで悟ってないですからねえ。
そもそも、悟ろうとか考えるほどマジメ勉強したり、座禅してませんし・・・・
ぶっちゃけ、「身体が医学的に死亡と判断されてない状態」って感じであれば、と、今思いましたが。
価値観は個人個人異なりますし、一概に言えませんよ。
自分だけの答えしか、自分は書くことができませんよ。
無論、他の方のご意見は、見識を広める意味で非常に大事なので
大切に読ませて頂いています。
・・・・・部屋のどこかに蚊がいるなぁ。
ベープつけてるのに。むぅ。
547:優しい名無しさん
09/06/16 01:21:38 G7MbP7Ir
>>541
無いかも。特に恋人に対しては疑いの嵐
友達にはもともとあんまり期待してないから良い関係築いてる。
毎日メールくれる彼が今日はメールくれないから疑ってる。
彼氏がいないときは一人でも平気だけどいるときはキープもいないと寂しいし不安すぎてダメだー
548:優しい名無しさん
09/06/16 20:27:35 AR6V/tiV
>>547
めちゃくちゃわかるわかる。
549:優しい名無しさん
09/06/17 02:24:37 uZNzpSFU
誰か~余ってる薬ちょうだい
特に中間型の眠剤とか
550:優しい名無しさん
09/06/17 06:02:13 TNgYJOIf
>>549 茶でものんで、これ読め。
薬事法
第84条 次の各号のいずれかに該当する者は、3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
13.第49条第1項の規定に違反した者
第86条 次の各号のいずれかに該当する者は、1年以下の懲役若しくは100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
9.第49条第2項の規定に違反して、同項に規定する事項を記載せず、若しくは虚偽の記載をし、又は同条第3項の規定に
違反した者
10.毒薬又は劇薬に関し第58条の規定に違反した者
(処方せん医薬品の販売)
第49条 薬局開設者又は医薬品の販売業者は、医師、歯科医師又は獣医師から処方せんの交付を受けた者以外の者に対
して、正当な理由なく、厚生労働大臣の指定する医薬品を販売し、又は授与してはならない。ただし、薬剤師、薬局開設者、
医薬品の製造販売業者、製造業者若しくは販売業者、医師、歯科医師若しくは獣医師又は病院、診療所若しくは飼育動物
診療施設の開設者に販売し、又は授与するときは、この限りでない。
2 薬局開設者又は医薬品の販売業者は、その薬局又は店舗に帳簿を備え、医師、歯科医師又は獣医師から処方せんの交
付を受けた者に対して前項に規定する医薬品を販売し、又は授与したときは、厚生労働省令の定めるところにより、その医薬
品の販売又は授与に関する事項を記載しなければならない
551:優しい名無しさん
09/06/17 11:45:18 3wsbOCVM
ボダにパキシルみたいなSSRIって平気なのかな…?衝動強くなったらって思うと怖いよ…
552:優しい名無しさん
09/06/17 12:53:08 Rff7yhXu
>>546
>自分だけの答えしか、自分は書くことができませんよ。
結論からいうと、わたしであってわたしでない
自分であって自分じゃないんだよ
553:優しい名無しさん
09/06/17 13:23:31 RPkm2z3t
怒りが抑えられない。飲むと余計暴走しやすくて、暴れて彼氏ケガさせて…。
依存も酷いし、治るものかな?
このままじゃ、結婚できないよ…
チカラに頼るとか、言葉で相手あやつるとか、最低だって思ってるのに。なんで、一つがだめなら、全部壊そうとしちゃうの?
治った人、いるのかな…
554:優しい名無しさん
09/06/17 13:50:57 pzkfPHEV
>>551
合わなかったよ。
最初ボダって言われていたのにパキシルでもの凄い躁転して
ボダに薬は効かないからなどと言い訳された挙げ句、最終的に躁鬱だと。
適当な医者がうざい。
555:優しい名無しさん
09/06/17 16:50:26 3wsbOCVM
>>554
レスありがとうございます。
操転すると酷い事が多いしパニックは出ても鬱でもないしパキシルはやっぱ飲まない方がいいかな…
衝動性高めるんじゃないかって聞いても大丈夫だからしか言わないし、けど自殺増幅させるって書いてあるし
医者が信用出来ない…飲むの辞めとこうかな
適当な医者って嫌ですよね本当。
ありがとうございます
556:優しい名無しさん
09/06/17 17:25:40 Jwm2qyca
ボダでパキ飲んでる自分、フラグたちましたwww
557:優しい名無しさん
09/06/17 17:29:34 3wsbOCVM
>>556
パキシル飲んで操転が酷くなったとかありますか?良ければ教えて下さい
558:優しい名無しさん
09/06/17 21:30:43 ZNt946iT
皆は何がきっかけで病院行った?
色々自分で調べてボダか何かかなと疑っているけど、どうせ誰もわかってくれないんだろうなと思って病院に行く気がなくなってしまいます
病気でもショック
結果が良かったとしても、そうなると今悩んだり困っていることはどうやって解決すればいいのか誰に頼ればいいのかわからなくなってしまう
それが怖くて行けません
559:優しい名無しさん
09/06/17 22:22:05 TNgYJOIf
>>553
担当医に
>飲むと余計暴走しやすくて、暴れて彼氏ケガさせて
という話をしましたか?
お薬の調整、つまり、あなたの現状にあうお薬を探し、様子を見るということはありましたか?
もっともっと、担当医にあなたの細かい状況を話してみましょう。ぶっちゃけ、担当医にぶちまけて下さい。
そういう「患者の現状」の話がないと、担当医も処置をどうすればいいか考えづらいと個人的に思います。
そして、どうしてこうなったか。
その「原因」について、遠い過去までさかのぼる・・・こころの旅をふりかえる作業はありましたか?
あなたのこころのなかで、色々な物事が整理されず、ごちゃごちゃのままで、よどんで、チクチクしてませんか?
その「混乱」にふりまわされて、苦しんでいませんか?
お薬だけでなく、心理療法等も含め、治療についてもっと担当医と話し合ってみて下さい。
また、すぐに治療の効果はでません。複雑な要因であるほど、年単位の時間さえかかる場合があります。
自分も、もう通院して10数年たちますが、一生世話になるでしょう。
カンペキに治そう! というより、今は、症状を落ち着かせよう、そういう考えで行くのがいいのではと思います。
担当医と十二分に話し合ってみて下さい。
560:優しい名無しさん
09/06/17 22:30:07 TNgYJOIf
双極性・・・・躁鬱については非常に難しいという話が出ていますね。
SSRI?だったかな、 躁鬱何か記事をニュー即系で見たような気がします。
自分はうつとPDで、躁鬱はなのでよく分かりませんが、
自分にあった薬を調整するのは自分でさえ大変だし、
なおのこと、と思います。
>>554
数ヶ月~半年の治療を経過した後で「テキトーだなぁ(´-ω-)」という感じなら
転院を視野に入れるべきだと思いますが、
通院開始してしばらくの間なら、医師も様子見状態ですからなかなか難しいかと。
患者も人、医師も人なので、相性もありますし、
ドクターショッピングはよくないんですが、相性の合う病院・医師に出会うまで
自分も色々大変でした。
「ちょw おまw 精神科の医師なのに、患者のハートを傷つけるよーなコト言うなボケ」
とか思った医師もいました。担当医が寿転居? して、担当医が変わった後でしたが。
自分も転居の話が急に転がり込んだため、その担当医とはそれっきりになりましたけどね。
561:優しい名無しさん
09/06/17 22:43:19 WDfaDnfU
>>558
PDで行った。PDがよくなってきたと思ったら喘息になった。
ボダすごいよ。衝動性をおさえているストレスでリアルに体壊す。
562:優しい名無しさん
09/06/17 22:46:42 TNgYJOIf
>>558
自分の時の動機は、
ひきこもりで、気持ちが前向きになれず、気力も集中力もない。寝ても寝ても眠い。だるい。
できれば、もう少し楽な日々を送りたい。
家族も自分にどう対応して良いか分からず混乱してるし。
つまりは、自分自身のためと、家族を悩ませたくない、そういう感じ。
誰かに理解して欲しいとか、そういうのはなかったなぁ。もう、自分自身の苦しみでこころとあたまが一杯一杯で。
>そうなると今悩んだり困っていることはどうやって解決すればいいのか誰に頼ればいいのかわからなくなってしまう
その為に医師がおり、心理療法士等相談できる専門家がいるんです。
治療は薬だけではありません。
自分の通院している病院では、アロマテラピーなんかも試験的に導入してます。人気があって予約とれないくらい(+_+)
あと、「自分は病気で奇異的に特殊だ!」と思わないで欲しいと思います。
境界性パーソナリティ障害等で悩む方は
ウィキペディアによれば「疫学調査では、人口の1~2%程度に存在すると言われている。」とあります。
病気としては、個人個人程度の差は非常にあれど、それほど奇異なものではないと思っています。
長々と書きましたが、「自分の日々をちょっとでも楽にしようか」ってかんじで。
少しでもゆったりとした日々のために、少しの勇気を。
563:優しい名無しさん
09/06/17 22:52:33 TNgYJOIf
>>561
自分は高血圧で内科にもかかってるけど
内科の担当医が
「そうだねえ、こころのはね、身体のいろんなところにでるからね」
とのこと。
自分はまあ、高血圧とかむくみとか、歳のせいもあって
あっちゃこっちゃ色々でてますね。
服薬も長いし、しゃーないかーと。
定期的な血液検査だけは欠かせません。これ以上なんかあったらマジやだし。
>衝動性をおさえているストレスでリアルに体壊す。
自分も、昨年あたりから暴力衝動との戦い・・・・ものをこわしたくないし、ひとにもあたりたくないから
ますます内に抱え込んでしまってすんげーひどい。今も、薬の調整は欠かせない。
>>561さんも、薬調整とか、ぜんそくのほう(呼吸器科になるのかな?)と連携しての治療してみたらどうでしょうか。
564:優しい名無しさん
09/06/17 23:58:36 9uKF23b4
>>558
気になるなら兎に角病院へ行った方がいいと思います。
うろ覚えで申し訳ないですけど確か保健所の保健師さんが相談にのってくれたりしてくれるような事を何かで見ました。
因みに私は主治医から訪問看護を勧められました。
訪問看護に来てくれる人が患者の生活の事や悩み、聞いて欲しい話等を聞いてくれる、要するに話し相手になってもらえるのでその点で主治医から勧められました。
話しがグダグダな上、長文ですみません。
565:優しい名無しさん
09/06/18 03:56:12 Aqz99kQn
>>558
自分はうつがひどくて行きました
>今悩んだり困っていることはどうやって解決すればいいのか誰に頼ればいいのかわからなくなってしまう
病院では、アンタは○○病なんだから!的な扱いはないし
精神科は、いまの悩みを解決していきましょう的な
アプローチをしてくるので、その悩みや困ってる事を
医者に相談すればいいと思う
よっぽど胡散臭い病院じゃないかぎり大丈夫だと思うよ
566:優しい名無しさん
09/06/18 13:16:03 u/77QfYU
>>558
私の場合は過食気味なのを治したくて病院へ。
自暴自棄になったり不特定多数の人とセックスしたり何かおかしいと思い、一時は行くのを中断していた心療内科に通い始め数年経ってようやくボダと言われた。診断名告げられた時は妙な安堵感があったな。納得したし。
今は大分症状軽くなったけどストレスに弱かったり、虚無感とか寂しがりは相変わらずかな。
567:優しい名無しさん
09/06/19 01:48:47 PVw3EK9X
>>559 レスありがとうございます。
先生には、話そうと思っていても、うまく全部を伝えられず…。 元々心理療法などはせず、薬だけ出す、みたいな医院です。
過去についても、詳しくは触れません。
大きな病院で、過去も含め、一から聞いてもらおうと思いました…
ありがとうございます。
568:優しい名無しさん
09/06/19 03:17:24 S+VY4U4l
17歳のカルテみたときある?
569:優しい名無しさん
09/06/19 11:08:23 wc/PtS4r
>>568
あるよ。主人公が境界例だよね。
自分に当てはまる所がいくつかあって涙出たな。
570:優しい名無しさん
09/06/19 11:24:58 GodJrhrd
カジュアルセックスをクローズアップした上っ面だけの演出で涙?
あんなの境界例の人が見たら激怒してもいい代物だよ
↓こんなの方がボダさんは共感できると思うよ
中森明菜「心の履歴書」不器用だからいつもひとりぼっち
URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp)
571:優しい名無しさん
09/06/19 15:12:29 UQAp32FT
17歳のカルテ、私も泣いた。
主人公の表情とか、かなり作り込んである気がする。
ただボーダーを正しく描いてるかと言えば、私もそうは思わなかった。
楽しい青春病院って感じで。
でも入りやすいので、原作(忠実に再現されているわけじゃないけど)と一緒におすすめしたいなぁ。
572:優しい名無しさん
09/06/19 15:59:03 dWjj4urX
本好きだから原作読んでみようかな
水曜に検査結果が出たけど、矢張り長期鬱とBPDだった。
こんなおしゃべりなアスペルガーがいたらホントにADDな方に申し訳無い。
17歳のカルテ読んでみたいから頑張って今生きる
573:優しい名無しさん
09/06/19 16:00:30 dWjj4urX
sage忘れスマンorz
574:優しい名無しさん
09/06/19 17:31:02 +aVXu74k
テグレトール飲むようになってから、穏やかな性格になりました。
575:優しい名無しさん
09/06/19 17:44:18 F24J2poY
他人(というか所謂友人)との距離のとり方が未だにわからない
それでいつも苦しむ
独り相撲でごわすよ
576:優しい名無しさん
09/06/19 18:28:48 ErVXJ9p5
16歳からボーダーで苦しんでたけど、今はほとんど症状はなくなった
家出してAVと援交で食いつないで、2年程の間に何百人という人に出会った
同じボーダーの女の子にも出会って、語りあった
沢山の人に会って衝突や和解を繰り返す中で、自分の何がおかしいのか、みんなはどうやって人と付き合ってるのかがぼんやり見えて来て、自分も同じように振る舞えるようになった
自尊心を完全に失ってしまう前にAVを辞めて大検を受け専門学校に入った
今は失ったはずの自信も取り戻しつつある
私は運も良かったんだろうけど、エネルギーに満ち溢れ過ぎてるwボーダーはチャンスも多いんだな、と思ったよ
とりとめのない一人語りでごめん
577:優しい名無しさん
09/06/19 18:52:06 YTTK5Rq+
>>576
このスレ、ふと覗いてみただけなのですが、あなたは今とても良い状態でいることが文章だけで分かりました
そして、そんなあなたがとても素敵な方なのだなと感じました
>>576さんも、ここにいるみなさんも、苦しんで要領よく人付き合いをすることが難しいけれども、かけがえのない大切な人です
そのことを肝に銘じておいてほしいです
あなたは大切な人です
578:優しい名無しさん
09/06/19 19:23:56 S+VY4U4l
>>576さんが羨ましいです…
今まで他人から本音で怒鳴られたり、話し合ったりしたことがない。
だから自分を知るってことが出来なかったのかも。
不安障害がなければ、誰かに相談したり、話し聞いてもらえるのに…
579:優しい名無しさん
09/06/19 20:24:30 3dScgIKI
>>576
境遇が似てるなぁ。
応援してるよ。
今あなたはきっと幸せだと思うよ。
勝手に決めつけてしまったらごめん。でもあなたのような成功例は励みになる。
580:優しい名無しさん
09/06/19 20:33:58 GGjfnrEx
私は医師に判断された訳ではないのですが、醜形恐怖+ボダ+その他人格障害の症状があります。今の一番親しい友人もそれらしき症状があるのですが、私は逆にボダの人に安心感を感じてしまいます。とゆうことは、私はボダではないのでしょうか…?
581:優しい名無しさん
09/06/19 20:51:44 IrJUdl5q
>>580
同じボダということで、安心感ある時もあるけど、安心するからってのはただの共依存と自分は思う。
こっちが調子悪い時100%圧し掛かってこられたら耐えられなくなる。
全てを解ってあげれることができない。鬱陶しい事この上ないっていうか…。
相手の依存を受け入れて自分を犠牲にして付き合ってたら、一緒に共倒れするしかなくなるわ…
(私の経験)
582:優しい名無しさん
09/06/20 03:49:36 sovfN/vY
やっぱり自分には人付き合いは無理っぽい。また人を傷つけてしまった。
人を信じる心が自分にはない。いつも不信感でいっぱいになって長続きしない
583:優しい名無しさん
09/06/20 17:08:26 2Pgmv3sK
一人でいればいいじゃん。依存もなくなって見捨てられる不安も無くなってイイ感じ。
584:優しい名無しさん
09/06/20 20:32:18 /bqiMav7
そそボダは一人でいろ
一人でいることをいちいち宣言せずひとりでな
585:優しい名無しさん
09/06/20 22:24:54 fVD+QhVP
ボダって治るの?
いつか治るの?
586:優しい名無しさん
09/06/20 22:27:32 J6hcUlWs
>>580
診断は医師がすることであって、自分でネットの情報などをみて「○○なのだろうか」と思いこむのは危険だと思います。
病院にいくことは、非常に勇気がいることだと思います。
しかし、自分の内面にある「ナニカヨクワカラナイモノ」を、
ある程度落ち着け、整理し、ある程度距離を置いて見ることが出来るようになるための作業は
やはり、専門家の力──精神科医や心理療法士等のお力をかりなくてはならないと思います。
あなたの日々をもう少しゆったりとしたものにするために、少しの勇気を。
この板に、各地域の病院スレがありますし、
もしくは下記で、自分が悩んでいることの概略を伝え、病院を紹介してもらうといいでしょう。
できれば、電話で日時を予約し、個別面談(無料です)を受けると良いかと思います。
専門の相談員がいます。
全国の精神保健福祉センター
:URLリンク(www.pref.nagano.jp)
587:優しい名無しさん
09/06/20 22:28:25 fVD+QhVP
ボダになる原因を読むと、子供のころの不幸な親子関係が原因と言うことが書いてあるけど、
ボダになってしまった人でも、住む環境を整えて愛しぬいてくれる人がいたら治りますか?
588:優しい名無しさん
09/06/20 22:38:14 J6hcUlWs
>>585
自分は、境界性パーソナリティ障害(PD)であるということも、自分の一部分だと感じています。
うつかなと思い始めて20年近く、通院は十数年になります。
PDと診断されたのは5年前ですが。
うつは難治性で、多分一生病院と薬の世話になるでしょう。
かといって、うつやPDである自分を否定しません。
かつては、すごく嫌でした。しかし、これだけ長期間つきあっていると
「まあそれも、自分を形作っているモノのひとつかな」と捉える他ないなあと感じます。
完治をめざしたいという気持ちは薄れ、今では「うつやPDを持つ自分」が、
社会でどう生きていけばいいか、自分が無理をしない程度に、ある程度社会と接して行くにはどうすればいいか、
それをカウンセリングを通じて、担当の心理療法士と考えています。
昨年は外に出たりとかできて、多少良かったのですが、今年は体調が悪く、辛い日々が多いです。
それでも、「人生、くもり時々晴れ」でいいと思っています。
ある意味、あきらめている部分はありますね。それは否定しません。
ですが、自分が本当に壊れてしまうより、ホドホド、ぼちぼち生きる方を選びました。
自分の人生は自分のペースで歩くものですし。自分の人生の道も自分だけ、自分の足で歩くものだから。
私は生まれ、色々体験し、今の自分が居る。その事実は自分でさえも否定できないことですしね。
589:優しい名無しさん
09/06/20 23:54:24 fVD+QhVP
私も感情の浮き沈みは激しい方だけど、まぁ普通にやって言ってると思う。
気になるのは私の恋人のこと。
ボダだと思う。
ボダだとは思うけど、外では一生懸命働いているし、性格は優しい。
恋人になる前からの長い知り合いでそれなりに仲良くしてた。
今は結婚しようと言ってくれているが、一生かけて愛しぬけるかどうかの自信がない。
590:優しい名無しさん
09/06/21 03:16:06 iiCEv+k+
>>589
なるほど。ご自身ではなくパートナーのことでしたか。
これは、パートナーご本人さんが、自身で症状に気づき、通院するなりの対策を「自分で能動的に」行わない限り
非常に微妙な問題だと思います。
こちらから切り出しにくい話題ですし……
結婚という問題もありますし、難しい所ですね。
そういう相談内容でも、>>586で書いた所で受けてくれるはずです。
詳しいご事情とかもありますし、やはり専門家に相談してみてはどうでしょうか。
秘密は守られます。
591:優しい名無しさん
09/06/21 12:30:04 CECJDsuA
皆恋はしてる??出来てる??
私はもう何度も恋して、だけど彼氏から見捨てられる不安とか浮気してるんじゃないかという疑念とか、今後の未来とか色んな不安が爆発してしまったよ。
何か、燃え尽きたかも。
これから、仕事始めようかな。だけど不安になると息苦しくなって体調悪化する。もう八方塞がりだわ。
当分何にも(特に仕事)したくない。
今はマイペースに好きなことする。
592:優しい名無しさん
09/06/21 12:38:47 PUFQwzPr
埼玉県の病院に行ってる方いませんか?
知り合いがついに病院に行く決意をしたんだが、症状聞かれてボダっぽいと言うだけでうちの病院では診察できないかもと言われて困ってる
593:優しい名無しさん
09/06/21 12:59:23 u7gvWqgG
>>592
ボダは人格障害であって
精神疾患じゃないからね
本人が自覚しない限り
いくら薬物投与しても変わらないのでは
594:優しい名無しさん
09/06/21 14:44:23 PUFQwzPr
>>593
本人が自覚してるから病院に行きたがってるんです
なのに病院はボダっぽいというだけで拒否する
595:優しい名無しさん
09/06/21 19:05:18 dgu9eUNy
>>594さん
私もその経験あります。人格障害を嫌がる病院って結構多い。
辛いときに診察を拒否されるのは、本当に悲しくて死にたくなりますよね。
私は大学病院に行きました。
で、回復してきたところで一般の病院に転院しました。
教育研究機関も兼ねているので良し悪しあると思いますが
私は行って良かったと思えました。
埼玉の病院まではわかりませんが、大きな病院に行くのも一つのテだと思います。
596:優しい名無しさん
09/06/21 19:14:18 QGTP/KSE
治る。
597:優しい名無しさん
09/06/21 19:15:16 QGTP/KSE
スレ間違えた。そーりー
598:優しい名無しさん
09/06/21 20:14:38 iiCEv+k+
>>592
全国の精神保健福祉センター
:URLリンク(www.pref.nagano.jp)
埼玉にあるこちらのセンターで病院を紹介してもらうのがいいのでは。
出来れば、あなたのお知り合いの方ご自身で電話で連絡を取って頂くのがいいかなと思います。
勇気がいることだとおもいます。
けど、少しでも落ち着いた日々のために、少し勇気を、と
伝えて頂ければ幸いに思います。
あなたご自身もどうかご自愛下さい。
599:優しい名無しさん
09/06/21 20:26:38 vFJLFxha
彼といつも一緒にいるのが当たり前になっていた。
彼と居ると楽で、安定するけど、彼の話に興味もなく、いちいち反発。
いつも私が上から目線で、物を言って、何かあると自分を正当化し、彼を悪者にしてた。
彼は、私を好きだ好きだと言ってたから、喧嘩してもこちらが電話拒否。
彼から不在が入ると嬉しくて、数日してから、私から又連絡取って仲直り。
でも、彼は私がボダだと気がついたからか、昨日から連絡が取れない。
メールも拒否された。ボダの私ですが、人並みに失恋の辛さを味わっている。
600:優しい名無しさん
09/06/21 20:52:08 WYIj/kBJ
>>599
あなた私の彼にそっくり。
どうしてほしいの?
601:優しい名無しさん
09/06/21 21:10:25 z9Wuv+Kp
>>599
失恋ってか、突き放しても追いかけてきてると信じて、好んでそうしていたように見えるんだが。
602:優しい名無しさん
09/06/21 21:23:52 vFJLFxha
>>599です
ずっと彼に追いかけて来てほしかったけど、昨日で終わりました。
私の方からの着信拒否はあっても、彼の着信拒否は、あり得なかったから。
めちゃくちゃな私から離れないと、自分がダメになると彼は気がついたのでしょう。
私はどうしたいか?
彼と又付き合いたい。隣にいつも居てほしい。けど、彼のためには
これで良かったとも思える。彼は既婚者だし。
603:優しい名無しさん
09/06/21 21:44:12 HpTQW+BL
不倫か…呆
604:優しい名無しさん
09/06/21 23:26:25 +yqLGWx3
そうやって相手を試しているうちは、続かないよ。相手が共依存者ならともかく。
605:優しい名無しさん
09/06/21 23:37:52 +yqLGWx3
東京でも男性のBPD(情緒不安定性)の治療を行える診療所は少ないのではないか。
606:優しい名無しさん
09/06/22 01:19:04 iF3VOZcV
>>590
レスありがとう。
本人は自分をボダだとは思ってはないみたいだけど、鬱かもしれないとは思っているみたいです。
専門家にかかるのがやっぱり一番いいんでしょうね。
今度彼の調子がおかしくなったら、それを過ぎたころに話し合ってみます。
607:優しい名無しさん
09/06/22 02:13:54 8imzEomw
魔女狩りならぬ「ボダ狩り」でもしないと・・・。と一般人は心の奥底では思っていますよ。
608:優しい名無しさん
09/06/22 05:08:31 eyzfGZMd
>>607
全ての、境界性パーソナリティ障害の患者が、まるで害悪のような風に捉えられるのは心外ですね。
症状は患者個人個人によって変わりますし、
病識をもち、自分の日々の生活について注意することをきちんと認識していれば、
一般的な生活は無理であっても、そこそこ外出したり、知人と話したりということはできるはずだと思います。
ごく一部の症例だけを取り上げて、ネガティブなイメージだけを強調するのは好ましくないことだと思います。
確かに、こころの病気全般に対して、社会的認識・認知度はまだまだ低いと個人的に思います。
そういう患者さんと接することなく人生を歩んでいる人であれば、なおさらだと思います。
個人的には「ボダ」って言い方も好きじゃないですけれど。
まあ2chではよく使われてるから・・・・けど、どちらかといえばネガティブな使い方かなと個人的には思いますが。
>>605
東京は広いですからねえ・・・自分は田舎住まいなんで、東京に行ったことは片手もないのですが。
研究している医療機関があればいいんですが。
東京だと、精神保健センターは下記になりますね。そちらで相談して紹介してもらう形になるんでしょうねえ。
東京都立精神保健福祉センター
東京都立多摩総合精神保健福祉センター
東京都立中部総合精神保健福祉センター
全国の精神保健福祉センター :URLリンク(www.pref.nagano.jp)
609:優しい名無しさん
09/06/22 13:04:58 1qUnCsnf
>>595
レスありがとうございます。
境界例を拒否する病院があるのは知ってたんですが実際拒否されると悲しいですね
埼玉県の精神科というスレがあったのでそっちを見てみます。
610:優しい名無しさん
09/06/22 16:49:36 //dFrgnH
今、私は自分がボダではないかと悩んでいます。
私は、過去、恋人に振られ、それが納得いかなくて、しつこく携帯に電話したり、アパートまで押し掛けたりしたことがあるんです。
そのようなことをしたのは初めてで、その方以外の過去の恋人達にそんなことをしたことはありません。
その人は、無職→フリーターの男性。
「俺はちゃんとするから」と言っていたので、私は彼にかなりお金を貸していて、生活費も時折助けていました。
彼は疲れやすく、寝込んだり、ダラダラする人…。不甲斐ない彼に不満を感じて、喧嘩になることがよくありました。
そうすると「一人になりたい」と連絡を絶とうとするので、「もう、言わないから」と私が謝る。
しばらくこんなことを繰り返していたのですが、いつものように私がキツイ一言を言った直後、彼はうんざりしていたのでしょうね。「お前なんかどうでもいい。」みたいなことを言われて、携帯に出てくれない。メールも返ってこない。
たまに彼から「なに?」とメールの返事が着たけど、「直接、話し合いたい」と言うと「話すことはない」「うるさい」とメールが来て音信不通。
お金のことも含めて話したかったのですが、全く話せない状況に「こんなに簡単に終わるような関係だったのか」と辛いやら、悔しいやら。
どうしても納得がいかず、直接話し合いがしたいために、何度も電話をかけたり、アパートに押し掛けたり、彼のバイト先に行ったりしてしまいました。
バイト先は、彼の手伝いをさせられていたので、他の方がいない時間をみて。。
あの時の私は、異常だったと思います。
絶望感から「死にたい」と言ったこともあったと思います。「私は良いように利用されたのか」と思うと悲しくて、脱力感でいっぱい。
やけくそになりそうでしたが、自殺願望はありませんし、自殺行為もしたことはありません。
試し行為…?その彼の時だけですが、自分が体調が悪いときは死にそうなくらいのアピールと甘えをしてくるのですが、私の体調が悪い時は全く気にしてくれず。
つい、心配してもらいたくて、目の前で辛そうな素振りをしてみたことがありました。それって、ボダの試し行為になりますか?
やはり、上記の私の行動はボダなのでしょうか?
611:優しい名無しさん
09/06/22 16:53:13 hbz6x/LO
>>610
あなたより彼がボダなんじゃ・・・?
612:優しい名無しさん
09/06/22 16:56:12 //dFrgnH
>>610です。
文章が変なところがありますね。すいません。
613:優しい名無しさん
09/06/22 17:08:12 eyzfGZMd
>>610
あなたが境界性パーソナリティ障害(PD)であるかどうかは、医師が診断することであって、
こういう場所で「どうですか?」と聞いてもらちがあかないと思います。
個人的な見解ですが。
あなたは、彼のルーズな部分に理不尽さを感じ、
また、お金の返済のこともあって、どうしてもそれらに「一区切りをつけたい」とこころから思っての行動だと思いました。
普通なら、話し合いにのるでしょうけれど、彼はルーズなために、
そういう「めんどくさいこと」から逃れたかったのかもと思います。
ですが、最初にも書いたように、あなたがPDであるかどうかは医師が診断することです。
気になるようでしたら通院をおすすめします。
また、通院にどうも踏み切れない・・・ということであれば、下記で相談をうけてうけています。
悩み事の概略を伝えて、電話で日時予約、個別相談という形です。無料です。
全国の精神保健福祉センター
:URLリンク(www.pref.nagano.jp)
614:優しい名無しさん
09/06/22 17:16:33 //dFrgnH
>>611
レスありがとうございます。
彼がボダ?考えしませんでした。どういうところでしょうか?
私、自分がボダなんじゃないかととても悩んでいるんです。あの時の自分は、本当におかしくて、自分で制御できなくて。
普通になりたいんです。
615:優しい名無しさん
09/06/22 17:18:33 qKqqdEBc
ボダです。
暫くずっと調子よくて、このまま普通にやってけるんじゃ…?
と思ってたら、またダメになりました。
死ぬ死ぬ詐欺に始まり、バイト先からの逃亡…なんとなくの根性焼き…
久々に病院行ったら先生が二人がかりになった…薬も変えられた…
治らないもんなんだなこれって…
616:優しい名無しさん
09/06/22 17:20:53 hbz6x/LO
>>614
文章見てる限りですが、彼の行動の方が可笑しいと思いませんか?
お金の貸し借りがあって、逃げるという事自体可笑しいと思いませんか?
お金を持ち逃げされてああなってしまったあなたは病気でもなんでもないと思います。
過去レスを読んでみて下さい。ボダの彼女にお金を持ち逃げされたというレスがあります。
そんなに不安なら>>613さんが言ってるように病院へ行ってみてはいかがでしょうか。
617:優しい名無しさん
09/06/22 17:27:35 //dFrgnH
>>613
レスありがとうございます。
専門のお医者様が判断されることとは思いますが、病院に行くことに抵抗があって…。
不眠症とか、自殺未遂とか、精神的な訴えはありませんので、なんと先生にお話して良いのかわからないんです。
ここで、ボダの可能性が強ければ、病院に行くべきだろうなと思います。
相談窓口?は、どういったことを聞かれたりするのでしょうか?
あんな恥ずかしい行為を親には知られたくありません。それに心配させたくありません。
618:優しい名無しさん
09/06/22 17:36:31 //dFrgnH
>>616
すいません。
彼が「お前はおかしい」や「お前のせいで頭がおかしくなる」と言われ続けて。。。
あなたに彼がボダじゃないか?と言われて、なんというか、「自分でなく彼が」なんて考えもしていなかったものですから。
「お金は貸すんじゃなくて、あげるつもりで渡せ」とわかっていたのに、それでも未練たらしく話し合おうとしたので、ボダっぽいのかと思いました。
過去スレを読むと、私の行動と同じものもあって、よくわからなくて。
619:優しい名無しさん
09/06/22 21:12:54 hbz6x/LO
>>618
私の彼と同じような発言でつい笑ってしまいました。
彼こそ病院へ行く事をお勧めいたします。
620:優しい名無しさん
09/06/22 22:21:09 TzKych+B
旦那のことで相談です
旦那は感情の起伏が激しく、すぐに怒りを爆発させます
たまに暴力もあります
鼻血が出たり、頭がタンコブでボコボコになるまで殴られたりしたこともあります
今、旦那は仕事で出張中です。
今週の水曜日に、私が出張先まで旅行がてら泊まりに行くって話をしてたんですけど、
さっき急に「日曜まで4泊したらいいやん」と言われ、予定が入ってるから無理だと言ったら、
「面倒臭いから水曜日ももう来るな」と言い出し、揚げ句「おまえなんかもう知らんわ。もう連絡してくんな」というメールが…
意味がわからないですよね?
今週の予定をすべて変更してでも、旦那のところに泊まりに行くって言えばよかったのかな
そう言ってほしかったのかなって思うのですが…。
もしそうだとすると、旦那のしていることはボダの試し行為と同じですよね?
私自身、数年前ボダと診断されたのですが、現在ほぼよくなり、ボダ的な行動はなくなったのですが
逆に旦那の訳のわからない言動が目立ち、もしかして…と思いました。
621:優しい名無しさん
09/06/22 22:27:25 g9nSufd9
最近ボダの症状が進行してきた
男に対して線が引けない
好きっていうか触りたいっていうか自分の物にしたいっていうか‥
しかも周りの男全員に対してだ
死にたい
622:優しい名無しさん
09/06/22 22:52:51 TzKych+B
不安になってきた
あんまり考えたら寝れないし 考えたくないのに
623:優しい名無しさん
09/06/22 22:57:59 lthXm7Cr
>>621
スゲーw
何でそうなるの?
624:優しい名無しさん
09/06/23 00:00:38 N33q4iWR
>>621
わかる。わたしもだ
周りの男みんなの気を引こうとしてしまってる…
そして実際に数人に告白されて、それで満足になってしまってるよ
死にたい
625:優しい名無しさん
09/06/23 00:14:25 +VZEyvcV
>>617
プライバシーは守られます。あなた以外の周囲の人には知らされることは絶対ありません。
たとえ病院に、個人の意志で通院したとしても、診察内容について知られることがないように。
これは、医療や相談に関わる人が守る、大切なことです。
私が何故、専門家に相談することをおすすめするか。
それは、このようなインターネット上では、プライバシーの問題もあって多くを語ってはいけないということと、
専門家だからこそ、あなたの苦悩を受け止め、それについてどう対処していいかのアドバイスができるということです。
一人で悩みを抱えて苦しい日々をおくるより、少しでもゆったりとした日々をおくるため、少しの勇気を。
相談の手順は、あなたが相談したいと思うことをまず話します。>>610で書いたようなことです。
それについてアドバイスを頂くという形になります。
大切なのは、
1)彼に貸したお金をどうやって回収するか
2)彼との関係が破綻したために傷ついたあなたのこころの癒し、その方法、対策等
3)とにかく、苦しんでいるというあなたの気持ちをうけとめてくれる「場」であるのが相談室
こういうことです。
女性の相談員がよいということであれば、電話で予約するときにその旨伝えるのが良いでしょう。
また、婦人センター(最近は男女共同参画社会の関係で男女関係なく利用できる傾向です)でも相談会があったりします。
あなたの場合は、こちらの方が利用しやすいかもしれませんね。
リンク集(全国の女性センター等) :URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
626:優しい名無しさん
09/06/23 00:21:27 +VZEyvcV
>>620
私の個人的見解では、
あなたのご主人が行っていることは、ドメスティックバイオレンス(DV)に他ならないと思います。
そのことについて、できれば早急に専門機関で相談してください。
その後、ご主人とのことを今後どうすべきか、相談員ときちんと話し合い、
あなたの日々を少しでも楽にするため、何らかの対策を取る必要があれば、その行動を起こすということになるでしょう。
以下のURLのHPの内容を良く読み、警察や婦人センターなどのDV相談機関に「必ず」相談して下さい。
あなたをまもるのは、あなたです。
女性のためのDV相談室 by NPO法人 全国女性シェルターネット :URLリンク(nwsnet.or.jp)
「DV相談ナビ」がスタート!?配偶者からの暴力の相談窓口をご案内します :政府広報オンライン
:URLリンク(www.gov-online.go.jp)
また、婦人センター(最近は男女共同参画社会の関係で男女関係なく利用できる傾向です)でも相談会あったりします。
リンク集(全国の女性センター等) :URLリンク(www.pref.fukushima.jp)
627:優しい名無しさん
09/06/23 00:28:48 +Z7xT0zE
告白なんかされない
でも独占したいし触りたいし離れたくない
死にたいわ
好きでもないのに引き止めたい
628:優しい名無しさん
09/06/23 07:05:38 qoa+gdmf
>>621
わかるなぁ。私もそうだ・・。
629:優しい名無しさん
09/06/23 10:43:04 TV6yQQ9k
みなさん100%治す気はなさそうだね
一生やっとけw
630:優しい名無しさん
09/06/23 10:48:07 TV6yQQ9k
どうでもいいけどさ
その誰とでもやりたくなるその飢餓感をタゲに愛情で埋めてくれとか要求するの辞めなよw
631:優しい名無しさん
09/06/23 12:21:41 ZNmge/Ju
>>629
>>630
本人スレだよ。
632:優しい名無しさん
09/06/23 12:41:38 +fCXbr/+
>>619>>625
レスありがとうございます。
両親の交遊関係が広いので、どこでどう両親の知り合いの方に出会うかわかりませんので怖いですが、とにかく教えていただいた公共の機関に電話してみたいと思います。
ありがとうございました。
633:優しい名無しさん
09/06/23 13:06:14 TV6yQQ9k
>>631
ボダ本人に言っただけだよ
634:優しい名無しさん
09/06/23 14:55:34 +VZEyvcV
>>633
んー、自分は一生抱える腹づもりでいるけどね。
PDだって自分の一部。そこだけ切り捨てることはできないよ。
薬や心理療法で、自分の行動・思考・指向を、少しでも落ち着かせることは可能だと思っている。
辛いときゃ、頓服飲んでやすめばいいんだし。
自分は、自分が嫌いじゃない。
過去は変えることが出来ない。
自分は生まれ、多くのことを経験し、今の自分が形成された。
今ある自分を現実として受け止め、じゃあ、社会とどう接していけばいいか。
ほどよく距離をおきつつ、無理せず生きて行くにはどうすればいいか。
それが治療ってもんだ。
ウツとPDを抱えていようが生き抜いてみせる。死んでなんかやらねえ。
635:優しい名無しさん
09/06/23 15:32:13 qoa+gdmf
>>633もボダってことか
636:優しい名無しさん
09/06/23 16:00:20 fR/m+ruD
ID:TV6yQQ9k
こいつは薬飲めば治ると思っているんだろう()笑
637:優しい名無しさん
09/06/23 16:06:31 TV6yQQ9k
なんか煽られてる…けどその手には乗らない
638:優しい名無しさん
09/06/23 17:19:19 oGV4oOBa
ボダの人に捕まってしまい悩んでます。
普段は明るくやさしい人(彼氏持ちの女性)なので気軽にメールする仲なのですが気分が落ちていたり彼氏が仕事で夜遅くなると俺に甘えてくるようになりました。
639:優しい名無しさん
09/06/23 17:20:25 oGV4oOBa
怖いのと少しうざったいのもありメールを無視したりすると「死にたい」や「誰もわかってくれない」など脅迫めいたメールが来るようになりました。
できれば、完全に縁を切りたいのですが相手に死なれては困る(偽善者と言われても構いません)のでうまく縁を切る方法はありますか?
640:優しい名無しさん
09/06/23 17:22:29 AinZw0Zw
>>638
振り回されない(振り回らない)ように距離を置けば問題ないと思う
641:優しい名無しさん
09/06/23 22:35:59 +VZEyvcV
被害者スレみてきたけど、なんつーか
建設的な意見ていうより、煽り&愚痴スレになっとるねえ(´-ω-)
PDの人とどう接すればいいか、相談できるスレっていうんじゃなさそうだ。
>>638
その人は通院しているのでしょうか?
本人やその方の彼氏さんから、境界性パーソナリティ障害(PD)である、というのを聞いていない限り
素人判断でPDであると決めつけてしまうのは大変危険です。
自分であれば、
1)あなたの言動をみていると、あなたのこころが何らかのトラブル状態に陥っているようにしか見えない。
2)そのためにも、相談機関で相談してほしい。自分は専門家ではないのでこれ以上相談にはのれない。
全国の精神保健福祉センター
URLリンク(www.pref.nagano.jp)
こちらで相談してほしい。
これを最後のメールとして、以降フィルタにかけるでしょう。
素人が手に負えないこともあります。専門家の手にゆだねるほかありません。
彼氏さんとも知り合いなのであれば、その方にも同じように「専門家にみせてほしい」と伝える感じでしょうね。
642:優しい名無しさん
09/06/23 22:42:05 +Z7xT0zE
今日も異性と距離を置けなかった
でもなんか恋人いそうな気がするんだ
恋人いるならいるって言ってくれ
イライラするから
643:優しい名無しさん
09/06/23 23:39:58 6cXV7Ghr
ボダで人生オワタ\(^O^)/
644:優しい名無しさん
09/06/24 16:55:53 hoFyczAg
>>642
誰も恋人なんかじゃないよ。
寂しいから思い込みたいだけでしょ。
645:優しい名無しさん
09/06/24 19:51:57 sNzxmMQl
何が辛いかわかりません。薬代も高く、医師に不信感が募り通院していません。体調も精神面も最悪な状態です。
甘ったれで悲劇のヒロインぶりたいだけだと親に言われ、それも承知です。
食べても洋服買っても虚しくて虚しくて、涙が止まりません。友達も沢山裏切ってきました。自業自得は重々承知です。私どうしたらいいんですかね。暴れて物壊しても何も変わらないのわかってます。迷惑かけたくないです。
646:優しい名無しさん
09/06/24 20:28:31 hoFyczAg
>>645
ちゃんと病院いく。
自立支援医療の申請すれば通院費も薬代も安くなる。
647:優しい名無しさん
09/06/24 21:11:08 GUH27sOo
正しく頑張れば治る
648:優しい名無しさん
09/06/24 22:53:25 HMNNaa/y
>>645
気持ち分かりすぎる
自分の悪い所何もかも分かってるのにどうにもできない
辛すぎる
この発言すら自惚れかな
649:優しい名無しさん
09/06/24 23:21:21 sNzxmMQl
みなさん優しいですね。
有難うございます。
何かに体をのっとられたんじゃないかと思うぐらいの豹変で自分が怖いです。
誰よりも大切にしたいのに誰よりも傷付けて苦しめてしまいます。
臭い事言ってごめんなさい。
普通に一緒に居たいのに、みんなができる当たり前が出来なくて情けないです。1日も早く変わった姿を見せてあげたいです。
それが一番の恩返しと思ってます。
直接言えないから、ここに書き込む形でみなさんすみません。
650:優しい名無しさん
09/06/24 23:37:32 HMNNaa/y
相手が大切だから傷つけたり迷惑かけたくないんだよね。
でも思い通りにいかない。
思ってもない言動をしてしまって自分でも意味分からん。
651:優しい名無しさん
09/06/25 00:46:30 7b7zEthu
>>644
じゃなくて恋人いそうな異性が周りにいるんだが恋人がいるとか聞いても言わない
だからハッキリ恋人いるならいる!フリーならフリーって教えて欲しい!
イライラするわ
652:優しい名無しさん
09/06/25 01:39:23 wCO6TBgy
>>649
焦ったら、だめです。
治療はすごく時間がかかります。数ヶ月とかでガラリとかわるとか思わない方がいいとおもいます。
薬は沢山種類があります。あなたにあった薬に出会うまで、調整は欠かせません。
その調整にしても、一つの薬の効果を感じるまでに数週間~1ヶ月はかかったりします。
それよりも大切なことは、
他の人の歩みにあなたの歩みを合わせる必要はないということです。
あなたの人生は、あなた自身のもの。あなた自身の足で、あなたのペースで歩むものです。
他の人があたりまえのようにできることも、あなたにとっては精一杯やっても難しい、そういうことはあります。
それが「個性」なんです。
全ての人が同じではないのです。
あなたは、あなた。世界にたった一人。あなたなんです。
あなたの中で、こんがらがっているものを、少しずつほどき、整理し、みつめていく作業は
大変時間がかかるとおもいます。
どうか、あなたの日々を少しでも楽にするため、少し勇気を。
そして、決して個人の判断で通院を辞めないようにしてくださいね。
653:優しい名無しさん
09/06/25 02:20:44 /1O4sB0+
つらい。
迷惑ってわかってて、いない方がいいってわかってるのにできない…何でなんだ…薬を飲むと気分は変わりますか?
654:優しい名無しさん
09/06/25 03:46:19 LF6cXmcI
なんか良い流れで感動した。
>>653
変わるというか安定する。
自分なんかいなくてもいいって鬱な考えはなくなる。
655:優しい名無しさん
09/06/25 04:09:08 kl4OyH/e
>>650
〉 思ってもない言動をしてしまって自分でも意味分からん。
まさにソレなんだけど
どうさたら治るのか…(ToT)
656:優しい名無しさん
09/06/25 07:18:57 wCO6TBgy
>>653
治療は大切です。
治療の一環で、こころのなかにある「よくわからないもの」を整理したり、少し落ち着いて見つめることが出来るようにしていく
そういう作業なんかも大切だなって思います。
薬は、パニックとか苦痛とか、酷い落ち込みとかを緩和するって感じ。
決められた処方で継続的に飲むことにより、
パニくったりっていうのが、あんまりでなくなってくるって感じかなぁ。説明しづらい・・・
継続的に飲むことが大事で、自分の判断で「あ、ちょっとよくなったかも」とか思っても、
「今は落ち着いている海が、いつ荒れるかは、誰も分からない」ということなので、
担当医の指示に従って欲しいとおもいます。
>>655
うーん、境界性パーソナリティ障害(PD)を抱えた自分が、周囲の人や社会とどう接していけばいいか、
これは、担当医との会話やカウンセリングを通じて、「自分で」試行錯誤し、悩み、苦しみながら
その方法自分で導き出していくほかないと思います。
その為にも「○○ということがあったとき、△△という反応をしてしまって・・・」と担当医に話すのは重要です。
治す、完治させる! というよりも、PDである自分が、無理をしない程度に周囲と上手くつきあう方法を
なんとか模索する方向、そちらのほうが負担にならないと思うのですが。参考になりましたら幸いです。
657:優しい名無しさん
09/06/25 17:10:17 p0mVRtW/
病院では「気分障害」と診断されましたが、
ボダにすごい当てはまります。
・すぐに「自殺する」って言う(←一応そのときは本気のつもり・・)
・すぐに「別れよう」って言う
・感情の起伏が激しい。
・底なしの不安があって試し行為をする。
・こんな自分が愛されるわけないって思ってる。
そのほかもろもろ、全部当てはまる。
最近バイトを辞めて精神的に不安定なので心配してほしくて
かまってほしくて、でも仕事中だから連絡はしません。
「やっぱり私のことなんてどうでもいいんだ」とか思ってる。
頭では「仕事が忙しいし、生活費稼いでくれてるんだから」と
わかってるのに、メールの着信音が鳴るたび旦那から!と
思って携帯見るけど、迷惑メールばかり。
昨日の夜も沢山抱きしめてくれて、優しい言葉もいっぱい
かけてもらったのに全然愛されてる実感がない。
私みたいな奴すぐに捨てられるって卑屈で、捨てられるのが
怖くてこっちから「別れよう」って言ってしまう。
散々わがままして迷惑かけて心配かけて、
なおまた愛情に飢えてる。
自分に自信がないからなのかな?
甘えすぎだ・・・
こんな性格直したい。
まずは社会復帰からかな?
658:優しい名無しさん
09/06/25 19:48:32 fZ5UaDpN
レキ飲んでやっと涙止まった…
ボダ好きなカッコイイ人いないかな…
仕事行って帰ってきたら動けない日々…
薬抜いたら繰状態か激鬱…
見た目は可愛いほうだし胸もEだし(笑)かまって(笑)
659:優しい名無しさん
09/06/26 01:49:17 7mxlmquC
キモい。やめて
660:優しい名無しさん
09/06/26 02:29:54 W2PuWi+q
>>657
ネットの情報などで、個人で自分の症状を勝手に診断するのは大変危険です。
>・すぐに「自殺する」って言う(←一応そのときは本気のつもり・・)
>・すぐに「別れよう」って言う
>・感情の起伏が激しい。
>・底なしの不安があって試し行為をする。
>・こんな自分が愛されるわけないって思ってる。
これらのことを担当医にちゃんと話しましたか?
あなたと、家族や親しい人を含めた人間関係、そして、その人達とどう接しているか、
そういうことについて、担当医に全て話しましょう。
プライベートは守られます。
あなたの治療方針を定めるためにも、それらの情報は大変重要です。
また、勝手に通院を辞めたりということも絶対にしないようにして下さい。
こころの病気の治療は非常に時間がかかります。
治療開始の頃は、特に焦ってしまったりしますが、絶対に途中で通院をやめないようにしましょう。
自分は、通院→軽くなったので個人判断で通院中止→悪化を繰り返し、大変なところまでいってしまいました。
他の皆さんにはそういう風になってほしくありません。
少しでも日々をゆったりとしたものにするために、少しの勇気を。
661:優しい名無しさん
09/06/26 05:23:19 SSdwvf4f
どうやらBPDのようなのですが、先生ははっきりと言ってくれません。
症状としては、ネットや本などで調べましたが、当てはまるのと全然
当てはまらないのもあって、「中途半端なBPD」なのかな、と思っています。
異常に自虐的で、他人への怒り、というようなものはほとんど感じません。
全部自分が悪いんだ、と思ってしまう。
構ってほしい、白黒思考、とか、自殺未遂などは完全に当てはまります。
今は病院に通って薬をのんでいますが、やっぱり薬じゃ完全には治りませんよね・・・。
大体、自分が本当にBPDなのかどうかもよくわからない。
ただ、毎日、自分を責めまくって辛いです。
662:優しい名無しさん
09/06/26 08:53:27 MK44ioh8
>>660
ODした薬の抜け殻を写メして母親に送りつけたことは
担当医は知っています。
たまに「先生はどうしてわかってくれないんですか!」と
ヒステリーになります。
でも病名は「気分障害」でした。
BPDじゃないのかな?
663:優しい名無しさん
09/06/26 10:44:42 8wpyMDEi
BPDと言われて通院治療してる者ですが…。
悪夢にうなされたり、フラッシュバックおこして、気持ちが不安定になっているなら語りたいのに、デイケアにいけないのです。
体がこの暑さでぐったりしているのと、食事やお風呂、掃除もままならないくらい億劫で…。
でも語らないともっと不安定になる気がして、今どうしたらいいかわかりません…。
体をまずはケアしたほうがいい気もしますが、デイケアにいけない時の心のケアがわかりません…。
664:優しい名無しさん
09/06/26 13:05:18 W2PuWi+q
>>661-662
診断は担当医がします。ネットや本などで患者が自己判断するのは大変危険です。
担当医の指示には必ず従って下さい。自己判断で何かをしては危険です。
治療を開始して数ヶ月くらいですか?
半年以上通院しても、治療内容に納得がいかないということであれば、転院を考えてもいいですが、
数ヶ月も経っていない状態でしたら、まだ治療の初期段階ですから、
担当医も患者さんの様子を見ている状態だと思った方が良いと思います。
自分自身、転院や転居で病院を何度か変わりましたが、
担当医と治療が上手く進んでいると感じるまで転院の都度、数ヶ月かかることもあります。
症状が変わり、薬の調整をしなおしたら、1ヶ月程度様子を見るのは今でもあります。
こころの病気の治療は決して焦ってはいけません。
ゆっくりゆっくり、あなたのこころのなかにある、わけのわからない何かをさぐっていくのです。
あなたが今の症状になった原因、「根っこ」のようなものを探るには大変時間がかかります。
既に書きましたが、半年~1年以上、同じ担当医で治療を続けても納得がいかないということであれば、
転院か、大きな病院なら担当医の変更をかんがえてもいいとは思います。
そうでなければ、担当医の指示に従って治療に集中するようにしてくださいね。
665:優しい名無しさん
09/06/26 13:12:42 W2PuWi+q
>>663
自分はデイケアに行ってないですねえ。
本当は行った方がいいのかもしれないんですが。
昨年は、ある程度外出できるほど調子が良かったのですが、
今年に入ってから具合が悪く、寝ていたり、起きていても外出できない日が殆どです。
まあ、そういうときは「しんどいんだから、お休みってことなんだろうな」と
頓服を飲んでねています。
「~しなくちゃ!」っていうことを考えるだけでしんどいときは
もう、寝るに限ります。自分的には。
風呂はシャワー、掃除は多少しなくても死なない(笑)、
食事は・・・かなりこれがしんどいんですが、不足分はサプリでごまかしてます。
まあとにかく、今は頓服飲んで寝てみては?
寝付けないようなら、薬を飲んだ跡、好きな、落ち着くような音楽でも聴きながらごろごろするとか。
666:優しい名無しさん
09/06/26 13:17:38 MK44ioh8
>>664
662です。6年くらい通院してます。
(閉鎖経験あり)
医者とは相性があうんだけど、どう見てもBPDだと思う・・
今日病院だから聞いてみます。
667:優しい名無しさん
09/06/26 13:32:11 8wpyMDEi
>>665
663です。
そうなんです。
こういう状態になるとさっきまで「~しなくちゃ」の念にかられて苦しくなるんです…。
私の場合、頓服も出されておらず、かつ寝落ちしようと思ってもなんだか眠くなくて。
結局音楽聞きながらごろついていたら、少し気持ちがゆったりしてきました。
動かないといけない時もありますが、今日はお休みデーなんだなと思えてきました。
レスありがとうございます。
668:優しい名無しさん
09/06/26 13:35:55 RiuaLm/F
どうしたらいいかわからないよ
誰かに必要とされたい
薬が欲しい
誰もいない
669:優しい名無しさん
09/06/26 14:12:55 W2PuWi+q
>>668
あなた自身があなたを必要としています。
あなたはここにいます。
そして、ネットでいろんな人と、こういうコミュニケーションするチャンスがあります。
薬だけは病院に行って下さい。
担当医やスタッフもいます。
あなたはひとりじゃないです。
670:優しい名無しさん
09/06/26 14:20:20 W2PuWi+q
>>666
6年間通院で、特に患者に詳細告知なし、閉鎖入院有り・・・・
ううむ。
もし担当医とお話するとするなら、
1)ちゃんとした病名がわからないと、治療に集中ができない。
2)ネットで色々と情報をみて色々考えてしまうより、担当医から正式な病名を聞きたい。
こういう感じでしょうね。
ただ、担当医も何らかの治療意図があるのかもしれませんし、
必ず答えてくれるという訳ではないと思います。
また、心理療法や内省等、さまざまな治療法があります。
薬を飲むのも大切ですが、それ以外の治療法なども担当医と相談してみてはどうでしょうか。
671:優しい名無しさん
09/06/26 16:47:15 MK44ioh8
>>670
入院のときに色々書類書くじゃないですか?
そのときに先生が
「なんだろうね、まぁ一応気分障害ってしときましょ」
みたいなノリで病名もあやふやです。
今日は担当医が出張で、違う先生だったので
病名も聞けませんでした。
今度の通院日に「BPDの可能性はありますか?」って
聞いてみたいと思います!
672:優しい名無しさん
09/06/26 21:34:04 SSdwvf4f
661です。
元々摂食障害で通院し始め(今はそちらは落ち着いてます)、その後も
いろいろ問題があり、通院歴は8年です。
今の主治医にはその半分、4年診てもらっています。
私も閉鎖に入院したことがありますが、それは希死念慮が強かったからだと
思っています。
今の主治医との相性はいい方だと思うのですが、いろんな症状が次々出てきて
先生も扱いに困っているような印象を受けます。
治療方針に特に異論はありません。
やっぱりついていくしかないでしょうか?
今のところ、転院は考えていないのですが…。
673:優しい名無しさん
09/06/27 00:39:20 uihcblTk
>>672
>いろんな症状が次々出てきて先生も扱いに困っているような印象を受けます。
とありますが、多少荒っぽくはありますが・・・・その疑問を素直に先生にぶつけ
てみるのも一つの方策です。
でも、あくまで個人的な感想ですが、あなたが、あなた自身の病状・現状について、
詳しく把握できていないことが不安を呼んでいるような気がしないでもありません。
自分の現状について、整理し、ある程度落ち着いた目で見ることができているか
どうか、それが気になります。
あなたがどうして8年前、通院や入院をしなければならないほどに陥ったか。
その原因をさぐる作業・・・心理療法などはされましたか? その原因をさぐり、
自分というものを見つめる作業・・・・確かに、過去の苦しい記憶を直視しなくては
ならない作業でもあり、苦しく、辛いものです。
が、生まれ、多くのことを経験し、今の自分がある。それは紛れもない事実です。
空白はありません。覚えていないにしろ、必ず経験は積み重なっています。
その原因となる「根っこ」を探り当て、あなたがそれをある程度落ち着いて見るこ
とができるようになるまでかなり時間がかかる──いや、かなりという言葉で
は短すぎかもしれない時間がかかるかもしれません。
自分は10年位、この作業を続けていますから。
それでも、自分の症状は日々変化しますし、その都度、心理療法士と相談し、
一つ一つ、問題を見つめ、考えなくてはいけません。
でも、その作業を積み重ねてきたおかげで、現在、治療を受けていても、自分
の「根っこ」はある程度みえているため特に不安を感じません。PDやうつである
自分も、自分の個性のひとつとして捉えています。
私の経験が多くの人に当てはまることはないでしょう。しかし、参考になれば
幸いです。