10/01/29 02:57:27 Pnhu7Msn
個人が特定されたらなんなの？
451:優しい名無しさん
10/01/29 12:37:47 dl3mFr51
担当者に2chネラー認定されるｗ
452:優しい名無しさん
10/01/29 13:13:22 Pnhu7Msn
担当者に2Chネラーに認定されたらなんなの？
453:優しい名無しさん
10/01/29 15:58:15 mJZeQ+Iw
お前ら少しは考えろ
>>442 の
＞治験の偽薬かどうか？
治験 - 二重盲検試験
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これには書いて無いけど
治験の被験者同士の情報交換で度を越えたことがバレたら
治験データ上はノイズ扱いされてそれらは除外されると思う
治験の担当者（コーディネーター会社の人）から何か言われる可能性もある
どちらにしろそういう情報交換は二重盲験の趣旨を台無しにするだけ
つまり自分たちの首を締めかねない
自重した方がいい
454:優しい名無しさん
10/01/29 16:03:23 mJZeQ+Iw
もっとはっきり言えば
こんな不特定多数が見る掲示板でIDやら記号やらを晒し続け
製薬会社に個人を特定されたら、その個人の治験は中止になる
仮にその治験実施中の医療機関の医師との信頼関係を築いているとしても
情報漏えいの事実が医師に伝わったら医師と患者の関係として
ギクシャクするのがオチ
やっぱり自重した方がいい
455:優しい名無しさん
10/01/29 17:47:52 Pnhu7Msn
>454
そのとおりですわ。了解です。
456:優しい名無しさん
10/01/29 18:46:32 dl3mFr51
まあ、治験の患者に渡す前の薬は紙箱に入ってて >>442以外に固有の番号が振られてるんだけどな。
治験のコーディネーターは、ある番号に電話して手続き（固有番号入力とか）してから患者に渡してる。
自重したほうがいいのは間違いないが。
457:優しい名無しさん
10/01/29 22:13:04 dl3mFr51
B4Z-JE-LYBC
458:優しい名無しさん
10/01/29 23:55:49 Rva6qlLM
STR-AT-TERA
459:優しい名無しさん
10/01/30 00:39:23 6mbH07zi
B4Z-JE-LYDA
460:優しい名無しさん
10/01/30 02:33:57 hRrY0Xzx
おまえらｗｗ
461:優しい名無しさん
10/01/30 15:03:19 G02txYyS
死にたくなるのってこの薬の副作用だっけ？
ここ数日、自殺願望が今までに経験したことないくらいすごいわ。病院行ってくるﾉｼ
462:優しい名無しさん
10/01/30 23:33:45 5HteV9cW
ADDでアトモキセチン飲み始めて十日、頭痛と食欲減退、微熱、時には発熱、酷い悪寒の副作用の割に不注意は思う程改善されず、逆に普段しないウッカリミスやボーっとして身体が動かなくて家で寝たきりになってます。
便秘も五日目で辛くて今日は薬飲むのやめました。
40kgで40mlですが、同じような副作用の方いますか？
463:優しい名無しさん
10/01/31 02:24:00 Zd88DtLy
>>454
ＩＤで個人の特定は難しいよ。
カネをかければ可能かもしれないが。
464:優しい名無しさん
10/01/31 04:41:13 NMN3r65N
>>462
お仕事されてる？仕事への影響はどうですか？
僕は偽薬かもしれませんが、全く良い効果も悪い効果も現れてないです。
465:458
10/01/31 13:48:31 naDAZRnt
ネタっぽく仕込んでおいたんだがスルーされますたorz
466:優しい名無しさん
10/01/31 14:17:10 pqXSjrOF
B4Z-JE-LYBC
アトモキセチン（LY139603）の小児における.注意欠陥／多動性障害患者.に対するプラセボ対照二重盲検比較試験
B4Z-JE-LYDA
アトモキセチン（LY139603）の小児における.注意欠陥／多動性障害患者.に対する長期継続投与試験
B4Z-JE-LYEE
アトモキセチン（LY139603）の成人における.注意欠陥／多動性障害患者.に対するプラセボ対照二重盲検比較試験
B4Z-JE-LYEK
アトモキセチン（LY139603）の成人における.注意欠陥／多動性障害患者.に対する長期継続投与試験
現在、(B4Z-JE-LYEE)(B4Z-JE-LYEK)の２つの治験実施中。
467:優しい名無しさん
10/01/31 17:17:36 cssM6gZI
>>464 仕事は少ししかしてません。
私が飲んでるのは明らかにストラテラだと思います。
ハッキリとした副作用が沢山出ているし、薬飲んでしばらくすると脳天がｽｰｽｰして痺れる感覚もあります。
かと言って不注意に効いてるのかはまだ不明です。
薬の量が私には多いのかも。
468:優しい名無しさん
10/01/31 22:27:04 pqXSjrOF
>>462
飲み始めて、1週間はつらいかも知れん。便秘はつらいよな・・・。
副作用で血圧が上がるけど、もともと私は、低血圧なので朝つらかったので、治験で薬飲み始めてから
朝が辛いということは無くなって、遅刻もしなくなった・・・。
不注意に効いているかは分からないけど、職場では、コーチングしてくれる上司とのチームのときはミスは激減したよ・・・。
469:優しい名無しさん
10/01/31 23:50:36 pqXSjrOF
小児で処方されてる人って、どれくらいストラテラ服用してるんだろうね？
1.8mg/kgか？ 25mgまでしか承認されてないから、25mg*2とかなんだろうなぁ。
成人が承認されれば、60mgまでになるんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
470:優しい名無しさん
10/02/01 23:00:22 2DKRS6wX
URLﾘﾝｸ(www.otona-adhd-chiken.com)
471:優しい名無しさん
10/02/02 21:04:42 11fSZou5
治験で小学校時代の通知表と母子手帳を持参って言われたんだけど
親にADHDの事を知られたくないんだよ
どういう理由で親に2つを貸してくれって頼めばいいかな？
472:優しい名無しさん
10/02/02 21:13:37 6sehIgpM
中学生だけど50mg/日です
473:優しい名無しさん
10/02/02 21:53:22 ddpcb91g
これ、成人で承認されたら60ｍｇのカプセルも出るのかな？
25のだけだと1日分だけで4～5錠だから、お金がばかにならない。
474:優しい名無しさん
10/02/03 13:28:14 +pXSdhj5
>>471
うちも母子手帳と小学校時代の通知表は、親から借りるのはかなり無理すぎだった。
最終的には、通知表は借りれたけど母子手帳はかあちゃんの個人情報を知られたくない
つうことで、借りれなかった（見せてはくれたけど・・・）
両親ともに医療関係者だから、ADHDとか知られたくないけど、うすうす気が付いていると思う。
どう頼めばいいか、わからないよね。
475:優しい名無しさん
10/02/05 19:10:49 aVIhZfo9
コンサータは成人の場合、治験すら始まってないの？
476:優しい名無しさん
10/02/05 22:38:46 tQfW+uEh
コンサータの大人用はしばらくないかと。
477:優しい名無しさん
10/02/06 00:14:13 GS0kapqk
メチルフェニデート系の新しい認可は、もう日本ではおりないんじゃないか
478:優しい名無しさん
10/02/06 12:42:26 pDz87O6S
いつの間にか長期治験に参加しちゃってた・・・。
副作用、吐き気、めまい、食欲減退から便秘になっちゃった・・・。
吐き気とめまいは、服用してしばらくして1時間くらい続く。
最近は、体が薬に慣れてきたのか、吐き気とかは強くないけど、食欲が無い。
電車通勤なので、満員電車の中で 吐き気とめまいはきつい。
副作用が仕事に影響しそうなので、混雑しない時間に出勤ずらさないと駄目かもorz
479:優しい名無しさん
10/02/06 20:15:32 +cxHscsZ
ADHDが、毎日薬を飲み忘れず治験をやってくというのは大変だろうな
480:優しい名無しさん
10/02/06 20:47:40 pDz87O6S
図星だけど、薬を飲み忘れず治験やっていくのは大変。
通院するとき、必要なものを忘れてorz
治験コーディネーターに笑われちゃった・・・。
481:優しい名無しさん
10/02/08 00:01:59 H+yBy85d
この薬、飲み始めや服用量が変わったときに副作用が出やすい気がするんだが
気のせいだろうか・・・。
482:優しい名無しさん
10/02/08 09:45:36 a6huivFZ
いいなあ。俺の絶対偽薬だち。
これって薬に対する耐性ってあるの？
だんだん効かなくなったりとか？
483:優しい名無しさん
10/02/08 14:14:14 FAFcCtao
>481
副作用はトレドミントとかのSNRI飲んだときによく似ていた。
一旦中断してまた飲み始めたり、増量すると、同じ副作用がでた。
たしかに、わかりやすい。
お腹の気持ち悪いかんじとかね
484:優しい名無しさん
10/02/08 17:08:29 a6huivFZ
注意力はどう？
485:優しい名無しさん
10/02/09 20:22:10 qggx10VZ
踊るさんま御殿
BAKAナンバーワンは？
芸能界B-1選手権！
ADHD（学習障害併発）っぽい芸人いっぱいるなぁ・・・。
漢字読めないとか。汐留が読めなくて、麹町の日本テレビにいたりとか。
辻希美とのエピソードうける・・・。
486:優しい名無しさん
10/02/09 22:40:09 qggx10VZ
トレドミン 検索して副作用 しらべてみたけど。
たしかに、わかりやすい副作用だな。
487:優しい名無しさん
10/02/09 22:43:55 qggx10VZ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
治験薬
488:優しい名無しさん
10/02/09 23:00:37 qggx10VZ
>>270にある薬価
5mg、10mg、25mg
264.90円、315.70円、398.10円
私の勝手な予想では、
40mg、60mg
480円、560円程度？
1日120mg服用するとなると、1120円程度。
自己負担3割だと1日分400円弱か。自立支援使わないと服用続けられないな。
中学生で、50mg服用って薬代（30日分 7000円超え）が凄いな・・・。
489:優しい名無しさん
10/02/10 14:39:05 baMu2CFY
治験では問診（アンケート）だけで、ADHDかどうかを決めている
ようだけど。
どなたか、WAIS検査を治験とは関係なく受けた方っていますか？
薬が効くかどうかを、WAIS検査で変化があるか自分でも
チェックしたいなと思ってます。
490:優しい名無しさん
10/02/10 15:40:53 z2WhTslp
治験では生育歴とか問診、ADHD-RSⅤ日本語版のScoreで診断しているようです。
WAIS検査 治験の前大分昔に他の医療機関で受けたけど、結果を忘れた。
491:優しい名無しさん
10/02/10 23:31:55 z2WhTslp
食事をしてから服用しないと、副作用が強く出る気がする。
職場で、蒼い顔して上司から顔色が悪いみたいだけど、大丈夫かと聞かれたし。ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気とか。
とりあえず、2時間くらい休むと無くなるから、早めに出勤して始発駅から電車で座席に座っていればなんとか切り抜ける。職場に早めについて仕事が始まるまでゆっくり休めば問題無し。
492:優しい名無しさん
10/02/10 23:45:56 ER6hTmVI
>>489
項目ごとにギザギザな結果がでました
493:優しい名無しさん
10/02/11 02:04:16 /23DW5fh
あ、それはADD/ADHD特有のデータですねえ。
治験後に変化あるかよかったら調べてみたら、いいかなって思います。
僕も調べたいと思ってますが。多分偽薬なので、長期治験になったら
報告したいです。
494:優しい名無しさん
10/02/11 19:13:24 /23DW5fh
120mgの週になって。
投薬後1時間もせず、ちょっと吐き気と鼻の通りが良くなりました。
ん？偽薬ではないのかな？
まだよくわからん。
495:優しい名無しさん
10/02/11 19:33:54 mmh365w3
スレチごめん。
久光が子会社化した海外企業が
daytranaってADHD薬開発してたらしい（FDA承認済み）んだけど、
日本で認可に向けた動きとかないのかな。
メチルフェニデートのパッチ薬だから、
少なくともバカが濫用する危険はないと思うんだが。
496:優しい名無しさん
10/02/11 20:03:22 Of/ht5LR
>>494
120mgになって、薬の量に慣れると副作用って少なくなるかもね。
あと、4週間弱で、長期試験になりますねぇ・・・。
>>489
↓の検査でしょうか？
WAIS
URLﾘﾝｸ(www.nichibun.co.jp)
数唱
注意・集中。（順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」）
これで。１-２-３って言わなきゃいけないのに、2-1-3とか言っちゃう私orz
497:優しい名無しさん
10/02/12 03:14:41 NgI6DbEd
>>495
デイトラーナは久光が余程儲かると判断されない限り
国内導入の可能性は低いのではないかと主治医が言ってた
久光が欲しかったのは薬効でなくベースとなるパッチ技術なんだよね。。。
498:優しい名無しさん
10/02/12 11:22:07 xHLJNL/Q
起きて朝ごはんと一緒に飲むと、その後具合が悪くなってしんどくなったりするので、いったん朝早く起きて飲んで、また寝てから活動するようにしている。
寝る前に飲むくらいでもいいのかもしれない。それだと効果が減っちゃいそうだけど。
499:優しい名無しさん
10/02/12 13:40:28 l7t3NoYb
>>498
うちも休みの日は、朝に軽く食事してから薬飲んでいるね。
服用後ベッド横になって、しばらくしてから活動するようにしてる。
今日も、そうやっているからか、しんどくない。
この薬、血中濃度が急激に高まると、副作用が出やすいのかもしれないですね。
500:優しい名無しさん
10/02/12 15:31:07 l7t3NoYb
成人だと、朝に1回服用してるけど、子供は1日２回服用してるんだよな。
副作用も1日2回出るってことだよな・・・。
501:優しい名無しさん
10/02/13 06:05:21 4JiOAb/F
120mg、結構効くなこれ。
今のところ副作用なし。
薬に耐性できなければいいんだけど。
502:優しい名無しさん
10/02/14 08:22:42 EvBJjAOR
Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
インドの法律が緩いのでしょうか？
また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？
503:優しい名無しさん
10/02/14 09:00:38 N7fpjNfu
知らん。
504:優しい名無しさん
10/02/14 22:54:23 HqvvvTrm
>Axepta(アクセプタ)の中身は本当にアトモキセチンなのでしょうか？
>海外でも登場してそれほど時間が経っていないはずですが。
>インドの法律が緩いのでしょうか？
インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
つまり、atomoxetineという物質だけでは特許は取れず、合成法が異なれば製造可能だと。
と、いうことは、イーライリリーのストラテラとは合成法がことなっているはずで、なんらかの問題があるかもしれない（ほかの基準も異なるだろうし）。
>また、製造元のIntas Pharmaceuticalsとは信用できる企業なのでしょうか？
一応、インドでは大手らしいですね。
505:優しい名無しさん
10/02/15 22:00:51 1VRqMHC3
>>317
吉良吉影みたいに言えば笑ってくれるかも？
506:504
10/02/16 00:01:13 GfMqlwvv
>インドは成分特許しか認めないから可能らしい。
↓
>インドでは成分特許は認められないから可能らしい。
訂正
507:優しい名無しさん
10/02/16 20:45:55 4Qt32jt1
インド人、スゲーな。別な合成法で作るとは。
実は、インドの製薬会社のほうが、収率やら触媒とか、コスト面で安く出来るのかもね。
508:優しい名無しさん
10/02/17 00:31:38 dSFtSI53
test
509:優しい名無しさん
10/02/17 00:43:00 dSFtSI53
>>474
やっと規制解除
実際にはどうやって通知表借りたの？
あと両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
510:優しい名無しさん
10/02/18 15:56:54 PHxA3AHo
>>501
肝臓に負担がかかる薬。だから、耐性より副作用が心配。
>>509
一人暮らし してるんだけど。
通知表 借りるというか実家に帰って自分で持ってきた。
（自分の通知表だから 自分の必要なときに見れないのはおかしいと半ば、
逆切れ気味で親に言ったら、しぶしぶ？押入れから出してくれた）
＞両親に子供の頃の様子を聞かせてって言われなかった？
治験のことは、親には話してない。秘密。
スレ違いだけど。
タミフル代謝物による汚染
URLﾘﾝｸ(kazumiyao.blog.so-net.ne.jp)
ストラテラ代謝物って、自然界対しておそらく害があるよね？
511:優しい名無しさん
10/02/18 20:00:12 hsyKx2XL
なるほど、貴重な意見ありがと。
親に知られたくないよね。
誰にも知られたくない。
512:優しい名無しさん
10/02/19 01:56:16 5Zp4lZW+
短期試験 終わっちゃった・・・。サンプルバンキングの血液も提供しちゃったし。
ADHDに特有の遺伝子ってあるんだろうか？
ストラテラ効果がある人は、
・ブプロピオン（日本未承認）禁煙補助剤としての商品名は Zyban
徐放性製剤 Wellbutrin SR と XL
・マプロチリン塩酸塩（第二世代の四環系抗うつ薬 商品名 ルジオミール）
・ノリトリプチリン（第一世代の三環系抗うつ薬 商品名ノリトレン）
効果が期待できる薬。
長期試験になって、便秘になったので毎日、トイレで格闘orz
アトモキセチン塩酸塩の化学発光法による測定
URLﾘﾝｸ(china.jst.go.jp)
513:優しい名無しさん
10/02/19 01:57:01 ZCareMR8
素人考えだけど。
タミフルの場合は、鳥達が摂取することで、タミフルに耐性のある
鳥インフルエンザが発生する可能性があるから、危険なんじゃね。
もちろんストラテラがどんな影響を自然与えるかはわからんけど。
それを言えばどのような薬だってどんな影響が自然に与えるかはわからん。
514:優しい名無しさん
10/02/19 01:58:28 ZCareMR8
>>512
どう。良くなった？
515:優しい名無しさん
10/02/19 02:07:02 ZCareMR8
コンサータ飲んでみたい。
保護されている子供以上に、社会人である大人の方が
生活上で苦しんでるというのに。
まじ何とかしてよお。
516:優しい名無しさん
10/02/19 02:20:57 5Zp4lZW+
>>514
寝坊とか多動はなくなってきた気がする、集中できてるけど。
副作用が酷いとき、横になって静かにしてないとダメ。
ふらつき、瀕脈、冷や汗、吐き気が酷いと、電車で会社の最寄り駅で下車できなくて終点まで行っちゃったり。
その終点で、ふらついて転んでホームから転落しそうになって、駅員に救急車呼ばれそうになったり。
あと、お通じが良くない。効いてるんだけど、体が慣れてないのかな。
517:優しい名無しさん
10/02/19 02:28:58 ZCareMR8
うーん。なんか酷い副作用だね。
俺も怖くなってきた。
ありがとお。
518:優しい名無しさん
10/02/19 02:29:23 5Zp4lZW+
>>515
コンサータ 徐放性製剤だから、リタリンとは、効き方が違うかもね。
一時期リタリン服用したことあるんだけど、確かに効くんだけど薬が切れると、疲れがどっと出る。
不注意にはリタリンのほうが、効果があると思う。
ストラテラは、化学構造が三環系抗うつ薬に似てるから、2次障害でうつ状態になりにくいのが利点？
519:優しい名無しさん
10/02/19 03:43:13 B8/afy+r
>>516
俺ももうすぐ試験だけど、その副作用聞くと怖いな
なんか嫌になってきたな
520:優しい名無しさん
10/02/19 11:22:53 nF1ewvkq
今の仕事だけど、週5日のフルタイム勤務は無理。週2日のバイトを細々とこの先も続けて行くしかないのか。
治験薬飲んでるからか、ちょっと反応が鈍くなってる。
今日もお通じがない。そして憂鬱。
521:優しい名無しさん
10/02/19 15:39:09 nF1ewvkq
憂鬱で不安感がいつもと違ってずっと続いている。
いつもなら、午後はこんなに憂鬱じゃないのに。
522:優しい名無しさん
10/02/19 16:07:48 B8/afy+r
>>521
そういう話聞くと嫌になるわ
薬飲まないほうがマシか？
523:優しい名無しさん
10/02/19 22:17:14 ZCareMR8
飲んで一時間たつと胸やけと、ボーっとした感じ。なるなあ。
違和感あるけど、その違和感のおかげで薬がきいてるのかもって錯覚する。
実際、不注意に効いているのかはわからん。
524:優しい名無しさん
10/02/20 02:35:36 YqswYVrN
>512
体験的に同意する
俺に有効だったもの
・マプロチリン（ルジオミール）
・アモキサピン（アモキサン）
・ミルナシプラン（トレドミン）
・ブプロピオン（generic bupropion(無印,SR,XL)）
・アトモキセチン（generic atomoxetine）
俺に無効だったもの（でも副作用だけはしっかり出たｗ）
・フルボキサミン（ルボックス）
・パロキセチン（パキシル）
NA,DA系がいちおう効くけど効果がいまいちな人には
ひょっとすると試してみる価値がありそう＞atomoxetine, bupropion
でもアモトキセチンは不眠傾向出たな…
用量多かった(80-120mg)のかな、でも効きが悪かったしな
注意力は改善したんだけどコストパフォーマンス的に結局bupropionに落ち着きそう
525:優しい名無しさん
10/02/22 16:19:55 UnM87yJS
>>524
不眠傾向 体験的に同意。
無効だった薬（ルボックス、パキシル）も同意。
副作用だけは、しっかり出ますよねorz
コストパフォーマンス考えると、治験後の服用は要検討ですね。
薬価が改定されて、安くなればいいのですが。
526:優しい名無しさん
10/02/23 00:57:00 M2Hmjvgp
最近、治験のお薬飲み忘れそうになってきたorz
明日もしっかりお薬飲めますように。
おやすみなさい。
527:優しい名無しさん
10/02/23 12:24:47 NqcIVXKP
ストラテラジェネリックを10日ほど60mg/day飲んでたけど、
だんだん感情がなくなってきて最後の方はもう廃人状態になった・・・。
鬱っていうか何にも興味関心がなくなってボォーと時間を過ごすだけ。
効き目が出だすのに６～８週ってあるけど、
一応仕事してるし、それまで耐えられんわ。
副作用に耐えきれる量まで減らしてソフトランディングさせてみるのも手かなあ・・・。
528:優しい名無しさん
10/02/23 15:45:10 eQR5zbZu
ストラテラ飲んで、便秘や不眠傾向になった人はどうしていますか？
ただ我慢しているだけ？
整腸剤飲んでも効果ないし・・・毎日苦しいんですが・・・
529:優しい名無しさん
10/02/23 21:40:55 oqCBmb5h
便秘は基本的に他の抗鬱薬と同じ対応（カマとかセンノシドとか）
睡眠は・・・使える時間が増えたってことで気にしなければいいんじゃない？ だめ？
530:優しい名無しさん
10/02/24 01:54:09 6xWN7FVs
下痢っぽいのは俺だけ？
531:優しい名無しさん
10/02/24 02:01:23 6xWN7FVs
飲み始めて解った。
俺に必要なのは不注意を治める薬でなくて
短期記憶の改善だときづいた。
そんな俺は実はADD（ADHD）でない？
532:優しい名無しさん
10/02/24 16:08:40 DmPuZt3u
>>529
薬のせいで表面上は眠らなくても平気だけれど、睡眠時間が少ない状態が長く続くと、
風邪ひいたり、根本的に精神状態が悪くなったりしないだろうか？
533:優しい名無しさん
10/02/24 23:56:51 zby2Y8kv
>>532
まあ、体の抵抗力は落ちるでしょうね。
あと、睡眠時間が少なくなると精神状態は良くないでしょう。
副作用の便秘は強烈だね。
あと、薬が効いているときは冷や汗がすごい。もともと汗っかきだけど薬飲んで
さらに汗がorz
自傷や希死念慮が出てきたら、治験中止になっちゃうから要注意。
534:優しい名無しさん
10/02/25 00:21:24 BhsyLuCL
アトモキセチン（商品名：ストラテラ）について、メルクマニュアル
（医師用の治療マニュアル）の記述は、以下の通り。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
選択的ノルエピネフリン再取り込み阻害薬の一種であるアトモキセチンも
使用される。この薬物は有効であるのだが，刺激薬と比較した場合の
有効性に関する研究結果は一貫していない。患児の多くは悪心，鎮静，
過敏性，かんしゃくを経験し，また，まれに重度の肝毒性と自殺念慮を
来すこともある。よって，アトモキセチンは第１選択薬とすべきではない。
典型的な開始量は0.5mg/kg，経口，1日1回であり，1週間間隔で1.2mg/kgまで
漸増する。半減期が長いため1日1回の服薬が可能であるが，有効性を保つた
めには持続的な服用が必要である。最大1日量は60mgである。
535:優しい名無しさん
10/02/25 03:08:07 Y701Lsc2
>>534
2005年11月改定のマニュアル ちょっと古いような・・・。
コンサータとストラテラ どちらが効果的か、簡易的に検査できるようにしたらノーベル賞もの？
（血液検査で、遺伝子調べて ある遺伝子Aが欠落してたら、コンサータで、Bならストラテラとかね）
その前に、ADHDとかアスペ の原因（遺伝子） 見つけたらノーベル賞だろうなぁ・・・。
ちなみに私は、頭の形が悪い（頭蓋骨が普通の形じゃない・・・狭頭症？）ので脳の発達障害が
原因ではないかと思っています。小さいころ、熱性ケイレンを良く起こしていたらしいので。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
536:優しい名無しさん
10/02/26 00:42:39 0M8iYpZ3
アトモキセチン（商品名：ストラテラ）Ｃ１７Ｈ２１ＮＯ
以外の選択的ノルアドレナリン(ノルエピネフリン)再取り込み阻害剤があるか調べてみた・・・。
レボキセチン（商品名エドロナックス、プロリフト）
Ciclazidol（Mazindol 食欲抑制剤？）覚せい剤？amphetamineに類似。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Nisoxetine
Tandamine（タンダミン？）
３‐フェニルプロパンニトリルを前駆体として合成。
スレ違いになりそうだから、化学板に移動しよう・・・。
537:優しい名無しさん
10/02/26 02:09:40 do1qg75X
長期試験でも
いくらかお金もらえるの？
538:優しい名無しさん
10/02/26 06:51:36 TWR27zFL
Ph.3については
診察代＆薬代が製薬会社負担なくらいだｙｐ
539:優しい名無しさん
10/02/26 23:03:39 do1qg75X
ありがとおyp
540:優しい名無しさん
10/02/27 02:07:36 Oo9xGsuU
これの治験って結構長い期間参加することになるんだよね
報酬ってほとんどないの？
初めの診察代って、自分の負担なんでしょ
541:優しい名無しさん
10/02/27 03:28:03 DhykW4KA
ADDだけんどさ。どうやら作動記憶が人一倍弱いらしい。
ストラテラは「最終的には」ドパミンを適正に増やすことを目的にしてるでしょ。
不注意を減らすことができても、それで作動記憶が良くなるものかね。
542:優しい名無しさん
10/02/27 16:57:12 ZIlAIs91
N-BACK課題でもして測ってみればいいじゃん
543:アメリカ在住
10/02/27 17:01:23 C9DEDPZj
アメリカ在住、ADHD関連医療従事者です。
ストラテラは殆ど効きませんよ。
４年ほど前の発売直後は一時的にブームでしたが、最近はとりあえず処方してみようか、程度の薬です。
ADHDに効いた人は見たことがありません。
544:優しい名無しさん
10/02/27 17:18:56 OhBiFm4H
>>537,540
治験の同意文書に
治験参加に伴う交通費などの費用について（と言う項目がある）
□希望します
□希望しません
交通費だから、医療機関が近くの人はそれなりでしょうね。
545:追記
10/02/27 20:07:24 OhBiFm4H
>>537
治験の同意説明文書には
交通費などの費用について と言う項目に
この治験に参加するために来院いただいた場合には、その来院 1回 につき交通費と
して X,XXX円をお支払いします。
とある。
（X,XXXの具体的な金額について、個人特定の可能性があるので 伏せます）
546:優しい名無しさん
10/02/27 20:08:57 XNEgf/kg
ストラテラを試してみたが…
最初の1週間はかなり効いた。AD/HDの症状がほとんどなくなるほど。
ただ2週間を迎える前に耐性がついたのか、効き目がほとんどなくなった。
やがて自殺念慮が出てきたので飲むのを止めた。
微妙だなぁ。また薬探さないといけないのか…。
547:優しい名無しさん
10/02/27 20:59:25 OhBiFm4H
>>546
ちなみに服用した薬の量は、いくらでしょうか？
副作用とかありました？
548:優しい名無しさん
10/02/27 22:39:02 XNEgf/kg
>>546
40mg/day から 80mg/day まで増やしていった。
副作用は3週間近くから出てきた自殺念慮以外は口が乾くことぐらいか。
549:優しい名無しさん
10/02/28 15:13:27 MynATF8D
>>541
ノルアドレナリンの再取り込みを阻害することで
ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
とされている。
榊原 洋一 (著);「脳科学と発達障害―ここまでわかったそのメカニズム 」中央法規出版 (2007)
ドーパミンとは関係ない。
両方に作用する薬品が必要なのかもしれない。
550:優しい名無しさん
10/02/28 15:18:47 MynATF8D
>>426
その程度でうまくいく人がうらやましい。
こういう地道な生活改善とういうのを盾に
「なぜそれをしない」と迫る人がいるけども
出来ないからADHDなんだよ。
メモを取るという一つのことだけならばできる場合もあるけども
メモを取ろうとすることで、他のことを忘れたり
するから困る。
大体の人の悩みというのは、貴殿があげたような
普通の行動習慣がうまく実行できないということなのではないかな？
551:優しい名無しさん
10/02/28 15:39:41 MynATF8D
長期間の研究において、日常的な生活改善をベースとした
トレーニングだけではどうにもならない人が
100人に3人ぐらいいるということがわかって
その一部には、リタリンをはじめとした薬で
一時的ではあるものの劇的に症状が改善するという
ことがわかったわけね。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
認知行動療法といっても、少なくとも
ある程度体系的なものを、リタリンと併用するしかないんじゃないかな。
個人的な見解としては、ストラテラについては、
WMの機能改善効果が明確になって、
かつ耐性がつかないというエビデンスが得られれば
行動療法との組み合わせによってある程度の
効果が見られる可能性は高いと思うけども、
n-backとかで普通に努力したほうが効果が強いという可能性もあるわけで。
552:優しい名無しさん
10/02/28 15:45:56 MynATF8D
>>535
少し古いのは認めるが、一応世界的権威のある本なので。
ただ、ストラテラに関して
「信頼に足る結果間での不一致が多い」
という記述は、ストラテラ自身の成分が変わるなり
あるいは、特定の条件に限定して効くという制約条件
をつけるなりが必要ということを強く示唆しているわけで…。
553:優しい名無しさん
10/03/01 11:47:05 vjDmVYE4
120mの週になって、30分経つと気分悪くなってきた。
２錠ぐらいがちょうどいいかも。
554:優しい名無しさん
10/03/03 19:37:16 lWwKcyhq
>>549
＞ワーキングメモリの機能を正常化するのがストラテラの効果
そこの機序を詳しく説明して
555:優しい名無しさん
10/03/03 22:30:56 b+OgzOyd
気分が悪くなるのって、薬を服用してから 1～2時間後くらいだよなぁ・・・。
食事をしっかり摂ってから、服用しないと副作用出やすいような？
この前 試しに朝ごはん食べないで、ストラテラ服用してみたら、頭痛、吐き気と悪心、冷や汗、頻脈が出た。
そのうえ、今度は下痢orz
ご飯しっかり食べて、胃袋を満たしてから服用したいと思います。
（薬の吸収が穏やかになるから？）
556:優しい名無しさん
10/03/03 22:43:22 b+OgzOyd
副作用の原因？
セロトニン症候群（セロトニンしょうこうぐん）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
セロトニン症候群の症状は軽いものから、頭痛、めまい、嘔吐、昏睡、そして死亡である。
1.自律神経系: 体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、下痢
2.体神経系および筋肉: 筋肉の痙攣、緊張と緩和の繰り返し（例: あご。歯をがちがちさせる）、反射亢進、硬直、振戦
3.脳認識機能: 混乱、興奮、錯乱、頭痛、昏睡
個々人の脳内のセロトニン濃度の最適な数値ってどれくらいなのかも分からないのに、薬飲んでるから怖いもんだよな。
脳内のセロトニン濃度を簡便に測れる装置も同時進行で開発しなきゃ駄目だなｗ
557:優しい名無しさん
10/03/03 23:06:03 b+OgzOyd
（１）単回投与毒性試験
マウス（雌雄各10 例/群）に本薬180、250、330 及び400 mg/kg を経口投与したとき、雄では180
mg/kg 以上、雌では250 mg/kg 以上の群で投与後2～3 時間以内に死亡例が認められた。
LD50値（mg/kg） マウス雄 180 雌 250 か。
558:優しい名無しさん
10/03/03 23:19:47 b+OgzOyd
LD50調べてみたら、ODしちゃう人には危険なお薬な気がしてきた・・・。
なにせ、承認されたら60mgのカプセルも市販されるであろうから・・・。
1日120mgなんて処方されたら・・・。あっというまに。
559:優しい名無しさん
10/03/04 05:22:54 6t/Oz2ii
自殺念慮とか、正直リタリンよりストラテラのほう危なくね？
560:優しい名無しさん
10/03/04 05:46:52 h2Ocj0bm
>>554
ワーキングメモリーの概念自体、まだ関連学会で議論しているところなので、
機序から説明するのは難しいのでは。
ある専門書の記述↓
「音韻ループと視空間スケッチパッドが響きあうことにより～」
響きあう、ってそんな抽象的な表現が自然科学の教科書にでてくることにびっくり。
上の方で意見があった、ドーパミンにきくのかということについてですが、
ノルアドレナリンの受容体の再取り込みを阻害し、ノルアドレナリンの濃度を上昇させるのがまず第一の効果のようです。
で、前頭前野において、ドーパミンの受容体はほとんどなく、
ドーパミンの再取り込みはノルアドレナリンの受容体でほとんど行われるので、
結果的に、ドーパミンの濃度も上昇するようです。
561:優しい名無しさん
10/03/04 18:45:53 Zxd0WSSE
科学的な診断方法
セロトニンの脳内濃度測定
頭蓋骨の形成不全による脳の発達不全
発達障害の欠点を補うトレーニング方法の体系化
ストラテラだけではなく、全体で考えなきゃいけない。
562:優しい名無しさん
10/03/05 01:16:06 TKbjwYuV
治験薬の副作用について調べてみたんだが。
重篤な後遺症が残ったりした場合
補償(製薬会社が自主的に償ってくれるもの入院治療が必要だった場合のみ)
賠償(薬との因果関係を裁判ではっきりさせないと無理。裁判になったら、ほぼ勝てない)
治験ってリスキー過ぎるな。特にこの薬の場合はな。
自殺のリスクが高いから。
563:優しい名無しさん
10/03/05 03:08:01 u786G1nB
test
564:優しい名無しさん
10/03/05 20:35:59 aqVvRSAj
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
スレ違いなのだが、ヤンセンが開発した？
ADHDの疑似体験できるバーチャル装置ってｗ
医療関係者用かｗ
565:優しい名無しさん
10/03/06 12:21:04 5NvtNrFg
副作用は、まだ続いている。
食欲不振、頭痛、便秘、吐き気、動悸、異常発汗。
566:優しい名無しさん
10/03/06 16:41:06 /MZM8Vtq
副作用がきついから全部捨てて、
医者にはちゃんと飲んでますってできないの？
567:優しい名無しさん
10/03/06 22:26:32 teATDXTm
>>566
誰得
568:優しい名無しさん
10/03/06 23:41:41 +LBxxJ/j
副作用きついなら、飲まないで
それを報告したほうがいいんじゃね。
なんのための、治験す？
569:優しい名無しさん
10/03/07 01:06:27 X5R64oGK
報告したら、治験中止だろうよ。少なくとも服用前よりは他動は収まるし集中できるようになる。
長期試験も完了したら、引き続き処方してもらえるだろうし。
とりあえず、120mgまで服用してみたい。
570:優しい名無しさん
10/03/07 02:17:32 7zM9RzEk
薬の有用を感じて、それでいて
含有量によって副作用を感じるのだったら。
含有量を減らしてくださいと言えばいいだけじゃん。
571:優しい名無しさん
10/03/07 03:41:50 ceK/031M
チックを合併している人で飲んでる人はどんな感じですか？
チックにどんな影響がありましたか？
572:優しい名無しさん
10/03/08 04:11:39 A7wxASuf
チックか。子供の頃、目のまばたきがとまらなくなって、学校検診でチックだと言われたが、いつの間にか治っていたな。
あと、中学3年生まで夜尿症だった。
573:優しい名無しさん
10/03/08 10:34:20 C5UkpbEB
チック合併の者ですが、とりあえず、特にチックに変化はありません。
ただ私は今、短期試験中ですので、プラセボかどうかわかりません。
574:優しい名無しさん
10/03/08 23:54:07 bRk/Ba/w
今度京都大学病院でＡＤＨＤの検査受けることになりました。
診察段階ではＡＤＨＤである可能性は低いと言われたのですが、軽度だった場合
薬は処方してもらえないのでしょうか？
皆さんは1次診察でＡＤＨＤと判明した方ばかりですか？
575:優しい名無しさん
10/03/09 00:42:07 79UsF+mf
治験のことだよね？
詳しいことはわからないが、重症度はあまり関係なくて、
DSM‐ⅣｰTR（アメリカ精神医学会診断基準第４版改訂版、だっけ？）
の基準を満たすかどうか。そこが大事。
基準を満たさなければ、ADHDとは診断できない。
ADHDと診断されることが治験に入る前提だと思うので、
ADHDと診断されなければ、薬は処方されないと思う。
自分の場合は、ADHDだとははっきり告知されてない。
（その時意識が飛んでたのかもしれないが。）
ただ、ADHDであることが治験の条件だと思うので、
ま、ADHDなんだろうなあ。そんなに肩を落とさないように、みたいなフォローもあったし。
574さんはそもそも何で自分をADHDだと思ったの？
576:優しい名無しさん
10/03/09 03:24:17 GGULzWgm
>>575偶々ＡＤＨＤの症状と対処法を紹介する本を見つけまして、
そこに記述されていた症状に当てはまるものが
ありましたのでもしやと思った次第です。
衝動性や多動性の症状ではなく、不注意性のものばかりでした。
577:５７４
10/03/09 03:28:02 GGULzWgm
>>575付け加えますと、遅刻が直らない（小学生ぐらいからずっと続いている気がします）
ぼぉっとしていると言われることがある。計画性がなく、仕事や課題がいつもギリギリになる。
あと、本などを読むときに集中力が続きにくいなどの症状です。
ただ、授業を受けているときなどは集中できていたと自分では思っていますので、
もしかしたら軽度のものではないかと思ったのです。
578:優しい名無しさん
10/03/09 03:49:41 swH2LB1J
>>569
自分にとって１番の量を発見したら、自分で量を調節するって出来ないの？
そしたら多めに貰ってもストックできる
579:優しい名無しさん
10/03/09 05:55:57 veS9N9/Q
ストックはできるけど。治験の主旨からいうとどうだろう。
むしろ、副作用があることを正しく伝えて、臨床や新薬の開発に
フィードバックしてもらいたい。
580:優しい名無しさん
10/03/09 16:23:34 LLYSUIFJ
きちんと食事を摂ってから、服用すること・・・。
空腹時に服用すると、セロトニンの脳内血液濃度が急激に上がりすぎて
体温の上昇、異常発汗、緊張、高血圧、心拍数の増加、吐き気、頭痛 の副作用。
油っぽい物を食べた後だと、副作用は出てないなぁ・・・。
朝、時間なくて 食パン一切れと牛乳だけの朝飯食べて、薬飲んだらすごい具合が悪かったorz
581:優しい名無しさん
10/03/09 16:56:33 LLYSUIFJ
治験で一番の障害は、薬を飲み忘れることかな・・・。
対策は、寝る前に次の日の朝に治験の薬をPTPのシートか服用する分量を取り出して
定位置においておくこと。私の場合 今のところ、飲み忘れは0
携帯のアラームに薬を飲む時間をセットしてる。
ストラテラを服用してから、
・発車間際のバスに飛び乗ったら所持金無かった
・朝寝坊して会社に遅刻する（電車で居眠りして、乗り換え駅で乗り越しとか）
etc 失敗はなくなった。
582:優しい名無しさん
10/03/09 17:12:40 LLYSUIFJ
297 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2010/03/08(月) 19:48:54 ID:3LBUtb51
この前、職場にて・・・・
来客が多く、私は接客に手がいっぱい。
お茶出しのポットの湯が空っぽになったので、手の空いているアスペ♀に
「ポットのお湯、沸かしておいて！」とお願い。
さて、お茶を出そうとしたら・・・湯が沸いていない！！空っぽのまま！
「頼んでおいたでしょ？」と確認したら
「あ、ポットにお湯が入ってなかったから沸かせなかった」
もうね・・・・うん、彼女に頼んだ私が悪かったんだよ、うん。
583:575
10/03/09 22:01:01 nyvaNbKM
>>574
私と似てるね。私も多動症状は全くなくて、不注意優勢型。
的確に診断を受けるためには、574さんが読んだ本の記述の中に、
ADHDに特徴的な症状に574さんがあてはまるものがあれば、
574さん自身が具体的にどうだったかのを思いおこして
書き留めたものを持参して医師に見せると、より確実ではないかと思う。
その際、７歳以前の自分がどうだったのかを、親などからきいておくとよいかな。
自分ではなかなか覚えていないので（特に不注意優勢型はありえる）
あと、問診の際に、不利になるようなことはなるべく言わないのも大事だと思う。
ウソを言うのはもちろんいけないけど。
ADHD的な症状は、抑うつ症や認知症、脳卒中などの脳損傷などでも発現するので、
もしADHDでなかったら、他の疾患の可能性を医師に検討してもらうのもよいと思う。
その場合は治験ではなくなるが・・・
せっかく大学病院に斡旋してもらえたんだから、その機会は活用するといいよ。
高価な検査機器もそろってるしね。京大ならSPECTもｆMRIもきっとあるだろ。
584:５７４
10/03/10 13:51:59 u+82hV9j
>>583ありがとうございます。まだ診断されたわけではありませんが、少し疎外感を感じます。
障害をもっておられる方は皆程度の差こそあれ感じているとは思いますが、ＡＤＨＤという分野（特に成人）が
世間に知られていない、または認められていないということもその原因のように思います。
>>583さんは現在アトモキセチンを服用されているんですよね？スレでは副作用も散見できますが、
不注意的症状の緩和は見られますか？
585:575
10/03/10 23:54:11 79JaccbY
>>584
そうですね。疎外感は感じます。
ADHDの三大症状である、不注意、多動、衝動性は程度の差はあれ誰かしらもっているものです。
だからこそ、ADHDをあまり知らない人に、自分はADHDだから理解と配慮をお願いしますというと、
周囲から「努力が足りない」「がんばれば何とかなる」「ぜいたくな悩み」とか言われることが多いと私自身感じます。
それらの言葉に対して、何も言えない自分がもどかしい。
服用の効果ですが、まだ第１段階の40㎎だからだと思いますが、特に改善された症状はありません。
以前、ネットで治験関係資料を見た時は、有効量はもっと上だったと思います。
きっと105㎎ぐらい服用しないとだめなんじゃないかなあ。
副作用は、今のところこれといってありません。
586:優しい名無しさん
10/03/11 07:01:23 7qQdCrvK
>>579
でもリタリン同等の威力を発揮する薬が作れないってことは
データ提供も意味ないんじゃないかな
587:５７４
10/03/11 15:17:08 +DI29wSy
>>585誰もがある程度抱えているものだからこそ理解されない、ということですね・・・
特に症状の改善は見られませんか・・・でも副作用があるので量を増やすのも怖い気がしますね
588:優しい名無しさん
10/03/11 23:48:04 kSzrU/yG
多くの人が分量で副作用を確認されれば、平均的な薬の適量を判断できる。
さらに言えば不満の声が多くなれば、もしかして、コンサータの大人への適応もあるかも知れん。
まあ。そうなることを期待してる。
589:優しい名無しさん
10/03/12 21:07:44 8j4HaHBZ
>>580
この薬、セロトニンには作用しないんじゃない？
590:優しい名無しさん
10/03/13 17:13:36 se0w++18
この薬を処方されるには脳波検査とか必要？
591:優しい名無しさん
10/03/13 18:52:25 hKFPRxmR
>>590
治験は、簡単な問診でいけます。
592:優しい名無しさん
10/03/13 19:23:32 se0w++18
>>591
どうもありがとう。
593:優しい名無しさん
10/03/14 11:56:14 B5q6/PSW
応用で、ストラテラとか薬を服用したときに、やる気がどう変化するか
楽しみな機器
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「やる気」家で簡単に測定、５月に発売
額から脳波を読み取るヘッドホン型の“集中力測定装置”
脳波データはパソコンで分析・表示できる
東芝は、集中力の高さやリラックスの度合いを脳波から手軽に測定できる機器を
５月に発売することを明らかにした。
親が子どものやる気を確かめながら勉強に取り組ませたり、スポーツ選手が試
合前に精神状態を安定させたりするのに活用できるという。
ヘッドホン型の機器を頭に付けるだけで、センサーが脳波のデータを読み取
り、無線でパソコンに送る。それを専用ソフトで分析すれば、パソコン画面上
で、集中度や緊張度がメーターやグラフなどで分かりやすく表示される仕組み
だ。価格は、専用ソフト込みで２万円前後になる見通しだ。
東芝は、この機器をヘアバンド型にして、眠りの深さを調べることができる
医療用装置も年内に商品化する。眠りが浅くて日中も眠気が消えないとされる
「睡眠時無呼吸症候群」など睡眠障害の治療に役立つと見られる。現在、病院
などで脳波を測定すると、長期間の検査の場合は費用が数十万円に上ることも
あるが、東芝は新装置の価格を数万円前後に抑える方針だ。
（2010年3月14日03時08分 読売新聞）
594:優しい名無しさん
10/03/14 14:22:39 zv1pcWCJ
いやー。そんなもん使わなくとも充分やる気ないからｗ
595:優しい名無しさん
10/03/14 21:39:36 WrtxDAUh
これってセントジョーンズワートと併用するとまずい？
ストラテラじゃなくてトレドミンあたりに切り替えた方が良いかな？
596:優しい名無しさん
10/03/14 22:13:03 tCGtJErB
>574
574さんは１８歳未満なのかな？
京都大学病院は児童精神科では、大人の発達障害の新患を停止している。
紹介で成人で一般受診なら、SPECTもｆMRIも受けられないと思う。
受けることが確定診断にはならないから。
自分のときは、脳波と、院内では混んでいるとかで外部医療機関でMRIだけでした。
発達検査は心理で出来ると思うけど。
診断でたら、１８歳未満なら当然コンサータは出してもらえる。
成人は・・・ADHDにたいしてあえて処方するなら、
アトモキセチンに似た三環系抗うつ剤とかじゃないかな・・・
運が良ければ、なんかもらえるかもね。
597:優しい名無しさん
10/03/14 22:54:52 B5q6/PSW
>>595
私は治験でストラテラを処方されて服用しています。
治験なので他の薬と併用できないのでなんともいえませんね・・・。
>>596
現在 京都大学病院 児童精神科では、大人の発達障害の新患の診察を停止してるんですねぇ。
SPECTとかｆMRI 受けてみたいけど、それなりに検査料もかかりますよね？
もっと早く、受診できていれば大学を中退することもなかったのでは、と思います・・・。
うちの大学の医学部付属病院 当時 発達障害を診断できる医者が居なかったのでorz
598:595
10/03/14 23:10:13 WrtxDAUh
>>597
レスどうも。治験ですか、効果あると良いですね。
スレよく読むと、効果は弱いみたいですが、
ストラテラにもセロトニン濃度を上げる作用あるみたいですね。
そもそも併用する必要ないかも。
599:優しい名無しさん
10/03/15 02:36:09 +LPuOmhF
コンサータの治験はする気はないんですか？大人相手の
だったらなぜ？
600:優しい名無しさん
10/03/15 11:14:07 LYvyShQF
>>574 さん
誰の紹介ですか？、また何先生ですか？
601:優しい名無しさん
10/03/15 18:02:11 hxQsCdhh
コンサータの治験が今行われているんですか？
602:優しい名無しさん
10/03/16 05:01:10 Lr/90+O7
コンサータの大人用適応はしばらくないと思われ。
603:優しい名無しさん
10/03/16 15:34:13 E/nyLA+8
米FDA コンサータの成人ADHDへの適応を承認
URLﾘﾝｸ(www.jnjpharmarnd.com)
アメリカで承認されたのは18歳から65歳までの成人の注意欠陥多動性障害患者に対する使用です。成人への使用の場合、
18mgないし36mgで開始し、最大72mgまでの投与が認められているようです。
604:優しい名無しさん
10/03/16 15:38:03 E/nyLA+8
長期治験の人です。
昨日 仕事で、凡ミスして今日また仕事なんだけど、仕事に行きたくないorz
今日出勤して、上司から「何度同じこと繰り返すんだ」って言われそうで、鬱になりそう・・・。
605:優しい名無しさん
10/03/17 01:32:23 bZeDokyP
>603
日本はしばらく無理。
606:601
10/03/17 01:37:37 aumKFAWx
>>602
>>603
わかりました。ありがとうございます。
これまでここでもいくつか言及がありましたが、
薬物療法が（効果があったとしても）すべてを解決するわけではないようですね。
薬物療法と、その他の治療法を組み合わせていくのが現実的みたいですね。
（治験中の人はその他の治療法との併用はできないと思いますが）
607:優しい名無しさん
10/03/17 17:08:12 3T2YE8Gg
ADHD薬物療法の新時代―コンサータとストラテラ
URLﾘﾝｸ(www.gyosei.co.jp)
608:優しい名無しさん
10/03/18 07:33:27 ncyyMeTz
治験の人です・・・。
今朝、お薬を間違って口の中でカプセルを溶かしてしまったのです。
口の中が、イガイガしてます・・。
3回くらい、水で口をすすいでも、苦さが残ってますorz
苦いし、不味いし・・・。ストラテラってこんな味なんですねorz
劇薬指定なのが理解できました・・・。
609:優しい名無しさん
10/03/18 09:15:17 YflO892N
デプロメールもそうなんだよね
610:優しい名無しさん
10/03/18 23:46:42 0SAiwWKM
ストラテラって効果ある？
効果あるどころか副作用ばっかりなんだけど。
611:優しい名無しさん
10/03/19 08:25:41 rF9mO2oA
俺も気になる。
治験受けたやつで承認されたら絶対飲み続けたいというのいる？
612:優しい名無しさん
10/03/19 10:55:18 ISVLZM5Q
ストラテラのジェネリックのアクセプタを個人輸入してるんだけど、25mgは体重69kgには小さいのかな？
飲み始めてから一ヶ月たってないからか、効果は実感していない。
副作用の下痢の効果は実感しているけれどね。
613:優しい名無しさん
10/03/19 12:50:34 S/dGun1m
関東圏ふくめ広範囲で治験募集してます
登録できる人はしてみては？
大人のADHD
URLﾘﾝｸ(www.otona-adhd-chiken.com)
614:優しい名無しさん
10/03/19 13:25:09 IGr+iNz7
アクセプタを個人輸入して飲んでから1ヶ月。
夕食を遅めにたくさん食べて60＋25㎎を飲むようになったのが一週間前。
眠気がでないで調子が一番良いです。
集中力は特にでません。が少しは家事をかたづける事が出来るようになりました。
最初は朝25～120㎎（治験参加用の冊子、治験スケジュールの治験デザインより）
でしたが食欲がなくなり腸が痛くなったり、飲んで2時間もすると眠くて
寝てしまっていました。（現在プ～）
どうせ眠いのなら夜飲んでみようと試してみました。
ADDから軽い鬱になっていると医者に言われた40代です。（SADではないかと医者に3年前から通っていました。）
615:優しい名無しさん
10/03/19 17:18:47 C+Hg5gXc
就活中だけど仕事決まって働き始めたら
ペーペーが２週毎に水曜の午前休なんて取らせて貰えるのかな？
なんて理由を言っていいかわからんし
616:優しい名無しさん
10/03/20 10:51:45 Ub+BFbOX
>>615就活ってことは大学4年生？
617:優しい名無しさん
10/03/20 18:18:31 lb2bh7sI
>>611
ほかに薬の選択肢あるなら考えるけど、薬物治療＋他の治療法も合わせるつもり。
薬価みるとコストパフォーマンス的に無理かもしれないけど。
>>615
真っ当な会社なら、試用期間中があるしまして、平日休むなんて無理だと思うぞ？
年次有給休暇使えるか分からんし。
618:優しい名無しさん
10/03/21 17:57:51 rRDobhkW
>>616
スロニートから脱却トライ中
やる気と先延ばしがねぇ・・・
>>617
やっぱ休めないよね
そうなればもう諦めるしかないかな
効き目はなさそうだし
619:優しい名無しさん
10/03/21 21:33:23 xYr1s48T
>>618
治験が終わって保険適用になるまで待つのがいいよね。
それか、個人輸入して自分で試してみる方法もあるかも。
あと、ADHD関連の書籍のなかには、薬物療法以外の、
認知療法や食事療法、環境調整を紹介しているものもあるので、
それを実行してみるのもいいかもしれない。
620:優しい名無しさん
10/03/22 09:44:48 7TGpfZze
薬飲んで４日目
何にも異変がないのでプラセボかぁと思ってた。
数時間前から体が痛くなってきて
頭痛、悪寒、体中が痛い
風邪ひいたのかよなんて思って寝込んでただけど
はっ！と思って書き込ませてもらいました
もしかしてこれが副作用ですか？
もしそうだったらこんなの耐えられないです
621:優しい名無しさん
10/03/22 11:23:56 NM4rs8oy
>>620
薬に慣れるまでは熱が出たりするみたいだよ。
だから少しずつ用量を増やしていくみたいです。
私見ですがストラテラは副作用ばかりでいいこと何ひとつないですよ。
622:優しい名無しさん
10/03/23 13:07:49 T8hUJpou
ピクノジェールを試してみます。
623:優しい名無しさん
10/03/23 13:59:02 tRFFm0jc
>>622
ライフプラス社のピクノ１年飲んでますよ。
結果はわかりません。変化なし？？？
624:優しい名無しさん
10/03/23 15:04:43 T8hUJpou
>>623
１日の摂取量は何mgですか？
最低100mg以上からでないと効果が望めないそうなので
625:623
10/03/23 15:36:53 tRFFm0jc
>>624
朝に50mg、昼に50mg飲んでます。
最近気が付いたのですが、俺はADHDの症状で困ることがないので実感が
沸かないのかもしれません。ADHDの症状困らないというのは、人柄的に許されるのと
失敗してもそれ以上の結果を出せてるから文句を言われないからです。
626:623
10/03/23 15:38:58 tRFFm0jc
ちなみにストラテラは10mg→20mg、20mg→50mgに上げた時にばっちり副作用が出ました。
今はコンサータを処方してもらえる方法がないか模索中です。
627:優しい名無しさん
10/03/23 15:51:43 T8hUJpou
>>625
遅刻、物をなくすとかわかりやすい症状が
少し改善されたとかないですか？
628:625
10/03/23 16:20:16 tRFFm0jc
>>627
・のどが渇いた何か飲もう→立ち上がる→何をしたいか忘れる
・出かける準備が終わり外に出る→忘れ物に気付く→２階の自室に取りに行く→
自室で興味深いものを見つける→熱中する→満足して外に出る→思い出す
のパターンが減ったかもしれない。
629:優しい名無しさん
10/03/24 10:28:14 QsFx/q0g
副作用の便秘 下剤服用する以外になんとかならないものか？
食事、野菜中心にしてみたり、運動するようにしたりしてるけど・・・。
出ないんだよなぁorz
630:優しい名無しさん
10/03/24 18:58:50 3Bo/odui
オリーブオイルの摂取が大腸に刺激を与えてくれると新聞記事で読んだことがあります
それを試してみては？効果があるかどうかはわかりませんが
631:優しい名無しさん
10/03/24 19:25:06 C9whR9rZ
>>628
それはかなりの効果ではないですか？
少なくともストラテラよりはいいと思うけど
632:優しい名無しさん
10/03/24 20:53:34 QsFx/q0g
>>630
オリーブオイル 試してみます。ありがとうございます。
633:優しい名無しさん
10/03/24 21:06:54 QsFx/q0g
constipation
dry mouth
nausea
decreased appetite
dizziness
problems sleeping
sexual side effects
problems urinating
menstrual cramps
634:優しい名無しさん
10/03/27 02:28:02 OYh0RnFU
治験の人だけど、眠れない。
薬の副作用かなぁ？
635:優しい名無しさん
10/03/27 16:35:03 DiusPDcm
>634
体験的にアトモキセチン（輸入品ゾロ）で早朝覚醒傾向
でたんで、本物ならば副作用と思われ
636:優しい名無しさん
10/03/28 17:17:57 GHoQdIwh
診察行くたびに薬飲んでるかチェックされるの？
体内の薬物検査とか
637:優しい名無しさん
10/03/28 17:38:19 6sRUT7cw
体内の薬物検査は最初と最後、一回ずつ
アトモキセチンを服用しているかどうかは、書類？で毎回、申告します
638:優しい名無しさん
10/03/29 00:33:53 nEtwPUYR
自分の場合
アクセプタを個人輸入して二ヶ月服用(80mg/日)
効果
・頭が冷たくなったような感じがして考えがあちこちに飛んで行くのが多少は減った
↑これだけ。
副作用
・胃が痛くなる
・頭痛
・ただでさえ癇癪持ちでキレやすくなったのがさらにキレやすくなった
それで職場で再びトラブル起こした
その他
・不注意、衝動性、集中力の無さ、飽きっぽさ、全てにおいて効果無し。
飲んでも不注意や衝動性によるミスは一向に減らず、上記の癇癪と合わせて
職場で一週間に５回も６回もトラブルになって人間関係もぶっ壊れたので
服用中止。
639:優しい名無しさん
10/03/29 00:42:54 syRyqv3f
俺25mgアクセプタ飲んで一ヶ月になるけど、副作用ばかりで何も改善感じない。
下痢するし、早朝起きるようになったし。
アトモキセチンはADHDにはNGという結果が出て、リタリンやコンサータの認可すべきだという世論になる事を望む。
640:優しい名無しさん
10/03/29 13:20:51 VdLQOYCX
>>637
副作用酷くてもう飲んでないけど
検査当日の朝に飲めばバレないかな？
しかも1錠だけ
治験は続けたいんだよな、ちょっと遠出するから気分転換になるんだよ
641:優しい名無しさん
10/03/29 16:41:49 AGiD2Hpz
バレないと思うけど、正直に話して欲しいよな。
なんの為の治験かと。。
642:優しい名無しさん
10/03/29 19:16:06 WAxCNLne
ADHDで仕事や人間関係に支障を及ぼす要素（不注意、衝動性、先送り、集中力の無さ、物忘れ）に
何も効果がないんじゃ薬としての意味が無いじゃん。
早く成人へのコンサータ認可およびリタリンのADHDへの適用認可すべき。
その前に成人ADHDを公式に認めるべき。
643:優しい名無しさん
10/03/29 20:14:49 ySt9Y144
板違いだが、アトモキセチンの合成方法
URLﾘﾝｸ(www.chemdrug.com)
>>637
血液と尿の検査あるときはバレるよ。
私も治験のときは、電車でちょっとした遠出になるから気分転換できてると思う。
副作用は、酷いときはベッドから起きれないけど治験は続けたい。
今は、副作用とか大分軽くなった（服用する時間と食事とかちょっと気をつけてる）
治験が終わったら、ストラテラと同じ脳内神経末端へのノルアドレナリン、セロトニンの再取り込み阻害する
第1世代の三環系抗うつ薬 「ノリトレン」 を処方してもらおうと思う。
効果が同じなら、薬価が安いほうがいいし。
ノルトリプチリン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ノルトリプチリン
644:優しい名無しさん
10/03/29 20:25:42 ySt9Y144
ラジオNIKKEI スズケンDIアワー
注意欠陥/他動性障害治療薬 アトモキセチン塩酸塩（商品名 ストラテラ）
放送日 2009年7月2日
URLﾘﾝｸ(medical.radionikkei.jp)
645:優しい名無しさん
10/03/29 20:44:01 VdLQOYCX
>>643
前回初めて薬もらって、あさって次の受診なんだけど
尿検査とかすんの？
てか、プラセボだったらそもそも反応でないんじゃ？
646:643
10/03/29 21:12:04 ySt9Y144
>>645
短期試験ですよね？
初めて薬貰って、次は3回目の受診になるのでしょうか？
尿検査ですが、12週（7回目か治験中止時）にあるようです。
私は短期試験（プラセボ）終わって、現在長期試験（LYEK試験）なので
間違い無くストラテラ服用してます。
647:優しい名無しさん
10/03/29 23:13:20 VdLQOYCX
>>646
身体検査
↓ 2週間
薬もらう、服用開始
↓ 2週間
受診←今ここです
薬飲まなくても大丈夫そうですね
648:優しい名無しさん
10/03/29 23:26:31 ySt9Y144
>>647
>>641
飲み始めに副作用が出やすいからなぁ。
あと、薬飲む前にきちんと食事摂ってる？
空腹時に服用すると、薬の成分が血液に急速に吸収されて血中濃度が急激に上がりすぎて
副作用が出やすい。と思う。
649:優しい名無しさん
10/03/30 00:08:59 SpYSoPXm
昔はリタリン飲んでて、その代わりにストラテラジェネリックのアクセプタを1日40mg飲んでるけど
結構いいと思う。ないよりはずっと仕事できるよ。DHA/EPAと合わせて飲んでる。
ワーキングメモリに作用するとかなんとか↑のほうで書いてあるけど、確かに
考えがまとまりやすい感じはするかな。あと他動と不注意と先延ばしぐせに多少効果がある。
昔ジェネリックでアテンチンってやつも飲んでたけど、あれは頭がボーっとするから
逆効果だったな。あれ飲んでてストラテラの評価してる人はもう一度試してみるといいと思う。
ただ、リタリンとどっちか選べって言われたらリタリン選ぶかなー。リタリン疲れるけど。
650:649
10/03/30 00:11:31 SpYSoPXm
あと健康診断で肝臓が若干悪くなっていた。酒のまないし副作用だと思う。
2ヶ月くらいしか飲んでないんだけどな・・・肝臓に良いサプリ飲むとかで回避できないかなあ？
40mg一回で飲むと心臓がバクバク言うので20mgにカットして2回に分けて飲んでる。
651:647
10/03/30 01:59:54 SRNxp0if
明日診察なので
副作用も何もありませんと伝えて
プラセボって事で芝居しときます。
薬は全部ゴミ箱に捨てとくか
652:優しい名無しさん
10/03/30 02:28:29 LxjF/3Jv
>>650
うちも血液検査で肝臓の数値が若干よくないといわれた。
>>651
交通費目当てなんですね。わかります。
653:優しい名無しさん
10/03/30 06:16:39 0wpHR/4p
肝臓に副作用ってのは怖いな・・・
654:優しい名無しさん
10/03/30 08:56:25 LxjF/3Jv
dat落ち回避age
655:優しい名無しさん
10/03/30 17:26:18 SRNxp0if
>>646
プラセボでも何らかの薬物反応でるんですか？
それとも全く何も反応ないですか？
656:優しい名無しさん
10/03/30 19:12:31 F/0uP79u
>>653
俺なんか個人輸入で服用し続けていたら会社の健康診断で肝機能の異常を指摘されたよ。
酒なんか普段は一滴も飲まないし、元々全く飲めないのに。
657:優しい名無しさん
10/03/30 19:25:30 LxjF/3Jv
>>653
薬が肝臓で代謝されるんで、負担がかかります。
基本的には毒ですから。
>>655
プラセボだとまったく反応ないです・・・。
副作用で、のどがよく乾いたり
658:優しい名無しさん
10/03/30 19:43:22 SRNxp0if
>>657
プラセボでも副作用あるんですか？
何かしらの物質はあるってことなんすかね
659:優しい名無しさん
10/03/30 20:08:43 LxjF/3Jv
>>658
ごめん、おそらくプラセボには副作用はないかと。
カプセル自体には、合成着色料の青色2号使っているけど。
おそらく、プラセボなら中身は、ブドウ糖や乳糖かと。
660:優しい名無しさん
10/03/31 00:20:04 idEK10XF
>>659
じゃあプラセボってことで通せそうですね
661:優しい名無しさん
10/03/31 03:30:02 0AtRQBuG
ペモリンがあるじゃないか
662:優しい名無しさん
10/03/31 20:06:43 Xc2QeO5U
ノセボかもよ
663:優しい名無しさん
10/04/02 02:33:55 dF6hBjcA
>>651
ゴミ箱に捨てるなら、私にください。
まあ、短期7回、長期16回 1回につき交通費 7000円とすると。
664:優しい名無しさん
10/04/06 23:03:26 OQ7/rV4G
保守
665:優しい名無しさん
10/04/07 18:52:14 QrDWyYcw
期待age
666:優しい名無しさん
10/04/08 23:36:43 bduzYzUW
やっぱ効果無し。
毎回の診察でのアンケートみたいなやつの結果では軽度みたいだけど、いざストレスかかりすぎの職場ではミス連発。
副作用で傾眠になってるからかな。
眠れない。
667:優しい名無しさん
10/04/09 00:11:47 GisSuSFq
なんでこんな物を厚労省は認可したんだろう。
コンサータを成人に認可しましょうという世論にならないのかな？
668:優しい名無しさん
10/04/09 21:39:11 mWiGMANP
治験開始しました。
昨日の朝から４０mg服用開始。
昼頃には吐き気が出てきて、口渇もある。
耐えられないほどじゃない。
まだ２日目なんで、効果は出てないかな。
前にリタリンも使ってたけど、さすがにリタほどの即効性は無いww
669:優しい名無しさん
10/04/10 19:05:14 rzTtBLnN
やっぱり副作用って出るんだな。
ってことは私が飲んでるのはきっとプラセボだな。
>>667
今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら
コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。
670:優しい名無しさん
10/04/10 19:57:45 Oqro72S7
成人ADHDでかつ薬に関心がある人って、相当限られてるだろうからね。
世論ができるほど人がいないんじゃない。
671:優しい名無しさん
10/04/10 20:02:09 ZacCLlre
薬害エイズとかだって薬害肝炎だって誰も感心は無かったさ。
薬害エイズは小林よしのり氏や櫻井よしこ氏、Ｃ型肝炎はニュースジャパンが世論に火を付けた。
厚労省を相手にするにはメディアやメディアに寄稿する人の力を借りるしかない。
672:優しい名無しさん
10/04/10 20:14:14 tpkcrOH9
全く効果がないことは実証済みだから、どうせ
治験の結果改ざんして非常に効果があること言って
承認されるんだろうな… この薬はｗｗｗｗｗ
絶対に飲まねーしｗｗｗｗｗｗｗ
673:優しい名無しさん
10/04/10 21:32:12 Yl1NLgy7
>>669
>今、コンサータを飲んでいる子どもが大人になって、コンサータを服用できなくなったら
>コンサータを成人認可しろって声が保護者から出て、認可される日もくるかもしれない。
18歳になった途端に「あなたは服用できません」じゃおかしいもんな。
子どもよりも食いぶちがかかっている大人の方が事態は深刻なのにな。
674:優しい名無しさん
10/04/10 22:02:24 ZacCLlre
俺の主治医は小児にコンサータもストラテラも処方せず対処療法を指導しているそうだ。
675:優しい名無しさん
10/04/10 22:31:19 iGMg0S5j
その主治医は実際児童や家族のQOLを定型並に改善出来ているのかい？
676:優しい名無しさん
10/04/10 22:58:01 ZacCLlre
そこまでは尋ねなかった。
ストラテラ個人輸入するって話したら、今飲んでる薬とバッティングしないけど、自己責任でやってねって感じだった。
ストラテラを「よく知ってる薬」といった上で小児に処方していないのだから効果ないってわかってるんだろう。
しかも副作用のオンパレードだから処方しないんじゃないかな。
とりあえず、ＡＤＨＤ治験の広告を新聞サイトに沢山出稿した事がイーライリリーの功績。
社会的認知の向上に一定の金は使ってくれた。
677:優しい名無しさん
10/04/11 00:49:26 +9KeRjFz
ストラテラなんかよりリタリン・コンサータが
処方される事を切実に祈ろう！
678:優しい名無しさん
10/04/11 01:04:36 56uirajY
みんなでアクション起こそうぜ。
俺は地方だから無理だけど、製薬会社や厚労省の前で座り込みをするとか。
679:優しい名無しさん
10/04/11 01:19:05 8SKBkCPx
そのまま、精神科病棟に医療保護入院とかなりそうだから嫌だな。
というのは冗談だけど、霞ヶ関やら製薬会社の前って交通量も多いから、感覚過敏の
ADHDには座り込みは厳しいと思う。
680:優しい名無しさん
10/04/11 01:27:51 8SKBkCPx
「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）で、ADHDの診断も出来るようになるといいなぁと・・・。
正直、SPECTは放射線使うから怖い。
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
ADHDにも【前頭部の賦活反応性の特徴】があるはずだし。
「近赤外光脳計測装置」（ＮＩＲＳ）でのADHDの研究が進むことを願うのみ。
だれか、研究してくれないかなぁ・・・。
681:優しい名無しさん
10/04/11 01:29:50 8SKBkCPx
まあ、薬が売れれば、研究費はイーライリリー社が出してくれるか・・・。
ADHDの診断が脳の画像診断で的確に出来るようになれば、さらに患者も増えるだろうしな。
682:優しい名無しさん
10/04/11 02:08:57 8SKBkCPx
ノルアドレナリンって副腎から放出されるホルモンだっけ？
アトピーで、ステロイド服用してるから、恐らく副腎の働きが鈍っているんだよな。
まず、ノルアドレナリンを増やさないとストラテラ服用しても無意味だよね？
チロシン摂取しないと駄目か。
683:優しい名無しさん
10/04/11 02:26:28 U53zzRMy
馬鹿実験してみた。
一日中オナニーして無気力状態になったところで、ストラテラ服用。
無気力状態から回復。部屋の掃除、入浴して歯磨き、明日の準備もして就寝。
一応効果はあると思う。(個人の感想であり、効果には個人差があります)
リタリンやコンサータと比べてどうかは、服用したことがないので不明。
目が冴えて眠れないけど寝る。おやすみなさい。
684:優しい名無しさん
10/04/11 04:50:05 fo0ZCNnZ
>>671
桜井よしこのような人は逆に承認を妨害すると思う。
覚せい剤のリタリンと成分が同じ！と。
現に桜井氏は喘息治療薬のベロテックにわけのわからないいちゃもんをつけたことがある。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
685:優しい名無しさん
10/04/11 05:37:57 REC0PfRc
えじそん倶楽部が厚生省にリタリン承認を訴えかけてるよ
686:優しい名無しさん
10/04/11 09:02:25 56uirajY
>>684
実は櫻井よしこ氏のサイトに投稿したよ。
覚醒剤を密輸しようとした我々の的を用語して鳩山バッシングのネタにしてるから。
こんなアホな事かいてるから。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国内でやるとエセ人権が五月蠅いから中国で邦人麻薬犯罪者を次々ポアするのは歓迎だ。
687:優しい名無しさん
10/04/11 09:06:16 56uirajY
>>685
メディア巻き込まないと無理だよ。
Ｃ型肝炎で徹底的にキャンペーンを張ったニュースジャパンは見方になってくれるだろうか？
688:優しい名無しさん
10/04/11 11:19:04 U53zzRMy
やっぱ、国営放送しかないと思う。
今、120mg服用しているけど、憂鬱な気分の時に服用すると前向きな気持ちになれる。
もともと抗うつ剤だし。
正直、薬に頼ってまで働きたくない。
薬を服用してコミュニケーション能力が改善する訳じゃないし。
689:優しい名無しさん
10/04/11 11:34:40 56uirajY
まず、NHKは公共放送であり国営ではありません。
公共放送という立場から荒波を立てない中立報道しかしないので、視聴者に向かってアナウンサーが
「情報提供をお願いします」なんてやらないでしょう？
Ｃ肝炎の時それをやったのがニュースジャパン。
民放のニュースで最も硬派なスタイルを貫き、なんちゃって中立もない。
障害者自立支援法廃止の時も「他のメディアではしょうがないという感じでしたが、ニュースジャパンは一貫して反対してました」
みたいな事をアナウンサーが言っていた。
今でも薬害肝炎絡みについては継続的に取り上げ続けてくれる。
保守の保守なフジサンケイグループの中にあって、命などに関わる問題については積極的。
やるんだったらニュースジャパンですよ。
Ｃ型肝炎の時は放送界のピューリッツァー賞とも言われる米ピーボディ賞を受賞してた実績がありますから。
690:優しい名無しさん
10/04/11 15:42:54 U53zzRMy
>>689
まず、>>689が行動を起こしてくれ。
おいらは、ストラテラ服用していて副作用で行動なんてとても起こせるような状態じゃないから。
頼む。
691:優しい名無しさん
10/04/11 17:29:10 56uirajY
>>690
時間が出来たら内閣の人に名刺貰ったのでメール送ったり、ニュースジャパンにメール送ったりしようと思う。
仕事探さないと行けないけど介護とかあるから俺も忙しいよ。
俺アクセプタ飲んでいたけど、効果無し、下痢や不眠で飲むの辞めた。
そしたら不眠が無くなってLOQが向上した。
アトモキセチンって毒じゃないか？
692:優しい名無しさん
10/04/11 19:10:24 REC0PfRc
>>690
ここに書き込める気力があるのに
人任せですか？
693:優しい名無しさん
10/04/11 19:33:22 56uirajY
>>692
”一緒にやりましょうよ”という事です。
694:優しい名無しさん
10/04/11 20:41:32 U53zzRMy
コミュニケーション能力皆無だし、内閣やらマスコミのメールすら満足に送れないと思うけど。
すべてにおいて自信がないよ。
治験参加しているのも、奇跡だし。
こんな俺でもいいのか？
695:優しい名無しさん
10/04/11 20:56:51 DMcdVSrS
>>691
自分はストラテラの治験も過去にアクセプタも服用した事あるが、
アクセプタは不眠、ストラテラは過眠の副作用がきつかった。
さらにストラテラは副作用で便秘になったし、本当に同成分なのか怪しい。
まぁどちらも注意欠陥への効果無しだったけどね…。
696:優しい名無しさん
10/04/12 02:58:44 PeKsWLdw
test
697:優しい名無しさん
10/04/12 06:30:19 rGR04JzW
>>695
ストラテラはやはり、副作用で便秘になりましたか。
ちなみに私もストラテラ服用してから便秘に悩まされています。下剤を飲まないと出なくなっています。
睡眠ですが、過眠より、寝付きが悪くなりました。なかなか寝られないです。
アクセプタは、治験が終わり次第試してみます。薬自体は個人輸入で入手済みなので。
698:優しい名無しさん
10/04/12 12:43:09 XH19qs7f
先週の木曜からアクセプタ10mg飲み始めたんだけど、
すでに便秘気味。量増やしたらカチカチかも。
699:優しい名無しさん
10/04/12 14:00:40 04slXJtw
>>698
10mgで便秘って・・・。
MAX120mg服用してる私はガチガチですねorz
700:優しい名無しさん
10/04/13 00:38:55 gSAA6LHb
>>685
既に成人のナルコプレシーに処方されているリタリンと、ADHDの適応が認められてるけど成人が含まれてないコンサータ。
どっちが承認が早いんだろうね。
701:優しい名無しさん
10/04/13 01:16:43 HDcNH1XH
ADHDの薬としては治験や申請すらやる気なさそう。
702:優しい名無しさん
10/04/13 02:14:25 FuCqEaSw
頭が「ゾクゾク」って感じするのは俺だけ？
703:優しい名無しさん
10/04/13 03:07:46 4pN/pVvO
新規の患者が見込める子供と成人じゃなぁ・・・。
コンサータを処方されて落ち着いてた子供が成人して、ストラテラに切り替えじゃかわいそうだな。
コンサータでQOL維持できたのが、ストラテラではQOLの質が下がってしまったら。
704:優しい名無しさん
10/04/13 23:16:15 BRcuNJVX
治験スケジュール確認したんだが
尿検査は印ついてるけど尿中薬物検査にはないし、血中薬物濃度測定にも印がない
製薬会社はちゃんと薬飲んでるかの判別はしないのか？
705:優しい名無しさん
10/04/14 00:31:51 VVPdkqVD
>>704
していないと思う。
前通院してたクリニックは、毎回尿検査して尿中薬物検査と採血して血中薬物濃度測定だったけど。
治験ってザル過ぎだよねぇ・・・。
706:優しい名無しさん
10/04/14 09:28:33 WZsTz7Sx
>>705
こんなの「私、ちゃんと薬飲んでます」て言えば通用するじゃんか
いくらでも小銭稼ぎできるな
707:優しい名無しさん
10/04/14 13:12:54 9cSovz0h
18歳以上になたら処方どうすんのって問題のコンサータ、
医者じゃなくて患者を登録制にするらしいな。
708:優しい名無しさん
10/04/14 13:25:17 9cSovz0h
ノリトレン（ノルトリプチリン）はまじで良かった。
朝起きれるし、動けるし、人生であんな充実した時間はなかった。
むしろストラテラのほうが効かないんだが（涙）。
709:優しい名無しさん
10/04/14 20:56:13 py6FsiZk
治験の人だけど、飲み始めてから体重落ちてて怖いわ
不注意には効かないし余計ボーっとするようになったって言われるし(´･ω･｀)
自分には合わないのかも
710:優しい名無しさん
10/04/16 17:11:07 /DUN+iwZ
>>709
体重変わらないからうらやましい。
薬で痩せられるなら、そういう需要もあるあると思う。
711:優しい名無しさん
10/04/17 15:37:19 PYw9miFd
痩せるために肝臓悪くするのは嫌だお
712:698
10/04/17 21:05:06 gN4Sd6OV
30mgに増量して3日目。
増量と同時にミヤリサン飲むようにしたら、
便秘は10mgの時より調子良い。
でも全然効果が分からない・・・
まぁ、まだ30mgなんで。
713:優しい名無しさん
10/04/17 21:06:34 jlFL9nYZ
ストラテラ飲み始めてから勉強するのが
おっくうじゃ無くなった。集中力は?しかし、体が机に向く。
葛藤してた日々か嘘のよう
ちなみにリタリンは飲んだことありませんが、コンサータは飲みました。
コンサータは最高用量でも何も感じず効果なしでした。
714:709
10/04/17 22:57:34 vR98p428
>>710
薬で痩せたっていうか食欲が無くて食べないのが原因かも。
痩せるのは嬉しいけど胸が無くなっていくの耐えられないｗｗ
私には効かないみたいで今日も財布無くしたよ･･･orz
715:優しい名無しさん
10/04/18 00:50:08 prmCePyI
ストラテラとレメロンって併用しても大丈夫かしら？
716:優しい名無しさん
10/04/18 03:37:41 5tSIisrT
海外で薬だけ処方してもらって日本に帰ってくることはできないのか
717:優しい名無しさん
10/04/18 12:45:31 dwJ26K1G
>>716
持って帰ってくることはできるだろうけど、
税関に引っかかる可能性無く帰ってこれるのは、1カ月分に制限されるよ。
個人輸入の場合と同じ。
718:アメリカ在住
10/04/18 14:15:27 93h+C+39
>>716
アメリカで処方を受けるならINTUNIVのほうがよい。
ストラテラはもう古い。ADHDには効かないという、臨床家の結論になりそうな薬だ。
リタリン系が効かない人にはINTUNIVを使うのが普通。
719:優しい名無しさん
10/04/18 18:58:47 bDrmPmlb
INTUNIVって初めて聞いたな。ちょっくら輸入してみるかな・・・
720:優しい名無しさん
10/04/18 19:09:07 l4Fad85x
>>719
INTUNIV＝グアンファシン(エスタリック)で降圧剤みたいだね
国内処方が出ている薬なので血圧高めなら内科で出るかもよ
マジでストラテラ注意欠陥には全く効果が無いね
まだカフェインやウェルバトリンのほうが注意欠陥には効いたわ
721:優しい名無しさん
10/04/18 19:12:38 dwJ26K1G
俺もなんだろう、と思ってググってみた。
INTUNIV=グアンファシン徐放錠で、
グアンファシンってのは日本でも売られてるらしく、
高血圧の薬らしい。ダウナー系の薬みたいだから、
多動には効くかもしれないけど、注意欠陥の方には効かなそうだな・・・
参考
URLﾘﾝｸ(www.datamonitor.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
722:721
10/04/18 19:29:14 dwJ26K1G
あ、更新しないで投稿したら、内容的にダブってしまったな・・
あとアメリカだと、刺激系のやつだと、コンサータだけじゃなくてAdderall XRってのもあるみたいね。
どっちも刺激系の薬をタイムリリースさせてるだけだから、効果は似たような物だろうな。
INTUNIVは税関は通過できそうだけど、アメリカでも処方薬みたいだし、買えるのかね。
URLﾘﾝｸ(www.canadadrugs.com)
ここにはあるけど、処方箋必要みたい。
723:優しい名無しさん
10/04/18 22:10:21 OSRpAdVx
グアンファシンを含む薬剤を個人輸入は危険だぞ。
中枢神経系降圧剤で向精神薬に指定されており、取締の対象になる。
国内で流通してるものもあるけど、IR型だと適量の管理はどの程度可能なんだろうね。
724:アメリカ在住
10/04/18 22:50:36 93h+C+39
>>721
グアンファシンというのは昔からある薬で、INTUNIVはその徐放剤で、ADHDのために開発されました。
グアンファシンは眠気が強くて使いにくい薬でしたがINTUNIVはそうでもないみたい。
shireという会社が開発して、売り出されたばかりの最新の薬だよ。
725:優しい名無しさん
10/04/18 23:46:27 6hXET3b8
>>722
Adderallは本当の覚醒剤です。
>>723
指定されてはいませんよ。
726:優しい名無しさん
10/04/19 00:40:35 z5/HnU21
ほんとだ。すまない。
半年以上前にADHD治療薬と抗てんかん薬を調べた時に何か勘違いをしたらしい。
727:優しい名無しさん
10/04/19 01:19:40 r/BWChiA
>>726
なんか、ADHDのスレらしくていいな。
728:優しい名無しさん
10/04/20 00:03:41 oFM6d2s/
ADHDのことが書いてあったので「現代のエスプリ」4月号を読んだ。
専門的な話が多くてわからないことだらけだったが、興味深かったのは
成人へのコンサータの処方はアメリカでも時間がかかったこと。
6～12歳 2000年認可
13～18歳 2004年認可
18歳～ 2008年認可
今カナダとアメリカのある州（どこか失念）では投薬の第1候補がコンサータで第2候補がストラテラ。
リタリンは上記が合わない場合のみらしい（積極的に排除しているわけではない）。
これ読んでると近いうちに実現しそうなのは現在治験が始まっているストラテラの処方なのかな。
729:優しい名無しさん
10/04/20 05:41:58 W2omyyqi
>>722
日本に持ち込んだら
覚せい剤取締法違反で捕まるよ。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
730:優しい名無しさん
10/04/20 05:47:18 W2omyyqi
Adderallのことね。
あとデキセドリン。
731:優しい名無しさん
10/04/20 09:59:46 hSyh9c3c
アンフェタミン含まれてるからですよね、
大丈夫です、分かってます。
732:優しい名無しさん
10/04/21 22:21:51 aUR7Fr4v
>>728
うちも読んでみた。
まあ、専門的なことばかりで理解しにくいことこの上なかったけど。
ストラテラ服用しているからか、最後まで読めた。
スレ違いだけど
NHKのクローズアップ現代で「アスペルガー症候群」の特集していたんだけど
見逃した・・・。
733:優しい名無しさん
10/04/21 23:12:11 Jjyp49k2
>>708
あの異常な口の渇きさえなければ最強。
ただ、処方量多過ぎると躁転する。
トレド効くことは効くんだが、超スローペース
注意力が若干良くなった。＠200/ｄ 5ヶ月目
734:優しい名無しさん
10/04/22 00:11:43 ks2QhEVq
クローズアップ現代のエスプリ
735:優しい名無しさん
10/04/22 00:47:56 S7cjSGy4
クローズアップ現代ではアスペルガーを逆手に取って成功した人の例をあげているけど、
高学歴で数学が得意・・・俺の正反対の人々の事例。
ADHDだから集中力ないからああいう風にはなれないし、理数系は大の苦手。
学習障害も併発しているので今月から無職。
736:優しい名無しさん
10/04/22 02:02:33 qa+ivCcJ
数少ない成功例ばかり挙げないでほしい。励ましてるつもりかもしれんが
社会に働きかける点では逆効果だよ・・・
「なんだ成功できるじゃん、結局努力ができないだけだろ」という意見が出るのが
容易に想像できる。
737:優しい名無しさん
10/04/22 12:08:46 mvWsdYcb
低学歴で数学不得意（不注意で常に計算ミス多発）
集中力がないってわけじゃないんだけど、常に100%で集中しようとするから
凄く疲労するんだよね。6割くらいでやればいい仕事も全開みたいな。
だから、集中にすごいムラがあるといわれちゃう。
ストラテラ服用してみて、まあ、6割の集中力でいいところは6割でいけるような感じ。
仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。
ただし、コミュニケーション能力は、他の治療法併用しないと駄目だね。
738:優しい名無しさん
10/04/22 21:13:58 W+2s1rEj
>仕事へのやる気は、服用前よりはやる気が出てる。
私はaxeptaで1日30mgですが、そんな感じです。
やる気が出るようになって、メンタル的には改善されたけど、
他の部分に対する効果は今のところ疑問。
コミュ力はそもそも期待してなかったけど、
注意力の向上は期待してたんだけどな～
739:優しい名無しさん
10/04/23 00:20:14 N/2Hd++P
肝臓の負担大きいのか、胃も荒れるってちらほら書かれてるし
薬飲まないで内臓休める日あったほうが良さそうだね
740:優しい名無しさん
10/04/23 01:54:38 OBgbFD34
胃が荒れるのは、アトモキセチン塩酸だからなぁ。水に溶けたら、強酸だから。
741:優しい名無しさん
10/04/23 13:07:44 DGo6JH/G
>>740
アトモキセチン塩酸塩だぞ。
仮に塩酸塩じゃないアトモキセチンが弱アルカリ性なのであれば、
アトモキセチンイオンの加水分解で胃の中のphを多少下げるかもしれないけど、
塩酸だから・・・みたいな話じゃないだろ。
742:優しい名無しさん
10/04/23 13:42:03 mD6hOL97
たとえ塩酸塩でなく塩酸だとしても、胃液も塩酸だし。
743:40mg/d
10/04/24 02:34:41 S/knVDxy
今日、大学の事務で事務的な対応されたら切れそうになった。
起こりっぽくなってきたかも。
744:優しい名無しさん
10/04/24 03:05:56 1JYQfOdj
吐きそうになるのは、酸度の問題？
745:優しい名無しさん
10/04/24 11:10:22 hXLumLVB
違う。おそらくセロトニンの問題。
746:優しい名無しさん
10/04/24 18:25:25 BpnfnRQo
セロトニンには作用しないんじゃない？
747:優しい名無しさん
10/04/24 20:11:43 hXLumLVB
えっ？ストラテラって機序はＳＮＲＩなんじゃなかったっけ？
748:優しい名無しさん
10/04/25 02:35:46 Qpgleelf
精子が～って書かれてるけど
どうしてそんなこと起こるんだろ
749:優しい名無しさん
10/04/25 23:57:10 FSi9OdeZ
test
750:優しい名無しさん
10/04/26 09:24:28 eAIV5xLk
セロトニンが原因かはしらないけどSNRIといってもまったく他の神経伝達物質に作用
しないということはない。
751:優しい名無しさん
10/04/26 15:17:59 sarSlTJJ
セロトニンにも多少作用してるし、説明書にも小さく書いてある
セロトニンよりノルアドへの阻害作用が30倍以上強いと
752:優しい名無しさん
10/04/27 00:32:25 JFxLGTvz
ノルアドって何だろう聞き慣れない名称だと思ったら
ノルアドレナリンのことだった
753:優しい名無しさん
10/05/01 21:33:39 ZxSuW8C1
保守
754:優しい名無しさん
10/05/03 06:00:08 evfvxW4N
アクセプタ、10→30→40→50mgと一週間おきに増薬してきたが、
もうやだ、早朝目が覚めるし、もともと寝付き悪いのがさらにひどくなった。
上の方でも、同じようなこと書いてた人いたけど、
増薬中だから副作用でてるんですかね？
それともこういう薬なんでしょうか？
飲んでいる人教えてほしい。
755:優しい名無しさん
10/05/03 08:30:42 1H1N0k2y
test
756:優しい名無しさん
10/05/03 08:34:11 1H1N0k2y
増量したからでる副作用もあると思う。
ストラテラの治験の投薬計画では、２週間ごとに服用量を増やしていく。
それはやっぱり、急な増量による副作用を軽減しようというのが目的の一つなんだと思う。
ちなみに私は今、まったく副作用はでていません。プラセボという可能性もありますが。
757:優しい名無しさん
10/05/04 12:30:18 fMmXW16l
>>756
レスありがとうございます。治験中なんですね。
副作用全くないって、ブラセボじゃないならうらやましいですね。
自分はとりあえず減薬します。
ネット見てみるとノルアドの濃度引き上げると、
同じような副作用が出る場合があるみたいで・・・
このスレでもあがってますが、
メンタル的には持ち上げられますが・・・
注意力には効いているとは思えないんですよね。
メンタル持ち上げる程度に、ほんのり飲もうかな。
756さんはどうですか？ポジティブな効果ありますか？
758:優しい名無しさん
10/05/04 22:16:36 u3yDk6tB
おっしゃるとおり、注意にはあまり効いていないような気がします。
具体的な効果については、治験コーディネーターに報告していますので、
ここでは控えさせてもらいます。
注意力については、長期服用による効果をみていく必要もあると思います。
759:優しい名無しさん
10/05/05 14:35:16 mbMpqywT
>>758
注意力についてはそうかもしれませんね。
自分はその前にギブアップですが・・
760: [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん
10/05/08 04:40:52 gWlkZCvB
保守
761:優しい名無しさん
10/05/13 22:27:25 EmEECsdu
長期試験がはじまった。１日目にしてはっきりわかった。
今までの短期のは、プラセボだったと。
はっきりした爽快感・清明感と、排尿開始困難の副作用がある。
副作用はそれ以外に今のところは特にない。
まだ注意には効いてないが、文字を読むのは楽になった。
762:優しい名無しさん
10/05/14 00:01:11 Ya1eI7dK
数週間で効果が出てくると書かれていることが多いけど
副作用はともかく目的の効果が1日で出るものなのかな
量が多かったとか？
763:761
10/05/14 04:06:33 O6dKc3sJ
私自身におこっていることを率直にそのまま書きました。
数週間で効果がでる、という説明は、即効果が生じることがあることを否定するものではないと思います。
それにやはり個人差はあると思います。
私が言いたかったのは、短期試験時と長期試験でははっきりと服用後の体の感覚が違う
↓
短期試験で服用していたのはプラセボだったのではないか、ということです。
私も、不注意やワーキングメモリーに効いているという実感はまだありません。
そこのあたりが、数週間かけて発現する、762さんの言う「目的の効果」なのかもしれません。
服用量は、治験デザインの定めるとおり、初回投与量40㎎です。だから量が多いということはないですね。
764:優しい名無しさん
10/05/14 11:10:56 G78ci86W
副作用 吐き気とかありますか？
すきっ腹で、ストラテラを服用すると確実に副作用で気持ち悪くなると思います。
あと、便秘になりやすくなります。
765:優しい名無しさん
10/05/14 20:18:05 P46h9bx+
吐き気は、軽めのが今日でました。
便秘は、ないですね。
どうも傾眠も出てるみたいです。
766:優しい名無しさん
10/05/19 04:48:05 NtJlCBsd
保守
治験参加者だが、終了後もストラテラ服用するか悩んでいる。
問題点は、高額な薬価。コストパフォーマンスと副作用
子供に服用させている親、薬の効果に期待して我慢しているのだろうが、これから先ずっと服用していくことを考えると自立支援申請も考えないといけないか。
767:アメリカ在住p2-user: 757096 p2-client-ip: 24.0.184.254
10/05/23 16:01:49 HkZu4vRn
>>766
やめとき。効かないから。
ていうか日本で認可されたのが驚き。アメリカじゃもう全く効かないっていうことになってるのに。
768:優しい名無しさん
10/05/23 17:38:49 ykXezi+l
>>767
そちらではクロニジン、グアンファシンの評判はどうです？
769:優しい名無しさん
10/05/23 18:19:51 mRinNM0f
>>766
効くか効かないかわからないし
効き始めるといわれる期間長いから自覚しにくいかもなぁ
770:優しい名無しさん
10/05/23 20:19:51 mRinNM0f
健常者がADHDと同じ量飲み続けたらどうなるんだろうなコレ
771:優しい名無しさん
10/05/23 20:25:17 h7YxXGKj
ストラテラはワーキングメモリには効かないっていうけど。
そもそも、リタリンやコンサータならワーキングメモリに効いたの？
772:優しい名無しさん
10/05/24 06:52:23 aQnG5oJA
少し程度ならワーキングメモリはトレーニングで鍛えられるみたいだし
そのやる気を多少起こすぐらいと考えればいいのかなこの薬
773:優しい名無しさん
10/05/24 19:33:16 zLDRaRnk
今だから言うが ストラテラの治験中、自殺未遂をして救急車で運ばれた。
金ほしかったんだ。途中でやめるのいやで。自殺願望出た人は気をつけて。
774:優しい名無しさん
10/05/24 19:38:53 8WT/9OB6
ストラテラの治験は金が貰えますか。
775:優しい名無しさん
10/05/24 21:00:35 IbFRuxHr
やる気出るからそういう人もいるだろうね
776:優しい名無しさん
10/05/24 21:59:51 zLDRaRnk
>>774 1回に10K それを14回くらいだったと思う
777:優しい名無しさん
10/05/24 23:21:59 eJ/1Jfgr
で、リタリンやコンサータって
ワーキングメモリに効くの？
778:優しい名無しさん
10/05/24 23:25:05 8WT/9OB6
>>776
ありがとう。
けっこうもらえるんだね。
びっくり。
779:優しい名無しさん
10/05/25 08:18:14 AkN9Nyf4
今日も薬を飲んだ
780:優しい名無しさん
10/05/25 20:10:52 Z8UH+XGx
ADHDの治験、北海道ではどこで受けられますか？
病院名教えてください
781:優しい名無しさん
10/05/25 20:50:14 AkN9Nyf4
おそらく、〒060-8648 だから、北海道大学病院じゃないかな
まず、>>470 に登録だな
782:優しい名無しさん
10/05/25 20:54:14 AkN9Nyf4
>>760
短期 10k*7 長期 10k*14 合計 220kだね
783:優しい名無しさん
10/05/25 20:58:21 d8Dumb+i
治験九州ではやらないんだな…個人輸入しか無いのか
784:優しい名無しさん
10/05/25 20:59:47 AkN9Nyf4
やはり、ADDだ。
210kだったな。結構貰っているね。
785:優しい名無しさん
10/05/25 21:02:11 AkN9Nyf4
>>783
>>444によると
熊本でやっているみたいですが。
786:優しい名無しさん
10/05/25 21:51:50 eHPcjEjT
俺熊本だけどこのスレで最初に治験の話が出た時、医師に話をしたら
「当院では治験はやってません。紹介しましょうか？」って言われた。
大学病院か何かでやってるんだろうと思う。
個人輸入で飲みたいっていったら
「自己責任でやってください」
って言われた。
自己責任でアクセプタを個人輸入したけど下痢と中途覚醒の副作用しか無い毒だこれ。
飲むの止めた。
787:優しい名無しさん
10/05/26 01:27:01 ehzJ69jV
>>786
治験って大体 大学病院でやるものだよな？
下痢と中途覚醒 酷いですね。
今 ストラテラ 120mg服用していますが、予想外のことに遭遇しても挙動不信になることがあまり少なくなったかなぁと。
もともと抗うつ剤として開発された物質だから。
788:優しい名無しさん
10/05/26 01:46:27 MjyJRCEb
結局、ストラテラはライフオブクオリティーを下げるだけの毒。
主治医は小児にも処方していないそうで（コンサータもだけど）
789:優しい名無しさん
10/05/26 01:50:48 b1E7/q/o
実際使ってみないとわからんから試してみるだけはやってみるか
個人差も有りそうだし
肝臓には確実に毒になりそうだけど
790:優しい名無しさん
10/05/26 04:11:29 ehzJ69jV
肝臓には負担が かかる薬ですね
会社の健康診断 血液検査肝機能で引っ掛かりそう。
791:780
10/05/26 10:19:33 qZlJ7BHR
>>781
サンクス
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カフェイン錠や精神薬合わなかった僕でも飲めるか心配だ…
792:優しい名無しさん
10/05/27 21:59:47 H+mqHIjU
>>788
斬新な表現で気に入った。
793:優しい名無しさん
10/05/29 16:43:42 1U38gV7e
>>788
クオリティオブライフのことですね。
794:優しい名無しさん
10/05/29 16:53:00 U+fILcM7
ストラテラスレらしい流れですね
795:優しい名無しさん
10/05/29 18:39:43 yws/Jmvf
で、このスレの住人はストラテラ服用しているのか？
私は服用してるよ
796:優しい名無しさん
10/05/30 14:43:21 pZiL2cOr
アクセプタ→やめた
797:優しい名無しさん
10/05/30 22:01:09 ajLuA/L2
早く薬届かないかな・・・
798:優しい名無しさん
10/05/30 23:17:10 XpvcahFR
URLﾘﾝｸ(step.jugem.cc)
俺は○○在住なんだけど、＋＋市の＠＠クリニックで7年リタリン処方し続けてもらっていた。
先生も僕のために尽くしてくれたんだと思うけど、流石に「法律でもうリタリンは出せないんだよ。」って言って今日人生最後のリタリン貰った。
「これで最後だよ」って言われて。
799:優しい名無しさん
10/06/01 03:59:33 gz3Ldrft
リタリン羨ましい
800:優しい名無しさん
10/06/01 12:46:47 qVUnSIAK
リタリン毎日使ってたら脳萎縮とかの恐れないんだろうか
覚醒剤と聞くし
801:優しい名無しさん
10/06/01 18:13:28 gz3Ldrft
リタリンで脳が萎縮しようが、
長生きしなくていいから、まともに生活したい。
出かけるとき 毎回忘れ物で振り回されるのはもう嫌だ。
ガスコンロ ヤカンでお湯沸かそうとして空焚きとか。
802:優しい名無しさん
10/06/01 18:26:00 Oy550eTj
同意、寿命20年縮まってもいいから普通の人になりたい
短い人生を役に立つ人間として生きたい
鍋焦がしが頻繁すぎて、近所のおばちゃん軍団がうちの窓を覗きにきたｗ
タイマーのセットだけは絶対忘ないようにしなきゃね
803:優しい名無しさん
10/06/01 21:00:22 qVUnSIAK
フライパンに油敷いて暖めてそのまま忘れて放置
部屋全体油の匂いが・・・はよくある
下手すると火事になる危険すぎ
804:優しい名無しさん
10/06/01 22:31:41 KBkQ8v7H
ストラテラの安全性って確保されてるの？
色々と怖い
805:優しい名無しさん
10/06/02 01:32:11 sS1Lexl+
肝臓的には悪そう
脳への負担はリタリンより軽いかもしれない
806:優しい名無しさん
10/06/02 03:22:52 TwvLaQwA
>>804
ボクが治験で身をもって実験中
肝臓には負担がかかるね
807:優しい名無しさん
10/06/02 21:03:56 lLmt+hdO
さすがに朝120gをいっぺんに摂ると
吐き気がするわ。
朝昼夕と分けて飲んでるけど
治験的にはよくないのかな？
808:優しい名無しさん
10/06/03 17:23:25 +rW/0RZJ
>>807言われたとおり飲んでよ！実験台！ｗ
809:優しい名無しさん
10/06/03 20:14:27 AILoh+to
指示どおりのんでおかないと
もし事故になったときに、補償の対象にはならないかもしれないのでは？
血中の濃度を調べれば、いつ飲んだかなんてすぐ分かるんだろうし。
810:優しい名無しさん
10/06/03 23:55:28 2ryG6hDR
ジェネリック飲んでみたけど副作用きっついなぁ
精子の副作用はないけど喉の渇き、眠気が強い
作業してようが気が緩んだ瞬間の一瞬で眠る(何度も)、短時間コックリしただけで夢も見てしまうぐらい・・・
どこかの日記では眠気がなくなってシャキッとしたという感じで書いてあったけど
そこらへんは個人差か
本来の効果出るかどうか1ヶ月は様子見ないとわからないだろうなぁ
811:優しい名無しさん
10/06/04 11:06:54 g3hSTHnj
ストラテラは副作用しかでなかった。
期待した分ショックはでかい。
しかも普通の処方だから２週間分で5000円の薬代。
812:優しい名無しさん
10/06/04 15:05:25 v7ze1HC7
薬物治療は万能じゃないからなぁ。
脳バンク 登録しようと思う。不注意優勢型ADHDだから、不注意でいつ死ぬかわからないし。
私が死んだら、私の脳が切り刻まれても、ADHDの原因が突き止められたらうれしいし。
813:優しい名無しさん
10/06/04 15:08:57 v7ze1HC7
子供のときから、今までずっと良く車に轢かれそうになる。
良く今まで生きてこれたなと思う。
車を運転すると車庫入れとか、縦列駐車下手くそで、ぶつけるくせにスピード狂だし。
814:優しい名無しさん
10/06/04 15:17:18 v7ze1HC7
ストラテラ服用してからQOL改善したな
まず会社に遅刻しなくなった。服用する前は遅刻常習犯でクビ寸前だったから
これだけでも凄い改善だと思う。
でもコミュニケーション能力か変わらず
815:優しい名無しさん
10/06/04 17:49:32 Lam3nrzc
>>814自殺したくなった？
816:優しい名無しさん
10/06/04 18:22:54 v7ze1HC7
何故わかった？
たまに感情失禁して涙が止まらなくなって死にたくなるけど、実行はできない。
薬じゃ閉塞感をどうしようもない。
817:優しい名無しさん
10/06/04 22:17:48 Qw7rERQq
あたまがゾクゾクする感じするんだが、
そんな人いるか？
818:優しい名無しさん
10/06/05 01:44:42 guB7/rvL
あ
819:優しい名無しさん
10/06/05 01:45:46 guB7/rvL
セックスは3倍気持ちいいな。
さすがノルアドレナリン選択的吸収阻害剤
820:優しい名無しさん
10/06/05 15:48:06 UOZIkN/Q
嘘を書くなよｗ
むしろ性欲減退が著しい。
821:優しい名無しさん
10/06/06 00:28:23 t/oryxl1
口が渇く以外なんも問題なく、調子は絶好調。
就活中にこの薬に会えてよかった。
まだ内定ないけどｗｗｗｗ
822:優しい名無しさん
10/06/06 02:00:19 0jMwxUH2
嘘を書くなよｗ
むしろ期待してた分、絶不調。
823:優しい名無しさん
10/06/06 02:48:19 TpM8oj42
人それぞれなんじゃないの？
俺は使ったことないけど。