09/04/04 11:13:16 gT9X4soB
>>696
さん
優しい言葉ありがとう。
自分も同じようにやんわり断るのに、他人から送られてきた断りの
メールには気付けなくて自分でも鈍感過ぎだろ！と呆れてしまう。
ここはハッと気付かされることばかりで勉強になります。
私
も皆みたいに空気読めるように頑張ろう。
701:優しい名無しさん
09/04/04 11:33:13 dVqB+AR+
>>695
文面からというか、
今後お付き合いを続けていきたいなら、
住所きいて、お祝い送ったりするべきだろうから
702:優しい名無しさん
09/04/04 11:58:32 QtM5T7yZ
ホント、もう根幹から違うんだよね
定型にとっては最終手段としての行為・いや最終的にさえしないかもしれない行為が、アスペにとっては普通の行為なんだもん
しかもアスペ本人は何も考えずにその行為をやっている
だから非常識とか、変人とか言われてしまう
703:優しい名無しさん
09/04/04 12:00:41 6rDQYBdz
>>685,687
ガスライティング…っていうのか。初めて知った。
自分の一番ひどいトラウマの原因が丁度そんな感じだったんだけど、
上手く説明できないし、誰かに説明したところで
被害妄想乙wwって思われるんじゃないかと怖くて
消化出来ないまま抱えてたんだ…
統合失調症を疑ったりもした。
（今思うと単に自分のアスペ的な思考が苦痛を大きくしていたと思う）
けど、その概念を手掛かりにもうちょい建設的に経験を整理できそうだ。
詳しく調べてみようと思う。
話題に出してくれてありがとう。マジでここ覗いてよかった。
704:優しい名無しさん
09/04/04 13:48:14 MWb5ROMe
>>687
目からウロコのような事を言ってると思うんだが
もっと初心者でもわかるように書いてくれないか。
705:優しい名無しさん
09/04/04 14:08:43 ySqaDbzc
>>687
>マクロ的な定型としては定型の空気しか読めないって事か
定型でも、基本的には自分の知識と経験の範囲内のことしか読めないよ。
あたりまえだけど、言わなきゃわからないことは多い。
超能力者じゃないんだから。。。
706:優しい名無しさん
09/04/04 14:28:42 vsWVwcai
経験に基づく常識の構築が定型とアスペでは違うんだろうな。
だから一筋縄に、経験がないからアスペは嘘を
つけないわけではないと思う。
子供の頃から、こういう時は、こうするって
細々と叩き付ければなんとかなるかもしれんが。
とりあえず、嘘はつけないから喋らないしかない。
嘘をつくのは構わないが、どうせバレるって
固定概念があるから無理。
そりゃあからさまに言わない方が良いことは嘘をつくよ。
でも定型みたいに器用に、さしあたりなく嘘をつくのは無理だな。
嘘をあたりまえのように言い切れないというか。
707:優しい名無しさん
09/04/04 15:40:09 VGV+Ah52
>>706
自分の場合だけど
「何故この場でこの嘘をつくのか、
その嘘は罪になるか、メリット・デメリットは何か」とか、
理由が頭の中である程度まとまってれば嘘つける。
「こういう説明しづらい質問をされたらこれで切り抜ける」ってテンプレがあったり。
定型みたいに「つい何となく」嘘つくとか、
とっさにデタラメを言うとかはすごい苦手だ。
定型っぽい普通の会話が感覚的に行われるのに比べて、
アスペは明確な目的や判断基準に基づいて「これを言うぞ」と決定してから
発言する傾向があるってことはないだろうか？
708:優しい名無しさん
09/04/04 15:42:47 pVi/DA/z
子供の頃 ｢片付けないと怒られるでしょ｣と言って友達とおもちゃを片付けようとしたら ｢そんな理由で片付けるんじゃないでしょ！｣と先生に怒られて 意味がわからなかった。今だったらわかるけど
709:優しい名無しさん
09/04/04 15:48:59 mDrJwin+
>>708
すまんが、親にうるさく言われるからたまに仕方なく片付けているおれに、どういうことか教えてくれ。
片付けを重要だと思っていないから片付けられないのなら、そのことに気づいてかたづけられるようになりたい
710:優しい名無しさん
09/04/04 15:52:26 2Bz3WXT/
相手を知りたかったら心理学者になるしかない
711:優しい名無しさん
09/04/04 15:52:33 VGV+Ah52
一般的に内容そのものを情報として理解するのが会話の目的ではなく、
会話の中で「目的に有利な状況を作る」「体裁を守る」等
時間に沿って流動的に変化する目的が意思となって
嘘をつくきっかけになるんじゃないかな。
アスペが嘘下手とか、あまり嘘つかないとかって
話す内容の基準が自分の目的とか意思よりも
「真か偽か」だからなのかも
712:優しい名無しさん
09/04/04 16:05:23 pVi/DA/z
言葉で説明しろってのも難しいね。私もアスペだし。
精神論とかじゃないの？綺麗だと気持ちいいとか 片付けないと散らかって住みづらくなるとか 不潔にすると体に悪いとか 汚部屋が住みづらいのは確か。
多分先生が怒ったのは 考えると何パターンかでてくるけど
１ 餓鬼発言生意気気分を害した ２ 教育的指導 先生に怒られるからという理由だと 先生がいなくなると片付けをしなくなる＝教育の意味無し ３ 片付けとは生きる上では必要な事でそれが当たり前だから＝自立したらわかる
713:優しい名無しさん
09/04/04 16:41:06 vsWVwcai
たとえばご飯。
食べないと怒られるからご飯を食べるんでなく
食べなきゃ死ぬから、生きるために、自分のために食べる。
片づけもこれと同じじゃない。
714:優しい名無しさん
09/04/04 16:54:08 dVqB+AR+
善悪は自身の『理性』で判断する、という文化だからじゃないの
自由と自律というやつよね
先生は社会のルールを教えてるだけだし、
先生に怒られるかどうかが判断の基準になって、
怒る人がいなければ、何をしてもいいと思ってしまったら、
その子もまわりも困るから
その子が違う文化圏に所属してたら、
神様が悲しむからとか、地獄に落ちるからとか、
そんな理由になるのかも？
715:優しい名無しさん
09/04/04 16:55:39 4vAAWc8m
生死と片付けは関連しないよね・・・
だから自分の部屋はいつもメチャクチャ。
不便に思う時はあるけど、死ぬ訳じゃないし
716:優しい名無しさん
09/04/04 17:22:05 vsWVwcai
上の説明は生死と片づけは関係ある・ないって意味ではないんだが…。
717:優しい名無しさん
09/04/04 17:27:19 L3IUCwRq
アスペはワーキングメモリが少ないって本当ですか？
短期記憶力（約20秒間）とワーキングメモリの概念がよく理解できません。
アスペ診断の知能検査で数字の暗唱があり、アスペはその能力が高いと
聞きますが、それはワーキングメモリが少ない事と矛盾しませんか？
本当はアスペはワーキングメモリが多いんですか？
718:優しい名無しさん
09/04/04 17:44:59 A+bn1NnY
今年の6月下旬でリア終暦3年目を迎えようとしてます
人間関係でいつも同じ失敗を繰り返す僕はアスペルガーですか？
719:優しい名無しさん
09/04/04 17:46:30 QtM5T7yZ
>>711
私もそう思ってた
アスペの自分は内心と発言が一致することしか考えてなかったけど、定型は色んなことを考えてる。
内心と一致するかどうかよりも、例えばその場をまるくおさめるためとか、
相手に嫌われないためにとか、色んな目的をもってて、
その目的のためには、思ってないことを言ったり、思ってても言わないでおく事とかが出来るんだろうね
私にはそもそも、まるくおさめる事が大事とか、そういう発想自体がなかった
経験から少しずつ学習してきたけど、頭ではわかっていても実行できない
これはADHDの要素もあるんだろうな
720:優しい名無しさん
09/04/04 17:49:01 vsWVwcai
>>717
ワーキングメモリって言葉はしらないが
短期記憶は著しく弱くて、長期記憶には著しく強い
傾向が自分にはあるね。
文より、数字、アルファベットを暗記するのが得意。
例えばテストの時は、なぜそうなるかなんて理解
せず、表書いて、このマスにはこう書いてあるって
丸暗記。これは、どの教科にも使えるから
勉強はさほど困らないが、文でヅラヅラの社会は
著しく没落。
721:優しい名無しさん
09/04/04 18:02:50 PhMzmB6W
特徴とか診断に使われてる項目って、誤解されるような表現ばかりのように思う。
おかげで自分がアスペらしいことにもなかなか気付かなかった。
ここのレス見てるとやっぱりアスペだと確信する。
穢れた定型を見る度に自分の心をすり減らすのやめたい。
怒り過ぎるとやばいことしそうで怖いです。
どうしたらいい？薬で軽減できるもの？
722:優しい名無しさん
09/04/04 18:06:16 3J/680MN
>>717
ワーキングメモリ ⊃ 短期記憶
数字の暗礁は、むしろ感覚記憶だと思う
723:優しい名無しさん
09/04/04 18:07:04 vsWVwcai
>>721
は?って思うかもしれんが、今の自分の悩み、
怒り、憎しみ、苦しみを、宇宙から見た地球を
想像して、今の自分の悩みなんて、世界レベルで
見たらほんの小さいこと、って割りきると楽になるよ。
あと変なのは極力関わらないことだね。
724:優しい名無しさん
09/04/04 18:07:19 3J/680MN
×暗礁
○暗唱
725:優しい名無しさん
09/04/04 18:12:14 vsWVwcai
数字とアルファベットならすぐ記憶できるから
ネットのパスワードとかは限界まで長くするなw
726:優しい名無しさん
09/04/04 18:13:35 eE1QGVy5
>>722
映像記憶じゃない？
耳から入った数字を頭で映像にしてそれを読み上げる。
727:優しい名無しさん
09/04/04 18:15:28 K43Y51f8
>>711
＞「真か偽か」
嘘つきの話からは外れるけど、これはあるね。
一本の筋道で話せることしか話せないし、相手にも許さないというか。
例えば、ある本について話すとき、ストーリーは話せるけど、感じたこと、思ったことを話すのは苦手とか。
相手から「それはこういう解釈もあるんじゃないか」みたいのが出てくると、
自分に対する人格攻撃と受け止めてたなぁ。
「なんで否定するようなことを言うんだ」って怒ってた。
>>720
＞短期記憶は著しく弱くて、長期記憶には著しく強い
自分も。
期末テストとかより、模試のほうが格段に得意だったりとか。
周りがとっくに忘れてることを覚えてるみたいのはよくある。
728:優しい名無しさん
09/04/04 18:22:21 3J/680MN
>>726
なんか言葉の定義が違うような気がする＞映像記憶
>>726が書いてる意味だと記憶手法の話じゃないか？
ワーキングメモリ、短期記憶、感覚記憶はむしろデバイスの話と言えると思うが
729:優しい名無しさん
09/04/04 18:29:02 VGV+Ah52
皆自分以外のアスペの人と会う機会ってある？
純粋な興味から会って雑談とかしてみたいんだけど、
どこ行けば会えるのか分からない…
自助会とか調べてみても見つかんないんだよな。オフ会とかかな？
生活しててたまたま他のアスペに出会った人っている？
730:優しい名無しさん
09/04/04 18:31:27 L3IUCwRq
>>720
「アスペが長期記憶に強い」って話は問題ないです。
でも「短期記憶は著しく弱い」ってのが？？？
診断での数字の復唱ってまさに短期記憶じゃないですか。 納得いかない。
何が違うんだろう。 記憶の性質に何か秘密があるに違いない。
>>722・726
感覚記憶（1～2秒）には映像も含まれるらしいですね。
それ短期記憶とかワーキングメモリとは違うんでしょうか？
731:優しい名無しさん
09/04/04 18:39:31 vsWVwcai
>>729
アスペの友達欲しいよね。
気軽にゲーム(ドラクエとかでなくテトリス)して
(ほどほどに)一緒酒飲んで、だらだら過ごせる異性の(同性はトラウマで無理)友達ほしいわ。
愛とか恋とか抜きで、ただ純粋な利害関係なしの友達が欲しい。
732:優しい名無しさん
09/04/04 18:41:59 2Bz3WXT/
お前が女ならよかった
733:優しい名無しさん
09/04/04 18:42:51 3J/680MN
>>730
個人的見解だが、短期記憶を特徴付けているのはチャンクという概念だろう
感覚記憶には、チャンクに相当するものはないか、あるいはあっても１個とかだと思う
コンピュータに例えるなら、感覚記憶はFIFO型の垂れ流しメモリで、
短期記憶はCPU内のレジスタあたりに相当するのかな？
734:優しい名無しさん
09/04/04 18:43:18 vsWVwcai
>>730
自分の場合は、だけど
興味ない文を暗記するのは、すごい苦手。
社会とか、単語を暗記するのは２０分もあれば
１００くらい覚えられるが○○は?って聞かれたら
こう回答って感じじゃないと無理。
２０分あれば長期記憶に持ち込める。
数学は式を暗記すれば、なんとでもなるから
社会とか文章系より遥かに強いな。
弱いのは、
仕事で「○○して」「◆◆して」って言うのだな。
メモる暇もなければ、長期記憶にも持っていけない。
一つなら短期記憶でなんとかなるけど
複数になると無理。
735:優しい名無しさん
09/04/04 18:44:34 vsWVwcai
>>732
私は女だ。
容姿は、良くはないが悪くもないぞw
736:優しい名無しさん
09/04/04 18:46:26 L3IUCwRq
なぜこんな疑問を持ったかというとですね、この記事です。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
>ワーキングメモリは一種の「即時記憶」である。
>例えば、「2937401」という乱数列を記憶に保持して、30秒後に暗唱してもらうという試験が考えられる。
>このトレーニングによって大脳皮質のドパミン受容体量が変動したというのが今回の発見の主旨だ。
これアスペの得意分野ですよね？
それで数字の暗記とワーキングメモリの関係に疑問を持った次第です。
所で、アスペの方がやっているワーキングメモリのトレーニングってどんな方法なんでしょう？
737:優しい名無しさん
09/04/04 18:48:31 vsWVwcai
>>736
多分だけど、アスペは短期記憶にたけてるんでなく
定型より少ない時間で長期記憶にもっていけるんだよ。
さすがに３０秒は無理。
量によるけど２０分は必要。
超頑張れば１０分でなんとか。
738:優しい名無しさん
09/04/04 18:49:02 2Bz3WXT/
こんなところに女がいたとは想定外過ぎるｗ
イメージ通りのアスペ男が見つかるといいな
739:優しい名無しさん
09/04/04 18:52:52 vsWVwcai
>>738
ありがとう。
でも多分、ずっと一人だと思うよw
寂しいのは否めないが、アスペの自分はいくらでも孤独でも
平気なトコあるわ。
自営で暮らしは普通だけど今後、お客さん以外と、
人と関わることはないと思う。
740:優しい名無しさん
09/04/04 18:54:28 VGV+Ah52
>>731
うん、欲しい。そういう普通の友達。
自分もドラクエじゃなくてテトリスの方がいいなw
でも自分も女だから731とは友達になれないのか…残念だ
741:優しい名無しさん
09/04/04 18:54:37 PhMzmB6W
>>723
レスありがとうございます。
その意識はがんばって持つようにしてるんですけど、なかなか難しいこともあります。
世の中のためにも間違いは間違いだと知らしめてやりたくなるんですよね。。。自分の損得じゃなくて。
まぁ歳とった分、流すことも覚えましたけど、すぐ動揺するので人との接触は最低限に抑えています。
安定剤でももらっておこうと思います。
>>729
私もそういう場がほしい
742:優しい名無しさん
09/04/04 18:57:14 00w7Al3Y
>>727
1+1=2 みたいに何でも答えは一個だろ？
みたいに思ってたのを、自分で自覚できていなかったな。
自分にとってそれは当たり前すぎて、言われても分からなかったというか。
だから違う解釈が出てくると混乱する
こうしてみたら？とかこういう考え方もありなんじゃない？って
何個も方法論を提示されると、結局どれが正解なんだよ！
って腹が立ってしょうがなかった。
正解を言え正解を！みたいな感じだった。一個しかないだろ！みたいな
実際はほんのちょっとでも新たな条件が加わったり
時間・日にち・関わる人の性格・関わる物事等々によって変わるし
自分がどうしたいかによっても変わるというのも分かってなかった
とはいえ理論は分かったけど、実際の行動にはうまく反映できないんだけどさ…
743:優しい名無しさん
09/04/04 18:58:13 3J/680MN
>>736
それ、多分感覚記憶の強さ、あるいは感覚記憶が他から邪魔されにくさの影響が大きい
で、感覚記憶で保持したのを、感覚記憶あるいは短期記憶でリピートし続けてるだけな気がする
通常、注目した感覚記憶からの入力は、何らかの概念化・抽象化処理がなされてチャンクを形成する
短期記憶に保持されるとした場合、乱数列というのは概念化・抽象化処理がしにくいので、
そのまま１チャンクを形成するしかない
その１チャンクを３０秒とかリピートし続けるわけで、マジックナンバー７±２というチャンク数を並列に保持する、
短期記憶全体としての訓練になっているかどうかは疑問
744:優しい名無しさん
09/04/04 19:00:06 VGV+Ah52
>>741
ほしいよね
じゃあ作るか！ とはいかないんだよな、簡単には…。
途中で挫折しそうだ。
こういう時、長期的な計画を実行する能力がもっとあればな…と思う
745:優しい名無しさん
09/04/04 19:04:45 vsWVwcai
>>741
わかるよ。
間違ってるものは、間違ってるんだよねw
会社の金盗んだりする人いたのに
それが誰だかわかってて黙ってる定型の環境は
私には理解できなかった。
でも定型的には、それを指摘する私が間違ってるらしい。
空気的に考えればわかるが、納得はできない。
でも、もうそれでいいw
私はそんな納得いかない社会で生きるのをやめて
自分の店出して、そこそこ幸せだし
そんなに素晴らしい生き方でなくても
ひっそり、静かに不自由ない生活ができれば
それでいいというのが自分の中でのFA。
746:優しい名無しさん
09/04/04 19:07:50 VGV+Ah52
>>742
＞正解を言え正解を！みたいな感じだった。一個しかないだろ！みたいな
すげーわかる
状況が変わって対応も変化する時、
それをいちいち個別のケースとして覚えないといけなかったり…
「臨機応変」が出来ればそんな事しなくて済むのだろうけど、それが出来れば苦労しない。
自分は「正解が一つに絞れること」と「状況によって変化する不確定要素」を
分類する事でどうにか自分を納得させてるな…
変化するものは、感情とかと同じで自分の苦手分野だから割り切って少し距離を置く。
747:優しい名無しさん
09/04/04 19:09:39 2Bz3WXT/
手近なとこですとmixiのアスペルガーコミュで稀にオフ会開かれてますよ。
夜の飲み有りなので未成年は無理そうですが。
次は5月ころに開催したいとかなんとか。
内部者のように見えてしまうでしょうから一応言いますけど、俺は参加しないですよ。
748:優しい名無しさん
09/04/04 19:14:28 3J/680MN
>>745
＞会社の金盗んだりする人いたのに
＞それが誰だかわかってて黙ってる定型の環境は
ちょ、それ健常者でも普通ありえないｗ
どんな職場に居たんだよｗ
749:優しい名無しさん
09/04/04 19:15:20 L3IUCwRq
短期記憶が駄目って言うけど、じゃあこれは？
アスペなら楽勝に思えるんだけど、短期記憶だから駄目なの？
数字の暗唱に似た感じのテスト兼トレーニングソフト
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
750:優しい名無しさん
09/04/04 19:16:05 iD8sesBT
>>747
俺もオフ会等は参加しないな・・・色々な・・・
751:優しい名無しさん
09/04/04 19:19:00 VGV+Ah52
>>747
mixiですか。なるほど～
飲みもあるんですか。意外とわいわいした感じなんですね。
ちょっと覗いてみます。ありがとう。
752:優しい名無しさん
09/04/04 19:22:31 vsWVwcai
>>748
アパレル。
アスペの自分は正社員ではここしか雇ってもらえなかった。
今発展中の、まあたてまえはそんなに悪くない会社だよ。
一人、会社の金盗むわ、自演でクレームするわ
すごいヤツがいて、そいつバイトなのに誰も立ち向かわないから
私が死闘を繰り広げて、そいつクビになって
上の人も降格して、かなりのグデングデンだったが
自分もやることやったら火が消えて、
ソッコー辞めて店をOPEN。
今は普通に恵まれていると思う。
孤独ではあるが平和なことにこしたことはない。
売り上げ100%自分に入るのも大きい。
753:優しい名無しさん
09/04/04 19:22:50 2Bz3WXT/
>>749
数字８桁合格キター
色図形動物だとぼこぼこ
754:優しい名無しさん
09/04/04 19:25:22 vsWVwcai
>>748
ちなみに誰が黒幕かわかってても状況によっては
黙ってるのも定型の特徴だと思う。
別に否定はしないし、それはそれでいい。
ただ自分の考えと違う生き物なだけ。
自分がその生き物の中にいない限り被害はないし。
755:優しい名無しさん
09/04/04 19:58:52 R8KXwF9B
アスペの集まりいいなw
昼間にコーヒーでも飲みながらマターリ。というのはないのかな。
他の成人アスペと知り合いたくて、パスポートというか、
出入り許可証をもらうようなつもりで診断受けた。
調べたら、そういう集まりもあることはあるらしいけど
ちょっとなんというか、とても難しい方たちの集まりらしく
そこへ自分がのこのこ出かけるには相当な場違いか。と思って行かれない。
出入り許可証、せっかく取ったのに使えてないよ。
お友達居ないからミクシも入れないし。
普通に生活してるアスペと知り合いたいよ。
756:優しい名無しさん
09/04/04 20:11:10 vsWVwcai
ミクシはつまらんよ。
定型の馴れ合い、寂しさのまぎらわしのようにしか見えん。
よく、本心を誰だか身バレするようにズラズラと
書くなあーって関心するよ。
まあ、あの人何やってんだろ、って偵察する分には
面白いけどw
自分では名前とか伏せてるつもりなんだろうが
ホント、バレバレに書いてる人が多いよ。
(学校名、県名、年齢で検索したりするとね。)
757:優しい名無しさん
09/04/04 20:14:13 dVqB+AR+
>>755
ixenとかいかがでしょうか？
URLﾘﾝｸ(ixen.jp)
２ちゃんでもmixi招待スレあると思うので
mixiでスレタイ検索かけてみてください
あ、GREEも招待なしで入れるよ
758:優しい名無しさん
09/04/04 20:17:10 vsWVwcai
ぐりーはダメじゃね。。。
なんかオタクっぽい感じがするお。
759:優しい名無しさん
09/04/04 20:36:46 2ezcAlCg
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
760:286
09/04/04 22:21:53 0TNlGDvK
みなさんに迷惑をかけてすみませんでした。
やっと問題が解決しました。
修繕費は80万円ほどで済みました。
敷金が引かれて60万ほどの請求で済みました。
一時は100万円を超えるのではと不安な日々で鬱状態になりましたが
相手方も誠意を認めてもらっていくらか減額になりました。
これで安心して眠れます。
761:優しい名無しさん
09/04/04 23:54:29 dVqB+AR+
>>756
うーん、確かに
ＳＮＳって、
今日は気持ちが苦しくてお薬を飲みました、
仕事やめて療養中です、みたいな人も多いよ
自称アーティスト系や、
音楽系にたかってる人は、
けっこう心の病率高い気がする
ＤＪ目指してます、という人とか
私アスペです！という人は
今のところ見たことないけど
ぽい人はいっぱいいるよ
アスペではないけど、
わたしオカマです！
リコーダーのユニット組みたいので
メンバー募集！
参加資格オカマ
みたいな、マイナーな人こそ
ＳＮＳでは
生き生きしてる様に見えます
762:優しい名無しさん
09/04/04 23:57:13 dVqB+AR+
>>761
１行目の”確かに”の後に、
”定型は定型で固まって馴れ合ってるけど”
と書いたつもりでした
抜けてました
すみません
763:優しい名無しさん
09/04/05 01:21:33 OA5FQb1q
>>749
数字８桁だとレベル5楽勝！
色図形動物だとレベル1無理。。鳥以下かもorz。。
764:優しい名無しさん
09/04/05 01:35:10 wwmR07Jo
>>749
飽きてイライラしてくる
＆
うっかり手が滑って押しすぎても取り消せないから間違いになる
んだが…
765:優しい名無しさん
09/04/05 01:36:34 wwmR07Jo
そういえばアスペは繰り返しに苦痛を感じないって聞くけど、
俺、人並み以上に同じこと繰り返すの嫌なんだよなぁ…。
766:優しい名無しさん
09/04/05 01:38:17 0WL0bxZs
>>765
興味のないことはそんなもんだよ。
逆に定型は、ある程度は、興味ないことでも
集中できるけど、アスペ程の繰り返しの忍耐力はないんだよね。
767:優しい名無しさん
09/04/05 02:01:36 OA5FQb1q
>>766
うん。好きなことしかしないお。
768:帝京大は偉い
09/04/05 02:10:18 QGbAksR3
>>765
↓みたいなサイト作る俺は明らかに危険なのかなｗ
東京大学数学入試問題解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
京都大学数学入試問題解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
東京工業大学数学入試問題解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
作成にはExcelのVBAとPHPを使ってるから
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
楽できる部分は、思いっきり楽してるけど、問題文はひたすらTeXで打ち込んだｗ
精神を安定させるための、写経みたいなものだ
ライン工すら勤まらなかった人間でもあるけどね
769:優しい名無しさん
09/04/05 02:25:08 Md3cI9YP
>>768
なんか2次障害に悩まされてない？
すごい偏った趣味、認識であるとは思う。
770:優しい名無しさん
09/04/05 05:59:29 0vDxrrW4
>>768
編み物をしてると気持ちが落ち着くっていうのと似てるのかな。
771:優しい名無しさん
09/04/05 07:52:14 WiLWNVpV
突然飽きるか全部規格どおりに終了するまで終わらないんだろうな。
まあがんばれ、俺には理解できない数学だ。
772:優しい名無しさん
09/04/05 08:43:21 9ktb69nV
すみません似たような方はいますか？
･元々左利きで自然に右利きになったと親は言うけど
右手で出来ないことがある
･絵で写製や静物画は得意だけど創造力では描けない
･数学の図形やグラフがものすごく3Dで頭に入ってくる
･文章問題は苦手
･目の前にいる人の真似をしてしまう
･計画ができない
･片付けられない
･話が頭に入ってこないから会話がうまくできない
･記憶がとびとび
他にもいろいろあるんですが･･･
773:優しい名無しさん
09/04/05 09:13:40 TJ3W7UjR
>>772
右と左を間違うことはよくあるよw
元から右利きだけど、字くらいなら左手で描けるよ。
片付けは、元々はできなかったけど
今は家も新しいし、家具も買ったし
ちらかしたくないから、常にキレイに。
これは気の持ちようだと思う。
目の前の人のマネというか、言われたこと、されたことを
無意識に鏡のように跳ね返してしまうことはよくある。
会話は、聞くつもりではいるんだが、頭に入ってこないね。
特に知らない話だと、全然ダメ。
774:優しい名無しさん
09/04/05 09:43:36 DduzbDaR
>>753・763
うーん、不可解です。 視覚優位と聴覚優位で違うのでしょうか？
アスペは人の顔はすぐ忘れるけど、それ以外の画像はカメラみたいに一瞬で覚えられるんだと思ってた。
そういう話と何が違うんだろう？
775:優しい名無しさん
09/04/05 09:45:42 WiLWNVpV
ASというか注意欠陥の特徴を羅列してるんだからここに似たような人はたくさんいるだろ。
776:優しい名無しさん
09/04/05 13:14:16 0WL0bxZs
>>774
興味あるかないかに全てが左右される気がする。
私は、特に興味がない限り、芸能人の顔や名前は
全然覚えられないけど
自分と関わる人や、クラスの子とかは
喋ったことなくても、全員、すぐに顔と名前覚える。
777:優しい名無しさん
09/04/05 13:19:41 QrL8WwyJ
仕事で関わる人（上司同僚やお客様）の顔が覚えられない…
あまり興味がないからなんだろうな
私生活では誰かと会うこともないし
778:優しい名無しさん
09/04/05 13:38:28 0WL0bxZs
>>777
期間にもよるけど１、２週間だと定型もそんなもんだと思うよ。
定型は短期記憶にたけているから、確かに
一回喋っただけで覚えるみたいだけど。
前、泊まりの研修の時、定型の子で
何十人も細かく、人の名前と特徴をメモしてた子いたよ。
さすがに半年たっても覚えられないとかだったら
社員名簿見て、今日はこの人を覚えようって
名前の横に家で顔書いとくしかないんじゃないw
779:優しい名無しさん
09/04/05 19:31:53 DduzbDaR
アスペが人の顔を見分けられないのは細部のパーツに注目するから、
顔全体で覚えないから、という説はどう思います？
もしそうなら、服が変わっても髪切っても、イメチェンとか変装とかでも
逆にすぐ見抜ける気がする。
自分は、（アスペとか定型とかあえて伏せるし、そもそも未診断だけど）
全体のイメージで覚えるから、服とか髪とかが変わってイメージ変わると
同一人物だとわからなくなる感じです。
780:優しい名無しさん
09/04/05 19:46:20 QrL8WwyJ
俺は、顧客の顔よりも依頼されたことを記憶するのに
必死になって、覚えられない。
後で取りに来る、と言われるとほとんど忘れてしまう
781:優しい名無しさん
09/04/05 20:35:34 fpg+2XDb
「顔を憶えられない」の定義にもよるよね。
（１）思い出せないし、もう一度会ってもわからない
（２）思い出せないが、もう一度会えば判別出来る。
782:優しい名無しさん
09/04/05 21:00:41 JRNv7rF6
目の前にいる人の真似をしてしまう。っていうのだけど、
その人になりきってしまう。というのならあるよ。
たぶん相手に合わせ過ぎてしまうんだと思う。
話し方とか、声の高さとか、自分でもちょっと変だと思うけど、
身振りや手振りも含めて、物事の感じ方まで合わせてしまうので
自分の性格とかけ離れた人が相手だと疲れてしまう。
物事に動じない落ち着いたほのぼのとした人だと、自分も楽に過ごせる。
慌てふためいてて、いつもキリキリしている人だとこっちまでへとへとだ。
別れたあともしばらく引きずるから結構しんどい。
家族と犬と家でのんびりしてるのがいちばん幸せ。
783:優しい名無しさん
09/04/05 21:11:27 sS9ASVwQ
>>773
同じく元から右利きだけど、左で字か～書けなくもないな。
マウスを左手で使うとか携帯を左で打つとかは
当たり前だと思ってたけど、普通はやりづらいみたいね。
784:優しい名無しさん
09/04/05 21:23:57 wBqu4LvY
>>782
あるね。相手が笑うとこちらも笑うとか。
そういうとき、立場とか状況の理解は抜きだから、たまに「何でオマエが笑ってるんだ！」と怒られる。
対面だと処理が間に合わないから同じ表情を作る、って感じ。
たぶん、健常者でも、相手の言語で話すのが当然、って環境に放り出されたら、アスペみたいな反応すると思う。
785:優しい名無しさん
09/04/05 21:33:16 Md3cI9YP
>>782
学生時代、不良の前では不良っぽくなってたｗ
相手からしてみれば、うざい、だけだったんだと思うけど。
それで自分も不良の仲間なんだと先生に目つけられたり…
786:優しい名無しさん
09/04/05 21:38:21 sPZ6UgoT
自分は最近この障害をしったのですが
なにか見に覚えがあることが多くて
心配になってきました……。
>>1 のテストだと
閾値より上とのこと。
極度の人見知りで、社交的ではないのですが
趣味が合う人だけとは、沢山おしゃべりができて
そのために友人は、それなりに居ます。
その友人たちと話してると、時折
自分では大したこと言ってないつもりでも
相手が「うわっなんでそんな事言うの？」
と、傷ついたり、怒ったりしてしまいます。
たまには、家に帰ってから「あ、確かにひどい事言ったな……」
と、反省して自己嫌悪になる場合もありますが
その場合はめちゃくちゃ反省して次の日とかにも、
引きずるくらい、気にするくせにまったく直らずに
何年たっても、そういう発言をしてしまいます。
思った事をすぐ口にだしてしまう場合も結構あります。
787:優しい名無しさん
09/04/05 21:41:35 Md3cI9YP
>>786
そうですか。体調が違うときに何回かテストをして、気になるようなら、
専門機関へ
788:優しい名無しさん
09/04/05 21:42:30 BU767r/V
>>779
細部に注意しがちで全体で認識できないってのはアスペの傾向としてあるんじゃないかな。
人の風貌に限らず、割と何でも。
自分の場合は、髪型の微妙な形とか、何色の服を着ていたかは結構よく覚えてる。
顔も、鼻が高い人だとかはわかるんだけど、次会ったとき髪型や服装が変わっていたら同じ人だと認識する自信がない。
変装の例えに関しては、確かに普通気付かれないような本人の名残に気付いて見破る可能性はあるかも。
でもそもそも、変装前のその人の全体像を覚えられていなければそれも難しいだろうなあ。
789:優しい名無しさん
09/04/05 21:45:16 sPZ6UgoT
すみません、続きです。
あと身に覚えでしたね。
社交辞令がよくわからないです。
例えば異性に「こんど映画行こうね」とさそったとします
その子は俗に言う社交辞令で「いいですね」と言ったんでしょう。
その後２回も３回も最終的には、６回くらいですかね
さそっても、都合が悪いと断られました。
それでも気にせずまだ誘おうかなって思ってましたが
友人に言わせると、「お前もうやめとけ、迷惑だぞ」
って言われました。
自分としては「へ？いいですねって言ってたよ？」
という感情しかありません……。
しかし、いい加減、そのように生きてくことに
疲労を感じてしかたないのです。
いい大人なので、そういうもんだなと理解しようとは思ってるのですが
全然、根本的な心理では変われません。 え？なんで？
が多すぎて、自分で疲れてしまってます。
病院にいって診断してもらって、なにかしらの治療で
治る、もしくは軽度になるものなんでしょうか？
いや、まぁそもそも本当にアスペルガーなのかは
診断してないので、解りませんが……。
>>787
とても気になってます
親を連れてかなければいけないようですが
それについてはかまいません。
ただ、診断してもらってアスペルガーですねって
言われたところで、どうしょもないようなら
無駄足だなと思って……。
790:優しい名無しさん
09/04/05 22:33:08 0WL0bxZs
>>789
全然遊ぶ気なくても、仮に嫌いでも定型は
「今度遊ぼうね」って言うよ。
私は社交辞令がキライ。会社の付き合いとかなら
わかるけど、友達とか仕事に関係ない間柄で
社交辞令で、遊ぶ気もないのに
「いつまでも友達だよ」
とか
「今度遊ぼうね！」
とか
やめて欲しいんだ。
でも、そういう社交辞令が必要なのもわかってるし
自分がそういう考え方できないのもわかってるから
自分からも誘わないし、誘われても行かない。
いつ何が定型を怒らせるか未知だから極力喋らない。
何も、人と関わることが全てじゃないというのが
自分の結論。
やはり、気づかぬうちに、かなりしつこい時が
自分にはあることは認めるよ。
意識してセーブして、あえて自分からは
人と関わらないしかないような気がする。
791:優しい名無しさん
09/04/05 22:46:27 nTKady6X
>>789
とりあえず自分が何者なのかを知るだけでも大分違う。
自分の欠点を客観的に知っとけば修正できるけど、
自己診断したままだと欠点が見えてこないから修正もできない。
病院行け。
792:優しい名無しさん
09/04/05 23:20:09 Oa5/ug2W
>>789
アスペかどうか悩んだり、相談で周囲を悩ませるくらいなら病院に行った方がいいけど、
感覚過敏で苦しかったり、二次障害で鬱など併発してるんでなければ、
通院してどうこうなるもんではないのは確か。
社交辞令その他については、人付き合い関連の本でも読んで。
793:優しい名無しさん
09/04/05 23:24:15 sS9ASVwQ
>ただ、診断してもらってアスペルガーですねって
言われたところで、どうしょもないようなら
無駄足だなと思って……。
こういう人、定期的に現れるね。
794:優しい名無しさん
09/04/05 23:57:24 9lqwhSfy
>>786
文章がアスペぽいね
795:優しい名無しさん
09/04/06 00:07:04 jJMXEhvU
>>791
有効性のある対処とか、病院だとそういうの期待できるのかね？
ＳＳＴとかはパターン覚えるだけ、って印象がある。
796:優しい名無しさん
09/04/06 00:16:34 ku7lJht3
>>795
SSTは色々なパターンから原理・原則を抽出していくって感じかな
Social Skillのエッセンスはそれほど多くはない
797:優しい名無しさん
09/04/06 00:34:57 Jf+URLtn
高校時代無遅刻無欠席で運動、勉強をそれなりにして卒業時に首席扱いされたけど誰とも話せず友達が作れなかった。
休み時間は机で小説読んだり携帯でメール打ってるふりしてたり一番しんどい時間帯だった。
周りから変な奴扱いされてるだろうとは思ってた。普通の振る舞いをしようとカラ回ってテンパったせいで挙動不審に見られてたと思う。人の気持ちがよく解らないし興味がなかった。
たぶん軽度な精神異常、彼女とかいた試しがない。
798:優しい名無しさん
09/04/06 00:35:18 D0jV90+K
ＡＤＤとの違いが分からない・・・
診断するする言って未だにどこにも連絡してないし
独り言でした
799:優しい名無しさん
09/04/06 00:41:00 Cb/+IF0+
>>798
簡単に言うと
アスペ→IQは並～並以上の自閉症
ADHD→多動ありの注意欠陥
ADD→多動なしの注意欠陥
800:優しい名無しさん
09/04/06 00:46:34 YStpxFF1
私は親を連れていきたくないから、認定はまず無理だと思うけど
幼少期や学生時代の、親や教師の証言からは自己診断で確実にアスペ＋ADHDなんだよな。。
人間関係云々は、心理学の本とか読んだよ。
「へぇ～」って参考になるけど、発達障害をはじめメンヘラは
当て嵌まらない部分が無くもない。
アスペって人一倍、警戒心が強いよね？
801:優しい名無しさん
09/04/06 00:54:27 Cb/+IF0+
警戒心強いけどたまに自ら危険な橋渡ってると思う。
あと報われない努力家だと思うw
802:優しい名無しさん
09/04/06 01:15:04 YStpxFF1
>>801
あぁ、そうかもね。
変な事にこだわって、やたら詳しくなっても
何にも役にもたたなかったりとか。
趣味で楽しめる範囲ならいいんだけどね。
他人からは( ´_ゝ｀)ふーんで済まされる事多数。
何か興味あることを見つけて資格を取るのが一番だな。
漢検と秘書検は落ちまくったけどさｗ
803:優しい名無しさん
09/04/06 03:22:28 bnckbvr1
>>789
典型的なアスペだと思うけど、診断されると生命保険に入れないなどの弊害があり得るので注意。
根本的に治す治療法はないが、欠陥に気づくことで対処は出来る。
健常者は本音を話してないと理屈で理解していけば。
もっとも症状の個人差があって。
「裏表が読めない」ことを自覚出来ないレベルの人もいるかも。
あなたも何となくそんな気が。
804:優しい名無しさん
09/04/06 07:59:20 aIO2eUSD
>>801 激しく同意。
脳が危険を求めてるのか？
たまにどうしようもなく抑えられなくて、勝手に暴走していく自分がいる。
言っちゃいそう。言っちゃった。あぁ～言っちゃったよ。って自分もいる。
もう本当にこれからは誰とも関わらない。喋らない。
自分だけ正しいことしてても、報われない。
805:優しい名無しさん
09/04/06 13:04:45 G2/+8B0H
>>803
横レスすみません、自分もこれから診断してもらう予定なんだけど
生命保険入れないの？死ぬ病気じゃなくても？
806:優しい名無しさん
09/04/06 13:09:47 PQ8CoHI2
死に繋がる可能性がある事柄は定型より多いんじゃない？
一般に想像力が不足してたりで車の運転が苦手な人が多かったり
アスペの二次障害から死に繋がったりとか
適当にぐぐった感じでも診断待ちや診断後では生命保険に入れないようですよ。
807:805
09/04/06 13:16:41 G2/+8B0H
ちなみに
>>800
私が行った病院は2時間×4回の心理テストだけで、
親を連れて来るようには言われなかったですよ。
病院によって違うのかもしれないですね。
808:805
09/04/06 13:20:14 G2/+8B0H
>>806
即レスありがとうございます。
それは困りますね～。
自分はこれから心理テストを受けるので、診断待ちになってしまうんだろうな。
809:優しい名無しさん
09/04/06 13:24:42 Rijh+wGf
>>800
通知表あれば親はいらなくない？
うちの親なんか「障害っていつ治るのー？」とか言ってるから諦めて一人で通ってるよ。
でも二次障害なきゃ別にいい気がする。
障害なくても生きにくそうな人たくさんいるし。
前にASって若く見えるってあったけど、私は日本だと若いって言われるけど外国行くと年相応かそれ以上に見られて
年齢チェックも入れられたことがないんだよね
日本人の年齢の見方と関わってるのかなぁ。
っていうか海外行くと開放感。
810:優しい名無しさん
09/04/06 13:49:32 MjkXNyVx
>>809
外国とひとくくりに言ってもいろいろあるから何とも言えないけど、
筋道を立てて自分の意見を言えてはじめて大人扱いされる国より
自分の意見を殺して人に合わせることが大人とされる国のほうが
言語障害のないASにとっては生きやすいんじゃないかな。
811:優しい名無しさん
09/04/06 13:53:58 tEj+D5kI
>>805
二次障害があって、そちらの治療がまずあった場合、
検査を受けて見合った援助を受ける件と、診断を受ける件を
別にとらえて、診断を避けてもいいかもしれない。診断書が必要にならない限りにおいて。
診断は受けずにアスペ対応の援助を受ける形、生命保険入れないなどの懸念は避けられる。
ただし二次障害が、鬱や神経症や依存症の場合、ただそれだけでも
症状が完治・緩解して相当年数が立たないと、生命保険に入れない可能性のほうが高い。
そうでしょ。鬱状態の人は、生命保険を買って（免責期間すぎると）安心して
簡単に死を選択するから、生命保険売りの人からは、目の敵だと思うけど（印象）
まあ大体よほどアスペ障害が重くて、就労がたいへんなので診断を受けようという人は
そもそも生命保険を購入するかどうかというのは、ライフステージもなにもあったもん
じゃないわけだし、視野に入って来ないんじゃない？
医療保険とか賠償責任保険とかは、別に基準があって限定的なものに入れるかもしれない
たしか自閉症協会には、障害のために保険加入のできない会員の為に保険を売っていた。
内容忘れた。サイトにのってる。
812:優しい名無しさん
09/04/06 14:00:41 YStpxFF1
>>807>>809
レスありがとう。
通知表かぁ～全部残ってるかな…
ちなみに東京寄りの埼玉だから、探せばそういう所あるのかも。
前に行ったメンクリでは、そういうの(発達障害)は無いと、何の検査もせず否定された。
なんだそりゃ？って思ったけど、専門機関じゃないとダメなのかな。
鬱っぽい時もあるけど、ADHDがあるからか、面白いと思うものが目や耳に入ると
楽しい気分になったりするんだよね。
瞬間的な躁鬱みたいな。
あと、スイーツっぽい同性とコミュニケーションがとれなくて
仕事をしている時の、昼休みが最悪…
興味が無い話をどう反応したらいいかわからない。
813:優しい名無しさん
09/04/06 14:07:05 tEj+D5kI
>>810横だけど
日本人は外国に行くときっちりと外国人待遇を受ける。
あれこれを異国の文化なのか？外国人だからしょうがない、外国人だから
変でも仕方ない・・・・そういう待遇が、アスペにとってラクなだけで、
外国人は生きづらい、のはむろん避けられないし、
アスペで生きづらくさらに外国人なので生きづらいの合併。
外国に行けば・・・と思うのは、周囲から、言語能力上、情緒あるいは認知上の多くは
期待されない・求められないハンディキャップをみずからもう一つ貸すようなもの。
放浪者願望とでもいうか。
一見した所、障害とは思われないが、実は深刻な障害というアスペっぽいギャップ
外観と実態のギャップが、「外国なら」という意識を生むのではないだろうか。
一見して障害者待遇を受けられる身体障害や視聴覚障害なら、外国なら、なんて思わないと思う。
アスペが自らを天然ぽくふるまったり、二次障害やアスペの診断おりたりで、
一時的にホッとするのも、悪性のセルフハンディキャップ癖となんら違いない。
もともとCoしていたり、周囲の援助を受けているような、障害受容やリソースの豊富な人に
とって、そういう心理は関係ないのではないだろうか？
814:優しい名無しさん
09/04/06 14:28:17 lDrs/xNo
>>810
逆では？
言語障害のないASだけど、外国人の方がしゃべりやすいよ？
815:優しい名無しさん
09/04/06 14:33:14 MjkXNyVx
>>814
ごめんごめん。完全に逆だった。。。
指摘ありがとう。
816:優しい名無しさん
09/04/06 14:47:40 5Pg654F1
>>813
だよね
まず、外国からきた旅行客と深い関係になる必要はないんだし、
『どうでもいい』人だからこそ、ちょっと変わってるぐらい気にならないだろうしね
ネイティブの日本人が、日本人に、変な日本語を使ったり、ＫＹ発言したりしたら、
相手もすぐにこの人ちょっとおかしいなと気づくけど、
外国語なら、たどたどしくても当たり前だし、
多少変なことを言っても、言い間違いか、文化の違いかな？くらいで済みそう
817:優しい名無しさん
09/04/06 15:45:11 A50+eUAG
>>816
そうかな。ベースはそんなに違わない人間だから、相手に振る舞いがおかしい
ことは伝わるんじゃないかな。もう言葉とか関係なく。
818:優しい名無しさん
09/04/06 15:53:32 w0oAV779
>>815
ﾋﾞﾋﾞﾘﾝｺよ
819:優しい名無しさん
09/04/06 15:56:36 A50+eUAG
外国人っていうけど、何人について言ってるの？
米？英？仏？
820:809
09/04/06 16:36:55 lWVJQmiS
イギリスにスティしていたときは気楽だったけどな。
都市部だと人種がごったまぜだから「日本人」とか限定されなくない？
ヨーロッパやアメリカ、中国あたりまわったけど、どこも居心地よかったー。
特にアメリカの都市部やロンドンは楽。
ポンド安の今なんか、ロンドンはかなり良い気がする。
821:優しい名無しさん
09/04/06 17:05:48 w0oAV779
外国とひとまとめにして論ずるのもどうかと思うし、旅行先としか認識してない感覚で物を言われてもね。
特別視された上での居心地良さだというなら、それも構わないと思う。
合わないところで酸欠状態でいるよりいいべ。
個人的には素の自分を出せる場面が多くて過ごしやすい。
822:優しい名無しさん
09/04/06 17:46:24 5Pg654F1
>>817
多少振る舞いがおかしくても、
外国なら母国よりスルーされる率が高いと思う
その理由は以下３点
①永住するわけではないだろうし、深く付き合う必要がない
②ネイティブではないので、言葉がたどたどしくても不自然ではない
③変な言動も、言葉の間違いか、文化の違いと思ってくれる
多少は挙動不審でも、慣れない外国でなら、不自然じゃないと思うし
『外国人』＝『変わってて当たり前』という前提で見るから
前提や認識や人づきあいの距離感という問題なので、ASには分かりにくいかも
それと、異国への憧れというマジックもあるでしょ
外国人でも『外国人好き』と『外国人嫌い』がいるわけで、
日本人と話してくれるくらいだから、異文化コミュニケーションしたい人達だろうし、
外国人には特別優しく接してくれるかも
いずれにせよ『お客様』対応よね
言ってみれば『障害者』対応と同じ様なもの
日本なら②だけで疲れる人認定されて、
話しかけてもくれなくなったりする
823:優しい名無しさん
09/04/06 17:58:16 MjkXNyVx
聴覚過敏でまぶしがりやの自分は、西欧の都市は
過ごしやすい空間が多いと感じた。
日本は東京しか知らないんだけど、
たとえば駅の改札やエスカレーターなどの公共空間で、
ああしろこうしろという言葉やBGMが延々とスピーカーで流れてたり、
歩道を歩いていると自転車が突っ込んでくる日常が結構ストレス。
注意放送が疲れるのは、聞きたくないものをスルーする回路がそなわってないからなんだろな。
824:優しい名無しさん
09/04/06 18:58:14 bnckbvr1
>>811
このスレだけ見てると、診断受けた方がいいということになるけど、
実際は受けないで、自己診断で済ませていた方がいいような気もする。
掲示板だと診断済みアスペの方が発言力があるが、
表の世界では、診断されることのメリットが少ないので。
デメリットは多いけど。
825:優しい名無しさん
09/04/06 19:05:26 ku7lJht3
>>824
>表の世界では、診断されることのメリットが少ない
診断を受けて、カウンセラーなどの相談者をゲットした方がいいよ。
医師以外の相談者、例えば、臨床心理士やソーシャルワーカー、ハローワークの
ジョブコーチと親しくなってアドバイスを受けた方が、一人で悩むよりベター。
826:優しい名無しさん
09/04/06 19:18:31 bnckbvr1
>>825
アドバイスを受けるのが、それだけ大きなメリットなのかという問題があるかと。
生命保険のデメリットと比較しての話だけど。
827:優しい名無しさん
09/04/06 19:42:08 ku7lJht3
>>826
生命保険の件は障害者手帳交付前に加入すればいいだろう。
アドバイスによって、楽しく働けて楽しく家庭生活が営める水準になるとすれば、
アドバイスを受けないことのデメリットは大きいと思う。
社会生活上の困難をクリアできるメリットはアスペルガーには大きいだろう
生命保険は、健康的な生活、貯金によってリスク減少できる案件だと思う。
また生命保険会社にアスペルガーであることを正直に申告する義務はないよ。
828:優しい名無しさん
09/04/06 19:52:45 ku7lJht3
生命保険の件はちょっと調べたら、こういうことらしい
・服薬あるいは定期的に通院している→告知義務あり
こういう場合は回避できる可能性が高い
・確定診断だけ受けた→・短期間通院→・社会適応し通院終了
無理矢理、契約する手もある
・契約をとりたい外交員と契約
・アルペルガーで通院しているけど大丈夫ですよね？ときいてYESの回答を引き出す。（音声は録音、証拠保全）
829:優しい名無しさん
09/04/06 20:25:32 bnckbvr1
>>827
ううむ。
アドバイスを受けることを美化しすぎているような？
あなたはアドバイスで劇的に好転したということのようだが、
それはあなた一人の事例かもしれないし、
アスペ一般に当てはまるかどうか？
診断されると特効薬を処方して貰えるという話ではないので。
830:優しい名無しさん
09/04/06 20:50:18 lDrs/xNo
>>824
>実際は受けないで、自己診断で済ませていた方がいいような
そして一生勘違いして過ごすと。
831:優しい名無しさん
09/04/06 20:51:58 Cb/+IF0+
まあ、診断受けて良かった人もいれば、未診断がイイって
考えの人も、いるし、結局どうするかは、結果がどうであろうと
自分で決めるしかないってことで。
832:優しい名無しさん
09/04/06 20:52:04 ku7lJht3
>>829
他人からのアドバイスで好転するのは良くあること。
発達障害に詳しい人は的確なアドバイスを出してくれるので頼りになるよ
833:優しい名無しさん
09/04/06 21:16:48 bnckbvr1
>>832
別にアドバイスを否定しているのではなくて。
自分は発達障害センターの簡易テストでアスペの疑いがあるということで、
紹介された病院で検査する予約入ってる状態なのだが、
診断受けないでカウンセラーに話だけ聞くのは可能なのかね？
いろいろ調べているうちに、確定診断受けない方がいいと思えてきたので。
834:優しい名無しさん
09/04/06 21:28:07 ku7lJht3
>>833
診断は必要
確定診断によるデメリットってどういうものか思いつかない
自分自身に関する情報は多い方がいいと思うけどね
835:優しい名無しさん
09/04/06 21:34:36 O8fy8/j6
田舎の方でその国の人しかいないような状況なら「お客さま」扱いもわかるけど、
都市部で観光目的じゃなくふらついていたり仕事や研究してたらお客さまとか言われないよー。
日本だと東京でもまだ外国人が珍しく見えるみたいだけど、
ロンドンでは生粋のイギリス人探す方が難しいとすら言われてる。
根本的な生活条件がちがうんだよね。
日本にいなきゃならない身分だけど、やっぱり(私は勉強目的で行ってたんだけど)ロンドンとか、ニューヨークとか居心地よかったからまた住みたい。
温暖な気候ならなおよしw
836:優しい名無しさん
09/04/06 21:37:27 5xezKLM+
>>834
言い方は悪いが、確定診断で障害に逃げる人がいるらしい。
「生まれつきASだから仕方ない」「障害だから改善出来ない」と
本来出来るはずの社会適応努力まで放棄するんだと。
だから、最近は安易に確定診断出さない先生が増えてきたとか聞いたな。
837:優しい名無しさん
09/04/06 21:38:41 O8fy8/j6
連投ごめん
>>834
デメリットって、あげられてる生命保険にはいれないとかじゃだめなの？
じゅうぶんデメリットな気が。
私は二次障害がないならわざわざＡＳ診断は不要だと思うんだけど。
838:優しい名無しさん
09/04/06 21:50:35 ku7lJht3
>>837
確定診断じゃ、生命保険の告知義務に觝触しないよ
839:優しい名無しさん
09/04/06 22:18:40 BggIxf3T
>>836
本来出来るはずの社会適応努力とは具体的には
どういった行動を指すのかな？
安易に確定診断出さない事自体は問題ではないが、
「周囲が出来るはずだと思い込むこと」と「出来ること」
のギャップ自体が障害の中核的要素だから、専門化が
そのような理由付けををするのは変だと思う。
840:優しい名無しさん
09/04/06 22:37:48 ku7lJht3
>>839
>「周囲が出来るはずだと思い込むこと」と「出来ること」
>のギャップ自体が障害の中核的要素
そうそう、このギャップに気づかせるのがカウンセラーの仕事。
「どうして早くいってくれなかったんだ」と後になって気づく。
診断前の当事者にとって、このギャップの量は推定できない。
事前に推定量が未知なものは、事前に正しく評価できないのだから、
アスペ当事者が診断によるデリット・デメリットを正しく評価することは
不可能と言わざるをえない。
どうして早く診断を受けなかったんだろう？と後になって思っても知らないよ
841:優しい名無しさん
09/04/06 23:03:46 A50+eUAG
普通に考えて診断は必要でしょ。
そのことによって弱点を補えるチャンスがある。
本人や周囲も気づかなかった点もみえてくることもある。
まず、診断されることを良いことだと考えるべき。まともな機関であることが前提だけど。
根本的な危なっかしさがあるから、社会適応努力をするとか、しないとか以前の問題だと思うけどね。
842:優しい名無しさん
09/04/06 23:23:08 jJMXEhvU
>>827 は劇的に効果があったケースを知ってるみたいだけど、成人向けの有効な対処ってあるの？
依頼心の強い人にはプラシーボみたいな効果はあるかもしれんが。
843:優しい名無しさん
09/04/06 23:30:16 ku7lJht3
>>842
>成人向けの有効な対処
認知行動療法が有効なんだが、人によって対処が違うのでなんとも
一律にいえることは、SSTなどによる社会スキルアップで対人能力アップ
普及はこれからなので、地方のひとはご愁傷さまかも
844:優しい名無しさん
09/04/06 23:40:23 gWOR/Cue
無知ですまん。
SSTって何？
845:優しい名無しさん
09/04/07 00:06:26 7CRrmbKF
>>823
２年半の滞在後、帰国して３年くらいは同じことを感じて強くストレスだった。
店舗デザインや公共施設も、あれほどまで刺激を増やさないならない理由はない
と思うんだけど、刺激的だ。今も聴覚と光の件ではストレスだけど。
自分は日本は東京も、いくつか地方も回ったが、
日本は都市部は、どこもだいたい東京同様。
846:優しい名無しさん
09/04/07 00:29:06 8r6te2Uo
確かにヨーロッパの古い街並みは心が落ち着くね。
私は古都ウィーンの街並みが大好きだし、
サルツブルクのアルプスの山並みも心が洗われる。
でもね、活気に満ちた上海も大好きだよ。
ごちゃごゃと雑多な人ごみを押しのけて我先にと先に進む
バイタリティーに刺激されるよ。
847:優しい名無しさん
09/04/07 00:36:56 XtX9LOK4
過度な人ごみになると接触に意味をなさなくなるのかな。
自分はそこそこ人が多いとすごい緊張してしまうんだけど。
パニックになることもある。
東京ですしづめにされたときは、恐怖の中に妙な安心感があった。
848:優しい名無しさん
09/04/07 00:42:13 cD+IrhG0
いいなぁ欧州に行きたいなぁ～米国もないけど。
オーストラリアには観光で行ったけど良かったよ。
映画とかアニメなら、日本より欧米のがツボにハマる時が多くあるよ。
ジムキャリーとか大好きに。
849:優しい名無しさん
09/04/07 00:43:10 wShKeaGv
転勤族だったが
福島の南の方はいいよ。田舎で静かで
人もすんごい優しかったわ。ありえない位。
もちろん人間だからケンカもするけど
いじめつづけたりとか絶対ない感じ。
訛りが強すぎてイントネーションが全然違うから
たまに冗談が通じないのが難点だが。
850:優しい名無しさん
09/04/07 00:44:47 p0l+c658
発達障害と診断されても心が折れる。○○症候群みたいな軽めな病名がついて心理療法で完治するみたいな結果がよかった…。
成人してるから何の支援もないとか…。
頑張って頑張ってやっと普通ﾚﾍﾞﾙって何それ？
周りに言えない免罪符にできない。一生見下され続ける人生決定？
851:優しい名無しさん
09/04/07 01:01:16 pAdyhWf4
昔、思い切ってアメリカ人にカミングアウトしたら、あ、そう、大変だね。
なんだ、早く言ってくれれば良かったのにってあっさり言われて拍子抜けしたよ。
学生時代に教授や学生に発達障害の人がいたし、職場にも普通にカミングアウトした人が
ゴロッといるから何とも思わんらしい。
てか、発達障害って＋じゃん？アメリカじゃそーいうアプローチだよ、
伸ばして行けよって言われて、大陸は明るいなーと。
まあそれはさておき、外人は話しやすいな。
理詰めで話しても嫌がられないし。
日本じゃ女はバカな振りしなきゃいけないから疲れるよ。
852:優しい名無しさん
09/04/07 01:51:20 7CRrmbKF
>>851
> 日本じゃ女はバカな振りしなきゃいけないから疲れるよ。
判り易い...。
でも自分の場合、そこらがラクな落としどころで
理解ゼロの環境を依存タイプで生きのびて来たと言える。
おかげで伸ばしきれてない実感orz
まあ常に生き方の一長一短に目を向けて見ようと思うんだが、
依存タイプよりもっと別のが良かった気がする今日この頃
853:優しい名無しさん
09/04/07 01:52:26 7CRrmbKF
ふりかえってみれば選択肢がなく、選べなかったんだけどね..
854:優しい名無しさん
09/04/07 02:08:13 dUrnOQQq
>>851
いいなあ、そういう風な受け入られ方、体験してみたいなあ。
うらやましい。
855:優しい名無しさん
09/04/07 02:20:11 ZzNzopdd
地元で専門機関をぐぐってみたんだけど
どこもかしこも子供向け？みたいなんですよね。
すでに成人になってる自分はどうしたらいいんだろう。
もう直接、精神科に行って見るしか
ないんでしょうかね。
856:優しい名無しさん
09/04/07 03:43:34 XtX9LOK4
残念であった
857:優しい名無しさん
09/04/07 05:46:24 6w6+Ko2Q
>>852
依存タイプのほうがいい、って意見はよく出るね。自分も同感。
特にこれからは、目に見える形で貢献する奴は嫌われるんじゃないかと。
昇給の原資が無いんだから。
858:優しい名無しさん
09/04/07 06:41:37 c9GNnHTS
>>852
依存タイプって何？
話の意味がよくわからんので教えてくれるとありがたい。伸ばしきれてないってのも。。。
頭が本格的に壊れてきたかな
859:優しい名無しさん
09/04/07 17:10:13 wShKeaGv
今更なのかもしれんが、イチローがアスペって噂は
なんでなんだ??
瞬発力もあるし。
860:優しい名無しさん
09/04/07 17:12:04 7KMPzgG1
アスペ擁護者による、「有名人はみんなアスペ化計画」
861:優しい名無しさん
09/04/07 18:03:04 dUrnOQQq
>>855
「発達障害者支援センター」でググッて、最寄のセンターを見つけて
大人アスペを診てくれる病院を紹介してもらったら？
862:優しい名無しさん
09/04/07 18:09:26 o+wgSDBJ
>>858
＞頭が本格的に壊れてきたかな
いわゆる、英語に訳せない日本語の一例で、
第三者にわかってもらうための文ではないので、
わからなくても大丈夫。
863:優しい名無しさん
09/04/07 18:29:57 GvB7t1Su
我を押し通して相手と衝突して一々精神疲弊させるより、自分の心をごまかしてでも
相手の求める姿(弱者)になりきって相手に受け入れてもらい衝突を避けて生きる方が
精神的には楽なのでそうやっていたら、次第に自発的にああしたいこうしたいという意思や
向上心がわかなくなって自分が何をしたいか何をすべきかが分からなくなった、とか？>依存タイプ
864:優しい名無しさん
09/04/07 18:53:57 c9GNnHTS
>>863
あーなるほどね。
ごまかせるなら、それはそれでうらやましい。
どこをごまかせばいいのかもわからなかったりするし。
今までさんざん考えすぎて、疲れて諦めのような気分ならある。
865:優しい名無しさん
09/04/07 18:56:26 wShKeaGv
定型の社会では仮に間違ってても時に従うことも
必要だもんね。特に荒れ荒れな女社会のネチネチ
した職場だと。
でも自分は、折れるのヤダな。
それでも従う程、価値のある会社なら従うけど。
866:優しい名無しさん
09/04/07 19:15:53 58H5asCH
(∪^ω^)わんわんお
867:優しい名無しさん
09/04/07 20:01:59 jci3ARmj
女社会は意外にアスペにとって天国だったりする
868:優しい名無しさん
09/04/07 20:08:40 DfkrLKWg
>>671
亀レスごめん。
私は別にその文章見てもイラッとはこないけど
逆に私がそれを送ったとしたら
次は二度と誘われないんだろうなと思ってしまったｗ
でも別に誘ってほしいわけでもないから二度と誘われない方がいいなと思った。
思いっきりアスペな自分です。
869:868
09/04/07 20:10:37 DfkrLKWg
って、亀すぎじゃん自分！！
数日前のレスロードしてからその後リロってなかったの忘れてたよorz
870:優しい名無しさん
09/04/07 20:26:27 wShKeaGv
>>868
その文章作った人じゃないけど
さすがに最初の一行はマズイだろw
というか、わざわざ言わなくても良いこと、
言わない方が良いと思うよ。
まあ、相手をものすごい嫌いな場合、
そういう文章をわざと打つこともあるけど。
嫌いでない限り、全然仲良くない人でも
わざわざ、あなたのこと覚えてませんみたいなことは言わないよ。
871:優しい名無しさん
09/04/07 20:41:07 PMVDNEDT
ぼそ
わざわざ言わなくても
872:優しい名無しさん
09/04/07 20:45:57 q4JGkgOb
>>870
＞わざわざ言わなくても良いこと
それを言ってしまうのがアスペのアスペたる所以なのだが。
873:優しい名無しさん
09/04/07 21:05:16 eDV8mS4f
>>872
ほんとにね。
ところでガイシュツかもしれないけど、就活の面接本って参考になるところが多いよ
面接だけじゃなくて普段の人間関係にも通じると思う
874:優しい名無しさん
09/04/07 21:06:24 wShKeaGv
まあ、そうだけど。
あなたを誰だか忘れたってのは自分も言われたら
嫌だから、よほど縁切りたいくらい嫌いな相手にしか言わないな。
でも定型で毒舌でなんでもストレートに言うのに
器用で人間関係も円滑な人もいるように
自分も気にしないなら、言っていんじゃね。
それで離れていく人は離れていく人って割り切れるなら。
875:優しい名無しさん
09/04/07 21:06:53 DfkrLKWg
最初の一行目ってそんなにまずい？
ほんとに覚えてないんだからしょーがないじゃんって思うんだけど。
って蒸し返してしまったみたいでごめんなさい。
876:優しい名無しさん
09/04/07 21:09:59 f8otKH6h
メール受け取ったとき、回りくどく誰だかわからないといわれるよか
ストレートに分からないって言ってくれたほうが俺は楽だし、相手にもそうしてる。
877:優しい名無しさん
09/04/07 21:17:33 eDV8mS4f
>>875
> ほんとに覚えてないんだからしょーがないじゃんって思うんだけど。
私もそう思うし、悪意もなく言っちゃう可能性高いけど、
定型さん達は多分キレるんだと思うよ
878:優しい名無しさん
09/04/07 21:27:04 wShKeaGv
顔も覚えてないような人から誘われたって
どうせ行かないし、顔も覚えてないような人と
今後、関わることもないし、わざわざ忘れたと
言うより、「ごめん、その日は無理」だけ言う方が
無難じゃない??
忘れたって言って怒るか怒らないかは相手次第だと
思うけど、自分は人と余計な関係作りたくないからこそ
言わなくても済むことは言わないな。
例えばものすごいしつこく誘われて、相手のこと
覚えてもない時は、覚えてないと言うことは
必要だと思うけど、ただ軽く誘われてその時限りの
ことなら、相手が怒る可能性がなきにしもあらずな
こと言うより、何にも言わないで、軽く流した方が無難じゃない??
あなたのこと忘れたってわざわざ言う必要もメリットもないというか。
879:優しい名無しさん
09/04/07 21:34:39 6w6+Ko2Q
件の文章は、アスペが言うに事欠いたときにいかにも言いそうだな、って感じ。
自分もやりかねない。
880:優しい名無しさん
09/04/07 21:44:59 wShKeaGv
自分は、昔の友達の番号とか全部消したから
電話かかってきて、ついうっかり出ちゃった時は
「おー、久しぶり」「どう??最近」みたいに
交して、喋ってくうちに、なんとなく
ああこいつか、みたいな。
基本的に、友達を忘れたりすることはないから
少し喋れば思い出す。しゃべり方とかで。
ま、基本的に電話出ないけどね。たまに携帯で
ネットしてる時にかかってきて、ボタン押して
電話出た時はこんな感じだな。
誘われても遊ぶことはないし、仮に相手が誰だか
わからなくても、どうせ今後関わらないから差し支えないし。
でも仲良くもない人のただ同級生ってだけの保険の
勧誘とかウザイメール電話は、
わざと、誰ですか??って返すけどw
もう電話帳に入ってなかったんだよねって言うと
もうウザイ勧誘は来ないw
881:優しい名無しさん
09/04/07 21:47:49 qJ3cjmx/
カメレスすいません。
>>703
＞被害妄想乙wwって思われるんじゃないかと怖くて
＞消化出来ないまま抱えてたんだ…
それが狙いなんですよ。
事実を言えば被害者に被害妄想のレッテルを貼り加害者が被害者に成り済まして本物の被害者を心のサンドバックにする。
だから二重拘束、二重被害を恐れて抱え込む。
そうなれば叩いても反撃しない安全な心のサンドバックになり好きなようにもてあそぶ。
この時の無力感というのは「学習された無力感」とも言われます。
>>704
ＡＧＳＡＳっていうサイトをぐぐってみて下さい。
イメージロジックで理解してるので上手く言葉に直せません。
すいません。
882:優しい名無しさん
09/04/07 22:04:59 TuqPbLpa
>>687
>>自閉は拾ったキーポイントからロジックを展開して、
>>展開した結果から拾ったキーポイントを展開する事を繰り返す
もしかして、キーポイントを拾った瞬間、全体像が消失したりする？
883:優しい名無しさん
09/04/07 22:16:15 PxPLrV/Z
横レスで失礼します
今日、初めて心療内科に行ってきたのですが、先生にアスペルガー症候群かもしれないと言われました
詳しくはネットで調べてみなさい、と言われ帰宅してからネットでいろいろ調べてきましたが、
思い当たる節がいっぱい、というかほとんどでショック受けてます・・・
新生活の不安とアスペルガーという新たな問題が出てきて、もう精神的にキツくなってきました・・・
884:優しい名無しさん
09/04/07 22:16:43 qJ3cjmx/
>>705
なんていうのかな、基本的な空気の質ってのがあるじゃん。
上手く言葉に出来ないものなんだけどさ、なんていうか、話の展開の仕方なんかでも
定型はハブがあって、平面に枝を延ばしてハブに戻ってくるタイプの展開を主にするけど
自閉の場合は立てたフラグから、ハブのタイプにあまり左右されずに様々な要素の関連性づたいに
３次元に展開して、別々の事に共通するパターンに気付いてまたフラグを立ててそこからまた思考を巡らすっていうような、
テーマという狭いハブに収まれない展開をよくするじゃん。
それが定型から見たら本筋を理解してないとかＡ→ＢじゃなくＡ→Ｘに話や論理が飛ぶと受け取られるじゃん。
それがコミュニケーション手法や表現の決定的な違いを生み出し理解を断絶してしまうっていうか、なんていうか。
そうして別の空気を持つことになる。
要は、人は知識と経験の範囲内の事しかわからないからこそ定型は定型タイプの論理アーキテクチャしか読めないって事です。
蛇足ですが、自閉は定型アーキテクチャを完璧に読み、それ＋αをそこそこ出来るようになる事を社会構造上強制されているし、適応の可否は正に命懸け。
でも定型は自閉アーキテクチャへの対応をしなくても自由だし、気に食わなければガスライティングして潰しても大半が何もリスクを負わない。
885:優しい名無しさん
09/04/07 22:26:57 jci3ARmj
>>883
>詳しくはネットで調べてみなさい
酷い精神科医だな
886:優しい名無しさん
09/04/07 22:31:51 o+wgSDBJ
>>884
ハブとかフラグといった喩えじゃなくて、
具体的な例をあげて説明してくれると嬉しい。
887:優しい名無しさん
09/04/07 22:38:39 ygguEdBL
>>884
それは、話を理解してもらおうという心構えが、アスペにはないってだけの話
健常者でも、一人あるいはグループで考えてるときには話の脈絡とかを無視して、
連想とかを主に意見を出すこともやる
それを定式化したのがKJ法やブレーンストーミング
それとな、AGSGASは本当に逝っちゃってる人のサイトだから・・・
888:優しい名無しさん
09/04/07 22:46:06 qJ3cjmx/
>>882
キーポイントが増えて認識段がカスケード状になっていく時に、カスケードが深くなりすぎるとなるね。
それはバッファが足りないからだと思う。
そして認識が崩壊していくと。
まだニコ動にあると思うけど、「ドクターのオーバーロード」ってやつが感覚的に近い。
余談だけど、自分はスタートレックボイジャーの中ではセブンオブナインが１番好き。
889:優しい名無しさん
09/04/07 22:47:15 6w6+Ko2Q
>>884
間違いなく言えるのは、自閉の場合、ハブに戻るのが非常に困難ということ。
＞論理が飛ぶ
たぶん、ここが自閉の強みだと思う。自閉は思考のストロークが長いよね。
私見だけど、定型は細かく刻みながら収束点を探してるというか。
無駄なリソースを消費しない、ってのがバブル崩壊後の重要テーマだから、そういう意味では定型が正しい。
890:優しい名無しさん
09/04/07 22:55:18 qJ3cjmx/
>>886
具体例を出す為には良質なキーワードが必要です。
それは対面しないとまず不可能なので出来ません。すいません。
891:優しい名無しさん
09/04/07 22:59:28 pAdyhWf4
>>667は普通にマズイっしょ。
>>883
1行空けなくていいよ。
892:優しい名無しさん
09/04/07 23:01:53 pAdyhWf4
>>859
毎日同じものを食べるとか、毎日同じ事をするとか、その辺じゃね？
起床してからのルーティーンが全部決まってるらしいから。
昼ご飯も毎日同じ。
893:優しい名無しさん
09/04/07 23:03:48 qJ3cjmx/
>>889
よくわかってらっしゃる。
＞ 私見だけど、定型は細かく刻みながら収束点を探してるというか。
そうそう。
でもそういう村人の予定調和みたいなべたべたねちねちした気持ち悪さが激しく苦手。
894:優しい名無しさん
09/04/07 23:21:15 o+wgSDBJ
>>893
それって、定型の特性というよりは、日本人の特性のような気がするけどな。
895:優しい名無しさん
09/04/07 23:28:46 pAdyhWf4
>>894
そうだね。
で、定型とASを分けるものがあるとすれば、
定型は国民性に染まりやすいが、ASは染まりにくいという一点ではないか。
日本人の定型はいかにもな日本人になりやすいかもしれないし、
アメリカ人の定型もいかにもな日本人になりやすいかもしれないが
ASは割とユニバーサル。
人種、国籍に関わらずASはAS。
896:優しい名無しさん
09/04/07 23:30:03 pAdyhWf4
訂正
誤】アメリカ人の定型もいかにもな日本人になりやすい
正】アメリカ人の定型もいかにもなアメリカ人になりやすい
897:優しい名無しさん
09/04/07 23:32:17 6w6+Ko2Q
>>893
予定調和って、一般にはネガティブな言葉だけど、必ずしも否定すべきものじゃない。
例えばさ、ベン図で言うと、自分と相手が、認識のどこを共有してるかも分からないよ。
かなり低位（基礎的、致命的って意味で）の部分だと思う。多くの場面で外せない。
問題なのは、集団内の共通認識ってのは、古くて狭い範囲に収まりがちだってことかな。
枠に収まっててはジリ貧。これからは。
898:優しい名無しさん
09/04/08 00:17:12 z33MVhb5
＞それが定型から見たら本筋を理解してないとかＡ→ＢじゃなくＡ→Ｘに話や論理が飛ぶと受け取られるじゃん。
自分は本筋理解したうえで話がＡ→Ｘに展開してしまうことがあるので
>>884さんの言ってる意味はわかるんだけど、
これって過集中でシングルタスクのＡＰにも当てはまることなの？
899:優しい名無しさん
09/04/08 00:42:43 tCbAwN7z
AP→AP通信の略ですか？
900:優しい名無しさん
09/04/08 00:48:17 m/CZtDfG
APはAssociated Pressの略だよ。
901:優しい名無しさん
09/04/08 03:23:21 Fg8osjDt
>>898
ＡＰって言葉の日本語訳の段階がわからないからわかりません。
902:優しい名無しさん
09/04/08 03:36:02 eoexc6pe
地元の精神科の医師が微妙だったので、
大学病院受診しようかと思うんだけど、
事前に気になることまとめていった方がいいですかね？
問診の時、言おうと思ってたこと忘れたり思い出せないことがあるので。
あと、初診の時に気になることは全て言い尽くすべきでしょうか？
地元の精神科では、精神科を受診したのが初めてだったので、
様子見ながら話せばいいかなと思ってたら、
初診の後は、いわゆる3分診療で、
カウンセラーからはアスペの可能性ありと言われたけど、
医師からはアスペではないと言われて。
903:優しい名無しさん
09/04/08 04:02:01 jFqgzoXG
>>902
読みやすいように紙にまとめてさらにコピーを一枚医師に渡してみては？
大学病院でしたら初診では研修医の聞き取りが30分ほど、
そのあと担当医の診察が10～15分ほどと見ておけばいいと思います。
以降は3分診療になると思うので
初診の時にできるだけ多く話しておくほうがいいでしょうね。
この患者は時間をかけて診るべき患者、と思ってもらえれば
人の少ない時間帯に10～30分ほど時間を取ってもらえる可能性もあります。
904:優しい名無しさん
09/04/08 05:40:13 oCuXmJvL
去年にアスペルガーと判断されたのですが、毎日が辛く感じるときがあります。
愚痴ばっかでメンヘラで､空気を読めないというか、友達と会話するときも自分は楽しい話題がありません。
現在前の学校を中退してから昼間定時制の学校に通うことにしたのですが、いつも表情がよくないのか、話かけられることもなく､積極的に話すもなんの面白味もない自分だから、結局黙ったままです。話してもボソボソ声だし…。また辞めてしまいそうで怖い…
905:優しい名無しさん
09/04/08 08:48:48 RZyuMa1H
てか 何でお前は最初から
特別扱いを望んでるんだよ
３分で十分だから３分ですましてんだよ
お前もすなおに３分ですませてもらえや
それで アスペかどうかは医者がきめるからよ
それが不当とか思うのはすでにアスペじゃなくて
ボダとかそっち系だろ 重症だぞ
906:優しい名無しさん
09/04/08 09:23:10 bihy+a6i
>>904
本当は友達と楽しく過ごせたらそれに越したことはないけど
やっぱ高校生くらいまでは一人でいるのは
色々と厳しいけど、もう一人でいるって割りきって
趣味とか一人で好きなことやれる有意義なことに
費やした方が楽だよ。
高校は出ないと、就職も厳しいし
雇ってもらえたとしても、同じ仕事して大卒より
万単位で少ないし。それは退職までずっとだよ。
かなり上の身分になれば話は別だけど。
どうせ友達いなくて悩むより、好きなことに
没頭する方が、楽しいと思うし、
なにか夢がある人は魅力的だよ。
もしかしたらそれを見て、受け入れる人も出てくるかもしれない。
どうせ一人でいるならアスペの記憶力を利用して
本を持ち歩いて、大学に向けての勉強とか
資格取得の勉強したら?
高校やめても、やっぱ高卒は必要だし
また高校入りなおしたら、いづれ年齢的に
もっと厳しくなると思うよ。
どうしてもやめたいなら、大検とって大学行きなよ。
大学は一人でいても別に変じゃないし
今までよりも色んな人いるから。
907:優しい名無しさん
09/04/08 11:20:01 zfyqlNXn
アスペルガーってやっぱり言葉の使い方にこだわるのかな…？
自分自身アスペルガーかもしれないと思ってんだが
相手の言葉をそんなに気にする事がないし
自分は他人と喋るとテンパるから自分の喋ったことをコントロールすることすら上手く出来ない
やっぱり別の病気なんだろか
908:優しい名無しさん
09/04/08 12:17:58 zLpni1Qa
>>884
ハブに戻れないので、いちいち戻してやるのに定型は疲れ切ってしまう。
うちの社長がそんなかんじで、会話にならないのがつらい。
興味の対象、重要ハブと見なす部分が、自分が興味のあるものだけ。
ハブに戻すことに興味を持たせるために普通の人の３倍くらいの労力がいる。
それがビジネスに関係なくても、その話題が解決するまでこだわり続ける。
客先でも、自分の話したいことだけを、相手の話の腰を折ってでもはなす。
話はぽんぽん、ガクッっとくるほど飛びまくる。
自分の話したいことが終わると、あとはどうでもいい他人事になる。
そして、子犬の目をして、明るく、悪びれずに人の悪口を平気で言う。
あの人暗い、デブ、息子が精神病らしいよ。どうも悪口とは思ってないらしい。
自分の周りの人は会社の備品。遅配も、だってカネがないからしょうがないでしょで終了。
資金繰りに困ると、おまえらがだらしないからという理論で、１００万出せとかいう。
たった二万円の年末調整は一年間ほっとかれ、めんどくさいからという理由で、ついに払わず。
会社にドロボー入った時は当たり前に盗まれた金は最後にいたヤツが責任もって払えっていう。
タクシーの領収書もらいわすれた人には支払える分けないでしょ。軽く終了。
二日間徹夜した社員が帰宅したとたんに呼び戻す。出社すると実は大した用事じゃなかった。
仕事中に私用電話かけまくるのを注意してもなんでいけないのかわからない。
就業時間中に社員の前でお菓子を食べる、注意してもどこがいけないのかわからない。
土日、祝日、早朝深夜関係なく、おもいついたら、くだらないことでも社員に電話する。
おまけに明るくしゃべる。 やめてくれといっても、なにが悪いかワカラナイらしい。
社員をチガウ名前でたびたび呼ぶ。人の名前を覚えない。
ことばを絶対正確に言わない。間違えて言う。なんど訂正してもなおらない。
正確な言葉をそのたびに訂正して教えるが、
たぶん興味の対象外なのかもしれないが、絶対につぎも間違える。
マージャンは強いらしい。 しかし、気が狂いそうな毎日。
909:優しい名無しさん
09/04/08 14:12:29 y6EhQ1sy
>>908
終始一貫、明るい人のようですね。ある意味、魅力的で愛すべき人では？
世間で人を困らせているような隠見で攻撃的なタイプでなくて良かったですね～
あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
908はじめ周囲の人間が明るく愛を持って対応してる反映ですね。
ご立派です
910:優しい名無しさん
09/04/08 14:33:02 W50XRuHf
>>904
クラブに入ってみたらどうですか
同じ目的があれば、話しやすいかも
何か習い事をしたり
ヨガ習ってヨガの先生になってみるとか
ＤＪ目指すとか
モテそうなことをしてみたり
バイトするとか
911:優しい名無しさん
09/04/08 14:33:04 oCuXmJvL
>>904です。
>>906
一応、一緒に前の学校をやめた友達がいるのですが、最近は仲が悪くて…。原因は愚痴ったからかもしれない。その子は顔(関係ないけど)も性格もよくて、すぐに友達ができて、あまりできない自分に腹が立ったのかも。
でも笑顔なんとか受け答えもできて、今日はだいたいの人に話せました。
けれど心配です。通うのは。その友達との関係も。
912:優しい名無しさん
09/04/08 14:48:19 A5ds1Pjg
アスペルガーの海外での処方薬って調べられませんか？
イギリスやドイツではどんな薬が処方されてるんだろうか
興味はあるんだけど、英語読めないからわからん
だれか調べてくれん？
913:優しい名無しさん
09/04/08 15:24:40 bihy+a6i
>>911
その友達とはしばらく距離を置いたらいいんじゃないか。
別に冷たくするとか無視するとかじゃなくて
こっちからは連絡しないけど来たら返すみたいな。
その友達以外に友達いるのかはわからんが
どんな良い人でもあまり一人に執着しない方がいいよ。
(いや、執着はしてないだろうけどさ。)
今の学校でも無理に入って行こうとせず
なんか聞かれたら返す、話かけられたら返す位で
良いと思うよ。
話かけられたからって頑張って喋るより
その時頑張って喋っても、そのテンションはいつまでもは
続かないし。
ってか今の学校って今年の４月に入学したの??
それならなおさら、友達いなくても、そんなにあせらなくても。
１年の時、ものすごい暗くて、全然喋らない人も
２年になって友達できた人とか高校の時、いたし。
あんまりあせらず、一人でもい～や位の
気楽な気持ちでいればいんじゃない?
914:優しい名無しさん
09/04/08 15:44:59 m/CZtDfG
>>911
先のこと考えにくい年頃だろうと思うけど、
大学に入ったら、交換留学制度等を利用して
よその国で一年くらい暮らしてみるといいよ。
915:優しい名無しさん
09/04/08 15:50:01 m/CZtDfG
>>912
テンプル・グランディンやドナ・ウィリアムスの自伝読むと、
どういう治療を受けたか書いてあるよ。
邦訳あり。
916:優しい名無しさん
09/04/08 15:50:37 oCuXmJvL
>>913
ありがとうございます!
執着はしています…。
中学2年から、悩みを聞いてくれた人に全てを求めてしまいます。メールで多くそれを書き､何人も友達を失いました。そのくせ自分は相手の悩みを聞いてやれない。最低です。ちなみに悩みを聞いてもらえば、親にも祖母にも病院の先生にも
917:優しい名無しさん
09/04/08 16:22:31 zLpni1Qa
>>909
> >>908
> 終始一貫、明るい人のようですね。ある意味、魅力的で愛すべき人では？
> 世間で人を困らせているような隠見で攻撃的なタイプでなくて良かったですね～
>
> あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
> 908はじめ周囲の人間が明るく愛を持って対応してる反映ですね。
> ご立派です
みんなは 「明るい強姦屋」 って呼んでます。
もっとも、みんなで意図的に明るくなるように持っていってるのもありますね。
これで陰湿だと、もう、自殺したくなってくるので・・・。
一時、みんなが正面対応したときがあまりにも悲惨だったから。
みんなで、ちやほやしてあかるくさせているのが実態。
それでも、あなたのいうように、陰湿よりはましかな。
> あそうか、周囲が笑えばアスペも笑うの基本からすると
なるほど・・・。すごく、なっとく。
918:優しい名無しさん
09/04/08 16:57:58 eoexc6pe
>>902です。
>>903
丁寧にありがとうございました。
大変参考になりました。
地元の医師が微妙だと感じたのは、
アスペではないと判断した理由を
「常同的で反復的な衒奇的運動
（例えば、手や指をぱたぱたさせたりねじ曲げる、または複雑な全身の動き）
に該当しないとアスペとは診断しない。
そうでないとアスペと診断される人が増えてしまうから」
と言われたので。
あと、医師とカウンセラーの間のコミュニケーションがあまりないようで、
カウンセラーが担当した知能･心理検査の結果は無視したり、
カウンセラーから直接検査結果を説明されるはずだったのが、
医師の都合で当初の検査結果説明日から日程が遅れたため、
その間に、カウンセラーが転勤になったと事後に知らされ、
書面での説明になったり。
ただ、自分の側にも問題があったかなとも。
カウンセラーは話しやすい人だったが、
医師は気難しい印象の人で、
話した情報量に差があったし、
病院側に期待しすぎてる部分もあった。
あまり診察の受け方を考えてこなかったので、
『新・医者にかかる10箇条』を参考にしたり、
URLﾘﾝｸ(www.coml.gr.jp)
病院のかかり方の本を何冊か読んだりして、
もう一度受診してみようかなと思っています。
919:優しい名無しさん
09/04/08 17:23:25 bihy+a6i
>>916
私はかなりの強がりなアスペだから愚痴とかは
彼氏以外言わないんだけどさ、その気持ちはわかるよ。
私は後々面倒になるとか、悪口は誰かが漏らすとか
基本的に誰も信用してないから、絶対言わないんだよね。
どんなに辛くても笑ってられるわw
もうこれは生きる術。
要領悪くて体当たりで力任せで、人が１やれば済む
ことを随分遠回りして100やってなんとかするような、私はいつも
こんなだw
絶対に人に弱みを見せないし、見せたら敗けだと思ってる。
この生き方もどうかと思うけどw、それでも
一生懸命頑張って、欲しかったもの、手に入れたかった環境は
手に入れて生きてきたと思う。
高校くらいまでは一人って辛いけど、
もう友達関係のことは、ひとまず置いといて、
何か夢を探した方が良いと思うよ。
私は、友達関係は、なんとか取り持ったり
すがるものじゃなくて、何にもしなくても
一緒にいる縁があるかないかだと思ってる。
これから、たくさんの人に出会うし、その中には
きっと本当の友達も現れるから
友達を作る友達をとどめることに焦点を置かないで
自分が魅力的な人間であるために何かを頑張ることが大事だと思うよ。
920:優しい名無しさん
09/04/08 18:03:05 oCuXmJvL
>>919
生きる術ですか
そもそも相談のしかた､愚痴のわけかたができないからいつもだめだったんでしょうね
普通に生きていれば誰も愚痴なんていいませんよね。自分はかまってちゃんなのでいつもいつも『可哀想な人間でーす』っていう癖が中学からついちゃったから誰も好印象もたないし。悩み=自分からはなにもしない愚痴。
だから結局『人の話聞いてる？』になる。どんだけ話しを聞いてもその場だけ。知り合いすらできませんよね。
いまのところ夢はいまの県を離れて漠然と大学いくことだけです。
921:優しい名無しさん
09/04/08 18:43:44 bihy+a6i
>>920
いや誰だって愚痴も不満も嫌いな人もいるし
920さんは普通だよ。
ちょっと至らないだけで自分を責めすぎなんじゃない??
誰だって欠点も長所もあるんだぜ。どんな人にも。
自分のやりたいことができる大学に行くと
似たような一緒にいて楽しい友達が見つかると思うよ。
922:優しい名無しさん
09/04/08 19:11:35 d6Xf5Bwp
>>912 そういう問題は、ぴょん♂が得意だよ
h ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)l50
でも、ヤフーで翻訳して、自分で補充すれば、わかるじゃん！
923:優しい名無しさん
09/04/08 19:39:29 oCuXmJvL
>>921
分かりました
いまは大学いくためのことを考えていきます。
ってこれしか言えませんけど、しっかり感謝しています
自身がでました
なるべく消化していきますね
924:優しい名無しさん
09/04/08 20:45:29 q6kxescO
>>920
高校生でそこまで自力で理解できてるのは偉いよ。
がんばれ。
925:優しい名無しさん
09/04/08 21:28:05 goeNmofk
>>920
他県の大学って、ＡＳには鬼門だよ。
ただでさえＡＳは環境変化に弱いし、そもそも大学というのは学生が勉強するための機関じゃないし。
できれば県内、他県なら私大がいいと思う。
あと、想像だけど、『人の話聞いてる？』の原因も自分の考え方とかじゃないかも。
ＡＳって、話の筋を一生懸命追いかけてるとき、ことさら表情の変化が無くなるから。困ってどうしていいか分からないみたいな表情。
相手が「コイツ、聞いてるのか？」って感じるのは、目の動きとか返事の抑揚とかの違和感かもしれない。
その場合、自分の認識とか考え方を変えても意味無いわけで。
926:優しい名無しさん
09/04/08 21:40:56 vg68H+dK
私大は鬼門
927:優しい名無しさん
09/04/08 21:47:46 bihy+a6i
私大こそやめといた方がいいかと…。
928:優しい名無しさん
09/04/08 21:51:22 8euo1kvB
地元東北、私大東京の俺詰んだ。
もう成績関係なく地元の大学えらんでたらましだったかも…
だけど学部が少なくて。。
929:優しい名無しさん
09/04/08 21:55:15 vg68H+dK
大学は旧帝大系か工科大学をオススメする
他はASにはキツイ
930:優しい名無しさん
09/04/08 21:55:47 +VwiEndf
私大薦めてる奴は私大にいたことがあるのか⁉
自分は私大に入って二次障害発症したぞ。国立に所属変えて今様子見。
931:優しい名無しさん
09/04/08 21:57:59 VfCLiXnp
ぼっちも楽しいよ
一人でどこでも行けるしなんでもやっちゃう
932:優しい名無しさん
09/04/08 22:12:46 0GlPlB6u
流れぶったぎりで長文書く、ｽﾏｿ。うざかったらｽﾙｰしてください。
昔、事情あって、しばらく自分ひとりだけで親戚ん家にやっかいになったことがあったんだけど
そこのおばさん、毎日サテンでコーヒー飲むのが趣味だったから
自分もよくつれてってくれてたんだ。
んで、その頃仕事から帰ってきたら毎晩遅くまでゲームばっかりしてたんだけど
ある日おばさんが「電気代がもったいねーだろ！深夜までゲームやるのやめろ」とか言ってきたのね。
それで、私は「あ、おばさん、自分家の電気代心配してるんだ、申し訳ないなー」と思って
「電気代って言っても、おばさんと一緒に飲んでるコーヒー代程度でしょ。
たいした金額じゃないから大丈夫だよ」と言っちゃったんだよね。
（ちなみに若干の生活費は給料の中からおばさんに渡してた）
嫌味のつもりは全くなかったんだけど嫌味だと受け止められたみたいで
おばさんに数日後、その事について責められて罵られた。
「私はいつもあんたをコーヒー飲みに連れてってやってるのにたいした事ないとか言いやがった！
安いコーヒーで悪かったな！！なんで私はあんたにこんなにしてやってるのに
そんなこといわれないといけないんだ！恩をアダで返しやがって!!」って。
自分は、「電気代っていっても300円か400円程度のもんなんだし、心配しないでね」
っていうつもりで言ったんだけど、そういう風に受け止めるんだなぁって思った。
そしてそれ以来ほとんどろくに口きいてくれなくなって親戚の家を出て行く事になった。
おばさんを傷つけたのは悪かったなと思うけど
そんな思考されるなんて全くわからないし気づかない。
なんでおばさんはあんな嫌な考え方するんだろう？って思ってた。
でもそれは私の方に欠陥があったんだなって最近やっとわかった。
そういえば子供の頃から周囲をいつのまにか怒らせてたり傷つけてたりしてたもんな。
今思えば、我ながらずれてるなぁ…
ﾁﾗ裏ごめん。
933:優しい名無しさん
09/04/08 22:13:36 8euo1kvB
もちろん、AS全員に当てはまるとは思わない。
うまくやる人もいるだろうね。
旧帝大系だと何が違うんだろう。
934:898
09/04/08 22:14:47 z33MVhb5
ごめん間違えた。
×ＡＰ
○ＡＳ
シングルタスクのＡＰは一度にいろいろなこと考えられないと思ったから。
935:優しい名無しさん
09/04/08 22:15:07 fDMgLWX5
でもアスペは高校時代得意科目と不得意科目の成績の差が極端な人が
多いようだから国公立でレベルの高い大学を目指すのは難しいんじゃ
ないかな。
ちなみに俺は高校時代は極端な文高理低で数学物理は赤点でも零点でも
まったく意に介さなかったけれど日本史世界史は偏差値70だった。
それで大学はマーチ文系学部卒。
936:優しい名無しさん
09/04/08 22:17:43 bihy+a6i
>>932
相手を怒らせるようなことを悪気なく
むしろフォローのつもりで相手がカンカンになるまで気づかないうちに
しつこくやってることあるからね。
でも済んだこと気にしても何も生まれないし
これから気をつけて、あんまりウジウジと悩むなよ。
悩んで気を遣っても仇となって返ってくるか
よけい空回りするだけだからw
こういうときは、こうかもしれないくらいの
人生マニュアルに刻んでおこう。
937:優しい名無しさん
09/04/08 23:05:01 goeNmofk
>>930
自分は旧帝理系だけど、教官の数がやたら多いというか。特に研究室。
確かに、私大行ったことは無い。どのへんが引っかかるの？チャラい雰囲気とか？
>>932 弱電系の電気代なんて安いんだよ、って話は、古い世代には通用しない。
938:優しい名無しさん
09/04/08 23:06:31 vaI540oa
２３歳大学生。最近、親からアスペの疑いをかけられている。○|￣|＿
俺の知らないところでアスペ関連の新聞記事集めてたり、大学の先生にも話をつけてたり…
俺をアスペ扱いしたいだけじゃねぇのか？としか思えない。
一度親に連れられて精神科で診断受けたんだけど、
「アスペであるとははっきりと断定できませんが、親が疑いをかけている原因を探る必要があります。」
という結果だった。
確かに、小学校低学年の時にいじめられた経験があるし、
「そんなんだったら、全寮制の特別支援学校へ編入させんぞ！」という脅しを何度も受けた記憶もある。
県下トップクラスの高校にも余裕で入れたほどの学力で、高校までは友達もいたのに、
現在大学で一浪二留。その上、この５年間友達いない。
特に用がない限り自分から人に話しかけられない。
もはや、「I am アスペルガー」と認めざるをえないのでしょうか？
939:優しい名無しさん
09/04/08 23:26:15 2YJb6Jgj
>>937
大講堂で一斉に応援団の指揮下のもと校歌を仕込まれるのに入学式からどん引き。
私立の自由さを悪用したかのような悪習の数々に混乱。筋道とおってなさすぎ。
融通がきかない上に、文書にもされていない不文律の数々。は？どこにそれ書いてあるんだよ、教員によって違うとか意味不明。
大学名で貼られまくるレッテルの効力は国公立の比じゃないぞ。君は◯◯大学だから～って、一学年一万人近くいるんだよ！
挙句、うちの大学は派手なことが大好きで何回マスコミに揉まれたことか…。告知がその日の朝刊って何そのどっきり。
私立は取り敢えず派手なんだよ。そして一体化が大好き。大学院にも行けば静かになるだろとタカをくくっていたら、
あの人、友だちつくりたくないみたい、とか同期に言われていた。つくりたくないってw
何しにきてんの？学位くれればなんでも良いんだけど。
今の所属大学も教官の数は前の大学並だが、規模を考えても行動の予測をしやすい。
取り敢えず両方天秤にかけたら、国立のが今のところマシだな。第一新歓のビラがゴミになって大量に落ちてないし。
>>935
国立旧帝大でも後期なら3教科でいけるんじゃね？自分は前期しか受けてないから後期は出願しかしらないけど。
940:優しい名無しさん
09/04/08 23:32:42 y6EhQ1sy
>>938
> ２３歳大学生。最近、親からアスペの疑いをかけられ
↑というところよりも、
> 「アスペであるとははっきりと断定できませんが、
> 親が疑いをかけている原因を探る必要が
↑というところよりも、
> 県下トップクラスの高校にも余裕で入れた
> ほどの学力で、高校までは友達もいたのに、
> 現在大学で一浪二留。その上、この５年間友達いない。
↑というところに着目して、
自分の知らないうちになにやら不調になっている自分のオーバーホール
点検修理と思って、しばらくその精神科に通ってみたら？
鬱になってるか、強迫行動が増えているか、あるいは何か別の
自覚が難しいなんかがあるとか？ 生活上、なんとはなしに不便に感じてる
ことや、意識できない壁を無理につきぬけようと、もがいてないか？
などなど。
（障害有無と関係なく）自分らしい、感覚や才能の特性に向いている進路に
ノッてるかどうかなんか、今は便利なテストがあるから相談できるし
いい機会じゃないか？
精神科領域や、心理学的な不具合とは別に、生化学的やあるいは脳神経的な
不具合があるかどうかも、まともな精神科ならチェックしてくれる。
社会に出る前に、一通りのことを見て助言をもらえるのはぜったいイイ！！
941:優しい名無しさん
09/04/08 23:40:08 bihy+a6i
金持ち大学の人間関係はウゼー。
貧乏はバイト命で見栄っぱりで金に執着。
エスカレーター式だともう人間関係出来上がってるし。
聖書、聖書、うぜぇー。
私大でも美術系とか何か目的ある場所は
良い友達が集まると思うよ。そっちに興味あるならね。
942:優しい名無しさん
09/04/08 23:56:19 mKqz3m5S
アスペって他人に媚びる方向に行くことも結構あるよね。
空気が読めなくて自己流を貫くとアスペ批判があるから。
他人の言いなりになった方が楽だという判断。
943:優しい名無しさん
09/04/08 23:57:23 y6EhQ1sy
自閉であろうと自閉でなかろうと、大学時代あたりから青年期にかけて、
心理学や分析学のスキルを助けに「自分を深く知る」という経験をした者は、
その後の人生をより充実させるのではないだろうか？と私は思っています。
意外に感じますが、生物学・脳科学者の茂木健一郎は、
存命中の深層心理学、ユング派の河合隼雄の分析を定期的に受けていたそう。
茂木健一郎もそこらの理系の、自分の能力に多少のおごりと不安を感じてただけの
才気走った学歴エリートの若造にすぎなかっただろうに、
定期的に分析を受けるという一点において、多少なり非凡さを獲得したのでは
ないだろうか？など、想像にすぎないが想像しています。
十代から二十代あたりで、自己を深く知ろうとした者は、
たとえそのきっかけが苦痛にまみれた何かだったとしても
幸いと思う。
ぱっとしない若すぎるカウンセラや、３分の精神科医に長期間かかったところで、
どうということもないか、あるいは、くだらない医療依存を増す可能性もなきに
しもあらずかと思うが、
いっぽう、よく訓練を受けた、深い洞察を懐に携えた分析家は味わいが違う。
自閉で話すのが苦手でも、話しが止まらないほど得意でも、どっちでも、一度、
精神分析家か深層心理学者を訪ねてみるといい。
二次障害などが、ほどほど整理され、生計がなんとかなっている人に殊にお薦め。
医療機関のカウンセラと異なり、健康保険がきかないから
毎週または隔週一万円以上を予定、定期的に会って一年から数年。
944:優しい名無しさん
09/04/09 00:00:32 q6kxescO
>>941
ミッション系で聖書うざいって…。
聖書学がほぼ必修であることくらい
調べずに入学するほうが悪いでしょうに。
945:優しい名無しさん
09/04/09 00:12:48 /s+0jbi2
大学はやっぱり勉強するところにしておいてほしい。
遊ぶところや、友達を増やすところとか、そんなくだらない考えを
日本から一掃して欲しいなあ。
入試で選別されたからと言っても、学問の訓練を通じて、
もう一段階、選別された者だけを卒業させてほしいな。
若い人には、系統立てた学問の世界を鉄の熱いうちに俯瞰して
、自分をおいつめながらでもいい、打ち込んでこれという専門を見つけて欲しい。
今の日本の大学の現状では難しいかもしれないが
むしろ自閉があることで、打ち込んで得る、貴重な経験をできるのではないか？
その中ではアスペには難しいとされるような、自分の限界も判るようにもなる。
訓練して、鍛えて鍛えて鍛えてもらえるような
立派な大学に入れるよう、もっと勉強しなさい。
・・・・・等、とわが子に熱心に話していたが、
ある時期から、「ママは大学を卒業しなかったの？これからでもいいから、
一生懸命勉強して、大学を卒業するといいわよ」と言われるようになった。
とある総合大学に入学はしたが専門を考える前にヤメて、実は卒業してない。
そんなわけで自分は鍛え方が足りない。
「世間には事情があって卒業できない人もいるんだよ」
「ただ私は勉強することを今もヤメてない」「自閉は仕方ないが
私が勉強をヤメたらオシマイだもんね」と言っている。