09/03/24 06:51:55 FA7KE3Ut
ちなみに、独創性の定義って自分はまじめに調べたこともないけど、思いつくのはこれ。
セレンディピティ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
201:優しい名無しさん
09/03/24 08:20:21 4BQpxXxq
自分が興味を持っていない事に、少しでも気を使うのが嫌なだけ。
それを柔軟性・独創性が無いとか、言いがかりもいいところ。
202:139
09/03/24 08:40:22 4BQpxXxq
>>143
>過去は振り返らない。反省はするけど後悔はしない。
>その時、自分なりに考えて自分で決めたことだし。
レス感謝。立派ですね。
自分は、自分の未来像を描いた事がありません。
現在の自分は、幸い、最大の趣味を仕事にできています。
24時間仕事に没頭しているのが最大の幸せです。
将来を見据えた打算的な行動は取れませんし、
取ろうとするとものすごく苦痛を感じます。
それに、自分のありのままの選択は、ほとんどの場合、
周囲の人々の打算を上回ってきたという気がします。
しかしこんな自分でもたまに、自分の生き方は
間違っていたのではないかと、つまり自分は趣味よりも、
周りの人間をもっと大切にすべきではなかったのかと、
自問自答せずにはいられなくなる時があるんですよね。
話し相手の友人もいないので、このスレに書き込みました。
203:優しい名無しさん
09/03/24 08:53:06 3ZHJ1HYJ
>>200
それって「独創性」というよりは、コレ↓みたいな感じがしたけど、
また少し違いますかね...
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
素のアスペが「クリアに見通しのあること」を必要としてるのは判るけど、
それ、手放すことが出来たアスペは、某かを成し遂げそうな気がします。
学生時代とかに勤勉で充分な修行を積めたなら、手放せるんじゃないでしょうか。
「それをやった結果や、あるいは過程がどうなっていくのか判らないようなこと」に
取り組むのは創造にあふれてるし、それをアスペが心のままに邁進したら
何か素晴らしいことができそうですね。
204:優しい名無しさん
09/03/24 09:03:19 3ZHJ1HYJ
あ202とちょっとだけシンクロw
205:優しい名無しさん
09/03/24 09:05:41 FA7KE3Ut
>>203
それ知ってる！つーか、胸に刻んでる！
「点はいつか線になるかもしれない。重要なのは、どういう形で役立つかは、後にならないと分からないということだ。」
＞クリアに見通しのあること
確かに求めがちだ。他のアスペ見てても、明確にそういう傾向が見て取れる。
206:優しい名無しさん
09/03/24 13:20:38 cV7dF3SZ
昔は、何でも、実はできることですら
無理、できないって諦めてたけど
今は、叶わないことでも絶対諦めないな。
(人に迷惑をかけない範囲でね)
自分は子供の頃が最悪だった分、
やればなんでも叶うんだって学んだ。
そりゃ一日で億万長者になるとか
一日でオリンピックの選手になるとか、そういう
無理なことは無理ですよw
自分は時間の流れがかなりゆっくりで
叶えるために５年かかろうと１０年かかろうと
それ以上かかろうと、苦にならない。
もう３０近いし、若い頃みたいに無理すると
すぐ体にガタがくるんで、キリのいいとこまで
やって、一日一日、ちょっとずつ頑張れば良いと思ってる。
人を傷つけることとか悪いこと以外は
どんなくだらないことでも努力することは
絶対に無駄にならない。
その時は、とりとめがなくて自分に対して不安に
なることもあるけど(果たして意味あるんだろうか?みたいな)
必ず必ず、努力は自分に吸収されて、自分の能力の一つとなる。
207:197
09/03/24 19:45:16 0ccIn1+A
>>198
個人的な経験＋感覚だけどね
内容としては大きく２つある
箇条書きにするとこんな感じ
A-1: 誰でも思いつくが、それを主張する根拠が弱い
A-2: 根拠が弱いことに、一般人はすぐ気がつく
A-3: アスペは、根拠が弱いことに気がつかず、突進して自爆
A-4: 自爆の前に注意すると、「成果を上げるのを邪魔してる」と解釈する（←追加）
B-1: アスペが「できるはず」という思いつき、思い込みをする
B-2: しかし、具体的にどうしたら良いのかという過程・アイディアがごっそり抜け落ちている
B-3: 過程・アイディアが抜け落ちてることを指摘すると、「自分の有能さを分かっていない」と解釈する（←追加）
208:優しい名無しさん
09/03/24 20:56:55 cJGGWpEf
元同級生にボダがいるんだ仕事もないのにいろんな人から助けてもらう才能があるらしくヒモをしてると自慢された
俺は頑張っても頑張っても空回りばかりだからやつをみていて馬鹿らしくなるけどそういうふうになりたいとは思えん
209:優しい名無しさん
09/03/24 21:15:00 fVq8jAkV
>>207
ならば、どういう場合にどういう主張をして、どういう行動を
とって、結果どうなって、どういう発言をしたのを聞いて、あなたの
指摘を「邪魔してる、有能さを分かっていない」と解釈されてると
考えるに至ったのかを具体的に書いてくれないか。
あなたの感覚による価値判断だけで文章が構成されていて、
「経験」の内容に関する具体的な情報が全く含まれてないから
コメントのしようが無いんだ。
210:197
09/03/24 21:37:56 8jAfIS9I
>>209
＞ならば、どういう場合にどういう主張をして、どういう行動を
＞とって、結果どうなって、どういう発言をしたのを聞いて、あなたの
＞指摘を「邪魔してる、有能さを分かっていない」と解釈されてると
＞考えるに至ったのかを具体的に書いてくれないか。
いや、あのさ、そんなこと書けないから
そんなに具体的に書いたら当事者か関係者に分かっちゃうから
想像力の障害かな？根が深いね
211:優しい名無しさん
09/03/24 21:58:58 fVq8jAkV
>>210
「突然、変なものが出てきて怖かったけど、よく見たら可愛かった。」
みたいな、自分の感覚を基準とした、具体性の欠落した文章から
具体的な内容を想像できない障害者が集まる場所に書き込んでる
のはあなただよ。想像力の障害を想像をしてなかったのか？
212:優しい名無しさん
09/03/24 21:59:07 cI9HRV7R
いや、単に君の文章力の問題だと思うんだ
213:優しい名無しさん
09/03/24 22:02:17 pxVeQKhD
そもそも１９７の人が
＞まだ、えーと３人かな、それくらいしかアスペを見てないけど、
というのは、相手からアスペだと聞いたのかな？
精神科医でも「自分は専門医ではないから診断出来ない」と言うくらいなんだけど。
もしかして他人を勝手にアスペだと”診断”したのかな？
214:優しい名無しさん
09/03/24 22:26:56 H1+n5lsO
4月から土日だけデイケアに通うことにした
平日は仕事なんで
で活動スケジュール見たら土曜日は午前10時から挨拶のあとテーマトークを1時間、総合統括を1時間
昼食はさんでコミュニケーショントレーニングと学習会とかで4時まで
日曜日は各人今週の目標テーマ設定と討論会で午前
昼食はさんで午後はレクリレーション活動と月に一回親睦兼ねての戸外活動って・・・
なんかだるそう
社会福祉士目指しているしいい経験にもなると思うけどうーん
日頃は介護(高齢者)する立場だし違和感ありまくり
215:優しい名無しさん
09/03/24 22:37:37 8jAfIS9I
>>213
＞というのは、相手からアスペだと聞いたのかな？
直接聞いた人もいるし、配属時・異動時に診断書が回ってきた人もいる
216:優しい名無しさん
09/03/24 22:41:05 8jAfIS9I
書き方が悪かったかもしれないので補足
>>215のようにして知ったのが３人ね
217:優しい名無しさん
09/03/24 22:46:36 FA7KE3Ut
>>207 の話が、仕事上の話の場合だけど
＞過程・アイディアがごっそり抜け落ちている
という部分は、ちょっと思い当たらない。期待値は別として、ゴールまでのプロセスは見通してるはずだから。
うまくいかない場合を考慮してない、という話ならわかるけど。
218:優しい名無しさん
09/03/24 22:47:27 pxVeQKhD
>>215
なるほど。
あなたの会社？の部下？を見て、自爆型だと思ったわけだね。
確かにアスペは周りに合わせないから、一人で突進しているだろうけど。
周りを見て無くて、「自分の考え」で生きてるからね。
自己流でやるから、失敗することが多い。
（ごく稀に天才的な業績を残すのかもしれないが、それはレアケースで）。
アスペは自己流で自分の世界を築くことで、ある種の快楽を得ていると思うこともある。
219:優しい名無しさん
09/03/24 22:52:09 8jAfIS9I
>>217
その例なら答えられるかな・・・
例えばさ、アスペが何かWebアプリケーションを思いついたとするよね
今、WebアプリケーションのプラットフォームとしてRuby on RailsとかDjangoとかあるでしょ
で、アスペはそれらを使えばとかも考えにいれずに、
「目的とするアプリケーションはできる」と思い込んでしまう
あるいは、それらのプラットフォームの名前を聞いたことがあるだけで、
「目的とするアプリケーションは出来る」
あるいは、それらのプラットフォームを使わなくても、当然目的とする
220:優しい名無しさん
09/03/24 22:53:57 8jAfIS9I
途中で送信しちゃったorz
あるいは、それらのプラットフォームを使わなくても、当然目的とするWebアプリケーションは作れるわけだけど、
Ruby or perl or PHP等の知識は全くない
HTMLやXML、CSSの知識も全くない
そういう状態で、「目的とするアプリケーションはできる」と思い込んでしまう
まぁこんな例が相当するかな？
221:197
09/03/24 23:00:50 8jAfIS9I
名前付け忘れてた・・・
>>128
＞あなたの会社？の部下？を見て、自爆型だと思ったわけだね。
そういうことです。
＞確かにアスペは周りに合わせないから、一人で突進しているだろうけど。
これ、ミーティングの頻度を上げるとかで対処できないものですかね？
物理的に時間を掛けえるだけじゃなくて、時間を書けた分の信頼感（？）みたいなものって生まれませんか？
222:優しい名無しさん
09/03/24 23:01:20 RQPtIqVm
アスペの人をひとりしか知らないので、皆さんの意見を聞きたいんですが、
アスペルガーの人ってキレやすいですか？
それと、何でそんなに腹が立つのか内容をきいても一般人には理解できなかったりしますか？
さらに、それを全て自分を怒らせた相手が悪いと思い込むのも、アスペルガーのせいでしょうか？
223:197
09/03/24 23:05:30 8jAfIS9I
>>222
キレ易い人もいるのかもしれないけど、俺はまだ会ったことはない
むしろ、何か色々と溜め込んで、臨界点を超えると爆発するという印象があるなぁ
224:優しい名無しさん
09/03/24 23:28:49 DSFNLUtK
>>214
レポよろ
デイケアなんかあるんだな
キレるっていうか一種のパニック状態だよ
あれやこれやと複数の作業を同時に命じられるとパニックになって
「もういい」とか言い出して怒りだすっての
225:優しい名無しさん
09/03/24 23:32:23 FA7KE3Ut
>>219-220
はぁー、なんとなく分かるような。
たぶん、そのアスペは、似たような個別ルーチンをweb上で見たことあるんだろうけど。
最終的には「実現可能か否か」の部分がアスペの論点になってしまっている、そういう印象を受ける。
あと、アスペのほうに困難性を自覚してるような言い回しがあれば、違うやりとりになってると思う。
226:優しい名無しさん
09/03/25 00:00:13 FA7KE3Ut
＞あと、アスペのほうに困難性を自覚してるような言い回しがあれば、違うやりとりになってると思う。
これは撤回。
そのwebアプリの例だけど、>>197氏がプロセスに対して質問したのを、「実現可能性ひいては能力に対する疑い」みたいに受け取ったんじゃないかと。
＞ミーティングの頻度を上げる
これは有効だと思う。
アスペは、>>197氏の意向とか懸念とか論点とか、正確に把握してないはずだから。
そういうところを摺り合わせていければ、ずいぶん違うと思う。
227:優しい名無しさん
09/03/25 13:46:19 Q11RiKR8
>>222思い通りにならないと癇癪を起こすのは
大方のアスペが持ってる特徴の一つ
相手の指示通りに動くのは苦手だが
自分の指示通りに周りが動かないと癇癪を起こしたりする
228:優しい名無しさん
09/03/25 14:23:39 kNuf6Cms
最近はコミュ力が重視される世の中だから、アスペの診断基準も変わるのだろうか？
昔なら全盲の人だけがアスペだったのが、今だと弱視でもアスペになるという具合に。
「男は黙って」とか言われていた時代なら軽症のアスペは目立たなかったかもしれない。
無口で癇癪起こす程度なら、雷親父で済んでいたかも。
重度のアスペだと、どんな時代でも変人扱いだろうが。
229:優しい名無しさん
09/03/25 15:44:42 vR7XyHf6
ズレ過ぎているようで何をやっても変な顔される。
自覚しても努力する方向が違うのか浮いてしまうし、人から白い目で見られることが堪らなく怖い。。
家族にも言えない。
230:優しい名無しさん
09/03/25 16:45:38 doxoVYtX
悲しいけど、頑張っても余計相手を怒らせるから
(頑張る方向が定型から見て、??なんだろう。)
黙って無難にこなすか、余程自分の得意分野の
仕事を選ぶしかないよ。
決して煽りではなくアスペの自分の経験上です。
231:優しい名無しさん
09/03/25 17:03:43 dnzdcNDX
>>229
私も怖い、初めはよくても二回三回となるとあらゆるボロがでるらしく避けられる
避けられるだけならいいけど女は私の推測だけれども男より集団意識が強いので色々怖い現象がおきる
232:優しい名無しさん
09/03/25 17:15:42 doxoVYtX
>>231
起こるね。
女は、好きか嫌いかで全てが決まるからね。
233:優しい名無しさん
09/03/25 17:47:50 BtioAcSj
>>229
組織で働くってことに限れば、体裁だけつくればいいと割り切って過ごすみたいなスタンスが、
いちばんトラブルが少なかった気がする。
努力すると、どうしてもエッジが立ってくる。
＞男より集団意識が強いので色々怖い現象がおきる
自分の体験でも、これは明確にありますね。
234:優しい名無しさん
09/03/25 19:27:51 BeIUtQNj
確かに初回はいいんだよねー。
もう何度も失敗して勉強してるから、初回は緊張感を持ってなるべく愛想良く口数少なく接する。
そのおかげで良い印象を持ってくれる人が多くて･･･その後も大変。
>>222
自分自身を怒りを表面に出さない温厚な性格だと思ってるが、どうにも「思い通りにならないことに限って」は表に出てしまうことも。
よくある例だと、ルーチンを行えないなど許すま結果が短時間に連続して起きた時、同じ人間から同一の憤怒をおぼえた時など。
怒りが溜まるのは自分が変であると昔から理解してるから、他人に矛先を向ける事はほとんど（スマン家族・・・）ない。
自分が変だ、アスペだと理解してないともしかしたら他人に向かうかもしれない。
怒りの内容を教えても、過去の経験から多分理解してもらえない。
理解してもらえないとさらに怒りが増幅するんで理由を話さない場合もあるかもしれない。
また別に、俺自身にありがちなんだが相手を怒らせたくないと思ってると理由を話さないかもしれない。
自分が怒った理由→下らない、相手理解できない→相手も怒る っていう流れが経験でｒｙ
235:優しい名無しさん
09/03/25 19:37:54 nkdmraID
>>230
>>233
人に従って流れに沿うことが大事ですね。
過度な努力も控えるようにします。アドバイスどうもありがとう。
>>231
分かります。
数回喋った人があいつなんか変と言いだし、あまり喋ったことのない人も白い目で見てくるようになったり。
仕方ない反応だけどやはり悲しい…。
236:優しい名無しさん
09/03/25 19:44:05 v8FfzSsT
>>235
まずさ、会話で返事をちゃんとしてる？
知り合いのアスペの人は、こっちが何言っても「あ」とか「う」とかいう返事しかしない
数回しゃべらずとも「変な奴」だと思うよ
237:優しい名無しさん
09/03/25 19:45:53 FvjoLhZR
返事したって変なやつは変なやつだろ。
問題はそこじゃない。
238:優しい名無しさん
09/03/25 19:52:14 doxoVYtX
気をつけてなんとかなるもんじゃないし
アスペなりに、あいさつもちゃんとしてるつもり
だし、いつも気を遣ってる。でも、その方向性が
違う、なんか間違ってるとか、自分が原因で
相手を怒らせるのもわかる。
自分の経験上、必要最低限以外喋らないのが一番。
239:優しい名無しさん
09/03/25 19:53:42 kNuf6Cms
定型の雑談って、やり取りをたくさんするんだよね。
アスペから見ると、あれは著しく無意味に思える。
定型の会話が途切れないのは、無意味なことで話を繋いでいるからかもしれない。
でもアスペが多弁になると、余計失敗するという。。。
240:優しい名無しさん
09/03/25 19:56:41 doxoVYtX
申し訳ないし、自分の方が変なのも認めるけど
何時間でもネタ見つけて喋る定型の輪の中にいても
ものすごいダルいし、つまんないんだよね。
でもアスペは黙ってるのが一番なのは痛感。
自分は昔、多弁だったけど、その頃はアスペとか
知らなくて、黙ったら悪いと思って、一生懸命
喋り、その頑張りが間違っていたと痛感する。
241:優しい名無しさん
09/03/25 20:05:12 BeIUtQNj
そういえば高校の頃は仲良かった友人に「しゃべらなくても大丈夫な人？」とかストレートに聞いてたな。
その後社交辞令の無駄さとか雑談の必要性についての哲学を語ってたし。
言葉の無駄を言葉で無駄に語って、今思えば明らかに変人だ･･･。
242:優しい名無しさん
09/03/25 20:09:06 nkdmraID
>>236
思い当たるかも。不意に話し掛けられると動揺して「えっ…」とか言ってしまう。
客観的に見るとたしかに変ですね。
それ以外にも原因はあるんだろうけど。不要な言葉を発しないように気を付けます。
>>240
黙ったら駄目ってわかるなぁ。喋らなきゃ失礼だとずっと思ってた。
沈黙も１つの返し方だと理解出来たのは中学生の時でした。
243:優しい名無しさん
09/03/25 20:17:46 v8FfzSsT
あと、アスペの人って相槌をうつの苦手？
知り合いのアスペの人は相槌をうたないので、聞いてるのか聞いてないのか分からないことがある
244:優しい名無しさん
09/03/25 20:22:39 kNuf6Cms
「相槌」が何かという問題もある。
「うん」とか「そう」だけだと、ダメなんじゃないか？
会話を繋ぐような形で「相槌」を打たないと。
打つというよりは、打ち返さないとダメなのではないかと。
で、打ち返せないから、上手く行かない。
245:優しい名無しさん
09/03/25 20:32:09 L1xrq8XM
一生懸命に相槌打ったって、芝居がかって見えてうんざりされるだけだろｗ
246:優しい名無しさん
09/03/25 20:32:36 p1VHZ1DQ
自分がＡＳかも知れないと思ったことはあるが、
ＡＳっぽい他人って見たことないなあ。
見て分かるようなものじゃないのかな。
家族は変人揃いだけど、親父を除き会話は得意で
ＡＳとは思えない。
247:優しい名無しさん
09/03/25 20:44:03 BeIUtQNj
答えを求められてないときは「はい」
求められてるときは「そーですねー」と永めに言う。
返答できなければそーですねーで会話が終わる。
248:優しい名無しさん
09/03/25 20:47:31 4KpDAYIE
いわゆるボディランゲージが出来ないから、相づちというか会話そのものが苦手。
耳で聞いてるだけじゃ聞いてるうちにならないとか、大人になってかなり後になってから分かった。
相手の喜怒哀楽とか、見ても話していても、未だに分からないくらいだし。
249:優しい名無しさん
09/03/25 20:48:55 v8FfzSsT
>>244
言葉としては「うん」、「へー」、「そうなの」、「それで？」くらいでいいと思う
話したい人に、「聞いてますよ」という合図を送るだけだから、会話を繋ぐとか面倒なことは
考えなくていいと思うのだが
タイミングが掴めないのかなぁ？
どうも知り合いと話してると不安になってくる
250:優しい名無しさん
09/03/25 20:51:40 hqJ83nMM
うちの中途、アスペルガーっぽい。
自分の世界に入ると延々と作業をしている。
送付状作成に２時間も費やす。見積作成にも長時間を費やし間違い多し。
同じミスを繰り返す。
朝礼で失敗し散々上に怒鳴られるも、翌日に同じ失敗をする。
物忘れや紛失がやたらと多い。
社章、ネームプレート、鍵等を短期で次々に紛失。
感情がない。喜怒哀楽が皆無。
感情表現が皆無で周りと話す時も淡々、飄々としている。
挨拶が出来ない。
朝の挨拶もボソボソで元気が無く大きい声が出せない。
言われた事しか出来ず融通が利かない。
具体的な命令のみを受付けて行う。
変に我が強い。
遣らなくても良い事や、命令事項に従わず自分のやりたいように遂行。
周りの空気や立場、状況を読めない。
言わなくても良いことを平気で相手に話す。暗黙の了解が解らない。
回りや相手の気持ちが読めない。
待て、と言っても待たずに帰る。相手を思いやれない。
反省や謝るのが苦手。
何故怒られたか、謝らなければならないのか理解出来ない。
曖昧な表現の真意を読めない。額面通り受け止める。
親がウツで通院。
251:優しい名無しさん
09/03/25 20:54:48 Q7cQABjf
>>214
朝1でテーマトークって随分ハードだな
土日やっているデイケアってどこだろ？
京都かな
252:優しい名無しさん
09/03/25 21:48:28 nYjB7+cC
不毛な会話ばっかりだな。
言葉でいろいろ語ってすっきりしたいだけか。
ここで語られてることを実践したところで、アスペはアスペで何も変わらないし
嫌われ続ける結果にも変わりは無いとしか思えないわ。
253:優しい名無しさん
09/03/25 21:56:14 kNuf6Cms
畠山鈴香が無期だったな
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞長谷川教授は七月、弁護側の依頼で４日連続で被告と面会。
＞ほかにも「トラブルは他者に原因帰属させる傾向を持つ」などの特徴があり、
＞アスペルガー障害などの疑いもあるとも分析した。
254:優しい名無しさん
09/03/25 21:57:17 BeIUtQNj
同感できる人が多くて調子乗っちゃうんだすまない。
小さい頃に比べたらいくらかは成長してると思うんだぜ。
完璧に常人になれるとは思わないがそれに近づくことは出来ると思う。
255:優しい名無しさん
09/03/25 22:11:35 doxoVYtX
アスペだからって、いかなる理由でも
人をあやめることがいけない事っていうのはわかるはずだし
アスペだからやったんじゃなく、やった人がたまたまアスペだった
ってだけで犯罪犯すかどうかはアスペ・定型関係ないと思うんだよね。
テレビでアスペだから罪が軽減され、遺族が
納得いかないとか見ると、悲しくなる。
アスペは確かに精神的にモロいけど
そこで人をあやめても仕方ないかと言ったら、アスペだからとか
関係ないと思うんだよね。
すずかはアスペではないように見えるんだが。
殺したくせに堂々とインタビュー出るし
字も、ものすごく綺麗。
罪の軽減にアスペとか病名を使わないで欲しい。
256:優しい名無しさん
09/03/25 22:15:16 kqljO/Up
>>253
他者に原因帰属させる傾向どころか、人間に原因を
帰属させる発想自体が欠けてるように思えるんだが。
257:優しい名無しさん
09/03/25 22:24:16 doxoVYtX
もし、すずかが本当にアスペだったら
インタビューの時、もっとおどおどすると思うんだよね。
すずかは、嘘泣きまでして、堂々と演じきってたじゃん。
どっちかっていうと、死体を風呂に流したとか
言って、コンビニに捨ててた、インタビューの時、
堂々として、時々「ひっひっひっ！」って笑ってた
マンションで同じ階の女殺した男の人に近いよね、すずか。
258:優しい名無しさん
09/03/25 22:44:11 xdh4PF0X
私はアスペルガーだと思うなぁ、鈴香。
正確にいえば、アスペルガーの二次障害で人格障害になってる。
学生時代相当いじめられてたみたいだし、閉鎖的な地域と虐待がひどい家庭というトリプルパンチな環境で育ったから、二次障害は早いうちから出てたと思われ。
人格障害の方の症状はかなり悪化して、今回のような事件が起きたのではないかと推測。
259:優しい名無しさん
09/03/25 23:13:27 dnzdcNDX
>>239
彼らのリアクションのすごさにびっくりするよ、めちゃくちゃ些細な会話内容なのにリアクション王みたいに反応する
私も鈴鹿は違うような気がする、報道陣に対して大胆だった。
260:優しい名無しさん
09/03/25 23:20:42 3PAtYe+l
>>250
そんなのがどうやって入れたんだ……
261:優しい名無しさん
09/03/25 23:46:02 NOueZQQy
ワイドショーや週刊誌で語られていた
鈴香の派手な異性関係が本当だったら、
アスペじゃないような気がする。
もしかしたら、他人に体を触られるのが
苦手じゃないアスペもいるのかもしれないけど、
不特定多数と関係を持つのは難しいと思う。
262:優しい名無しさん
09/03/25 23:52:33 doxoVYtX
申し訳ないけど、すずかの容姿で不特定と付き合うのって
トークやエッチのテクニックでカバーするしかないと思うんだが
それができてる時点でアスペではなくね??
アスペは美しい容姿があったって
たまに物好きな定型が受け入れてくれる程度なのが現実だと思う。
仮にすずかがアスペだとしても、アスペを言い訳にしないで欲しいよ。
こういうのがいるから余計アスペが差別されるんだよ。
263:優しい名無しさん
09/03/25 23:58:13 /8PH1JAz
すずかのは生活のための売春じゃなかったっけ？違う？
264:優しい名無しさん
09/03/26 00:05:17 Tk+Oi5Mr
生活のためとはいえ、アスペに売春やお水系は無理だと思うよ。
まず、そういうことを気軽にできない性格だし
やったとしても、トークができないし
思ったことも表に出してしまうし。
265:優しい名無しさん
09/03/26 00:11:16 dH1nftxE
人それぞれなんだから、勝手な事ほざくなや
266:優しい名無しさん
09/03/26 00:31:42 2QcxvcAq
そもそも「アスペルガー障害」って何なのよ？＞長谷川教授
267:優しい名無しさん
09/03/26 00:52:39 2OJyfLov
>>255
外部との接触に障害があるから、内的自己が肥大して、現実が分からなくなり、欲望をストレートに遂行しちゃうってあると思うよ。
世界がぐにゃぐにゃしていて、いつでも自分の都合のいい方にねじ曲げられる状態。
万能感や誇大妄想もあるから、一方的な演技（本人にとっては真実）も得意だろう。
知り合いの40代アスペルガー男性は、超絶プラス思考で、欲望のおもむくまま、
深夜にミクシで若い女性にメールやコメントしまくってるけど、自分の行為がどう思われるか、全く理解出来てない。
話す時もすごく近づいてくるし、セクハラみたいだけど、何にも疑問に思ってない。
近くにいる女性が、後ろを向いた瞬間、後ろ姿をびっくりするほど凝視する。
ネタか？と思って『見すぎですよ～ｗ』とツッコむと『は？見てないけど！』といきなり本気で、怒られた。
自分自身の行動に敬語を使ったりするので、初めはびっくりした。
食事をおごってくれたのでごちそうさまでしたと言うと、彼も私にごちそうさまでしたと言ってくる。
自分はいいけど、他人はダメというのがすごくはっきりしてて、完全に矛盾してるけど、全く気にしてなさそう。
たとえ誰かを殺しても、あいつが悪かったからだとか、自分は正しいんだとか本気で信じると思う。
昔の彼女にＤＶしてたらしいけど、彼女が俺を怒らせるのが悪いとか言ってたらしいよ。
ちなみに仕事はひとりで自営業。マイミクはそこのお客様。
『自転車は左側通行』を守ってるので、通勤も行きと帰りでは道順が違うらしい。
268:優しい名無しさん
09/03/26 01:03:06 2QcxvcAq
嫌いな人間と平気で食事に同伴しちゃう定型の人って
やっぱり複雑なんだと思った。
269:優しい名無しさん
09/03/26 01:17:26 Tk+Oi5Mr
アスペにも色々いるんだね。
自分は悪いことしたら絶対自分に返ってくると思ってるから
暴力はいかなる理由でもしない。
カチンと来ても、後々の事考えて何も言わない。
自分も自営だから、自分で自分を持ち上げてるトコはある。
やる気を出さないと、「これでいいや」意識や
諦めたら終わりな世界だから、毎日毎日必死に
どうやったらお客様が振り向いてくれるか考えて
同じ方法をし続けず、かといってあれこれ手を出す
ような保証のない商売もせず。
お客様と、商品以外で関係を持つことは絶対ない。
あくまでお客様様。
自信がなきゃ、すぐ潰れてしまう。売り上げ悪い日
は、かなり凹む。
それでもなんとか自分を持ち上げて、頑張る。
でも自分で自分の無力さというか、不器用さとか
欠陥してる点とかは認めている。
270:優しい名無しさん
09/03/26 04:40:16 Of9saToa
>>267
最初の３行、そういうのって間違いなくある。アスペ的な認識の歪み。
すごくうまい説明だと思う。ピタッとはまるというか。
マスメディアの示すステレオタイプなんか、アスペには特に有害だと思う。
271:優しい名無しさん
09/03/26 07:24:01 2OJyfLov
>>268
仕事の付き合いでね
272:優しい名無しさん
09/03/26 10:33:50 56mvB6b9
>>267
そりゃ、ただの自己愛性パーソナリティー障害とか、そういう方向のヒトじゃん
アスペかつ自己愛てのもあるかも知れんが、
んな特殊な事例で一般論を語るなよ
273:優しい名無しさん
09/03/26 10:58:06 2bg+Xgwx
で、すずかって何よ？流行ってんのか
274:優しい名無しさん
09/03/26 13:23:35 FQXJP/9Y
話を切り上げるタイミングがつかめない・・・otz
275:優しい名無しさん
09/03/26 13:49:30 vtFPsT9C
>>274
わかるよ。それ。
人に話しかけると、立ち止まって、
どこで話をやめればいいか、わかんないんだよね。
っていうか、話自体続けらんないし
店員に話しかけられるのも苦手。
極力、挨拶程度で、じゃあ！みたいにするようにしてるw
276:優しい名無しさん
09/03/26 14:02:39 +Y7hVP5f
>>267
「内的自己が肥大」をどういう意味で使ってるのか教えてくれ。
「私は全てであり無であり世界でもある」とか「私は数学である」
みたいな状態を想定して使ってるのなら内的自己の消失と考えた
ほうが正確だし、「私は偉い人間だ」の状態を指すとすると、偉い、
偉くないは社会の枠内での話だからASとは関係ないように思える。
277:274
09/03/26 14:17:02 FQXJP/9Y
>>275
他人から話しかけられた時は相手の都合だからこちらから
切り上げるのに躊躇は無いんだが、こちらの都合(ってか
興味を持って）で話しかけた時はこちらに責任がある(と考え
るのもASの特徴ですか？＞定型の皆さん）から、困る。
昔から雑談がうまくできなくてオヤジに「藻前歳のくせに…」
と呆れられてたし。母からは愛想が無いと言われてきたしotz
278:優しい名無しさん
09/03/26 15:24:48 N9qyfPYE
雑談が始まった段階から、話を切り上げるタイミングを考えてしまう。
早く離脱しなくては・・という心境。
279:優しい名無しさん
09/03/26 16:14:36 uoZ3g/Qg
前はペラペラと喋っていたけど
今は、特に仲良い人以外
笑って「そうですよねー」
「えっ、そうなんですか！？（知ってることでも、このリアクションw）」
「へえ、そうなんだ」
これしか言わねえw
とにかく黙るにつきる。
280:優しい名無しさん
09/03/26 16:53:10 N9qyfPYE
たぶん定型でも他人の雑談はつまらないと思うんだ。
雑談は自分でやることが楽しいはずで。
他人の雑談を横で聞いていて「つまらない」と思うのは、定型でもアスペでも同じではないか？
281:優しい名無しさん
09/03/26 17:10:22 Q2XjsIMb
「そうなんだ・・・」は使えるよね。
悲しみの「そうなんだ」喜びの「そうなんだ」驚きの「そうなんだ」
その他バリエーションが無限にある。
しかも否定も肯定もせずに相手に「受容してもらえている」
という好印象を与えられる便利な相槌。
「そうか・・・」にも同じ効果があるよね。
と、カウンセラーの自分が言ってみる。
282:優しい名無しさん
09/03/26 17:12:33 2QcxvcAq
>>280
そうじゃないかなと思って聞いてみたんだけど、
雑談でもテレビでもうるさいBGMでも、
興味がなければ聞き流す回路が備わっているとのことだった。
つまらないものはつまらないが、時間に追われてるんじゃなければ
特に気にならないので、自動操縦で適当な合いの手を入れつつ
他のことを考えることができるらしい。
うらやましい機能だけど、痴話喧嘩のときなども聞き流しモードに切り替わったりして
ひどいダメージを食らってしまうこともあるようだ。
283:優しい名無しさん
09/03/26 17:18:08 56mvB6b9
問われた言葉は全部拾うし、出された料理は全部食べる
なので、小さい子供と料理作りが好きな人にはウケがいい(ように思う)
284:優しい名無しさん
09/03/26 17:57:18 /LbgoJgE
>>282
すごい！どんな感じなんだろう
会話が脳の負担にならないって事なんだろうね。
一生味わえない感覚。
こういう定型の思考回路をもっと知れたら自分が動きやすくなれるか・・・
いや、無理か。
285:優しい名無しさん
09/03/26 18:19:53 N9qyfPYE
自閉は他人の話を聞いてないと思われているが、実際は真正面から全力で受けている。
定型は他人の話を聞いているように見えながらも、実は聞き流している。
286:優しい名無しさん
09/03/26 19:56:12 0q5z1Cd5
今日、マンションを退去したんだが修繕費を百万円請求された。まぁ汚部屋にしてしまった責任はあるんで仕方ないけど立ち直れない。マジで鬱だ・・・
287:優しい名無しさん
09/03/26 20:04:46 OsF3HPUA
>>286
ｶﾜｲｿｽ…100ﾏｿって半端ないな
うちも退室するときそれくらい請求されるんだろうか…
288:優しい名無しさん
09/03/26 20:11:52 Tw9PR+G/
アスペのスレで同情を求めるかｗ
でも100万はちょっと額がでかいな
どれだけ汚したのか知らないけど可哀相だな
289:優しい名無しさん
09/03/26 20:23:59 Nd5AoDvv
>>257
すずかより、星島の方がそれっぽい。
1歳の時の恨みをいつまでも忘れずに親を憎んでいたりとか、
人との接触が苦痛で耐えられないから毎日タクシー通勤とか、
コンピューターが得意で人の数倍早くプログラムが組めるとか。
人と対等な付き合いができないから性奴隷を欲しがったりとか、
虚構と現実の区別がつかずに、エロゲや同人誌の内容を現実化できると考えたりとか。
裁判で偽ったりためらったりせずにすらすらと事実を話すってのも、反省というよりは・・・。
290:優しい名無しさん
09/03/26 20:35:29 MIuYF5Yh
>>286
無視しておけばいい＞修繕費
法的に払う必要はないと思われる
291:優しい名無しさん
09/03/26 20:40:53 YzG4I7ZU
>>286
弁護士に相談すれ。
そういう案件はイパーイあって、結果払う必要はなかったり
その三分の一ですむ場合もある。
292:286
09/03/26 20:46:54 0q5z1Cd5
調子乗って新築マンションを借りたのがいけなかった。床に傷を付けまくったのと鍵を無くして業者に強引に開けてもらおうとしてしまったのでかなりの痛手を食らった。敷金で賄えると思ったのが悪かった。
293:優しい名無しさん
09/03/26 20:49:31 MIuYF5Yh
請求書は無視しとけばいいだろ
294:優しい名無しさん
09/03/26 20:53:38 FQXJP/9Y
>>282
おもわすキカイダーの良心回路を想いだした・・・
295:286
09/03/26 20:59:29 0q5z1Cd5
支払いバックレると保証人である親にバレるから穏便に済ましたいのが本音。やっぱり払わないかんやろな。
296:優しい名無しさん
09/03/26 21:09:20 MIuYF5Yh
>>295
そうでもない
保証人である親に債務は発生しない
相手は告訴を言いだすかもしれないが無視すればよい
払うとは絶対に言わないこと
297:286
09/03/26 21:25:42 0q5z1Cd5
親にバレが怖く払うと言ってしまった。今更、減額は無理だろうか？
298:優しい名無しさん
09/03/26 21:30:05 MIuYF5Yh
>>297
払うなんて一言も言ってないと言えばオッケー
299:優しい名無しさん
09/03/26 21:39:44 +dSCK0ys
>>297
いったい何畳の部屋借りてたの？100万って・・・
300:優しい名無しさん
09/03/26 21:49:06 Tk+Oi5Mr
消費生活センターに相談はだめなの??
もし見当違いなら、こっちに聞いてくださいって教えてくれると思うし
ここで相談するより公的なところに頼った方がいいよ。
そこに頼っても、親にバレることはないと思うよ。
明日朝イチで消費生活センターに電話しろ！
301:優しい名無しさん
09/03/26 22:00:17 0q5z1Cd5
八畳の1Ｋです。
新築だったからなおさらヤバい
302:優しい名無しさん
09/03/26 22:03:47 0q5z1Cd5
個人的には穏便に済ましたい。しかしながら減額してもらえるなら助かる。
303:優しい名無しさん
09/03/26 22:04:41 56mvB6b9
水気のある生ゴミでもぶちまけたままだったとか？
304:優しい名無しさん
09/03/26 22:05:51 Tk+Oi5Mr
ドア壊したんだっけ?
305:優しい名無しさん
09/03/26 22:05:56 0q5z1Cd5
個人的には穏便に済ましたい。しかしながら減額してもらえるなら助かる。部屋を汚したのは間違いなく自分だから責任は重いけどさすがに百万円はきつい。半分位なら助かるけど
306:優しい名無しさん
09/03/26 22:15:03 Tk+Oi5Mr
ここで聞いてもしょうがないから明日、消費生活センターに朝イチで電話なさい！w
消費生活センターが担う分野であれば、やりとりも
手伝ってくれるでしょうし、担当でないなら
どこに行けばいいか、教えてくれるでしょう。
307:優しい名無しさん
09/03/26 22:18:30 2QcxvcAq
>>305
法律勉強板に不動産関連スレがあるから、
具体的な対処法はそこで質問するといいかもよ。
308:優しい名無しさん
09/03/26 22:23:13 MIuYF5Yh
通常使用の範囲なら無視していいだろ
309:優しい名無しさん
09/03/26 22:25:33 +dSCK0ys
>>301
8畳の１Ｋならどんなに汚して傷めても、100万はないんじゃないの
ボッタクリじゃないの
借主の足元みてふっかけてくるやつら多すぎ
借主なめんな
310:優しい名無しさん
09/03/26 22:40:45 Of9saToa
いい加減にしろ。スレ違い。
311:優しい名無しさん
09/03/26 23:00:37 53oLxULB
アスペ雑談スレ欲しいな。このスレの住人なら安心して話せる。
312:優しい名無しさん
09/03/26 23:04:32 MIuYF5Yh
アスペ雑談スレはここでしょ
313:286
09/03/26 23:52:24 0q5z1Cd5
この件は自分がアスペルガーであるがゆえに起こした問題だったんで申しわけない
314:優しい名無しさん
09/03/26 23:55:57 +fNqulrX
>>310
文句いうならネタを振れ、自分から。
315:優しい名無しさん
09/03/27 00:05:39 ycZROJ+r
>>312
アスペの話題に絡めて雑談しても仕切り屋か皮肉屋が出てくるから暗黙の了解で禁止されてるのかと思ってた。
316:優しい名無しさん
09/03/27 00:17:25 FlvACKPd
>>289
闇サイト事件で無期判決が出た川岸もそれっぽい。
317:優しい名無しさん
09/03/27 00:23:26 dlsZfv/9
>>315
「アスペの知人が～」「アスペの同僚が～」で始まって、
こっちにとっては知らない人の悪口を延々と綴るのを
「雑談」と呼ぶのなら、被害者スレに行くべきだと思うけど、
そういう状況でないのにもかかわらず嫌な思いをさせられたの？
>>313
人の言葉を文字通りにとらえるところから、
悪意を持った人につけこまれやすいアスペも一定数いるのかもね。
318:優しい名無しさん
09/03/27 00:27:10 EDOvI4xQ
アスペの話をするところであって、アスペが雑談するとこじゃねえだろ。
>1 嫁！
319:優しい名無しさん
09/03/27 00:35:18 ZGTLT3dn
>>316
そのへんのアレは、反社会性パーソナリティー障害というヤツだ。
ちょっと前にサイコパスとか言われてた、罪悪感を感じない人間な。
そいつらは自分より弱い人間を支配するのがうまいんで自閉と違って、相手の内心や空気を読むのはうまい。
↓この本がお勧めだ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
320:優しい名無しさん
09/03/27 00:40:42 FlvACKPd
>>319
同じ正直でもなんか違うと感じたのはここらへんなのか
321:優しい名無しさん
09/03/27 02:28:02 qoFUYgMQ
こんばんは。
映画「レインマン」や、「フォレストガンプ」の主人公はアスペルガーですか？すごく記憶力が良かったり優しかったり努力家だったりします。寡黙な印象。
322:優しい名無しさん
09/03/27 02:48:39 TvmYWhsH
元夫がアスペルガーで、
娘17歳がその性質をやはり半分受け継いでいると思われます。
ふぁーどう育てれば良いんだろう。。どう思われますか？
323:優しい名無しさん
09/03/27 02:53:59 rhUU60Ef
>>322
自分だけでなんとかしようとせず
専門の機関に頼るのがいいんじゃないだろうか。
うちは、とにかく優しい定型の母と
とにかく優しいけどアスペの父で
ハタチくらいまでは私は困ったことをし続けて
多大な迷惑をかけたが、今は、迷惑かけず
静かに仲良く生きたいし、両親にも幸せでいて欲しいと思う。
とにかく優しい両親のおかげで、あまり道を
はずさなかったが、ハタチくらいまでは散々なことしました。
(法には触れてないですが。)
アスペとか認識ない時代だったんで
どこかに頼るとかもなかったけど
322さんにはうちの両親みたいな苦しい毎日を
味わって欲しくないので、どうか一人でなんとかしようと思わないでください。
324:優しい名無しさん
09/03/27 03:09:12 NroAXTSg
>>322
それは大変ですね、外でさんざん辛い目にあってきているはずなんで、
家の中には居場所を作ってあげることが一番ですよ、多少のわがままにも
温かく接してあげてくださいな
やはり発達障害って遺伝するんですね
私も軽度な発達障害だと診断されたんですが、
子供に遺伝するとなると今後の生き方について
考えてしまいますね。
325:優しい名無しさん
09/03/27 05:11:02 JhAfizTn
＞やはり発達障害って遺伝するんですね
何をいまさら。暢気なもんだな。
326:優しい名無しさん
09/03/27 05:17:40 JhAfizTn
>>322
夫が発達障害だと、妻も発達障害のケースってすごく多いよ。
327:優しい名無しさん
09/03/27 05:47:11 8Ilhu2Ek
>286
百万円ねぇ。 おそらく、テキトーに見積もってるんだろ。
床材はピンキリだけど、
無垢のウォールナットでも坪単価３万ぐらい（工事費別）
合板の上に見栄えのいいヤツを貼り付けたモノなら５０００円ぐらい
床を張り替えるだけなら工事費もそんなに高くないと思うよ。
壁紙なんかも塩ビのヤツなら大した値段じゃねえよ。
自分から出向いて、
相手に「相当因果関係のあるヤツは払うから、具体的に説明してくれ。」と言え。
で、納得のいったモノだけ払えばいい。
328:優しい名無しさん
09/03/27 05:57:26 8Ilhu2Ek
>>327の
つづき
話がまとまらないなら訴状が来るまで待っていればいい。
内容証明書は無視、支払督促は異議申立。
債権者でも債務者のことを殴ったりしたらアウト。
債務者の方が債権者より立場が強いんだよ。
329:優しい名無しさん
09/03/27 06:26:11 zbDe/awK
大家いわく、うちは分譲用に高級素材を使っているから床の張り替えだけで４０万円かかると言われた。それを３年で替えるぐらいだから全額借り方の責任だと言われた。
ドアも２０万円かかると言われた。
その他ものもの請求すると言われた。
業者や不動産屋の前で支払うと言ったけど印鑑は押していない。
この場合は完全に不利ですよね。
330:優しい名無しさん
09/03/27 07:02:43 JhAfizTn
退去当日に請求って、そういうのってあるのか？ちょっと考えられない。
331:優しい名無しさん
09/03/27 07:17:54 02K9reX7
不動産板に逝った方が良いだろう
話はスレチだ
332:優しい名無しさん
09/03/27 08:32:53 dlsZfv/9
>>322
・学校の成績が悪くないのなら、就職に困らない大学／学部を薦める。
できれば理系。
・まともな国語辞典と日本語文法書を買ってやる。
333:優しい名無しさん
09/03/27 09:01:39 CJpwjzf2
>>329
まさか、その他諸々？
とりあえず町の無料弁護士相談みたいなの探して行ってみたら
334:優しい名無しさん
09/03/27 10:03:16 CJpwjzf2
>>276
内的自己の肥大
内的自己は自分の心の中だけの世界って意味かな
心の中は、全て自分ルールの自由な妄想の世界
（内的自己にもともと万能感があるのは、赤ちゃん時の認識の誤解が原因とか？
赤ちゃんは産まれたとき何も出来ないから、まわりのものが世話をするが、
赤ちゃん自身は自他の区別がついておらず、目を閉じていて、全ての願いが叶うため、
自分は万能だと信じてしまうと）
外的自己は現実（外）の世界を認識する能力
定型は、外的自己と内的自己のバランスをとって生活している
自閉症は、外部を認識したり接触したりする能力が少ないので、外的自己は弱く、確立しにくくなる
外的自己が弱いため、比較して内的自己が肥大する
井の中のカワズの様な感じかな
内的自己は、自分がルールを作っている夢の世界だから、認識は歪みやすいし、自己正当化もしやすい
ちなみに小さな子が遊びながらぶつぶつひとりでお話してるのが、この内的自己の世界
定型の小さな子なら、年齢とともに知識や経験や人間関係が増えるにつれ、
外的自己が発達し、現実と妄想の区別や折り合いがついていく
しかし自閉症はそれ以上発達しにくい
って感じじゃないんでしょうか？
335:優しい名無しさん
09/03/27 12:18:26 Psz+8ZL8
>>334
その妄想、間違ってるよ。
336:優しい名無しさん
09/03/27 14:56:25 rhUU60Ef
でも、そうなんだろうな、って思うよ。
ただアスペはアスペなりに自分の欠点わかってるからわかってて
それでもスムーズにできないトコがまたもどかしいけど
自分を客観的に見るように、経験に基づいて
これやったら相手が怒ったからしちゃいけないとか
たいていの人は努力するよね。
アスペは、劣等感が強く、自己否定も強く、
自己の価値をすごく低く見る人も少なくないと思う。
そこで無理矢理自信をつけようと、頑張りすぎると
過大評価をしてしまうのかもしれんが
自分を否定しつづけても、アスペはそれを
やりすぎてしまうし、難しいところだよね。
337:優しい名無しさん
09/03/27 15:14:31 kvIVwjZL
>>334
アスペと定型の違いはむしろ幼児期に明確に現れるんだが。
物心つくか付かないかの頃に。
だから、診断の際に、母親を連れて行くことが必要になる。
つまり定型なら最初から出来ていることをアスペは出来てない、と考えるのが正しい。
（そうでなければ、診断の時に母親に聞き取りをやる理由がない）。
338:優しい名無しさん
09/03/27 16:19:26 CJpwjzf2
>>337
物心つく頃というか、生まれつきの障害では
『物心つく』つまり社会性を持つはずの時期に、ほかの子と違って、社会性を持てない
それを見て親が気づくだけで、その時点から発症してる訳ではないと思うけど
高機能性と言われるだけに、アスペの人は、１００％外界とのコンタクトを閉ざしてるわけではないし
程度は個々によるでしょう
ただ、すずかみたいになりやすいかと言えば、なりやすい土壌がある
それが自閉症的な世界観で、自閉症の人はそういう障害があるってだけ
当たり前の話だが、自閉症独特の特徴というのはあっても、全ての人格が同じなわけがなく
自閉症が全てすずかになるという意味でもないし、
自閉症じゃなければ、すずかにならないという意味でもない
339:優しい名無しさん
09/03/27 16:26:02 CJpwjzf2
>>337
あ、ごめん
”物心つく頃に『発症する』”なんて誰も言ってなかったね
340:優しい名無しさん
09/03/27 16:33:37 rhUU60Ef
そうだな、アスペはやつあたりの矛先、いじめの
ターゲットになりやすいし(自分が種をまいてるのは認めるが、時に
執拗につけこむ人もいる)恨みを解消できず
それが自分の中でどんどん肥大したら、すずかになるかもね。
でも断言できる。自分は、ならん。
たくさんの人を傷付けて生きてきたが
たくさんの人に恵まれたし。
つけこんでくるたくさんの人もいたし
毎日毎日辛かったが
手をさしのべてくれた人や、
親にもたくさん愛情そそがれたし
どんなに嫌なことがあっても、それらが強力な歯止めとなるから
仮に何かされても、せいぜい暴言を吐く位。
物理的には何もしない。
341:優しい名無しさん
09/03/27 17:12:19 dlsZfv/9
すずか＝アスペ説の元ネタになってる臨床心理士の長谷川 博一って、
大人のアスペルガー症候群の専門家なの？
拘置所で接見してすずかの手紙を見たくらいで、
アスペルガーの疑いありなんて言いきれるもんなのかな？
342:優しい名無しさん
09/03/27 17:12:36 8cvkuXJH
修繕費で１００万もするわけない
知恵袋で聞いたほうが早いよ
343:優しい名無しさん
09/03/27 17:29:46 kvIVwjZL
男性のアスペの場合は、体格が大きく左右する気もする。
身体がでかいと加害者側になることが多くて、他人を傷つけながらも平気で生きてるかも。
被害者側になると、はじめて診断を受けようと思うわけで。
これは他の精神障害とかにも言えるけどね。
（アスペは先天的な脳障害だから、精神障害とは少し違うが）。
被害者になって、はじめて精神科に来るわけだから。
344:優しい名無しさん
09/03/27 17:36:23 kvIVwjZL
>>338
それはいわゆる裏表の問題かと。
定型は表に全部解放しているわけではなくて、うまく使い分けてるから。
アスペは裏と表がくっついているというのかな？
345:優しい名無しさん
09/03/27 18:00:47 JhAfizTn
>>334
外部世界って言うけど、ヒトである限りは客観的に見ることなんてできないんじゃないかと。
私見だけど、自閉症って自分の内部世界の把握が劣るってのも、相当大きいと思う。
>>340
「自分は、ならん」って、あんた危ないよ。
自分もやる可能性を考えるから、危ない状況を避ける努力をするわけじゃないですか。
346:優しい名無しさん
09/03/27 18:04:05 dlsZfv/9
>>345
アスペはマイルールに忠実だから、
罪のない他人を殺さないと決めたら、それを守ると思うよ。
347:優しい名無しさん
09/03/27 18:38:24 rhUU60Ef
マイルールはかなりあるよ。
喋らない、せっかちなんで「待て！」を意識、
子供、年寄り、具合の悪そうな人には手を貸す、
それ以外は困っていても手を貸さない(余計なお世話で怒らせるから)、
財布には用がない限り3000円しか入れない(衝動買い防止)、
便秘な体質なんでヨーグルトを欠かさない、
身の周りはきっちり片付ける(散らかってると運が逃げそうだから)、
バッグは使わない時は、衣装用ビニールに包んでしまう、
着る服は、Tシャツであろうと全部ハンガー、
酒は一日ビール２缶まで、たばこは１０本まで、
外で飲むときは、ビールなら１杯、カクテルは２杯まで、
まあ、かなりくだらないけど、マイルールは忠実に守るよw
というかマイルールの問題じゃなくて
親の愛情や今まで私に優しくしてくれた人で
私の性格は形成されてるから、私は絶対人をあやめない。
叩くことすらしない。(当たり前だけど。)
やり返すとしたら言葉だけ。
348:優しい名無しさん
09/03/27 18:41:40 empm1V1q
>>329 そのような大家に ▼絶対 金を払ってはいけない▲
私は１級建築士・宅地建物取引主任です
むかしは制度がなく、払わざるをえなかった。
としても、５～６０万円
今は間にはいって、建物調査をしてくれる人がいる
当然安くなる。しかし、お金がかかるから、自分で、図書館か ネットで勉強する。
▲とにかく払わないこと▼
相手側が、訴訟提起してくれたら（簡易裁判所・少額訴訟・本人訴訟 ）、
これ幸い、被告になりましょう（楽です）。
良心がとがめるなら、自分で訴訟提起しましょう。
簡易裁判所は、訴状の書き方も教えてくれるし、
訴訟がはじまっても、素人むけに司法委員という人がいて、
すぐ別室で和解や調整に入ってくれます。
（簡易裁判所・少額訴訟・本人訴訟 ）
349:優しい名無しさん
09/03/27 18:45:21 empm1V1q
しかし～～
アスペの家庭内暴力で壊れたなら、仕方ないかも
その場合
図書館にいくと建築の棚に、物価版・積算ポケット手帳があるから、
価格を項目ごとにチェックして、粘り強く交渉すること。
不動産屋は、物件紹介の手数料を安くして、
工事費のピンハナで設けてるから、絶対に従ってはいけない。
350:優しい名無しさん
09/03/27 18:50:43 empm1V1q
スレチだけど・・・
簡易裁判所に、傍聴にいくとオモシロイよ。
家賃の滞納者、形態電話の滞納者、サラ金の滞納・過払いの返還
司法委員がどんどん間に入って解決する。
原告は、会社の法務で慣れてるから、どんどん値引きで処理される。
早ければ、午前中１回で結審する。
351:優しい名無しさん
09/03/27 19:03:14 Ovu9DGLJ
「自分がアスペルガーであるがゆえに起こした問題」 とか 「汚部屋」 とか
言ってるし、「通常使用の範囲」 を超えているのでは？
鍵なくすのも、ADHDとの併発っぽいし。
で、片付けられずに汚部屋にし、ゴミの山から漏れた謎の液体で床にシミをつくって、
水周りはカビて腐りかけ、 癇癪起こして壁や床に物投げたりしてあちこち傷だらけ、
・・・とか想像したけど。
352:優しい名無しさん
09/03/27 19:15:20 zO8ECz7C
>>329
3年も持たないような高級素材を使うほうが悪い
悪徳請求の事例です
「払う」と言った件も、「払う」と言わされたに近く法的に無効。
無視が一番
353:優しい名無しさん
09/03/27 19:36:38 ZGTLT3dn
実は室内で木工金工のDIY三昧だっりして
354:優しい名無しさん
09/03/27 20:06:34 P+Zc02v6
100万の話はスレチって何度か指摘されてることだしそろそろ止めにしないか。
355:優しい名無しさん
09/03/27 21:35:16 CJpwjzf2
>>345
『ヒト』をひとくくりにして宇宙的な視点からみたら、そうだろうけど
自閉症、という視点からの話なんで、ヒトの中でも、自閉症は定型より偏りが強い
というか病的に偏りが強いヒトを、自閉症と呼んでるんだけど
なんでかしらないけど外界と接触する扉が狭いというか壁が分厚いというか
外界と隔たりがあるよね
自分は絶対大丈夫!と強く言いたくなったのは、
私が『自閉症は定型よりすずかになりやすい状態だ』と言ったからでしょう
確かにおっしゃる通り、絶対はないと思いますけど
すずかになる可能性は全ての人間にあるよ
356:優しい名無しさん
09/03/27 21:36:10 02K9reX7
アスペの症状を治すのは無理でも、緩和させる良い方法はないのかな？
今の仕事を続けても良いこと無いから、不況の今でも辞めようかと思っている・・・
357:優しい名無しさん
09/03/27 21:36:19 CJpwjzf2
>>341
その手紙見たい
358:優しい名無しさん
09/03/27 22:51:54 Ta7Kcrt0
押すべき時、引くべき時のタイミングがわからないんだよなぁ・・・
359:優しい名無しさん
09/03/27 22:57:06 zO8ECz7C
アニメ、とらドラ！をみて理解出来ない箇所があっちこっちあるのが困る
360:優しい名無しさん
09/03/27 23:00:14 FlvACKPd
>>356
人間関係を勉強するしかないんじゃね
でも常に気をつけなければならんのは激しく疲れるよな
世界のすべてが機械になってしまえばいいのに
361:優しい名無しさん
09/03/27 23:14:18 6T0MCy1r
>>355
言ってることはわかるけどアスペにとって自分はこうなんだ！！
って断言して言いきって、その自分のルールを守ることも大事だと思うよ。
362:優しい名無しさん
09/03/27 23:19:30 3+mgiuzG
>>356職場の人の喜ぶ顔がもれなく付いてきますｗ
363:優しい名無しさん
09/03/27 23:32:50 kvIVwjZL
畠山鈴香に関して。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
＞長谷川教授は七月、弁護側の依頼で４日連続で被告と面会。
＞ほかにも「トラブルは他者に原因帰属させる傾向を持つ」などの特徴があり、
＞アスペルガー障害などの疑いもあるとも分析した。
長谷川教授のページだと、一応発達障害も扱っていると書いてあるが、
経歴を調べると文学部系の心理学者。
医学部ではないし、医者ではない。
医者ではないから、精神科医としての診察自体やってない。
カウンセラーみたいなものか？
URLﾘﾝｸ(www.tokaigakuin-u.ac.jp)
専門領域： 心理療法・犯罪心理(鑑定)・
パーソナリティ障害・自殺/自傷・
児童虐待・ＤＶ・いじめ・発達障害・
スクールカウンセリング・人権など
364:優しい名無しさん
09/03/27 23:37:58 zO8ECz7C
>>363
臨床心理士
発達障害では重要なポストを占める仕事だ
365:優しい名無しさん
09/03/27 23:57:25 eCF25LKf
いまいちADHDとアスペとアダルトチルドレンとインディゴチルドレンの分類が判らない。
共通する部分が多くて、判断に困る。
366:優しい名無しさん
09/03/27 23:58:37 kvIVwjZL
>>364
今ひとつ言っている意味がわからない。
重要と思うのは勝手だが、医者ではないから「専門医」でないのも確かで。
367:優しい名無しさん
09/03/28 00:04:07 zO8ECz7C
>>366
発達障害の知識がない医師よりかは、役に立つよ
発達障害の治療においては、臨床心理士が占める割合が非常に大きい
グループでの心理療法とかは臨床心理士の仕事
368:優しい名無しさん
09/03/28 00:05:14 rhUU60Ef
>>365
ADHDは注意の欠陥。物忘れとか、片づけられないとか。
(例えね。みんながみんなというわけではない。)
アスペは自閉症。コミュニケーションの欠陥。(大雑把にいうとね。)
アダルトチルドレンは、子供の頃の環境により
大人になりきれない子供。親が世話を妬きすぎて、無意識に
子供を子供のままでいさせようとしたり。(これも一例。)
インディゴは前世とかそういう類で江原や細木数子みたいな
根拠のない夢物語みたいな感じ。(別に前世とかを否定するわけじゃないよ)
369:優しい名無しさん
09/03/28 00:06:43 zO8ECz7C
>>356
緩和は大いに可能
認知行動療法によるプログラムは確立されている
370:優しい名無しさん
09/03/28 00:10:59 oS7UWeJw
>>368
アダルトチルドレンは違うでしょ。
子供として過ごすべき時間を経験せずに大人になった人でしょ。
ふつうに見てたら大人だけど、精神に問題があって、その原因が成育環境にある。
371:優しい名無しさん
09/03/28 01:07:30 UUC6qNkx
アスペと言っても、段階があるのだろうな。
（１）感情そのものが乏しい
（２）感情はあるが、他人の言外のメッセージを読み取る機能が欠落している
言外のメッセージが読み取れないタイプだと、
一応他人とは付き合えるものの、何となくズレていって、孤立したり搾取されたりして。
次第に一人でいることを選択するのかもしれない。
372:優しい名無しさん
09/03/28 01:12:14 UjGdrC7Y
>>371
自分は(２)だな。
いっそ感情ない方が、余計なこと考えなくて
楽なんじゃないかと思う。
一生懸命気を遣ってるつもりでも、相手が「は?」
って顔すると、一瞬の出来事でもいつまでも悩む。
気持ちを切り替えられない。
373:優しい名無しさん
09/03/28 01:16:32 VORcQbVk
>>368
「アダルトチルドレン」のチルドレンの対義語は「大人」じゃなくて「親」。
よって、「大人になりきれない子供っぽい人」とかいう意味はない。
ただ、子供じみた人が目立って「アスペは～」とか「ACは～」などと叩かれるのは ASもACも一緒。
374:優しい名無しさん
09/03/28 01:19:06 DlaiWPff
>>371
僕は(1)
読み取り能力はそこそこあって、場合により深読みしすぎる
相手を傷つける可能性を最大限に排除するので、トラブルに発展しないが、
リスク回避的な無難な受け答えに終始。
話しかけられても反応のない人になってしまう。
375:優しい名無しさん
09/03/28 02:00:47 9LMOyLUV
>>361
悪いけど私には、会話の流れが全く分からない
376:348
09/03/28 02:51:12 2CvWTDo8
>>351 あなたの言うことが、正しいかもしれない
348発言、保留。
フローリングにフトン敷きっぱなしの友人宅に留めてもらった。
フトンに眠る気はしないので、めくったら
フトンの湿気で、フローリングの表面が 楕円形に腐食してた。
ひっこして、１年たってなかった。
おそるべし、不潔菌♂だた
377:優しい名無しさん
09/03/28 09:00:03 vW+L/8UG
>>359
同意。なんであそこの世界の人たちはあんなに熱いんだろう。
あみ？が理解できなかった。クシ江田はオーバーに振る舞うからわかりやすかったけど
あとクラナドもわかんない。
ちなみにおんな
378:優しい名無しさん
09/03/28 10:01:21 8479rGcK
クラナドは、ちょっとシリアスすぎるな。見てたけど、あまり面白くなかった。
らきすたのほうがおもろいし、安心して見ていられる。
最近４コマ漫画が良いと思い始めた
379:優しい名無しさん
09/03/28 10:20:12 /awF8CG0
賃貸物件の話とか、ヲタ話は他でやれよ糞ｱｽﾍﾟ！
380:優しい名無しさん
09/03/28 12:33:57 SCNaBkh7
>>379
話題が自分の興味に引っかかると語らずにいられない、ってのは感じる。
興味が狭いからだと思う。
381:優しい名無しさん
09/03/28 13:29:22 oS7UWeJw
自分の感情が薄いってアスペによるものなの？
たとえばそういう人は何を考えて日々生きてるのだろう。
自分は好きなものがあるし、時々イラっとすることもあるけど、そういうのが少ないって事だよね。
どういう生活なんだろう
382:優しい名無しさん
09/03/28 14:10:47 DlaiWPff
>>377
亜美は少し理解できた
櫛枝と大河は感情剥き出しのキャラなんだが、なんで熱くなるのか理解出来ない
ときどき理解出来ない行動をするから困る
ラノベを読み込めば理解できるのか？
383:優しい名無しさん
09/03/28 14:13:28 7I10GoRD
ちょっとお聞きしたいんですが、
アスペルガー症候群の方たちは、聴覚過敏であることが多いとききました。
内緒話なんかも聞こえちゃうんですか？
384:優しい名無しさん
09/03/28 14:16:13 m3hicXcr
↑ここまで空気読めない人見ると自分はまだマシな部類なのかとすら思う。
385:優しい名無しさん
09/03/28 14:20:11 m3hicXcr
>>384は382に対して
386:優しい名無しさん
09/03/28 14:24:54 yyBjuZl3
自分にも想像がつかない。教えてほしい。
感情が無いとか、薄いってどういう感じなの？
自分アスペだけど、感情の起伏が激しい。感受性が強すぎるってずっと言われて来た。
何の感情も持たずに起きている間を過ごせるとか、何も考えずにボーっとしてるってどういう感じ？
自分、寝てるときすら、何か考えてる。朝起きるともうすでに消耗してる。
感情の薄い人って、もともとあまり自分の感情を表現しない人って気もするんだけど、
でも、ものすごく興味ある。いろいろ聞きたい。どんな感じなのか教えて欲しい。
感情が沸かないって自覚があるのかな？感情が沸かないなーというのも感情だよね。
うまく言えないんだけど。
まあ、いいや。とか、どうでもいいやーと思える心の事を言うの？
もとから何も感じないの？感じないと不便がある？
感情を沸かさなくちゃ!って時には自分で調節できるのかな？
って子どもの質問みたいになってきちゃった。ゴメン。
387:優しい名無しさん
09/03/28 14:41:14 8479rGcK
感情が無いとか薄いって、言い換えると無関心なんだと思う。
深く追求することなど無いし、考えも一瞬で終わるし、すぐ忘れる。
興味も関心も無いから、「あっ、そう」 「ふーーん」 で終わる。
どうでもいいことじゃないという事実は、自分で気付くことは少なくて
（脳の活性度によるのだと思われ） 他人の指摘により気付くこともある。
388:優しい名無しさん
09/03/28 14:43:58 8479rGcK
>>383
音に過敏な時はあるけれど、言語として聞き取る能力は著しく低いから、
何か言ってるみたいだなくらいに思う時はある。
ちゃんと会話できる人も中に入るみたいだけど、そういう人はどうなんだろうね。
389:優しい名無しさん
09/03/28 14:44:16 RtJTgfoG
>>383
ふつうの人が聞き流してしまうノイズが
無差別に耳から脳に流れ込んでしまう感じなので、
その中から他人の内緒話を選択的に聞く、ということはないです。
ASの人に聞かれてしまうことを心配してるんなら、
ざわざわした環境を選んで内緒話をすれば大丈夫ですよ。
390:優しい名無しさん
09/03/28 14:46:54 RtJTgfoG
>>386
>何の感情も持たずに起きている間を過ごせるとか、
>何も考えずにボーっとしてるってどういう感じ？
頭の中で曲がループしてる時は、
結果的にそういう感じになってるかも。
391:優しい名無しさん
09/03/28 15:03:06 l26ciTIG
内緒話が全部聞こえて鬱になる事はよくある
392:優しい名無しさん
09/03/28 15:06:24 DXTxXomO
>>383
敏感＝地獄耳って言うわけではない。
まあ聞こえる人もいるだろうけど。
393:優しい名無しさん
09/03/28 15:32:57 UUC6qNkx
アスペは音とか言葉がなんか直接入ってくるんだよね。
「聞いてない」と言われるんだけど。
むしろ言われたことは全部憶えていたりする。
394:優しい名無しさん
09/03/28 15:34:25 SCNaBkh7
>>381
感情はある、と思う。群れに置いていかれると焦るとか。
ネックになるのは、他者および自分の立場や状況が理解できないところ。
>>383
例えば、大学の講義で周りの私語とか聞こえる。内容は聞き取れないけど、すごく邪魔な騒音。
どうやら、健常者には邪魔にならないみたい。
陰口は聞こえる。相手がこちらを意識しながら話してると、キーワードがポツポツ拾える感じ。
会話の話だけど、その相手に絶対に言ってはいけないことを言ってしまう。
そういうのって、過去のやりとりで相手の反応がおかしかったりしてて、
改めて話題に出してしまったりする感じ。
395:優しい名無しさん
09/03/28 15:38:16 DXTxXomO
そのとき何て言われてるか分からんけど
後になって言われたことを明細に思い出すとかよくあること
396:優しい名無しさん
09/03/28 15:41:26 7I10GoRD
≫388≫389≫392
なるほど～、内容まではわからないんですね。
でも、≫391さんのように聞こえてしまう人もいると。。
別にアスペルガーの人に聞かれたくないことがあるわけじゃないんです。
ただ先日授業中に、人に聞こえない程度のちっちゃい声で「あーもう帰りたいー」っていったら、
自称ASの先生が、急に機嫌悪くなって、
「帰りたいンなら帰れ！」って怒こりだしたことがあって。。。
隣の席に座ってる人にすら聞こえない程度の声だったので、
もしかしたら私に対して言ったわけじゃないのかもしれないのですが、
聞こえた？！？！って思ってビックリりしました。
聞こえちゃったんですかね～？
397:優しい名無しさん
09/03/28 15:55:55 l26ciTIG
耳がいい人は聞こえるんじゃないかな
神経とがってる時は より気になってしまう。違う教室とかの音が聞こえることもあったし。
398:348
09/03/28 16:06:48 2CvWTDo8
>>380 似てるけど、ちょっと違う
２ｃｈは、管理人がしきらないから好きなんだ
コスモスみたいに、２人でやって下さいと言わない
何でもありがいいだよぉ～
399:優しい名無しさん
09/03/28 16:30:50 SCNaBkh7
>>398
>>348みたいに、切り口・情報が有用・面白いとかなら、何でもありでしょ。
あるいは、スレの趣旨に絡めるとか。
例えば、アニメを評論するなら「興味」に絡めるとか、それなら「いい加減にしろ」とかは出ないだろう。
だが、アスペは違うんだよな。
他者の関心が分からないのはしょうがないが、それを平気でダラダラ続ける。
400:優しい名無しさん
09/03/28 16:37:03 UjGdrC7Y
普通の会話は、ものすごい聞き取りづらいのに
ヒソヒソ話で話かけられた時なんて
聞こえないから筆談にしてくれって言うほどで
カラオケとかでみんな普通に喋ってるけど
あれ、どうやっても無理。
でも、それより小さいごく微量のヒソヒソ話は
すごいよく聞こえる。
人の表情とか雰囲気そのものが頭に焼き付くから
その時言ったことは聞こえなくても後で
その映像が頭で再生されて何言いたかったかはわかる。
あと遠回しに言ったこともその時はわからないんだが、後でふと
映像が浮かんで、自分が言ったことも全部
覚えてるから、
ああ、あの時、こう思ったんだろうな
って自分も他人も客観的に映像で見て、わかる。
401:優しい名無しさん
09/03/28 16:39:38 UUC6qNkx
アスペが自分に関心のあることしか話せない、というのは、
逆に言うと、定型は関心がないことでも、結構話してるんだよね。
会話って、人間関係を楽しむためのもの。
話の中身はどうでもいい。
アスペは人間関係を楽しむという発想がないから、話の中身にこだわる。
こだわると、他人との会話が続かない。
402:優しい名無しさん
09/03/28 16:49:24 SCNaBkh7
>>400
そういうのあるね。
ヒソヒソ話って、「否定的」とか「秘密」とか、その程度のニュアンスあるってのは分かるじゃないですか。
それ分かった上で聞いてるとすごくよく拾えるのかもしれない。
403:優しい名無しさん
09/03/28 17:21:50 SCNaBkh7
>>401
定型の場合、そもそも関心が広いし．．．まあ、そこは重要じゃないや。
端的に言って、アスペって一意的な事実がどうであるか、そういうのが特徴だと思う。
例えばアニメなら、ストーリーがどうだ、声優が誰だ、みたいな。
ああいう構図を多用してるのはこういう効果を狙ってる、みたいな話が出ない。
そういうのは一意的に語れないからだと思う。
404:優しい名無しさん
09/03/28 17:42:59 UUC6qNkx
アスペはストーリーを感じ取れないタイプもいるようだから、
そこは症状の程度によって違うかと。
405:優しい名無しさん
09/03/28 17:44:00 IsGLKwhk
あぁすっかり誤解していた。
聞こえるように人の陰口をたたいているのかと思っていた。(そういう事もあるだろうが)
そりゃ、こちらからすると喧嘩売ってるのか？なんだコイツら！
と、態度もよそよそしくなる。
聞こえてないと思ってヒソヒソ話や陰口って・・・
聞こえていないと思っているからあんなに白々しい態度がとれるのか。
もしそうだとしたら目から鱗だ。
ずっと聞こえているものだと思っていて、ヒソヒソ話なんかには参加したくないから
シャットアウトして反感買ってた。
子供の頃からまわりの人間の
うそんこ劇場みたいな言動が恐怖そのもので、
教師になら分かって貰えるはずと、
みんな間違っていると訴えていたけど
実は大人の方が嘘の固まりだという現実を知り・・・
自分の存在を確かめたい(その他複雑な思い)為に訴え続けたが、全て反抗と受け取られ教師から暴力を受けた。何度も
406:優しい名無しさん
09/03/28 18:23:18 dQjeBwYM
最近AS診断された者です。
ここ１年くらい前から家族のテレビの音がうるさく感じてしょっちょうモメる。
特に民放（不治テレビ）のCM。
あと店に入るとテーマソングうるさくて、思わずボリューム下げてくれ！
と言いたくなる(店員の声が聞き取れない)ほど。
ちょうど１年前くらいにPDになったことも影響してるのだろか・・・
みなさんはいかがですか？
407:優しい名無しさん
09/03/28 18:23:52 RtJTgfoG
>>396
>隣の席に座ってる人にすら聞こえない程度の声だったので、
教壇の位置や教室の構造にもよるけど、
極度に声量を落としたひそひそ声って
子音の高周波成分が思いのほか遠くまで飛ぶんですよ。
研究職の人は普段から静かな環境になじんでいるので
一般人より騒音耐性が低かったりしますし。。。
408:優しい名無しさん
09/03/28 18:28:04 DlaiWPff
>>406
民放地上波はうるさいだけだから見ないし、うるさい店にはいかないというのは
誰にでもあることだとおもいます
409:優しい名無しさん
09/03/28 18:28:21 UjGdrC7Y
定型は仮に悪口バレても、うまーくやるからね。
さんざん陰口叩いても、何事もなかったように仲良くしてたり。
切り替えがうまいんだろうな。
不正を誰かに訴えたって無駄無駄。
誰も信用しないのが吉。
不正は自分の力じゃどうしようもないから
関わらないのが無難。納得いかない場所は
自分から去るくらいしか道はない。
教師だから心が綺麗なわけではない。
中には優しい人もいるが
汚い人間もたくさんいるから、信用しないで
学校は卒業もらうためだけの事務的なものとして
利用することだけ考えるといいよ。
教師は、金もらって生きるために学校を利用し
生徒は卒業って証明をもらうために学校に行く。
所詮世の中利用するためだけの連鎖だよ。
本当の愛なんて、一握り。
410:優しい名無しさん
09/03/28 18:32:18 UjGdrC7Y
ちなみに学校だけでなく、会社も国の機関も
訴えたって無駄無駄。
その場所をうまく楽しめるに越したことはないけど
それができない場合
必要最低限のことをやって、こっちも利用するためだけに居ると
割りきると楽だよ。
どうせどこもかしこも腐って狂った世の中、
何の力もない一人が動いたって
何も変わらないどころか自分が自滅するだけ。
411:優しい名無しさん
09/03/28 18:38:59 9LMOyLUV
アスペの人は、自意識過剰なところがあるし、現実か想像か曖昧にしか把握出来ないところがあるから、
ヒソヒソ話の場面を見たら、自分の陰口を叩かれてるんだ！と思ったり、
『あとから思い出したら、詳細にわたるまで明確に全てわかる！』という風に思い込んでしまいやすいのかも
たしかに定型でも、全体的な状況から、あのときの話題はもしかしてあの事か？と想像できる場合はあるけど、
ビデオみたいに現実感をもって、会話の詳細まで分かるってことはないだろう
単純なのでいくと、女同士のヒソヒソ話のあと、相手がカバンから小さなポーチを渡してたら、
『生理のナプキン持ってない？』みたいな内容だろう、と何となく想像できるけど
会話の詳細までは分からない
だから、アスペの人が現実に、本当に、ヒソヒソ話の内容まで聞こえてるかは、分からないと思うよ
実験した人がいれば結果があるかも知れないけど
『帰れ！』と言った大学の先生も、『授業楽しみ』とつぶやいたとしても
『帰りたきゃ帰れ！』と叫んだかもしれない
音を定型以上に怖がるのも、現実が分かりにくくて、その音の正体が分からないから、怖いんだと思う
正体の分からない音を聞けば、警戒する
それは本能なんじゃない？
いきなり意味の分からない音がしたら、誰でも怖い
怖いというのも主観だから、不快というか反応してしまうというか
定型の人は、全ての音の正体や、場面ごとに聞こえるべき音を無意識に予測しながら生活してるから
予測不能な音＆危険と予測すべき音、以外は聞き流せるんじゃないの
412:優しい名無しさん
09/03/28 18:44:58 9LMOyLUV
>>406
それはアスペと関係なさそう？
嫌いな音って誰にでもあるよね
ご家族とテレビの音でもめるときは
耳栓がいいよ
音楽が好きならipodとか
413:優しい名無しさん
09/03/28 18:49:12 DlaiWPff
発達障害者で話し声や雑音が苦手な人っている
忍耐できるだろ？というレベルの音で怒鳴り込んできたりするw
>>406は普通の範囲だね
414:優しい名無しさん
09/03/28 19:00:11 +UJ260mG
>>406
ＰＤになった時期と被ってるから、もともと聴覚過敏気味
だったのかもしれないけど悪化したとかじゃないの
415:優しい名無しさん
09/03/28 19:13:46 RtJTgfoG
>>406
自分の例だけど、経験則的に抗ヒスタミン剤が効くことがわかったので、
ふだんは耳栓かipodで何とかしのぎ、
どうしようもない場面だけ薬を飲んでるよ。
プラシーボかもしれないけど、適度に感覚が鈍くなる。
飲み過ぎると眠くなったり、「じ～にじゅう～」の大臣みたく
ろれつが回らなくなるから、服用量はぜったいに守るけど。
416:優しい名無しさん
09/03/28 19:57:45 /awF8CG0
>>409-410
自分以外すべて間違ってるんだよね困ったもんだｗ
417:優しい名無しさん
09/03/28 21:05:06 l26ciTIG
>>409 その通りだと思う
418:優しい名無しさん
09/03/28 21:08:03 IsGLKwhk
>>411
＞現実か想像か曖昧にしか把握出来ないところがあるから、
それはアスペではない。
超現実的なのが自閉症者。
非現実的なのが定型発達者。
419:優しい名無しさん
09/03/28 21:27:12 l26ciTIG
統合失調症かアスペかの境だね
420:406
09/03/28 21:52:00 dQjeBwYM
みなさんどうも。
つらいのは居間で同じテレビを見ないといけないので(個室にはテレビ無い)。
あとiPodといえばここ１０ヶ月ほどPodcastでほぼ毎日英語ニュース
(CNN・abc・MSNBCとか)をリスニング練習のつもりで聞いてるけど、
未だ断片的に単語が聞き取れるくらい(まだ動詞がよく聞き取れない-特にCNNは
早回しのテープレコーダーみたいｗ)。
我ながらよく１０ヶ月も飽きずにやると思うけど、こういうとこがASたる所以でしょうか・・・
421:優しい名無しさん
09/03/28 22:24:04 VORcQbVk
アスペでさえこういう事言うんだから、重度のアスペが誤診されて糖質扱いされるのも当然なんだろうな。
実際には、空気や暗黙の了解が読めない障害の等のせいで 現実が完全に認識しきれない弱点を
間違った想像力で補おうとした結果、糖質のように見えてしまう場合もある。
「自閉症ファンタジー」とか言われるものがそう。
422:優しい名無しさん
09/03/28 22:27:08 9LMOyLUV
>>418
たぶん意味伝わってないと思うけど、私にはこれ以上説明する能力はないし、
418の超現実的という言葉の意味も、全く分からない
423:優しい名無しさん
09/03/28 23:13:54 UUC6qNkx
盲人の人って聴力が発達するよね？
特に生まれつきの盲人は、聴力が強いと言われる。
アスペも他人が見えてない盲人だから、逆に他人の言葉とか音声とか、
そういう部分だけに過剰反応するのだろうか？
424:優しい名無しさん
09/03/28 23:29:34 Xw7KcBnT
>>421
萩野裕もそれか？
425:優しい名無しさん
09/03/28 23:39:32 FsoN4MFQ
>アスペも他人が見えてない盲人だから
なんじゃそりゃ
426:優しい名無しさん
09/03/29 00:34:47 J0X8PiSu
うるさいところは苦手かな・・・
パチンコ屋とかゲーセンは近づけない。
こうふんしたスポーツ実況中継も苦手。
427:優しい名無しさん
09/03/29 00:36:36 thCvQPih
>>398 ちょっと話題それますが、「ウフ定型」って知ってますか？
ＡＳ総合サイトスレで、時々話題にあがる
「わたくし、アスペルガーの気持ちを理解したいと思っている
心優しき定型ですのよ。うふ」 の人（笑）
アスペルガーでもない。アスパルガー親でもない。
専門家でもない。やたら長文，まとはずれで迷惑。
こういう人がブログや、表ネットのＢＢＳにいつくと
キーボードひっくりかえしたくなる
たとえば、じゅん○
428:優しい名無しさん
09/03/29 00:44:35 QVXfn61N
>>426
同じくー。 うるさいと誰がなに言ってるか分からない
429:優しい名無しさん
09/03/29 01:19:53 SrEHdrIP
>キーボードひっくりかえしたくなる
ワロタｗ
430:優しい名無しさん
09/03/29 02:27:33 GaPvdj3N
>>411,422
＞アスペの人は、自意識過剰なところがあるし、現実か想像か曖昧にしか把握出来ないところがあるから、
ひそひそ話じゃないけど、アスペは思い込みが強いよね
現実にどうかじゃなくて、自分がどう思ったかしか嗜好の範囲内に入ってこない
仕事でちょっと注意されたりすると、たぶんそれは嫌な体験で、その嫌な体験をしたということしか考えない
それは自分を全否定されたのと同じように受け取る
なので、へたに有能感をもってたりすると、もう手もつけられない
431:優しい名無しさん
09/03/29 02:31:48 zGMjHAzT
>>430
う～ん。それはむしろ、ゆとり世代に共通する傾向だと思ってた。
432:優しい名無しさん
09/03/29 02:42:55 GaPvdj3N
ゆとり世代が有能感を持ってたりするのは確かだと思う
ただ、ゆとり世代であっても健常者であれば、「お前のは有能感であって、実際に有能ではないんだよ」と、
分からせることが出来る
アスペの場合、そういうことを分からせようとすると、いくら穏やかに言っても「嫌な体験」としか受け取らない
まぁ、俺の体験からだけだが
433:優しい名無しさん
09/03/29 02:51:11 bSoX/b9C
定型様の説教タイムが始まったか
434:優しい名無しさん
09/03/29 03:03:41 FNZVyDiy
>>433
かつもくして聴きやがれｗ
435:優しい名無しさん
09/03/29 03:16:43 13m0INi0
でも、定型(又は、定型じゃない何か)が来ると
荒れるのは真実だよね。
アスペが思いこみ激しいのも、相手を傷つけるのも
見ててイライラするのも認める。
でもここに来る自称定型もさ
一方的に話しているだけだと思う。
436:優しい名無しさん
09/03/29 03:24:44 FNZVyDiy
>>435
アスペが自分に都合が良い話題ばかり求めるからだろ。
都合が悪いこと言う相手は敵扱いじゃ話にならんだろがｗ
437:優しい名無しさん
09/03/29 03:25:36 bSoX/b9C
アスペが強情なのは、他人の意見を聞き流せないから。
だから全力で反発したりする。
他人の話を半分くらい聞くというのは出来ないんで。
たぶん定型は他人から言われたら「ああ、はいはい」とか適当に流すだけで、
頭に刻み込んだりしないのだろうな。
438:優しい名無しさん
09/03/29 03:31:44 13m0INi0
そうわかってるなら、わざわざ煽らなきゃいいのに。
439:優しい名無しさん
09/03/29 03:31:50 GaPvdj3N
>>436
＞都合が悪いこと言う相手は敵扱いじゃ話にならんだろがｗ
全部のアスペに言えることかどうか分からないけど、
アスペにとっての他人は、敵、味方、無関係の３種類かも
「厳しいことを言ってくるが、自分のことを考えてくれてる」
という理解は存在しないのではなかろうか
なので、味方に分類される他人はほとんどいないのかも
440:優しい名無しさん
09/03/29 03:38:19 FNZVyDiy
>>437
相手が半分くらいしか聞いてないとか、失礼なことを平気で言うから
会話にならないじゃないの？
441:優しい名無しさん
09/03/29 03:40:02 13m0INi0
同意。
自分らだって、相手を怒らせるようなこと言ってるし
アスペは、結構口をつぐむぞ。
ってか本当に定型なのかも微妙。
アスペのスレで煽って、何の意味があるんだろ。
定型なら、こんなトコ来てないで
人生をenjoyすればいいじゃん。
442:優しい名無しさん
09/03/29 03:41:49 FNZVyDiy
>>441
だからさあ>1読めよ、まったく。
アスペのためのスレじゃないことくらい理解しろっての。
443:優しい名無しさん
09/03/29 04:02:22 FNZVyDiy
ID:13m0INi0なんてちょっと異論挟まれるとすぐ煽りとか言い出すし、自分たちだって
同じことやってるじゃんとか、他人を巻き込んで自分を正当化しようとするしで、どう
にもならんでしょ。
444:優しい名無しさん
09/03/29 04:22:32 142ae7yE
２回も連没しなくてもよくね?
445:優しい名無しさん
09/03/29 06:42:58 FNZVyDiy
>>444
連投は1回しかしてませんよ？
446:優しい名無しさん
09/03/29 07:05:24 XGOkq6uw
>>445
うわ…
相手の気持ちを読まないで
そんなところを突っ込むあたり典型的なアスペみたい
447:優しい名無しさん
09/03/29 07:13:32 FNZVyDiy
>>446
そんなとこ突っ込むってあんた、1回しかしてないのに2回したと言いがかりつけられたら
訂正するでしょうに
つか、この場合の相手の気持ちってどうなのさｗ
なんでアスペはすぐ他人もアスペにしたがるんだろ
448:優しい名無しさん
09/03/29 07:31:53 a6Ec9PgS
↑都合の悪いこと言うヤツはみんなアスペと決めつけてはるｗ
449:優しい名無しさん
09/03/29 07:41:57 FNZVyDiy
>>448
別に都合など悪くありませんがなにか？
とんちんかんなこと言ってないで、アンカーのつけ方くらい覚えたらどうよｗ
450:優しい名無しさん
09/03/29 07:43:21 LQkTu/Go
どう見ても連投は1回なんだが･･･
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
451:優しい名無しさん
09/03/29 08:01:14 Cs86auxK
ID:FNZVyDiyよ
自分が定型だというなら、
連投の件は、ちょっとした言い間違いだったんだな
とすぐに理解して、自分の意見を引くと言うことが
出来ると思うんだが、ムキになりすぎだと思う。
正直流して読んでも、意味大体通じるだろ？
452:優しい名無しさん
09/03/29 08:12:25 FNZVyDiy
>>451
あのさ、非アスペだとかアスペだとか念頭において話すから、おかしくなるんじゃないの？
おかしいこと言ってれば、非アスペだのアスペだの関係ないでしょ。
>>447で書いてるとおり言いがかりと感じたので、訂正したまで。
あとはその件から脱線してるでしょうにｗ
ムキになってると思うのは勝手なので仕方ありませんね。
453:優しい名無しさん
09/03/29 08:18:08 LQkTu/Go
間違いに突っ込むのは当然だろ
ましてや2chなんだから･･･
アスペを表現してるんだろうけどアスペ未満の池沼にしか見えない。
454:優しい名無しさん
09/03/29 08:25:03 FNZVyDiy
>>453
池沼のほうが実害ないと思うよｗ
よって俺の中でアスペ＞池沼は成り立たない。
大多数のアスペ=池沼が俺の感覚。
455:優しい名無しさん
09/03/29 08:25:59 a6Ec9PgS
午前三時から必死で張り付いて抗弁してれば
そりゃ誰の目にもムキになってると映るわなー
昼夜逆転は健康に良くないぞ？
456:優しい名無しさん
09/03/29 08:29:57 FNZVyDiy
>>455
あら、ちゃんと寝ましたよ。
土曜は休日で昼寝しちゃったから夜更かししただけで、起床は生活リズムのために
できるだけずらさないようにしてるだけですが。
で、そういう見当はずれな嫌味は無意味だと思うよｗ
457:優しい名無しさん
09/03/29 08:42:50 a6Ec9PgS
およそどうでもいい言い訳を即レスかよｗ どんだけ必死なんだ‥
自分には理解しがたいけど、徹夜で張り付くほどこのスレが面白いのか‥
458:優しい名無しさん
09/03/29 08:46:22 FNZVyDiy
>>457
他人の話をまともに聞けないなら、そろそろアンカーの付け方でも覚えたら？
459:優しい名無しさん
09/03/29 09:10:56 a6Ec9PgS
アンカーなくても、自分のことを指されてると認識できてるんだｗ
どうでもいいけど、自意識過剰は２ちゃんでは叩かれやすいぞ
460:優しい名無しさん
09/03/29 09:16:36 FNZVyDiy
ID:a6Ec9PgS
自意識過剰の俺に屁理屈言ってないで、アンカーの付け方でも覚えたら？
叩かれてへこむようじゃまだまだってことだｗ
461:優しい名無しさん
09/03/29 09:51:32 HzTCroVm
まあまあ。
FNZVyDiyの周りのアスペについて、思ったこと、感じたことを語ればいいさ。
462:優しい名無しさん
09/03/29 10:14:37 FNZVyDiy
>>461
アスペつっても全部が全部変なヤツじゃないってのと、非アスペにも変なヤツは
たくさん居ることは理解しているよ。
俺の周りのアスペは迷惑でしかないけどねｗ
463:優しい名無しさん
09/03/29 11:26:19 2Wh5md/x
>>462
周りのアスペとやらに直接言えばよかろう。
その物言いじゃ定型にも嫌がられる存在なんじゃないか？君。
アスペに対しての認識が間違ってる定型から見ると
最もアスペに思われやすいと思うよ、君の書き込み。
464:優しい名無しさん
09/03/29 11:35:50 FNZVyDiy
>>463
俺個人のことを話題にしたいのか？
俺が周りから嫌われてる方がいいの？
俺をアスペにしたいならそれで良いよｗ
周りのアスペに直接言ってないとでも思ってるのかｗ
で、言われてもどうにかなるわけじゃないのは、わかってるんでしょ？
465:優しい名無しさん
09/03/29 11:40:06 A9Qo4NTU
もういい加減にしなよ。
どっちもスレチなんだよ。
466:優しい名無しさん
09/03/29 11:50:53 84/+4N6c
>>411
聴覚の過敏は心理学的な物ではなくて、脳神経学的なものです。
うまく行かない経験を積み重ねた結果として世界が
敵対的な物だと感じているアスペは多いかもしれないが、
それは被害妄想とは異なる。
しかし411の言っている説明は、相当程度に被害妄想を説明していて
それはむしろ、人格障害の人に見られる。心理学的な傷から来ていて
自分は全ての犠牲者だ、というぬぐい去りがたい世界観をベースにしている。
アスペも併発で人格障害的になっているケースもあるだろうけれど、
認識の変更を上手に導く専門家の支援を受けることで、
（被害妄想的な認知は）予後がよい。
大人のアスペでも支援を受けると良いのは、この点ですね
467:優しい名無しさん
09/03/29 12:11:40 84/+4N6c
>>411
411は、
> たしかに定型でも
と言っているので定型かもしれないが、
定型であっても多少、ボダ傾向などがあるのではないだろうか。
アスペに自分をなぞらえて被害者意識、犠牲者として生きる世界観を重ねて
述べているのではないか。
写真的（映画的）記憶や聴覚の過敏は
脳神経学的に配線がおかしかったり、感度のばらつきの多いアスペの
たまたま授かった才能とも言える。けれど、日常の生活環境を整備しないと
負担やストレスを増やす。
アスペ診断を受ける前は、意識していないで、
むしろ、ストレスフルな音や光をシャットアウトして鈍感になるような、
心理的防衛機構が働いていて、感覚を麻痺させる傾向があったはず。
多少便利だったとしても、それはひとりの人間として健康な状態ではない。
診断を受けてから自分の感覚傾向をこれと認識するようになって、
もうシャットする必要がない、と判ってから、急に感覚の過敏を意識するような
ことになる。その時期を周囲の人は（あるいは本人ですら）
「なんだ前は大丈夫だったのに」「診断受けて悪化したか」と煩わしく感じる
かもしれないが、むしろ、自己の感覚を否認しなくなった、過度に防衛的でなく
なった。つまり、健康な状態へ移行していることを理解して下されば、
ありがたい、と思う。
多面的な感覚のうち、ほんの一部でも否認して麻痺させるような
防衛機構を働かせざるをえないでいるという状態は、その人の生活や能力の
発展を全面的に抑え込む病んだ状態なのだから。
468:優しい名無しさん
09/03/29 15:18:02 2Wh5md/x
>>411
『浦島太郎がワニに乗り・・・』
が頭をよぎる。
469:優しい名無しさん
09/03/29 16:51:33 bSoX/b9C
>>440
定型は実際のところ半分くらいしか聞いてない。
その場で話を合わせているだけで、内面に進入されてない。
アスペは他人の言葉を真に受けるから、逆に拒絶するだけ。
だいたい他人の話を全面的に聞いていたら、それは障害だろ。
470:優しい名無しさん
09/03/29 16:59:42 +RAs0Af5
>>469
話を全部聴けたら聖徳太子だよ！
471:優しい名無しさん
09/03/29 17:03:17 142ae7yE
でもなんでも間に受けてしまうのはわかるな。
これじゃ相手も疲れちゃうし、聞き流せない自分が悪いのも
わかってはいるんだが。
おまけに器用にやってけないのわかってるから
自分は人に突っ込まないから、さらにストレスたまるよ。
472:優しい名無しさん
09/03/29 23:43:30 zGMjHAzT
>>467
>むしろ、自己の感覚を否認しなくなった、過度に防衛的でなく
>なった。つまり、健康な状態へ移行していることを理解して下されば、
>ありがたい、と思う。
とはいえ、血圧が下がりすぎたり、空腹や寝不足だったりするときに症状が酷くなり、
ビタミンやミネラルを多めに摂取し、定期的に運動してプロテインも飲んでるときは
比較的楽だったりするので、知覚過敏の悪化＝健康、とは言いきれない気も。
473:優しい名無しさん
09/03/29 23:54:20 J0X8PiSu
でもさー。文字通りテキトーに聞き流していい加減にやってたら
後になって「何いい加減やってんだ。なんで人の話を聞いてないんだ！」って怒られないか？
だから怒られないためにはすべてを真に受けてきちんとするかなくって
神様じゃないんだから最初っから「テキトー」と「きちんと」の区別なんてわかるわけないじゃん。
で、おそらく定型だって最初っから区別がつくのではなく
そうではなくって、相手が怒ってきたら「わりー、わりー」ってテキトーに誤魔化すのが
上手いだけなんじゃないか？それを処世術とか言うんだよ。きっと。
474:優しい名無しさん
09/03/30 00:10:37 sRGHiOHQ
>>473
たぶん定型はバランス感覚があるのだと思う。
情報の取捨選択が出来る。
アスペは他人から何か言われたら、相手の発言を記憶するだけだから。
これは脳機能の差というしかない。
定型は重要なことはちゃんと聞くし、スルーした方がいいことはスルーする、はず。
475:優しい名無しさん
09/03/30 00:25:34 MPeX2TQZ
>473-474
ほとんどその通りで良いと思う。
キチンと聞くところと流しても良いところを、無段可変の状態で話してる。
判断基準としては、今までの経験とか、相手の雰囲気ですね。
476:優しい名無しさん
09/03/30 00:40:53 /NDBozio
ちょっと質問させてください。
次の２つのタスクがあったとしたます。
1) 資料Ａに関連して、読んどいたほうが良さそうな資料をリストアップ
（資料Ａに、関連資料のリスト有り。）
2) 話題Ｘに関連して、読んどいたほうが良さそうな資料をリストアップ
（取っ掛かりの資料群は有り。各資料に関連資料のリスト有り。）
アスペにとって、この２つのタスクって別物のタスクになりますか？
477:優しい名無しさん
09/03/30 00:46:59 oyl8uDXt
俺には理解できない
478:優しい名無しさん
09/03/30 01:04:52 /NDBozio
すみません、書き方が悪かったでしょうか？
悪い点をご指摘頂ければ書き直します。
479:優しい名無しさん
09/03/30 01:10:10 oyl8uDXt
こまごましてて読む気がしなかっただけ。
480:優しい名無しさん
09/03/30 01:17:57 MPeX2TQZ
>>479
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
481:優しい名無しさん
09/03/30 01:20:18 /NDBozio
えと、では次のように言い換えてみます。
１） １つの資料から関連資料をリストアップする
２） 複数の資料から関連資料をリストアップする
この２つは、アスペにとっては別の種類の仕事ということになってしまうのでしょうか？
482:優しい名無しさん
09/03/30 01:21:57 A7L7ZCNW
>>476
質問の意図がいまいちわからない。
今の自分の仕事に絡めて回答するとすれば、
とりあえず読んどいてと資料（リスト）を渡されれば律儀に全部読む。
ただし、ＡとＸの資料（リスト）を読むのが目的ではなく道具（ツール）のひとつであればとりあえず頭に入れとく程度。
本来は目的ありきでしょ？なんのために読んでおくの？
最短で目的を達成するするためには、道具（ツール）がなんであれそんなの重視しないよ。
要はＡでもＢでもＣでも・・・Ｘでもなんでも一緒では？
視点としては”目的を達成するため”にどのような道具（ツール）が必要かということだと思うから。
483:優しい名無しさん
09/03/30 01:24:01 oyl8uDXt
釣り針じゃなく･･･
正直言うと資料Aに対するのが話題Xで意味分からんかった。
俺の答え→アスペじゃなくても別じゃね？
ひとつの資料からでは主観的といっていいような資料集めしか出来ない。
複数の資料からでは客観的とも言える資料集めが出来る。
484:優しい名無しさん
09/03/30 01:28:03 A7L7ZCNW
>>481
リロードしないでupしてしまった。
目的が資料作成（リストアップ）ってこと？
であれば、別々に頼まれれば異なる仕事では？
で、一枚の紙にリストアップしてって頼まれれば
ひとつの仕事になるんじゃないの？
485:優しい名無しさん
09/03/30 01:31:24 /NDBozio
>>482
＞とりあえず読んどいてと資料（リスト）を渡されれば律儀に全部読む。
＞ただし、ＡとＸの資料（リスト）を読むのが目的ではなく道具（ツール）のひとつであればとりあえず頭に入れとく程度。
目的は、資料Ａにせよ、話題（資料群）Ｘにせよ、そこに挙げられている関連資料のリストアップです。
さらには、資料Ａ、あるいは話題（資料群）Ｘと、それらに関連する資料から、新しい資料αを作ることです。
要は、資料Ａも、あるいは話題（資料群）Ｘも、そしてそららに関連する資料も、全て新しい資料αの論拠とします。
＞要はＡでもＢでもＣでも・・・Ｘでもなんでも一緒では？
やっぱり同じですよね・・・
実は、>>476の１）は問題なく出来るのに、２）の方が出来ない人（アスペ）がいまして、
「なんでだろう？」と考えていたところ、「もしかして別の仕事に分類されているのかもしれない」と
思い、質問させていただきました。
486:優しい名無しさん
09/03/30 01:31:32 MPeX2TQZ
>>481
一応アスペではないと思われる俺の意見も、他人の意見として聞いといて。
同じ仕事であり同時進行させられるが、取り違えるおそれがあるので同時進行
の場合は注意が必要。
487:優しい名無しさん
09/03/30 01:33:26 /NDBozio
>>484
＞であれば、別々に頼まれれば異なる仕事では？
個別に別々の仕事であるかというのではなく、別の種類の仕事になるのかと思って質問させていただきました。
別々に頼まれれば別の仕事、というのは分かりますが、仕事の種類としても別になるのでしょうか？
>>482さんは一緒だろうとおっしゃっていますが。
488:優しい名無しさん
09/03/30 01:35:13 /NDBozio
>>486
＞同じ仕事であり同時進行させられるが、取り違えるおそれがあるので同時進行
＞の場合は注意が必要。
同じ仕事ですよね・・・
同時進行については注意します。
489:優しい名無しさん
09/03/30 02:40:45 f1W9HNKS
>>467
とても誠実に話してくれているにもかかわらず
「感度のばらつき」っていい表現だなぁ！とか話の腰を折って言いたくなるのは
情報の取捨選択ができないってことなんだろうな
しかしすてきな表現だ。なんかぐっときた
490:476
09/03/30 05:26:10 /NDBozio
ご解答いただいた皆様、ありがとうございました。
問題の人物の行動については、アスペ以外の原因があるものと仮定して、
しばらく様子を見てみたいと思います。
491:優しい名無しさん
09/03/30 05:37:29 Od864jno
アスペ兆候あるのでこのスレじっくり読みたいんだけど速すぎて毎日読むの億劫だわ('A`)
世の中こんなにアスペが多いのかい？
492:優しい名無しさん
09/03/30 07:55:31 OI0eSC4e
困っている事があります。
いろいろな人付き合いの場面です。
相手が、自分に何らかの敵意、悪感情を持っていると感じたら、
もうそれでその人との関係がアウトになってしまいます。
定型なら、いろいろな手段を通して和解？にこぎつけるんだろうけど、
自分の場合、ギクシャクした感情を押し隠して、積極的な交流を
試みるというのは、全く経験がなくてできません。
しかも、こうした事を積み重ねていくと、いつしか変わり者との
風評が立って、全く初対面の相手までも、自分に自然ではない対応を
してくる事になります。
最近は、世の中の多くが敵に感じられる時さえあります。
どうしたら良いのだろうか。