09/04/09 21:29:04 GTXeii9Q
>>894
森田療法というのは聞いたことありますか？
認知療法はそのまま続けられて、そこに森田療法の考え方を取り入れられてみてはどうでしょうか？
901:優しい名無しさん
09/04/09 21:34:34 +/BGYMac
>>896
あ、もし迷惑でなければでいいんですが、行為を伴わない強迫観念（雑念）を治療する手法を
一般論として、簡単にご教示頂ければ凄く助かります。
>>900
森田療法は４年ほどやりました。
一定の効果があり、パニック障害をある程度はクリアにする事ができたと思いますが、
慢性的な不安神経症があったため、認知行動療法を学びコラム式を行うようになり、
不安神経症と鬱の方は軽減されました。
しかし、その矢先、強迫観念が台頭してきました・・・
902:優しい名無しさん
09/04/09 21:44:29 e8bFm5e6
>>888
> 薬を飲んで2週間経っても緊張時の下痢がまだ直らないので、
> 自分なりに認知行動療法をやってみようと思い、こちらで質問させて頂きました。
認知行動療法を試すことは決っしてマイナスにはならないと思います。
それを止めるつもりはないのですが、
ご存じかもしれませんが、精神科の薬物が効いてくるまでの期間は、非常に個人差があるそうです。
2週間も待たず覿面に薬効があらわれる場合もあれば、
2ヶ月以上してようやく薬効を体感できることもあるとか。
私の場合、パキシルのようなSSRIではないのですが、
薬効を感じられるまでにひと月程度かかりました。
もしもはじめて精神科の薬を服用されているのであれば、その効き方がもどかしいかもしれませんが
どうか焦らないようご注意ください。
あまり効果に不安や疑問があるようであれば、
その旨を正直に医師へ相談されることをお勧めします。
903:882
09/04/09 21:56:52 h55oCyrH
>>889
具体的な方法を教えてくださり、ありがとうございます。
この方法でネガティブな考えが見られたら、もっと前向きな考え方をするように心がければ
良いのでしょうか？
>>890
ありがとうございます。お医者さんに聞いてみます。
>>891
ソラナックスはもらっていませんが、デパスという薬をもらっています。
緊張で便意を催してトイレに行くと本当に下痢が出るので、幻想ではなく身体症状と
なってしまっているようです・・
904:優しい名無しさん
09/04/09 21:59:56 0Oys3QIO
>>898
いやいや俺は薬を飲んだ方がいいよ、といってるんじゃないんだ。抗鬱薬や他の薬の効果は知らないけどさ。
そこそこ強度な強迫症状が発生した時点でこういった思考に頼ったことはやめたほうがいいと思う。
それこそ、他のレスにある森田療法的なもののほうがましな気がした。
905:882
09/04/09 22:02:59 h55oCyrH
>>898
私も薬だけに頼るのは嫌なので、自分なりに心理療法をやってみようと
考えています。
パキシルの離脱症状のことはネットでよく見て心配だったので医師に質問した
ところ、辞め方をちゃんとすれば離脱症状は起こらないと言っていました。
>>902
SSRIは効くのに時間がかかるということで、医師の指示通り半年は続けてみる
つもりです。
ただ薬だけ飲むより認知行動療法を併用した方が効果があるようなので、
こちらで認知療法のアドバイスをして頂き、薬と併用していきたいと思います。
906:優しい名無しさん
09/04/09 22:21:47 X5kguVqu
参考になるか分からないが
強迫性障害の認知行動療法
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
907:優しい名無しさん
09/04/09 22:37:34 7kDnr0d2
>>904
なるほど
俺も薬で症状を弱め けっこう強引に強迫行動を止めました。
908:優しい名無しさん
09/04/09 22:47:08 2iAGiT0x
認知療法と森田は手法が矛盾してない？
前者は思考を修正、後者は思考をそのまま。
909:優しい名無しさん
09/04/09 23:27:17 VkNDr/Xq
>>903
デパスは睡眠薬だよね。どちらかというと。
不安神経症にはソラナックスは必須だと思うんだけど
パキシル、デパスしか出さないということは症状が軽いという判断か様子見という感じなのかな。
薬飲みながら認知療法を併用して認知の歪みを修正していく。
そうすると改善は早いかもしれないね。
それで最後の締めで森田暴露療法かな。
どうして暴露森田療法が必要かというと、どんなに薬や認知療法で自信がついたとしても体感がないんだよね。
実際行動して体感、実感が伴わないと本当の安心は得られないと思う。
その最後のテストを繰り返すのにすごい勇気がいるんだ。
そのときに森田暴露の考え方は役に立つよ。
おそらく認知のゆがみとしては人前で恥をかきたくない。
自分は常にきちんとしてないといけないカッコよくしてないといけないという
強迫観念があると思うんだよね。
これらはもちろんどんな人にでもあるんだけど、神経症の人は自分の身体に影響を与えるほどその思いが強いんだよ。
それを完全じゃなくてもいいんだかっこ悪い自分でもいいんだ方向に修正していく感じになると思う。
まあ、その辺はここの人たちは準プロみたいなもんだからいろいろ勉強しながらやっていけばいいと思う。
多分、活動記録表とコラム法、下向き矢印法あたりが基本になると思います。
あとは絶対治ることを忘れないでほしい。
たぶん壁にぶち当たるときもあると思うから。
治ったと思ったのにぶり返したり。
910:優しい名無しさん
09/04/09 23:37:39 e8bFm5e6
>>909
森田暴露療法って何ですか？はじめて聞くんですが。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
911:優しい名無しさん
09/04/09 23:46:37 VkNDr/Xq
>>908
森田療法と認知療法は考え方は逆だって言うけど
認知療法にもあえて苦手な環境に自分をおいてみるという技法があるよね。
wikiにも対人恐怖症の人があえて見知らぬ人に声をかけていくということをしたっていう記録があったような気がするけど、
それってまさに森田療法や暴露療法と同じなんだよね。
たまにここの人たちは何療法がいいとか悪いとか出てくるけど
全く意味のない話だと思うんだよね。
宗教じゃないんだから。病気が治ればいいだけだから
あんまりこだわらない方がいいような気がする。
本当に苦しんでる奴は何療法とかにこだわる余裕はないんだけどね。
912:優しい名無しさん
09/04/09 23:53:39 qKoIdjiz
同感だな。
913:優しい名無しさん
09/04/10 00:11:06 gs82YgNg
>>905
強迫性障害がやっと治った者です。
確かに、初めは薬で症状を和らげる事が大切だと思います。
現在辛い症状に対する投薬治療ですね。
他の方も書いておられますが、暴露療法は回復期に行なわないと、厳しいと思います。
暴露療法後に強迫観念が無い事に違和感を覚えました。
強迫観念を持ち続けている状態が、当たり前だと認識されるので…。
グルグル思考になった時、意味がないから止めようと思って、自分の意志で止められる事が重要だと思います。
必ず頭の中がカラッポになりますから、薬に対しての疑問は医師と相談して下さいね。
914:優しい名無しさん
09/04/10 00:15:27 jvKO3ZKP
論理療法にはナンパもある
915:877
09/04/10 00:27:14 Vi2Ejx4u
>>878>>881
レスありがとうございました。
確かに私も「いやな気分～」は分厚すぎて読む気がしませんでした。
１冊目は薄くてわかりやすい本がいいですね。
いろいろ図書館で見てみて、自分に合いそうなのをやってみます。
916:優しい名無しさん
09/04/10 01:36:18 6MMLKEom
>>893
神経症の患者は、病識が無いほうがいいと思うが…。病気だと思わないほうがいいと思うぞ。
携帯いじくりまわすのは、「ケータイ依存」を起こす可能性が高いから、それもお勧め出来ないな。
917:優しい名無しさん
09/04/10 08:11:23 dcyafDY4
>>901
強迫観念には逆説的な性質があるぽ。
｢こんな考えは早く消さなくちゃ！｣と力んでしまうと
その心的エネルギーを吸収する形で尚更消えなくなるんですな。
そこで第一のステップは｢受容する｣ということ。
逃げも闘いもしないことで、強迫観念にエサを与えないわけですね。
第二のステップとしては以下の戦略がある。
強迫観念を遠ざける――他の関心事に気をそらす。そらす時間は ５分→１０分→１５分 というように延ばしていく。
強迫観念に慣れる――いわゆる曝露ですね。強迫観念を紙に書いて朗読したりします。
第二ステップにおいて強い不安が生じた場合は
コラム、リラクセーション法、薬物療法といったものを併用して対処します。
薬物療法ではＳＳＲＩが有効ですね。
918:優しい名無しさん
09/04/10 08:18:21 dcyafDY4
>>903
>この方法でネガティブな考えが見られたら、もっと前向きな考え方をするように心がければ
>良いのでしょうか？
認知療法の場合、ネガティブ思考を全部ポジティブ思考に置き換えるようなことはしません。
そうではなく、ネガティブ･ポジティブ両方の見方を踏まえたうえで
｢バランスのとれた思考｣をするよう心掛けるんですね。
これは裁判官が判決を下すのに似ている。
否定的な見方ばかりする｢検察官｣、肯定的な見方ばかりする｢弁護人｣、どちらにも言い分はありますが
真実はその中くらいの位置にあることがほとんどなんですよ。
919:優しい名無しさん
09/04/10 10:35:52 wcHcWiey
整形外科とか歯医者とかレントゲンとかで見た目でしっかり診察で
きるやつって医者によってあんま当たり外れないけど、精神科とか
皮膚科とかアトピーとか内科系は医者によってかなり当たりはずれがある印象。
920:優しい名無しさん
09/04/10 13:08:28 NAh7qjqH
歯医者は大いに当たり外れがあります。
技術職ですから。はい。
921:優しい名無しさん
09/04/10 13:29:03 E050TDdR
>>917
受容する。
確かにいくつかの文献にも記載されてました。
しかし、とらわれてしまっている考えについて考えない、とか消しさろうとする中和思考は具体的にどうすればよいか。
例えば、本を読んだり、仕事に集中して、別の思考で上書きする以外に有効な手法はないものでしょうか？
922:優しい名無しさん
09/04/10 13:53:56 PLaDUiLD
過敏性腸症候群克服のヒミツは？ 自律訓練法
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
自宅でカンタン！リラックス法
仰向けまたは座った状態で行います
１回大きく深呼吸します
「両手が重たい」「両手が温かい」と心の中で３回ずつつぶやきます
※このとき自然に手が重くなる感じ、温かくなる感じをイメージしながら行うのがポイントです
肩を耳の横まで上げてから力を抜き、ゆっくり目を開けます
これを１回５分から１０分、１日１回から３回続けてみてください
923:優しい名無しさん
09/04/10 14:15:32 wcHcWiey
>>920
診察に関してな。
924:優しい名無しさん
09/04/10 15:51:15 kEAUoRcE
>>921
考えないようにする・消し去ろうとする・別の思考で上書きしようとする、
という時点で既に受容しようとしていないのでは？
925:優しい名無しさん
09/04/10 16:15:12 kEAUoRcE
第3世代認知行動療法に関する新しい本をどれか読もうと思ってます。
ベック系認知療法は「いやな気分よさようなら」を中心に何度も繰り返し読んで、
カラム法等も個人的には慣れて、効果も感じています。
更に新しい知識を深めたいので、深く掘り下げられた内容の本でも構いません。
とりあえずまとめサイトに載ってるのの中から適当に選んでもいいんですが、
このスレで評判がいい本やおすすめの本はありますか？
926:優しい名無しさん
09/04/10 17:09:03 i4qF2ZV1
実用の、というより現在の知識をさらに深めたいときの読みものとしての認知療法の本ってことか。
わたしも興味あるな。
//そろそろ次スレの準備の時期でしょうか。
927:優しい名無しさん
09/04/10 17:47:12 wcHcWiey
URLﾘﾝｸ(www.cafeglobe.com)
認知療法の視点で見ると彼女の性格はどんな性格？
928:優しい名無しさん
09/04/10 18:13:41 dcyafDY4
>>921
冷静に考えてもらえば分かると思うけど
【とらわれてしまっている考え】について考えない
【とらわれてしまっている考え】を消しさろう
というテーマについて考えるたびに
まさにその【とらわれてしまっている考え】は頭に浮かんでくるわけです。
言い換えると、人間は
私は今【とらわれてしまっている考え】について考えてないゾ！
私は今【とらわれてしまっている考え】を消し去ってるゾ！
ということを確認できないわけですな。
したがって、
>とらわれてしまっている考えについて考えない、とか消しさろうとする中和思考
なるものは、厳密には存在しません。
まずはこの点を押さえることが大事だぬ。
魔法の思考を追い求めて奮闘すると、強迫観念の泥沼へ入っていくことになるぽ。
………
>例えば、本を読んだり、仕事に集中して、別の思考で上書きする以外に有効な手法はないものでしょうか？
>>917の分類でいうと、これは｢強迫観念を遠ざける｣という戦略に近いですね。
これとは別に繰り返し曝露していく戦略もありますよ。
929:優しい名無しさん
09/04/10 18:42:13 wcHcWiey
無理な目標を持つとつぶれる、というか歪みになるのが認知療法
の考え方だと思うけど、＞＞９２７の人は潰れてはない。なんでだろ？
本人は無理だと思ってないからかな？
930:882
09/04/10 19:06:21 +OSWy3VV
>>906
方法が分かりやすく載っていて良いサイトですね。やってみます。
>>909
ありがとうございます。
その森田暴露法というのをやってみたいのですが、過敏性腸症候群の
暴露法はどんな方法を取ればよいのでしょうか？試してみたいと思います。
>>918
前向きのみの思考ではなく、バランスの取れた思考ですね。なるほど・・
>>922
こないだのガッテンでもやってましたね。効果があれば続けてみたいと思います。
931:優しい名無しさん
09/04/10 19:06:27 jvKO3ZKP
>>929
自動思考が健康的だったのかも
932:優しい名無しさん
09/04/10 19:13:52 aglTx/8a
う～ん。星和書店から新刊が出ているな。リンク先から中身や序文が見れると思う。
私らしさよ、こんにちは 5日間の新しい集団認知行動療法ワークブック
自尊心をとりもどすためのプログラム
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
PTSDの持続エクスポージャー療法 トラウマ体験の情動処理のために
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
933:優しい名無しさん
09/04/10 20:10:37 wcHcWiey
>>931
少女が強くなるために男の柔道部の強豪に入れてもらうとか、
三ヶ月で偏差値４０から慶応大学合格を目標に勉強するとか、
バングラディッシュをバッグで豊かにするとかってかなり無理あるよね。
普通の人間がこういう目標を持つって、だいたい夢想家扱いだし、
この人自身も本とかテレビで見る分には相当無理なことをしてる
ように見えるけど、この人の場合、歪みになってないように見える。
すごく高い目標と厳しい課題を歪みにしないで、健全な自動思考
を維持できるのはすごい興味深い。どういう思考の癖があるのか気になる。
934:優しい名無しさん
09/04/10 20:27:54 jvKO3ZKP
>>933
こういう話って出来事、行動、結果だけだから参考にしずらいんだよな
同じ人間とは思えん
自動思考と合理的思考が知りたいと思うことがよくあるよ。
935:優しい名無しさん
09/04/10 20:42:01 wcHcWiey
スキーマも気になるね。マゾなのかな？ｗ 情熱大陸では目標に没頭したとき
の快感、達成感を柔道で覚えたみたいなことはナレーションで説明
されてたけど。
936:優しい名無しさん
09/04/10 21:35:14 E050TDdR
>>928
繰り返し曝露とは、強迫観念が強いときなどに、ノートなどに文字化してみて復唱してみるという事でしょうか？
しつこく質問ばかりですみません…
937:優しい名無しさん
09/04/10 21:45:19 Q3XT3uSr
これはやると逆に精神的に病まないだろうか
私はやればやるほど落ち込む
見たくない自分の嫌な面を直視しなくてはならないというか
938:優しい名無しさん
09/04/10 21:51:23 aglTx/8a
暴露ー反応妨害法（Exposure & Respose Prevention）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
暴露（エクスポージャ）法は、不適応的な行動や情動反応を引き起こす刺激に人をさらす方法であり、ほとんどあらゆる不快な反応、
不都合な行動や感情の治療に適用できる。たとえばクモ恐怖という問題に対して、クモを刺激として人に直面させる（想像させる、
実際に見せる、触らせる等）のがそうである。かつては、こうしたエクスポージャはクライエントに強い不快感を呼び起こすので、
不快な感情を鎮めるどころか、かえってひどくしてしまうのではないか、と考えられていた。クライエントがまだ不快感を感じている最中に、
エクスポージャが中止されるなら、そうしたこともあり得るだろう。しかし、エクスポージャ中、不快感は次第に弱まっていく。
不快感がおさまるまでエクスポージャを続けた場合、症状のぶり返しなどは起こらないことが分かっている
939:優しい名無しさん
09/04/10 21:58:46 dBkOxNwH
>>937
取り返しのつく段階で気がついてよかったね
940:優しい名無しさん
09/04/10 23:31:46 +YudQ6nd
>>937
本質突いていると思う。
見たくない自分のいやな面とも、向き合わなければならない。
向き合い、そうだ、と認めた上で、変える。
（クリストフ・アンドレ 自己評価メソッド）
コラム法も同じ。
まずは、ほめられたときに、苦しくてもなるべく受容するとか、
（これ、受容しないと、ほめた人に対して失礼に当たるのです）
ほんの小さな成功を拾い数えて、
自己評価を少しずつ上げていく戦略をとって、
その上で本格的に自分に向き合う段階に進むといいかも。
もしくは、まだまだ休養第一の段階かもしれませんね。
941:優しい名無しさん
09/04/10 23:55:21 dcyafDY4
>>936-
おまいら…ｗ
ホント何回も言うようだけどさ、遠ざけや曝露は
｢ 受 容 す る ｣という第一ステップをちゃんとクリアした人だけが行うものです！
この第一ステップこそがカギになるのだから
情報の断片だけを鵜呑みにして実践するようなことはやめてください＞＜
ちゃんと本を読むとか、専門家の指導のもとに実践するような代物ですよ！
942:優しい名無しさん
09/04/11 00:05:40 +vCDZSnW
でも受容する（受け入れろ）って本や文献にも書いてるけど、実際、渦中にある人がどう実践するかって具体策が明示されたとこ見たことないよな
943:優しい名無しさん
09/04/11 00:10:33 zuqJQi0g
スレチかもしれないけどカウンセラーに依存しかけててメール送っても返って来ないので不安で不安で頭の中もグルグルして死にたくなるし…
先生は認知行動療法（あってる？）をする人じゃないんですけど…
でも今の先生以外は絶対嫌なんです…
貴方は無理ですって言われるぐらいなら我慢して先生に迷惑にならないようにしたいし…
もうどうしていいかわからない…
944:優しい名無しさん
09/04/11 00:54:04 vNjiKyly
>>943
>認知行動療法（あってる？）
あってますよー。
> もうどうしていいかわからない
もう2chに書き込んで気付いちゃったかもしれないけど、
いまのあなたはとにかく何もしようとせずに休養することが第一なのでは。
カウンセラーと今後どうするかは、今日のところはしっかり休んで、落ち着いてから
もういちどあらためて、考えればいいんじゃないかな。
もしも、どうしてもいますぐ何かしなきゃいけないことがあるとしたら
とにかく休むことだけかもしれない。
もし眠れないなら、熱すぎない温度のお風呂にはいるとか、
明るい通りを選んで近所のコンビニとかまでちょっとだけ散歩するとか、
あたためた牛乳を飲むとか、
お茶を淹れるとか、
とりあえずPCの電源を落してみるとか。
とりあえず部屋の照明も消して、すぐ寝むれなくてもいいからベットに入ってみるとか。
眠ってみたら、こころが意外なくらい落ち着いたりしませんか。
945:優しい名無しさん
09/04/11 01:13:15 vTuB6TM6
>>942
つ［森田療法］
946:な
09/04/11 04:12:07 31ADrtG7
>>941
｢ 受 容 す る ｣という第一ステップをちゃんとクリアした人だけが行うものです！
それは、どうだろう。だいたい何回も本当に今まで言ってるとは
気が付かなかったが。それに、治療しようという段階で、自分の症状は受け入れてるでしょう。
947:優しい名無しさん
09/04/11 04:59:43 GrXFAtgn
受け入れてないから治療すんだろ馬鹿
948:優しい名無しさん
09/04/11 05:53:54 vTuB6TM6
どーでもいいけど最近
的外れな質問が増えてる印象
予備知識がない割に自分の解釈にこだわるとか。
なんか変な流れだね
949:優しい名無しさん
09/04/11 06:46:56 +lwuUOBC
いつもどおり
950:優しい名無しさん
09/04/11 07:12:16 N39PUObH
質問スレでもあるのに、質問テンプレが無いからじゃ？
1・本は読んだか？
2・どんな技法を使ったのか？
3・通院中
PC板だと細かいテンプレがあって、ちゃんと情報書かなきゃ
エスパーじゃねーんだと相手にされないよ
メンヘル板は質問者が切羽詰まった思いだろうから、堅苦しいスレは駄目なんだろうけど
951:優しい名無しさん
09/04/11 07:31:54 +lwuUOBC
ＰＣ板は厨臭すぎ。今のままでいい。
952:優しい名無しさん
09/04/11 08:33:55 T3ZOfRyR
最初、彼らは漠然とした期待を持っているにすぎませんが、施主は設計者と対話を重ねることを通して、その期待を原要求と呼ぶ形式に変えていきます。
期待は明確な言葉になっていないのが普通です。
漠然とした不全感や不満、あるいは夢といってもいいかもしれません。
次に、設計者はこの原要求をもとに、必要な機能を考案して記述します。
この過程を要求設計と言い、設計者がその専門能力を発揮する活動です。
953:優しい名無しさん
09/04/11 09:39:55 31ADrtG7
>>947
理解不足で、すいませんでした
954:913
09/04/11 11:15:13 AaHqlWaE
>>941
私もそう思う。
脅す様な事は書きたく無かったから「危険」って書いたけど…。
実際、耐えられず意識消失したんだ。
でも、意識があるままじゃ自殺してたと思うから良かったと思ってる。
自宅でグルグル思考について認知療法してて、うっかりパンドラの箱を開いちゃった。
カウンセラーに電話して、どうにか落ち着いたよ。
今は生きる事が楽しくて、毎日ワクワクしてるんだ。
955:優しい名無しさん
09/04/11 13:21:20 m9GZh2/Z
健康なら１００％主観でワクワクしてもいいけど、
治療中なら、遠巻きに観察する自分を残しておいた方が、
再び影が迫ってきたときに大人の対応が取れるかも
956:優しい名無しさん
09/04/11 13:49:43 AaHqlWaE
>>955
心配ありがとうね。
以前なら、グルグル思考になりそうになる場面でも、その場はスルー出来てるんだ。
で、スルーした後にアレッ？って思うけど、まあいいやって感じで深く考える事もない。
まだ治療中だけど、外から冷静に自分を見てる自分もいるんだ。
暴露から一ヶ月は、ネガティブとポジティブが暴走して焦ったけど(笑)
自分の中に芯が通ったから、他人からワァワァ言われてもグラグラする事がないんだよね。
産まれて初めて、桜が綺麗だって思った。
感動して泣いた位(笑)
今まで辛かったけど、日常に喜べるから子供みたいだよ。
なので、ワクワクという表現を使ったんだ。
医師とカウンセラーには「やっと出て来た芽を摘み採らないでね～(笑)」と言われてる。
私も以前の自分には戻りたくないから、今の自分の思うままに日々を過ごしてるよ。
今の自分なら、何かあってもセルフヘルプ出来る自信があるんだ。
自分を苦しめるのも癒すのも、最終的には自分しかいないって気付けたのは、ラッキーだよね。
957:優しい名無しさん
09/04/11 13:57:26 bDza4SPf
>>927の人は認知療法とはちょっと違うかも知れないけど
自分をいい意味で映画やドラマの主人公だと勘違いしているような気がする。
スポーツ系のメントレで良くでてくるけど
自分を映画やドラマの主人公に例えるという技を自然と使っているように思う
958:優しい名無しさん
09/04/11 15:26:47 dffa37X9
受容の仕方教えてください！
959:優しい名無しさん
09/04/11 18:18:56 gErXmVAD
>>958
まずは自分の今の気分、考えが、どうなっているか、見てみること。
そんなのいやだぁでもいいが、まず、怖がらずに、覗いてみること…
答えになってないか…
960:優しい名無しさん
09/04/11 19:03:23 DPWzRQr6
人生の罠に引っ掛かって、路頭に迷った自分
自分の力では、どうやら抜け出せそうにない現状
とか。
Wikiの「凡夫」という項に聖徳太子と親鸞の言葉がありますが、
これは受容ではないでしょうか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
961:優しい名無しさん
09/04/11 20:34:01 TJ+eA64f
>>943
ああ・・さっき気がついた。代わりに書いてくれたのか・・。
その人は大丈夫ですよ。別に急にしんどくなってメールしたのではなく治すために
長期的に考えた時にどうしたらいいかと思ってかなり冷静に考えてしたんだと思います。
メールした後数時間考えてやっぱりあの内容は誤解を招くなと
思いましたがそのあとまたメールすると余計に相手の方が混乱するかと思い出来ませんでした。
メールは後日改めてします。冷静です。といいますか逆にどういう内容でメールすればいいか
わかりませんが
他の方すいません
962:優しい名無しさん
09/04/11 20:36:58 7fruJWwH
すんません、話の流れとは違うんですけど、星和書店のページより。
amazon.co.jpなどのページは未だ無さげ。
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 自尊感情をとりもどすためのプログラム
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
デビッド D.バーンズ 著 野村総一郎、中島美鈴 監修・監訳 林 建郎 訳
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 リーダーズマニュアル 自尊感情をとりもどすためのプログラム
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
デビッド D.バーンズ 著 野村総一郎、中島美鈴 監修・監訳 林 建郎 訳
963:優しい名無しさん
09/04/11 20:46:29 o4K7B62M
専門家・専門機関が少ないと言われている現状で、
スレ内で回答するのは誰かと考えると、基本的に素人なわけで
書籍や医療機関にかかりつつ、スレを補助的に使うのがいいのかと
教本と、兄（姉）弟子のような感じで
>>958
「〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック」などを
読んでみてはどうでしょうか
症状に合わせて、適切と思われるものを選んでもいいかもしれません
たまにスレで話題になる、裁判官よりさらに中立的な例えも出てきます
964:優しい名無しさん
09/04/11 21:03:32 OYavz/jp
>>958
個人的な意見ですが、コラム法で自動思考とと反論を足して合理思考を作る作業、「自動思考の言い分をきいて」あげる
ことが自己受容につながるのではないかと思います。自動思考もまた自分を。論駁するというより受け入れてより望ましい、
選択肢を見つける（増やす）。
全部読んではいないけど、ACTの「〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック」は認知をいじらないで自己受容する方法が載っているんじゃないかな。
965:優しい名無しさん
09/04/11 21:13:53 MRDasi1b
>>911
つまりこのスレに苦しんでる奴はいないからこのスレ終了しろってことか
わざわざ遠回しな言い方するなんてなんてイヤミなクズなんだ
966:優しい名無しさん
09/04/11 22:04:42 RoTVkXs6
２日間何のやり取りもなくそのレスは、さすがに飛躍してるだろ
967:優しい名無しさん
09/04/12 02:24:46 8uDXTNas
春だな～
968:優しい名無しさん
09/04/12 08:04:05 2h3gQ3Q4
>>962
おお、バーンズの新しい本が出るのか。ありがとう。
この間見た時は星和のHPになかったなような。見落としていたのかな。932はよくみたら治療者向けみたいだし。
以前ダイヤモンド社から出た絶版の10日間プログラムの改訂版かねえ。それとも最近の新しい知見に基づいて作られているのか。
ページ数が461ページで2625円か、バーンズの他の2冊と比べると1000円ほど安くなっている。
969:優しい名無しさん
09/04/12 21:01:47 xQtU6n08
自分を愛する１０日間プログラム読んでるけど、自信と自尊心の違い
が難しい。仕事失敗しても、能力が劣っていても、自分は価値のない
人間とは思わない、というのはなかなか感覚的に理解しずらい。
970:962
09/04/12 21:06:51 wmrChNHN
>>968
いつからあったんだろうね。昨日見たら追加されてた。
まだ書店にはデータが無いっぽいんで、今のところ発売日も分かんない。
紹介のページに原著の名前も併記してあると良かったんだけどなあ。
971:優しい名無しさん
09/04/12 21:39:03 YnvJQxa9
茶道ってマインドフルネス？
972:優しい名無しさん
09/04/12 22:28:40 t6P4nK8N
>>969
仕事に対して向上心があることは良いことだと思うよ。
ただ「仕事の成功度の高さ＝人間の価値の高さ」なんていう基準は人間の価値観として狭すぎるよ。
そもそもそれは人間の価値なんかじゃなくて、仕事の成功度そのものでしかないわけじゃん。
973:優しい名無しさん
09/04/12 22:35:12 wmrChNHN
>>969
自信（self-confidence）、自尊心・自尊感情（self-esteem）、条件つきの自尊感情
（conditional self-esteem）、無条件の自尊感情（unconditional self-esteem）。
う～む、ゴチャゴチャしてくる。
上記のうち後ろの2つは『自分を愛する～』でどういう訳語になっているかは分からないけど。
＞ 仕事失敗しても～
ここら辺のは「自信と自尊心の違い」というより、自尊心のなかの分類（条件の有無）になると思う。
過去スレでも、いろんな意見が飛び交っているところだよね。
974:優しい名無しさん
09/04/12 23:09:07 Lx9czx0W
>>969
じゃぁ、歩けない人、話せない人、見えない人、身体の動きの遅い年寄り、赤ん坊は、明らかに
能力が、劣っていると、ある面から見れば言われてしまいますが、人間として価値が低いのかどうか。
人間の価値など、どの面から見るかで変わり、誰に都合が良いかで変わり、周りの状況によって変わる。
私は、飯を食うのが凄く早いですが。人間として価値が高いでしょうか？
975:優しい名無しさん
09/04/13 00:54:28 flV/SFzk
認知療法通ってるけど、マニュアルに無理やり会わせた方法でやろうとする。
患者よりも技法がありき。
疲れたよ。
こっちは患者なんだし、プロは上手く運んだらどうなの。
たまたまロジャース系と話したら、スゴく客観的に自己観察出来て、よっぽど認知再構成が出来たような。
高額だから続けるの迷ってる。
そんな窮屈さ無い？
976:優しい名無しさん
09/04/13 01:45:26 +N+ynCNY
自慢が鼻につくね
指摘されないとわかんないのかな
977:優しい名無しさん
09/04/13 02:53:36 /eW0M01i
自慢された、鼻につく、と、感じるのは、あなたの心なんですが
指摘されないとわかんないのかな
978:優しい名無しさん
09/04/13 03:07:43 Wdphy5mM
>>974
飯が食うのが早いのは、兵隊として優れた要素と言える。価値が高いね。
979:優しい名無しさん
09/04/13 04:21:15 83Kl+ROx
>>975
都内の認知行動療法専門のカウンセリングセンターに通ってるんだけど
最初の担当者がそんな感じで
私の限りある５０分（１００００円）をこんなに適当に（構造化せずに）進めるなんて。。
と不満を抱きつつ、やめる決心もつかず通っていたらウツが悪化した。
新しい担当者のひととはうまくいってるんだけど
もう体力が残ってないかも。
とにかくカウンセリングはお金がかかる。
良いカウンセラーに出会うまでに体力と貯金が残っているかどうか。
カウンセリングは、現状では、賭けに近いかもしれない。
980:優しい名無しさん
09/04/13 05:47:10 UiwKvyrI
キャバクラみたいだ。
981:優しい名無しさん
09/04/13 07:53:20 qWiKZuym
>>975
カウンセリラにも当たり外れがあるからねえ。
あなたのほうから、そのことについて話し合うことを提案してみたらどうかな。最初に3分間だけ時間をくれるようにおねfがいして。
疑問に思っていることを不満に思っていることを紙に書いて最初に手渡してみてもいい。
その方がお互いにとってメリットがあると思うよ。
982:優しい名無しさん
09/04/13 15:35:19 FeVYf3Qt
具体的にどういう風に悪かったのか書いてないから判断しようがないけどさ。
毒にもならないカウンセラーの方がよっぽど外れだと思うよ。
上手いカウンセリングなんて渦中の当事者はきつくて当然。
983:優しい名無しさん
09/04/13 15:58:29 HCvFgrSd
投影とか陰性転位かな？
信頼関係を築くことが大切だけど、それでカウンセラーに頼りすぎる場合もあるよね。
たまにキツイ事を言われる時は、頼りそうになってる自分に気付くよ。
逆にカウンセラーが患者の話を聞いてて、セルフケア出来ない様な状態になる方が考え物だけど。
984:優しい名無しさん
09/04/13 19:09:48 MryBlRac
自分を壊しても、家庭を壊しても、他人には負けない
カウンセラーは患者の人生に責任を持つべき
985:優しい名無しさん
09/04/13 19:48:16 FeVYf3Qt
>自分を壊しても、家庭を壊しても、他人には負けない
何が言いたいのかわからない。
てか精神科医とか臨床心理士とかの肩書きに過度に期待しない方がいいよ。
986:優しい名無しさん
09/04/13 20:07:53 EAa+uKjm
下記スレは参考になるかな？
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ15☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
987:優しい名無しさん
09/04/13 21:02:31 76IB5uPZ
下記スレは参考になるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板:539番)
988:優しい名無しさん
09/04/13 22:05:59 xwOrlOJc
>>984
自分や家庭を壊すまでのめりこむ人は
カウンセラーとしてはどうかと…
常識的で健全な人のほうが信頼はできると思うんだが
989:優しい名無しさん
09/04/13 22:22:45 HCvFgrSd
>>984
人生は自分自身が責任を持つ物だと思うよ。
責任を肩代わりしてもらうような考え方は、修正した方が良いと思う。
990:優しい名無しさん
09/04/13 22:47:38 qWiKZuym
スレ立て規制で新スレが立てられない。他の人お願いします。
991:優しい名無しさん
09/04/13 22:50:07 /eW0M01i
>>989
同意。
ちゃんと自分の人生に責任もてるようになっている自分がいるのに、
それに気付かないで、
自分では、自分の人生に責任もてない、
自分以外の誰かに責任とってもらわなきゃって思い込んでるとしたら、
メチャメチャもったいない！
ほかならぬ、あなた自身が、かわいそうだよ。
992:優しい名無しさん
09/04/14 09:18:13 TauheZCZ
次スレ、たてました。
認知療法:行動療法:論理療法12 -質問回答歓迎
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
993:優しい名無しさん
09/04/14 11:37:23 rmAE/2jd
生きるとは、何が真理かを独力で見極めることである
by ジッドゥ・クリシュナムルティ
994:優しい名無しさん
09/04/14 11:38:36 rmAE/2jd
人は誰しも大人にならない。子供が歳をとるだけである。
by ユダヤの格言
995:優しい名無しさん
09/04/14 11:58:24 +Aitog3d
>>986
ほとんど来談者中心のカウンセリングを受けている人のスレになっていて
あまり参考にならなかったです。
996:優しい名無しさん
09/04/14 14:04:11 O1tzIxiK
>>994
その状態に名を付けたら大人なんでしょ？
997:優しい名無しさん
09/04/14 14:36:11 Vh+4/tp1
>>994
じじいとばばあの熱々カップルとか見ると、確かにそう思う。
998:優しい名無しさん
09/04/14 15:19:28 v46x8O+L
医者というものは、ほとんど判っていない未知の病気を治療するために、自分でもわかっていない薬を処方するものである
byヴォルテール
999:優しい名無しさん
09/04/14 16:21:22 tghDs9Yt
>>998
何だか今までの医者すべてに当てはまる気がする
納得したわ
1000:優しい名無しさん
09/04/14 18:21:22 IGSg6gfm
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