09/04/02 22:28:20 ZxpnkENw
このスレは荒れても、その分勉強になったりするから(･∀･)ｲｲ!!
701:優しい名無しさん
09/04/02 22:38:49 8HzEZGyu
>>700
スレに定着してるひとはそうポジティブに捉えることもできるけど、
ちょっと興味をもってスレッドを覗いてみた初心者の方のことを考えると
やっぱり荒れた状態は好ましくないんじゃないかな。質問もしにくいだろうし。
しかも認知療法以外のことで荒れてるって状況は、パっと見じゃわけわかんない。
2chで「もっとまわりを見て！」って言うのは、
意味ないことかもしれないが。
702:優しい名無しさん
09/04/02 22:55:42 Ba/a2Jct
というよりも、春休みになって初心者が増えて、脊髄反射する人ばかりになったからこうなった気がしないでもない
反応する人の文章や食いつき方が１０代っぽいし
と邪推
703:優しい名無しさん
09/04/02 23:28:51 b0P2Z7g1
感情的なレスが続いた時は自分の感情は自分が作り出していることに相手が気付く（思い出す）ことができるといいのだけれど。
以前に上手いのがあったなあ。「おまえららしくないな。」とか 「自分のHPが荒れたらバーンスだったらどうするか」みたいな。
お願いの形の「（あなたが）～してね」のようなＹＯＵメッセージは経験上うまういかなかった。
704:優しい名無しさん
09/04/03 00:25:35 /f1Cj2yE
私の場合、土台に性格的にマイナス思考がある。
そこに結婚や同居、育児疲れでうつ状態が悪化。
さらに心配性で実家の親が年老いてきて二人きりでいるのが心配。
父は心臓病と糖尿病だし、母は血圧高いのにまだ働いていて、体に無理してる。
いつかどちらかが死んだら…って考えると不安で仕方ない。
私は今、２歳の育児で忙しいし、あまり協力もできない。
一方で、わが子の育児もしんどくて、毎日心中しようかと考える。
義親と同居のｽﾄﾚｽもあり、理解してもらえず家庭では孤立。
いろんなことに疲れて、通院してるけど、死にたい。
これは考え方変えれば明るくなるのか？
明るい人だったら、どう乗り切るのだろう？
705:優しい名無しさん
09/04/03 01:43:10 H0yVYIYX
結婚、出産、育児、同居は、今までと違うから困惑して当然ですよ。
私も過去振り返り、結婚から今が繋がり、精神的にきたんだと核心してるけど（10年前くらいね）、元からのネガティブは、どこからきたか、なぜそう考えるか。
それをつかめると、また違う受け止め方になるかもよ。
先を心配しても、仕方ないじゃないですか。
今何ができるか。
何故そう考え、本当は何を望んでるか。
子供が生まれた瞬間の幸せを思い出す。
ネガティブで生きてきて、マイナス思考の訓練してかたから難しいけど、これからはプラスになる訓練してくとか。
706:優しい名無しさん
09/04/03 01:59:07 /f1Cj2yE
そうですね。プラスの訓練。
同じ海を眺めても人によって感じ方が違うように。
月がいつか地球にぶつかるか？って心配しているようなものですね。
今をちゃんと頑張れば未来に繋がる。。ありがとうございました。
707:優しい名無しさん
09/04/03 01:59:59 +iYQDbAW
想像力が強過ぎて、先の事をリアルに脳内再現してしまう。
その内容が自分の経験や性格から考えて本当にリアル過ぎて確実性の高いモノに感じてしまう傾向があり、何度も自殺しそうになったよ。
そんな事でもカウンセラーとの対話で「思い込み、間違い、先入観」を指摘してもらい何とか回復した（と思う）。
自分を客観視するのは辛いし難しいが、専門の先生のアドバイスで少しづづ掘り出せるぞ。
708:優しい名無しさん
09/04/03 02:42:44 6jbV8GKY
>>707
とあるビジネス書に「頭のいい人は先を見通しすぎてかえって失敗の自己暗示をかけやすい」
みたいなことが書いてあったのを思い出しました。
先のことに目が逝きがちだけど、今の自分のりあるというか足下をよく見てみて、
できそうなものがあったら試しにやってみるぐらいが良いのかもしれないですね。
709:優しい名無しさん
09/04/03 05:40:12 d5DCZM+6
もっと頭のいい人はそこまでわかった人だろうね
710:優しい名無しさん
09/04/03 06:13:51 u8ta4zGe
>>709
頭ではそこまでわかっていても、「だから大丈夫」と確信して
行動できる人なんて、なかなかいない。
オリンピックで金メダル取っちゃう人くらいだろう。
だから、わかっただけでは、あまり意味はないんだよね。
711:優しい名無しさん
09/04/03 06:49:12 d5DCZM+6
>>710
具体例で示してもらえるとありがたいです
712:優しい名無しさん
09/04/03 08:32:09 u8ta4zGe
>>711
オリンピックや世界大会では、練習や小さな試合ではちゃんとできてたことを、
いざ本番でできないって人が多い。
1回きりの大一番！というプレッシャーで、「きっと失敗する」「これまでも本番では
失敗した」などと、先を見越してマイナス思考になり、怖くなってしまう人。
713:優しい名無しさん
09/04/03 08:52:19 Jl9/vJds
スポーツ心理学かな？
714:優しい名無しさん
09/04/03 13:51:31 BvXyUOat
>>704
私も性格的にマイナス思考があるから、こう思うのかもしれないけど…
私の今の状況からしたら704さんの状況はそんなに辛いことではないような
気がします。
私は結婚前に両親を病気でなくしているし、身内もいません。
入院の必要もなく、自宅で２人でいるなら良いじゃないですか。
私の父は母が入院中に自宅で倒れなくなりました。誰かが
いれば助かっていたかもしれません。両親がいること、これだけでも
とても恵まれていると思います。
また、子育てが大変とのことですが、私は未だ子供が出来ません。
高齢出産になるし体調も万全ではないけど、時間がないので焦っています。
先日、やっと妊娠したと思ったら、すぐ流産。私ばかりなんでこんなに
つらいことが起こるのだろうと、毎日イライラしてしまいます（仕方がない
と頭ではわかるけど、やりきれない）。そんな思いを認知療法でなんとか
したいと思うのですが、うまくいかないんですけどね…。
なので、子育てが大変というのも、私からしたら贅沢な悩みとしか
思えません。孫を親に見せることも私には出来ないわけだし。
子供を授かれたことも、とても幸せなことだと思います。
私は、子供が出来なかったら生きてる意味ないから死にたいなんて思います。
外に出ると子連れの人が多くて毎日たまりません。
愚痴になってしまってスミマセン…。
715:優しい名無しさん
09/04/03 14:56:45 SSIPOMoE
感情って、人それぞれなんだよね。
ニュースで火災を知った時に、被害者の立場になって考える人。
逆に加害者の立場になって考える人がいるし、受け取り方もさまざまだよね。
レスを読んで、共感出来る人もいるし、出来ない人もいる。
色んな考え方があるんだなあって、ぼんやり眺めてるよ。
自分の意見を変えるんじゃなくて、私はこう思うけど、そんな考え方もあるんだなって。
あなたは絶対間違ってる！みたいな決め付けって、自分を苦しめるだけなんだよね。
人の心は、比較するものじゃない気がするよ。
長文スマソ。
716:714
09/04/03 15:25:43 BvXyUOat
追記スマソ。
私は「あなたは絶対間違ってる！」と書いたつもりはありません。
子供がいない私からすると、子育てが大変とはいえ子供がいる人が
うらやましく思うのです。ご本人は辛いと思いますが…。
また、私は「結婚するんじゃなかった」なんてたまに思いますが、
それも、結婚できなくて悩んでいる人には贅沢な悩みなわけで…
人の「心」を比較したつもりもありません。
人との「環境の違い」（両親・子供の有無）は比較しがちなので、
それを認知療法で直したいと思ってるだけです。
もう書きません。
717:優しい名無しさん
09/04/03 17:10:51 riOVjcoX
誰か俺の乳房吸ってくれないかな？
乳首をコリコリなめるような感じでさ。
もう半立ちだからコリコリ感は味わえると思うんだ
乳リンはでかいけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:優しい名無しさん
09/04/03 17:14:57 X9wx4xu7
>>715
他人から見て判断した運不運でなく「本人が辛いかどうか」が重要なんだろうな。
状況はどうであれ、>>704も>>714も辛いと思っている。
自分が辛ければ、それは辛いことなんだと思う。
719:優しい名無しさん
09/04/03 18:16:50 hB84S2ZK
>>712
最高のパフォーマンスが出るのは「ゾーン」と言われる無心の状態らしい。
URLﾘﾝｸ(www.cramer.co.jp)
「ゾーン」に入れないときは実況中継で集中を保つこともあるようだ。
cf イチローWBCの決勝打
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（報道ステーションのwbcを振り返るシリーズは秀逸）
いずれにしても逝きすぎると、精神力の磨耗が半端なさそ。
720:優しい名無しさん
09/04/03 19:04:42 qNOPLNcC
>>716
比較癖からくる苦痛はつらいやね。
オイラもたまにつらい時があるので
自分なりに関連書籍を読んでみたりもします。
やはり比較癖の難しいところは、
多分に「自己愛の傷つき」が関わってる点でせう。
シーソーに乗ってる限り満たされることがない。
721:優しい名無しさん
09/04/03 19:08:40 wtORUwV8
>>719
マイナス思考から逃れられないと悟ったイチローの実況中継はマインドフルネスのラベリング？
上の方レスで禁煙に成功した人も居るよね
722:優しい名無しさん
09/04/03 21:08:57 hB84S2ZK
>>721
どうだろうか。わかんねえ。大雑把過ぎるような。
マインドフルネス板を読み直してみたら、
327 563に、ラベリングはなんちゃら瞑想用語で言うと、サマタとヴィパッサナの折衷だと書いてあった。
ラベリングが折衷だとしたら、純粋なヴィパッサナというのはどんなのだろうか。
723:優しい名無しさん
09/04/03 21:23:03 nQbQBCW6
>>722
その話のつづきはマインドフルネスのスレでやってね。
724:優しい名無しさん
09/04/03 21:38:27 hB84S2ZK
>>723
はいはい。
725:優しい名無しさん
09/04/03 21:46:59 OsTHyBum
>>724
そうだ出て行け。二度とマインドフルネスの話はするな。わかったか
726:優しい名無しさん
09/04/03 22:00:41 wtORUwV8
認知療法スレであり
使えるもの何でも利用するスレじゃないからスレ違いか
過疎ってるけどマインドフルネススレで十分質問にも答えてもらえるしな
727:優しい名無しさん
09/04/03 22:38:32 hB84S2ZK
思い出したけど認知行動療法の第三世代にマインドフルネスが導入さたのだから、スレの範疇にも
マインドフルネスを入れるのが自然な流れじゃないか。
728:優しい名無しさん
09/04/03 22:40:43 hB84S2ZK
あえてとどまるというのもあるだろうけど。
729:優しい名無しさん
09/04/03 22:47:09 TCc5euyF
個人的にはどっちでやってもいいんじゃないかと思う。
730:優しい名無しさん
09/04/03 22:52:36 hB84S2ZK
私も個人的にはどっちでやってもいいんじゃないかと思う。
731:優しい名無しさん
09/04/03 23:08:34 Feeb1jxo
教えて頂けませんか
最近記録をつけはじめました。
みると、不安や怒り悲しみばかりで喜びの類が全くありません。
不安の時は遥かかなたの未来を想像し、脳内変換してすごく現実っぽくて怖いです。本当にそうなりそうで…
不安などネガティブ思考になったとき
その払拭方法を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします
732:優しい名無しさん
09/04/03 23:40:25 /f1Cj2yE
>>731物事には皆、二面性がある。
オセロのように。
いつも黒しか見ない癖なら白を見ろ。
733:優しい名無しさん
09/04/03 23:44:53 fjwWXaQI
>>731
そんなことができるのはイチローか金メダリストだけ
734:優しい名無しさん
09/04/03 23:54:39 riOVjcoX
チンコ！！！
735:優しい名無しさん
09/04/03 23:58:06 qNOPLNcC
>>731
ありそうもない不安で圧倒されそうな場合は
過去に経験した同様の不安を思い出すといいかもね。
例えば十年前に「あと一年で私は病死する」という不安があったとしたら
現在ではそれが間違ってたことが分かると思います。
そういう「はずれた未来予測」をどんどん紙に書いてみませう。
色々見つかるかもしれませんよ。
そして今回不安になった内容を横に並べてみる。
それが起こる確率は0～100％のどのあたりなのか
過去に照らして考えてみるといいです。
736:優しい名無しさん
09/04/04 00:36:24 LSYbzIBT
>>731
まあ、私も最初は不安や悲しみばかりで良いことは見つかりませんでした。
それは考え方のパターンのせい。良いと感じた所は気付かないか、
気付いても「たいしたことではない」と無視してしまう考え方の癖がついていたから。
焦らずに自分なりのペースでちょっとずつやっていってもいいと思います。
安らげる場所や落ち着く所をイメージして腹式呼吸をしてはどうでしょう。
「つかれたアタマの道具箱」の生理を変える技法を参考にしてもいい。
元気になる言葉や」まとめウィキの合理思考参考リストや名言集で気に入った言葉を
おまじないのように唱えてみてもいい。
行動を変えると気分も変わります、散歩、ストレッチ、掃除、元気が出る音楽など聞いてみる
などをしてみるのもいいでしょう。
737:優しい名無しさん
09/04/04 01:13:46 cWAaaT9P
>>731
不安は生きていくうえで必要です。
738:715
09/04/04 02:16:23 P6y6YpQe
>>714
勘違いさせてしまいました。
すみません。
あなたの事ではなく、最近の流れの事を書いたのです。
他人の辛さはあなたが考えても、わかりません。
わかるのは自分の事だけでいいみたいです。
最後の言葉が引っ掛かってしまったのですね。
739:優しい名無しさん
09/04/04 02:34:27 P6y6YpQe
>>718
誤解させてしまいましたね。
すみません。
自分と相手は切り離して考え、関連づけないようにと助言されました。
自分の苦しみが増しますから。
「あなたは間違っている！」は、よくある感情的決め付けと、レッテル貼りを書いてみました。
これを入れる事で、投影してしまうと文章の全体が見えなくなると思ったので。
ここがポイントのような気がして。
自分はロム専に戻るよ。
740:622
09/04/04 08:07:54 AaYxEWDa
>>623
>>625
レスどうもです。昨日、初回のカウンセリングに行って来ました。そこでコラムを見せたところ、出来事と自動思考が混ざっていると指摘され、
他の技法は後回しにして、まずは3か4コラムから練習していくことになりました。他の技法は、考え方の癖を見つけてから検討していくみたいです。
出来事:家にいてこたつで寝ていて、ごろごろしていた。
感情:無気力55 倦怠感55 やる気45
自動思考:どうしてやる気が出ないんだ。後でやればいいや。まだ職業訓練は始まっていないし。
とりあえず、こんな風になりました。
741:優しい名無しさん
09/04/04 08:25:14 MlAkedvu
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
はてなの人気記事。
なんか民間療法みたいなのが多いね。食事で鬱が解決するとか。
本人は瞑想とかやったみたいだけど。
742:優しい名無しさん
09/04/04 08:41:27 LSYbzIBT
>>740
485でいえば出来事「自分の判断～」は思考です。
最初はよくわからないんだよねえ。
出来事というのは他人から見てどのように見えるかと考えてもいい。
例えば思考が浮かんだ時に20m離れた所から自分をみたらどのように見えるか。隣の家から自分を眺めたら上の階から見てみるとどのように見えるか。
その思考がうかんだのは「いつ」「どこで」
例えば家にいる時考えついたら、
「家にいて自分の部屋にいる。」
まあ出来事と思考の区別は慣れないと難しいからカウンセラと一緒にやるといいでしょう。
743:優しい名無しさん
09/04/04 11:03:40 753RpTni
>>741
ちょっとだけリンク先読んでみたけど、
低血糖症などを抱えていることがはっきりわかれば、それ由来の不安定な感情を御す方法として
食餌療法も有効なのかな、と思った。全否定はできないかな。
ただ、リンク先の文章にちょろっと出てきた「マクロビオティック」をwikipediaでを確認してみたら、
「独自の陰陽論を元に食材や調理法のバランスを考える食事法である」
というような文章もあったりして、食餌療法の方面でも
741さんの指摘のような「（効果の期待できない）民間療法」的な一面というか、
眉唾しないといけない情報もあるんだろうとは思う。
744:優しい名無しさん
09/04/04 16:45:35 yRr3pttq
イチローはカス
中田のが上
アメリカ日本以外でイチローの知名度は０
ロシア、中国では誰だそれって感じ
ちなみに中田は世界中でVIP扱い
もちろん中国、ロシアでもVIP
イチローはただの観光客
これが
世界の現実
745:優しい名無しさん
09/04/04 16:48:41 wpOZiyr2
>>744
誰か釣れるといいね
746:優しい名無しさん
09/04/04 16:59:25 yRr3pttq
とえりあえず>>745が釣れました)^o^(
>>745のレスの速さにびっくり、週末なのにどんだけ暇なんだろう・・・・・
747:優しい名無しさん
09/04/04 18:35:28 XCsZq7ZR
参考になればと思って書いてみる。
マクロビ、忠実にやると外食できなくなるからw、できる限りでやった時期がある。
なるべく自然なものを口にしたかったのとか、たまたま始めたけど、性格が穏やかになった以外に便秘はなくなるし、自然に痩せられた。
忙しくなってマクロビから遠ざかって、忘れた頃に鬱。第一家事なんかできなかった。
今は治ってきたから、趣味の一環で再開しようと思ってる。
玄米に野菜、化学調味料抜きだけでも、肌にはよかったし。
元から肉食べない人には、試して損はないかも。
748:優しい名無しさん
09/04/04 19:19:29 Mh0uIe2Z
>>741
腹減るとイライラしたり、飯(とくに昼)食ったら眠くなるのって普通だよな？
749:優しい名無しさん
09/04/04 21:01:33 Mh0uIe2Z
砂糖批判とかマクロビｗ
750:優しい名無しさん
09/04/05 02:14:14 SQQXSPvS
オカルトじみた話になるんですけど、
認知療法をやり始めてから運が良くなった人っていませんか?
私は始めて一年目なんですが、気の会う友達が出来たり、条件がぴったりな仕事が見つかったりと運がよくなりました
で、最初は気のせいだと思ったのですが、考えてみればうつや神経症の傾向のある人って、「わざと物事を悪化させるような選択や行動」をしがちというのはよく言われてますよね
認知療法を始めてからうつや神経症が軽くなったので、そういう自滅的選択・行動が収まったと考えれば、あながち気のせいではないのかなと
751:優しい名無しさん
09/04/05 03:15:36 av8x9FqV
半年程度ですが自分もそういうのはあります
最近は特にそう感じます
前だったらグジグジ考え続けてしまうようなことを「まぁいいか」「そのときになったら考えよう」
「どうにかなるだろう」で済ませられるようになったりして
無駄な苦悩が少なくなって
それとは逆に楽しいとかうれしいって方への行動が増えたせいで
主観的にみれば「運がよくなった」みたいに思えるんだろうなーと思います
自分の場合は慢性的にいろんなことに不安やら心配やらしてたせいで
不安にならないというだけでなんかおかしい、逆に落ち着かないって感じもしてます
過渡期なんでしょうけど
752:優しい名無しさん
09/04/05 07:53:44 3TgGOB2o
幸せにならないことで周囲の嫉妬を回避する
うまくいってるのに周囲の嫉妬を回避するためわざとポカをする
753:優しい名無しさん
09/04/05 07:59:49 /zElTCyP
>>752
そういうのいいから
荒れる元
754:優しい名無しさん
09/04/05 08:28:40 z6JOxK4s
>>750
それは君自身が言っている様に、オカルトだろうな。
認知療法に変な幻想を持つのは危険です。
755:優しい名無しさん
09/04/05 08:50:20 kYChhYHU
>>750
おー、それは良い傾向ですな。
貴殿は表層レベルだけでなく、スキーマのレベルまで改善された感じがするぽ。
というのも、スキーマには自己成就的な性質があるんですね。
無意識のうちにスキーマが描く通りの自分になっていくんです。
つまり、スキーマが「自滅的なもの」から「適応的なもの」に変わってきたからこそ
自然と日常生活でも適応的な行動が増えたんだと思うぽ。
ホント、スキーマの性質って無意識の行動に大きく影響するんですよねー。
756:優しい名無しさん
09/04/05 08:54:09 YB+WNxTB
運の良し悪しは分からないけど、言動に変化が出てきて自分が望んでいるような方向に
向かい始めているってことなんじゃないのかな。
757:優しい名無しさん
09/04/05 09:25:54 E9fML/9B
>>750
代表的な認知の歪みに運命の先読みがある。
こころが晴れるノートでは【自分で実現してしまう予言】
自分で否定的予測を立てて自分の行動を制限してしまい、
自分の行動を制限するものだから、予測どおりに失敗してしまう。
その結果、否定的な予測をますます信じ込み、悪循環に陥ってしまいます。
と、書いてある。自己成就的予言というものですね。
まあ考え方の癖で悪くなる予測通りの行動をしてしまう。
それを【運が悪い】と解釈ていたんじゃないかな。
選択肢が増えることで違う行動ができるようになり、その結果を【運が良くなった】と解釈するようになった。
オカルトでもなんでもないんじゃないのかな。
運とか運命という解釈をするとオカルトになるかも。
あなたが変わったのは、運（他の力、要因）でも何でもなくあなた自身の能力じゃないのかなあ。
758:優しい名無しさん
09/04/05 10:44:30 6tZyg1jX
『いやな気分よ～』に出てくるカウンターって、サティを入れるのと似た効果なのかな。
759:優しい名無しさん
09/04/05 13:07:30 tfcml5Lo
もてない男なんですが、すごく対女性のコミュニケーションに悩んでいます。
こちらが好きでも向こうは自分のことを友達としか思ってない女性の
遊びの誘いを断るのも、アサーションになるんでしょうか？
自分と相手を大事にするという観点からすると。
ただの友達として付き合う分には相手は満足なんでしょうが、
こちらは不満になる。いままでそれなりに友人づきあいしてても、
相手のこちらに対する感情（異性としての自分に興味ない）に気づいて、
もう遊びたくない、と誘いを断るようになるというのは相手に対して
失礼でしょうか？それとも正しい選択でしょうか？
なにがアサーティブかよくわかんないですが。
760:優しい名無しさん
09/04/05 13:10:07 z6JOxK4s
どうかな、認知療法は、自分の行動や見方は改善できても、世間までコントロールはできないから
私は、率直に成功哲学とかポジティブ心理学みたいに、安易に考えてほしく無いと思います。
精一杯自分の行動を改善する努力は素晴らしいです、しかし、いつも結果が運が向いたようにラッキーが続くなど
は無いと世間を生きてきた私の実感から、そう思います。その時、なーんだ認知療法なんてダメだなと、捨てて
しまわないように、絶望しないように。と心から思います。
761:優しい名無しさん
09/04/05 13:52:04 LRM/Ne85
>>759
告白はもうしてるんですか？
想像で自分に興味が無いと思い込んで
突然遊びの誘いを断りだしたら
何がなんだかわからずその女性が困るんじゃ？
すでに自分が、女性に好きだと伝えて振られているなら
異性として自分に興味の無い人と遊ぶのは辛いから距離を起きたいと言えばいい。
失礼ではないと思う。
個人的な意見ですが
自分で振っておいてわざわざまだ誘ってくれるなら、そのまま友達として遊んで次のチャンスを狙う。
俺もなにがアサーティブかよくわかってないけど。
762:優しい名無しさん
09/04/05 14:30:34 E9fML/9B
>>759
正しい選択というよりメリットデメリットで考えてみるのもいいかも。
遊びを断るにはどのような損益があるかな。
友達として維持すれば新しい異性の友人を紹介される可能性もある。コミュニケーションの練習になる。
遊んでいると辛い気持からいつまでも逃れられない。別の異性を探す時間を失う。など色々あるかも。
1年後5年後を想像してもいい。そのときどんな損益があるだろうか。
あなたの親友が同じような悩みを抱えていたらどのように助言するか考えてもいい。
個人的には名言集の「ゲシュタルトの祈り」を繰り返し自分に言ってみることをお薦めするなあ。
相手を大切（尊重）にしてアサーティブに断ってもいい。
763:優しい名無しさん
09/04/05 15:26:38 kBdKMz0f
逆の話で申し訳ないんですが
わたしはなぜかもてるほうで
よく食事などに誘われます。
それ自体はうれしいのですが相手の気持ちが分かるだけに断るのがすごくつらいです。
自分が振られるほうがよっぽど気楽だなって思うときもあります。
先日もある男性からの誘いを断ったのですが、捨て台詞というか
お前を一生恨んでやるみたいなことを言われました。
逆恨みも怖いんですよね。
ストーキングされたこともありますし,
断りかたもすごく悩みます。
学校やバイトは好きですが最近ちょっと欝っぽいです。
もしよかったら相手を傷つけないような断り方を教えていただけないでしょうか？
764:優しい名無しさん
09/04/05 16:59:59 E9fML/9B
>>763
直接的な表現ではなく間接的な表現を工夫してみては。
「みんなと行きたいね」と「みんな」という条件をつけて婉曲に断ったり
「好きな人となら行きたいなあ」と暗に相手のことを興味がない表現をしてみるなどどうだろう。
普段から距離を置いた表現を心がけてみる。
例えば相手とは明らかに別人と分かる好きな人（好みのタイプ）の相談をしてみる。
また普段の言動も見直してみてもいいかも。
もしかすると自他の境界を越えた振る舞いがあるかもしれない。
たとえば過剰にやさしくしたり、親身になりすぎたり、親しく接しすぎたりすることなどあるかもしれない。
765:優しい名無しさん
09/04/05 17:09:40 rlT7cr80
わざといじらしい態度を装ってるんじゃないの。
「へえ、私って意外とモテるんだね。捨てたもんじゃないわ。」と得意げになれるスタンスを維持したいんじゃね。
766:優しい名無しさん
09/04/05 17:50:06 NFi2nreY
>>763
食事を断っただけで、そこまで逆恨みされるって、
いったいどんな断り方をしてるんだ？ｗ
「その日は都合悪くて・・」とか、適当に逃げ切れよｗ
どんだけ不器用なんだよ。
そんなんで「もてるほう」を自称するとは、自意識過剰も
いいかげんにしろや。
本当にもてる人間は、あしらい方も慣れてるもんだよ。
767:優しい名無しさん
09/04/05 18:13:18 G96C32zy
人から嫌われるのが嫌で、普段から愛想をふりまきすぎ、
勘違いさせているのかもしれないね。
本当にもてる人は、そういう勘違いが元になってもてている訳では無いので、
結構強引な断り方したところで、逆恨みされないよ。
ちなみに、自分、昔、
勘違いされて、逆恨みされるタイプでしたorz
768:優しい名無しさん
09/04/05 18:29:06 uMbvfLWH
喪男のアドバイスじゃ参考にならんだろ
イチローにバッティングのコーチをするようなもの
769:優しい名無しさん
09/04/05 19:04:39 kF9fR28+
何冊かこのスレッドで紹介いただいた本を読んだりしてみましたが、解らないことがありましたのでご意見等御願い致します。
感情を生み出す思考を変える事で精神的な状態が改善する事は確かに多いと納得出来たのですが、
目の前の相手に強烈なパワハラを受けたりする場合に対しては、己の思考の歪みを治すという事が必要なのでしょうか。
人間のような言語をもたないであろうネズミや金魚などでも、長期に渡ってストレスを与えれば死が早まってしまうという実験の話を耳にします。
あたかも顔面や腹を拳でぶん殴るようなパワハラなどを長期に受けている人には、本能的に逃げるか戦うかの選択しかないように思うのですが、どのような対処が望ましいものでしょうか。
770:優しい名無しさん
09/04/05 19:41:05 rlT7cr80
>>769
> あたかも顔面や腹を拳でぶん殴るような
ような、という事は、実際にはぶん殴られてはいないのでしょう？
771:優しい名無しさん
09/04/05 19:43:21 9TINGzj5
>>769
おっしゃるとおり、逃げるなり、どこかに報告するなり、行動で対処だと思う。
全てが考え方を変えるだけで改善するわけではないよ。
両方を組み合わせるということで。
772:優しい名無しさん
09/04/05 19:49:01 50JHiWD/
>>769
パワハラを受けているのですね。
そして、それが原因でご自分も実験のネズミになる気がしているのですか？
逃げたいのに逃げられない感じですか？
また、回避か対決かと思われるのは、ご自分でどうしてだと思っていますか？
質問ばかりですみません。
回避と対決は白黒思考になりますし、実験のネズミになるというのは先読みの誤りと
自分は実験のネズミだというレッテル貼りかもしれませんので…。
773:優しい名無しさん
09/04/05 20:31:47 btKOB5uN
763
誘いにのったり、気をもたせる事を言ったり行動したりしているのでは？
前もって
彼氏がいるとか、特定の人を作らない主義とか、誘いにのらないなど、小さい事から大きい事まで一貫したスタンスでいれば、逆恨みはされないと思う。
守って欲しい、かまって欲しい言動があるのかも。
意識して壁を作るのが苦手なのかな。
気持ちがわかるなら、最初から断ったほうが、相手のためにならない？
774:優しい名無しさん
09/04/05 20:36:03 kF9fR28+
>>770
DVなど実際の物理的な暴力も社会問題とされている程蔓延しています。
また、それとは別の次元で、いまのところ物理的暴力を用いていない893に家の立ち退きを迫れている場合、包丁を持った人が走ってきたのが見えた場合、色々なケースがあるでしょうが、対応は戦うか逃げるかという動物的としての本能に従うのが人間だと思います。
死には至らない強さの電気を流されまくったネズミは早死にします。私はネズミの認知が歪んでいた云々を考えてもあまり意味がないと思います。
人間もやはり動物である以上、戦うか逃げるかの選択の場というものがあります。
アルバート・エリスが、もし自分が末期がんになったら安楽死を選ぶだろう、と述べていたと記憶しています。その情況というのは、逃げるか戦うかの抜き差しならないものだと思います。
そのような情況にまで認知療法は思考から感情をというアプローチで対応出来るものなのかどうか教えてもらえればと書き込みさせて頂きました。
>>771
そのようなお考えを伺い、とても励みになりました。
有難う御座います。
775:優しい名無しさん
09/04/05 20:38:46 rlT7cr80
>>774
包丁を持った人が走ってきたのが見えた場合に、
それを「俺を狙っているに違いない！」と捉えるか、「ボケ老人かぁ」と捉えるかの違いは認知次第でしょ。
776:優しい名無しさん
09/04/05 20:46:10 kF9fR28+
>>772
私は幸いパワハラを受けてはおりません。
回避か対決かというのは、人間も動物であるゆえにもって生まれた本能です。
人それぞれいろいろな問題に出会い、それらを解決していくべく努力していくものと思いますが、私は、その有力な方法として社会的にも評価の高い認知療法には、有効な範囲というものがあるのか、あるとすればおおよそ何処までか、という疑問を持ちました。
私は決して認知療法を誹謗しようというつもりはありません。ただ、認知療法は万能だとは思えません。
皆さんの、認知療法が有効だと思われる範疇を伺えたらと思います。
777:優しい名無しさん
09/04/05 20:57:34 kF9fR28+
>>775
私は相手の目的やボケているいないを考える余裕もなく、危険を感じ逃げるでしょう。
778:優しい名無しさん
09/04/05 20:58:27 LRM/Ne85
>>774
「戦うか逃げるかの選択」
この不景気にパワハラ上司と戦う、逃げればクビになり二度と再就職出来ないだろう
自動思考が、邪魔してどちらも選択出来ず踏みとどまり死んだり
ウツ病になってしまう事は、認知療法で防げると思う。
認知療法で行動を変えればいい
779:778
09/04/05 21:05:48 LRM/Ne85
殴られれば痛いのは当たり前で 拳が飛んでくる恐怖、痛みは認知療法では消えない
問題なのは自動思考に巻き込まれ回避か対決を選ぶことすら出来なくなること。
780:優しい名無しさん
09/04/05 21:08:37 kF9fR28+
>>778
私の例えが悪かったかもしれません。
私は、人間には「思考」の及ばぬ領域があり、その領域での、例えばパワハラのような精神的危機を及ぼす残酷な行為があると思っています。
私は別に精神分析を礼賛したいのではなく、精神分析の何たるカも理解出来ていません。
781:優しい名無しさん
09/04/05 21:11:28 E9fML/9B
主題は認知療法は万能とは思えないかな。万能ではない。まあ問題解決に役立つかもしれない。
考えを変えれば問題が解決というのが認知療法ではないでしょう。問題解決スキルの習得と考えてもいい。
782:優しい名無しさん
09/04/05 21:14:01 kF9fR28+
>>781
抽象的な質問で済みません。
認知療法に有効な範囲というものがあるとすれば、それはどういったところだと考えられるでしょうか。
783:優しい名無しさん
09/04/05 21:26:08 50JHiWD/
>>776
パワハラ被害を受けていない事に安心しました。
私は回避癖があり退職をした経験があります。
それに対して、カウンセリングで認知療法を受けました。
パワハラに至る前に、何かしら相手からアクションがあるはずです。
その時、認知療法を知っていたら自分の行動で修正出来た点がありました。
・自分の意見を相手に言葉で伝える。
これは「その言動に対して、私は傷付きます」という意思表示ですね。
・意思表示しても解決出来ないのなら、相手と距離を置く。
これは「距離を置く事で自分の身を守る」のと「周囲に何かしらの理由で相手と距離を置いている」
と気付いてもらう為の行動です。
全てに当てはまる事は無いかもしれませんが。
逃げるか戦うというのは、最終手段になりますね。
認知療法をして自分のパターンを知っていれば「ああ、こんな人もいるんだな」という時点で、距離を置けると思います。
上にレスがついていますが、病気・障害や共依存になる前に気付けると思いますよ。
いかがでしょうか？
それと、私はあなたが認知療法を誹謗しているとは思っていませんよ。
認知療法の事を調べたけれど、疑問を持っているあなたの気持ちだと思います。
ここのスレに書く事に、思う事があったのでしょうね。
私は、あなたみたいに関心を持ってくれる方がいて、嬉しく思います。
784:優しい名無しさん
09/04/05 21:26:34 wQySu4ko
>>782
ふむふむ。貴殿が例に挙げられたような｢切迫した危機｣については
脳生物学の知見が参考になるかもしれんぬ。
恐怖といった原始的な感情は、まず脳の扁桃体という部位で処理されるんだが
ここではサル以前の動物的な反応を作り出すんだね。
いわゆる｢闘争･逃走反応｣ですな。
その直後、扁桃体に遅れる形で大脳新皮質でも恐怖に関する情報が処理され始める。
記憶や知覚をもとに現実的･合理的な反応を作り上げるわけだあね。
認知療法が主として機能するのはこの大脳新皮質なんだぽ。
LeDouxという学者によると、大脳新皮質を鍛えていくことで
（完全には無理だが）我々は扁桃体をある程度制御できるようになる。
つまり、認知療法などを通じて大脳新皮質を鍛えていけば
恐怖に対して徐々に免疫がついていくわけですね。
したがって、認知療法の限界はそのあたりに見出すことができる。
扁桃体が機能し始めたその瞬間については認知療法は無力だと言えるが
その直後、大脳新皮質が機能し始めた段階で大いに活躍するわけです。
785:優しい名無しさん
09/04/05 21:31:36 kF9fR28+
>>783
私の「認知療法の有効な範囲は」という疑問は、認知療法を好んでいる方におもしろくないものとなり得るとも思っていましたが、その様に仰っていただき有難う御座います。
786:優しい名無しさん
09/04/05 21:33:40 E9fML/9B
認知療法はまあ道具ですよ。例えていうならば色々なアプリケーションが入ったパソコンみたいなもの。パソコンの有効範囲はちょっとどう答えていいかわからないなあ。
どう使うか、どこまでが有効な範囲かはその人しだいじゃないかな。
所で有効範囲がわかるとどうなるのですか？今のあなたの具体的問題解決に役立つことはどのようながあるのでしょう。
787:優しい名無しさん
09/04/05 21:45:27 kF9fR28+
>>784
恐れ入ります。LeDoux氏については、何も知りませんでした。
脳幹を鍛えろ、など様々な学者が様々な考えを述べているようなのですが、私にはどの説を有効なものとみるかの判断の尺度がありません。
そこで、普段から認知療法と関わっている皆さんのご経験からのお考えをと希望しております。
788:優しい名無しさん
09/04/05 21:48:46 kF9fR28+
>>786
有効な範囲云々は、私の好奇心程度にお考え下さい。
789:優しい名無しさん
09/04/05 22:08:25 wQySu4ko
>>786
パソコンといえば、２ｃｈのアクセス規制にはホント参ってしまうねぇ…ｗ
今日ようやく解除されたんだが、３月１４日から今日まで二十日以上も
全くＰＣから２ｃｈに書けなかったんだぬ。
790:優しい名無しさん
09/04/05 22:09:29 nRaoXyGp
test
791:優しい名無しさん
09/04/05 22:23:00 nRaoXyGp
>>789
あら本当だ。
>>788
私にはあなたの好奇心を満足させる知識は申し訳ないですがないです。
検索すれば英語の論文で有効性などの実証データはあるでしょう。医師やカウンセラーなどの専門家に聞いてみてもいい。
認知療法以外でもエビデンスのある療法はあります。
私にはあなたの【本当の目的】がよくわかりません。
792:優しい名無しさん
09/04/05 22:23:39 ngZYSinQ
認知療法は精神療法でも結果から治すもの―すると認知療法でしっかり治るのものなのか考えてしまう。
同じく結果からの方法としていずれ薬がダイレクトに治す時代が来るに違いない―しかしながら病因は元々内因であり、これでいいのか疑問に思う。
793:優しい名無しさん
09/04/05 22:26:16 qn3CLtwi
>>769
理不尽な環境で不快感を感じないのはおかしいでしょ
環境を変えてよくなるなから歪んでないと思うよ
794:優しい名無しさん
09/04/05 22:33:55 kF9fR28+
>>791
解りにくい書き方で済みません。
私はこちらのスレッドで、学説や実験結果などではない、皆さんの生のお考えを伺いたいと質問させて頂きました。
795:優しい名無しさん
09/04/05 22:46:20 50JHiWD/
>>788
好奇心ですか。
ん～、それは人それぞれ異なった答えになりますね。
それを満たして、あなたにどんなメリットがあるのか、私にはわからないですね。
あなたが、私が認知療法に対してどんな考え方をしているかわからないのと同じです。
申し訳ありませんが、私の能力ではこれ位しか答えられません。
796:優しい名無しさん
09/04/05 23:03:52 SzomszLB
実践に使えてなんぼだから。下手な禅問答やってもしょうがない。
質問者の抱える具体的な問題を示されないと答えようもないよね。
797:優しい名無しさん
09/04/05 23:24:26 eHeNA5/d
うつ病でなんとか生きてるが、やっぱり嫌な事が重なり、それが解決できない難しい問題に面していた時、
誰にも理解してもらえず孤独なまま耐えていると死にたくなる。
なのに実行できないへタレ。
そのループ。
どうしたら明るく生きてる人になれるんだろうか？
798:優しい名無しさん
09/04/05 23:27:10 kF9fR28+
私は、皆さんが認知療法と関わるなかで、それぞれその有効な範囲をどのあたりだと感じておいでか伺いたく、質問させて頂きました。
また私は、皆さんのお考えを伺うことで収入が入る訳ではなく、また、脅されてやむを得ず質問をさせて頂いた訳でもありません。
プラグマティズム影響下ではメリットという概念が重視されている事を実感しました。
>>796
ご希望に添えそうになく心苦しいです。
799:優しい名無しさん
09/04/05 23:47:25 SzomszLB
邪推だったら申し訳ないが、卒論のテーマ探しか物書きの取材か何か、その手のご質問ですか？
800:優しい名無しさん
09/04/05 23:48:45 50JHiWD/
>>796
そうなんですよね。
何か問題が出て来た時、頭の中で処理出来ない自動思考を第三者視点で見てみる。
つまり、自分と向き合う事で答えを探すので、セルフヘルプなんですよね。
801:優しい名無しさん
09/04/05 23:50:10 rU9RO3ox
>>798
あなたがどういう視点をお持ちなのか、うまく理解できないのですが
もしこの手の問題に詳しい人なら、ぜひこれからもご意見をお願いします
802:優しい名無しさん
09/04/05 23:57:05 50JHiWD/
>>798
収入・脅迫という言葉が引っ掛かりました。
こんな事を言うのは筋違いなのですが、強迫観念的な好奇心なのですか？
もしくは心理学を学んでいらっしゃるとか…。
決め付けて話すのは、スレ違いになるのを承知で書きます。
同じ病名のクライエントに対して、同じ治療法で効果があるとは思えませんねぇ。
パニック発作とパニック障害が違うみたいに、同じ症状を持っているが原因が違う事も多々ありますし。
803:優しい名無しさん
09/04/06 00:04:45 /wJ9XKU8
>>798
う～んあなたのレスをみていると本当に望んでいることがよく分からないお。
本当の目的は「認知療法は疑問に思うそれを分かってほしい。」かもしれない。
ただ単に話をしたいのかもしれない。
まあ認知療法を疑問に思うならならそれはそれでいいし別に他の療法でもいいんですよ。それを決めるのはあなた自身。
精神分析、交流分析、家族療法、対人関係療法、ナラティブセラピーその他などいろいろありますから自分で気に入ったものを
試してみてはどうでしょう。
804:優しい名無しさん
09/04/06 00:05:14 qOb9N/51
>>799
いえ、学校はとうに卒業していますし、専攻も違います。
稀に小冊子にモノを書く機会はありますが、過去医療関係では歯科医療についてしか書いた事はありませんし、精神医療の話など頂いておりません。
趣味の一つが読書で、最近は交流分析と認知療法に関心がいっています。
805:優しい名無しさん
09/04/06 00:13:59 qOb9N/51
>>803
私は、皆さんが認知療法が有効な範囲をどうお考えか教えて下さい、と質問させて頂いています。
806:優しい名無しさん
09/04/06 00:16:35 7C9lwl36
どうやら、話がかみ合うまでに時間がかかりそうだな
807:優しい名無しさん
09/04/06 00:19:42 ImwjCIta
＞認知療法が有効な範囲
自分で実践して確認してみたらどうでしょう
808:優しい名無しさん
09/04/06 00:23:57 hGRB/2LT
なんだかよくわからんが、こういう場合って答えやすい設問に変えるのが常道じゃなかろうか。
Y/Nで答えられるようなクローズドな質問を10個くらい挙げるとか。
回答者側が頭をひねらなきゃいけない質問ってカウンセリング等には有効かもしれないが、
掲示板上のQ&Aには向いてないことが多い。
809:優しい名無しさん
09/04/06 00:26:11 AkgpB6Xw
昔の私が得意だった、ぐるぐる思考になってるなぁ。
どうしたもんか。
少しクールダウンかな。
心、開いてなさそうだし。
810:優しい名無しさん
09/04/06 00:26:15 Q0wwd6O9
ちょっとスレチですが疲れたアタマの道具箱に載っている
エリクソン夫人の自己催眠についてですが
これは最初に見たり聞いたり感じたものを繰り返すのでしょうか？
それとも2回目からは違うものを対象として見聞き感じるのでしょうか？
811:優しい名無しさん
09/04/06 00:29:48 qOb9N/51
>>808
なるほど。
そういうものですか。
812:優しい名無しさん
09/04/06 02:12:57 4kpeMc12
>>805
言葉使いは丁寧だけど態度は謙虚さが足りないね。
本当に知りたいならテンプレのリンク先くらいは読んでくるもんじゃない？
興味ある、といってる割にはさほど勉強してないような気がするね。
本一冊よめば解決しそうな疑問ばかりだけど。物を知りた
ければまず自分が実践すること。それが一番、近道です。
813:優しい名無しさん
09/04/06 02:17:48 4FEBwQxY
「認知療法で自分が治るかどうか興味があるが、自分の極めて高い自意識が邪魔して、それが告白出来ない。」
「だから、あたかも患者ではないかのように装って、有用性がどの程度あるか見定めたい」
こんな感じと予想。
814:優しい名無しさん
09/04/06 02:29:00 hGRB/2LT
世の中というか実社会においてもたまにいるんだよね、
ご自分のバックグラウンドや理解レベルを明かさずに漠然とした（もしくはopenな）質問を投げる人。
取引先（お客）ならビジネス上しょうがないが、対等な立場でそれをやられたら50/50じゃあない。
相手の背景を考えて答える、説明するってエネルギーを使うんだよ。
（そんなことはわかってる！とか逆切れされることもある）
社会経験というか加齢で丸くなったのか、CBTのお陰かｗわからんが、
仕事上は慣れてきてうまくかわせるようになった。
しかしプライベートで、というかタダでやるのは乗る気がまったくしない。
815:優しい名無しさん
09/04/06 07:35:42 /wJ9XKU8
>>810
催眠はよく分からないあ。
つかれたアタマの道具箱のサイトのリンク先には「よい催眠悪い催眠」がありますが関連の本も読んだ方がいいかも。
そこに少し詳しい説明があります。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
そこのページから一度homeに戻りいろいろ調べてみるのもいいかも。
816:優しい名無しさん
09/04/06 08:12:11 KOZ4nMUB
ここで質問するためには、テンプレのリンク先を全部読み、本も一冊読まなければならない
さもないと常駐者から思いやりのない攻撃にあいます
817:優しい名無しさん
09/04/06 08:23:01 6o8D7Th7
>>755
亀だけど、スキーマーってなんじゃらほい?
818:優しい名無しさん
09/04/06 09:06:46 vWCR89B0
>>817
黒い服を着た人が「心のスキーマお埋めします」と言ってくること。
詳しくは、認知療法スレまとめウィキの「中核的な思い込み（スキーマ）」を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
819:優しい名無しさん
09/04/06 09:21:55 6o8D7Th7
>>818
どーん（違
820:優しい名無しさん
09/04/06 09:46:03 AkgpB6Xw
>>818
せぇるすまん(笑)
821:優しい名無しさん
09/04/06 09:55:04 qOb9N/51
>>816
上の方で質問をしたモノです。
スレッドのタイトルに「質問解答歓迎」とありましたので素朴な疑問を書き込んだのですが、普段もこうなのでしょうか？
822:優しい名無しさん
09/04/06 10:48:48 xSGsWb4v
>>821
>普段もこうなのでしょうか？
というのは、「このスレッドでは普段から質問に対して回答がないのか？」、ということですか？
私がこのスレを読んでいる範囲では、質問に対しては”応え”としてレスがついてる場合がほとんどです。
応えのレスが回答になっているかは質問者にしか判断できないものです。
その上でレスの流れからの判断ですが、このスレで質問者が回答を得られている場合は多いように記憶します。
>>816 の指摘のような攻撃ととられるレスは少ない印象があります。
あくまで私の主観ですから、実際は過去ログを読んでご自身で判断してください。
素朴な疑問だからこそ回答が難しいことあります。
質問の書き方を変えるか、その疑問を得た背景を書いてみてはいかがですか？
823:優しい名無しさん
09/04/06 10:57:23 AkgpB6Xw
>>821
もしかして昨日質問された方ですか？
私は昨日、一つの質問に対して自分なりの答えを提示する事に専念していましたので…。
何番か教えて下さいませんか？
824:優しい名無しさん
09/04/06 11:29:45 qOb9N/51
>>822
落ち着いて下さい。
825:優しい名無しさん
09/04/06 11:34:03 AkgpB6Xw
自己解決しました。
巻込み確認を怠ったので、反省します。
826:優しい名無しさん
09/04/06 11:39:08 zjE4Hn09
>>824
荒れるのやだから黙ってたけど、言うわ
お前が的外れなレス繰り返してみんなを混乱させてるんだよ
827:優しい名無しさん
09/04/06 11:52:25 /wJ9XKU8
うん、まあ、まとめウイキにあるように
｛基本的には「対症状処方」ですから、これには効くとか、効かんとかは無いはず」
なので786で答えたように「有効な範囲は答えられない」というのが答えなのですが、それだと答えになっていないと【考え】たり
真摯に答えてないと【考え】たり、はぐらかしていると【考え】たりするかもしれない。
そのような考え方をすると嫌な気分になるので別の考え方を探してみるのはどうでしょうというのが認知療法だからなあ。
828:優しい名無しさん
09/04/06 11:54:49 qOb9N/51
>>826
認知療法ではそのような思考が導かれるのですか？
829:優しい名無しさん
09/04/06 12:02:55 qOb9N/51
>>827
何名かの方の、答えられないとの御返事は読ませて頂いております。
有難う御座います。
830:優しい名無しさん
09/04/06 12:05:44 6o8D7Th7
>>826
あーあ、言っちゃった・・・
831:優しい名無しさん
09/04/06 12:15:44 4kpeMc12
>>829
＞私は、皆さんが認知療法と関わるなかで、それぞれその有効な範囲をどのあたりだと感じておいでか伺いたく、質問させて頂きました。
＞また私は、皆さんのお考えを伺うことで収入が入る訳ではなく、また、脅されてやむを得ず質問をさせて頂いた訳でもありません。
＞プラグマティズム影響下ではメリットという概念が重視されている事を実感しました
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
→認知療法は何に効く？
認知療法は最初、うつ病の治療のために開発されましたが、その後
パニック障害、強迫性障害、統合失調症、人格障害、薬物乱用・薬物依存、
摂食障害などなど、さまざまな適用が広がっています。
ここに書いてまっせ。
832:優しい名無しさん
09/04/06 12:28:45 0wbEtXqE
>>824
>>822は十分落ち着いているように見えるがなあ。
どこらへんで落ち着いていないと判断したの？
それより、>>822が「ということですか？」と尋ねているのだから、
それに答えてみてもいいかとは思うのだが、如何ですか？
833:優しい名無しさん
09/04/06 12:47:43 hGRB/2LT
延々とした（そして厭々とした）ループになってるから、
最初の質問について考えてみるわ。
(>>769) >本能的に逃げるか戦うかの選択しかないように思うのですが
(>>774) >対応は戦うか逃げるかという動物的としての本能に従うのが人間だと思います。
前提として、その二択だけじゃあないんだよね。
緊急時でも思考停止してしまい、なんとかしなければと頭の片隅では思いつつも
とりあえず現状維持の方向でズルズルと続くってのがある。
引きこもりでもDV被害でもなんでもいいです。
ネコだって、なぜか知らないが道路の真ん中で車に轢かれてたりします。
目的のひとつとしては、膠着状態を打開するためのツールですね。
これで答えになっておりますでしょうか？
834:優しい名無しさん
09/04/06 13:00:15 4kpeMc12
>>774
どの本にも認知療法はただの気休めでは無いってかいてるけどね。
問題対処の際も、現実と真摯に向き合って合理的な解決方法を
見つける助けになるよ。
＞包丁を持った人が走ってきたのが見えた場合
まぁ柔道とか護身術をやってないと防げないでしょうね。
緊急時に認知療法が使えるか？という疑問に妙にこだわってるけど、
なんか認知療法を、何でも解決してくれるドラえもんのポケットみ
たいに考えてるのかな？認知療法はドラえもんのポケットではな
いですよｗ
835:優しい名無しさん
09/04/06 13:05:04 4kpeMc12
仏教と精神療法の例
仏教で「二の矢を受けず」という言葉がある。
弟子がブッダに質問する。「仏教を学び体得しても、やはり人は死ぬし、病気にもなる。いったい何のためになるのか？」と。
ブッダは答える。「二の矢を受けず」。
死や病気の苦しみ（一次の苦しみ＝一本目の矢）は治せない
が、「死ぬことへの恐怖」や「どうして私だけがこんな病気に」など、
死についての苦しみ、病気についての苦しみ（二次の苦しみ＝二本
目の矢）については仏教でなんとかなる。
キリスト教関係でも、「なぜわたしだけが苦しむのか」という訳書が
あった（岩波の文庫版）。
仏教では毒矢のたとえもある。
毒矢を打たれた人に向かって、毒の性質や矢を打った人間が
誰であるかなどを詮索しても仕方がない。とりあえず矢を抜いて
毒を抜かなければならない。
人生の問題も同じようなものだ。なぜと考えるよりまず、毒矢を
抜きなさい。
どちらも精神療法に使えるお話。
URLﾘﾝｸ(konkokoro.exblog.jp)
836:優しい名無しさん
09/04/06 20:09:06 /wJ9XKU8
ドラえもん でふと思ったのだが、子供のころから見続けていると
「何でもかんでも簡単に手に入る」「「欲しいものはすぐもらえる」「誰かが助けてくれる」
という≪考え方≫を強化させるのかもしれないなあ。
まあ一つの考え方かな。要因はほかにもたくさんあるだろう。
837:優しい名無しさん
09/04/06 20:29:01 0WK7UBoG
「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」
いや、そのりくつはおかしい(AAry
838:優しい名無しさん
09/04/06 20:40:05 9ToOujqj
子供を馬鹿にしすぎ
幼稚園児でも漫画と現実の区別は出来るよ
親のしつけが原因
839:優しい名無しさん
09/04/06 21:00:39 FLvYziAb
>>838
しつけ？
840:優しい名無しさん
09/04/06 21:09:16 KfuqO+kX
２ちゃんねるは青少年に有害か
841:優しい名無しさん
09/04/06 22:42:43 32PCiVN/
>>835
ほー。毒矢のたとえもあったんですねぇ。
こちらは実効性の重視を示唆してるんだろうか。
認知療法でいうとメリット･デメリット分析あたりと関連してるかもね。
毒矢について詮索することにも確かにメリットは存在するが
そのデメリットの大きさに気付けば、自ずと適応的な行動が見えてくる。
842:優しい名無しさん
09/04/06 23:49:13 NYtWevcZ
死にたい…なぜ？
何もかもうまくいかない。これから先も同じだ。…少しは良いこともあったはず。小さな幸せとか。 先のことはわからない。
今まで苦労したなら良い未来が必ず訪れる。
死んだら終わり。今より後悔するし苦しい。
どうせ生きるなら楽しく生きようじゃないか。
“幸せは自分が決める”
843:優しい名無しさん
09/04/07 10:29:41 depaeWiJ
>>833
レス有難う御座います。
逃げるか戦うかが正常に働いていれば、動物もまずストレス死には至らないですね。
例として私が書いたのは、ちょうどそのあたりの事です。
以下別の話になります。
昨晩、脳科学者の茂木氏がテレビで熱弁していたのですが、現代人に薦めたいことが「後悔」で、しかもそれは単に失敗を冷静に反省するというのではなく、「クヨクヨと悩め」とう事でした。クヨクヨと悩む事を悪しき事とし排除するという一般的な傾向から見れば逆の事です。
844:優しい名無しさん
09/04/07 14:24:22 /qoMxd4S
やるべきことが先送りになる癖が直らず、なんども
コラムやったり本を読み直したりしてたんだけど、どうも自分の
ことを心の中で批判していることが原因っぽいことがわかった。
自分はもっとしっかりした人間なんだ、しっかりしないといけないんだ、
というべき思考が余計、自分を傷つけて自己評価を下げていた。
まずありのままの自分を受け入れないとだめだね。
845:優しい名無しさん
09/04/07 16:23:45 UIOR5v6t
初心者です。教えて下さい。
今自分の感情？（不安とか悲しみとか）と就寝起床時間をつけているのですが、空白が多く、どうしても毎日つけられません…怠けなのは分かってるんですが、先送りにしてしまい
あとでいいや、でそのまま…のことが多く悩んでます。
今うつ状態がひどく１日やる気も起きません。
こういう場合はどうしたらいいでしょうか？アドバイスをいただけませんか？
846:優しい名無しさん
09/04/07 16:45:15 itBYOJuP
>>845
うつ状態がひどいのにそれでも「毎日つけるべきだ」「空白じゃダメだ」
って考えてしまうのは立派な（代表的な認知の歪みの一つである）「すべき思考」だと思うよ
ちゃんとセルフモニタリングをつけられない自分を責めちゃ逆効果だよ
鬱がひどかったりしてできないようならばゆっくり休んで
調子のいい日だけつけるとか
自分に合ったやり方をしていけばいいと思う
なにを書けばいいのかわからないってのは
wikiのセルフモニタリングの書き込みのまとめを参考にしてみればいい
まぁでも最初のうちはそれこそ感情だけでも
徐々に習慣づけしていくということで悪くもないと思うけどね
847:優しい名無しさん
09/04/07 17:16:38 /qoMxd4S
>>845
自分も経験あるけど、まずリラックスしないとだめだと思う。
自分を受け入れる。しんどいからやるきがしない、という気持ちを
まずそのまま受け入れる。それから何ができるか、何ならどのくらい
できるか？を考えて、できる範囲でやってみる。やるきがしなければ
しない、という選択肢も考慮するといいと思う。
848:優しい名無しさん
09/04/07 18:31:17 /S7Rn7PO
>>845
空白が多いということは空白でない部分もあるということですね。つまり０ではないんじゃないのかな。
最初は【考え方の癖】で悪い部分（できない部分）【しか】見えないことはよくあります。できている部分を見つけて見ましょう。
次に出来ている部分を褒めてみると行動が増えやすくなります。
カレンダーに印をつけてみるといいかもしれません。印がつかない日があっても構いません。1週間、ひと月で何十％できたかみてもいいでしょう。
出来た部分を褒める練習のつもりでやってみるのもいいでしょう。
最初は否定的な考えばかり頭を駆け巡りますから、自分に話しかける技法（自己教示）を使って考えの癖に対処してみてもいいでしょう。
「とりあえず気分をちょっとだけメモしてみよう。」「気分だけなら30秒もかからない。」「やってみると簡単だ。」「ちょっと書くだけだ」
「少しだけ、出来る範囲でいいんだ」「悩むより書いた方が気が楽だ、すぐ終わるだろう」
「上手くいかないことことは改善点が見つかったことだ」「完璧でなくてもいい」
「できた日もある。0ではない。少しづつ出来た日を増やしてもでいい」
など自分に合った言葉を用意するといいでしょう。褒める言葉も用意するといいと思います。
自分に話しかける言葉をメモに書いて貼っておいたり持ち歩いてもいいと思います。
849:優しい名無しさん
09/04/07 20:46:41 UIOR5v6t
>>846-848
ありがとうございます。
今は無理する必要はないんですね。少しほっとしました…
毎日しなきゃいけないと思ってたので…
それも認知の歪みの一つなんですね。
まだまだ勉強不足ですね…本を読むんですが、中々頭に入らなくて…
しないという選択肢もあるんですね。そこを責めてはだめなんですね
自分を誉めるとかまだ全然できるかわからないけど、メモ帳に自分の気持ちを書いたり、自分と対話？することもやってみます。
アドバイスありがとうございます
850:優しい名無しさん
09/04/07 21:07:16 qWDeb6dA
空欄ってのも意味があるので。
この日は調子がすんごく悪かった、っていうのがわかるから。
まったりやりましょう。
851:優しい名無しさん
09/04/07 21:40:37 zPNXqG/p
>>844
> やるべきことが先送りになる癖が直らず、なんども
> コラムやったり本を読み直したりしてたんだけど、どうも自分の
> ことを心の中で批判していることが原因っぽいことがわかった。
あれ？ 先送りの癖と、自己評価が低いことの相関がちょっとよくわかんなかった・・・
あと>>850に激しく同意。空白がそのまま自身の状態を表しているんだね。
852:優しい名無しさん
09/04/07 21:45:08 uo60MF2N
空欄を客観的に見るとは・・・
853:優しい名無しさん
09/04/07 22:46:18 k1G9lL/2
>>849
>自分を誉めるとかまだ全然できるかわからないけど
これについては｢親しい人が同じ状態なら、どうアドバイスするか？｣
というのを考えてみるといいかもね。
親しい人が頑張ったことなら、たとえそれが小さなことでも褒めてあげられるものです。
自分自身を親しい友人のように扱うことで
自分を褒めることへの抵抗感は減るかと思いますよ。
854:優しい名無しさん
09/04/08 00:20:48 ypXkECXI
このスレ初心者ですが、質問いいですか？
>>818を読んで「スキーマ」というのに興味を持ち、
まとめウィキの「スキーマ質問紙」というのに答えてみました。
edとかsiが高いのはわかったんですが、この後、どういう展開になるんでしょう。
>>755さんの言うような、「スキーマを改善する」なんてことはできるんでしょうか？
できるとしたら、どうやって？
素人丸出しの質問で申し訳ないですが、ヒントでもいただければ嬉しいです。
855:優しい名無しさん
09/04/08 00:23:13 GCQV6h+c
>>851
>844じゃないけど、きちんとしようとすればするほどできなくて焦って
余計できなくなるんじゃないかと思った。自分の場合はもしかしたらやればできるのだけど、
きちんとやり遂げる自信がなくて億劫になって、先のばし、さらに
自信をなくすループにはまった。できない自分を認めて、やれるところから
やって自信を回復させるにはいい方法だと思う。いや、自分はまだ克服した
わけではないけど。>844のいいたかったことと違ってたらごめん。
856:優しい名無しさん
09/04/08 03:22:52 A0Y9oorc
>>851
自分はしっかりした人間のはずだ －＞ また先送りしてしまった －＞ 自分はダメな人間だ －＞自己評価低下
自分は結構、てきとうな人間だ －＞先送り ー＞ そういうこともある。 －＞自己評価維持
って感じ？
857:優しい名無しさん
09/04/08 07:39:47 3QL8PaHP
ううう・・・
俺の問題の核心的な部分についての話題が・・・
きちんと整頓された部屋で暮らす俺に戻りたくて、
今の俺を、自分で全否定している気がする。
ゴミ屋敷寸前の状態だが、できるところから少しずつ
ということができず、放置が続いている。
俺は、きちんとした俺が好きだ。
この気持ちを捨てなきゃいけないのか。
ダメ人間になりきってしまうのを容認しろと？
痛いよ。痛い・・・
858:優しい名無しさん
09/04/08 08:12:49 O3J/uZd7
>>854
その質問紙は Jeffrey E. Young という人が開発したもので、
彼は慢性的なパーソナリティの問題に焦点を当てている療法家です。
edは情緒的剥奪スキーマ（私は誰からも愛されない等）
siは社会的孤立スキーマ（私は変わり者である等）ですね。
前者に該当する患者は比較的多いみたいだぽ。
Jeffrey E. Youngのテキストとしては『スキーマ療法』（金剛出版）があるんだけど
これは実務家向けなので初学者にはオススメできません。
そこでスキーマの問題に取り組まれる場合は、>>4にある
○自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
が読みやすくていいかと思います。
この本ではスキーマを｢最終結論｣という呼び名で扱ってますね。
859:優しい名無しさん
09/04/08 08:44:45 sAsx+Psc
>>857
「きちんとした俺が好き」。良いことだねえ。
好きなことがある、なりたい自分がいる。
行きたいところが見えてるってことだもんね。
今の自分は、なりたい自分になるための道の途中にいる。
目標もあって進みたいと思っている今の自分。
そんな今の自分を否定する必要はあるんだろうか？
否定からしか変化は生まれないんだろうか？
860:優しい名無しさん
09/04/08 11:28:57 Gpuzfnzg
>>859
程度問題では。
いまは整頓できないことを受け入れる。いつかそうなりたい、努力しよう、なら、いいが、
（自己評価メソッドにある、よい自己評価を持つ考え方の応用）
いまのきちんとできない自分が嫌いだ、こんなこともできないなんてダメ人間だ、では、
それこそ認知の歪みの
・白黒（全か無か）
・レッテル貼り（しかも自分への）
・自分という人間に対しての良さの過小視
などが見られ、
完璧主義のスキーマが形成されているのではないかと考えられる。
上記の思考の反論を考え、ゆくゆくは、多少ならだらしなくてもいいじゃん、と思える
自分になれれば…
それをいったら漏れの部屋なんか…orz
861:857
09/04/08 11:45:32 3QL8PaHP
>>859
>>860
ありがとう。
今はできないことを受け入れよう。
いつか、片付けられるようになる・・・と思い続けて2年。
人生にもう二度と、こぎれいな部屋で暮らす日々は訪れないんじゃないかと
思い始めているところです。
これが、気が短いだけならいいんだ。でも・・・
あるいは、元々俺はだらしないのに、とてもきれいな部屋で暮らしていた過去
こそが奇跡だったのであり、もう二度と片付けなくてゴミ屋敷になったとしても、
それが本来の自分らしい暮らし方！ということなんだろうか？
いずれにしても、決め付けるのはレッテル貼りってことになるのかな。
862:優しい名無しさん
09/04/08 11:50:24 l0IudR3v
２分だけ
２０分だけ
かたつけてみるとか
863:857
09/04/08 12:03:02 3QL8PaHP
>>862
なんか、それができないんだ。
・白黒（全か無か）
これにとらわれてるからだと思う。
手をつけちゃったら最後、徹底的にやらないと、きっと気が狂う。
そんな気がしてね。
864:優しい名無しさん
09/04/08 12:10:00 jeGUR84g
>>863
横から失礼します。
ふと思いついたんですが、自身の行動記録として、
どのように自分が自分の部屋を汚くしていくのか、
また現在の部屋の状況などを、
詳細に観察し・分析していくのはどうでしょうか。
あまり最初から細かく記録するのではなくて、日記のような感覚で。
部屋を埋めていくゴミを分類するとどういうものが多いのか、とか、
ゴミは部屋のどのような場所にどのような種類があるのか、とか。
認知療法におけるコラム法での、自動思考をつかまえる感覚で、
自分の部屋はどのようにして散らかっていくのかを把握する感じ。
あくまでこのコメントはただの思いつきなので、これでどうにかなると確信もないのですが、
しかしながら、現実の状況の把握ができれば、対策は立てやすくなるような気がします。
理想の部屋の状態に近付ける、となると、
そもそも「理想」なのでたいがい達成は困難であることが多いのではないでしょうか。
それよりも、「状況・行動パターン双方を把握」したうえで設定する「目標・戦略」が、
まずは必要な気もします。
865:857
09/04/08 12:37:05 3QL8PaHP
>>864
そう考えると、意外と「広がって」はいないのです。
数年前にいったんガラクタだらけになってからは、ずっと現状維持。
なるほど。
そうやって分析すると、ゴミを一定以上には増やしていないことは、
賞賛に値するね。
ちょっと、いろいろ観察してみるよ。
ありがとう。
866:優しい名無しさん
09/04/08 12:47:59 hKmlnl33
中間を受け入れる練習をしてみたらどうどう。時間を決めて時間になったらやめる。続けたいい思考が浮かんでも
「今はこれでいい、中間を受け入れる練習なんだ」と自分を『認める』言葉を用意して実験してみてもいい。
片づけからではなく他のことから練習してみてもいい。リラクセーションなどを織り交ぜてやってみるといいかも。
867:優しい名無しさん
09/04/08 18:45:39 T2UxWd7k
嫁を貰えば解決するのでは？
868:優しい名無しさん
09/04/08 19:13:43 OQsEML2B
引越しすればいいのでは
869:あまったれんじゃねぇぞ、この餓鬼
09/04/08 19:46:03 OZA/7M1s
死ねばいいのでは？
870:優しい名無しさん
09/04/08 19:55:22 ZR4SUTLm
心理療法士と医者で方針が異なるので困るんだけど。特に薬に関して。
医者のほうが立場が上だろうから、カウンセラーは医者の方針に合わせて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
871:優しい名無しさん
09/04/08 20:07:36 PcJq+rXA
甘ったれている以外の解釈は、何も思いつかないのかい？
それに人間なんて、早晩、みな死ぬよ。
どのみち死ぬけれど、生まれ出てきたからには、どういう生きるのか模索してもいいのでわ？
872:優しい名無しさん
09/04/08 20:09:20 jeGUR84g
>>870
心理療法士が医師より声も態度も大きくて圧倒しちゃっているとか？
それはなんだかコメディ的ですらあるようなww
でも、薬の処方に関しては医師以外関わってはいけないんじゃなかったでしたっけ。
873:優しい名無しさん
09/04/08 20:27:19 A0Y9oorc
>>865
まぁ一日で奇跡を起こそうと思わないことだね。
奇跡的なくらい部屋をきれいにすることも可能だろうけど、それは一日の
奇跡じゃなくて、日々の現実的な小さな積み重ねが実現する。
874:優しい名無しさん
09/04/08 21:18:26 1QqnMubr
数取機 手持式（カウンター）
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
875:854
09/04/08 22:17:05 pzjCR1L7
>>858
レスありがとうございました。
「自信をもてないあなたへ」読んでみようと思います。
876:優しい名無しさん
09/04/08 22:37:12 hKmlnl33
>>854
スキーマ質問紙で中核となる信念を見つけて、長期的な目標としてとらえます。
スキーマとスキーマを維持している不適応的な行動を見つけます。
少々気においては生き残る戦術として適応的だった者が成長した現在においては不適応な行動になっています。
また対友人やパートナーを選ぶ時にもスキーマを維持してしまう人を選んでしまう傾向があります。
情緒剥奪スキーマの場合感情的に冷淡な人を選んでしまうことがあります。
。858氏のいうように
「自信の持てないあなたへ」が現時点ではお勧めですが、認知行動療法にあるていど慣れた後、２～３冊目ぐらいに
読むといいでしょう。
スキーマに関してはこのスレでなまえが上がっている、セルフヘルプ本の最後の頃に書かれていることが多いように後半に取り掛かるもの
と見ていいでしょう。
877:854
09/04/08 23:58:05 pzjCR1L7
>>876
詳しく書いてくださってありがとうございます。
スキーマはやはり長期的な目標なんですね。
しかし「自信の持てないあなたへ」が、２～３冊目だとすると、
876さんが１冊目に薦める本というのは何なのか、よろしければ教えていただけると嬉しいです。
ちなみに自分はマインドフルネス関連の本しか読んだことないです。
なんか、いきなり別方向から入っちゃったっぽいですね。
878:優しい名無しさん
09/04/09 04:03:24 REdePtJZ
>>876
そうかな？一冊目でもいいと思うけどね。
逆に「いやな気分～」とかは、分厚すぎて鬱の人が最初に読むには
しんどいと思う。ほとんど辞書だしね。
＞＞８７７
＞スキーマはやはり
これも人によると思う。自分の場合は、スキーマを理解するのに
それほど時間はかからなかった。
一冊目には大野裕のこころが晴れるノートあたりがいいんじゃない？
薄いしわかりやすい、要点を付いている。
879:865
09/04/09 05:22:56 tYLdE3TH
>>873
ありがとう！
その辺、頭ではわかってて、なんでできないんだろうと、自分が
もどかしくもある。
日々の小さな積み重ねで、ちょっとずつ気楽にやりたいもんだよ。
880:優しい名無しさん
09/04/09 06:03:23 0/FqNAti
欲望のまま→主観→子供
881:優しい名無しさん
09/04/09 07:31:26 X5kguVqu
>>877
まずは自分の具体的な問題（たとえばパニックや対人不安、うつなど）の関連した本から入るとその問題に関する例や対処法も多く理解しやすいんじゃないかな。
やり方の例・見本が多いもの。やりかたが分かりやすいもの、技法が多いもの本によって違うので手にとってみてから決めてもいいと思います。
人によって本の相性があるので書店や図書館などでみてから決めるといいでしょう。
まとめWIKIの参考図書や出版社のHPで本の紹介文や目次をみてもいいかもしれない。
882:優しい名無しさん
09/04/09 15:26:12 h55oCyrH
過敏性腸症候群で、面接前とか緊張することがあると、とたんに強力な
便意が来て、トイレに行かずにはいかなくなります。しかも2回も3回も
行きたくなります。
高校生の時に授業中にトイレに行きたくなったのに授業が終わるまでは
トイレに行けないで必死に我慢した体験から、トイレに行けない状況になると
不安感が大きくなって逆に便意を催してしまうようです。
過敏性腸症候群には認知行動療法が良いと聞いたのですが、本屋を探しても
過敏性腸症候群に対応する認知行動療法の本はありませんでした。
自分で認知行動療法をやるとしたらどのような方法を取ればこの症状が
改善できるか、アドバイスをお願い致します。
883:優しい名無しさん
09/04/09 15:37:27 eyN+VzmB
ここには医師免許持った人は多分ほとんどいないから
素人療法に期待するより病院に行った方がいいと思う。
884:優しい名無しさん
09/04/09 17:41:28 Er5LpqLr
日本の場合、その医師があてにならないんだってば
885:優しい名無しさん
09/04/09 18:00:48 wfvZ6pui
>>884
もっというと臨床心理士もあてにならない。
認知行動療法の専門教育を受けた人はまだまだ非常に少ない。
臨床教育もできるところは1,2箇所しかない。
サポートグループや個人面接方式を何とかして見つけるしかない。
886:優しい名無しさん
09/04/09 18:51:33 hBdjK0v5
>>882
過敏になるのはどういうときか、明確に、客観的にわかっているだろうか
そときの心理状態を説明できるだろうか
まず過敏スイッチの入る境界を探してみては？（実験はトイレが近くにある場所で）
887:優しい名無しさん
09/04/09 19:29:34 VkNDr/Xq
>>882
強迫神経症の一種だから病院に行ったほうがいい。
それで投薬を受けながら森田療法的な感じで少しずつ苦手な場面に慣れていく方法がいいと思う。
心理状態の根本はパニック障害と一緒だね。
あなたは人前で恥をかくことを非常に恐れている。
そこには自分は人前できちんとしてないといけないという強い固定観念がある。
そこでダメナ自分を受け入れることがその病気の克服の鍵だね。
アイドルはウンチしないらしいけど、あなたはアイドルじゃないし
人間としての当たり前の行為なんだよね。
健康な証拠。みんな、ただうまいタイミングでやってるだけなんだよ。
あなたはそのタイミングのつかみ方が分からなくなってるだけなんだ。
誤った固定観念がそうさせている。
まあ、薬物投与と暴露療法的な治療で３年ぐらいで治ると思います。
でも早くしないと嫌なイメージがどんどんつくから。
早く治療するに越したことないよ
888:882
09/04/09 20:00:01 h55oCyrH
皆さん、アドバイスありがとうございます。
>>887
2週間くらい前から心療内科に通っています。
そこでは私が不安にとらわれているのが原因だから、パキシルという薬を
半年くらい飲めば不安感がなくなって良くなるといわれ、毎日薬を飲んでいます。
基本的に心理療法は行わず（お医者さんが出来ないのかも）薬で治療するそうですが
薬を飲んで2週間経っても緊張時の下痢がまだ直らないので、自分なりに認知行動療法をやってみようと
思い、こちらで質問させて頂きました。
889:優しい名無しさん
09/04/09 20:19:01 RGlE+F0w
>>888
認知療法には｢下向き矢印法｣というのがあるんですが、
これを用いることで根底にある不安を突き止めやすくなりますよ。
例として、ちょっとやってみましょうかね。
トイレに行きたくても今は行くことができない
↓
（そうだとすれば次はどうなりますか？）
↓
もしトイレに行けば周囲から奇異の目で見られるだろう
↓
（そうだとすれば次はどうなりますか？）
↓
今後ずっと私は周囲から仲間外れにされるに違いない
↓
（そうだとすれば次はどうなりますか？）
↓
私は社会に適応できない欠陥人間ということだ
このケースだと、単なるトイレの問題が自分の全人格にまで不安が波及しています。
記述化することで｢論理の飛躍｣が見えてくるわけですな。
認知療法では、そういった思考上のエラーを是正していくことで問題の改善を目指します。
890:優しい名無しさん
09/04/09 20:22:57 RGlE+F0w
>>888
あと、認知療法とは関係ないけど
過敏性腸症候群には｢コロネル｣という特効薬があったはずだぽ。
これを医者に処方してもらうといいかもしれんね。
891:優しい名無しさん
09/04/09 20:23:23 +/BGYMac
tes
892:優しい名無しさん
09/04/09 20:33:50 VkNDr/Xq
>>888
パキシルは不安神経症の薬のファーストチョイスだね。
個人的にはルボックスの方が効果があったような気がします。
自分も不安障害があったから。
それにパキシルは副作用が出ることありますよ。
しんせんというのが。
体が勝手にビクビクなりました。自分だけかもしれませんが。
それと精神系の薬が出るのはだいたい2週間ぐらいたってからだから
これから効果を感じることあるかもしれませんね。
あとはソラナックスはもらってませんか？
もしなかったら先生に頓服としてもらった方がいいと思います。
飲んで10分ぐらいで効果が出るので緊急時には役に立ちます。
ソラナックスを持ってる事でプラシボ的な安心感もでるので
行動しやすくなると思いますよ。
それで森田療法、暴露療法といったのは最終的には自分が苦手な環境に入っても
大丈夫だというのを確認しないといけませんよね。
そのときに勇気を出して飛び込む時に森田や暴露療法的な考え方が役に立つと思います。
だから投薬を続けてかなり安心感が出てからの最後の仕上げって感じですね。
不安神経症は予期不安が強くなるから、それを拭い去るときに必要だと思います。
893:優しい名無しさん
09/04/09 20:35:12 VkNDr/Xq
続きです
個人的にはリアル不安神経症の人には認知療法は合わないような気がします。
というのも30秒ぐらいで体がコントロールできないような感覚におちいりますよね。
とても認知療法のことを考える時間はないと思います。
もしかしたら森田療法や暴露療法の代わりには使えるかもしれませんが、とにかく今は落ち着くことが大事ですよ。
日常生活に支障が出てるでしょ？
もしピンチに陥ったときは携帯でゲームしたりして注意をそらすといいですよ。
個人的にはかなり役に立ちました。
とにかく病気にかかっているということと必ず治るということを忘れないでください。
とにかくこの病気のポイントは人の視線で、どれだけ人前で恥をかく覚悟ができるかですね。
おそらく誰もいない部屋に一人でいても症状は出ないはずです。
それに症状は自分の幻想が作り出しているものなので恐らく実際に失禁したりすることはないと思います。
どけどそれを実感として持つまでが大変なんですよね。
予期不安という嫌なイメージが邪魔します。
とにかく早いうちに治療してできるだけ嫌なイメージをつけないことが早く直すポイントかもしれません。
本当にソラナックスと携帯をいじるのはオススメですよ。
894:優しい名無しさん
09/04/09 20:35:40 +/BGYMac
私は、強迫行動を伴わない強迫観念症です。
尋常じゃない孤独感を引き起こす考えが、自分の意思とは関係なく次から次へと沸いてきます。
もともと不安神経症なのですが、ここ３ヶ月はずっとその強迫観念に苦しみ、いい加減、鬱っぽくなってきました＞＜
認知療法は不安神経症を和らげるのに非常に助けになりました。
しかし孤独感を引き起こす雑念をカラム式で何度もやってみても、一向に改善の傾向が見られません。
強迫観念に関して、認知療法はどう扱うべきかどなたか分かりませんでしょうか？
895:優しい名無しさん
09/04/09 20:48:45 REdePtJZ
>>857
掃除は必要か？どうか？で物を残すとすぐゴミ屋敷になる。
必要なものでもあまり使わないもの、場所をとるものは捨てないとダメ。
必要になったらまた買うくらいの気持ちがないと。結局は、ひろびろと
したスペースはお金で買うものなんだよね。
896:優しい名無しさん
09/04/09 20:53:30 RGlE+F0w
>>894
強迫観念については｢受容する｣ということが第一のポイントですねぇ。
受容しないままコラムで論駁しようとすると、尚更強まることが多いんだぬ。
>>6にある
○強迫性障害を自宅で治そう!―行動療法専門医がすすめる、自分で治せる「3週間集中プログラム」。
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
を参照されるといいでせう。
この本には強迫行動を伴わない強迫観念についても詳述されています。
897:優しい名無しさん
09/04/09 21:00:05 0Oys3QIO
>>8-9
これじゃ重度の鬱状態、強迫症状は治らないだろうな。
この療法、軽度の神経症やほぼ健常者向きだ。
898:優しい名無しさん
09/04/09 21:11:17 7kDnr0d2
>>888
薬飲みながら症状を弱めるのは悪くない
同時に医者に期待、依存せず心理療法を独学でやった方がいいよ。
長期間薬を飲むのは良くない
>パキシルという薬を
>半年くらい飲めば不安感がなくなって良くなる
医者はちゃんと断薬の知識はあるの？
断薬時の離脱症状を、まだ治っていないからですなんて言わないだろうね
パキシルに限らず質問した方がいい
>>897
ネットも出来ず寝込んでるような場合はまず休養が必要だよ
でも自称重度の欝状態な人って効果の無い薬は何年も飲むのに、
認知療法を何年も続ける人っていないよね。
899:優しい名無しさん
09/04/09 21:25:37 +/BGYMac
>>896
ありがとうございます。
早速読んでみます。
確かにコラム式をすることで強まってる気がします。
これまで、雑念が出現しても。時間が解決してくれてたのですが・・・
900:優しい名無しさん
09/04/09 21:29:04 GTXeii9Q
>>894
森田療法というのは聞いたことありますか？
認知療法はそのまま続けられて、そこに森田療法の考え方を取り入れられてみてはどうでしょうか？
901:優しい名無しさん
09/04/09 21:34:34 +/BGYMac
>>896
あ、もし迷惑でなければでいいんですが、行為を伴わない強迫観念（雑念）を治療する手法を
一般論として、簡単にご教示頂ければ凄く助かります。
>>900
森田療法は４年ほどやりました。
一定の効果があり、パニック障害をある程度はクリアにする事ができたと思いますが、
慢性的な不安神経症があったため、認知行動療法を学びコラム式を行うようになり、
不安神経症と鬱の方は軽減されました。
しかし、その矢先、強迫観念が台頭してきました・・・
902:優しい名無しさん
09/04/09 21:44:29 e8bFm5e6
>>888
> 薬を飲んで2週間経っても緊張時の下痢がまだ直らないので、
> 自分なりに認知行動療法をやってみようと思い、こちらで質問させて頂きました。
認知行動療法を試すことは決っしてマイナスにはならないと思います。
それを止めるつもりはないのですが、
ご存じかもしれませんが、精神科の薬物が効いてくるまでの期間は、非常に個人差があるそうです。
2週間も待たず覿面に薬効があらわれる場合もあれば、
2ヶ月以上してようやく薬効を体感できることもあるとか。
私の場合、パキシルのようなSSRIではないのですが、
薬効を感じられるまでにひと月程度かかりました。
もしもはじめて精神科の薬を服用されているのであれば、その効き方がもどかしいかもしれませんが
どうか焦らないようご注意ください。
あまり効果に不安や疑問があるようであれば、
その旨を正直に医師へ相談されることをお勧めします。
903:882
09/04/09 21:56:52 h55oCyrH
>>889
具体的な方法を教えてくださり、ありがとうございます。
この方法でネガティブな考えが見られたら、もっと前向きな考え方をするように心がければ
良いのでしょうか？
>>890
ありがとうございます。お医者さんに聞いてみます。
>>891
ソラナックスはもらっていませんが、デパスという薬をもらっています。
緊張で便意を催してトイレに行くと本当に下痢が出るので、幻想ではなく身体症状と
なってしまっているようです・・
904:優しい名無しさん
09/04/09 21:59:56 0Oys3QIO
>>898
いやいや俺は薬を飲んだ方がいいよ、といってるんじゃないんだ。抗鬱薬や他の薬の効果は知らないけどさ。
そこそこ強度な強迫症状が発生した時点でこういった思考に頼ったことはやめたほうがいいと思う。
それこそ、他のレスにある森田療法的なもののほうがましな気がした。
905:882
09/04/09 22:02:59 h55oCyrH
>>898
私も薬だけに頼るのは嫌なので、自分なりに心理療法をやってみようと
考えています。
パキシルの離脱症状のことはネットでよく見て心配だったので医師に質問した
ところ、辞め方をちゃんとすれば離脱症状は起こらないと言っていました。
>>902
SSRIは効くのに時間がかかるということで、医師の指示通り半年は続けてみる
つもりです。
ただ薬だけ飲むより認知行動療法を併用した方が効果があるようなので、
こちらで認知療法のアドバイスをして頂き、薬と併用していきたいと思います。
906:優しい名無しさん
09/04/09 22:21:47 X5kguVqu
参考になるか分からないが
強迫性障害の認知行動療法
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
907:優しい名無しさん
09/04/09 22:37:34 7kDnr0d2
>>904
なるほど
俺も薬で症状を弱め けっこう強引に強迫行動を止めました。
908:優しい名無しさん
09/04/09 22:47:08 2iAGiT0x
認知療法と森田は手法が矛盾してない？
前者は思考を修正、後者は思考をそのまま。
909:優しい名無しさん
09/04/09 23:27:17 VkNDr/Xq
>>903
デパスは睡眠薬だよね。どちらかというと。
不安神経症にはソラナックスは必須だと思うんだけど
パキシル、デパスしか出さないということは症状が軽いという判断か様子見という感じなのかな。
薬飲みながら認知療法を併用して認知の歪みを修正していく。
そうすると改善は早いかもしれないね。
それで最後の締めで森田暴露療法かな。
どうして暴露森田療法が必要かというと、どんなに薬や認知療法で自信がついたとしても体感がないんだよね。
実際行動して体感、実感が伴わないと本当の安心は得られないと思う。
その最後のテストを繰り返すのにすごい勇気がいるんだ。
そのときに森田暴露の考え方は役に立つよ。
おそらく認知のゆがみとしては人前で恥をかきたくない。
自分は常にきちんとしてないといけないカッコよくしてないといけないという
強迫観念があると思うんだよね。
これらはもちろんどんな人にでもあるんだけど、神経症の人は自分の身体に影響を与えるほどその思いが強いんだよ。
それを完全じゃなくてもいいんだかっこ悪い自分でもいいんだ方向に修正していく感じになると思う。
まあ、その辺はここの人たちは準プロみたいなもんだからいろいろ勉強しながらやっていけばいいと思う。
多分、活動記録表とコラム法、下向き矢印法あたりが基本になると思います。
あとは絶対治ることを忘れないでほしい。
たぶん壁にぶち当たるときもあると思うから。
治ったと思ったのにぶり返したり。
910:優しい名無しさん
09/04/09 23:37:39 e8bFm5e6
>>909
森田暴露療法って何ですか？はじめて聞くんですが。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
911:優しい名無しさん
09/04/09 23:46:37 VkNDr/Xq
>>908
森田療法と認知療法は考え方は逆だって言うけど
認知療法にもあえて苦手な環境に自分をおいてみるという技法があるよね。
wikiにも対人恐怖症の人があえて見知らぬ人に声をかけていくということをしたっていう記録があったような気がするけど、
それってまさに森田療法や暴露療法と同じなんだよね。
たまにここの人たちは何療法がいいとか悪いとか出てくるけど
全く意味のない話だと思うんだよね。
宗教じゃないんだから。病気が治ればいいだけだから
あんまりこだわらない方がいいような気がする。
本当に苦しんでる奴は何療法とかにこだわる余裕はないんだけどね。
912:優しい名無しさん
09/04/09 23:53:39 qKoIdjiz
同感だな。
913:優しい名無しさん
09/04/10 00:11:06 gs82YgNg
>>905
強迫性障害がやっと治った者です。
確かに、初めは薬で症状を和らげる事が大切だと思います。
現在辛い症状に対する投薬治療ですね。
他の方も書いておられますが、暴露療法は回復期に行なわないと、厳しいと思います。
暴露療法後に強迫観念が無い事に違和感を覚えました。
強迫観念を持ち続けている状態が、当たり前だと認識されるので…。
グルグル思考になった時、意味がないから止めようと思って、自分の意志で止められる事が重要だと思います。
必ず頭の中がカラッポになりますから、薬に対しての疑問は医師と相談して下さいね。
914:優しい名無しさん
09/04/10 00:15:27 jvKO3ZKP
論理療法にはナンパもある
915:877
09/04/10 00:27:14 Vi2Ejx4u
>>878>>881
レスありがとうございました。
確かに私も「いやな気分～」は分厚すぎて読む気がしませんでした。
１冊目は薄くてわかりやすい本がいいですね。
いろいろ図書館で見てみて、自分に合いそうなのをやってみます。
916:優しい名無しさん
09/04/10 01:36:18 6MMLKEom
>>893
神経症の患者は、病識が無いほうがいいと思うが…。病気だと思わないほうがいいと思うぞ。
携帯いじくりまわすのは、「ケータイ依存」を起こす可能性が高いから、それもお勧め出来ないな。
917:優しい名無しさん
09/04/10 08:11:23 dcyafDY4
>>901
強迫観念には逆説的な性質があるぽ。
｢こんな考えは早く消さなくちゃ！｣と力んでしまうと
その心的エネルギーを吸収する形で尚更消えなくなるんですな。
そこで第一のステップは｢受容する｣ということ。
逃げも闘いもしないことで、強迫観念にエサを与えないわけですね。
第二のステップとしては以下の戦略がある。
強迫観念を遠ざける――他の関心事に気をそらす。そらす時間は ５分→１０分→１５分 というように延ばしていく。
強迫観念に慣れる――いわゆる曝露ですね。強迫観念を紙に書いて朗読したりします。
第二ステップにおいて強い不安が生じた場合は
コラム、リラクセーション法、薬物療法といったものを併用して対処します。
薬物療法ではＳＳＲＩが有効ですね。
918:優しい名無しさん
09/04/10 08:18:21 dcyafDY4
>>903
>この方法でネガティブな考えが見られたら、もっと前向きな考え方をするように心がければ
>良いのでしょうか？
認知療法の場合、ネガティブ思考を全部ポジティブ思考に置き換えるようなことはしません。
そうではなく、ネガティブ･ポジティブ両方の見方を踏まえたうえで
｢バランスのとれた思考｣をするよう心掛けるんですね。
これは裁判官が判決を下すのに似ている。
否定的な見方ばかりする｢検察官｣、肯定的な見方ばかりする｢弁護人｣、どちらにも言い分はありますが
真実はその中くらいの位置にあることがほとんどなんですよ。
919:優しい名無しさん
09/04/10 10:35:52 wcHcWiey
整形外科とか歯医者とかレントゲンとかで見た目でしっかり診察で
きるやつって医者によってあんま当たり外れないけど、精神科とか
皮膚科とかアトピーとか内科系は医者によってかなり当たりはずれがある印象。
920:優しい名無しさん
09/04/10 13:08:28 NAh7qjqH
歯医者は大いに当たり外れがあります。
技術職ですから。はい。
921:優しい名無しさん
09/04/10 13:29:03 E050TDdR
>>917
受容する。
確かにいくつかの文献にも記載されてました。
しかし、とらわれてしまっている考えについて考えない、とか消しさろうとする中和思考は具体的にどうすればよいか。
例えば、本を読んだり、仕事に集中して、別の思考で上書きする以外に有効な手法はないものでしょうか？
922:優しい名無しさん
09/04/10 13:53:56 PLaDUiLD
過敏性腸症候群克服のヒミツは？ 自律訓練法
URLﾘﾝｸ(cgi2.nhk.or.jp)
自宅でカンタン！リラックス法
仰向けまたは座った状態で行います
１回大きく深呼吸します
「両手が重たい」「両手が温かい」と心の中で３回ずつつぶやきます
※このとき自然に手が重くなる感じ、温かくなる感じをイメージしながら行うのがポイントです
肩を耳の横まで上げてから力を抜き、ゆっくり目を開けます
これを１回５分から１０分、１日１回から３回続けてみてください
923:優しい名無しさん
09/04/10 14:15:32 wcHcWiey
>>920
診察に関してな。
924:優しい名無しさん
09/04/10 15:51:15 kEAUoRcE
>>921
考えないようにする・消し去ろうとする・別の思考で上書きしようとする、
という時点で既に受容しようとしていないのでは？
925:優しい名無しさん
09/04/10 16:15:12 kEAUoRcE
第3世代認知行動療法に関する新しい本をどれか読もうと思ってます。
ベック系認知療法は「いやな気分よさようなら」を中心に何度も繰り返し読んで、
カラム法等も個人的には慣れて、効果も感じています。
更に新しい知識を深めたいので、深く掘り下げられた内容の本でも構いません。
とりあえずまとめサイトに載ってるのの中から適当に選んでもいいんですが、
このスレで評判がいい本やおすすめの本はありますか？
926:優しい名無しさん
09/04/10 17:09:03 i4qF2ZV1
実用の、というより現在の知識をさらに深めたいときの読みものとしての認知療法の本ってことか。
わたしも興味あるな。
//そろそろ次スレの準備の時期でしょうか。
927:優しい名無しさん
09/04/10 17:47:12 wcHcWiey
URLﾘﾝｸ(www.cafeglobe.com)
認知療法の視点で見ると彼女の性格はどんな性格？
928:優しい名無しさん
09/04/10 18:13:41 dcyafDY4
>>921
冷静に考えてもらえば分かると思うけど
【とらわれてしまっている考え】について考えない
【とらわれてしまっている考え】を消しさろう
というテーマについて考えるたびに
まさにその【とらわれてしまっている考え】は頭に浮かんでくるわけです。
言い換えると、人間は
私は今【とらわれてしまっている考え】について考えてないゾ！
私は今【とらわれてしまっている考え】を消し去ってるゾ！
ということを確認できないわけですな。
したがって、
>とらわれてしまっている考えについて考えない、とか消しさろうとする中和思考
なるものは、厳密には存在しません。
まずはこの点を押さえることが大事だぬ。
魔法の思考を追い求めて奮闘すると、強迫観念の泥沼へ入っていくことになるぽ。
………
>例えば、本を読んだり、仕事に集中して、別の思考で上書きする以外に有効な手法はないものでしょうか？
>>917の分類でいうと、これは｢強迫観念を遠ざける｣という戦略に近いですね。
これとは別に繰り返し曝露していく戦略もありますよ。
929:優しい名無しさん
09/04/10 18:42:13 wcHcWiey
無理な目標を持つとつぶれる、というか歪みになるのが認知療法
の考え方だと思うけど、＞＞９２７の人は潰れてはない。なんでだろ？
本人は無理だと思ってないからかな？
930:882
09/04/10 19:06:21 +OSWy3VV
>>906
方法が分かりやすく載っていて良いサイトですね。やってみます。
>>909
ありがとうございます。
その森田暴露法というのをやってみたいのですが、過敏性腸症候群の
暴露法はどんな方法を取ればよいのでしょうか？試してみたいと思います。
>>918
前向きのみの思考ではなく、バランスの取れた思考ですね。なるほど・・
>>922
こないだのガッテンでもやってましたね。効果があれば続けてみたいと思います。
931:優しい名無しさん
09/04/10 19:06:27 jvKO3ZKP
>>929
自動思考が健康的だったのかも
932:優しい名無しさん
09/04/10 19:13:52 aglTx/8a
う～ん。星和書店から新刊が出ているな。リンク先から中身や序文が見れると思う。
私らしさよ、こんにちは 5日間の新しい集団認知行動療法ワークブック
自尊心をとりもどすためのプログラム
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
PTSDの持続エクスポージャー療法 トラウマ体験の情動処理のために
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
933:優しい名無しさん
09/04/10 20:10:37 wcHcWiey
>>931
少女が強くなるために男の柔道部の強豪に入れてもらうとか、
三ヶ月で偏差値４０から慶応大学合格を目標に勉強するとか、
バングラディッシュをバッグで豊かにするとかってかなり無理あるよね。
普通の人間がこういう目標を持つって、だいたい夢想家扱いだし、
この人自身も本とかテレビで見る分には相当無理なことをしてる
ように見えるけど、この人の場合、歪みになってないように見える。
すごく高い目標と厳しい課題を歪みにしないで、健全な自動思考
を維持できるのはすごい興味深い。どういう思考の癖があるのか気になる。
934:優しい名無しさん
09/04/10 20:27:54 jvKO3ZKP
>>933
こういう話って出来事、行動、結果だけだから参考にしずらいんだよな
同じ人間とは思えん
自動思考と合理的思考が知りたいと思うことがよくあるよ。
935:優しい名無しさん
09/04/10 20:42:01 wcHcWiey
スキーマも気になるね。マゾなのかな？ｗ 情熱大陸では目標に没頭したとき
の快感、達成感を柔道で覚えたみたいなことはナレーションで説明
されてたけど。
936:優しい名無しさん
09/04/10 21:35:14 E050TDdR
>>928
繰り返し曝露とは、強迫観念が強いときなどに、ノートなどに文字化してみて復唱してみるという事でしょうか？
しつこく質問ばかりですみません…
937:優しい名無しさん
09/04/10 21:45:19 Q3XT3uSr
これはやると逆に精神的に病まないだろうか
私はやればやるほど落ち込む
見たくない自分の嫌な面を直視しなくてはならないというか
938:優しい名無しさん
09/04/10 21:51:23 aglTx/8a
暴露ー反応妨害法（Exposure & Respose Prevention）
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
暴露（エクスポージャ）法は、不適応的な行動や情動反応を引き起こす刺激に人をさらす方法であり、ほとんどあらゆる不快な反応、
不都合な行動や感情の治療に適用できる。たとえばクモ恐怖という問題に対して、クモを刺激として人に直面させる（想像させる、
実際に見せる、触らせる等）のがそうである。かつては、こうしたエクスポージャはクライエントに強い不快感を呼び起こすので、
不快な感情を鎮めるどころか、かえってひどくしてしまうのではないか、と考えられていた。クライエントがまだ不快感を感じている最中に、
エクスポージャが中止されるなら、そうしたこともあり得るだろう。しかし、エクスポージャ中、不快感は次第に弱まっていく。
不快感がおさまるまでエクスポージャを続けた場合、症状のぶり返しなどは起こらないことが分かっている