09/03/30 12:56:13 +uXCzFl2
マインドフルネス本のせいで安易に瞑想に手を出す人増えたけど、サマタとヴィパッサナの区別もついてない段階で手を出すべきではないよ
東大の熊井准教授が言ってるように、安易に瞑想始めたら自動思考がひどくなって鬱が悪化することは珍しくない
後、眠くなるうんぬんといってる人いるけど、そのレベルの知識で瞑想やるなら止めとけ
551:優しい名無しさん
09/03/30 13:10:30 k33J81Uz
参考までに
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/24(水) 12:32:35 ID:MSl9KLxS
平行してなんその法なり、フォーカシングなり、マハシ式のヴィパッサナーなりをやったほうがいいですよ
私は19のとき、一日5時間のサマタ瞑想を丸一年やり続けたけど、みごとに躁鬱状態になって6年くらいまともに体の自由が利かなくなりましたから(ほんと、後悔･･)
いまは上の挙げた方法をやって平常に戻ったですけどね
ただ、アナパナやるとうれしいおまけがあって、記憶力理解力発想力がずば抜けて向上するんですね
そのおかげで今は法律家として生計立てられるようになりました
6年棒に振ったので、普通のホワイトカラーはもう無理だったのでこれは助かりました
まあ、このおまけは、潜在意識とのアクセスうまくなるから当たり前といえば当たり前なんですけどね
ただ、潜在意識とのパイプが強くなるというのは、心の奥に押さえ込んでたものが噴出するということでもありますから、同時にヴィパッサナー（なんその法やフォーカシングも一種のヴィパッサナー)をやらないと私みたいになる危険があるので欠かさずやってください
正直、あんな苦しい日々は私だけで十分だと思いますので
552:優しい名無しさん
09/03/30 13:20:48 /X4tTsEM
>>547
ＴＸ。それ面白そうですね。やってみます。
＞＞５５０
まぁあなたのレスは俺には役に立たないことはわかる。
553:優しい名無しさん
09/03/30 13:23:38 VHDjIjiy
うつ持ちだとID:/X4tTsEMみたいに誰が敵で誰が見方かわからなくなるもんだ
554:優しい名無しさん
09/03/30 13:26:10 mTrPqVFP
>>552
まあ、このスレに来るくらいだから、ちょっとしたことで頭にきてわけがわからなくなるのはしょうがないとしても、>>550はきちんと受け入れた方がいいよ
このスレではマインドフルネスに詳しい人に出会いのは珍しいんだから
555:優しい名無しさん
09/03/30 13:27:06 k33J81Uz
ID:/X4tTsEMはいったい何を意地になってるんだか
556:優しい名無しさん
09/03/30 13:33:01 /X4tTsEM
つーかマインドフルネスに自称詳しい人って、妙に上から目線なんだよな。
人を見下した表現をする奴が多いから不快になる。おれは異常か？
557:優しい名無しさん
09/03/30 13:35:09 +uXCzFl2
>>552
まあ、眠くなるなら瞑想になってないからそれでもいいけどね
558:優しい名無しさん
09/03/30 13:40:22 KgkdWfgz
あのさ、 ID:/X4tTsEMのレス見たらわかるけど、たぶんこの子まだ子供だよ？
子供なんだから口調が荒くなるのはしょうがないのに何でみんなで叩いてるの？
559:優しい名無しさん
09/03/30 13:45:13 /X4tTsEM
>>558
別に子供じゃないが。余計傷つくわｗ
560:優しい名無しさん
09/03/30 13:45:41 rCP80fSz
>>544-558
瞑想云々は↓のスレでやってもいいんじゃないかな。
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知療法のスレで瞑想って、個人的に違和感があるのだけれど。
561:優しい名無しさん
09/03/30 13:46:09 YpGqR197
自分の感情を生み出すのは自分の思考。
どちらの言い分でも正しい部分がある。
コミュニケーションの秘訣が役に立つかもしれない。
562:優しい名無しさん
09/03/30 13:48:21 ffUiyowV
>>559
>>558はわざとやってるんだよ。お前を傷つける為の計算された手法。
ちなみに、流れをみたところお前が悪いとは俺は思わない。
563:優しい名無しさん
09/03/30 13:53:09 KgkdWfgz
>>559
そうか、すまんな
流れにちょっと頭にきたモンで
>>562
どっちもどっち
564:優しい名無しさん
09/03/30 13:57:07 ffUiyowV
>>556
かなり的を射てるね。
「俺さまはマインドフルネスって言葉、概念を知ってるんだぜ。スゴいだろ。」という感じが鼻につく。
それでいて、突っ込んだ質問には答えられず、逆ギレしてしまう。
マインドフルネスに自称詳しい人は、オカルト板か宗教板でやって欲しいもんだな。
565:優しい名無しさん
09/03/30 13:59:08 44nxJTrJ
ﾏｼﾞﾚｽにまで噛み付いてる時点でどっちもどっち
そもそもスレ違いだから、マインドフルネスネタはさっさと誘導して終了
というか、そもそもマインドフルネスの本を紹介して終わってしまった人が根本的な原因（ry
566:優しい名無しさん
09/03/30 14:03:48 ffUiyowV
どっちもどっち、という言葉は「どちらも駄目だね。俺はすごいけど。」という響きが感じられてイヤだね。
高みの見物を気取ってる感じで。
567:優しい名無しさん
09/03/30 14:07:02 /X4tTsEM
>>562
>>564
だよね。本人は詳しいのかもしれないが、教える気とか、人を助ける気と
かはぜんぜん感じないよね。ただの自慢屋というか、知ったかぶりなの
かもしれないけど。
568:優しい名無しさん
09/03/30 14:08:03 YT/IkXor
レスざっと読んだけど、ID:ffUiyowVはNG推奨
569:優しい名無しさん
09/03/30 14:13:44 qCSzJp9/
荒らしの相手してはいけないのはわかるんだけど、
>>564の
＞マインドフルネスに自称詳しい人は、オカルト板か宗教板でやって欲しいもんだな
って、マインドフルネスとヴィパッサナを勘違いしてない？
570:優しい名無しさん
09/03/30 14:16:49 ffUiyowV
都合の悪いIDに荒らしの『レッテルを貼る』、…認知療法はレッテル貼りを勧めていただろうか？
571:優しい名無しさん
09/03/30 14:18:32 qCSzJp9/
>>570
自分のレスもう一度読み直したら？
レッテル貼りどころではないでしょ？
572:優しい名無しさん
09/03/30 14:19:38 ffUiyowV
「お前がレッテル貼りをしているのだから、俺がレッテル貼りしてもいいんだ！許されるんだ！」
これはアサーティブじゃないね。認知療法スレにふさわしくない。
573:優しい名無しさん
09/03/30 14:20:49 mTrPqVFP
>>569
荒らしだとわかってるんだったらスルーしようね
574:優しい名無しさん
09/03/30 14:22:33 mTrPqVFP
>>569
いい加減空気読もうか
575:優しい名無しさん
09/03/30 14:29:30 +uXCzFl2
ID:ffUiyowVはいくらなんでもひどいね
＞>>558はわざとやってるんだよ。お前を傷つける為の計算された手法。
や
＞「俺さまはマインドフルネスって言葉、概念を知ってるんだぜ。スゴいだろ。」という感じが鼻につく。
と妄想してみたり。
他には
＞それでいて、突っ込んだ質問には答えられず、逆ギレしてしまう。
そもそも突っ込んだ質問する前にID:/X4tTsEMは喧嘩吹っかけたんだからこれはおかしい
＞マインドフルネスに自称詳しい人は、オカルト板か宗教板でやって欲しいもんだな。
マインドフルネスとヴィパッサナの区別がついてない
そしてオカルトや宗教扱いしている
＞都合の悪いIDに荒らしの『レッテルを貼る』、…認知療法はレッテル貼りを勧めていただろうか？
一番上の2つですでにあなたがレッテル貼りしている
＞お前がレッテル貼りをしているのだから、俺がレッテル貼りしてもいいんだ！許されるんだ！」
これはアサーティブじゃないね。認知療法スレにふさわしくない
レッテルは利し始めたのはあなただし、何の主張もなくひたすら個人の感想とレッテル貼りを書いてる時点であなたがこのスレにふさわしくない
そもそもアサーティブは認知療法ではない
これで満足かな？
576:優しい名無しさん
09/03/30 14:33:07 ffUiyowV
「お前なんかマインドフルネスとヴィパッサナの区別がついてないんだ！俺は知ってるぞ！スゴいだろ！」
と勝ち誇る感じ。
お前自身が知ってるか知らないか、なんて事はどうでもいい。誰も気にしていない。
知っているならば、お前が説明すればいい。それだけの事。それで事は済む。
マインドフルネスに自称詳しい人がいたずらに「俺は知っててすごいんぜ」とする虚栄心を前面に押し出すから、スレが荒れる。
577:優しい名無しさん
09/03/30 14:34:13 hxqmzvlf
はい、終わり
誰が荒らしかはみんなわかってるんだからそれでもういいだろ
578:優しい名無しさん
09/03/30 14:36:27 ffUiyowV
いつから知ったかぶり合戦スレになったんだろうね。
そして、「お前、それホントに知ってんの？ちょっと説明してみて？」と問われると、
「う、うるさいわ！お前なんか荒らしじゃ！」とレッテルを貼る。
これはいただけないな。
579:優しい名無しさん
09/03/30 14:37:47 k33J81Uz
ここからは、この子があと何分で落ち着くかを見守るスレになります
580:優しい名無しさん
09/03/30 14:42:16 ffUiyowV
そもそもの発端は>>545なんだよね。
なんでもかんでも知ってるような口ぶりだが、説明は出来ずに茶化すだけの ID:k33J81Uz。
マインドフルネスをやると、そうなってしまうのだろうか？御免こうむりたいもんだ。
581:優しい名無しさん
09/03/30 14:42:40 ROstTeso
まあなんだ。
既存の療法にも、マインドフルネスにも、どちらにも良い部分はあるのだから
それらを「どう共存させるか？」というテーマで話合うことが大事じゃないかぬ？
これには２つ意味があるぽ。
まず１つは「自分の中で共存させる」ということ。
共存させられないと「どちらかを選ばなければ…」という思考になりやすいゆえ
迷いや悩みが生じがち。
もう１つは「スレの中で共存させる」ということ。
既存の療法にマインドフルネスをどう取り込んでいくかという点について
一流専門家のやり方を参照するといいんじゃまいか。
582:優しい名無しさん
09/03/30 14:51:46 /X4tTsEM
マインドフルネスのスレ見たけど、実践のための情報は少ない。
宗教の議論をしてたり、スレ自体もごちゃごちゃ。利用者もよく理解してない
と感じる。見ててもよくわからん。
気づくことですべてが変わるって、あまりにも大雑把すぎないか。説明が。
＞「いま、ここ、じぶん」に意識を集中することであらゆる苦から心を解放する方法、それがヴィパッサナー瞑想だ。
なんでそうすることで楽になるのか？っていう理由の客観的説明がぜんぜん
ない。あらゆる苦って誇大広告じゃないのか。楽になってどうなる？以前より生産的になるのか？
つぼを買ったら楽になれる、というのとあまり差を感じない。使われている
言葉が宗教用語っぽいというか、科学的じゃないんだよな。
まだ西洋科学で完全に解析されているわけではない、という印象。
体に適当に針を刺して運がよければ直る、みたいなのと同レベルに感じる。
まだ病院でマインドフルネスやってるところないんだろ？
まだ民間療法レベルで危険っぽい。おれは真剣になれないな。
583:優しい名無しさん
09/03/30 14:57:06 hxqmzvlf
>>581
共存という意味では、実はなかなか難しいんですよね
というのも、マインドフルネス本を読んでもらったらわかるように、「何でもあり」なわけですよ
本来、マインドフルネスはヴィパッサナと同定義のはずなのに、カバットジンの本屋10分間瞑想法を読んだらわかるように、サマタ瞑想もあればヨガもあり、呼吸法もあると言った状態です
狭義のマインドフルネス（つまりヴィパッサナ）は、認知療法に役立つので共存共栄できますが、広義のマインドフルネス（つまり、効果がある瞑想ならなんでもいいや）だと相容れないんですよね
というのも、サマタは基本的には「自動思考を押さえ込む」行為ですし、ヨガは「自動思考から気持ちをそらす」ものが多い（全部ではない）からです
そもそも、マインドフルネスで単独のスレがあるのでそっちに誘導した方がいいかと
あちらのスレは宗教板の人が紛れ込んで、宗教としてのヴィパッサナを教えようとする人がいるのも事実ですが、きちんと答えてくれる人も多いので
584:優しい名無しさん
09/03/30 15:06:41 hxqmzvlf
>>582
＞マインドフルネスのスレ見たけど、実践のための情報は少ない。
そもそもそういう質問が少ないから＆宗教板の人が布教活動に熱心だから
＞気づくことですべてが変わるって、あまりにも大雑把すぎないか。説明が。
最初からきちんと読めばわかるけど、それは宗教としてのヴィパッサナとごっちゃになってる人のレス
＞＞「いま、ここ、じぶん」に意識を集中することであらゆる苦から心を解放する方法、それがヴィパッサナー瞑想だ。
＞なんでそうすることで楽になるのか？っていう理由の客観的説明がぜんぜん
ない。あらゆる苦って誇大広告じゃないのか。楽になってどうなる？以前より生産的になるのか？
これも同じで、宗教思想の押し付けだからスルーするのがいい
＞まだ西洋科学で完全に解析されているわけではない、という印象。
＞体に適当に針を刺して運がよければ直る、みたいなのと同レベルに感じる。
残念ながら針治療はWHOでも認められてるレベル
そもそも、西洋医学も、何で効果があるかわからないけど、ためしてみたら効果があるからとりあえずやってるってのが大部分
薬もそうだね
まだ頭が冷えたかどうかわからないからもともに読んでもらえるかわからないけどレスしてみた
後、確かにあっちのスレは一回テンプレ作った方がいいかもね
宗教の話（特にテーラワーダ）と実践者の話と実験や論文をネタにした話とがごちゃ混ぜになってる
585:優しい名無しさん
09/03/30 15:17:28 ffUiyowV
>>584
つまるところ、マインドフルネスのエッセンスはどこにあるんですか？
586:優しい名無しさん
09/03/30 15:45:32 hxqmzvlf
>>585
マインドフルネスにかなり偏見持ってる人に納得行く説明できるかどうかはわかんないんだけど・・・・
今書いたように、そもそもマインドフルネスの定義そのものが非常に危ういので、エッセンスといわれても難しい
その上であえて説明する
まずマインドフルネスをもう一回分類すると
広義のマインドフルネス・・・マハシ式のヴィパッサナ、マハシ式以外のヴィパッサナ、サマタ瞑想、ヨガ
狭義のマインドフルネス・・・、マハシ式とマハシ式じゃないヴィパッサナ
一個一個説明すると
＜マハシ式のヴィパッサナ＞
この方法の肝は「ラベリング」
つまり、感情や自動思考に言葉でラベリングすることでメタ認知をして、感情に巻き込まれないようにする効果
さらに、「感情にラベリングする」ことで「偏桃体の活動が収まって（かつ、偏桃体の働きを抑制する前頭前野の働きを強くして）、うつや過度の不安・緊張症が緩和される」効果もある
これは2006年のUCLAの実験で証明されてる
587:優しい名無しさん
09/03/30 15:46:51 hxqmzvlf
＜マハシ式以外のヴィパッサナ＞
マハシ式のようにラベリングをせず、メタ認知に特化したもの
カバットジンや10分間瞑想法はこっち
メタ認知の効果はこっちの方が上だけど、ラベリングをしない分、集中しにくかったり、感情や自動思考に巻き込まれる怖さもある
観察する呼吸法もこれになる
＜サマタ瞑想＞
集中力と強い意志で持って、感情や自動思考がわきあがらないように押さえ込む訓練をする
あるレベルに行くと、快楽を感じる脳内物質を出せるようになるけど、そのレベルに行くと麻薬中毒のようになって危険
日本で瞑想といえばこれ
禅も多くがこの方法
真言を唱えるのもこれ
数を数える呼吸法もこれ
この方法は即効性があって、とりあえず気持ちを落ち着かせたいのに役立つ
頓服的な使い方
しかし、自動思考や感情を押さえ込むので、多用すると危険
＜ヨガ＞
本来ヨガはいろんな方法があって、ヴィパッサナの方法もあり、サマタの方法もあるんだけど、カバットジンの方法はただの軽い運動くらいに考えた方がいい
もちろん、軽い運動がうつを軽くするのは言うもでもない
あと、ヴィパッサナーに似たようなものでフォーカシングやゲシュタルト両方があるけど、前者がマハシ式、後者が非マハシ式に近い
588:優しい名無しさん
09/03/30 15:49:09 hxqmzvlf
ゲシュタルト療法ね
589:優しい名無しさん
09/03/30 15:51:19 ffUiyowV
こういうレスを待っていた！立派な考え方じゃん。面白そう。興味深い。
590:優しい名無しさん
09/03/30 16:00:16 VA95NW/4
>>551
何でも5時間もやってたらおかしくなるんじゃないの？
コラム法を5時間丸一年やり続けたら調子が悪くなりましたって言われても困るし
このレスには疑問を感じる
591:優しい名無しさん
09/03/30 16:00:45 hxqmzvlf
>>589
納得してくれたならもう荒らさないでね
落ちますね
592:優しい名無しさん
09/03/30 16:05:01 hxqmzvlf
>>590
ああ、実はこれ私の書いたものなんですねw
ただ、5時間のサマタ瞑想は別に珍しくないんですよ
もちろんぶっ続けではないですよ
それに同じ高い集中力を要する勉強なら5時間くらいしてもおかしくなる人ってあまりいないでしょ？
学校では最低でもそれくらいやるわけですから
593:優しい名無しさん
09/03/30 16:08:33 ffUiyowV
>>591
どうしても荒らし扱いするのか。気に入らないね。
「なるほど、私はあなたが荒らしだと思っていたけど、そうではなく、単純に知りたかったのだね。」
と言えば、こちらも納得するのに。消えかけた種火に立ち去り際に油を注いだ形。怒りを感じるね。
それもマインドフルネスのテクニックなのか。
594:優しい名無しさん
09/03/30 16:13:47 +uXCzFl2
荒らしにマジレスしても>>593みたいな反応しかかえって事くらい気づこうね
韓国人と同じ
595:優しい名無しさん
09/03/30 16:15:46 ffUiyowV
「お前なんか韓国人だ」
まさにレッテル貼り。
認知療法スレらしく、どこがどう荒らしなのかを論理的に説明して欲しいもんだな。
それが出来ないのは、俺の問題ではなく、お前の問題でしょう。
596:優しい名無しさん
09/03/30 16:15:51 hxqmzvlf
>>594
わかっててレスしたんだからそういうの止めようね
切りないから
597:優しい名無しさん
09/03/30 16:18:31 ffUiyowV
>>596
「俺はお前を傷つける事を言う。しかし、お前が俺に傷つける事を言うのは『切りがない』から許さない」
この理屈は独善的なのでは。ダブルスタンダードだよね。認知療法的ではない。
598:優しい名無しさん
09/03/30 16:18:36 k33J81Uz
>>586-587
これをマインドフルネススレのテンプレにすればいいんじゃない？
599:優しい名無しさん
09/03/30 16:20:11 hxqmzvlf
>>598
ご自由にどうぞ
3ヶ月ぶりの休みをつまらないことでつぶした気がしないでもないけどw
今度こそ落ちる
600:優しい名無しさん
09/03/30 16:23:46 VA95NW/4
>>592
確かに…
俺にはそんな集中力は無いけどｗ
586と587の説明は理解しやすかった
ありがとう
601:優しい名無しさん
09/03/30 16:34:24 YpGqR197
荒らしと思えばその人にとって荒らしにみえるでしょう。捉え方はその人が決める。
まあ、よりスムーズにいくコミュニケーションの方法もあるかもしれない。
595はその方法を知っているようにも思えるなあ。
それを使うかを決めるのは595にしかできないと思う。
602:優しい名無しさん
09/03/30 16:37:57 ffUiyowV
本当にマインドフルネスが素晴らしいものならば、いちいち他者を侮辱しにかかる必要は無いはずでしょ？
むしろ、「あらまあ、知らないので気の毒だね」という態度になるはずなのでは。
それなのに、全力で他者を否定、批判し、見下そうと躍起になるという事は、どういう事か。明白じゃないかな。
>>599の俺は忙しいんだアピールも、無用。最後の最後まで出しゃばり。
603:優しい名無しさん
09/03/30 16:39:40 LAfw65Gh
>>590
コラム法のやり方を間違えて、ブラックアウトした自分が通ります。
他の治療のために、やむなく利用しました。
正しく使えば、認知療法はいい方法だと思います。
604:優しい名無しさん
09/03/30 17:30:12 gMUKc4Jd
今日、診察に行きました。
ずっと主治医が行ってる行動が何なのか理解出来ませんでしたが、
このスレを見て理解しました、どうやらこれだったようです。
自分の行動や色んな考えをメモに書いて来なさいと毎回云われます。
605:優しい名無しさん
09/03/30 17:47:05 YpGqR197
>>602
確かに人によっては言葉足らずやちょっとした言い回しにより突き放した感じを受けるものあると思う。
あなたは「侮辱・見下す」という考え方を選ぶのですね。
私にはあなたの感情を作り出しているのが何か、自分の思考を生み出しているのは誰か、それを選んでいるのは誰か知っているように思えるのですが。
606:優しい名無しさん
09/03/30 17:53:47 /X4tTsEM
＞そもそもマインドフルネスの定義そのものが非常に危うい
やっぱり確立されてないんだね。完成すれば価値はあるかもしれないけど、
まだ未完成の状態で手を出すのは危険だと思うな。
607:優しい名無しさん
09/03/30 18:06:35 eHdFigs/
>>539 です。
参ったなぁ…
私自身は、ちょうどよい参考文献があると思って引用したんですが、
（それと、似たヨガの瞑想は何度かやったことがある。）
こんなに、このスレらしからぬ大騒ぎになるとは思いませんでした。
眠くなることは当然あると思います。
私が書いた主眼は、自分の状態をありのままに受け入れることが大事かな、
ということだったのですが…
そこから自己信頼がしっかりしていく道が始まって、動じない自分になっていけるのではないかと。
クリストフ・アンドレさんの本も、全般的に認知行動療法的実践法てんこもりで、
適切かなと思ったんですけど…
うーん。混乱の責任を認めます。すみませんでした。
608:優しい名無しさん
09/03/30 18:10:06 iK7TMK2K
こんなに荒れるの珍しいね。
そういうことも、アルカポネ
609:優しい名無しさん
09/03/30 18:17:14 ffUiyowV
>>607
そう？6割は俺のせいだと思うけど。責任を感じやすいってのは、blameだっけ、最後の歪みだよな。
>>605
そのフィーリングgoodハンドブックの例文のような語り口調、いいねえ。いちいちごもっともだ。
610:優しい名無しさん
09/03/30 19:51:07 2Gd7GEzO
合理的思考： 春休み
611:優しい名無しさん
09/03/30 19:53:58 kC4uYuD8
おお、今日は盛況だったんだな。見てない間に60以上のレスが書き込まれてる。
>>604
紙に書くと考えがまとまるだろうし、医者に伝えるときも便利だね。
612:優しい名無しさん
09/03/30 20:29:49 h4pNiJ6P
マインドフルネス話、面白かったよ
あっちのスレは、最近宗教板じみててダメだ
613:優しい名無しさん
09/03/30 20:54:56 ROstTeso
情報の知覚 情報の解釈 フィードフォワード
―――→ ―――→ ――――――→ 影響
外界 注意 思考 感情 行動 ――→ 外界
←――― ←――― ←――――――
選択的投射 方向性の規定 フィードバック
部分的なんだけど、人間の情報処理過程を図解してみたぽ。
614:優しい名無しさん
09/03/30 20:57:01 ROstTeso
上の図でいうと、情報の解釈～フィードフォワードの部分が「認知療法」、
フィードバックの部分が「行動療法」、それら両方に取り組むのが「認知行動療法」ということになろうか。
それに対して、マインドフルネスは「注意」の領域を中心にしている印象があるぽ。
瞑想によって注意の方向性を規定し、「今、ここ」に限定して選択的投射を行う、という構造があるんだぬ。
つまり、従来の療法にくらべると
より早い段階での情動コントロールができる利点があるんじゃないかと。
個人的にはそういう印象をマインドフルネスに持ってますねぇ。
615:優しい名無しさん
09/03/30 20:59:23 e8q97Qpr
私は少しくらい宗教くさくても気にならないな
自動的に割り引いて考えるから（これも自動思考か）
最終的に科学に落としこめればいいとは思うが。
616:優しい名無しさん
09/03/30 21:11:37 h4pNiJ6P
宗教くさいんじゃなくて、宗教板くさいのさ
617:優しい名無しさん
09/03/30 22:40:46 n4sgedXg
まあいろいろ混乱はあったけど、マインドフルネスの話がきちんとまとまってよかったから結果オーライでは？
618:優しい名無しさん
09/03/30 23:29:21 7cYIIVMB
マインドフルネスは、どうしても興味ある人は、
<あなたの>人生をはじめるためのワークブック この本だけで充分でしょう。
いろんな事いう人いるし、迷いを生みやすい世界なので、独学には向いてない方法だと思いますね。
だいたい瞑想が続く人は、そんなに居ないでしょう。
619:優しい名無しさん
09/03/30 23:51:11 n4sgedXg
>>618
過去レスを全部ぶっ飛ばすようなレスをどうも
620:優しい名無しさん
09/03/31 04:42:18 oe6xQzYP
おもしろかったです。
とても意味のある「荒れ」だったと思いました。
よくわからない言葉がいっぱい出てきたので、ググりました。
そしたら、すごく勉強になりました。ありがとう。
それに、マインドフルネスなんて全然知らなかった自分なのに、
結構無自覚にメタ認知やラベリングをちゃんとしていたんだなと、
気づくことができました。
すごいじゃん、自分！と勇気が湧きました。
これからも、楽しんでがんばるよ。
621:優しい名無しさん
09/03/31 07:25:04 OAl5g3kg
合理的思考： 脊髄反射
622:優しい名無しさん
09/03/31 11:59:28 qD1mxFtd
>>491
亀レスすいません。
ありがとうございます。自分は特にうつ病というわけではなく、性格を変えたいと思っていて、アドバイスを参考に徐々にやってみたいと思います。
ただ、ここ数日間気分が特に落ち込む事がないので、カラムやってないです…
場面を思い出しても、よく思い出せなかったり、うまく感情が出てこなかったりして、途中で中断することが多くて、次第にやらなくなってしまいました。
訓練校に入ったらまたやるようになるでしょうけど、今はやる気がありません。
皆さんは、気分が上がっても下がってもないフラットな時、認知行動療法をやる気がない時、どうしてますか。
やる気が起きなくても訓練だと思ってやっていますか。気分を変えて他の技法をやりますか。それとも実際にやった方がいいと思われる場面になるまでやらないでおきますか。
623:優しい名無しさん
09/03/31 12:54:34 8Re1V20X
>>622
「やる気がない」という自動思考を取り扱ってもいいでしょう。
例えばやる気も0から100の間で考えてもいい。0を食事やトイレも他人の世話が必要なくらい寝たきり状態のやる気とします 。2chはやる気いくつくらいかな。紙に書くのはどれくらい。
また 書き出したものは思考なので622の書き込みの中から考えの癖を見つけてもいい。やる気がなくなる癖が見つかるかも。
文ごとにこの考え方をするとどんな気分になるか？と自問してみると何か見つかるかも。
>>357を使ってもいい。
自分に語りかける技法を使ってもいい>>391を利用して「取りあえず書いてみよう」「ちょっとだけでもいい」など自分をはげましてもいい。4
行動を変えれば気分も変わります。コンヒニに散歩したりなど、その後にとりくんでもいいと思います。
624:優しい名無しさん
09/03/31 12:57:33 8Re1V20X
>>622
「やる気がない」という自動思考を取り扱ってもいいでしょう。
例えばやる気も0から100の間で考えてもいい。0を食事やトイレも他人の世話が必要なくらい寝たきり状態のやる気とします 。2chはやる気いくつくらいかな。紙に書くのはどれくらい。
また 書き出したものは思考なので622の書き込みの中から考えの癖を見つけてもいい。やる気がなくなる癖が見つかるかも。
文ごとにこの考え方をするとどんな気分になるか？と自問してみると何か見つかるかも。
>>357を使ってもいい。
自分に語りかける技法を使ってもいい>>391を利用して「取りあえず書いてみよう」「ちょっとだけでもいい」など自分をはげましてもいい。対応時終了時も工夫して自分なりにつくるといいでしょう。
行動を変えれば気分も変わります。コンヒニに散歩したりなど、その後にとりくんでもいいと思います。
625:優しい名無しさん
09/03/31 19:58:36 6R8J9vBu
>>622
フラットな時に、認知療法の本を再度読み込んでみるとか。
再発見があるかも。
626:優しい名無しさん
09/04/01 05:31:42 jbwbumfU
サマタ式瞑想っていうのは、昔、学生のころ、体育会系の部活に属してたときに
あまりにも理不尽なシゴキに耐えるために似たようなことを実践してたと思うｗ
マハシ式のヴィパッサナーっていうのは、俺が禁煙成功したとき、似たような
ことを実践してた。「あ、今、俺、タバコ吸いたくなってる。いらいらしている。ニコチン
を求めているな、足が震えてるな」とか、自分のことを頭の中で実況していた。
それにしてもヴィパッサナーって発音難しすぎｗ 東京特許許可局以上。
627:優しい名無しさん
09/04/01 05:34:49 jbwbumfU
ちなみにサマタ式瞑想もどきのせいで、学生のころは自分の感情、欲望を
抑えすぎていた面があった。人の都合ばかり大事にして、自分を大事に
出来てなかったな。だから人付き合い自体も嫌いになってた。それがストレスになってたと思う。
628:優しい名無しさん
09/04/01 05:42:00 B4Oh6/JV
細かい突っ込みすると、サマタに「式」はいらんな
まあ、サマタって一時しのぎの現実逃避だからね
過度のストレスかかると気絶するのと似てるかな
629:優しい名無しさん
09/04/01 06:06:02 jbwbumfU
サマタもヴィパッさなーもアサーションの視点はないね。
６１３のいうように
＞マインドフルネスは「注意」の領域を中心
だね。外界からの情報の認識を変えるというだけで、直接、解釈を変える
わけでも、行動を変えるわけでもない。結果的に変わることはあるだろうけど。
社会生活をする以上は、ヨガの修行者？のように無欲に孤独の中で生きる
わけにいかないからね。他者に対する自己主張、相互理解、協調、妥協、
要求が必要になるから瞑想だけではだめだろうね。
630:優しい名無しさん
09/04/01 06:07:22 jbwbumfU
ただストレス耐性は強くなると思う。結果、問題に対する対処能力もあがる、という
ことはあると思う。ストレスは無気力にするからね。人間を。
631:優しい名無しさん
09/04/01 06:58:30 WG6j2s2J
ID:jbwbumfU見たいなオナニーレスいらね
632:優しい名無しさん
09/04/01 07:16:57 jbwbumfU
しょうもねー感想文もいらね。
633:優しい名無しさん
09/04/01 07:59:22 J1OnG95k
ID:jbwbumfUの文、興味深い話だなと思ったけど、最後の最後でぶち壊しだね
634:優しい名無しさん
09/04/01 08:02:21 jdz6oRGL
>>626-627
>>629-630
こういう中身のないレスはいらないから
635:優しい名無しさん
09/04/01 08:03:37 B4Oh6/JV
みんなお行儀よくね
２日前と同じパターンになるよ
636:優しい名無しさん
09/04/01 08:05:44 WG6j2s2J
ID:jbwbumfUってタバコ吸ってるってことは成人か
おっさん、いい年して中学生みたいな作文しかかけないの?
637:優しい名無しさん
09/04/01 08:30:03 jvT2Uo2y
華麗にスルー
これぞマインドフルネス？
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
│ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
│
↓
場合によってはこちらのスレへ。
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
638:優しい名無しさん
09/04/01 09:00:14 jbwbumfU
>>636
なんであんたがムキになってるんだ。
相手の態度に合わせてるだけだが。失礼な奴には失礼な態度で。
丁寧な相手には丁寧に。そうしないと鈍い奴にはわからないだろうからな。
どうでもいいが、
633 ＝ 634 ＝ 636 って同一臭いな。時間も集中してるし妙に攻撃的だし。
ＩＤ変えて必死って感じ。
639:優しい名無しさん
09/04/01 09:03:42 B4Oh6/JV
ここまで俺の自演
640:優しい名無しさん
09/04/01 09:05:15 jbwbumfU
あおりの相手をしたら自分のあおりだったね。
>>635
>>637
すいません。もうレスしません。
641:優しい名無しさん
09/04/01 09:06:29 J1OnG95k
>>638
このスレ初めてなの？
そういう特に論理のない個人的な感想文はこのスレの趣旨には合わない
642:優しい名無しさん
09/04/01 09:08:56 B4Oh6/JV
やっぱりマインドフルネススレがきちんとまとまってないから、本来あっちに行くべき人たちがこっちに集まっちゃってこうなっちゃうのかな?
643:優しい名無しさん
09/04/01 10:02:47 iXQxjyrB
マインドフルネスは脳内で自動思考に気がつき、矢印技法をやったり、思考中断法をやってるだけなのに
無駄に不安を煽り複雑な技術にしようとしてる奴らが居るから荒れる
マインドフルネスが難しいのは自動思考の処理を頭でやろうとするから
認知療法を長年やっていて、自動思考の扱いに慣れてる人向け
644:優しい名無しさん
09/04/01 11:30:31 3FEleDBs
これでうつ病から立ち直ったという人、本当にいますか？
645:優しい名無しさん
09/04/01 11:41:53 qB/n8jR+
あなたの言う「立ち直った」とは具体的にどういう状態をさすのでしょうか?
646:優しい名無しさん
09/04/01 11:46:59 qB/n8jR+
>>643
それは誤解ですね
＞矢印技法をやったり、
＞マインドフルネスが難しいのは自動思考の処理を頭でやろうとするから
ではなく、やらないんですよ
というか、相手にしない
感情がわきあがろうが、自動思考が出ようが、それをただの事実として認識して、脱中心化を図るんですよ
認知療法では、思考をかなりいじくり回して理屈で納得させますけど、そういうのはしないんです
あと、
＞思考中断法をやってるだけなのに
はサマタだけに限定した話ですね
647:優しい名無しさん
09/04/01 11:51:44 ijx04GJ4
>>644
過去スレ（認知行動療法・認知療法・論理療法9 -質問回答歓迎-）に
とあるカウンセラーさんの話が出てるね。
665レス目、668～670レス目、674レス目を参照。
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
あと、認知療法スレまとめウィキの「Q.24 認知療法スレで
治った人はいるんですか？」も参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
648:優しい名無しさん
09/04/01 12:12:08 iXQxjyrB
>>646
瞑想のトレーニングを積んでいくと
例えば「怒り→その程度で怒りがわく自分を自己否定」
という思考の流れがあるのに気がつきますよね。矢印技法に似てませんか？
自動思考に気がつきその思考について、判断しないという処理を頭だけでやるから初心者には難しいという意味です。
その点認知療法は紙に書き出す
認知療法でも自動思考を書き出すだけで楽になるという報告は沢山あるんで
脱中心化を目指すなら最初に認知療法を行い
自動思考を理解した方がいいというのが自分の考え
649:優しい名無しさん
09/04/01 12:40:22 qB/n8jR+
>>648
＞矢印技法に似てませんか？
似てはいますけど、それはあくまでも形だけだと思うんですよね
認知療法の場合、それを「意図的に」行いますけど、マインドフルネス（ヴィパッサナー）の場合は「自然と」わいてくる、という差があるかと
意図的にやってしますと、思考モードに入ってしまうので、瞑想にはなってないと思いますね
もちろん、日本の禅宗の中には、意図して考える宗派もありますけど、少数派でしょうね
蛇足ですが、このやり方は完全なサマタ瞑想で、やりすぎると自律神経がおかしくなる（いわゆる禅病）ので注意が必要ですね
白隠禅師がこれをわずらって、そのあと「なんその法」という、一種のヴィパッサナー（ラベリングしない方）で感知したなどという話もありますね
＞自動思考に気がつきその思考について、判断しないという処理を頭だけでやるから初心者には難しいという意味です。
これは人によると思うんですよね
理屈で考えるほうが得意な人と、理屈ぬきで行動から入るのが得意な人とに別れますから
＞その点認知療法は紙に書き出す
認知療法でも自動思考を書き出すだけで楽になるという報告は沢山あるんで
ですね
紙に書くことで、自分の中の思考や感情が客観し、言い換えれば他人事のようになりますから
ということを踏まえると、
＞脱中心化を目指すなら最初に認知療法を行い
＞自動思考を理解した方がいいというのが自分の考え
に関しては、初心者は本格的な認知療法ではなく、まずは書き出し方をやるのがいいのではないかというのが私の考えです
650:優しい名無しさん
09/04/01 12:41:28 qB/n8jR+
感情が客観し→感情を客観視
651:優しい名無しさん
09/04/01 12:54:43 t2X9ioEl
>>645
元に自分に戻るということです。
少なくとも、頭が働くようになり、薬を辞められるということです。
652:優しい名無しさん
09/04/01 13:07:16 iXQxjyrB
>>649
なるほど俺の場合「意図的に」行ってました。
やり方を間違ってたようですね・・・勘違いしてました。
矢印技法も書き出さず頭だけでやってしまうと
自動思考を頭の中でこねくり回している状態になって心によくないかもしれないですね
653:優しい名無しさん
09/04/01 13:09:51 jGc5b+dv
>>644
3ヶ月で頭が重い感じ雲がかった感じがとれたかな。
身体症状や感情は思考と密接な関係にあるのがよくわかったなあ。
まあ試しにやってみてもいいんじゃない。カウンセリングでなければ本代くらいしかかからないよ。
654:優しい名無しさん
09/04/01 13:28:03 lCgjryYH
認知療法をしようとおもうのですが、まず、何からすればいいのかよくわかりません。
本は買いました。
まず何から始めたら良いでしょうか…
言葉の意味が難しくて頭に入って来ないんです。でもすこしでも変わりたいので、よろしくお願いします
655:優しい名無しさん
09/04/01 13:41:44 3kdiE4DA
まず、一日の行動を細かくかいてそのとき自分が思ったことをすんなり書く。 日記と同じ感覚かなぁ…
それを主治医にみてもらい、ここの時にこういう風にした方がいいよとかアドバイスもらいカウンセリングがいらなくなったかなぁ→
656:優しい名無しさん
09/04/01 13:43:20 jbwbumfU
>>641
あおりじゃないみたいだからレスするけど、
＞論理のない個人的な感想文
ちゃんと読んでもらったらわかると思うけど、瞑想の論理に対して自分の考え、
意見を述べたつもりだけどね。
認知療法やそれに関連する話題に対して自分の考え、意見を言うの
は自由だと思うけど。初心者スレも兼ねてるんだから専門的に正しい意
見しか言うな、というのは違うと思うけどね。俺も他の実践者の体験談とか
気づきを聞くのは好きだし。教科書には載ってないことだからね。
人の意見が間違ってると思うなら、その中身に対して指摘するなり、批判
したらいい話で、発言自体するなっていうのは違うと思うが。俺も自分の
考え方が正しいかどうか？を確認したい、という気持ちもあってレスしてるし。
まぁ、思いつきで連続レスになってしまったことには謝罪しますが。
657:優しい名無しさん
09/04/01 14:04:10 pYlJ2bac
マインドフルネスに関しては、全肯定な内容のレス以外については袋叩きにされる印象。
つまりマインドフルネス信者には精神的余裕が感じられない。ってことは効果無いんじゃないか。
658:優しい名無しさん
09/04/01 16:30:21 ld3ly6yy
同意ですね
相変わらず鼻につく感じがぬぐえない
人助けよりも自己満足を優先させてる感じ
内容的にも認知療法というよりは森田療法チックだし
優しい常連さんが多いこのスレでは異質な感じ
659:優しい名無しさん
09/04/01 17:34:13 6Rje/vgs
一括りにするのもどうかと思うけど
上のほうで出てたけど、マインドフルネス自体は内向きのアプローチで
それだけで仙人になるわけでなし
660:優しい名無しさん
09/04/01 18:35:25 jBYv6pFp
>>658
２日前と同じセリフ繰り返さないでね
荒れるだけだから
661:優しい名無しさん
09/04/01 18:38:51 jGc5b+dv
>>654
最初は思考・感情・行動の関係や仕組みを理解することかな。
本の最初にだいたい書いてあります。まあ、なんとなくそうなんだ～というくらいでもいいので少しずつ読んでいけばいいと思います。
少し読んだら休憩をいれるといいでしょう。
次に感情や思考、行動などを観察して記録をとります。
いやな感情を感じた時どのような考えが浮かんだか、思考を捕まえる練習と感情と思考の関係を実際に体感するのもいいと思います。
どんな本か言ってくれると同じ本を持っている人が助言しやすいと思います。
662:優しい名無しさん
09/04/01 19:05:08 ld3ly6yy
>>660
実感なんだからしょうがない
なんなら信者が消えるまで言い続けるけどww
663:優しい名無しさん
09/04/01 19:05:33 60++LrHf
>>654
661さんのコメントのフォローみたいになっちゃいますが・・・；
感情や思考、行動などを観察して記録をとる、 のが難しそうだったら、
最初は、起床時間と就寝（消灯）時間だけ記録してみる、とかどうでしょうか。
これを一週間つづけるだけでも、自分の記録、みたいのができるので、単純に面白いですよ。
ご自身のことを「紙に書きだす」ということの、小さな訓練にもなると思います。
この際、どうか途中で記録に空白ができても、気にしないでください。
完璧につける必要はありません。完璧に記録できなかったからといって
誰かから罰を受けるようなことはないわけですし。
でも、きちんと記録が列ぶ様をあとから眺めると、なんとなく楽しくなったりします。
ちなみに、
一週間つづけられたら二週間つづけられるかもしれませんし、
二週間つづけられたら一ヶ月つづけられるかもしれませんし、
一ヶ月つづけられたら六ヶ月つづけられるかもしれませんし、
（後略）
■これって、メンタルの医師との面談のときにも
「私はこの一週間こんなかんじで生活していました」みたいな話のネタにできますし、
そのうち医師から「是非みせてください」となることもあるかもしれません。
自分の記録をつけることで、
ご自身を客観視する、ちょっとしたステップになり得るんじゃないでしょうか。
！途中で生活のなかでトラブルなどがあったら、そのときはコラム法の出番です！
664:優しい名無しさん
09/04/01 19:50:32 60++LrHf
>>654
ベックうつ病調査表、とかで、ご自身のこころのチェックをしてみてもいいかも。
URLﾘﾝｸ(poripori123.web.fc2.com)
665:優しい名無しさん
09/04/01 20:01:23 ydzq+J1A
＞ただ、アナパナやるとうれしいおまけがあって、記憶力理解力発想力がずば抜けて向上するんですね
もし、元々の頭がよくなくても向上しますか？
666:優しい名無しさん
09/04/01 20:16:03 l2EE7Euw
動機が不純だと、たとえそういった二次的な能力を身につけたとしても
肝心なとこで使い道を誤って残念な結果に終わりそうですが
667:優しい名無しさん
09/04/01 21:35:26 jv2W68GC
>>654です
>>656さん、>>661さん、>>663さん、>>664さん
レスありがとう御座います。
買った本は大野裕さんの「心の自然の治癒力」と｢心が晴れるノート」です
心が晴れるノートだけを買うつもりでしたが、アマゾンでお勧めとあったので
同時に買いました。
まずは本をとにかく読んでなんとなくでも理解することが必要なんですね。
あと、自分の行動と、そのときの気持ちのメモを取ることですね。
手元にいつでもかけるメモ帳があったほうがいいのでしょうか？ノートは買ったんですが・・。
663さんのおっしゃるとおり、就寝、、起床時間からつけたほうが続くかもしれないです・・
焦ってはいけないんですよね？
皆さんのアドバイスを参考に、今晩(明日？）の就寝、起床時間からつけていきたいと
思います。
すごく難しい言葉が並んでいるので頭に入れるのは大変かもしれませんが、
自分を変えるため、がんばります。
668:優しい名無しさん
09/04/01 21:38:20 eEeX6dnE
本人が変えていこうという気持ちがない限り
何をやっても無駄だと思うのだが
その人は何をしたいのか？
それが大事
669:優しい名無しさん
09/04/01 22:00:41 4u+ASjcP
>>668
何をやっても無駄だ
そういう考え方が極端な行動を生んでいるんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
670:優しい名無しさん
09/04/01 22:23:02 iRurX7j8
>>657
>>658
こいつらは目的と手段を間違えてるな。
認知療法で言うところの認知の歪みが激しい。
こういう奴がこのスレ見てるかと思うと吐き気がするわ。
671:優しい名無しさん
09/04/01 22:24:23 eEeX6dnE
>>668 書き方がいけないのか
望んでいないとでも言っておこう。
そうそう思考能力ゼロの
たんぽぽみたいになりたいとか。
672:優しい名無しさん
09/04/01 22:27:58 60++LrHf
>>667
がんばってくださーい \(^o ^)/
でも無理せず、のんびりちょっとずついきましょー。
673:優しい名無しさん
09/04/01 22:28:35 iRurX7j8
特にID:ld3ly6yy
こいつなんだよ
信者が消えるまで言い続けるんだろ
逃げんなよ
やれよ！
ほら！
674:優しい名無しさん
09/04/01 22:31:21 jGc5b+dv
>>667
同じ出来事でも考えによって気分は変わってきます。「こころが晴れる～」のp8p10あたりに書いてありますが、まとめウィキの「はじめに」も他の本の説明があるので参考にしてもいいでしょう。
記録は簡単なものからがいいと思います。
記録をつけた日には目につきやすいカレンダーに好きな色ぺんで丸などをつけるとやる気がでます。丸が付かない日があっても一週間でみて何十％できたかみるといいでしょう。丸が増えてくると楽しくなります
小さなできたことを見つけ自分を褒めると行動が繰り返しやすくなります。
褒める練習もしてみるといいでしょう。
一週間ごとにちょっとしたご褒美を自分にしてみるのも面白いでしょう。
675:優しい名無しさん
09/04/01 22:36:48 fV4ZNL0o
こらこら
せっかくの認知療法の効果が薄くなってるぞ
676:優しい名無しさん
09/04/01 22:44:50 jBYv6pFp
>>673
おーい・・・・
お前さんも感情的なレスして同レベルに落ちてるぞ
気持ちはわかるけどね
677:優しい名無しさん
09/04/01 22:51:11 ld3ly6yy
信者きんもーｗ
∧＿∧
( ・ω・)つ゛☆ ペチペチ
と_,、⌒) )
（_ ノノ
∧＿∧
(・ω・ ) ブッ
と_,、⌒)^)=3 >>673
（_ ノノ
678:優しい名無しさん
09/04/01 22:51:12 k0qiUc8E
ここまで感情が高まってしまうと、認知療法どころじゃないだろう
ＯＮしてしまう前にスルーに切り替えなくてはならないのだが・・・
679:優しい名無しさん
09/04/01 22:53:15 fV4ZNL0o
直るまでの道遠し、だね。
680:優しい名無しさん
09/04/01 22:56:55 iRurX7j8
>>677
これ何？
681:優しい名無しさん
09/04/01 23:05:37 5ueqBq5s
>>670
具体的にどう歪んでいるのか指摘せずに、
「おまえなんか○○だ！」「吐き気がするわ！」
と感情的にブチ切れるのは、不合理なレス
682:優しい名無しさん
09/04/01 23:11:30 5oBZOjne
>>681
そうだね
気持ちはわかならなくはないけど
煽りに反応する自分を見なくちゃ
せっかく治療してんだからさ、落ち着こう
683:優しい名無しさん
09/04/01 23:22:18 5oBZOjne
落ち着こうてのは、煽り煽られてる人へね
辛辣な意見も、参考になったりするから、
自分は見てますけど
684:優しい名無しさん
09/04/01 23:24:15 lCgjryYH
>>672さん、ありがとうございます。無理せず頑張ります。
>>674さん、アドバイスありがとうございます。まとめｳｨｷの参考文献も読み直しながら、少しずつやっていきます。
カレンダーに○印もやってみます。少しでもなにかできたら、自分を誉めるようになれるといいな…。とにかくやってみます！
685:優しい名無しさん
09/04/01 23:25:24 iRurX7j8
とりあえずID:ld3ly6yyをこの大先生が認知の歪みに当てはめてみるわ
658 ：優しい名無しさん ：sage ：2009/04/01(水) 16:30:21 ID:ld3ly6yy
同意ですね
相変わらず鼻につく感じがぬぐえない
人助けよりも自己満足を優先させてる感じ
内容的にも認知療法というよりは森田療法チックだし
優しい常連さんが多いこのスレでは異質な感じ
俺様が思うにこいつは「全か無か思考」におちいっている。
中間がないんだよ。こいつの頭に中には認知療法しかないと考えている。
「全か無か思考」はとにかく白黒つけたがる。
物事にはつねに中間があるのだが、そんなあやふやな感じが許せないというやつ。
少なくともこいつにはマインドフルネス、森田療法は選択肢にない。
なぜか？それは彼が白黒つけないと自分が安心できない性格だから無理に白黒つけたがる。
強迫神経症の類だな。
ほんとうは認知療法もマインドフルネスも森田療法もいいとこ取りすればいいだけ。
目的と手段がごちゃ混ぜになっている。
次にこいつが陥っているのは「感情的決めつけ」
感情的決めつけは自分の感情が現実をリアルに反映してると考えること。
「鼻につく感じがぬぐえない」
「人助けよりも自己満足を優先させてる感じ」
「森田療法チックだし」
この３つの文章がそれをあらわしている。
根拠は？理由は？
何もない。ただこいつの主観だけ。自分の感情が現実だと考えている。
まあ、サービス料金で初診料１万でいいや。
早く払えよ。
686:優しい名無しさん
09/04/01 23:40:30 fV4ZNL0o
自他の境界が曖昧になってますか？
自分を最終的に動かせるのは自分だけであるのと同じように、
他人を動かせるのも、最終的には、その人自身ですよ。
自分の問題と他人の問題は、分けて考えましょう。
687:優しい名無しさん
09/04/02 00:06:02 hT4390X0
わざわざ長文で恥をかくあたり、わざとやってるのかと勘ぐりたくなってしまう
688:優しい名無しさん
09/04/02 00:25:00 b0P2Z7g1
>>684
忘れていた。
メモは紙切れでもなんでもいいし、携帯で自分にメールをうつ方法もあります。よく使う語を登録したり自分だけわかる略語やキーワードでもいいでしょう。
感情の記録だけなら本文なしで「憂70悲60」みたいにしてもいいでしょう。どのような曜日時間帯にどんな気分になりやすいかパターンがみつけやすいでしょう。慣れてきたら本文に書き込んでもいい。
褒めるのは例えばちょっとだけ10％ほめるとしたら、と考えてもいいでしょう。
試しに今日の書き込みを褒めてみては。「そんなこと褒める所ない」と思うかもしれませんがこういう小さなことから始めるといいと思います。
689:優しい名無しさん
09/04/02 00:42:15 E1YGKrGi
両方他所でやってくれ。
690:だぬさん
09/04/02 01:02:47 YX9Am08S
過去と他人は変えられないって言うんだけどね。だからってまるっきり他人に何を言っても無駄なんだと
いうのとごっちゃになってしまうのは危険なんだぬ。全か無か思考だぬ。だぬ。だんちょ。
691:優しい名無しさん
09/04/02 03:16:47 D5Yap8eB
なんちゃら瞑想というのをはじめてばかりだけど呼吸に集中すると、なんか
抗鬱薬を飲んだときみたいに、何もしなくても些細なことが気にならなくなって
不安感が消える状態になってるように感じる。
「脱中心化」だけじゃなくて、呼吸自体になんか生理学的な効果があるのかも。
692:優しい名無しさん
09/04/02 03:19:12 J9necIap
なんちゃらってｗ
693:優しい名無しさん
09/04/02 07:39:07 UWBv8/Ep
言霊
694:優しい名無しさん
09/04/02 08:02:08 pYbnqPjJ
>>691
呼吸は唯一、自分で制御できるものだからね。
心臓の打つ速さや、血管の収縮や弛緩とか、胃腸の動きとか、
自律神経で制御されてて自分ではなかなかどうにもできないけど、
呼吸だけはできるよ。
腹式呼吸とか、ゆっくりの深呼吸はいいと思う。
695:優しい名無しさん
09/04/02 12:30:27 moYNtf9S
なるほど～
そういうことだったのか！！！
ありがとう～
696:優しい名無しさん
09/04/02 16:53:39 fyA3yic1
>>691
>>694
腹式呼吸（下腹の深いところをふくらます）は副交感神経優位を作り出し、
セロトニンを出すとか聞いたことがあります。
697:優しい名無しさん
09/04/02 20:22:35 b0P2Z7g1
話しの流れとは関係ないが認知療法技法ガイドには面白い技法が載っている。
ポジティブな言葉やイメージを、ポジティブな気分になるまで繰り返し想起し続け、今度はそのような新たな気分に基づいて物事を考えてみる技法。最低10分間繰り返す。（ウ゛ェルテン法）
考えを変えて気分を変えるのではなく気分を変えてから考えると違う考えも浮かぶかもしれない。リラクセーションやイメージ技法などと組み合わせるのもいいらしい。
否定的な気分に基づいて考えているときや、感情的理由付けの時などに使ってみるといいかも。
698:優しい名無しさん
09/04/02 20:59:33 VTaBND/g
>>697
そういったものも載っているのか、認知療法全技法ガイドって。
幅広いのう。
699:優しい名無しさん
09/04/02 21:54:17 OOJxGJTg
>>697
ポール・マッケンナのやり方に似てますね
700:優しい名無しさん
09/04/02 22:28:20 ZxpnkENw
このスレは荒れても、その分勉強になったりするから(･∀･)ｲｲ!!
701:優しい名無しさん
09/04/02 22:38:49 8HzEZGyu
>>700
スレに定着してるひとはそうポジティブに捉えることもできるけど、
ちょっと興味をもってスレッドを覗いてみた初心者の方のことを考えると
やっぱり荒れた状態は好ましくないんじゃないかな。質問もしにくいだろうし。
しかも認知療法以外のことで荒れてるって状況は、パっと見じゃわけわかんない。
2chで「もっとまわりを見て！」って言うのは、
意味ないことかもしれないが。
702:優しい名無しさん
09/04/02 22:55:42 Ba/a2Jct
というよりも、春休みになって初心者が増えて、脊髄反射する人ばかりになったからこうなった気がしないでもない
反応する人の文章や食いつき方が１０代っぽいし
と邪推
703:優しい名無しさん
09/04/02 23:28:51 b0P2Z7g1
感情的なレスが続いた時は自分の感情は自分が作り出していることに相手が気付く（思い出す）ことができるといいのだけれど。
以前に上手いのがあったなあ。「おまえららしくないな。」とか 「自分のHPが荒れたらバーンスだったらどうするか」みたいな。
お願いの形の「（あなたが）～してね」のようなＹＯＵメッセージは経験上うまういかなかった。
704:優しい名無しさん
09/04/03 00:25:35 /f1Cj2yE
私の場合、土台に性格的にマイナス思考がある。
そこに結婚や同居、育児疲れでうつ状態が悪化。
さらに心配性で実家の親が年老いてきて二人きりでいるのが心配。
父は心臓病と糖尿病だし、母は血圧高いのにまだ働いていて、体に無理してる。
いつかどちらかが死んだら…って考えると不安で仕方ない。
私は今、２歳の育児で忙しいし、あまり協力もできない。
一方で、わが子の育児もしんどくて、毎日心中しようかと考える。
義親と同居のｽﾄﾚｽもあり、理解してもらえず家庭では孤立。
いろんなことに疲れて、通院してるけど、死にたい。
これは考え方変えれば明るくなるのか？
明るい人だったら、どう乗り切るのだろう？
705:優しい名無しさん
09/04/03 01:43:10 H0yVYIYX
結婚、出産、育児、同居は、今までと違うから困惑して当然ですよ。
私も過去振り返り、結婚から今が繋がり、精神的にきたんだと核心してるけど（10年前くらいね）、元からのネガティブは、どこからきたか、なぜそう考えるか。
それをつかめると、また違う受け止め方になるかもよ。
先を心配しても、仕方ないじゃないですか。
今何ができるか。
何故そう考え、本当は何を望んでるか。
子供が生まれた瞬間の幸せを思い出す。
ネガティブで生きてきて、マイナス思考の訓練してかたから難しいけど、これからはプラスになる訓練してくとか。
706:優しい名無しさん
09/04/03 01:59:07 /f1Cj2yE
そうですね。プラスの訓練。
同じ海を眺めても人によって感じ方が違うように。
月がいつか地球にぶつかるか？って心配しているようなものですね。
今をちゃんと頑張れば未来に繋がる。。ありがとうございました。
707:優しい名無しさん
09/04/03 01:59:59 +iYQDbAW
想像力が強過ぎて、先の事をリアルに脳内再現してしまう。
その内容が自分の経験や性格から考えて本当にリアル過ぎて確実性の高いモノに感じてしまう傾向があり、何度も自殺しそうになったよ。
そんな事でもカウンセラーとの対話で「思い込み、間違い、先入観」を指摘してもらい何とか回復した（と思う）。
自分を客観視するのは辛いし難しいが、専門の先生のアドバイスで少しづづ掘り出せるぞ。
708:優しい名無しさん
09/04/03 02:42:44 6jbV8GKY
>>707
とあるビジネス書に「頭のいい人は先を見通しすぎてかえって失敗の自己暗示をかけやすい」
みたいなことが書いてあったのを思い出しました。
先のことに目が逝きがちだけど、今の自分のりあるというか足下をよく見てみて、
できそうなものがあったら試しにやってみるぐらいが良いのかもしれないですね。
709:優しい名無しさん
09/04/03 05:40:12 d5DCZM+6
もっと頭のいい人はそこまでわかった人だろうね
710:優しい名無しさん
09/04/03 06:13:51 u8ta4zGe
>>709
頭ではそこまでわかっていても、「だから大丈夫」と確信して
行動できる人なんて、なかなかいない。
オリンピックで金メダル取っちゃう人くらいだろう。
だから、わかっただけでは、あまり意味はないんだよね。
711:優しい名無しさん
09/04/03 06:49:12 d5DCZM+6
>>710
具体例で示してもらえるとありがたいです
712:優しい名無しさん
09/04/03 08:32:09 u8ta4zGe
>>711
オリンピックや世界大会では、練習や小さな試合ではちゃんとできてたことを、
いざ本番でできないって人が多い。
1回きりの大一番！というプレッシャーで、「きっと失敗する」「これまでも本番では
失敗した」などと、先を見越してマイナス思考になり、怖くなってしまう人。
713:優しい名無しさん
09/04/03 08:52:19 Jl9/vJds
スポーツ心理学かな？
714:優しい名無しさん
09/04/03 13:51:31 BvXyUOat
>>704
私も性格的にマイナス思考があるから、こう思うのかもしれないけど…
私の今の状況からしたら704さんの状況はそんなに辛いことではないような
気がします。
私は結婚前に両親を病気でなくしているし、身内もいません。
入院の必要もなく、自宅で２人でいるなら良いじゃないですか。
私の父は母が入院中に自宅で倒れなくなりました。誰かが
いれば助かっていたかもしれません。両親がいること、これだけでも
とても恵まれていると思います。
また、子育てが大変とのことですが、私は未だ子供が出来ません。
高齢出産になるし体調も万全ではないけど、時間がないので焦っています。
先日、やっと妊娠したと思ったら、すぐ流産。私ばかりなんでこんなに
つらいことが起こるのだろうと、毎日イライラしてしまいます（仕方がない
と頭ではわかるけど、やりきれない）。そんな思いを認知療法でなんとか
したいと思うのですが、うまくいかないんですけどね…。
なので、子育てが大変というのも、私からしたら贅沢な悩みとしか
思えません。孫を親に見せることも私には出来ないわけだし。
子供を授かれたことも、とても幸せなことだと思います。
私は、子供が出来なかったら生きてる意味ないから死にたいなんて思います。
外に出ると子連れの人が多くて毎日たまりません。
愚痴になってしまってスミマセン…。
715:優しい名無しさん
09/04/03 14:56:45 SSIPOMoE
感情って、人それぞれなんだよね。
ニュースで火災を知った時に、被害者の立場になって考える人。
逆に加害者の立場になって考える人がいるし、受け取り方もさまざまだよね。
レスを読んで、共感出来る人もいるし、出来ない人もいる。
色んな考え方があるんだなあって、ぼんやり眺めてるよ。
自分の意見を変えるんじゃなくて、私はこう思うけど、そんな考え方もあるんだなって。
あなたは絶対間違ってる！みたいな決め付けって、自分を苦しめるだけなんだよね。
人の心は、比較するものじゃない気がするよ。
長文スマソ。
716:714
09/04/03 15:25:43 BvXyUOat
追記スマソ。
私は「あなたは絶対間違ってる！」と書いたつもりはありません。
子供がいない私からすると、子育てが大変とはいえ子供がいる人が
うらやましく思うのです。ご本人は辛いと思いますが…。
また、私は「結婚するんじゃなかった」なんてたまに思いますが、
それも、結婚できなくて悩んでいる人には贅沢な悩みなわけで…
人の「心」を比較したつもりもありません。
人との「環境の違い」（両親・子供の有無）は比較しがちなので、
それを認知療法で直したいと思ってるだけです。
もう書きません。
717:優しい名無しさん
09/04/03 17:10:51 riOVjcoX
誰か俺の乳房吸ってくれないかな？
乳首をコリコリなめるような感じでさ。
もう半立ちだからコリコリ感は味わえると思うんだ
乳リンはでかいけどよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:優しい名無しさん
09/04/03 17:14:57 X9wx4xu7
>>715
他人から見て判断した運不運でなく「本人が辛いかどうか」が重要なんだろうな。
状況はどうであれ、>>704も>>714も辛いと思っている。
自分が辛ければ、それは辛いことなんだと思う。
719:優しい名無しさん
09/04/03 18:16:50 hB84S2ZK
>>712
最高のパフォーマンスが出るのは「ゾーン」と言われる無心の状態らしい。
URLﾘﾝｸ(www.cramer.co.jp)
「ゾーン」に入れないときは実況中継で集中を保つこともあるようだ。
cf イチローWBCの決勝打
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（報道ステーションのwbcを振り返るシリーズは秀逸）
いずれにしても逝きすぎると、精神力の磨耗が半端なさそ。
720:優しい名無しさん
09/04/03 19:04:42 qNOPLNcC
>>716
比較癖からくる苦痛はつらいやね。
オイラもたまにつらい時があるので
自分なりに関連書籍を読んでみたりもします。
やはり比較癖の難しいところは、
多分に「自己愛の傷つき」が関わってる点でせう。
シーソーに乗ってる限り満たされることがない。
721:優しい名無しさん
09/04/03 19:08:40 wtORUwV8
>>719
マイナス思考から逃れられないと悟ったイチローの実況中継はマインドフルネスのラベリング？
上の方レスで禁煙に成功した人も居るよね
722:優しい名無しさん
09/04/03 21:08:57 hB84S2ZK
>>721
どうだろうか。わかんねえ。大雑把過ぎるような。
マインドフルネス板を読み直してみたら、
327 563に、ラベリングはなんちゃら瞑想用語で言うと、サマタとヴィパッサナの折衷だと書いてあった。
ラベリングが折衷だとしたら、純粋なヴィパッサナというのはどんなのだろうか。
723:優しい名無しさん
09/04/03 21:23:03 nQbQBCW6
>>722
その話のつづきはマインドフルネスのスレでやってね。
724:優しい名無しさん
09/04/03 21:38:27 hB84S2ZK
>>723
はいはい。
725:優しい名無しさん
09/04/03 21:46:59 OsTHyBum
>>724
そうだ出て行け。二度とマインドフルネスの話はするな。わかったか
726:優しい名無しさん
09/04/03 22:00:41 wtORUwV8
認知療法スレであり
使えるもの何でも利用するスレじゃないからスレ違いか
過疎ってるけどマインドフルネススレで十分質問にも答えてもらえるしな
727:優しい名無しさん
09/04/03 22:38:32 hB84S2ZK
思い出したけど認知行動療法の第三世代にマインドフルネスが導入さたのだから、スレの範疇にも
マインドフルネスを入れるのが自然な流れじゃないか。
728:優しい名無しさん
09/04/03 22:40:43 hB84S2ZK
あえてとどまるというのもあるだろうけど。
729:優しい名無しさん
09/04/03 22:47:09 TCc5euyF
個人的にはどっちでやってもいいんじゃないかと思う。
730:優しい名無しさん
09/04/03 22:52:36 hB84S2ZK
私も個人的にはどっちでやってもいいんじゃないかと思う。
731:優しい名無しさん
09/04/03 23:08:34 Feeb1jxo
教えて頂けませんか
最近記録をつけはじめました。
みると、不安や怒り悲しみばかりで喜びの類が全くありません。
不安の時は遥かかなたの未来を想像し、脳内変換してすごく現実っぽくて怖いです。本当にそうなりそうで…
不安などネガティブ思考になったとき
その払拭方法を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします
732:優しい名無しさん
09/04/03 23:40:25 /f1Cj2yE
>>731物事には皆、二面性がある。
オセロのように。
いつも黒しか見ない癖なら白を見ろ。
733:優しい名無しさん
09/04/03 23:44:53 fjwWXaQI
>>731
そんなことができるのはイチローか金メダリストだけ
734:優しい名無しさん
09/04/03 23:54:39 riOVjcoX
チンコ！！！
735:優しい名無しさん
09/04/03 23:58:06 qNOPLNcC
>>731
ありそうもない不安で圧倒されそうな場合は
過去に経験した同様の不安を思い出すといいかもね。
例えば十年前に「あと一年で私は病死する」という不安があったとしたら
現在ではそれが間違ってたことが分かると思います。
そういう「はずれた未来予測」をどんどん紙に書いてみませう。
色々見つかるかもしれませんよ。
そして今回不安になった内容を横に並べてみる。
それが起こる確率は0～100％のどのあたりなのか
過去に照らして考えてみるといいです。
736:優しい名無しさん
09/04/04 00:36:24 LSYbzIBT
>>731
まあ、私も最初は不安や悲しみばかりで良いことは見つかりませんでした。
それは考え方のパターンのせい。良いと感じた所は気付かないか、
気付いても「たいしたことではない」と無視してしまう考え方の癖がついていたから。
焦らずに自分なりのペースでちょっとずつやっていってもいいと思います。
安らげる場所や落ち着く所をイメージして腹式呼吸をしてはどうでしょう。
「つかれたアタマの道具箱」の生理を変える技法を参考にしてもいい。
元気になる言葉や」まとめウィキの合理思考参考リストや名言集で気に入った言葉を
おまじないのように唱えてみてもいい。
行動を変えると気分も変わります、散歩、ストレッチ、掃除、元気が出る音楽など聞いてみる
などをしてみるのもいいでしょう。
737:優しい名無しさん
09/04/04 01:13:46 cWAaaT9P
>>731
不安は生きていくうえで必要です。
738:715
09/04/04 02:16:23 P6y6YpQe
>>714
勘違いさせてしまいました。
すみません。
あなたの事ではなく、最近の流れの事を書いたのです。
他人の辛さはあなたが考えても、わかりません。
わかるのは自分の事だけでいいみたいです。
最後の言葉が引っ掛かってしまったのですね。
739:優しい名無しさん
09/04/04 02:34:27 P6y6YpQe
>>718
誤解させてしまいましたね。
すみません。
自分と相手は切り離して考え、関連づけないようにと助言されました。
自分の苦しみが増しますから。
「あなたは間違っている！」は、よくある感情的決め付けと、レッテル貼りを書いてみました。
これを入れる事で、投影してしまうと文章の全体が見えなくなると思ったので。
ここがポイントのような気がして。
自分はロム専に戻るよ。
740:622
09/04/04 08:07:54 AaYxEWDa
>>623
>>625
レスどうもです。昨日、初回のカウンセリングに行って来ました。そこでコラムを見せたところ、出来事と自動思考が混ざっていると指摘され、
他の技法は後回しにして、まずは3か4コラムから練習していくことになりました。他の技法は、考え方の癖を見つけてから検討していくみたいです。
出来事:家にいてこたつで寝ていて、ごろごろしていた。
感情:無気力55 倦怠感55 やる気45
自動思考:どうしてやる気が出ないんだ。後でやればいいや。まだ職業訓練は始まっていないし。
とりあえず、こんな風になりました。
741:優しい名無しさん
09/04/04 08:25:14 MlAkedvu
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
はてなの人気記事。
なんか民間療法みたいなのが多いね。食事で鬱が解決するとか。
本人は瞑想とかやったみたいだけど。
742:優しい名無しさん
09/04/04 08:41:27 LSYbzIBT
>>740
485でいえば出来事「自分の判断～」は思考です。
最初はよくわからないんだよねえ。
出来事というのは他人から見てどのように見えるかと考えてもいい。
例えば思考が浮かんだ時に20m離れた所から自分をみたらどのように見えるか。隣の家から自分を眺めたら上の階から見てみるとどのように見えるか。
その思考がうかんだのは「いつ」「どこで」
例えば家にいる時考えついたら、
「家にいて自分の部屋にいる。」
まあ出来事と思考の区別は慣れないと難しいからカウンセラと一緒にやるといいでしょう。
743:優しい名無しさん
09/04/04 11:03:40 753RpTni
>>741
ちょっとだけリンク先読んでみたけど、
低血糖症などを抱えていることがはっきりわかれば、それ由来の不安定な感情を御す方法として
食餌療法も有効なのかな、と思った。全否定はできないかな。
ただ、リンク先の文章にちょろっと出てきた「マクロビオティック」をwikipediaでを確認してみたら、
「独自の陰陽論を元に食材や調理法のバランスを考える食事法である」
というような文章もあったりして、食餌療法の方面でも
741さんの指摘のような「（効果の期待できない）民間療法」的な一面というか、
眉唾しないといけない情報もあるんだろうとは思う。
744:優しい名無しさん
09/04/04 16:45:35 yRr3pttq
イチローはカス
中田のが上
アメリカ日本以外でイチローの知名度は０
ロシア、中国では誰だそれって感じ
ちなみに中田は世界中でVIP扱い
もちろん中国、ロシアでもVIP
イチローはただの観光客
これが
世界の現実
745:優しい名無しさん
09/04/04 16:48:41 wpOZiyr2
>>744
誰か釣れるといいね
746:優しい名無しさん
09/04/04 16:59:25 yRr3pttq
とえりあえず>>745が釣れました)^o^(
>>745のレスの速さにびっくり、週末なのにどんだけ暇なんだろう・・・・・
747:優しい名無しさん
09/04/04 18:35:28 XCsZq7ZR
参考になればと思って書いてみる。
マクロビ、忠実にやると外食できなくなるからw、できる限りでやった時期がある。
なるべく自然なものを口にしたかったのとか、たまたま始めたけど、性格が穏やかになった以外に便秘はなくなるし、自然に痩せられた。
忙しくなってマクロビから遠ざかって、忘れた頃に鬱。第一家事なんかできなかった。
今は治ってきたから、趣味の一環で再開しようと思ってる。
玄米に野菜、化学調味料抜きだけでも、肌にはよかったし。
元から肉食べない人には、試して損はないかも。
748:優しい名無しさん
09/04/04 19:19:29 Mh0uIe2Z
>>741
腹減るとイライラしたり、飯(とくに昼)食ったら眠くなるのって普通だよな？
749:優しい名無しさん
09/04/04 21:01:33 Mh0uIe2Z
砂糖批判とかマクロビｗ
750:優しい名無しさん
09/04/05 02:14:14 SQQXSPvS
オカルトじみた話になるんですけど、
認知療法をやり始めてから運が良くなった人っていませんか?
私は始めて一年目なんですが、気の会う友達が出来たり、条件がぴったりな仕事が見つかったりと運がよくなりました
で、最初は気のせいだと思ったのですが、考えてみればうつや神経症の傾向のある人って、「わざと物事を悪化させるような選択や行動」をしがちというのはよく言われてますよね
認知療法を始めてからうつや神経症が軽くなったので、そういう自滅的選択・行動が収まったと考えれば、あながち気のせいではないのかなと
751:優しい名無しさん
09/04/05 03:15:36 av8x9FqV
半年程度ですが自分もそういうのはあります
最近は特にそう感じます
前だったらグジグジ考え続けてしまうようなことを「まぁいいか」「そのときになったら考えよう」
「どうにかなるだろう」で済ませられるようになったりして
無駄な苦悩が少なくなって
それとは逆に楽しいとかうれしいって方への行動が増えたせいで
主観的にみれば「運がよくなった」みたいに思えるんだろうなーと思います
自分の場合は慢性的にいろんなことに不安やら心配やらしてたせいで
不安にならないというだけでなんかおかしい、逆に落ち着かないって感じもしてます
過渡期なんでしょうけど
752:優しい名無しさん
09/04/05 07:53:44 3TgGOB2o
幸せにならないことで周囲の嫉妬を回避する
うまくいってるのに周囲の嫉妬を回避するためわざとポカをする
753:優しい名無しさん
09/04/05 07:59:49 /zElTCyP
>>752
そういうのいいから
荒れる元
754:優しい名無しさん
09/04/05 08:28:40 z6JOxK4s
>>750
それは君自身が言っている様に、オカルトだろうな。
認知療法に変な幻想を持つのは危険です。
755:優しい名無しさん
09/04/05 08:50:20 kYChhYHU
>>750
おー、それは良い傾向ですな。
貴殿は表層レベルだけでなく、スキーマのレベルまで改善された感じがするぽ。
というのも、スキーマには自己成就的な性質があるんですね。
無意識のうちにスキーマが描く通りの自分になっていくんです。
つまり、スキーマが「自滅的なもの」から「適応的なもの」に変わってきたからこそ
自然と日常生活でも適応的な行動が増えたんだと思うぽ。
ホント、スキーマの性質って無意識の行動に大きく影響するんですよねー。
756:優しい名無しさん
09/04/05 08:54:09 YB+WNxTB
運の良し悪しは分からないけど、言動に変化が出てきて自分が望んでいるような方向に
向かい始めているってことなんじゃないのかな。
757:優しい名無しさん
09/04/05 09:25:54 E9fML/9B
>>750
代表的な認知の歪みに運命の先読みがある。
こころが晴れるノートでは【自分で実現してしまう予言】
自分で否定的予測を立てて自分の行動を制限してしまい、
自分の行動を制限するものだから、予測どおりに失敗してしまう。
その結果、否定的な予測をますます信じ込み、悪循環に陥ってしまいます。
と、書いてある。自己成就的予言というものですね。
まあ考え方の癖で悪くなる予測通りの行動をしてしまう。
それを【運が悪い】と解釈ていたんじゃないかな。
選択肢が増えることで違う行動ができるようになり、その結果を【運が良くなった】と解釈するようになった。
オカルトでもなんでもないんじゃないのかな。
運とか運命という解釈をするとオカルトになるかも。
あなたが変わったのは、運（他の力、要因）でも何でもなくあなた自身の能力じゃないのかなあ。
758:優しい名無しさん
09/04/05 10:44:30 6tZyg1jX
『いやな気分よ～』に出てくるカウンターって、サティを入れるのと似た効果なのかな。
759:優しい名無しさん
09/04/05 13:07:30 tfcml5Lo
もてない男なんですが、すごく対女性のコミュニケーションに悩んでいます。
こちらが好きでも向こうは自分のことを友達としか思ってない女性の
遊びの誘いを断るのも、アサーションになるんでしょうか？
自分と相手を大事にするという観点からすると。
ただの友達として付き合う分には相手は満足なんでしょうが、
こちらは不満になる。いままでそれなりに友人づきあいしてても、
相手のこちらに対する感情（異性としての自分に興味ない）に気づいて、
もう遊びたくない、と誘いを断るようになるというのは相手に対して
失礼でしょうか？それとも正しい選択でしょうか？
なにがアサーティブかよくわかんないですが。
760:優しい名無しさん
09/04/05 13:10:07 z6JOxK4s
どうかな、認知療法は、自分の行動や見方は改善できても、世間までコントロールはできないから
私は、率直に成功哲学とかポジティブ心理学みたいに、安易に考えてほしく無いと思います。
精一杯自分の行動を改善する努力は素晴らしいです、しかし、いつも結果が運が向いたようにラッキーが続くなど
は無いと世間を生きてきた私の実感から、そう思います。その時、なーんだ認知療法なんてダメだなと、捨てて
しまわないように、絶望しないように。と心から思います。
761:優しい名無しさん
09/04/05 13:52:04 LRM/Ne85
>>759
告白はもうしてるんですか？
想像で自分に興味が無いと思い込んで
突然遊びの誘いを断りだしたら
何がなんだかわからずその女性が困るんじゃ？
すでに自分が、女性に好きだと伝えて振られているなら
異性として自分に興味の無い人と遊ぶのは辛いから距離を起きたいと言えばいい。
失礼ではないと思う。
個人的な意見ですが
自分で振っておいてわざわざまだ誘ってくれるなら、そのまま友達として遊んで次のチャンスを狙う。
俺もなにがアサーティブかよくわかってないけど。
762:優しい名無しさん
09/04/05 14:30:34 E9fML/9B
>>759
正しい選択というよりメリットデメリットで考えてみるのもいいかも。
遊びを断るにはどのような損益があるかな。
友達として維持すれば新しい異性の友人を紹介される可能性もある。コミュニケーションの練習になる。
遊んでいると辛い気持からいつまでも逃れられない。別の異性を探す時間を失う。など色々あるかも。
1年後5年後を想像してもいい。そのときどんな損益があるだろうか。
あなたの親友が同じような悩みを抱えていたらどのように助言するか考えてもいい。
個人的には名言集の「ゲシュタルトの祈り」を繰り返し自分に言ってみることをお薦めするなあ。
相手を大切（尊重）にしてアサーティブに断ってもいい。
763:優しい名無しさん
09/04/05 15:26:38 kBdKMz0f
逆の話で申し訳ないんですが
わたしはなぜかもてるほうで
よく食事などに誘われます。
それ自体はうれしいのですが相手の気持ちが分かるだけに断るのがすごくつらいです。
自分が振られるほうがよっぽど気楽だなって思うときもあります。
先日もある男性からの誘いを断ったのですが、捨て台詞というか
お前を一生恨んでやるみたいなことを言われました。
逆恨みも怖いんですよね。
ストーキングされたこともありますし,
断りかたもすごく悩みます。
学校やバイトは好きですが最近ちょっと欝っぽいです。
もしよかったら相手を傷つけないような断り方を教えていただけないでしょうか？
764:優しい名無しさん
09/04/05 16:59:59 E9fML/9B
>>763
直接的な表現ではなく間接的な表現を工夫してみては。
「みんなと行きたいね」と「みんな」という条件をつけて婉曲に断ったり
「好きな人となら行きたいなあ」と暗に相手のことを興味がない表現をしてみるなどどうだろう。
普段から距離を置いた表現を心がけてみる。
例えば相手とは明らかに別人と分かる好きな人（好みのタイプ）の相談をしてみる。
また普段の言動も見直してみてもいいかも。
もしかすると自他の境界を越えた振る舞いがあるかもしれない。
たとえば過剰にやさしくしたり、親身になりすぎたり、親しく接しすぎたりすることなどあるかもしれない。
765:優しい名無しさん
09/04/05 17:09:40 rlT7cr80
わざといじらしい態度を装ってるんじゃないの。
「へえ、私って意外とモテるんだね。捨てたもんじゃないわ。」と得意げになれるスタンスを維持したいんじゃね。
766:優しい名無しさん
09/04/05 17:50:06 NFi2nreY
>>763
食事を断っただけで、そこまで逆恨みされるって、
いったいどんな断り方をしてるんだ？ｗ
「その日は都合悪くて・・」とか、適当に逃げ切れよｗ
どんだけ不器用なんだよ。
そんなんで「もてるほう」を自称するとは、自意識過剰も
いいかげんにしろや。
本当にもてる人間は、あしらい方も慣れてるもんだよ。
767:優しい名無しさん
09/04/05 18:13:18 G96C32zy
人から嫌われるのが嫌で、普段から愛想をふりまきすぎ、
勘違いさせているのかもしれないね。
本当にもてる人は、そういう勘違いが元になってもてている訳では無いので、
結構強引な断り方したところで、逆恨みされないよ。
ちなみに、自分、昔、
勘違いされて、逆恨みされるタイプでしたorz
768:優しい名無しさん
09/04/05 18:29:06 uMbvfLWH
喪男のアドバイスじゃ参考にならんだろ
イチローにバッティングのコーチをするようなもの
769:優しい名無しさん
09/04/05 19:04:39 kF9fR28+
何冊かこのスレッドで紹介いただいた本を読んだりしてみましたが、解らないことがありましたのでご意見等御願い致します。
感情を生み出す思考を変える事で精神的な状態が改善する事は確かに多いと納得出来たのですが、
目の前の相手に強烈なパワハラを受けたりする場合に対しては、己の思考の歪みを治すという事が必要なのでしょうか。
人間のような言語をもたないであろうネズミや金魚などでも、長期に渡ってストレスを与えれば死が早まってしまうという実験の話を耳にします。
あたかも顔面や腹を拳でぶん殴るようなパワハラなどを長期に受けている人には、本能的に逃げるか戦うかの選択しかないように思うのですが、どのような対処が望ましいものでしょうか。
770:優しい名無しさん
09/04/05 19:41:05 rlT7cr80
>>769
> あたかも顔面や腹を拳でぶん殴るような
ような、という事は、実際にはぶん殴られてはいないのでしょう？
771:優しい名無しさん
09/04/05 19:43:21 9TINGzj5
>>769
おっしゃるとおり、逃げるなり、どこかに報告するなり、行動で対処だと思う。
全てが考え方を変えるだけで改善するわけではないよ。
両方を組み合わせるということで。
772:優しい名無しさん
09/04/05 19:49:01 50JHiWD/
>>769
パワハラを受けているのですね。
そして、それが原因でご自分も実験のネズミになる気がしているのですか？
逃げたいのに逃げられない感じですか？
また、回避か対決かと思われるのは、ご自分でどうしてだと思っていますか？
質問ばかりですみません。
回避と対決は白黒思考になりますし、実験のネズミになるというのは先読みの誤りと
自分は実験のネズミだというレッテル貼りかもしれませんので…。
773:優しい名無しさん
09/04/05 20:31:47 btKOB5uN
763
誘いにのったり、気をもたせる事を言ったり行動したりしているのでは？
前もって
彼氏がいるとか、特定の人を作らない主義とか、誘いにのらないなど、小さい事から大きい事まで一貫したスタンスでいれば、逆恨みはされないと思う。
守って欲しい、かまって欲しい言動があるのかも。
意識して壁を作るのが苦手なのかな。
気持ちがわかるなら、最初から断ったほうが、相手のためにならない？
774:優しい名無しさん
09/04/05 20:36:03 kF9fR28+
>>770
DVなど実際の物理的な暴力も社会問題とされている程蔓延しています。
また、それとは別の次元で、いまのところ物理的暴力を用いていない893に家の立ち退きを迫れている場合、包丁を持った人が走ってきたのが見えた場合、色々なケースがあるでしょうが、対応は戦うか逃げるかという動物的としての本能に従うのが人間だと思います。
死には至らない強さの電気を流されまくったネズミは早死にします。私はネズミの認知が歪んでいた云々を考えてもあまり意味がないと思います。
人間もやはり動物である以上、戦うか逃げるかの選択の場というものがあります。
アルバート・エリスが、もし自分が末期がんになったら安楽死を選ぶだろう、と述べていたと記憶しています。その情況というのは、逃げるか戦うかの抜き差しならないものだと思います。
そのような情況にまで認知療法は思考から感情をというアプローチで対応出来るものなのかどうか教えてもらえればと書き込みさせて頂きました。
>>771
そのようなお考えを伺い、とても励みになりました。
有難う御座います。
775:優しい名無しさん
09/04/05 20:38:46 rlT7cr80
>>774
包丁を持った人が走ってきたのが見えた場合に、
それを「俺を狙っているに違いない！」と捉えるか、「ボケ老人かぁ」と捉えるかの違いは認知次第でしょ。
776:優しい名無しさん
09/04/05 20:46:10 kF9fR28+
>>772
私は幸いパワハラを受けてはおりません。
回避か対決かというのは、人間も動物であるゆえにもって生まれた本能です。
人それぞれいろいろな問題に出会い、それらを解決していくべく努力していくものと思いますが、私は、その有力な方法として社会的にも評価の高い認知療法には、有効な範囲というものがあるのか、あるとすればおおよそ何処までか、という疑問を持ちました。
私は決して認知療法を誹謗しようというつもりはありません。ただ、認知療法は万能だとは思えません。
皆さんの、認知療法が有効だと思われる範疇を伺えたらと思います。
777:優しい名無しさん
09/04/05 20:57:34 kF9fR28+
>>775
私は相手の目的やボケているいないを考える余裕もなく、危険を感じ逃げるでしょう。
778:優しい名無しさん
09/04/05 20:58:27 LRM/Ne85
>>774
「戦うか逃げるかの選択」
この不景気にパワハラ上司と戦う、逃げればクビになり二度と再就職出来ないだろう
自動思考が、邪魔してどちらも選択出来ず踏みとどまり死んだり
ウツ病になってしまう事は、認知療法で防げると思う。
認知療法で行動を変えればいい
779:778
09/04/05 21:05:48 LRM/Ne85
殴られれば痛いのは当たり前で 拳が飛んでくる恐怖、痛みは認知療法では消えない
問題なのは自動思考に巻き込まれ回避か対決を選ぶことすら出来なくなること。
780:優しい名無しさん
09/04/05 21:08:37 kF9fR28+
>>778
私の例えが悪かったかもしれません。
私は、人間には「思考」の及ばぬ領域があり、その領域での、例えばパワハラのような精神的危機を及ぼす残酷な行為があると思っています。
私は別に精神分析を礼賛したいのではなく、精神分析の何たるカも理解出来ていません。
781:優しい名無しさん
09/04/05 21:11:28 E9fML/9B
主題は認知療法は万能とは思えないかな。万能ではない。まあ問題解決に役立つかもしれない。
考えを変えれば問題が解決というのが認知療法ではないでしょう。問題解決スキルの習得と考えてもいい。
782:優しい名無しさん
09/04/05 21:14:01 kF9fR28+
>>781
抽象的な質問で済みません。
認知療法に有効な範囲というものがあるとすれば、それはどういったところだと考えられるでしょうか。
783:優しい名無しさん
09/04/05 21:26:08 50JHiWD/
>>776
パワハラ被害を受けていない事に安心しました。
私は回避癖があり退職をした経験があります。
それに対して、カウンセリングで認知療法を受けました。
パワハラに至る前に、何かしら相手からアクションがあるはずです。
その時、認知療法を知っていたら自分の行動で修正出来た点がありました。
・自分の意見を相手に言葉で伝える。
これは「その言動に対して、私は傷付きます」という意思表示ですね。
・意思表示しても解決出来ないのなら、相手と距離を置く。
これは「距離を置く事で自分の身を守る」のと「周囲に何かしらの理由で相手と距離を置いている」
と気付いてもらう為の行動です。
全てに当てはまる事は無いかもしれませんが。
逃げるか戦うというのは、最終手段になりますね。
認知療法をして自分のパターンを知っていれば「ああ、こんな人もいるんだな」という時点で、距離を置けると思います。
上にレスがついていますが、病気・障害や共依存になる前に気付けると思いますよ。
いかがでしょうか？
それと、私はあなたが認知療法を誹謗しているとは思っていませんよ。
認知療法の事を調べたけれど、疑問を持っているあなたの気持ちだと思います。
ここのスレに書く事に、思う事があったのでしょうね。
私は、あなたみたいに関心を持ってくれる方がいて、嬉しく思います。
784:優しい名無しさん
09/04/05 21:26:34 wQySu4ko
>>782
ふむふむ。貴殿が例に挙げられたような｢切迫した危機｣については
脳生物学の知見が参考になるかもしれんぬ。
恐怖といった原始的な感情は、まず脳の扁桃体という部位で処理されるんだが
ここではサル以前の動物的な反応を作り出すんだね。
いわゆる｢闘争･逃走反応｣ですな。
その直後、扁桃体に遅れる形で大脳新皮質でも恐怖に関する情報が処理され始める。
記憶や知覚をもとに現実的･合理的な反応を作り上げるわけだあね。
認知療法が主として機能するのはこの大脳新皮質なんだぽ。
LeDouxという学者によると、大脳新皮質を鍛えていくことで
（完全には無理だが）我々は扁桃体をある程度制御できるようになる。
つまり、認知療法などを通じて大脳新皮質を鍛えていけば
恐怖に対して徐々に免疫がついていくわけですね。
したがって、認知療法の限界はそのあたりに見出すことができる。
扁桃体が機能し始めたその瞬間については認知療法は無力だと言えるが
その直後、大脳新皮質が機能し始めた段階で大いに活躍するわけです。
785:優しい名無しさん
09/04/05 21:31:36 kF9fR28+
>>783
私の「認知療法の有効な範囲は」という疑問は、認知療法を好んでいる方におもしろくないものとなり得るとも思っていましたが、その様に仰っていただき有難う御座います。
786:優しい名無しさん
09/04/05 21:33:40 E9fML/9B
認知療法はまあ道具ですよ。例えていうならば色々なアプリケーションが入ったパソコンみたいなもの。パソコンの有効範囲はちょっとどう答えていいかわからないなあ。
どう使うか、どこまでが有効な範囲かはその人しだいじゃないかな。
所で有効範囲がわかるとどうなるのですか？今のあなたの具体的問題解決に役立つことはどのようながあるのでしょう。
787:優しい名無しさん
09/04/05 21:45:27 kF9fR28+
>>784
恐れ入ります。LeDoux氏については、何も知りませんでした。
脳幹を鍛えろ、など様々な学者が様々な考えを述べているようなのですが、私にはどの説を有効なものとみるかの判断の尺度がありません。
そこで、普段から認知療法と関わっている皆さんのご経験からのお考えをと希望しております。
788:優しい名無しさん
09/04/05 21:48:46 kF9fR28+
>>786
有効な範囲云々は、私の好奇心程度にお考え下さい。
789:優しい名無しさん
09/04/05 22:08:25 wQySu4ko
>>786
パソコンといえば、２ｃｈのアクセス規制にはホント参ってしまうねぇ…ｗ
今日ようやく解除されたんだが、３月１４日から今日まで二十日以上も
全くＰＣから２ｃｈに書けなかったんだぬ。
790:優しい名無しさん
09/04/05 22:09:29 nRaoXyGp
test
791:優しい名無しさん
09/04/05 22:23:00 nRaoXyGp
>>789
あら本当だ。
>>788
私にはあなたの好奇心を満足させる知識は申し訳ないですがないです。
検索すれば英語の論文で有効性などの実証データはあるでしょう。医師やカウンセラーなどの専門家に聞いてみてもいい。
認知療法以外でもエビデンスのある療法はあります。
私にはあなたの【本当の目的】がよくわかりません。
792:優しい名無しさん
09/04/05 22:23:39 ngZYSinQ
認知療法は精神療法でも結果から治すもの―すると認知療法でしっかり治るのものなのか考えてしまう。
同じく結果からの方法としていずれ薬がダイレクトに治す時代が来るに違いない―しかしながら病因は元々内因であり、これでいいのか疑問に思う。
793:優しい名無しさん
09/04/05 22:26:16 qn3CLtwi
>>769
理不尽な環境で不快感を感じないのはおかしいでしょ
環境を変えてよくなるなから歪んでないと思うよ
794:優しい名無しさん
09/04/05 22:33:55 kF9fR28+
>>791
解りにくい書き方で済みません。
私はこちらのスレッドで、学説や実験結果などではない、皆さんの生のお考えを伺いたいと質問させて頂きました。
795:優しい名無しさん
09/04/05 22:46:20 50JHiWD/
>>788
好奇心ですか。
ん～、それは人それぞれ異なった答えになりますね。
それを満たして、あなたにどんなメリットがあるのか、私にはわからないですね。
あなたが、私が認知療法に対してどんな考え方をしているかわからないのと同じです。
申し訳ありませんが、私の能力ではこれ位しか答えられません。
796:優しい名無しさん
09/04/05 23:03:52 SzomszLB
実践に使えてなんぼだから。下手な禅問答やってもしょうがない。
質問者の抱える具体的な問題を示されないと答えようもないよね。
797:優しい名無しさん
09/04/05 23:24:26 eHeNA5/d
うつ病でなんとか生きてるが、やっぱり嫌な事が重なり、それが解決できない難しい問題に面していた時、
誰にも理解してもらえず孤独なまま耐えていると死にたくなる。
なのに実行できないへタレ。
そのループ。
どうしたら明るく生きてる人になれるんだろうか？
798:優しい名無しさん
09/04/05 23:27:10 kF9fR28+
私は、皆さんが認知療法と関わるなかで、それぞれその有効な範囲をどのあたりだと感じておいでか伺いたく、質問させて頂きました。
また私は、皆さんのお考えを伺うことで収入が入る訳ではなく、また、脅されてやむを得ず質問をさせて頂いた訳でもありません。
プラグマティズム影響下ではメリットという概念が重視されている事を実感しました。
>>796
ご希望に添えそうになく心苦しいです。
799:優しい名無しさん
09/04/05 23:47:25 SzomszLB
邪推だったら申し訳ないが、卒論のテーマ探しか物書きの取材か何か、その手のご質問ですか？
800:優しい名無しさん
09/04/05 23:48:45 50JHiWD/
>>796
そうなんですよね。
何か問題が出て来た時、頭の中で処理出来ない自動思考を第三者視点で見てみる。
つまり、自分と向き合う事で答えを探すので、セルフヘルプなんですよね。
801:優しい名無しさん
09/04/05 23:50:10 rU9RO3ox
>>798
あなたがどういう視点をお持ちなのか、うまく理解できないのですが
もしこの手の問題に詳しい人なら、ぜひこれからもご意見をお願いします
802:優しい名無しさん
09/04/05 23:57:05 50JHiWD/
>>798
収入・脅迫という言葉が引っ掛かりました。
こんな事を言うのは筋違いなのですが、強迫観念的な好奇心なのですか？
もしくは心理学を学んでいらっしゃるとか…。
決め付けて話すのは、スレ違いになるのを承知で書きます。
同じ病名のクライエントに対して、同じ治療法で効果があるとは思えませんねぇ。
パニック発作とパニック障害が違うみたいに、同じ症状を持っているが原因が違う事も多々ありますし。
803:優しい名無しさん
09/04/06 00:04:45 /wJ9XKU8
>>798
う～んあなたのレスをみていると本当に望んでいることがよく分からないお。
本当の目的は「認知療法は疑問に思うそれを分かってほしい。」かもしれない。
ただ単に話をしたいのかもしれない。
まあ認知療法を疑問に思うならならそれはそれでいいし別に他の療法でもいいんですよ。それを決めるのはあなた自身。
精神分析、交流分析、家族療法、対人関係療法、ナラティブセラピーその他などいろいろありますから自分で気に入ったものを
試してみてはどうでしょう。
804:優しい名無しさん
09/04/06 00:05:14 qOb9N/51
>>799
いえ、学校はとうに卒業していますし、専攻も違います。
稀に小冊子にモノを書く機会はありますが、過去医療関係では歯科医療についてしか書いた事はありませんし、精神医療の話など頂いておりません。
趣味の一つが読書で、最近は交流分析と認知療法に関心がいっています。
805:優しい名無しさん
09/04/06 00:13:59 qOb9N/51
>>803
私は、皆さんが認知療法が有効な範囲をどうお考えか教えて下さい、と質問させて頂いています。
806:優しい名無しさん
09/04/06 00:16:35 7C9lwl36
どうやら、話がかみ合うまでに時間がかかりそうだな
807:優しい名無しさん
09/04/06 00:19:42 ImwjCIta
＞認知療法が有効な範囲
自分で実践して確認してみたらどうでしょう
808:優しい名無しさん
09/04/06 00:23:57 hGRB/2LT
なんだかよくわからんが、こういう場合って答えやすい設問に変えるのが常道じゃなかろうか。
Y/Nで答えられるようなクローズドな質問を10個くらい挙げるとか。
回答者側が頭をひねらなきゃいけない質問ってカウンセリング等には有効かもしれないが、
掲示板上のQ&Aには向いてないことが多い。
809:優しい名無しさん
09/04/06 00:26:11 AkgpB6Xw
昔の私が得意だった、ぐるぐる思考になってるなぁ。
どうしたもんか。
少しクールダウンかな。
心、開いてなさそうだし。
810:優しい名無しさん
09/04/06 00:26:15 Q0wwd6O9
ちょっとスレチですが疲れたアタマの道具箱に載っている
エリクソン夫人の自己催眠についてですが
これは最初に見たり聞いたり感じたものを繰り返すのでしょうか？
それとも2回目からは違うものを対象として見聞き感じるのでしょうか？
811:優しい名無しさん
09/04/06 00:29:48 qOb9N/51
>>808
なるほど。
そういうものですか。
812:優しい名無しさん
09/04/06 02:12:57 4kpeMc12
>>805
言葉使いは丁寧だけど態度は謙虚さが足りないね。
本当に知りたいならテンプレのリンク先くらいは読んでくるもんじゃない？
興味ある、といってる割にはさほど勉強してないような気がするね。
本一冊よめば解決しそうな疑問ばかりだけど。物を知りた
ければまず自分が実践すること。それが一番、近道です。
813:優しい名無しさん
09/04/06 02:17:48 4FEBwQxY
「認知療法で自分が治るかどうか興味があるが、自分の極めて高い自意識が邪魔して、それが告白出来ない。」
「だから、あたかも患者ではないかのように装って、有用性がどの程度あるか見定めたい」
こんな感じと予想。
814:優しい名無しさん
09/04/06 02:29:00 hGRB/2LT
世の中というか実社会においてもたまにいるんだよね、
ご自分のバックグラウンドや理解レベルを明かさずに漠然とした（もしくはopenな）質問を投げる人。
取引先（お客）ならビジネス上しょうがないが、対等な立場でそれをやられたら50/50じゃあない。
相手の背景を考えて答える、説明するってエネルギーを使うんだよ。
（そんなことはわかってる！とか逆切れされることもある）
社会経験というか加齢で丸くなったのか、CBTのお陰かｗわからんが、
仕事上は慣れてきてうまくかわせるようになった。
しかしプライベートで、というかタダでやるのは乗る気がまったくしない。
815:優しい名無しさん
09/04/06 07:35:42 /wJ9XKU8
>>810
催眠はよく分からないあ。
つかれたアタマの道具箱のサイトのリンク先には「よい催眠悪い催眠」がありますが関連の本も読んだ方がいいかも。
そこに少し詳しい説明があります。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
そこのページから一度homeに戻りいろいろ調べてみるのもいいかも。
816:優しい名無しさん
09/04/06 08:12:11 KOZ4nMUB
ここで質問するためには、テンプレのリンク先を全部読み、本も一冊読まなければならない
さもないと常駐者から思いやりのない攻撃にあいます
817:優しい名無しさん
09/04/06 08:23:01 6o8D7Th7
>>755
亀だけど、スキーマーってなんじゃらほい?
818:優しい名無しさん
09/04/06 09:06:46 vWCR89B0
>>817
黒い服を着た人が「心のスキーマお埋めします」と言ってくること。
詳しくは、認知療法スレまとめウィキの「中核的な思い込み（スキーマ）」を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)