09/03/09 20:56:10 7B1sF5+B
アサーションをやったらどう？
351:優しい名無しさん
09/03/09 22:36:19 6Uia/WKU
軽い嫌な事は認知行動療法でなんとかなるようになってきましたが
本当に嫌な事があると、力が抜けてしまったようになってしまいます。
認知行動療法をするという気力も湧かず
物理的に言うと、全力で走って倒れこんだ時のような感じで、椅子に座ったまま何もする気が起きず
誰かに話し掛けられて、返事をしようとしても喋る事が出来ない感覚です
一応返事はしますが、上の空という感じの喋り方になってると思います。
一時的なものではなく、その嫌な事が解消されるか
最低でも２・３日はその状態が続いてしまいます
これは、認知行動療法が上手くいって無いのでしょうか
それとも、しばらくするうちに、そういう嫌な事も認知行動療法で治っていくのでしょうか
それとも、単に、誰にでもよくあるブルーな気持ちという奴でしょうか
単にブルーな気持ちだとしても、喋る事すらままならなくなるぐらい
になるのは、変なんじゃないかなとおもいました。
352:優しい名無しさん
09/03/09 23:16:27 kKbw6c28
実際スキーマを攻略できた人ってこのｽﾚに過去いたのだろうか？
353:優しい名無しさん
09/03/10 00:32:12 vS/JHrxR
>>330-332
きっと変われるよ
よい人生を送れるよ
そのために、彼女と自分に約束して、頑張って
354:優しい名無しさん
09/03/10 00:52:19 vpqIGpAP
あのさ、ただのプラス思考スレになってるぞ
ここはメタ認知をすることで思考の歪みを治す方法論のｽﾚだから・・・
355:優しい名無しさん
09/03/10 08:40:30 qally2OL
>>351
「本当に嫌な事」に共通点はある？
何を思っていたか・考えていたか、今考えてみるとして、何らかのパターンはあるだろうか。
何かしら見出せれば、下向き矢印法で掘り下げるとか、何か予防線を張っておくとか、
そういったことのベースに出来るかも。
356:優しい名無しさん
09/03/10 09:09:59 kMfMJmPG
>>351
＞本当に嫌な事があると、力が抜けてしまったようになってしまいます。
＞最低でも２・３日はその状態が続いてしまいます
そのとき、どのような考えが頭に浮かんだのでしょう。
感情は思考に影響されます。ブルーの気分の時はそのように気分になる思考があると思います。
とらえ切れていない自動思考があるのかもしれません。
紙に困っている人の顔を書いて「この人は何を悩んでいるのだろう」と問いかけてみてもいいかもしれません。
357:優しい名無しさん
09/03/10 10:04:47 vBL27XWV
>>356
ちょっと作ってみた
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ･ ･ | ＜
＼⌒／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
―┼―
／ ＼
自動思考を特定できない場合、悩んでいる人の絵を描いて
吹き出し部分に文字を入れてみるとよい。
（フィーリングＧＯＯＤハンドブック p111）
358:優しい名無しさん
09/03/10 10:11:44 LrZdHKHH
ありましたね、そういうのw
359:優しい名無しさん
09/03/10 10:15:54 Yp/304Fm
わかりやすい単純な方法はいいと思う。
自分の場合
Ｊ（自動思考）Ｙ（歪み）Ｇ（合理思考）と、三つアルファベットを書いて
その下に書くだけ
360:優しい名無しさん
09/03/10 11:25:34 Jaa6hfQH
てんかんで怒りっぽい性格ですが、認知療法は有効ですか？
「いやな気分よ さよなら」は精読しましたが、
怒りっぽい性格は治りません。
361:優しい名無しさん
09/03/10 11:45:03 HKPApKTu
認知でオススメのブログなどないでしょうか？
できるだけ豆に更新してるものを
その方が刺激になるので
362:優しい名無しさん
09/03/10 12:44:27 LrZdHKHH
>>360
純粋に身体的な症状だったら認知療法よりも専門的な治療のほうがいいかも
363:356
09/03/10 14:13:00 edbIdGXT
>>355-359
ありがとうございます、アドバイスのお陰で
微妙にですが、何か見えてきた気がします。
今は絡まった糸が少しずつ、解けて初めたような感じです
でも、相当複雑に絡んでるので時間はかかりそうです。
364:351
09/03/10 14:14:33 edbIdGXT
>>363の書き込みの
名前間違えましたすみません。
３５６ではなく３５１です
365:優しい名無しさん
09/03/10 18:43:41 7hHCPF8i
>>336 wonderfull
366:優しい名無しさん
09/03/10 18:48:01 7hHCPF8i
Wonderful!
Excellent!
367:優しい名無しさん
09/03/10 19:29:09 bkSMzFIu
スキーマは自分の「外側」？「内側」？
368:優しい名無しさん
09/03/10 20:24:20 LrZdHKHH
外側じゃね？
優劣があるから
369:優しい名無しさん
09/03/10 22:03:16 D83JQ+p3
さっきさすげー嫌なこと思い出した。
昔うちの隣に住んでいた子がレイプされたんだ。
たぶん、彼女すげー助けもとめたのに
俺ら家族は無視した。
俺は高校生、どうしてお父さん助けてやらないのって思った。
うちはかなり厳しい家庭で20歳になるぐらいまでは父親の管理化におかれてますって
感じだった。
俺は俺で高校時代はかなり浮いてて友達もほとんどいないような状態で
自分のことでいっぱいいっぱいだったんだ。
今でも泣き喚く彼女の声が耳から離れない。
助けてくれ、たぶん一生のトラウマだろうな。
あの時勇気出して飛び出さなかった自分への罰なんだよ。
世の中は厳しい。一見楽しそうな世界でもちょっと落ちてしまうと
想像もできないようなことが起こる。
甘くないよね世の中は。
370:優しい名無しさん
09/03/10 22:07:22 D83JQ+p3
あのころより年取った俺が判断しても
父親が無視したのは許せない。
もし親を殺すとしたらこういうトラウマがあるときだろうな。
父親はそういうやつなんだよねＡＤっていうか超自己中
変わり者の変人で心が超狭い。
ま、オヤジはオヤジで俺のジッチャンに当たる父親にすげー苦労させられたみたいだけどな
うちの家計の運命なのかもな。
父親を憎むというのはさ
371:優しい名無しさん
09/03/11 09:32:16 3ZxPuX/9
たとえレイプが本当だったとしても、救助するのは警察の役目だろう
372:優しい名無しさん
09/03/11 10:04:20 v1x4HQGQ
悩み、愚痴の書き込みをただするだけより
こんなことで悩んでます
どうしたらいいでしょうか？と言い方を変えてみたらどうだろ？
認知療法スレだし
373:優しい名無しさん
09/03/11 10:48:27 WXz1NO6x
>>372
同意。
相談なのか独り言なのか判断しづらいやね。
374:優しい名無しさん
09/03/11 11:41:02 R+6mdIFM
共感してほしんじゃないか。まあ当人は書くことでメタ認知にはなるから、戸惑う（困る）人もいるが、まあ、いいんじゃない。
個人的な意見だが、自己受容が出来ないから他人にそれを求めているのかもしれないなあ。自分でも気付かずに。
他にも相談するように見えて共感を求めているようなレスもあるように思える。
助言ではなく、カウンセラーみたく共感して、ソクラテス的な質問をするといいのかね。
375:優しい名無しさん
09/03/11 11:59:58 R+6mdIFM
こんなのあった。
都教委、小学生に“自尊教育” 中高生の半数「自分に否定的」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自尊感情について
URLﾘﾝｸ(www.kosodate.pref.fukuoka.jp)
376:優しい名無しさん
09/03/11 12:30:14 aqMJZpQZ
>>375
いい傾向だと思うぽ。
まさにスキーマが形成されている時期だからこそ
心理的な教育は重要だあね。
とかく日本の教育風土は自虐的要素が強いと思うんだぬ。
よく話題になる歴史教育とかだけじゃなくて、
偏差値で自他をラベリングするような風潮も十分に虐待的だと思う。
377:優しい名無しさん
09/03/11 16:48:26 3ZxPuX/9
スクールカウンセラーを増やすのかな
378:優しい名無しさん
09/03/11 22:18:01 R+6mdIFM
>>361
認知療法 ブログ で検索すると出てくるんじゃない。
以前ブログの宣伝？をこのスレでしていた人のも出てきたｗ
コラムの参考にしたいのならテンプレリンクのメンタフダイアリーを参考にするとか。
>>376
ついでにアサーショントレーニングやSSTもとりいれてほしいよなあ。
379:優しい名無しさん
09/03/12 07:21:02 1F0O+Mf3
>>376-378
同意。
生育環境によっては悩みを相談して解決を計る発想自体が困難な人もいると思うので。
認知療法が問題克服の手助けになるといいなぁ。
380:優しい名無しさん
09/03/12 08:26:27 zP8HgoWI
こちらは先週の記事。
最近はメディアでも結構目に付くようになったねぇ。
↓
認知行動療法のすすめ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
◆日常生活のヒントに
健康な人でも悩みが続いたり、強い不安から、柔軟な対応ができなくなることもある。
認知行動療法の考えを日常に生かすヒントを紹介する。
【コップの水】
コップに水が半分。「もう半分しかない」と「まだ半分もある」。
どう考えるかで気持ちは違うが、前向きがいい、ではない。両方の考え方があると思うことができればいい。
【書く】
（１）大変なとき、どんな状況で、どんな気持ちか、なぜそう思うかを書き出す。
メモ帳などに一行だけでも構わない。状況への別の見方がもしできたら、それも書いてみる（図参照）。
（２）問題に直面したとき、自分が取り得る対処方法を書いて、
それぞれのメリット、デメリットを書き出すと解決法が見えてくる。
【友人アドバイス法】
同じ悩みを友人があなたに相談したら、何とアドバイスするか考える。
【ちょっと何かする】
例えば、憂うつでずるずる寝てしまう人は、起きたら冷たいジュースを一杯飲んでみる。
出張続きで疲れた人は、帰りの新幹線で、マンガを買って読んでみる。
旅行までは負担でも会社帰りに旅行のパンフレットを持って帰ってみる。
381:優しい名無しさん
09/03/12 08:47:40 7+P59bUE
>>380
＞ どう考えるかで気持ちは違うが、前向きがいい、ではない。両方の考え方があると思うことができればいい
ここの表現が良いと思う。
>>349
断るというスタンスは変えなくていいと思う。
あとは断るときにどんな会話があったのか書き出して、どういう解釈をされたか考えてみるとか。
同じ言葉でも、自分と相手で解釈が違ったりするから。
382:優しい名無しさん
09/03/12 12:52:13 zP8HgoWI
>>381
その部分を読んだ時、こんな感じかなぁと思ったぽ。
検察官 ｢もう半分しか水がない！極めて深刻な問題だ！｣
弁護人 ｢まだ半分も水がある！だから全く問題はない！｣
裁判官 ｢どちらの言い分にも一理あるが、正しい現状はそれらの中間にある｣
そういや｢自動思考の言い分も聞いてやる｣という話もあったねぇ。
自動思考＝検察官だから、｢良い判決を出すためには検察官の言い分も聞くべし｣という意味で
似たような構造があるかと思う。
383:優しい名無しさん
09/03/12 14:28:30 5MsWBGSi
冷たいジュースはいいかも
前スレでもコーヒーの糖分でって話がありました（バールのようなもの）
384:優しい名無しさん
09/03/12 16:56:53 VpBDoSz7
ブラックマヨネーズの吉田が、一人で酒を飲みながら日記を書いているらしいけど詳しいことを知ってる人いる？
なんでも他人には話せないようなこととか、心の葛藤を書いているんだって
テレビで精神科医にそのことを話したら、「それは鬱病の人が治療でやることだ」と言われたそうだ
385:優しい名無しさん
09/03/12 17:41:09 xlo1xdDF
極度の不安障害に効くのですか？
386:優しい名無しさん
09/03/12 21:33:35 OF+kcX6s
自動思考が、完全にコラム式の過程で論破されていることは頭では分かってるんだけど、
同じ自動思考っていうか、自動思考が沸いたときに起きる不安感みたいなのが
慢性的に残ってしまっています。
何かいい対処法・アイディアありませんか？
387:優しい名無しさん
09/03/12 21:47:46 3K6dt4+y
>>386
論破されていることが分かったときの気分はどんな感じ？
コラム式をやった後、言動の変化とかはあっただろうか。
まとめwikiの認知療法Tipsで「自動思考が消えなくても、擁護思考をつくることは意味がある」が
あるけど、参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
388:優しい名無しさん
09/03/12 22:07:31 OF+kcX6s
>>387
自動思考をするときは、裁判官と弁護士と検察の論理を取り入れて、かなり綿密にやります。
やった後は、「あ、これは考えるだけ無駄なことを考えてるんだな！」ってな感じになります。
が、しかし翌日になるとまた同じ自動思考がでてきて、2ヶ月ぐらいイヤーな感覚に取り付かれたままになっております。
まー私生活には支障はないですが・・・
389:優しい名無しさん
09/03/12 22:10:00 OF+kcX6s
「自動思考が消えなくても、擁護思考をつくることは意味がある 」
を拝見させて頂きました。
一気に治ることを僕は期待してたのかもしれません。
少しづつでも良くなってる感覚を得ることに注視してみたいと思います
390:優しい名無しさん
09/03/12 22:10:45 ewOmr+8T
>>385
医者に通っているのなら、専門知識のある主治医に聞いた方がいいのでは。認知行動療法の不安障害に対する治療効果に関する論文とか
医師の方が詳しいと思うよ。
>>386
ある状況に直面しての不安、（たとえば対人不安）自分に出来る範囲から段階的に体験を繰り返していくと不安感は減っていくと思う。
あとはリラクセーション（呼吸法など）や、合理思考を自己教示的に唱えてみるとか。
コラムを作った後気分の変化が少ない場合は作りなおしてみる。
391:優しい名無しさん
09/03/12 22:14:27 ewOmr+8T
ストレス免疫法（リラクセーション法の理論と実際より）
ストレス免疫法には大きく分けると①教育②技術学習③応用からなる3つの段階がある。
①教育段階においては、ストレスにより身体面、認知面、行動面での影響を学習する。
②技術学習段階においては、身体面では、呼吸法、漸進的筋弛緩法、自律訓練法などが含まれ、
認知面では、自己教示トレーニングやその一部、認知再構成法などが用いられる。
・ストレスに対する準備を整えたり、対処できる能力があることを自覚したりすときは
、自分に対する言い聞かせによりストレスに対する免疫力を高めさせる効果を期待して
「心配することは何もない」「困難な状況も切り抜けたことがある」
「相手のやり方には巻き込まれない」など自分に対して言う。
・ストレス場面に直面する時の自分のいい聞かせは
「冷静に、論点から外れない」「この人だって人間だ」「自分の仕事には自信がある」などがある。
・実際に対応していくときには
「肩の力を抜いて深呼吸」「恐怖感と終わりについては心の準備が出来ている」
「自分自身をコントロールできる」など
・そして終了後は自分自身を強化するために
「なんとかうまく切り抜けた」「問題は解決するだろう」
「終わりだ、もう肩の荷を下ろそう」などがある。
行動面では、イメージの中で行ったり、行動リハーサルを行う、ユーモアを用いたり、
気をそらしたり、場面を換えるなどの方法をとる。
③の応用段階ではクライエント一人一人の抱えている状態に合わせて行っていく。
これは②の行動面を習得する時点で始まっている。
392:優しい名無しさん
09/03/12 22:30:19 ewOmr+8T
自己教示法は「つかれたアタマの道具箱」やまとめwikiのtipsにもあるから参考にしてみてもいいと思う。
漸進的筋弛緩法、自律訓練法はネットで検索すればすぐ出てくると思う。
上に述べたストレス免疫法を参考にしてみてもいい。
ストレス免疫法は認知行動療法の大家の一人マイケンバウムが開発したもの。
393:優しい名無しさん
09/03/13 10:06:42 /DkUCOma
>>391
乙ですよ。
②はフラッシュカードにしておくと良さげですな。
394:優しい名無しさん
09/03/13 18:51:55 +qlo+JIB
リンカーンならどんな対応をするだろうか
395:優しい名無しさん
09/03/13 19:40:39 Uy9t7g+t
マインドフルネスについて質問します
マインドフルネスと従来の認知療法の関係性を教えていただけないでしょうか？
共通点はあるんですか？
いろいろと調べたのですが、そこらへんがよく分からなかったのです
マインドフルネスは、瞑想と捉えてよろしいでしょうか？
396:優しい名無しさん
09/03/13 20:07:52 OPkzdGWr
>>395
マインドフルネスって実はいまだに定義がはっきりしていない
カバットジンのやり方見たらわかるけど、
サマタ瞑想（自動思考を強制的に遮断）、ヴィパッサナー瞑想（自動思考をメタ認知する）、ヨガ（健康体操）
という風に何でもありの状態
また、ヴィパッサナーに関しても、ラベリングしたりしなかったり
なのでよくわからないのは当然
397:優しい名無しさん
09/03/13 23:46:14 266YiRac
マインドフルネスは第三世代認知療法とか言われてるけど、
従来の認知療法とは別のカテゴリじゃないかと思ってます。
エリスやベックの系列の人が積極的に認めている発言はしてないように思います。
まちがってたらごめん。でもすこし慎重に対応した方がよいと思います。
398:優しい名無しさん
09/03/13 23:51:14 OPkzdGWr
>>397
むしろ行動療法だしね
ただ、認知療法自体、その目的は認知の修正ではなくて「脱中心化」ではないかと２１世紀の初めから言われ始めてて、
脱中心化を目指すならマインドフルネスの方が効果的なのは確かだから第三世代とか言われ始めたのかなと
399:優しい名無しさん
09/03/14 09:58:42 hXHB2+jE
詳しくは知らないがバーンズの弟子の認知療法家リーヒイもマインドフルネスを技法のひとつとして取り入れている。
行動療法のACTなんかは、認知療法とは別のように見えるが、弁証法的行動療法は従来の認知療法とあまり違和感を感じないように思える。
そのうちマイインドフルネスを取り入れた認知療法の本も続々出てくるようになるんじゃないのかな。
400:優しい名無しさん
09/03/14 10:46:22 rlVPCo0D
何でもいいから集中する！
今自動思考でもいいし身体症状でもいいし仕事でも趣味でも
集中すると無駄な思考が無くなるから思考の連鎖が起きず脳も休まる
集中すると脳の不安、恐怖など興奮がおさまる
集中するのは脳にもいいようだ
自動思考に気がつく
さらに自動思考を批判、判断しない、そうすると第2、3の矢が防げる
認知療法のように、マインドフルネスも技法として使ってるんだけど
宗教色を消すように努力した医療系の本でも
今 ここ 人生だの生き方だのなんだの表現がうっとしいと感じるんで何とかして欲しい
わかりずらくて仕方が無い
401:優しい名無しさん
09/03/14 13:02:27 pYpM+WKM
>>399
>そのうちマイインドフルネスを取り入れた認知療法の本も続々出てくるようになるんじゃないのかな。
俺はマインドフルネスはそのときなんかピンとこなかったんで流し読みしたけど
「自傷行為とつらい感情に悩む人のために」では取り入れられてたね
402:優しい名無しさん
09/03/14 13:33:05 wwg/GWHB
まぁこのスレでマインドフルネスを理解できてる人はおそらくいないんだから、
もうやめよう。認知行動療法もちゃんと実績を上げてる療法なんだから、
卑下する必要は無い。
403:優しい名無しさん
09/03/14 15:13:26 7+FaZH9j
別に卑下してるわけじゃないのでは？
いままでの物とどういう関係にあるのかは私も気になってます
どっちがいいとかじゃなくて、どういう関係なのか知りたい
404:優しい名無しさん
09/03/14 18:01:58 jAcX1HsX
>>402
＞まぁこのスレでマインドフルネスを理解できてる人はおそらくいないんだから、
もうやめよう。
>>396=398は理解してるみたいだけど
>>400はヴィパッサナと大乗仏教とごっちゃになってるな
405:優しい名無しさん
09/03/14 18:29:02 lhFt9z3g
同僚から、それがいやみかどうかは別として、いやみを言う人間がいると相談されたのですが（例、背広をとる時、あなたに持ってきてほしかった等）と相談を受けたんですが
認知療法に不慣れで
人を貶める言い方をして
自分を優位に見せようとするやり方
言わなければいけないない事ではない。
そういう言い方をしてしまうことに対して
気を使った方がいい と相手に言えばよいのではないか。
と答えたのですがこれは認知療法を応用していますよね？
406:優しい名無しさん
09/03/14 18:53:48 Lf+LLPop
人は本当の事を言われると怒る
407:優しい名無しさん
09/03/14 20:45:01 lhFt9z3g
そのとおりに言ったら 相手は口を利かなくなったと連絡がありました。
408:優しい名無しさん
09/03/14 20:50:42 FGbKtgar
>>406
というのが精神科医の常套文句だがw
わが家では、本当のことを言われると、みんな、大笑いするw
言われた当人は、ツキモノが落ちた感じがして、楽になる。
怒りがわく時は、的外れなことを言われた時。
従って、相手がムカついたとわかる時は、
解釈を変えていく。
事実に行き当たると、
相手はムカつかなくなる。
つか、
なんで怒り＝図星を突かれただなんて、あまりにも単純過ぎる図式がこんなに信じ込まれてるんだ？
409:優しい名無しさん
09/03/14 21:08:52 wyulI7d8
>>408
＞なんで怒り＝図星を突かれただなんて、あまりにも単純過ぎる図式がこんなに信じ込まれてるんだ？
一般化しすぎ
みんながみんなそうではない
410:優しい名無しさん
09/03/14 21:36:58 Yt1scHLl
>>407
まとめwikiアサーション コミュニケーションの秘訣を参考にしてみてもいい
411:優しい名無しさん
09/03/14 22:05:01 FGbKtgar
>>409
そうかもしれない。
だが、自分が会った精神科医は、なぜか、みんな口を揃えてこう言ったな。
もちろん、自分が精神科医という精神科医全員に会ったという訳ではないが。
412:優しい名無しさん
09/03/14 22:23:47 lhFt9z3g
口を利かなくなったのが相手にとっての怒りに当たるところの表現の形態だったのでは と
相手が何も言わなくなったので楽は楽だ とも
413:優しい名無しさん
09/03/15 10:38:53 pzLnsv79
精神科行きだして、まだ一週間
不安障害というので、抗うつ剤、反応試しながら２種類飲んで、眠剤飲んでます
根本ACからくる見捨てられ不安とか、付き合い異性に依存するとか、歪みが強く、ただ、普通に生活できてました
そこに強いストレス、簡単には決められない決断が必要な事が出て不眠、自殺願望、後悔等
薬でなんとか動けるようになったけど、パニックが多少出てきた
414:優しい名無しさん
09/03/15 10:46:52 pzLnsv79
みなさん薬と並行して、認知療法してますか？
薬で安定しだしてからのほうが、うまくいきますか？
不眠だし、不安強いままだとたけど、動けなくなる前は、認知療法の本ではないけど、読んで気分が上がったのがあるので、参考までにあげときます
Dカーネギーの著書
アービンジャーインスティテュートの著書
自己啓発みたいなやつになるんでしょうか
NLPの本は、面白く読めましたが、実践する気力には至りませんでした
415:優しい名無しさん
09/03/15 10:53:32 vnli634J
ＡＣや見捨てられ不安には弁証法的行動療法が役に立つかもしれない
416:優しい名無しさん
09/03/15 15:56:34 x1EpRZ0I
>>413-414
私は薬飲みながら。
認知療法の本とか読んでいて、だんだん分かってきたと思えたときが
始めどきなのかもしれん。なんかうまく表現できないけど。
医者に行きだして一週間ということだから、ゆっくりと。
417:優しい名無しさん
09/03/15 19:04:18 WmPdywcY
>>414
私は以下の本です
ポールマッケンナの『7日間で人生を変えよう』、『45分で強い自分になろう』
ワイス博士の前世療法（CD）
クイック自己催眠
『こころが晴れるノート』や『自分を愛する10日間プログラム』を試したのですが、途中で精神的に辛くなることが多かったです
このスレは、本当に参考になりますね
418:414
09/03/15 21:42:00 pzLnsv79
ありがとうございます
>415
弁証的行動療法、少しリサーチしました
難しいものが並んでたので、また再度調べてみます
自分でも境界例なのかな、と思う時がありました
今の医師には否定されましたが…
ありがとうございました
>416
薬を増やしたくないんです
薬の使い方を調べたら、多分試しながら増やすもので、最低限の量しか、まだ処方されてないみたいで
とりあえず今、パニックになる対象、強い不安がなければ、鬱気分ながらも、ちゃんと最低限だけはできてるつもりです
カウンセリングをいつからやるか、医師に聞いてみます
ありがとうございました
>417
アマゾンでポチりました
たくさんの本があって、あう、あわない、たくさんですよね
7日間の本は、評判良いのを他で目にした事があり、欲しかったんですよ
ありがとうございました
419:優しい名無しさん
09/03/16 08:26:12 WJZZADFr
認知療法スレまとめウィキを更新してくれてる人、ありがとう。
リンクとか増えてるね。
420:優しい名無しさん
09/03/16 08:28:17 0khPHxaC
考えても答えがでないことを考えないようにするにはどうすればいいのでしょうか？
421:優しい名無しさん
09/03/16 08:42:30 BvsacISO
不安な心の癒し方には、必要な心配と不必要な心配に分けるとある。
また、鬱になりやすい人は抽象的なことを考える傾向があり、なりにくい人は、具体的なことを考える傾向があるらしい。
具体的な問題にしてみるとか、心配する時間をつくりその時間にメリットデメリット分析してみるのはどうだろう。
422:優しい名無しさん
09/03/16 08:49:25 /wHHZQ+g
>>420
「考えても答えの出ないことを考えること」についての損得（メリット・デメリット）を理性的に
まとめてみてはどうだろうか
それが強迫観念的なものだとすると理性的な方法だけでやめることは難しいと思う
もしまだいってないならば精神科にいってみて相談してみてはどうだろう
ググったら強迫神経症に効く特定の薬みたいなのも一応あるようだし
423:優しい名無しさん
09/03/16 08:56:17 WJZZADFr
>>420
どういった種類のこと？ それによって対処が違ってくると思う。
なぜ考えるのか、それを考えなかったらどうなるのか、答えが出たとしたら
どんな良いこと・悪いことがあるのか、などを書き出してみるとか。
分野によっては、自分の頭が追いつかなくなるところまで調べてみる、ってのもありかも。
「現代でもここまでしか分からないんだな」とか「これ以上は俺の頭で考えても無理」とか
「ここまで調べたんだから満足」とか、何か思うことがあると思う。
どこまで理解できて、どこから理解できないのかが、それなりに分かるし。多少なりとは
その分野について具体的に考えられるようになる。
424:優しい名無しさん
09/03/16 09:21:40 BvsacISO
>>420
「考えないようにする」はべき思考かも。
同じ悩みを持った人にはどのような助言をするか考えてみてもいい。
425:優しい名無しさん
09/03/16 10:18:20 MG37cETr
質問なのですが、認知行動療法で怒りを上手にコントロールするにはどうすればいいでしょうか？
具体的には学生時代の先輩から
「今度結婚するけど、あなたは精神障害者でも頑張ってね」
というメイルが来て、あまりにも悔しくて怒りが収まりません。
どのように認知の歪みを発見するかその第一歩がつかめません。
なにとぞご教示お願いいたします。
426:優しい名無しさん
09/03/16 10:24:04 0khPHxaC
朝から皆さんありがとうございます
おっしゃる通り、抽象的な考えがここ３ヶ月ぐらい取れません
生きてる意味は何なのか？この世は幻想か？といった考えをずっと持ってます
答えがないため、考えるメリットはなく、デメリットは虚無感に襲われる、時間のムダってことも書き出しました
いまでは自動思考より虚無感が先行してきます
一時期、人に相談した直後、一週間ぐらいはその考え・感情は消えたんですけど…
あと薬には抵抗があります
なおその考えは15年ぐらい前に悩んだ考えですが、いつのまにか消えてました
427:優しい名無しさん
09/03/16 12:32:25 BvsacISO
>>425
その言葉を言われたときどのような考えが頭をよぎりましたか？
頭に浮かんだ言葉をなんでもいいので、軽い気持ちで紙にバーッと書きなぐってみてはどうでしょう。適当でもいいので。
紙に書くと思考を捕まえやすいです。
次に書きなぐった思考を認知の歪みリストを使って思考の癖をあてはめてみます。
解らなければ書きなぐったものをここで聞いてみてもいいでしょう。
428:優しい名無しさん
09/03/16 13:02:07 uu+TA64v
>>426
その考えが出るときって、どんなとき？ パターンは無いかな。
疲れたときとか、嫌なことがあったときとか、他の悩みと結びついている可能性もある。
429:優しい名無しさん
09/03/16 13:15:28 5Qz+TopZ
常識のない距離の分からないひとがいて、ストレスになってます
時間関係なく連絡される、数分単位で連続連絡があった
自分ははっきり言ったのですが、理解以前の話みたいです
最近ではこわくて携帯見るのがこわいです
こういう時の対処方法はありますか
後、嫌なひとを避ける適当な言葉って何ですか
430:優しい名無しさん
09/03/16 14:52:55 0khPHxaC
状況はランダムです
調べたら強迫観念と症状がピッタﾘでした
強迫行為は認知療法でどうにかなりそうですが、強迫観念はどうなんでしょう…
どなたか分かりませんか？
431:優しい名無しさん
09/03/16 15:37:40 Wcn6igWe
>>430
ウ"ィパッサナー瞑想のラベリングっていう技術がお勧め。
432:優しい名無しさん
09/03/16 17:58:03 BvsacISO
>>429
返事をしない。間隔をあけたまに返事を返すと逆効果。
現時点で返事を返しているなら、相手にアサーションやバウンダリー（まとめwikiアサーションのリンク先参照）を調べてもらうよう伝えて、私にはやり取りは負担なのでもう返事はできないと言って連絡を絶つ。
相手がどう受け止めるかは相手の問題。
>>430
強迫性障害とまでいかなくてもテンブレにある強迫性障害関連の本が参考になるかも。図書館で借りてみてもいい。認知療法知っているなら理解しやすいと思う。
433:優しい名無しさん
09/03/16 20:19:52 5Qz+TopZ
>>432
自分は～で負担だって言って拒否してあるので返事をする気はないです
それでも連絡があったことはわかる
出来る限りがこれ以上ないのでどうすれば、って事になってます
434:優しい名無しさん
09/03/16 21:12:47 BvsacISO
>>433
一時的に相手からの連絡の回数が大幅に増えると思いますが、その後徐々ににその回数は減っていくと思います。
そのことを念頭にして相手からの連絡（行動）を実験者のつもりで観察してみるてもいいと思います。
相手のことで悩むことの損益を考えてコラムするのもいいでしょう。
嫌な人を避ける言葉は具体的な状況を例として書かないと答えにくいと思います。
435:優しい名無しさん
09/03/16 21:55:13 NVpOTBDd
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
436:優しい名無しさん
09/03/16 23:26:01 J9Guaj+q
教えて下さい。
認知行動療法にはとても興味があります。もう病んでしまって5年、治らずじまいでしかも自分の病名すら知りません。
医者にはかかってますが、主に薬物療法で、薬もよく変わります
仕事も行けないし子育てすらできない状況です。
まとめｳｨｷ読んだのですが難しくて専門用語たくさんでよく分かりませんでした…
まず、何をしたらいいのでしょうか？
今かかってる医者は薬物療法中心で聞けそうにありません（一応聞いてみますが）
よろしくお願いします
437:優しい名無しさん
09/03/17 01:33:50 u08JRg24
まずは自分とお話しする習慣をつけることかな
気持ちを言葉で表現してみる。ノートに記録してみる
438:優しい名無しさん
09/03/17 01:52:13 5zHCo4dQ
心が揺れる
いつの日も
彼女の髪もまた揺れる
意識のないところから
夢の世界へジャンピング
そう思う君の心へホッピング
夏色っないんだよ。
あははねボルの焼死を
439:優しい名無しさん
09/03/17 08:34:13 xfP7dPXA
>>436
馴染みのないものに触れると違和感あるよねえ。
私も一番最初は「認知の歪み？ 何それ？ 分かんね」だったし。
まずは>>229に書いてある内容あたりで様子をみるとか。
そして、たまにwebや本などを読んで、徐々に考え方や用語に慣れていく感じで。
440:優しい名無しさん
09/03/17 08:40:28 a0p6Obt7
>>436
認知行動療法は、まあ、料理を作るようなものです。作り方など詳しく知るために最初は本を買い、材料を集め分量をはかる（考えや行動を観察し記録する）。
まず、書店や図書館で立ち読みしながら本を探してみてもいい。
呼吸法や筋弛緩法などリラックス方法もあるからしらべてみてもいいでしょう。
新しいことを覚えるときは誰も最初はよくわからないものです。
441:優しい名無しさん
09/03/17 08:51:35 xfP7dPXA
>>425
認知療法スレまとめウィキ 認知療法Tipsに「自動思考をみつけるための質問」が
あるけど、参考になるかな？
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
442:優しい名無しさん
09/03/18 00:02:25 uqvA0Ct8
>>436
です
ありがとうございます
まずは日記みたいのでもいいのでしょうか？
自分と向き合い対話するのはとても難しいです。
今は本を買うお金もないので、散歩もかねて、図書館や本屋に立ち読みにいってみます。
443:優しい名無しさん
09/03/18 08:30:11 8A/E3YHu
>>442
まずはモニタリング（行動を記録）してみるということで、
何時ごろに何をした、そのときの気分はこうだった、そのときにこんなことを考えた、
みたいなことを書いてみるとか。
嫌なことだけではなく、良かったことも含めて。
444:優しい名無しさん
09/03/18 08:41:37 8vPfdnlz
>>442
こころが晴れるノートなら1260円。薄い本だがいろいろな技法が載っています。まとめウィキの参考図書で価格を見比べてもいい。
テンブレのみけにゃんブロジェクトは優しい口調で説明してます。
つかれたアタマの道具箱で用途用例から技法をみるのもいいでしょう。
まとめウィキの「はじめに」を繰り返し読むのもいいでしょう。考えと気持ちと行動の関係を理解することが重要。
どんな思考をすると、どのような感情・気持ちになるか観察日記をつけてみてもいい。
例えば「そんなこと言ってもどうかけばいいわよくわからない」と考えたら「憂鬱」「不安」な気持ちになった。
「言ってることは何となくわかるが自身にできるだろうか」と考えたら「不安」になったなど。
感情・気持ちの強さを数値でかくと小さなを変化がわかるので「不安70」と0から100の間でつけるといいでしょう。
445:優しい名無しさん
09/03/19 00:12:18 QHP17Ckc
>>443>>444
ありがとうございます。
今日まずノートを買ってきました
まとめｳｨｷを何回か読み直して本を探してみます
446:優しい名無しさん
09/03/19 16:04:21 cjZveFkR
認知療法のテキストは値が張る場合もありますからねー。
特に普段あまり本を買わないという方は躊躇されるかもしれません。
まずは図書館にリクエストして、色々読んでみるといいでせう。
そういった中で気に入った本を例の定額給付金で買うとか。
何にせよ「軸となる本」が手元に一冊あると、ネット上の情報も理解しやすいですから
ね。
………
関係ないけど、ここ数日softbankが全板規制されてて
ＰＣから２ｃｈに全然書き込めないんです＞＜
４５５万人のユーザーがいるらしいので、このスレにも同じような方がおられるかも。
447:優しい名無しさん
09/03/19 20:12:10 70GMdnZi
>>446
お、久しぶり。
softbank、規制なん？ 確かに先週末あたりから、ゆっくりなスレ進行だが。
規制範囲が広いのはきついな。
448:優しい名無しさん
09/03/19 21:53:10 FZNoTkmi
一方的に話すひとが嫌なのですが、その場から去る言葉が思いつきません
ハンドブックを読む気力がないので、どう言えばいいですか
自分は親の愚痴の聞き役をずっとしてきたんだけど、自分は自分らしくいたいのに親の言う事を聞かないと愚痴を言われる
服装、ヘアースタイル、食べ方、実家に帰る時独り暮らしに帰る時は自分の意思ではない、親の望む見た目じゃなきゃ毎日言われるのが疲れます
自分自身が自分の考え、親の考えを理解出来ている事が疲れにつながっている
分かっているから、接し方が分かりません
449:優しい名無しさん
09/03/19 22:19:29 Eq7uwZbL
例えば、あなたの親しい友人があなたと同じような悩み、親との接し方に悩んでいたとします。
その人がよりよくなるようにあなたがアドバイスをするとしたなら、どのような助言が思い浮かぶますか？
450:優しい名無しさん
09/03/19 22:35:26 enS6fX6Y
俺はかわいいリラックマのノートに書いてるんだぜ。
451:優しい名無しさん
09/03/20 07:30:19 EpNICqYr
一日 たくさんのスケジュールを立てるとうんざりしてやる気が落ちる。
逆にひとつだけに絞るとやる気が出る。しかし、忙しい日常でひとつだけに
行動を絞るということは難しい。スケジュールはいる。複数のことをせざるおえない。
しかしやることがふえるとうんざりしてやる気をなくす。
この矛盾をどうすれば解消できますか？
452:優しい名無しさん
09/03/20 08:38:31 8/yBsF44
昨日本屋に行ったら、こんな本（文庫）があった。
少し立ち読みしただけなんで良し悪しは分からないけど、一応。
言いづらいことが「サラリ」と言える本
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
>>450
／ ￣ ヽ ＿＿＿__ ,r─- ､
/￣＼, -''" ヽ/￣ }
ヽ､_/ ヽ ノ
/ ヽ
| ● , -‐-､ ● | くまー
ヽ、 （__Å__） /
`ァ ､＿＿＿＿ ,,／
>>451
行動をより細かく分けるとか、優先順位を付けて必要の無い行動を減らすとか、
他の人の手を借りるとか。
453:優しい名無しさん
09/03/20 08:47:44 efAPj8kZ
以前のスレで認知療法以外の方法で参考になるのがあったが名前を忘れる見つからない。名前を忘れた。
454:優しい名無しさん
09/03/20 08:53:07 zzTR0Lu7
>>451
スケジューリングのテクニックはいろいろあると思いますが、
それ未満として、ただ漠然と焦ってることがよくあります
やるべきことを書き出してみると道が開けるかも
455:優しい名無しさん
09/03/20 09:00:42 9EDl9SfQ
フィーリングGoodハンドブックにカウンター法が載ってないんだけど、なんで？
456:優しい名無しさん
09/03/20 09:03:35 8/yBsF44
>>453
それは>>451に関連する話？ 下記のようなことだろうか。
過去スレ8 優先順位について
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
過去スレ9 行動活性化法について
URLﾘﾝｸ(cognosco.hp.infoseek.co.jp)
457:優しい名無しさん
09/03/20 09:34:57 efAPj8kZ
>>451
456氏がリンクはってくれたのでその前後のレスを参考にするといいかも。
つかれたアタマの道具箱にも何か参考になるものがあるとおもいます。
作業を数段階に分けて>>391の2を参考に自分に言葉をかけるのもいいでしょう。
>>456
ＰＣがアクセス規制中なので慣れない携帯からの書き込みで途中で送信してしまった。申し訳ない。カタカナ（横文字）だったかな。
458:優しい名無しさん
09/03/20 10:27:46 efAPj8kZ
うーん。見つからない。他の方法を探すか。
苦手な行動の日記をつけてみるのもいいかも。
【いやだけど自分のためになる行動】
【実行の日時と実際の不快度0－100％】
【終了後自分のことをどうおもったか】
終了後の不快な思いと共に満足感達成感も記録していくと、いやだと 思ったことがそれほどわるくないと気が付ける。
459:優しい名無しさん
09/03/20 10:31:01 Ek3AM+bn
>>450
わろた
460:優しい名無しさん
09/03/20 14:31:07 z12byxBR
>>459
ほんとだぜ。
表紙は、ホットケーキの箱を抱きしめたリラックマだ。
中の用紙には、ローマ字でこう書いてある。
今日もみんなで、だらだら、ごろん
あなたもご一緒に、いかが？
いい言葉だ。
461:４５１
09/03/20 22:07:43 EpNICqYr
皆さん、いろいろなアドバイスありがとうございます。とりあえず自分が
なんでやる気がなくなるのか？をモニタリングしたり満足度の記録とか、
垂直矢印とかで探ってみたりしたのですが、とりあえずわかったことは、
いやなことを楽しくすることは非常に難しい、というか不可能に近いと思いました。
もちろん、いやなことでもその作業を細分化することで、部分によっては別に
いやじゃないこともあったりするのですが、ただそれでも難しく手間がかかる。
あと、楽しいことは時間が許す限りいくつでもできることもわかりました。
どちらでもないことも複数できる。苦手なこと、嫌いなこと、でも必要なことが
いくつもできない、ということがわかりました。ひとつしかできない。
あと組み合わせによってもやる気の消える組み合わせとでる組み合わせがある
ことに気づきました。
つまり
楽しいこと ＋ いやなこと
楽しいこと ＋ どちらでもないこと
は可能でした。
いやなこと ＋ いやなこと
は不可能でした。
どちらでもないこと（ひとつ） ＋ いやなこと
は可能でした。とりあえずこんな感じです。自分の行動を自分の関心に応じて
分別するのは有効でした。心理を細かく観察していくことが大事だと思いました。
462:優しい名無しさん
09/03/21 08:55:35 +gSd3dh6
>>461
まあ確かにいやなことはやりづらい。
なぜいやなことだと思うのか分類してみたら、対応方法が出てきたりするかも。
例えば、
・自分が苦手だと思っていることだから
・自分が苦手（あるいは嫌）だと思っている人と関わるから
・自分の能力を超えていると思われるから
・やることの目的が分からないから
・その他いろいろ
などと分類してみると、苦手を克服する方向に向かうにせよ、いやなことを回避する方向に向かうにせよ、
それぞれで対処は違うんじゃないだろうか。
463:優しい名無しさん
09/03/21 09:28:10 +gSd3dh6
>>448
とりあえず、これを。
「愚痴・悪口常習者との付き合い方って？」の2ページ目
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
気持ち的には色んなことがあると思うが、まずは愚痴との接点を減らして
自分の余裕を回復させた方がいいんじゃないかと。
464:優しい名無しさん
09/03/22 10:09:33 joR+D1nd
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
465:優しい名無しさん
09/03/22 12:59:14 APomjfs7
常にではないんですが、メールとか電話の返事をするのがすごく怖いというか
恐怖を感じることがあるんですが。
466:優しい名無しさん
09/03/22 13:48:35 2cxlij4X
特定の人にだけ？
特定の内容のときだけ？
特定の時間帯だけ？
特定の場所にいるときだけ？
この４つからﾊﾟﾀｰﾝを特定すべし。
467:優しい名無しさん
09/03/22 15:07:38 Gh+jK6DP
まずはどのような条件でおこるかパターンを見つけることかな。
出来ただけ考えられる最善の時と最悪の場面を考える。実際はその中間ぐらいが多い。最悪の対処をかんがえる。最悪の対処を考えればそれ以外も対応できる。
今までの怖かった時のその後を調べる。恐怖をかんじても何事もなかった割合を書いてみる。
468:優しい名無しさん
09/03/22 17:43:57 RW0Kw1Yu
行動から気力が湧く
469:優しい名無しさん
09/03/23 01:39:43 F2qtpkn2
>>463
読んでみた
参考になった
同意共感する事は、時に自分が負担になると考えさせられた
470:優しい名無しさん
09/03/23 10:50:11 dFH3z2S2
「いやな気分よ、さようなら」を読んでみた。
薬のところは、ムダ。
読んでみて感じたのは、自分の症状の場合、あまり認知療法自体が意味がないようだ。
完全主義的だったかもしれないし、一般化する傾向もあったかもしれない。
でも、２回の休職を経て、自分にあまり期待をしなくなった。
良い意味でいい加減になってきたのだ。
現在残っている主症状は、億劫感だし、医者からは「生き甲斐を無くしている」と言われていて、生き甲斐を見つけることで回復するしかない。
471:優しい名無しさん
09/03/23 14:14:19 LXx7iGON
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
メンヘルにならないための10のTips
こんなんがはてなの注目記事になってる。認知療法をしってる俺たちには
こんなものは細木和子ばりの迷信と同レベルであることがわかる。
無知とは恐ろしい。そして哀れだ。悪気はないんだろうが許しがたくもある。
472:優しい名無しさん
09/03/23 15:44:02 /fvOJ1sn
>>571
なんといううさんくさい
473:優しい名無しさん
09/03/23 17:15:15 3dDFEmFv
>>472
なんという遠投
474:472
09/03/23 17:32:08 /fvOJ1sn
おぉっと失礼
>>571→>>471だ
471よりも自分が胡散臭かったなw
475:優しい名無しさん
09/03/23 18:16:47 WOtDaqa4
>>474
あなたいい人(´つω；)
それにしても、471の日記はうさんくさいというか、
書いてる人自身、かなり統失進んでる気がするな。
476:優しい名無しさん
09/03/23 19:06:44 JUuFGNV0
少なくとも1日に一回はハグをしたり、触れ合ったりする事が大切
477:優しい名無しさん
09/03/23 19:59:18 ohacs/ns
ハグ相手がいない方は長い枕か掛け布団を筒状にしたもので代用してもいいと思うなあ
インコだと潰してしまうから気をつけてください
「いやな気分よ、さようなら」買って読んでみることにします。
早く人生をどうにかしたいのです
478:優しい名無しさん
09/03/23 20:11:23 Yf3UO3+3
多少（かなり？）微妙なフィルターがかかっているが、大筋ではそれほど悪いことはいってないような気がする。
食事や運動などの重要性は「自傷行為とつらい～」でも述べられいるし、スキンシップ挨拶ありがとうは対人関係スキルと考えてもいい。
大脳がどうたらやハグはちょっとねえ。
479:優しい名無しさん
09/03/23 21:52:35 DF68Yuml
>417
届いてから、CDだけ聞いてみてます
薬効いてるのか、前から興味があったり自信がある部分について、動けるようになってます
昨日、親に言えました
寂しかったって
一年近くストレスが重なり、今年から会社行くだけ精一杯でしたが
身体の調子みながら、いろいろ試してみます
ありがとう
480:優しい名無しさん
09/03/24 10:07:39 yxf7S5gy
今度4月の始め頃から職業訓練校に通うのですが、受けることになったカウンセリングも4月頃になるということで、
それまで時間があり、行動実験やエクスポージャー等ができません。現状自宅待機です。
自分の状態・以前に自分が思ったこと・今も思っていること・自分の考え・感情をメモしてあるのですが、
なんとか空いている時間にこれを認知行動療法に使えないかと思っています。
・まだ親に依存、甘えている、自立心が低い。
・仕事をする時、少し難しい事を頼まれるとパニックになってしまう。
そして、失敗して怒られるのが怖い。怒られるとますますパニックになり、どうしていいかわからなくなる。
・自分で判断するのが不安。自分の判断で失敗して怒られるのが怖い。
他人の判断に任せてしまい、自分の判断に自信がない。判断に時間がかかる。
・自分にとって難しいと認識してしまうと、強い緊張が襲い、うまく作業が続けられない、覚えられない。
481:優しい名無しさん
09/03/24 10:08:19 yxf7S5gy
・質問はと聞かれ、疑問はあるのに、何を聞いていいかわからない、
考えが質問時間にまとまらない事がある。後から質問する時がある。
・仕事が覚えられないのではと予期して不安になる。
・教えて「もらう」という感じで、自分から学ぶという事が少なく受け身だ。
etc…
自動思考や感情等がごちゃ混ぜになったような文ですが、コラムや下向き矢印、その他の技法に使い、認知行動療法の訓練をすることはできるのでしょうか。
まだ認知行動療法を始めて間もなく、あまり勝手がわからないので、よろしければご教授お願いします。
482:優しい名無しさん
09/03/24 12:09:48 RpzpRBS/
ハグではなくて
赤ちゃんがお母さんに抱っこしてもらうと安心するのと同じで
お年寄りも体をさすってもらうというか
なでてもらうと安心感が得られたり落ち着くっていう海外の大学の研究結果を何かで見たことあります
私は昔家族が亡くなって鬱になりました
最近バタバタ親戚が亡くなって動悸が強くなってまた病院に行くようになりました
この前思い切って認知療法の本を医者に見せて
自分で勉強しようと思うんですけどと言ったら良いと思うと言って
あまりしゃべらない医者だったのに
認知療法については珍しく語ってくれました
生きやすくなりたいと思っていた時にこのスレ見つけました
本当にこのスレに感謝してます
483:優しい名無しさん
09/03/24 12:31:19 CyvmJ4tY
>>480
思考と感情の【関係】を観察してみましょう。
『まだ親に依存甘えている自立心が低い』と考えるとどのような感情（気分）になりますか。
『自分で判断するのが不安。自分の判断で失敗して怒られるのが怖い』と考えると感情はどうなるのでしょう。
頭に浮かんだのが思考です。
箇条書で書いた思考も調べてみましょう。
次に思考の中でも感情が入っているものを思考と感情に分けてみましょう。
「『不安』『怖い』と感じたのは『自分の判断で失敗して怒られる』と考えたから」みたいに思考と感情の【関係】に注目して分けてみるといいでしょう。
484:優しい名無しさん
09/03/24 13:10:12 9SmSswMu
>>482
>この前思い切って認知療法の本を医者に見せて
>自分で勉強しようと思うんですけどと言ったら良いと思うと言って
(*^ー゜)b グッジョブ!!
485:480､481
09/03/25 10:25:47 4F0tqFeJ
>>483
・自分で判断するのが不安。自分の判断で失敗して怒られるのが怖い。
↓
出来事：自分の判断で失敗して怒られる。
感情：不安、怖い、おびえ
自動思考：どうしよう、やってしまった、怒られる、自分はいつもこうだ。
根拠：自分の判断は十分な検討がされておらず、見落とし等のミスが多いから。
反論：じっくり考えて判断することはできる。
合理的思考：確かに判断力には不安があるが、じっくり考えれば判断はできるので、全く判断力がないとは限らない。
このような感じでいいでしょうか？
反論を探すのに少し手こずった…
他のも同じように、少しずつやっていきたいと思います。どうもありがとうございます。
486:優しい名無しさん
09/03/25 10:34:38 q3BNZiGT
認知療法って結局、理屈によって感性をコントロールする方法なんだよね。
ストレスとかトラウマとかって感性、イメージそのものだし。
逆に言うと感性そのものを変えないと、実際の行動がかわらないよね。
先送り癖、ぐずぐずとかもそうだけど。
487:優しい名無しさん
09/03/25 10:36:53 R1B65VaA
認知行動療法の最大のあやまちは人の心をデータ化し数値化しロボット化しようとしているところ
人間は確かに賢いから頭では理解できると思う。
しかし心はどうだろう
最終的には論理で人の心は変えられないという結論に落ち着くと思う。
488:優しい名無しさん
09/03/25 10:39:14 R1B65VaA
>>486
自分と似たような考えを同じ時に書いていることにびっくりした
489:480
09/03/25 11:03:14 4F0tqFeJ
ちょっと納得がいかなかったので修正
合理的思考：確かに判断力には不安があるが、これから経験を積んで上がるかもしれないので、今判断力が低いからといって落ち込む理由にはならない。
490:優しい名無しさん
09/03/25 11:09:22 q3BNZiGT
>>488
おれが兄貴？ｗ テーマは一緒だね。ただ結論はちと違うかな？
俺のは認知療法が上達すれば理屈によって感性はコントロールできる、という
結論。ただ簡単ではないけど。理屈どまりでいるときは、行動が変わらない。
＞最終的には論理で人の心は変えられないという結論に落ち着くと思う。
これは認知療法のスキルがまだ未熟な状態だと思う。
491:優しい名無しさん
09/03/25 12:35:12 l1ixFd8n
>>485
いい感じじゃないのかな。
出来事は【いつ】【どこで】【誰と・誰が】【何を】【どのように】起こった・言った。 みたいに具体的に書くとさらによくなると思います。
テンブレリンク「つかれたアタマの道具箱」の認知療法質問集が参考になるでしょう。
反論も具体的な事実を探してみるといいと思います。
自分の判断で上手くいったこと。上手くいかなくてもどうにか対処できたり後で役に立った経験など。他の人が判断ミスしたことを思い出してみるのもいい。
492:優しい名無しさん
09/03/25 12:51:51 jqikZr9K
>>487
認知療法というものがよくわかっていないよ。
>>486の考え=>>487の考えではないし、
>>488が、>>486が書いていることを、額面通りに理解できているとは思えない。
493:優しい名無しさん
09/03/25 13:26:41 R1B65VaA
どの辺がわかってないんでしょうか？
自分にはどうしても認知療法は心のデータ化論理化合理化をさせることが本質のような気がします。
毎日の気分の数値化
損得の計算
コラムの第三者の視点←これもよく弁護士と検察の話しがでますがようは自動思考を理論で論破するのですよね？
今マインドフルネスが出だしたのはどうしてでしょうか？
認知療法とマインドフルネスは自動思考の攻略法が正反対のように思います。
494:優しい名無しさん
09/03/25 13:49:37 P7OuK4H9
>>487
> 認知行動療法の最大のあやまちは人の心をデータ化し数値化しロボット化しようとしているところ
どっからロボット化がでてくるんだ？
495:優しい名無しさん
09/03/25 13:52:11 S7eltzBJ
横レスすみません。
認知療法は、自分が楽になれる考え方を探すことだと思っています。
問題点や考え方も人それぞれなので…。
自分の中の軸がブレなければ、それで良いのではないでしょうか？
あくまでも個人的な意見ですが。
496:優しい名無しさん
09/03/25 13:53:51 +Of6F4FI
492は、493の「どの辺がわかってないんでしょうか？」との問いに真摯に応える必要があるね。
わかってない呼ばわりした以上、その責任が出てくる。
497:優しい名無しさん
09/03/25 13:54:45 BiRINaAx
人間の思考にはパターン、癖があるのだから
自分を客観的に見るのに心・気分の数値化データ化する事は大事だよ
怒りっぽくて悩んでいる人なら
いつどんな時に怒りが沸くのか、最初からわかってればこんな楽なことはないし
データ化数値化しておけば
マインドフルネス風に自動思考を放置するのも簡単になるでしょ
498:優しい名無しさん
09/03/25 14:02:52 P7OuK4H9
>>494
つづき、
人の心をデータ化し数値化することがなぜあやまちなんだ？
499:優しい名無しさん
09/03/25 14:45:45 jqikZr9K
元々、認知療法は、
誤った思考によって作り出された、誤った感情に働きかけようとはしているけれど、
別に、そうでない感情にまで働き掛けようとはしていないのでは。
スキルに熟達してくれば、
それこそ悟りにも似た境地にまで達することもできるかもしれないけれど、
それは個人の自由であり、
別に「悟らねばならない」「心に打ち勝たなければならない」なんて、誰も説いてないし。
悟れたら、面白そうだとは思うけれど。
ただ、誤った思考が今ここで働いているとは、気付きにくいもの。
自分に関しては、「全部間違っている」か「全部正しい」か、どちらかとしか思えない傾向が強かった。
それに気付きやすくし、
さらには、現実的対処法にも気付きやすくするために、役に立つのがデータ化なのでは。
現実問題として、「全部間違っている」ことも「全部正しい」ことも、なかなか無い訳だしね。
>>487で言えば
>人の心をデータ化し数値化し ：正
>ロボット化しようとしている ：誤
>論理で人の心は変えられない ：認知療法には、論理で人の心を変えようとする面があるのは、事実。
その意味では、正。
だが、人の心全部を変えようとしてる訳では無くて、
誤った思考が作り出した誤った感情に、働きかけようとしているだけ。
従って、「人の心」とだけ書くのは、正確ではない。その意味では、誤。
ということで、>>487が全面的に間違っているとも、全面的に正しいとも、思っていないし、
全面的に理解していないとも、思っていないよ。
前提の理解が部分的に抜けていそうだとは思うけれど。
その上で、認知療法をやってみるのも、やらないのも、あなたの自由だよ。
500:優しい名無しさん
09/03/25 15:31:37 R1B65VaA
詳しい説明ありがとうございます。
よくわかりました。
理屈ではわかってるんだけど心がついてこないみたいな状況が多かったので、やはり理詰めじゃむりかなって思って書きました。
とにかく自分が望む状態になればいいわけだから
認知もマインドフルも催眠も薬もいいとこ取りしていけばいいですね。
501:優しい名無しさん
09/03/25 18:59:01 Cb5jQ9Zm
裁判官の例えも、マインドフルネスも
自分の意識を相対化・客観的にしようとする意味では、大差なく感じるよ
自分は薬に限界を感じて、このスレに辿り着いたけど、
いいとこ取りは手段にとらわれない、いい概念だと、この流れで思った
502:優しい名無しさん
09/03/25 19:03:36 8kLPqGYQ
横入り失礼します。
>>499
> 元々、認知療法は、
> 誤った思考によって作り出された、誤った感情に働きかけようとはしているけれど、
自身の思考を「誤ったもの」としてしまうと、7コラムとか書いている途中に
場合によっては『自分はなんて誤っているんだ～!!』って落ちこんでしまいませんか ww
あくまで「自分の思考の偏りに気づいて、それを生きやすい方向へ必要なだけ修正する」とでも
しておいたほうが良い気がするのですが。
どっかのサヨクじゃないんだから、
自己批判せよ、みたいな風になっちゃったら、生きづらいなぁ、と思いました。
503:優しい名無しさん
09/03/25 19:30:44 8+v3DPoM
思考するのを放棄して、右にならっとけばいいんだよ
ってのもどうかと思うけどね
504:優しい名無しさん
09/03/25 19:34:44 l1ixFd8n
認知療法は思考の癖による堂々巡りから選択肢を増やし違う感情や行動をえらべるようにするものと考えてみてもいい。
誤りを正すというより、自動思考を反証とたして再統合すると考えてもいい。
自動思考の言い分を聞いて合理思考を作ることは一種の自己受容であるという考え方もできるかも。
505:優しい名無しさん
09/03/25 20:12:47 TuI1jzbb
>>502
＞ あくまで「自分の思考の偏りに気づいて、それを生きやすい方向へ必要なだけ修正する」とでも
＞ しておいたほうが良い気がするのですが。
それでいいと思うよ。
正しい・間違っているというよりは、選択肢を増やす・気分を良くするという考え方で。
506:優しい名無しさん
09/03/25 22:37:51 S7eltzBJ
>>503
そうですね。
どうにもならない場面はあると思いますが、
発言しなくても、自分なりの意見を持つ事は大切ですね。
507:優しい名無しさん
09/03/25 22:47:27 hquiY6fn
話し変わるけど
この前スマスマで将来の目標みたいなのを書くコーナーがあったんだ。
みんなはよく忘れたけど映画がどうのこうのとかこういう俳優になりたいって感じだったんだ。
その中で中居だけ水のようになりたいって言ってたの。
いい言葉だと思わない？
意味としては凝り固まった自分の価値観にとらわれることなく水のようにその場その場の環境に適応していきたいということ。
さすがダテにあの年で紅白の司会はってないなって思いました。
508:優しい名無しさん
09/03/25 23:48:39 IpueOBKj
歪んでいる≠間違っている だよね。
どっちがどう違うかはうまく伝えられないんだけど。
509:優しい名無しさん
09/03/25 23:53:36 R35Krs0z
そもそも、なんの精神疾患ない人って、躁の方に歪んでるのが普通だしね
ところで歪んでるってのは「ひずんでる」？「ゆがんでる」？
510:優しい名無しさん
09/03/26 03:27:14 ynyl6A1h
さらに話は変わるけど
つい最近「10の認知の歪み」を見たんだけど、全部に該当してて
「こんなん誰だって該当するんじゃないのか？ 占いみたいに・・・」
って思ったんです。
でも・・・・・・この辺りで自分を認めないと絶対にダメだと・・・
治療するべきだと思って←これまた該当
もう結構年なんでそろそろなんとかしないと、と、
どんどん人間関係悪化していくし、精神的にしんどいし・・・
それで病院に行くほどじゃないと思うので、まずは
「いやな気分よ、さようなら」を買ってみよって思いました。
511:優しい名無しさん
09/03/26 04:25:19 5FFr3azl
心の中が戦争状態
512:優しい名無しさん
09/03/26 07:40:33 +l5OnBsS
>>511
心
2009/03/26
停戦
513:優しい名無しさん
09/03/26 08:07:45 KLS2B5LH
心の戦争状態を停戦させ調停する第三国が認知療法と考えるのも面白い。
514:優しい名無しさん
09/03/26 08:34:12 eXDLvZwr
>>509
私は「ゆがみ」と読んでる。
>>510
気づくためのツール、くらいの感じで。
結果的に認知の歪みに気づけて気が楽になるのなら、それで良しと思ってみるとか。
515:優しい名無しさん
09/03/26 09:07:11 PYJEE8A9
>>500
一番大事なのは自分の細かな心理、感情に気づくことだと思う。歪みを直すにも、そもそも自分のどこが
どのように歪んでいるかがわかんないと直せないし、効果が出にくい。
やるたびに自分の内面に気づかされるくらいだし。先送り癖も一日２４時間しかない、という
意識が逆にプレッシャーになり先送り癖を助長してた。でもこれは心のほんと奥深くにあった
意識で最初はぜんぜん気づけなかった。（自分にとって）今は永遠にある、という考えに
置き換えることで目の前のことに集中しやすくなった。
こう書いてもたぶん他人にはよく理解できないと思うけどｗ とにかく自分と細かく深く対話を
続けることが歪を取り除くことにつながると思う。
516:優しい名無しさん
09/03/26 14:58:03 Qx8NCNIE
最初は思考のパターンを見つけるのが大変だった。
一年位かかったけれど、頭の中でパターン化しそうになる自分に気付けるようになったよ。
頭の中でどうにもならない時は紙に書いてる。
517:優しい名無しさん
09/03/26 19:18:28 ou5ysBCF
>>516
> 頭の中でどうにもならない時は紙に書いてる。
わたしはちょっとしたことでも、とりあえず紙というか手帳に書きだすように
しないと、気がつくと頭の中の思考がぐるぐるし始める。
頭の中だけで処理するにはまだまだ時間がかかりそう。
コツみたいなものってあるんでしょうか。
518:優しい名無しさん
09/03/26 20:17:12 ref3fa41
何度も何度も書いてるうちにあるパターンに気づくかも知れない
じゃそこはサブルーチンにしとく？ みたいな
519:優しい名無しさん
09/03/26 20:35:54 Qx8NCNIE
>>517さん
ぐるぐる思考になるのは辛いですよね。
>>518さんと同じく、パターンを見つける事だと思います。
カウンセラーに聞いても答えは同じでしたよ。
書けば書くほど良いと言われて、書き出していました。
書く気力もない時もありますから、あなたは努力されてて立派だと思いますよ。
自分は認知療法と曝露療法を並行していました。
根っこにあった問題が解決し、歪んでいた認知が解放されたのだと思います。
520:優しい名無しさん
09/03/26 21:21:38 ou5ysBCF
>>519
> パターンを見つける事
パターン。
頭で予測できそうとも思うのですが、いつもいつのまにか感情に支配されているんですよね。
思考が感情に支配されている感じ。逃げられない感じ。幼いんでしょうね、心の発達が。
でもその感情の激しく揺さ振られるパターンを、自分自身の観察記録というか手帳の記録から
みつけだして「またこのパターンか」と、うんざりできればいいのか。
「自分の負の側面に飽きる」とでもいったらいいのか。
手帳の整理をしてみようかな。518さん、519さん、ありがとう。
521:優しい名無しさん
09/03/26 21:28:53 Je6QW/y2
>>517
貴殿は手帳に書かれているとのことですので
まずは過去のストックから「典型的な自動思考」と「その合理思考」を
それぞれ集計してみるといいでせう。
そしてフラッシュカードや単語帳にまとめておく。
これを日頃持ち歩いて覚えていけば
やがて反射的に論駁できるケースも増えてくるんだぬ。
522:優しい名無しさん
09/03/26 23:11:28 Qx8NCNIE
>>520
いえいえ。
＞思考が感情に支配されている感じ。逃げられない感じ。
その感覚は痛いくらいにわかります。
パターンに気付いた時「いつもの私だ―。これが私なのね。…知ってるけどさ(笑)」
そんな気持ちになって、自分を認めて受け入れてあげると良いですよ。
そこで自己否定をしてしまうとあなたが苦しくなるように思います。
幼い頃、生きて行くために選んだ思考かもしれません。
過去の感情と思考に縛られて生きづらいのなら、自分を責めるのは止めませんか？
あなたは今までとても悩んで来たので、もう充分だと思いますよ。
ノートの整理、焦らずにしてみて下さい。
答えは自分の中にきっとありますから。
大丈夫ですよ。
自分を信じてあげて下さいね。
523:優しい名無しさん
09/03/26 23:14:23 KLS2B5LH
>>520
書くということは鏡を見て寝癖を直すようなもの。鏡を見ないで直すと気がつかない寝癖があったり、直したと思っても寝癖が直っていないこともある。
感情に支配されているというより気付いてない寝癖（考え方の癖）があるかも。
自動思考には瞬間的なものもあります。火花のようにパッと閃いてきえるもの。「この感情は何を考えたからだろう」という問い掛けをすると見つけることもできる と思います。
524:優しい名無しさん
09/03/27 12:50:56 1XhaA5AD
パターンってなに？具体的には？自分の悩みに共通のパターンなんてある？
おれ、ほとんど書かないけどな～。頭の中で生きるためのルールとか
最終結論まで見つけれるけど。
525:優しい名無しさん
09/03/27 17:13:18 m8CbkxLw
>>524
出来事→自動思考
自動思考に共通点は無い？毎回違う？
526:優しい名無しさん
09/03/27 19:17:54 d9mJdmWi
>>524
まさにその最終結論（スキーマ）や生きるためのルール（コーピング）こそが
悩みに通底するパターンなんだぽ。
527:優しい名無しさん
09/03/27 19:38:15 VleVpjoT
最近の頭で繰り返している自動思考は「ディスコディスコワンルームディスコ」
528:優しい名無しさん
09/03/27 20:05:25 cf4iMnsb
>>527
なにそれ？ と思ってググったらPerfumeだった。認知療法スレでは久しぶり。
529:優しい名無しさん
09/03/28 07:20:10 CCGVbtNF
>>524
健康な人はここ見る必要なくね？
530:優しい名無しさん
09/03/28 16:24:18 h0M/Wvfl
>>527-528
なるほど。これですなｗ
Perfume - One Room Disco
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
531:優しい名無しさん
09/03/28 21:30:20 7JeRSQpG
>>529
なんだ？その言葉遣い
532:優しい名無しさん
09/03/28 21:33:15 Cs9QCUiB
2ch語
533:優しい名無しさん
09/03/28 22:41:01 UJIF1jyy
文字だけのコミュニケーションだと相手の表情、声音がわからないので、それを読み取る時、考え方の癖がもろに出やすい。
人によっては、攻撃的に思えたり馬鹿にしていると感じたり責めてるように感じたり何とも思わなかったり・・
考え方の癖を離れた視線で見直す機会ともいえるかもしれない。
>>530
ネタレスが思い浮かばないので基本に戻ってパフュームネタでw
何の基本かはよくわからない。
まあユーモアも交えてスレが進行すればいいと思っているのだが。
534:優しい名無しさん
09/03/29 01:47:53 JqY1wZfO
>>533
なんで人のレス、そういう風に受け取ったの？
535:優しい名無しさん
09/03/29 05:39:21 cd2NW2y2
ブックオフでこころが晴れるノート買ってきた
前の持ち主は必要なくなったから売ったんだろう
自分もこういう本が必要にならなくなるように本読んでやってみるよ
536:優しい名無しさん
09/03/29 09:43:59 LzRexPUB
>>534
533は面倒なのでポジティブな感じ方を省略。色々な感じ方を書いた方がよかったね。
>なんで人のレス
531の「なんだ」は「なぜ」のより強い表現。より強い感情を感じたと推測。
それをみた受け手側の反応もどんなものかわからないが より強い感情を感じる可能性もあると思う。
「なぜ」「どうして」は詰問のニュアンスも含まれると思うので使い所が難しい。文字だけだとさらに誤解を与えやすいと思う。
537:優しい名無しさん
09/03/29 11:27:41 5OfrK9wE
主治医が人前で震えたりするのは場慣れでなんとでもなると言われるのですが
そういう訓練やセミナーなど受けられたかたいらっしゃいますか？
538:優しい名無しさん
09/03/29 17:37:38 59B4+v2b
今、目の前の行動に集中する。できそうでできない。どうしても次のこと、次の
ことを考えて気づかれするな。完ぺき主義なんだろうか。不安の先読みなんだろうか。
539:優しい名無しさん
09/03/29 18:48:31 O9NZ9xPD
>>538
自分のしていることに意識を向けてはどうでしょうか。
そのための訓練としては、マインドフルネス認知療法の技法があります。
・腹式呼吸。吐くのを長く。下腹に空気を入れる。ゆったりとした姿勢を取り目をつぶる
・「今、現在」に集中し、
意識が自分の身体感覚や呼吸（瞑想の場合はこれのようです）、周囲の物音や匂い、
頭に浮かんでくる考えなど、いま、この瞬間の自分や自分のまわりの状態に向くようにする
・頭に浮かんでくることをできるだけ受け入れるようになる。
これをどうにかしようとしたり不安を抱いたりしない。後悔しない。
わきあがってしまっても、またしずかに、上記のことに集中する。
そして自分の状態を観察する。なにか考えや感情がわいたら「不安になっている」
など、そのことを認める。しかし、囚われずに、認めたら流す。
集中が途切れたことも受け入れる。罪悪感失敗感を抱く必要は何もない。
クリストフ・アンドレ「自己評価メソッド」pp.341-347 若干改変
＃ヨガの先生に教わった瞑想とあまりにそっくりなのでびっくりしたものです。
540:優しい名無しさん
09/03/29 19:51:31 h3K4Gv/S
>>539
乙ですよ。
強迫観念の受容なんかでも役立ちそうだぬ。
541:優しい名無しさん
09/03/29 20:03:57 LzRexPUB
>>537
アサーションのセミナーうけた人なら>>304にいたかな。
短期療法ガイドフックという本に、カウンセリング時に足の震えを止めようとするとかえって震えが止まらない患者がいて、カウンセラが15秒なるべく早く足をバタバタさせるよう指示し時計で計ったあともうやめてもいいと声をかけたら足の震えが止まった事例が紹介されている。
よくわからないがハンドブックの逆説技法と原理的に同じような気がする。
542:優しい名無しさん
09/03/29 21:41:48 O9NZ9xPD
>>541 >>537
はい、304ですが（長らくブロードバンドが意味不明なアク禁状態ですた）、
アサーションは言いたい事を言えなかったり、攻撃的な言い方になったり、
とくに批判などに対しあとで陰湿な方法で報復したり、というようなものには
有効ですが、
人前で震えるのはどうかなぁ。
自分に自信がなく、自己信頼が低いという意味では、アサーションに習熟する
のも効果がありますが、もうすこし直接的に
・他人がこわい―あがり症・内気・社会恐怖の心理学（未読）（クリストフ・アンドレ パトリック レジュロン）
・自己評価メソッド―自分とうまくつきあうための心理学（クリストフ・アンドレ）
あたりを読んで、実践してみると、いいのではないかなぁ。
自己評価がしっかりしてくると、適切な自信ができ、震えがおきにくくなったり、
震えが起きても、それをありのまま受容できるようになると思います。
クリストフ・アンドレは社会不安障害の専門家ですし、いいかもです。（最近「感情力」読んでます）
あと、話し方教室みたいなものもありますし。これはおすすめはありません。わかりません。…
543:優しい名無しさん
09/03/29 22:39:04 h3K4Gv/S
>>537
最近は物理的に震えを抑える薬もあるらしいねー。
「インデラル」という名前で出回ってるぽ。
その薬を医者に処方してもらう方法もある。
ちなみに個人輸入で買うことも可能。
この板にもスレがあったと思う。
544:優しい名無しさん
09/03/30 09:26:31 /X4tTsEM
>>539
瞑想やると眠くなって集中できなくなりました。
545:優しい名無しさん
09/03/30 10:25:51 k33J81Uz
>>544
今まで運動をまったくしてない人間が「筋肉痛なんですけど、どうしましょう」といってるのと同じくらい低レベル
546:優しい名無しさん
09/03/30 10:31:17 /X4tTsEM
低いか高いかはどうでもいいよ。勉強時にやったら眠くなって使えなかったん
だから仕方ない。おまえはできんのか？
547:優しい名無しさん
09/03/30 12:46:16 YpGqR197
まとめウィキの勉強のコツはどうだろう。
例えば10％集中するとするばどのくらいだろうか。具体的に何ページ、問題集の問い何個、時間なら何分
20％では。みたいに考えてもいいかも。
391の2を応用して勉強時にセルフトークを使ってみるのも面白い。
548:優しい名無しさん
09/03/30 12:49:00 k33J81Uz
>>546
そうじゃなくてさ、瞑想やり始めは眠くなるのが当たり前なのに、いちいちギャーギャー騒ぐほうがどうかしてるってこと
549:優しい名無しさん
09/03/30 12:50:05 VHDjIjiy
ID:k33J81UzとID:/X4tTsEMがまったくかみ合ってない件
550:優しい名無しさん
09/03/30 12:56:13 +uXCzFl2
マインドフルネス本のせいで安易に瞑想に手を出す人増えたけど、サマタとヴィパッサナの区別もついてない段階で手を出すべきではないよ
東大の熊井准教授が言ってるように、安易に瞑想始めたら自動思考がひどくなって鬱が悪化することは珍しくない
後、眠くなるうんぬんといってる人いるけど、そのレベルの知識で瞑想やるなら止めとけ
551:優しい名無しさん
09/03/30 13:10:30 k33J81Uz
参考までに
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/24(水) 12:32:35 ID:MSl9KLxS
平行してなんその法なり、フォーカシングなり、マハシ式のヴィパッサナーなりをやったほうがいいですよ
私は19のとき、一日5時間のサマタ瞑想を丸一年やり続けたけど、みごとに躁鬱状態になって6年くらいまともに体の自由が利かなくなりましたから(ほんと、後悔･･)
いまは上の挙げた方法をやって平常に戻ったですけどね
ただ、アナパナやるとうれしいおまけがあって、記憶力理解力発想力がずば抜けて向上するんですね
そのおかげで今は法律家として生計立てられるようになりました
6年棒に振ったので、普通のホワイトカラーはもう無理だったのでこれは助かりました
まあ、このおまけは、潜在意識とのアクセスうまくなるから当たり前といえば当たり前なんですけどね
ただ、潜在意識とのパイプが強くなるというのは、心の奥に押さえ込んでたものが噴出するということでもありますから、同時にヴィパッサナー（なんその法やフォーカシングも一種のヴィパッサナー)をやらないと私みたいになる危険があるので欠かさずやってください
正直、あんな苦しい日々は私だけで十分だと思いますので
552:優しい名無しさん
09/03/30 13:20:48 /X4tTsEM
>>547
ＴＸ。それ面白そうですね。やってみます。
＞＞５５０
まぁあなたのレスは俺には役に立たないことはわかる。
553:優しい名無しさん
09/03/30 13:23:38 VHDjIjiy
うつ持ちだとID:/X4tTsEMみたいに誰が敵で誰が見方かわからなくなるもんだ
554:優しい名無しさん
09/03/30 13:26:10 mTrPqVFP
>>552
まあ、このスレに来るくらいだから、ちょっとしたことで頭にきてわけがわからなくなるのはしょうがないとしても、>>550はきちんと受け入れた方がいいよ
このスレではマインドフルネスに詳しい人に出会いのは珍しいんだから
555:優しい名無しさん
09/03/30 13:27:06 k33J81Uz
ID:/X4tTsEMはいったい何を意地になってるんだか
556:優しい名無しさん
09/03/30 13:33:01 /X4tTsEM
つーかマインドフルネスに自称詳しい人って、妙に上から目線なんだよな。
人を見下した表現をする奴が多いから不快になる。おれは異常か？
557:優しい名無しさん
09/03/30 13:35:09 +uXCzFl2
>>552
まあ、眠くなるなら瞑想になってないからそれでもいいけどね
558:優しい名無しさん
09/03/30 13:40:22 KgkdWfgz
あのさ、 ID:/X4tTsEMのレス見たらわかるけど、たぶんこの子まだ子供だよ？
子供なんだから口調が荒くなるのはしょうがないのに何でみんなで叩いてるの？
559:優しい名無しさん
09/03/30 13:45:13 /X4tTsEM
>>558
別に子供じゃないが。余計傷つくわｗ
560:優しい名無しさん
09/03/30 13:45:41 rCP80fSz
>>544-558
瞑想云々は↓のスレでやってもいいんじゃないかな。
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知療法のスレで瞑想って、個人的に違和感があるのだけれど。
561:優しい名無しさん
09/03/30 13:46:09 YpGqR197
自分の感情を生み出すのは自分の思考。
どちらの言い分でも正しい部分がある。
コミュニケーションの秘訣が役に立つかもしれない。
562:優しい名無しさん
09/03/30 13:48:21 ffUiyowV
>>559
>>558はわざとやってるんだよ。お前を傷つける為の計算された手法。
ちなみに、流れをみたところお前が悪いとは俺は思わない。
563:優しい名無しさん
09/03/30 13:53:09 KgkdWfgz
>>559
そうか、すまんな
流れにちょっと頭にきたモンで
>>562
どっちもどっち
564:優しい名無しさん
09/03/30 13:57:07 ffUiyowV
>>556
かなり的を射てるね。
「俺さまはマインドフルネスって言葉、概念を知ってるんだぜ。スゴいだろ。」という感じが鼻につく。
それでいて、突っ込んだ質問には答えられず、逆ギレしてしまう。
マインドフルネスに自称詳しい人は、オカルト板か宗教板でやって欲しいもんだな。
565:優しい名無しさん
09/03/30 13:59:08 44nxJTrJ
ﾏｼﾞﾚｽにまで噛み付いてる時点でどっちもどっち
そもそもスレ違いだから、マインドフルネスネタはさっさと誘導して終了
というか、そもそもマインドフルネスの本を紹介して終わってしまった人が根本的な原因（ry
566:優しい名無しさん
09/03/30 14:03:48 ffUiyowV
どっちもどっち、という言葉は「どちらも駄目だね。俺はすごいけど。」という響きが感じられてイヤだね。
高みの見物を気取ってる感じで。
567:優しい名無しさん
09/03/30 14:07:02 /X4tTsEM
>>562
>>564
だよね。本人は詳しいのかもしれないが、教える気とか、人を助ける気と
かはぜんぜん感じないよね。ただの自慢屋というか、知ったかぶりなの
かもしれないけど。
568:優しい名無しさん
09/03/30 14:08:03 YT/IkXor
レスざっと読んだけど、ID:ffUiyowVはNG推奨
569:優しい名無しさん
09/03/30 14:13:44 qCSzJp9/
荒らしの相手してはいけないのはわかるんだけど、
>>564の
＞マインドフルネスに自称詳しい人は、オカルト板か宗教板でやって欲しいもんだな
って、マインドフルネスとヴィパッサナを勘違いしてない？
570:優しい名無しさん
09/03/30 14:16:49 ffUiyowV
都合の悪いIDに荒らしの『レッテルを貼る』、…認知療法はレッテル貼りを勧めていただろうか？
571:優しい名無しさん
09/03/30 14:18:32 qCSzJp9/
>>570
自分のレスもう一度読み直したら？
レッテル貼りどころではないでしょ？
572:優しい名無しさん
09/03/30 14:19:38 ffUiyowV
「お前がレッテル貼りをしているのだから、俺がレッテル貼りしてもいいんだ！許されるんだ！」
これはアサーティブじゃないね。認知療法スレにふさわしくない。
573:優しい名無しさん
09/03/30 14:20:49 mTrPqVFP
>>569
荒らしだとわかってるんだったらスルーしようね
574:優しい名無しさん
09/03/30 14:22:33 mTrPqVFP
>>569
いい加減空気読もうか
575:優しい名無しさん
09/03/30 14:29:30 +uXCzFl2
ID:ffUiyowVはいくらなんでもひどいね
＞>>558はわざとやってるんだよ。お前を傷つける為の計算された手法。
や
＞「俺さまはマインドフルネスって言葉、概念を知ってるんだぜ。スゴいだろ。」という感じが鼻につく。
と妄想してみたり。
他には
＞それでいて、突っ込んだ質問には答えられず、逆ギレしてしまう。
そもそも突っ込んだ質問する前にID:/X4tTsEMは喧嘩吹っかけたんだからこれはおかしい
＞マインドフルネスに自称詳しい人は、オカルト板か宗教板でやって欲しいもんだな。
マインドフルネスとヴィパッサナの区別がついてない
そしてオカルトや宗教扱いしている
＞都合の悪いIDに荒らしの『レッテルを貼る』、…認知療法はレッテル貼りを勧めていただろうか？
一番上の2つですでにあなたがレッテル貼りしている
＞お前がレッテル貼りをしているのだから、俺がレッテル貼りしてもいいんだ！許されるんだ！」
これはアサーティブじゃないね。認知療法スレにふさわしくない
レッテルは利し始めたのはあなただし、何の主張もなくひたすら個人の感想とレッテル貼りを書いてる時点であなたがこのスレにふさわしくない
そもそもアサーティブは認知療法ではない
これで満足かな？
576:優しい名無しさん
09/03/30 14:33:07 ffUiyowV
「お前なんかマインドフルネスとヴィパッサナの区別がついてないんだ！俺は知ってるぞ！スゴいだろ！」
と勝ち誇る感じ。
お前自身が知ってるか知らないか、なんて事はどうでもいい。誰も気にしていない。
知っているならば、お前が説明すればいい。それだけの事。それで事は済む。
マインドフルネスに自称詳しい人がいたずらに「俺は知っててすごいんぜ」とする虚栄心を前面に押し出すから、スレが荒れる。
577:優しい名無しさん
09/03/30 14:34:13 hxqmzvlf
はい、終わり
誰が荒らしかはみんなわかってるんだからそれでもういいだろ
578:優しい名無しさん
09/03/30 14:36:27 ffUiyowV
いつから知ったかぶり合戦スレになったんだろうね。
そして、「お前、それホントに知ってんの？ちょっと説明してみて？」と問われると、
「う、うるさいわ！お前なんか荒らしじゃ！」とレッテルを貼る。
これはいただけないな。
579:優しい名無しさん
09/03/30 14:37:47 k33J81Uz
ここからは、この子があと何分で落ち着くかを見守るスレになります
580:優しい名無しさん
09/03/30 14:42:16 ffUiyowV
そもそもの発端は>>545なんだよね。
なんでもかんでも知ってるような口ぶりだが、説明は出来ずに茶化すだけの ID:k33J81Uz。
マインドフルネスをやると、そうなってしまうのだろうか？御免こうむりたいもんだ。
581:優しい名無しさん
09/03/30 14:42:40 ROstTeso
まあなんだ。
既存の療法にも、マインドフルネスにも、どちらにも良い部分はあるのだから
それらを「どう共存させるか？」というテーマで話合うことが大事じゃないかぬ？
これには２つ意味があるぽ。
まず１つは「自分の中で共存させる」ということ。
共存させられないと「どちらかを選ばなければ…」という思考になりやすいゆえ
迷いや悩みが生じがち。
もう１つは「スレの中で共存させる」ということ。
既存の療法にマインドフルネスをどう取り込んでいくかという点について
一流専門家のやり方を参照するといいんじゃまいか。
582:優しい名無しさん
09/03/30 14:51:46 /X4tTsEM
マインドフルネスのスレ見たけど、実践のための情報は少ない。
宗教の議論をしてたり、スレ自体もごちゃごちゃ。利用者もよく理解してない
と感じる。見ててもよくわからん。
気づくことですべてが変わるって、あまりにも大雑把すぎないか。説明が。
＞「いま、ここ、じぶん」に意識を集中することであらゆる苦から心を解放する方法、それがヴィパッサナー瞑想だ。
なんでそうすることで楽になるのか？っていう理由の客観的説明がぜんぜん
ない。あらゆる苦って誇大広告じゃないのか。楽になってどうなる？以前より生産的になるのか？
つぼを買ったら楽になれる、というのとあまり差を感じない。使われている
言葉が宗教用語っぽいというか、科学的じゃないんだよな。
まだ西洋科学で完全に解析されているわけではない、という印象。
体に適当に針を刺して運がよければ直る、みたいなのと同レベルに感じる。
まだ病院でマインドフルネスやってるところないんだろ？
まだ民間療法レベルで危険っぽい。おれは真剣になれないな。
583:優しい名無しさん
09/03/30 14:57:06 hxqmzvlf
>>581
共存という意味では、実はなかなか難しいんですよね
というのも、マインドフルネス本を読んでもらったらわかるように、「何でもあり」なわけですよ
本来、マインドフルネスはヴィパッサナと同定義のはずなのに、カバットジンの本屋10分間瞑想法を読んだらわかるように、サマタ瞑想もあればヨガもあり、呼吸法もあると言った状態です
狭義のマインドフルネス（つまりヴィパッサナ）は、認知療法に役立つので共存共栄できますが、広義のマインドフルネス（つまり、効果がある瞑想ならなんでもいいや）だと相容れないんですよね
というのも、サマタは基本的には「自動思考を押さえ込む」行為ですし、ヨガは「自動思考から気持ちをそらす」ものが多い（全部ではない）からです
そもそも、マインドフルネスで単独のスレがあるのでそっちに誘導した方がいいかと
あちらのスレは宗教板の人が紛れ込んで、宗教としてのヴィパッサナを教えようとする人がいるのも事実ですが、きちんと答えてくれる人も多いので
584:優しい名無しさん
09/03/30 15:06:41 hxqmzvlf
>>582
＞マインドフルネスのスレ見たけど、実践のための情報は少ない。
そもそもそういう質問が少ないから＆宗教板の人が布教活動に熱心だから
＞気づくことですべてが変わるって、あまりにも大雑把すぎないか。説明が。
最初からきちんと読めばわかるけど、それは宗教としてのヴィパッサナとごっちゃになってる人のレス
＞＞「いま、ここ、じぶん」に意識を集中することであらゆる苦から心を解放する方法、それがヴィパッサナー瞑想だ。
＞なんでそうすることで楽になるのか？っていう理由の客観的説明がぜんぜん
ない。あらゆる苦って誇大広告じゃないのか。楽になってどうなる？以前より生産的になるのか？
これも同じで、宗教思想の押し付けだからスルーするのがいい
＞まだ西洋科学で完全に解析されているわけではない、という印象。
＞体に適当に針を刺して運がよければ直る、みたいなのと同レベルに感じる。
残念ながら針治療はWHOでも認められてるレベル
そもそも、西洋医学も、何で効果があるかわからないけど、ためしてみたら効果があるからとりあえずやってるってのが大部分
薬もそうだね
まだ頭が冷えたかどうかわからないからもともに読んでもらえるかわからないけどレスしてみた
後、確かにあっちのスレは一回テンプレ作った方がいいかもね
宗教の話（特にテーラワーダ）と実践者の話と実験や論文をネタにした話とがごちゃ混ぜになってる
585:優しい名無しさん
09/03/30 15:17:28 ffUiyowV
>>584
つまるところ、マインドフルネスのエッセンスはどこにあるんですか？
586:優しい名無しさん
09/03/30 15:45:32 hxqmzvlf
>>585
マインドフルネスにかなり偏見持ってる人に納得行く説明できるかどうかはわかんないんだけど・・・・
今書いたように、そもそもマインドフルネスの定義そのものが非常に危ういので、エッセンスといわれても難しい
その上であえて説明する
まずマインドフルネスをもう一回分類すると
広義のマインドフルネス・・・マハシ式のヴィパッサナ、マハシ式以外のヴィパッサナ、サマタ瞑想、ヨガ
狭義のマインドフルネス・・・、マハシ式とマハシ式じゃないヴィパッサナ
一個一個説明すると
＜マハシ式のヴィパッサナ＞
この方法の肝は「ラベリング」
つまり、感情や自動思考に言葉でラベリングすることでメタ認知をして、感情に巻き込まれないようにする効果
さらに、「感情にラベリングする」ことで「偏桃体の活動が収まって（かつ、偏桃体の働きを抑制する前頭前野の働きを強くして）、うつや過度の不安・緊張症が緩和される」効果もある
これは2006年のUCLAの実験で証明されてる
587:優しい名無しさん
09/03/30 15:46:51 hxqmzvlf
＜マハシ式以外のヴィパッサナ＞
マハシ式のようにラベリングをせず、メタ認知に特化したもの
カバットジンや10分間瞑想法はこっち
メタ認知の効果はこっちの方が上だけど、ラベリングをしない分、集中しにくかったり、感情や自動思考に巻き込まれる怖さもある
観察する呼吸法もこれになる
＜サマタ瞑想＞
集中力と強い意志で持って、感情や自動思考がわきあがらないように押さえ込む訓練をする
あるレベルに行くと、快楽を感じる脳内物質を出せるようになるけど、そのレベルに行くと麻薬中毒のようになって危険
日本で瞑想といえばこれ
禅も多くがこの方法
真言を唱えるのもこれ
数を数える呼吸法もこれ
この方法は即効性があって、とりあえず気持ちを落ち着かせたいのに役立つ
頓服的な使い方
しかし、自動思考や感情を押さえ込むので、多用すると危険
＜ヨガ＞
本来ヨガはいろんな方法があって、ヴィパッサナの方法もあり、サマタの方法もあるんだけど、カバットジンの方法はただの軽い運動くらいに考えた方がいい
もちろん、軽い運動がうつを軽くするのは言うもでもない
あと、ヴィパッサナーに似たようなものでフォーカシングやゲシュタルト両方があるけど、前者がマハシ式、後者が非マハシ式に近い
588:優しい名無しさん
09/03/30 15:49:09 hxqmzvlf
ゲシュタルト療法ね
589:優しい名無しさん
09/03/30 15:51:19 ffUiyowV
こういうレスを待っていた！立派な考え方じゃん。面白そう。興味深い。
590:優しい名無しさん
09/03/30 16:00:16 VA95NW/4
>>551
何でも5時間もやってたらおかしくなるんじゃないの？
コラム法を5時間丸一年やり続けたら調子が悪くなりましたって言われても困るし
このレスには疑問を感じる
591:優しい名無しさん
09/03/30 16:00:45 hxqmzvlf
>>589
納得してくれたならもう荒らさないでね
落ちますね
592:優しい名無しさん
09/03/30 16:05:01 hxqmzvlf
>>590
ああ、実はこれ私の書いたものなんですねw
ただ、5時間のサマタ瞑想は別に珍しくないんですよ
もちろんぶっ続けではないですよ
それに同じ高い集中力を要する勉強なら5時間くらいしてもおかしくなる人ってあまりいないでしょ？
学校では最低でもそれくらいやるわけですから
593:優しい名無しさん
09/03/30 16:08:33 ffUiyowV
>>591
どうしても荒らし扱いするのか。気に入らないね。
「なるほど、私はあなたが荒らしだと思っていたけど、そうではなく、単純に知りたかったのだね。」
と言えば、こちらも納得するのに。消えかけた種火に立ち去り際に油を注いだ形。怒りを感じるね。
それもマインドフルネスのテクニックなのか。
594:優しい名無しさん
09/03/30 16:13:47 +uXCzFl2
荒らしにマジレスしても>>593みたいな反応しかかえって事くらい気づこうね
韓国人と同じ
595:優しい名無しさん
09/03/30 16:15:46 ffUiyowV
「お前なんか韓国人だ」
まさにレッテル貼り。
認知療法スレらしく、どこがどう荒らしなのかを論理的に説明して欲しいもんだな。
それが出来ないのは、俺の問題ではなく、お前の問題でしょう。
596:優しい名無しさん
09/03/30 16:15:51 hxqmzvlf
>>594
わかっててレスしたんだからそういうの止めようね
切りないから
597:優しい名無しさん
09/03/30 16:18:31 ffUiyowV
>>596
「俺はお前を傷つける事を言う。しかし、お前が俺に傷つける事を言うのは『切りがない』から許さない」
この理屈は独善的なのでは。ダブルスタンダードだよね。認知療法的ではない。
598:優しい名無しさん
09/03/30 16:18:36 k33J81Uz
>>586-587
これをマインドフルネススレのテンプレにすればいいんじゃない？
599:優しい名無しさん
09/03/30 16:20:11 hxqmzvlf
>>598
ご自由にどうぞ
3ヶ月ぶりの休みをつまらないことでつぶした気がしないでもないけどw
今度こそ落ちる
600:優しい名無しさん
09/03/30 16:23:46 VA95NW/4
>>592
確かに…
俺にはそんな集中力は無いけどｗ
586と587の説明は理解しやすかった
ありがとう
601:優しい名無しさん
09/03/30 16:34:24 YpGqR197
荒らしと思えばその人にとって荒らしにみえるでしょう。捉え方はその人が決める。
まあ、よりスムーズにいくコミュニケーションの方法もあるかもしれない。
595はその方法を知っているようにも思えるなあ。
それを使うかを決めるのは595にしかできないと思う。
602:優しい名無しさん
09/03/30 16:37:57 ffUiyowV
本当にマインドフルネスが素晴らしいものならば、いちいち他者を侮辱しにかかる必要は無いはずでしょ？
むしろ、「あらまあ、知らないので気の毒だね」という態度になるはずなのでは。
それなのに、全力で他者を否定、批判し、見下そうと躍起になるという事は、どういう事か。明白じゃないかな。
>>599の俺は忙しいんだアピールも、無用。最後の最後まで出しゃばり。
603:優しい名無しさん
09/03/30 16:39:40 LAfw65Gh
>>590
コラム法のやり方を間違えて、ブラックアウトした自分が通ります。
他の治療のために、やむなく利用しました。
正しく使えば、認知療法はいい方法だと思います。
604:優しい名無しさん
09/03/30 17:30:12 gMUKc4Jd
今日、診察に行きました。
ずっと主治医が行ってる行動が何なのか理解出来ませんでしたが、
このスレを見て理解しました、どうやらこれだったようです。
自分の行動や色んな考えをメモに書いて来なさいと毎回云われます。
605:優しい名無しさん
09/03/30 17:47:05 YpGqR197
>>602
確かに人によっては言葉足らずやちょっとした言い回しにより突き放した感じを受けるものあると思う。
あなたは「侮辱・見下す」という考え方を選ぶのですね。
私にはあなたの感情を作り出しているのが何か、自分の思考を生み出しているのは誰か、それを選んでいるのは誰か知っているように思えるのですが。
606:優しい名無しさん
09/03/30 17:53:47 /X4tTsEM
＞そもそもマインドフルネスの定義そのものが非常に危うい
やっぱり確立されてないんだね。完成すれば価値はあるかもしれないけど、
まだ未完成の状態で手を出すのは危険だと思うな。
607:優しい名無しさん
09/03/30 18:06:35 eHdFigs/
>>539 です。
参ったなぁ…
私自身は、ちょうどよい参考文献があると思って引用したんですが、
（それと、似たヨガの瞑想は何度かやったことがある。）
こんなに、このスレらしからぬ大騒ぎになるとは思いませんでした。
眠くなることは当然あると思います。
私が書いた主眼は、自分の状態をありのままに受け入れることが大事かな、
ということだったのですが…
そこから自己信頼がしっかりしていく道が始まって、動じない自分になっていけるのではないかと。
クリストフ・アンドレさんの本も、全般的に認知行動療法的実践法てんこもりで、
適切かなと思ったんですけど…
うーん。混乱の責任を認めます。すみませんでした。
608:優しい名無しさん
09/03/30 18:10:06 iK7TMK2K
こんなに荒れるの珍しいね。
そういうことも、アルカポネ
609:優しい名無しさん
09/03/30 18:17:14 ffUiyowV
>>607
そう？6割は俺のせいだと思うけど。責任を感じやすいってのは、blameだっけ、最後の歪みだよな。
>>605
そのフィーリングgoodハンドブックの例文のような語り口調、いいねえ。いちいちごもっともだ。
610:優しい名無しさん
09/03/30 19:51:07 2Gd7GEzO
合理的思考： 春休み
611:優しい名無しさん
09/03/30 19:53:58 kC4uYuD8
おお、今日は盛況だったんだな。見てない間に60以上のレスが書き込まれてる。
>>604
紙に書くと考えがまとまるだろうし、医者に伝えるときも便利だね。
612:優しい名無しさん
09/03/30 20:29:49 h4pNiJ6P
マインドフルネス話、面白かったよ
あっちのスレは、最近宗教板じみててダメだ
613:優しい名無しさん
09/03/30 20:54:56 ROstTeso
情報の知覚 情報の解釈 フィードフォワード
―――→ ―――→ ――――――→ 影響
外界 注意 思考 感情 行動 ――→ 外界
←――― ←――― ←――――――
選択的投射 方向性の規定 フィードバック
部分的なんだけど、人間の情報処理過程を図解してみたぽ。
614:優しい名無しさん
09/03/30 20:57:01 ROstTeso
上の図でいうと、情報の解釈～フィードフォワードの部分が「認知療法」、
フィードバックの部分が「行動療法」、それら両方に取り組むのが「認知行動療法」ということになろうか。
それに対して、マインドフルネスは「注意」の領域を中心にしている印象があるぽ。
瞑想によって注意の方向性を規定し、「今、ここ」に限定して選択的投射を行う、という構造があるんだぬ。
つまり、従来の療法にくらべると
より早い段階での情動コントロールができる利点があるんじゃないかと。
個人的にはそういう印象をマインドフルネスに持ってますねぇ。
615:優しい名無しさん
09/03/30 20:59:23 e8q97Qpr
私は少しくらい宗教くさくても気にならないな
自動的に割り引いて考えるから（これも自動思考か）
最終的に科学に落としこめればいいとは思うが。
616:優しい名無しさん
09/03/30 21:11:37 h4pNiJ6P
宗教くさいんじゃなくて、宗教板くさいのさ
617:優しい名無しさん
09/03/30 22:40:46 n4sgedXg
まあいろいろ混乱はあったけど、マインドフルネスの話がきちんとまとまってよかったから結果オーライでは？
618:優しい名無しさん
09/03/30 23:29:21 7cYIIVMB
マインドフルネスは、どうしても興味ある人は、
<あなたの>人生をはじめるためのワークブック この本だけで充分でしょう。
いろんな事いう人いるし、迷いを生みやすい世界なので、独学には向いてない方法だと思いますね。
だいたい瞑想が続く人は、そんなに居ないでしょう。
619:優しい名無しさん
09/03/30 23:51:11 n4sgedXg
>>618
過去レスを全部ぶっ飛ばすようなレスをどうも
620:優しい名無しさん
09/03/31 04:42:18 oe6xQzYP
おもしろかったです。
とても意味のある「荒れ」だったと思いました。
よくわからない言葉がいっぱい出てきたので、ググりました。
そしたら、すごく勉強になりました。ありがとう。
それに、マインドフルネスなんて全然知らなかった自分なのに、
結構無自覚にメタ認知やラベリングをちゃんとしていたんだなと、
気づくことができました。
すごいじゃん、自分！と勇気が湧きました。
これからも、楽しんでがんばるよ。