10/01/13 16:34:33 lUYzY/8n
１．について
不支給決定を出した労基署の管轄する労働局が最適かと思います。
①不支給決定を出した労基署署長 ②愛知県労働局
③はわかりません ④静岡労働局 であれば確実に受付してもらえます。
２．その通りです。審査請求→再審査請求→行政訴訟です。
３．原処分長である監督署長（国）を被告として訴える事になります。
労災保険料が上がる場合、会社は労災認定の邪魔をできる事になっています。
開示請求を忘れずに行って下さい。
618:優しい名無しさん
10/01/13 16:36:21 lUYzY/8n
ドンマイ＞初心者さん
619:優しい名無しさん
10/01/13 19:15:12 ntZb8mN6
>>618
たった一言がすごくうれしいです。
本日、労災結果を弁護士に伝えたところ、行政処分取消訴訟まで行ったら、
「小職らも及ばずながらお力添えいたす所存です。」だとさ。
ついでに民事裁判。「この間の証人尋問は、良好だったと確信しています。」
次回公判、１月29日(金)PM14:30～16:00
被告(パワハラ野郎)の当事者尋問。裁判は公開です。
620:優しい名無しさん
10/01/13 19:30:57 pEchV8Xb
>>617
アドバイス感謝です。
④静岡労働局で受け付けてくれるのですか？（可能ならそうしたい）
静岡労働基準監督署に電話したら、判定をした労基署経由にしてくれ！と
簡単に断れました。「現住所の労基署でも審査請求は受け付けてくれる
はず。」と言っても「確かにそうだけど、判定した労基署に言ってくれ。」
の一点張り。
３．に関して
『訴訟法上の細かな議論はここではいたしませんが、
本訴訟手続と行政訴訟は別個の裁判であり、進捗状況も異なりますので、
国を共同被告とするのは極めて困難であると思います。』との弁護士返答。
ユニオン幹部連中に聞いたら、労災の審査請求は何十回もしているので、
書式はあるとのこと。しかし再審請求や行政訴訟はしたことがない。
「参考にしたいので、国を相手に行政訴訟しろ！」
審査請求もまだしていないのに･････。
621:優しい名無しさん
10/01/13 21:26:39 3ej/3EX+
>616
事業場を管轄する監督署長が不支給決定しているはずですから、その署長の
所属している、労働局の労災保険審査官に審査請求して下さい。
法律では、口頭でもできる事になっていますが、一応書式が労働局にあるので
郵送してもらってください。
ただ、審査官は労働局の役人です。通達と今までの決定に従った判断しかしません。
だいたい審査官やったあとで、各監督署労災課の次長(警察でいえば副所長)になりますので
余り期待できません。
なお、審査官で定年や退官する人は、まともな判断しますけど。
昇進がまだ有る人は、当然自分の事ばかり考えるので、当てにできません。
なお、９０日経っても決定が出なければ、厚生労働省の本省の労災保険審査会
に対して再審査請求して下さい。
ここは、役人だけでなく学識経験者など３名の合議制ですので、中立が維持されてます。
局はあてにせず、９０日経過後、再審査請求して下さい。
そうそう、ちなみに、ハロワ・監督署労災課(労災保険審査官等含む)
給与費一人頭８００万×約２万名の給料が この特別会計から出ています。
名が抜けてるようですね。
ただ、役人の共済保険料もこれから出ていますので、金額は正確なはずですよ。
なにせ、労働保険事務組合の小冊子に乗ってた数字だったはずです。
622:優しい名無しさん
10/01/13 21:49:05 J1LBxYdO
巻き添え規制で書き込み出来ない人の為に。
精神疾患で労災申請または公務災害申請した人
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
こちらは２ちゃんねるの規制の影響を受けずに書き込みが出来ます。
本スレ（このスレ）と連携して使って下さい。
623:優しい名無しさん
10/01/14 17:42:10 5VKPDA39
>>615
労貴書は会社の味方についたんですね、判ります。
福岡市内の外食チェーンで店長を務めていた大阪府出身の男性＝当時（３１）＝が、長時間労働
による過労死だったかをめぐり、労災認定しなかった福岡東労働基準監督署の決定を福岡労働局
が取り消し、逆転認定していたことが２９日労基署の判断が覆るケースはまれ。
「日に日にやせて」外食店長の苦しみ 労災を逆転認定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
遺族はこれを不服として審査請求。福岡労働局労災審査官は、申告された時刻後にもタイムカードの
打刻が複数回あり、アルバイト従業員も同時刻まで残業していたことから、「営業日報上の時間は現実
と異なっている」と判断。直前１カ月の時間外労働が約１０６時間あったとして、今年１０月、労災を認定
した。「３年越しの朗報。一生懸命働いて死んだ無念を少しは晴らすことができた」。男性の母親（５９）は
過労死と逆転認定した判断に安堵する一方、なお自らを責める苦悩の日々を送っている。
男性は、親元を離れて就職した後は帰省もままならず、母親への電話では、充実した仕事ぶりを
伝える話の内容とは裏腹に、声からは持ち前の快活さが失われていった。「やっと仕事が終わって
飯食ってます。今３週間休みなしのまっただ中で、日に日にやせ細っています」。こんなメールを
知人に送っていたことは、死後初めて知った。
「会社は社員の働き方をきちんと管理しておくべきだった」。会社の責任を問い、再発防止を徹底
させる
ただ、会社の責任を問いたくても、訴訟の前提となる労災さえ認められないケースは多い。厚労省
によると、労基署による認定率は平成２０年度で過労死が５１％、過労自殺は４１％という。
「全国過労死を考える家族の会」の寺西笑子代表（６０）は「労働者側に立つ担当者かどうかで、
労基署の判断が分かれる」と指摘。「遺族の負担を軽くするという観点から、労基署の段階で
正しく労災認定すべきだ」と話している。
☆☆全国過労死を考える家族の会」の寺西笑子代表（６０）は「労働者側に立つ担当者かどうかで、
労基署の判断が分かれる」と指摘。☆☆☆
これかなり重要ね
624:初心者
10/01/15 16:33:42 KLONdc7r
労基署が会社側の聞取調査した人員は６名、全部パワハラ一派。
こちらから聞取調査を要望した７名(住所，TEL，本人の了承済)へは問い合わせも一切無し。
会社と労基署署長(地元出身)とはズブズブの関係。
もしトヨタ記念病院に通院していたら、労災申請書に署名なつ印する医師は絶対に居ない。
どんな公務員(警察官)でも、トヨタ社員に食わせてもらっているという感覚の地域。
勝てっこねーーーよなぁ。審査請求も愛知労働局じゃアテにできないし。
再審請求から本腰入れて戦うおうかなぁ。
625:優しい名無しさん
10/01/16 18:09:00 DyR4UAvp
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８８０万×約２万名の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
626:優しい名無しさん
10/01/19 02:50:46 DI0XPMXu
携帯規制が長引きそうなので
規制中でも書き込める分室のご案内
精神疾患で労災申請または公務災害申請した人
PCからは
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
携帯からは
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
わいわい仲間 / ☆ わいわいKakiko ☆
URLﾘﾝｸ(yy.60.kg)
心と身体→Mental health
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
→携帯で見るURLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
こちらと連携して使っていただけると幸いです
627:優しい名無しさん
10/01/21 18:16:55 sZku3crA
>>626
一応、携帯でも書き込めるみたいだね。
限界スレと会社スレが避難所に使ってた。
628:初心者
10/01/23 18:12:35 P4Iv68/n
一昨日、労働局に対し、審査請求完了。
労働局は通過点ｗｗなので、90日したら厚生労働省に再審請求予定。
来週金曜日は、第10回(最終)公判。裁判って弁護士次第で勝敗が決まる世界。
法廷で勝てる弁護団を見つけられて本当に良かったと思う。
（判決は出ていないけど）
戦術が被告側弁護団を天と地の差。着手金10万円は安過ぎた。(謝)
629:優しい名無しさん
10/01/23 22:50:32 VVF9lOAA
>>628
何が楽しくてやってんだ？
裁判なんて判決出るまでわかんねーぞｗ
630:優しい名無しさん
10/01/24 17:57:16 DQl0+pZJ
自治スレが、この板からメンヘラーを追い出そうとしています。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part52■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:685番)
685 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/01/24(日) 17:44:05 ID: TwCV4Tw2
同じ事だよ。
ここがメンヘル板でも他の板でも一緒のこと。
メンヘラーが迷惑をかけるのなら、
メンヘラーの隔離場所であるサロンに追い込んでいくだけ。
その為の隔離板だろーが
631:優しい名無しさん
10/01/24 18:26:49 Zp9ooeV0
>>628
まだまだ気を緩めめちゃいかんよ！
着手金は成功報酬ではずめばいいじゃないの。
労働裁判なんて弁護士にとって見れば割りのいい仕事じゃないと思うし
割り切ってやってくれてるんだから、気に病むことはないと思う。
それと、大阪だったらこっちも応援に行くのだが。。。。
632:優しい名無しさん
10/01/25 18:28:22 qlV6Yuws
携帯でカキコ出来るかな？
精神疾患で労災申請または公務災害申請した人
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
633:優しい名無しさん
10/01/27 20:39:45 mQTXuZ6J
労災の申請は事故後１０年後に申請してもいいのでしょうか？
634:優しい名無しさん
10/01/27 20:58:14 tGHvPADV
認定されるかどうかは別として、申請することは可能です。
ただし、休業補償給付や療養補償給付の時効は2年なので、
過去2年分しか補償されません。
また、10年も前だと労災を立証する証拠も無くなっているでしょう。
635:優しい名無しさん
10/01/27 23:17:08 mQTXuZ6J
>>634
ありがとうございます。
休業補償の時効が２年ということはわかってるんですが、
認定の時効どうなるのでしょうか？
回答をみる限り時効はないということでいいのでしょうか？
636:優しい名無しさん
10/01/28 00:24:01 C1/CmWhe
アスベストを吸い込んだ後、40年経って発症したケースもあるので
業務と発病の因果関係が証明できれば何十年立とうとも問題はありません。
でも精神疾患は無理でしょ。やるなら止めないけど。
637:優しい名無しさん
10/01/28 13:00:16 iXvIxFh6
｢そのご、発病｣というくくりだけではなく、2年をすぎての申請というのは休業補償など、欲してるのはかねではないんだということになる。
朝までにレポートをつくりあげるために徹夜するのはやむなしだし、いいが、もうレポート提出の期限はとうにすぎてるのにもかかわらず徹夜をやりたいというのはおかしい、どうかしてる｢と、いうわけではない｣。
つまり、本人のそうしたい、したくないという考えしだい。
638:中級者
10/01/29 21:30:44 sSxKYvgQ
本日、最終公判終了。判決は3/26。和解勧告が3/11。
めちゃくちゃヘロヘロ。
パワハラ野郎の当事者尋問が１時間半。ウソだらけ。
裁判官も最後は笑うしかないって感じ。
俺の弁護団も笑いをこらえるのに必死。全くつじつまが合わない弁明。
徹底交戦必至だったけど、被告側からいきなり和解提案。
俺の弁護団は一蹴。
労災不認定に相当影響あるのかなぁ？
判決それとも和解？
639:優しい名無しさん
10/01/30 00:39:25 PlDPtWwU
裁判官が和解勧告してくると、原告は、断り難い雰囲気となります。
被告は、労災の結果は知っているのでしょうか？労災が非認定だと知ると
被告は強気に出てくるかも知れません。
3月11日の期日で、弁護団が、裁判官に対しても一蹴すれば
勝訴するでしょうけど、大体このあたりで、原告と自分の弁護士と
激しいぶつかり合いや言い合いになります。
多分、判決日は延期されると思いますね。
で、あなたの場合はどちらにしても高裁に行くでしょうから、一審は
判決で行くべきです。和解は高裁で考えればいいでしょう。
これは、あくまでも私見ですが。。。
640:中級者
10/01/31 10:50:34 b9Nv3msE
>>639
ご指導ありがとうございます。
判決→東京高裁へ控訴 の流れで考えていきたいと思います。
被告側は、労災が不認定になり審査請求したことを知りません。
被告会社弁護士は、金を払って終わらせたい。被告人弁護士は徹底抗戦。
と足並みがバラバラ。
口頭弁論(公判)の前後数日は、クスリを多めに飲んでも調子が悪い。
641:13
10/01/31 21:17:56 d9hyedmH
私も、ようやく良い弁護士を見つけて訴訟の準備に入りました。
着手金18万で受けてくれて、だいたい俺が思っていたことをやってくれそうな弁護士にあたるまで
8人に面会しました。
弁護士報酬は自由化されたけど、自由化前の弁護士会の基準をまだ使っているところでは
着手金で200万とかふっかけられました。
「自己都合扱いでの解雇」からまだ3年経ってない。不法行為、安全配慮義務違反ともに時効にかかってない。
溜め込んだ証拠を見てると負ける気はしませんが。
ついでに、転院した病院で障害年金2級受けられそうなので、申請することにしました。
2級通れば労災の休業補償給付だけより年に50万ほど収入が増える。
徹夜5日目でランナーズハイにさしかかっており、いくらでも長文書けそうです。
反動で後で1ヶ月寝たきりとかになるんだよなあこれ。
642:中級者
10/02/01 19:28:08 BxpEx8g0
受任してくれた弁護士が見つかって良かった。
労災認定後なら、どの弁護士も受任してくれると思う。
俺も６人の弁護士と面談したが、２人しか受け手が無かった。
最終口頭弁論と判決は、見学したいので事件番号のアップをよろしく。
昨年10月に障害年金申請済み。こちらも半年待ち状態。
643:優しい名無しさん
10/02/10 13:17:12 0pHjFsvS
>>641さん>>642さんお疲れ様です
私は転院してやっと労災の診断書書いてくれる医師にめぐり合いました
そこでは、「自立支援と障がい者手帳の診断書も書きますよ、
３級ぐらいになるでしょう」
と言ってくれて、まさに孤立無援の形から微かな燭光がみえたところです。
やっとこさスタートラインに立てたところですが、
これからさまざまな障がいが立ち塞がると思われますが、
お二方を見習ってがんばりたいと思います。
644:13
10/02/10 22:07:19 kMpb9yUk
次は障害年金だ。
初診から1年半の日が「認定日」
認定日から3ヶ月以内に障害年金で評判のある医者の手で
診断書を書いてもらおう。
詳しくは書かないが、多少調整があるけどマイナスには絶対ならない。
645:643
10/02/10 23:57:28 0pHjFsvS
>>644
ありがとうございます。
なんか調べたら、そこの病院の先生＝自治体の精神系統の診断医らしく
自分で書いた診断書に自分で評価するって？
そりゃ自信たっぷりにいいますよね。
だから労災の方ははっきりと言わなかったのかもしれません。
障害年金は初診日の関係でどうなるか分かりませんが
精神科に掛かったのは国民健康保険に切り替わってから
それ以前に内科でめまいなどの鬱の症状は出ていて
内科のお医者さんもそれはカルテに書いてくれていますが
悪名高いあの社会保険庁改めの機関ですからね。。。。
それに手帳の３級貰えても、厚生障害年金の３級貰えるとは
限らないですし、だめもとで半年後にトライしてみます。
いろいろご助言ありがとうございました。
646:13
10/02/11 19:58:14 6kiu/m9h
労災の初診日から3年が経過し、打ち切りの審査が来ました。
裁判やらなにやら本当に心労が溜まってます。
本当にどうしたらいいんだろう。
忙しすぎる。
URLﾘﾝｸ(rousaiutsu.blog.shinobi.jp)
647:６４３
10/02/14 14:44:53 /yny3z3I
労災打ち切りで、障碍保障年金に移行すると言うことですか？
そりゃ大変ですな！
こっちは最低限の生活は確保できているので、長期戦の構えですが
ゆっくりもしてられないと思いますが、少しペースを落としてはいかがですか？
また状態が悪くなってしまってからでは遅いですよ。
648:優しい名無しさん
10/02/18 20:39:44 qDz1nIPs
>>646
HP参照しました。皆さんうつ病で苦しんでいますよね。
この病気って何とかならないか！っていう歯がゆさ一杯っす。
労災認定が先か、民事裁判判決が先かの違いはありますが。
何とか、労災年金と障害厚生年金のダブリュ受給で頑張ってください。
こちらは、労働局にチクった結果、労働基準監督署署長と当社役員の
癒着を調査中とのこと。
まぁ民事裁判判決(１年半以上経過)を持って、厚労省に再審査請求予定。と共にトヨタ労連と自動車連合会と労連に判決結果によっては、当社役員総辞職を願い出ている。
意外と、世の中何とでもなるよ。辛くなったら、睡眠薬倍量飲んで眠ってしまえ！（絶対に飲みすぎるな！俺の主治医の言葉）
649:優しい名無しさん
10/02/19 03:37:23 x08KRYB0
審査会ダメだった。労基署とは違う点で却下。裁判も被告側はこちらが干上がるのを待つ戦法で
ノラリクラリ。五年も無為に過ごしたかと落ち込む瞬間もある。会社の思うがまま嘘ついた
派遣の奴が実に腹立たしい。厚労省の料簡が悪いんだけどね。ブログで経緯を公開したい
気持ちは山々だが炎上したら凹みそうだ。物言う被害者を悪く言う社会はいやだね。
裁判や労災に左右されずに仕事できるまで復活したい。お金が無いと気分転換さえままならないからね。
650:上記の者です
10/02/19 03:53:54 x08KRYB0
書き忘れましたが初めまして。皆さん前向きなので私も頑張らねば、と思います。
651:優しい名無しさん
10/02/22 17:23:54 23Iwmh3j
うちの県庁の地方公務員公務災害補償基金支部(職員は県職が兼務なんだけど)、
俺が6年も前に請求したのをほったらかしておいてやがった。
親が懇意にしている、保守系県議(当県では保守系が多数派)を通じて、
申請はどうなってるんだ。って聞いて貰った。
すると、至急調査回答します。と議員に返事が来て1時間程度で電話があった
んだが。おれ自身が3年前に取り下げた事になってた。
ちょっと、驚くやら怒るやらで‥‥
再度請求し直して下さいと、担当課長が議員と俺に平謝り。
しかし、非常に面倒くさい。財団法人 労災保険情報センターも公務災害は
職掌外だからねーと相談出来ない。
公務災害の場合、自分の身内の職員が絡むから嫌なんだろうな。
もう退職してるから、裁判で地位確認とか提訴しなきゃならないのだろうか。
でも、今は働ける状態じゃないしな‥‥
やはり、社労士か弁護士を代理人にするのがベターなのだろうか。
652:優しい名無しさん
10/02/22 17:45:22 tlkJpc5u
法廷でのできごと
被告弁護士「首吊り自殺を試みたと陳述書に書かれているが、洗濯物用ロープは
そのまま利用したのか？それとも二重にして首を吊ったのか？
実際にどの程度伸びて、クビを吊っていた時間はおよそ何秒位だったのか？」
被告弁護士「被告から怒鳴られ、恫喝されたと陳述しているが、具体的にそこ
（証言台）で被告の行動を再現してみなさい。どういった口調だった？」
原告弁護士「異義あり！被告側弁護士は、威圧的高圧的な言動を繰り返しています。」
裁判官「異義を認めます。」
被告弁護士「最初の内科医診断書は【うつ気分】。精神科医の診断書は【ウツ状態】。
あなたは【うつ病】ではありませんね。」
653:優しい名無しさん
10/02/23 14:39:03 hHKDH/rl
646さんへ
3年経ったら打ち切りになるんですか？初耳です。
私は、労基署が不支給で、現在、労働局の段階なのですが、
私以外にも、数十軒の事案が貯まっているそうで、労基署でだいたい
1年間ぐらい、経過しているので、心配になってきました。
審査が打ち切りになった場合は、もう再審査請求も無理になるのでしょうか？
私は現在、労働局なので、審査請求中です。お返事お願いします。
654:優しい名無しさん
10/02/23 17:55:22 KXWT+hKx
>>653
天は自ら助くるものを助く
労災の制度を調べない奴に労災は降りない。
調べたくないか、その能力がないなら
社会保険労務士に依頼しろ。
655:優しい名無しさん
10/02/24 02:02:19 Raofp+r2
社会保険労務士と労働問題に強い弁護士ならどっちがイイの？
大体の相場はいくらですかー社労士and弁護士の
社労士が安あがりばのはなんとなくは分かるが、俺の相手も旧帝法科卒揃い
の、県庁本庁の上級職ばかりだから。
多分、自分達のほうが、社労士なんか小馬鹿にしてそうなんだよな。
担当係員は専務だから労働法関係全般には強いし。
50万以内に収まるなら、社労士より威圧感与える弁護士のほうがよくねえか。
社労士って書類作りは出来ても、代理人として公務災害補償基金や
役所の人事あたりに、俺の任意代理人としては交渉できねえんじゃないの？
代理人としての報酬貰うならば非弁行為になるんじゃないかな。
勘違いなら謝っときますが。
656:13
10/02/24 05:54:45 /wMFxaxW
社労士は、労働者災害保険法はやりますが
公務災害や共済障害年金は全くの専門外です。
頼むなら弁護士しかないでしょうね。
特定社労士なら、労働事件に関してはADRあるから
代理人として交渉できますよ。公務災害はできませんが。
社労士に頼む場合の相場は着手金が0～20万、
成功報酬が休業補償数か月分だと思います。
弁護士はもっと高いか。
重光由美さんの場合で着手金30万。多分これが相場。
こんな時間に起きた。
657:優しい名無しさん
10/02/24 15:52:58 Raofp+r2
>>656 大胃煮Tanks ブログもちら見だけど、結構参考になったよ。
社労士はYAHOOで巡回したけど、着手金1.8万とか2万+成功報酬
とかが結構多くて、書式書いてもらうだけなら、非常に安上がり
だと思いました。
結局、認定されても地位確認訴訟とかあるだろうから、労働問題に
実績がある有名な弁護士に先ほど予約しましたが‥‥
民間の労災も公務災害も認定基準自体は同じじゃなかったけ？
認定機関と公務員用の福祉事業というのがあるから加算金額は
かなり違うけど。
658:優しい名無しさん
10/02/26 09:03:38 GJS8pXbd
>>653
労働局の担当者に「どうなってるんですか」
て確認を頻繁に入れれば大丈夫
労働局の審査請求で案件たまってるのは事実だけど、審査打ち切りはありえない
ただ、ほっておくと、審査が後回しにされる可能性あり
659:優しい名無しさん
10/02/27 02:04:13 VYQ1KCCI
このスレでいいのかな？
仕事で怪我をし、今も通院しているのですが、
会社都合で来月に退社するのですが、
そうなると労災の扱いはどうなるのでしょうか？
660:優しい名無しさん
10/02/27 02:14:14 2+289J0w
既に療養補償やなんやらを受けているなら、貴方が治るまではでるだろ。
退職願いは書くな。また、解雇通知も絶対に受領してはダメ。
免職でも、再就職の際にばれなきゃ不利にはならない。
会社に首にされたほうが今後、労働審判や裁判とかやりやすい。
退職所書いてしまって、自己都合退職になってると、数年先に
裁判でも起こす気になっても殆ど勝ち目がないよ。
661:優しい名無しさん
10/02/27 02:33:34 VYQ1KCCI
>>660
レス有難うございます。
詳しく説明すると、会社が経営的にやばいらしく、
自分も今の会社にそんなに未練も無いので、
まぁ、いっかと思っているのですが、
>退職願いは書くな。また、解雇通知も絶対に受領してはダメ。
来週書類書いてもらう、見たいな事を言っていたのですが、
私はどう行動すればいいのでしょう？
今想像しているのが、
①:会社都合でも、Ａ：金欠でやむなく、Ｂ：能力不足、Ｃ：勤務怠慢、等があると思うのですが、
今は会社がＡの状態なのですが、例えば嫌がらせでＢにされたりしたら…と考えてしまうのですが、
次の転職活動の時に、会社都合といえなくなるのでしょうか？
②:あと個人的に心配なのが、自己都合の退職にされないか。
密室で強要されたら折れてしまいそうで不安なのですが、どう気をつければいいでしょうか？
662:優しい名無しさん
10/02/27 05:32:19 2+289J0w
うーむ。会社が数年先残ってるか怪しいのですね。
だとしたら、将来的に地位確認や賠償を提訴しようにも
意味はさほど無い訳ですね。
それ以前の問題として、既に貴方は労災認定受けているの
でしょうか？又は申請しているのですか？
その点が曖昧なので、具体的にアドバイス出来る内容が、
書きにくいのです。
会社が潰れていても労災申請は出来ます。ただ、より多くの
時間かかりますから、辞めるないし、潰れる前にさっさと
申請しましょう。
①と②については、貴方の詳しい現況が分からないと長くな
ってしまうので、今回は遠慮させて下さい(真面目に書こう
と思うとなかなか労力がかかりますもので)。
663:優しい名無しさん
10/02/27 07:29:40 dFQ1P/TB
>>659
会社の経営がどうであれ、ただでさえ不況のこの時代、｢つぎが決まってない｣のに退職してはいけない。
会社都合による｢解雇｣にも、厳しい条件があります。ご自分でよく調べて、また無職になることの痛撃を想像、考慮して、どうぞ慎重に行動してください。
664:優しい名無しさん
10/02/27 09:55:51 Kjs5u+DM
>>661
業務上のケガなら、完治後１ケ月以内の解雇はできない。会社側のやろうとしていることは違法行為。
労働基準法19条（解雇制限）
使用者は、次の期間は労働者を解雇してはなりません。
（１）労働者が業務上負傷し又は疾病にかかり、療養のために休業する期間及びその後３０日間
665:優しい名無しさん
10/02/27 10:08:55 YgNK6zq3
【保険業界】-労災 2事故目
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
スレ違い。以後書き込んだりかまったりしないように。
666:６４３
10/02/27 16:44:34 /r2pQUJQ
昨日の金曜日労働基準監督署に労災の用紙提出してきました。
今度の担当の課員はなかなかやり手らしく。
半年ほど調査が掛かる旨と、具体的なパワハラの現状を書面に書いたのを読んでくれ
「この人が証言してくれるかどうかがかぎになりますね」
とかなり細かいところまで教えてくれました。
結果はどうなるか分かりませんが、調査が入って残業代の不払いとかもあるので
かなり会社側に不利な状況もあるのでじっくり待つことにします。
それと、>>645で悪口書きましたが何の因果か社会保険庁改め日本年金機構に就職が決まりました
これを機会に実務を磨き、社会保険労務士の資格も取得して、
同じような人の労災申請をお手伝いできたらと思うようになりました。
また何か進展がありましたらここに書き込みします。
皆様もくじけずに頑張りすぎないでボチボチやりましょう！
667:優しい名無しさん
10/03/04 14:19:35 G8F3LXOI
>>666
手帳と自立支援の診断書なんて、よほど意地悪で面倒くさがりの医者じゃなければ、本人の希望に沿って書くだろう？労災とは別次元。
＞社会保険庁改め日本年金機構に就職が決まりました
ネタかい？ｗ
668:優しい名無しさん
10/03/04 16:23:41 fAExFQSc
スマンが俺も年金機構はわらった
でも、公務員じゃなくても親方日の丸のみなし公務員の大企業だからよかったじゃん
669:優しい名無しさん
10/03/04 22:31:22 lOhKe2oi
(書きこみ内容は傍流ですが)
>>649
ブログのトラックバック、コメントの項を管理者で規制しているところも昨今ふえました。
アマゾン-キンドル販売(米)をはじめとする電子出版元年となり、元手費用まったくの0円での出版が今年にも可能となるやもしれません。
インターネットや出版での報告は｢この出来事や経緯は、自分でしか伝えることはできない｣という点で意義深いことです。
670:優しい名無しさん
10/03/07 18:34:20 SBzKw5/o
公務災害だと100%補償されるってほんと？
なんか教師とかで大卒初任の年にうつになって定年まで38年間
100%貰い続ける奴もいるらしいね。
671:優しい名無しさん
10/03/07 20:02:22 2kLmeO8w
>なんか教師とかで大卒初任の年にうつになって定年まで38年間100%貰い続ける奴もいるらしいね。
精神疾患の労災が認定され始めたのって、ここ１０年なんだからそんな奴まだいないだろ
労災補償打ち切りに逢うまでに社会復帰できればいいけどね
672:優しい名無しさん
10/03/07 20:12:18 SBzKw5/o
労災は最近だけど、公務災害は病名がなくても「なんか調子悪い」で認定されて
何十年も出続ける。
というか教師の場合、公務災害でなく私傷病でも給料100%補償されて何十年も休み続ける。
673:659
10/03/08 02:42:06 g0AnMbQ1
ご返信遅れました。
レス有難うございます。
すれ違いのようなので、移動します。
674:優しい名無しさん
10/03/08 15:46:42 bVJVPYHy
今日配達のバイト中に車のドアで指をはさんでしまい、
爪が黒くなって指全体が内出血でパンパンになってて痛いので、
これから病院にいこうと思うのですが、労災が始めてで手続きがまったくわかりません。
Q1.病院に行く前に会社への報告は必要でしょうか？
※他のバイトの先輩方が「この会社は仕事中のケガの病院代は一切払ってくれない」と言っていたので、
払わないと言われるのは目に見えていますので、労働基準監督署との直接やり取りになると思います。
Q2.病院で何か特別な報告書のようなものをもらってくる必要はありますか？
いつもは、過去ログやサイトを調べて自己解決するようにしておりますが、
もうすぐ病院が閉まってしまい時間がない為、どうかよろしくお願いします。
675:優しい名無しさん
10/03/08 15:48:46 Jpa7VIm/
【保険業界】-労災 2事故目
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
スレ違い。以後書き込んだりかまったりしないように。
676:優しい名無しさん
10/03/08 15:52:34 bVJVPYHy
>>675
こちらは鬱専用スレでしたか、見落としてました。
私も7年ほど前からうつ病になり仕事をやめ、最近やっとバイトをはじめた矢先の事でした。
スレ違い失礼致しました。
677:優しい名無しさん
10/03/09 10:38:54 thMceAHp
審査請求でも聞取調査があることを始めて知った。
労働局から連絡があり、日程調整。
交通費も出るから印鑑を持ってくるように、と。
678:優しい名無しさん
10/03/09 19:06:07 Q/PCZ/dW
>>672
無茶苦茶言うなよwww
教師でも国公立と私学じゃ身分が違うから認定機関も違う。
私学なら、その学校の就業規則によってはありえるかもしれんが、
まず、私病で無制限に休職おkってないだろうな。
国公立だと教育職の公務員つーことだから、私病の場合は
休職期間が決まってるだろ。教育職だけ特別扱いはされていない。
どちらかというと、公安職(警察、消防)のほうが補償は厚いな。
と行政職の俺が言う。
679:優しい名無しさん
10/03/09 19:20:44 Q/PCZ/dW
公務災害に関しては、5年前と比べて、精神疾患系の申請数が
ほぼ倍増したのは事実だけど、19年度と20年度ではあまり変らんね。
認定されたのは例年3割前後でこれは傾向に変化無しだね。
そこまで甘くは無い。
昨年の基準変更の通達で、どれだけ変るかは楽しみだけだけど。
680:優しい名無しさん
10/03/11 16:21:02 SuDgDRpM
＞公務災害は病名がなくても「なんか調子悪い」で認定されて
＞何十年も出続ける。
お前そんなの信じてんのか？病名が無くてもってなぁ 診断書
出さないわけないだろ。常識的に考えて
どうせ、おバカが食いつく産経やJキャスのような労組嫌い右翼
マスコミのネタだろ
681:優しい名無しさん
10/03/11 16:25:01 XqS4WLjA
規制中の皆様に誘導
こちらは規制中でも書き込みが出来ます
精神疾患で労災申請または公務災害申請した人
PC用URL
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
携帯用メニュー
【 べっかんこ 】 URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
【 orz がっくし 】 URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
【 讃岐 】 URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
682:優しい名無しさん
10/03/11 16:29:43 xPEyODJ5
公務員うざいっすね。
誰だよタイトルに公務災害入れたの。
他の、障害年金とかでも公務員が暴れて荒れるから
公務員は隔離スレになってるのに。
683:初心者
10/03/11 17:38:08 3iqm/vV6
本日、裁判所にて和解交渉....。当然、決裂。
会社側弁護士は和解するように、パワハラ野郎と経営者を説得。
パワハラ野郎とその弁護士は、和解などせん！
経営者も解決金程度なら出す、と。
次回３月26日(金)。第一審判決。
再審請求した労働局もこの判決を見てから、判断したい模様。
長いなぁ....。ウツ病で倒れてもう２年にもなる。
684:583
10/03/12 00:16:17 kk/UZvWY
>>683
26日には労災の再審のこんごの展開のためにも、どうか有意ある判決がでますようお祈り申し上げます。
685:優しい名無しさん
10/03/12 14:00:15 +NFdDmzw
公務員とか会社員とかどうでもいいけど
悪質なデマ情報のほうがかえって迷惑でうざいっすね～
686:優しい名無しさん
10/03/12 18:00:03 7HHf79ku
会社ぐるみのパワハラから鬱病になり、先月から求職中。
診断書出す時にすごい退職強要に遭っちゃって、労働組合に
駆け込んだ。労働基準局とかも行ったけど、結局実際に動いてくれないしね。
で、先月の給料が満額入ってなくて(月給制)、私傷病の場合、三ヶ月は
給料の補償があるはずなのに何でやろ？ってなって、
今日正式に労働組合に加入、来週会社に加入したことを通知することと、
給料未払いの件で話をすることになった。
労働組合の担当者は「今は鬱病でも労災認定されてるから、視野に入れた
方がいい」って言うんだけど・・・。
申請して一年後不認定とかなったら悪化しそうだしなぁ・・・。
結局、申請しても会社が嫌がらせして調査もどんどん遅くなって、それまでの
生活費とかどうすんだよ？って感じだし。
鬱が悪化するわ・・・orz
687:初心者
10/03/13 11:37:09 xhacucCN
>>686
お疲れ様。
労災申請････俺の場合「不支給」の通知が来るまで１年４ケ月。その間は、健康保険組合の傷病手当金（給料の2/3）を１年半の間受給していた。
傷病手当金････無給になった日から１年半の期間受給できる。
障害厚生年金････働けなくなって１年半後に申請。(月額12～13万円)
労災認定････認定されると、医療費は過去２年間遡って無料。休業補償費80％。
後遺症が残れば労災年金等手厚く保護される。労基法19条により、解雇が無効に
なり、その期間の給料を求めることができる。発症から３年経過した場合、
1,200日分の給料を求めることができる。労基法75条
民事訴訟････パワハラ野郎と会社を被告として、損害賠償請求できる。
こちらも数千万円単位となる。
戦うのも良し、面倒を避け退くのも良し。
688:優しい名無しさん
10/03/13 13:40:26 aNepFb3z
>>687
1200日分の給料？
条文読み直せ。デマ流すな。
689:６４３
10/03/14 00:11:39 AN6UWtxJ
>>683
まあ、裁判官の心証悪くしてるだけですな。
相手がそんなところでうらやましい。
大阪で裁判傍聴してたけど、
ほとんど被告側が和解を蹴ったときに
被告側が勝利したためしはないから
少しだけ安心してほしい。
それと、日本年金機構に入構したのは
ネタじゃないですよ。
今度は気を使われすぎ（上司が女性）
課員の半分が女性と言う環境もあるだろうが
すっかり病気の方は良くなりました。
前の職場が異常すぎたんですよ、
男の方が嫉妬が凄いのを実感しました。
何の苦労も知らず幼稚園から大学まで国公立
おまけに受験勉強なんてしなかったからな
人を妬むことを知らないと言うことは
相手が自分を妬むことも分からず苦労させてもらいました。
>>672
昔はいざ知らず、今のうちではそんなに甘くないですよ
休職基準は民間大手の平均レベルっていったところでしょうか
まあ、その前に公務員じゃなくなってますけどね
690:優しい名無しさん
10/03/14 17:01:04 wK5Ujkml
>>689
672は単なるデマゴギーですよ。病名もなく単に調子が悪い、なんかで昔も認定されるわけがw
私病と公病の違いもあやふやでしょ。
この人は、感情的にただ教師を叩きたかったんだよ。
691:優しい名無しさん
10/03/14 21:35:46 gLrtiKb2
>>688労基法の打ち切り保障のことだろ。
692:優しい名無しさん
10/03/14 21:38:37 gLrtiKb2
労災年金３年受給でうｔきり保障とみなされ解雇制限が解除されたと思う。
693:優しい名無しさん
10/03/14 21:40:24 gLrtiKb2
>>682最初のスレ主は私ですが何か。
694:優しい名無しさん
10/03/17 05:27:54 63FCjdbZ
先週、自由法曹団の弁護士で、過労自殺なんかで実績があるベテランの
人と5時間も相談したんだけど、今、本県の県庁の補償支部が公務災害、
内々で認定するよって遺族に言ってたのに、本部側から、業務外ってし
ろって指示が来て、結局は公務災害認定はダメになったケースが最近あ
ったて言ってた。
で、取り消し訴訟起こして、1審は勝訴したけど、今は高裁でやりあってる
とか言ってたよ。
支部の決定(まだ正式段階じゃなかったらしいけど)を本部がひっくり返す
する事もあるんだな。
後、審査請求や再審査請求しても、一般的により認定されにくいとか
言われた。少し凹んだよ。打つ手なさげだ。
695:優しい名無しさん
10/03/18 18:31:21 v9XdKn7s
審査請求落ちた。再審査請求に行ってくる。
696:優しい名無しさん
10/03/19 09:16:43 A7uLd06m
俺も再審査を請求中です。
もう３カ月間なんの連絡もありません。
ちゃんと審査しているのかな・・
697:優しい名無しさん
10/03/19 10:06:16 uHUHebcg
来週、審査請求の聞取調査。
みなさんも着々と、行政処分取消訴訟に近づいていますね。
698:優しい名無しさん
10/03/19 11:20:16 uZc9Z1Ik
プロより詳しいね。
699:優しい名無しさん
10/03/19 16:42:56 O03UntUy
労基署の不支給決定がきたので、労働組合の人と親父を代理人3人で戦います。
審査請求で決定がひっくり返ることはないらしいけど、とりあえず。やりますよ。
過労死弁護団に行政裁判頼みたいな。
東芝過労うつ病裁判のHPみてすごい弁護士だと思った。
700:優しい名無しさん
10/03/19 18:45:29 U0IVsD8l
あの弁護士はこの分野ではたぶん日本一だから。
その分着手金も報酬も高い。
重光さんは高給取りだった上、実家が裕福だから
裁判ができるのであって
俺なんか最高裁まで戦うのは無理。
701:優しい名無しさん
10/03/19 19:32:22 I+G/jO4n
過労死弁護団の着手金は、３０万～５０万程度だよ
成功報酬は１０％程度だけど、勝ったら払うので、負けたら払う必要なし
着手金が高いと裁判できないから、労働者が払えない額は設定しない
裁判で勝てる可能性があって、引き受けてくれるかどうかのほうが重要
702:優しい名無しさん
10/03/19 23:16:19 dEgZtN1/
行政訴訟や刑事事件のような、儲からない分野に注力してる弁護士先生なら、
法テラスなんかの法律扶助制度経由で、分割払いおKの人が多いんじゃないの
2chでは人権擁護派とかリベラル派は嫌われてそうだけどさ
703:優しい名無しさん
10/03/19 23:56:00 U0IVsD8l
金にならない労働事件を受けてくれる弁護士は、
日本労働弁護団に入っている弁護士であることは大前提。
その上で、自由法曹団、法テラスにも入ってる弁護士なら
相場より安く受けてくれることもある。
ただ、そういう人たちって9条教だったり共産党だったりするんだよな。
川人弁護士は過労の分野では間違いなく日本一の弁護士。
重光さんは着手金90万払ってる。
704:優しい名無しさん
10/03/20 00:05:01 E7rDzlX4
過労死弁護団は、日本労働弁護団の一員。
過労死弁護団の裁判の着手金は３０～５０万程度
川人弁護士も着手金は同じ位というか、高めの５０万程度。これは相談に行って言われた額なので確か。
年収も聞かれるから、もしかして年収に応じて着手金は変わるかもしれないけど
705:優しい名無しさん
10/03/20 02:03:19 8iLoTngp
パワハラ上司のおかげで鬱になった。
まめな性格で(粘着質？)労災認定が出た。
報復の民事訴訟＆刑事告訴したいけど、良い弁護士いない？
ICレコーダーと超小型監視カメラでパワハラの状況記録済み。
馬鹿上司のパワハラ記録みんなで付けて、確認印を押して証拠固めもバッチリ。
昨年の4月の労災基準改定からすぐに、労災申請して1年弱で認定。
解雇通告書も有るよ。これも、労災認定で無効だね。
じっくり、反撃して馬鹿上司クビ＆逮捕させてやりたい。
どーせ、会社はメンツの為に、和解するから、いっその事その債券買い取って
パワハラ上司に求償かけて、自宅もろとも自己破産に追い込んでやりたい。
そこまでの、猛者弁護士誰かいない？。
労働弁護団は今一使えないし・・・。川人弁護士が一番かな？でも過労じゃないしな。
労災認定は社労士に取ってもらったんで、民事訴訟・刑事告訴はフリーハンドで攻撃できる。
706:初心者
10/03/20 11:13:39 kSrNALTU
俺の場合、主任弁護士と実務担当弁護士の２人が付いている。
ユニオンからの紹介。着手金は値切って10万円。成功報酬は100万円。
弁護士費用の100万円は、損害賠償請求額にプラスされている。
意外とバカにならないのが、印紙代。
707:優しい名無しさん
10/03/20 13:08:00 8iLoTngp
>>706
いくら損害賠償したの？
708:優しい名無しさん
10/03/20 13:30:03 9UdKVSe0
自由法曹団は、料金を個別にまけてくるよ。
俺は、精神障害者と言ってたら、法律相談料3万円はいらない。と言ってくれた。
まだ、法テラスとか出来る前で、
無料法律相談とかないときの話。
ただ、経験のない弁護士より、労働問題の経験豊富な弁護士に頼まないといくら安くても意味がない。
また、チームを組んでくれる弁護士事務所は、多少高くても価値はある。
川人博弁護士は、自由法曹団の代表的な神の領域だ。
709:優しい名無しさん
10/03/20 13:50:19 n/fKDUL0
このスレの住人的には、労働問題に積極的且つ強い弁護士なら、
左翼側の日共支持だろうが右翼側の自民党支持だろうがどっちでも
いいんじゃねえか？
現実的にはライトウイング側には、そういう弁護士少ないだろうが
今時、故正木ひろし先生や安田先生みたく手弁当持ち出ししてくれる
人は稀有だろう
日共や社民も現在は自衛隊が違憲とかじゃなくて、
集団的自衛権のほうの問題に主軸が変っているんじゃなかったっけ？
まあ、俺も各党の公式見解全部調べたわけじゃないが
スレチだったな 皆いい弁護士に当たればいいな
710:優しい名無しさん
10/03/20 19:00:45 E7rDzlX4
>>705
>馬鹿上司のパワハラ記録みんなで付けて、確認印を押して証拠固めもバッチリ
これは、会社の同僚が協力してくれたって事？会社からの妨害はなかったってことなの？
大きな会社なのか、上司がよほど嫌われてたのか
良かったら教えてくれないか？
711:705
10/03/20 23:14:23 8iLoTngp
>>710
馬鹿上司全員に嫌われてた。
その時の気分でパワハラするから。
代表して、私が労災請求したようなもの。後の人も、続いて鬱の労災申請する予定。
会社はともかく、うちの事業場は馬鹿上司込みで6名くらい。
馬鹿上司前の場所でも、訴えられていたり、パワハラで社員を出社不能にした前科持ち。
712:優しい名無しさん
10/03/21 01:03:26 rvFRdgLr
>>711
前科持ちか、そういう奴は、民事より刑事事件に持ち込んだ方が、効果的かもしれんね。
刑事告発すれば？
713:711
10/03/21 02:19:15 lmr2Tz70
>>712
労災認定の手続きしてくれた社労士が監督署あてに既に告訴状出してくれた。
労災隠し・安全配慮義務違反・協定無しの時間外労働等。
近日中に監督署は調査に入るそうです。
ちなみに、その社労士が証拠固めのやり方をうちの従業員に説明してくれて、監視カメラまで
設営してくれた。
監督署の認定調査もほとんど代わりに説明してくれた。私は、隣で泣いてただけ。
(メソレータム塗ってでも泣けと言われた。ついでに、認定官の前で薬飲むように指示された。)
会社・上司に対する内容証明の原案も作ってもらっているので、戦ってくれる弁護士
見つけるだけで良いんだけど。
刑事告訴も、内容証明の原案に書いてあったよ。
示談に応じなければ、東京地検に告訴するって書いてあった。
場合によっては、労働組合作るか、被害対策弁護団作れって言われてる。
714:優しい名無しさん
10/03/21 15:25:22 2Vw65l1F
＞会社はともかく、うちの事業場は馬鹿上司込みで6名くらい。
会社の規模が気になります。安全配慮義務違反で高額な賠償請求をすると倒産に逃げ込むかもしれません。
また、裁判で敗訴すると会社名が新聞にのり、信用がなくなり、倒産する可能性も考えておいた方がいいかも。
715:優しい名無しさん
10/03/21 16:05:33 jO+WeExP
「自分のせいで倒産」は「因果応報だ、ざまあみろ。わっはっは」と豪快に笑うくらいのひとでなければ、つらいかもしれない。
「やられたらやりかえせ」(金子雅臣)は基本だと思うし、そういう行為を受けたくやしさはいやになるほどわかる。
表沙汰にしない、内々の補償請求ですませる方法もある。公けの場でたたかう方法もある。
716:711
10/03/21 18:08:38 lmr2Tz70
>>715
会社しだいだが、表沙汰にせず、会社と示談成立が理想だけど。
会社は純資産しとて定期預金・国債など相当溜め込んでる。
偽装倒産したら詐害取り消し請求で、取りたてる。
馬鹿上司一応役員だから、全額求償かけて、自己破産させる事が目的。
自宅も競売にかけさせてやる。
717:優しい名無しさん
10/03/23 11:00:54 qdg7PIKX
>>693
腐れ公務員は入れて、船員は対象外ですか？
718:優しい名無しさん
10/03/24 05:08:52 Ux2wkASU
腐れ公務員の身分を持つ船舶職員ならおk
民間人船乗りは違う共済制度があるだろ
制度が違うんだから、ここで聞いても無駄に決まってるじゃんかwww
スレ位、自分で作ればいいさ
719:優しい名無しさん
10/03/24 11:10:21 lRKviqAM
じゃあ労災と公災も制度違うからスレ分けるべきですね
720:優しい名無しさん
10/03/24 15:50:51 Q351dJ1b
審査請求して２ケ月。初回聞取調査。
調査官は、まだ何も労基署の資料に目を通して居なかった。
単に着手したことの証明を取りに来ただけ。
実際に、俺の案件に着手できるのは１年以上先になるとのこと。
最短でも、結果は来年夏頃だろう、と。再審請求は、もっと時間がかかる。
そんなに間延びしたことは待っていられない。後30日したら、再審請求。
その後90日したら行政処分取消訴訟へ一直線だ！
721:優しい名無しさん
10/03/24 17:11:08 Ux2wkASU
うむ 精神障害系の認定率3割の現況では正しい戦略だろ
常識的に考えて
722:優しい名無しさん
10/03/24 20:23:13 3gI+CEw2
労災の決定通知は、年度末にくる。
これは、国交相が年度末に無駄な道路工事をするのと一緒
俺は、予算配分考えて、決定通知遅らせただろう！
担当の事務官に迫ったが。
いやそれは、民間と違うから、予算なんか考えてたらできませんよ。
と言いやがったけどな。
723:６４３
10/03/24 23:46:01 E0UZwGLY
予算ね、公務員って自分たちの残業代の抑制したりするけど
末端の労災課員が予算の心配するだろうか
それとも署内で保険料に対する給付の比率の計算とかやっているのだろうか？
それにしても私の方はややこしくなってきましたよ
前の会社ＮＯＶＡの猿橋さんとおんなじことやってたみたいで
それで電話で聴取された
労災の聴取はいつになるですか（笑）
まあ、住友生命の従業員退職金共済の方から解散を通告してきた（嘘）
と言って、３年前のことを従業員の前で急に言われたり。
そのお金の使い道なんかもいまひとつわからなかったからね。
会社の資金繰りに使ってしまったんだろうな。。。。。
業務上横領になってしまうのか？
となると死亡フラグ立ってしまったな。
724:優しい名無しさん
10/03/25 17:36:04 HykzkBr1
>>722
予算は関係ないが、移動は関係するので、その為。
年度末で決定しないと、また振り出しからスタートするので、またぞろ時間がかかる。
認定官含めて、たいてい2年で移動。まともに、引き継ぎ無し。
構造的な欠陥です。
725:優しい名無しさん
10/03/25 19:29:32 ba+hAYZY
あるある
予算は追加して貰える(してくれない場合もあるが)
異動は3～5年で必ず来る(公務員の場合)
726:優しい名無しさん
10/03/25 20:20:41 FX8pRzqu
初心者さんは、いよいよあした、判決の日を迎えますね。また、ご報告ください。
あ、それとも書き込みを待たずとも、裁判の結果は新聞報道とかされるのかしらん。そういえば知らないだけで、訴訟時や第1回めの裁判のときも報じられたのかもしれませんが。
727:優しい名無しさん
10/03/25 23:37:44 Gr0sNeu/
再審査請求を行ったけど、厚生労働省と審査会の連中は会社の肩を持つような発言や
パワハラにあったのは自分に責任があるといった発言ばかりで頭にきた。
90日後に必ず行政訴訟をやってやる。
728:優しい名無しさん
10/03/26 10:05:38 cThuDIoM
>>727
一歩遅れたかぁ、俺も120日したら行政処分取消訴訟を絶対にやる。
不公平な労基署の調査を元にした、審査請求や再審請求しても意味無いもん。
729:初心者
10/03/27 09:23:09 Q2N5Rf+J
>>726
昨日は、示談決裂後，判決の予定だったが、土壇場で被告側が訳の分からん
証拠と意見書を提出。
裁判所としては、原告に弁明の機会を与えなければならず、結審せず。
毎年、この時期から４月中旬まで、ウツの症状がひどい。皆様もご自愛を。
730:13
10/03/27 10:11:12 A0UiPZLe
重光さんのような引き伸ばし作戦なんでしょうかね。
節子、それ花粉症疑った方がいいぞ。
冬季うつはあるけど春季うつは聞いたことない。
731:優しい名無しさん
10/03/27 14:01:41 fO4rGU5/
>>729
わたしも花粉症ではないかと？
それにしても往生際の悪いこと被告はやってるね
まあ、どうせ引き伸ばし策でしょうから
お体を大切に
732:優しい名無しさん
10/03/31 01:57:04 8Zk8rENQ
海老
733:優しい名無しさん
10/04/06 15:19:24 xjV7Gl+0
仕事もせず、病気だと言い張って労災で
ポルシェやフェラーリをを乗り回すやつ。
もう何年仕事してないんだろう。
マジで労災泥棒。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
734:優しい名無しさん
10/04/08 15:41:14 HczBoqU8
被告側弁護士が、医院まで来て「この診断書の印鑑は、シャチハタだ。
本当に、お宅で発行した診断書なのか？何故シャチハタだ？」
医師「答える必要は無い。帰ってくれ！」
受付で一悶着。余りにもしつこくて、医師から俺に電話あり。
医師「弁護士の○○という人間が、診断書にクレームを付けている。
僕の書いた診断書だと返答しても良いか？」「もちろんです。」
２年間、毎週通っている精神科だけど、もう行けない、と覚悟した。
夜10時過ぎに、担当医から再度TEL。「弁護士名刺をいきなり出して、
まるで診断書を偽造したような言い草で、受付の子達や患者さんも
ビックリしていた。でも問題ないから、安心して今まで通り通院して。」
この一件を主任弁護士に報告。翌日、弁護士会に苦情申立を行った。
735:優しい名無しさん
10/04/09 02:30:30 o15Rk4WF
↑長げーよ
現場にいなかったのに、いたような文章
マジうざい
736:優しい名無しさん
10/04/10 02:58:38 955IjUON
別に全然長くないが？ケータイからか。飛ばせば良いのに意味不明な輩だw
つーか、診断書(に限らずだけど)、医師の自署があれば押印する必要
自体が無いんだろ 弁護士でそんな事知らないとは呆れるね
737:優しい名無しさん
10/04/10 03:08:15 XfxZU1i2
知らないから怒鳴り込みにいったのと違う？
まあ弁護士もイロイロいるから。。。。。
738:優しい名無しさん
10/04/25 14:46:57 qnf5DTFH
質問です。毎月８０時間の残業は、加重労働にならないのでしょうか？
審査請求で残業不足が原因で棄却されてしまいました。
８０時間でも加重労働だろ・・
739:初心者
10/04/25 16:01:38 TrxFa5R7
労働保険審査会から、再審査請求書受付通知書が届きました。
労基署(労災申請)不支給→労働局(審査請求)90日経過→厚労省(再審査請求)今ここ
→90日後に行政処分取消訴訟→高裁へ控訴→最高裁へ上告
まだ、先は長いなぁ････。
740:優しい名無しさん
10/04/26 18:13:01 eOLbt+nn
>>738
80時間くらいザラにいるでしょうよ。
741:優しい名無しさん
10/04/29 16:29:37 /oZk7aFr
発症前１か月の残業が１００時間以上もしくは
発症前２か月の残業の平均が８０時間以上が
労災認定基準のはず
労基署は法定労働時間（週４０時間）を超えた残業を残業時間にするので
たとえば祝日は残業時間から８時間引かれたりするので、
会社のタイムカードの残業時間と差が出てしまうことがある。
労基署が残業時間を２か月以上８０時間と認めたらかなりの確立で認定されるはず
742:優しい名無しさん
10/05/09 22:42:05 lsCxlhrU
>>741
それは、脳心の認定基準。
精神は月１００時間のラインは一応あるが、認定基準ではなく判断指針だから、
業務以外のストレスや個体側要因にもよる…らしい。
743:643
10/05/09 23:33:08 Asim7Z9O
精神障碍３級の手帳来ました
早速、地下鉄、バスが半額になるので
使っています。。。
それと、やっとこさ事情聴取か今月中ごろに
行われる予定ですが。
どんなこと聞かれるのでしょうね。
労働基準監督署にはイロイロ違反の告発で
臨検があったせいでかなり待たされたのですが
むこう（会社側の聴取は済んでいるのでしょうかね？）
744:優しい名無しさん
10/05/10 20:51:25 S86YaOsw
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>>743
一般的に申請人の聴取が先かと思われます。
業務内容や出来事と身体症状が時系列に伝えられるように準備しましょう。
違反のあった告発内容を聴取時に必ず伝えましょう。
（監督課←→労災補償課の連携は期待できません。）
745:643
10/05/11 18:28:32 NVpxyg2T
>>744
ありがとうございます。
書面で労災課には全部伝えてあります。
監督課から労災課に連絡はいってるみたいです
会社側の事情聴取と同時に就業規則違反で臨検に
入るみたいですから。
ただ、会社側は絶対事実を喋らないだろうから
聴取する意味があるんでしょうかね？
746:初心者
10/05/13 19:23:49 rDxPNVeo
本日、第13回口頭弁論。結審予定だったが。
初診で「うつ病」。傷病手当金申請書「ウツ状態」。新たな診断書「うつ病」。
シャチハタ印と朱肉印の違いもあるし、偽造の診断書、だからカルテを開示せよ。
裁判所も被告側の言い分を今日認めた。パワハラ加害者にも俺のカルテを見られる。屈辱。
段々、ムチャクチャになってきた。
来月、判決。その後、行政処分取消訴訟のつもりでいたが。ひどいなぁ。裁判って。パワハラを思い出させるだけでなく、えぐってくる。グチって済まん。
747:優しい名無しさん
10/05/15 01:22:41 l8gmptf8
>>746
裁判の最初の頃「そんなエネルギーあるなら、今までのことは忘れて、新しい仕事でがんばれば？」と何度か忠告した者だけど、やはりこうなったか…。
結果は見えたね。自分の行政処分取消訴訟よりも、被告側の「反訴」を恐れたほうがいいよ。
裁判って怖いし、残酷なものだよ…。公害訴訟なんかみればわかるでしょう？正しい者、弱き者が必ずしも勝つわけではないんだよ。
748:優しい名無しさん
10/05/15 10:01:23 i5eJ0jkY
といって、泣き寝入りしてたら何も変わらんよ
病気にされた上、
会社が悪を尽くしているのをのさばらせておくのはやっぱり耐えられんわ
自分もそうだけど、新しい仕事に就けるほど症状が良かったら、そうしてると思う
泣き寝入りをしなかった、初心者さんの行動を称えたい
頑張って
749:優しい名無しさん
10/05/15 13:17:41 31Sv5cPv
>>746
パワーハラスメントの被害を受けていない者にはやられたその悔しさはわからない、出来事の伝達くらいにしか伝わらない、
裁判の当事者になってみなければ『裁判』の意味は文字面でしかわからないし、相反するメリットデメリットなどとてもわからない。
病気で長期入院することも、失恋の憂き目にあうことも、すべては糧になる。想像力が本当に働くのは似たような経験があったときのみ。
それまで痛烈な打撃をいっさい受けることなく、人生をすごしてきた｢幸運な｣人は、その困難に一発でポキンと折れてしまう。
失ったものも得るものもあるのは、みな同じ。
勝訴を祈る。
750:優しい名無しさん
10/05/15 13:24:29 ipom9b3W
>>746
文面だけ見た感想だけど
重箱の隅を突付いてきただけのような
被告側の悪あがきのような気がする。
ようするに診断内容ではなく
診断書の形式（悪く言えばあわよくばニセ診断書呼ばわり）
について裁判所の判断を望んでいるんだろう。
まあ時間引き延ばし戦術の一環ですね。
裁判は残酷なものですよ、
だから強姦事件の裁判なんか女性の多くが躊躇するんですよ
それでも、泣き寝入りしなかったあなたは偉い
こういう積み重ねが、世の中の流れを変えていくのだから
ボチボチいきましょう
結果よりも過程が大事なのです！
751:643
10/05/15 14:42:36 ipom9b3W
>>746
申し遅れました>>643です
うちはオヤジに会社側から苦情が来たりした
「あんたの息子は気違いや」
みたいなことをいわれたけど
結局銭払いたくない。
監督署に検査に入られて、痛い腹探られたくない
と言うのが本音なんだよね。
752:６４３
10/05/20 22:11:19 qI9KDXLu
いよいよ明日の昼から一回目の事情聴取です
前もって電話で、事情聴取は何回にもなることと
時系列ごとにエピソートをまとめて紙に書いてくるように
言われました。
皆さんのときはどうでしたか？
しかし会社側は嘘八百並べるのに労災課の担当者は
どう見抜いていくのだろうか？
753:優しい名無しさん
10/05/21 02:24:55 qYTaXvrb
>>752
それは君の力量だろう
754:優しい名無しさん
10/05/21 14:21:24 ENVb8k2W
誰か再審査請求で労災が認定された方いませんか？
755:643
10/05/21 19:59:56 an2DtExt
本日昼から５時間の聴取言ってまいりました。
なんと担当の方が鬱で休職経験のあるかたで
（それを告白してくれたのがすごいが）
原因はパワハラでした。
まあこんだけ恵まれたので、
後は気長に結果を待ちます。
みなさんもお体を大事にしてくださいね
私は仕事先にも恵まれましたので
今度は障碍年金など答えられる範囲なら
お答えさせていただきます。
ではボチボチやりましょう。。。。。
756:初心者
10/05/22 16:21:19 O0DjgnFp
ご意見、感謝します。
裁判所から、一昨日前に病院へカルテ開示の嘱託命令書が届いた。
弁護団と担当医師と相談した結果、
１．原告(俺)がカルテ開示を望んでいない
２．現在も治療中である
３．医師の守秘義務がある
と、カルテ開示に不同意する回答を出すことにした。と医師と弁護士から電話。とりあえず一安心。
757:643
10/05/22 22:52:03 lIHcMDN/
>>756
そうなりましたか、裁判所はどういってくるかわかりませんが
自分の判断ではその要求は通ると思いますよ。
どちらにしてもいい弁護士といい主治医ですね
758:優しい名無しさん
10/05/22 23:49:56 0R4Jzmfh
豊川市職員自殺の公務災害が裁判で認められ、｢本人以外の第三者へのパワハラ｣も自殺に至った原因と判断された。
セクハラ同様、パワハラ=犯罪の認識は次第に浸透、そして法制化もされてゆくのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
759:優しい名無しさん
10/05/24 02:37:40 hAf4Czxc
>>34
あるみたいですよ。
アルバイトで、会社を辞めた後で労災に認められたんだね
会社の妨害にめげずみんながんばろう
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜アルバイト過労＞労災認定 残業１６０時間、統合失調症
月１６０時間を超える残業をしていた神奈川県在住の元コンビニエンスストアの
アルバイト男性（４２）が、過重労働が原因で統合失調症を発症したとして労働災
害が認定されたことが分かった。長時間・過重労働などを原因とする過労死、過労
自殺の労災認定は、増加傾向にあるが、アルバイトなど非正規雇用労働者の過労労
災認定は珍しい。長時間労働が正社員だけではなく、非正規まで広がっていること
を浮き彫りにした。
男性や労災申請を支援した神奈川労災職業病センターによると、男性は神奈川県
内の「サークルＫサンクス」で１９９８年からアルバイトしていた。次第に労働時
間が長くなり、もうろうとして働いているところを家族が見つけ、０７年１１月に
仕事を辞めさせた。
申告を受けた労基署は、０５年の３月や１０月などに月間１６０時間を超える残
業をしている事実をレシートの記録などから確認、「恒常的な長時間労働があり、
精神的負荷が強くかかった」ことを原因に統合失調症を発症したとして業務上の災
害と認定した。認定は今年９月。
760:優しい名無しさん
10/05/24 07:45:39 uZ8dq8Gc
認定は今年９月。
761:優しい名無しさん
10/05/26 23:28:47 bo8e/R9t
労働時間が長い人では、心疾患や心臓発作による
死亡リスクが高まることが、フィンランドの研究で明らかになった。
1日3時間以上の時間外労働をする人では、心疾患による死亡や、心臓発作または
胸痛（アンギナ）の発現など心臓関連の障害リスクが60％高いという。
フィンランド労働衛生研究所（ヘルシンキ）のMarianna Virtanen氏は、
過度の時間外労働で生じうるリスクを認識することを勧めるとともに、
「心血管の健康に影響が及ぶまでに要する具体的な時間はまだ不明であり、
短時間の時間外労働が健康に対して危険を及ぼすとは限らない」と述べている。
今回の研究で、Virtanen氏らは6,000人を超える英国公務員のデータを収集。
11年間にわたる追跡調査期間中、369人に心疾患による死亡、心臓発作または
胸痛がみられた。年齢や性別、配偶者の有無、職業水準などの因子を考慮した場合、
1日1～2時間ではなく3～4時間の時間外労働をしている人では心疾患リスクが
60％増加したことが判明した。さらに、21個のその他の危険因子（リスクファクター）を
検討したところ、知見の差はほとんど認められなかった。
Virtanen氏は「時間外労働は、心血管の健康という点で一部の人にとってリスクとなりうる。
このリスクに関連するメカニズムは、不健康なライフスタイル、ストレス、抑うつ、
睡眠不足が考えられる。また、労働時間が長い人は、初期症状を無視し、
健康診断を受ける可能性が低い」と述べている。
以下残業手当、いやソース
URLﾘﾝｸ(news.e-expo.net)
762:優しい名無しさん
10/05/27 10:40:08 hvDrlQGD
ヌ即板のコピペ荒らししてる奴何なの？
763:優しい名無しさん
10/05/27 19:56:14 +vy4H7nb
ニュースのコピペは情報になるから別にいいんじゃね？
764:優しい名無しさん
10/05/27 23:00:04 hvDrlQGD
いやうぜえ
765:優しい名無しさん
10/06/11 09:21:01 q59l+vON
ご相談させてください。
パワハラ→うつ病、現在休職1年目、傷病手当生活です。
１年間で会社側との面談、たった２回のみ。
あの人が私にした事はパワハラなんですよと！訴えても、そうなの？
って感じの、のんきな会社です。パワハラされた事のメモを時系列で
書き起こし、読ませたらようやく納得してくれました。
私としては、当事者からの謝罪を要求しているのですが無視です。
この先どうすれば良いのか分からないので、先日、日本労働弁護団に相談した所、
労災を申請するように勧められました。
それでなんですが、労災申請って労働基準局へ行って申請したいんですけどー、
でいいんですか？それとも申請の際にそれなりの物をもって申請をさせて頂くように
お願いするような形なのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
766:優しい名無しさん
10/06/11 19:29:32 4bDm5sc3
>>765
『過労死の労災申請』という良書があります。参考になりましょう。
本屋で、手にとってみてみることをおすすめします。
767:優しい名無しさん
10/06/11 23:59:15 q59l+vON
>>766
過労死？？ですか？
な、なんか解らないですけど、調べてみます。
死んでませんけど。
768:766
10/06/12 13:06:34 9KTit2cU
>>767
説明不足、失礼しました。
｢過労死｣のタイトルはその著者(労働災害に遭われた方の奥さん)のケースからとられています。
このスレの事例にも共通して役立つ、申請や手続きのための具体的なアドバイスがこと細かに綴られています。
769:優しい名無しさん
10/06/12 19:31:49 2qyVs5xF
>>768
そういうことでしたか。分かりました。
明日、早速本屋に行ってきます。
ありがとうございました。
770:優しい名無しさん
10/06/12 23:16:56 Zxx/aOgg
>>765
一応まじレスしますと。
パワハラの時系列を詳細にまとめてください。
平成何年何月何日頃どの様なパワハラを受けたか？
その時の目撃者等を確認。協力を求められそう人を確認。
そして、それに対してどの様な神経症が出たか？(自律神経ではダメで、うつ症状が必要。)
医師の診断を受けたか？(主治医に後日質問票が監督署から行きます。)
とりあえず、労災８号様式(休業補償給付請求書)に添付して、それらの書類を
所轄(事業所の有る監督署)に提出して下さい。
労災認定は、証拠の積み重ねと、目撃者の証言そして、医師の診断がものを言います。
心身症は、監督署で決定されずに、各都道府県の労働局内の嘱託医の合議でほぼ
労災になるかどうか決定します。
その為には、こまめな記録(ICレコーダーの記録の文書化)等がものを言います。
そして、他にパワハラ受けていた同僚がいて証言してもらえれば、威力が有ります。
最も重要なのが、あなた自身の一貫した供述です。
しっかり、証拠を精査してください。
なお、休業補償含めて２年で時効の物が多いので、早急に書類を集めて労災請求してください。
771:優しい名無しさん
10/06/12 23:56:49 La38lvw3
労災の申請もひどく大変だよ。労基所の職員はなるべく労災を出さないようにしている。
最終的に労働審査会に訴えても審査会なんてもっとアゲインストだったよ。
会社が協力的ならいいのだろうがね。裁判と同じくらい強いストレスを感じる。
労災申請には覚悟が必要。特に精神疾患の場合、親しい人さえ知らないような
プライバシーを労働者の味方とは言えない公務員に知られるのが嫌だな。
かかりつけの医師か心理士にも相談する事をお薦めします。
772:優しい名無しさん
10/06/13 00:00:42 JQP9hr86
>>770
非常にご丁寧なレス、ありがとうございます。
時系列等は現在作成中です。
レコーダ記録も多少ですが、記録しております。
同僚の証言は難しいと思いますが、出来る所までやってみます。
来週早々に動きます。
773:優しい名無しさん
10/06/14 17:26:44 N5UZb7OR
去年の労災認定数の統計発表されたね
「心の病」で労災234人＝申請者数は過去最多―厚労省
6月14日14時59分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
仕事のストレスが原因でうつ病などの精神疾患になったとして、2009年度に労災認定された人は234人
に上ることが14日、厚生労働省のまとめで分かった。このうち、自殺の認定は63人。前年度より3人減っ
たが、同省は「精神障害で病院にかかる人が増えたこともあり、依然として高い水準」としている。
集計によると、精神疾患の労災申請は前年度比209人増の1136人。初めて1000人を突破、過去最多を記
録した。遺族の申請は9人増にとどまり、本人申請の増加が押し上げた形だ。
認定されたのは同35人減の234人で、これまでで3番目に多い。年代別は、30代（75人）、40代（57人）
20代（55人）の順で、これらの年代で全体の約80％を占めた。職種別では「商品販売従事者」が最も多か
った
774:優しい名無しさん
10/06/20 15:14:31 GNhuVSlK
>>773
20代で自ら将来への道を閉ざす馬鹿がいるんだな。ま、申請者が1000人程度でよかったよ。認定は狭き門なんだね。
775:優しい名無しさん
10/06/20 16:12:13 XnredatE
申請者が急増中だね
労災申請しただけでも会社に指導が入るみたいだし
申請者が増えれば認定数も増やさざるを得ないでしょう
みんな頑張ろう
776:優しい名無しさん
10/06/23 10:23:00 X8AT88U5
>>774のは論理展開(ってレベルでもない駄文ですが)はザルすぎじゃねのかね
20代でとか、世代論にすり替えても、30代で申請すれば将来への道とやらは、
閉ざされないのかね？って点などを簡単に突っ込めるね。
精神疾患の認定率は以前から低かったから、今更何を言ってるんだろ？
精神疾患で公災や労災申請するなら常識なんじゃないかね。
今はwebで簡単に情報入るから、鬱がフォーカスされたら、
患者も増えるだろうに。
それにさ、個々人のそれぞれ事情が有り、天秤にかけて申請してんだ
ろうから、ケースの背景を勘案しないで、軽々に馬鹿とか言うのは
実に愚かしい。それより君の視野が狭いんだな。
777:優しい名無しさん
10/06/23 20:15:41 dTThHw6a
↑まともに働けない奴がえらそうなことをことを…
778:優しい名無しさん
10/06/23 22:01:39 ZDj5aP2I
まともに働けなくした奴が問題なんだってことがわかってないバカがいるな
779:優しい名無しさん
10/06/26 17:15:31 5DKk+Rxg
真性のおばかさんはほっときましょうよ
780:優しい名無しさん
10/07/03 04:26:45 dez0jV9k
つーか777は何しに来てんだこんなスレに
何か思うところあってだろうが
悪意しか見受けられんぞ
781:優しい名無しさん
10/07/07 18:46:01 zoPleDD9
>>743
精神疾患は認定基準じゃなくて「判断指針」
この差は意外とでかい・・・
782:優しい名無しさん
10/07/07 19:04:40 zoPleDD9
>>743じゃなくて >>742だった 集中力の欠如が酷い。。。orz
『業務上疾病の 認定事務手引』より
認定基準の効果
認定基準が示されている疾病に係る労災補償を受けようとする者にとっては、当該認定基準の要件を疎明すれば足りることになり、
請求人が負っている立証責任を軽減する効果がある。
783:優しい名無しさん
10/07/07 22:00:33 BDoDqyF0
>>782
だれでもレス番号のまちがいくらいはやるので、お気になさらぬよう。
それにしても、『手引』の文面はわかりにくい、へたな日本語です。読みにくいのは、これに限りませんが。
そういえば。
6月に判決結果がでると書いていた、初心者さんはいったいどうなったのだろう。
新聞には、それらしい記事もなかったみたいだが。
きょうは雨天だが、7月7日。
スレの住人のかかえる、個々の問題が少しでも解決に向かいますように。
784:優しい名無しさん
10/07/08 00:21:35 /EJI3gk7
>>783
悪い結果だったので、カキコ出来ないんじゃ？
785:初心者
10/07/09 09:31:23 7jrnnX//
昨日、結審。口頭弁論は14回重ねた。判決は9/6(月)13:10。
提訴が2年前の10月だから、丸2年かかった。
円卓の口頭弁論が多かったので、裁判官ともすっかり雑談するようになってしまった。
どんなにカマをかけても、心証や判決を匂わす言葉は出てこない。プロだな。
786:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:17:32 //5rR8TE
再審査請求が棄却されました。今、裁判にするか検討中です。
皆さんにお伺いしたいのですが裁判費用っていくらくらいする
ものなんですか？
着手金の相場はいくら？
787:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:31:59 1Bz+eAFc
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