09/08/02 18:47:50 Dh+1T8GO
ストレス負荷Ⅱの項目は６つでした。
７つは間違いです。すんません。
401:優しい名無しさん
09/08/02 22:09:18 NE5bbqEV
最初のスレ立てた者ですけど
審査請求して４年目に突入しました。
誰かが時間掛かるよといってたけど本当ですね。
402:優しい名無しさん
09/08/03 11:55:19 dIVlS1OD
>>401
なかなかアラが見つからないのでしょう。
>>398
判断指針では最も強い負荷のみ採用するらしいです。
複数あればそれだけ訴訟では有利かも。
>>396
とりあえず、労災課長の名刺と担当者の名刺、
判断指針（リーフレットではない）をもらうべき。
２年以内なら申告扱いで、サビ残請求するのもよし。
403:398
09/08/03 16:59:38 qanr6etP
もう、労災なんてどうでもよくなってきました。
これだけ心理的負荷Ⅱがあって労災にならない
なんておっかしな制度だと思います。
404:優しい名無しさん
09/08/03 18:41:45 PjIr5wff
>>402
うざいです
405:優しい名無しさん
09/08/03 22:23:26 Aln3qsii
判断指針なんぞ、ネットにある
406:初心者
09/08/04 18:18:04 vw/RVp4M
第６回公判では、被告側からメチャクチャに原告を非難する「準備書面４」が
出されました。裁判ってこんなに金と労力がかかり、ボロクソにやられるんですね。
（会社内で嫌われ者だったとか、臭いと評判だったとか････。）
次回第７回公判は、９月４日（木）。
弁護士に確認したところ、公判は非公開とのことです。
(原告および被告側が認めれば、傍聴可能とのこと。）謝
次々回（10月頃）で、被告陳述書と原告陳述書等が全部出揃う予定です。
（私の陳述書は、まだ弁護団は作成していません。）
そして、第９回公判（11月頃予定）で、証人尋問。
そして判決です。公判は残り３回だろうと私の弁護団は言っていました。
どういう判決でも、東京高等裁判所に行くだろうと。
（私が敗訴すれば、上告。被告が敗訴なら上告間違いなし。）
１年以上経過してようやく、××労働基準監督署の被告会社へのパワハラ聞取り
調査開始。
407:初心者
09/08/04 18:40:41 vw/RVp4M
本日、労基署に以下の書類を送付
・陳述書２通（法定での証言に相当、原告弁護士作成）
・意見書８通（現社員のパワラタ証言書、署名なつ印）
・不法行為（原告はＲ社のヘッドハンティングにより、被告会社に中途入社。
Ｒ社に対し不採用の通知をし、紹介手数料を詐欺）
これが、自動車※※タの考え方、そしてやり方！！！！
408:優しい名無しさん
09/08/04 22:54:51 aEAcSnE7
日頃スレで偉そうに口挟んで、
何か大事件かと思ったら全然普通じゃねえか。
どうでもいいけど。
409:395
09/08/05 01:34:02 Hr/mWIcQ
>>406
裁判非公開の件、了承しました。
やりかえすのも、泣き寝入るのも個人の選択ではあるものの、できることならばその行動が少しでも法令化や罰則適応への動きに向けての一歩となると信じて、なんらかの行動を起こしたいところです。
ややもするとそう陥りがちな、なんでこんなめに遭ってしまったのかなどのすんだことやその原因を追求してもしかたがないのだし。
410:初心者
09/08/06 02:44:10 XJmwxZBl
>>408
偉そうにしてたなら謝ります。
普通の事件かもしれませんが、私にとっては始めての裁判であり、
はじめての労災申請です。
感じたことや、これまでにやっていることを述べています。
ウツ病にさせられて１年４ケ月。
ささいな一言が、大きく私を非難する言葉に感じます。
411:優しい名無しさん
09/08/06 03:57:24 6eOa6P11
鬱の労災申請や裁判が初めてじゃない人はいないから
自分が特別だと思うなよ
412:優しい名無しさん
09/08/06 14:29:55 Ov0XUjk4
>>411
せっかく書いてくれているんだからそういうこというの
やめろよ
413:優しい名無しさん
09/08/06 16:29:13 QbsD2ZW6
労災、公務災害なんて申請するもんじゃねえな
認定外になったら、激しく鬱が悪化するだけ。
鬱に追い込まれた会社に殺意がわくだけだよ。
一生懸命働いて体壊して、非認定じゃ泣けてくるよ。
じゃあ、おれは何で鬱になったんだと認定した奴を
とっちめてやりたい！
414:優しい名無しさん
09/08/07 04:27:23 fteZ02bv
初心者さん、私も労災と裁判同時進行です。
労基署の前の担当課長はやはり女でした。
いかに労災を認めないかで出世する人なのでしょうかね？
精神疾患ではうつ病が一番認められているとは
言うものの、たったの３割。裁判も、絶対に
加害者・社はこちらの人格攻撃をして来て非常に
嫌です。大抵嘘ばかりのようですが、たとえその嘘が事実でも、
だからなんだ？と思います。しかし、裁判所では
そう言うくだらん文書もいちいち否定させられるから
無駄に時間が掛かります。裁判官次第かもしれませんが。
労災は、精神疾患担当（？）の医者がとにかく
古い。もっとメディカルジャーナル読んだり
アメリカに視察でも行って正しい知識を得て欲しいです。
>>398さん、だから負荷も低めに認定するのだと
思います。私もすごく軽んじられました。
413さん、ラスト３行、同じ思いです。私の場合、
折角仕事が計画通りうまく運んでいたので、
もっと上を、と楽しくなっていたところ、会社の
暴力野郎のせいで心身壊されました・・・
５年間療養中ですよ。まじムカツク。たくさん
税金やら払ってきたのに！！被告もその弁護士も
裁判官も労基署も、お前らの冷酷で不公平な
仕打ちで死ぬほど苦労してる人間と同じ目に
遭え！ 何か、今年に入って不調でやんなります。
日雇い派遣とかの人たちみたいに、徒党組んで
作戦考えて、労基署なり裁判所なりを叩けば少しは効果が
あるのかもしれませんが、我々は病気ですからね、
元気が無くてなかなかそう言う動きを取れないのが
口惜しいです。
長文と恨み言許して下さい。弱弱しく頑張ります。
415:優しい名無しさん
09/08/07 17:23:24 ubpGMOjS
>>414
>いかに労災を認めないかで出世する人なのでしょうかね？
そういうのを「事なかれ主義」って言うんですよ。「役人は事なかれ主義だ」とアカ教師に小学生の頃、に習いませんでしたか？
416:優しい名無しさん
09/08/08 18:49:13 v+t4rXPs
公務員は仕事をしないので皆さんに公平に出来るのです。仕事出来る人は
どうしても不公平を作る人たちです。
417:優しい名無しさん
09/08/09 11:25:33 9NLp+z30
>>413
何もしなければ、会社に殺意を抱いたまま
労災申請したら、何かが変わるかもしれない
ただ泣き寝入りするよりましだと思うけどね
418:優しい名無しさん
09/08/10 13:01:03 hJN/jfc1
>>417
そう思って、５年以上がんばったら認定された。しかし、長い！長すぎる！！！
419:優しい名無しさん
09/08/11 01:48:47 cyC0nD0C
俺も立ち上がることに決めた。
過去スレと、そこに書かれてたブログと本を読んで申立書の下書きは書いた。
今日、労基に行って申請書もらってきた。
そのときの対応は、「いかにこいつが労災の対象ではないと自覚させるか」という感じだった。
その後支援団体のところにアポなしで飛び込んだ。
明日担当者が会ってくれるとのこと。
周りに誰も味方はいないけれど頑張るぞ。
420:優しい名無しさん
09/08/11 12:35:51 XGlRoyab
>>419
社労士を使え
社労士に相談してみれば
労災認定とれるか大体わかる。
社労士の名前があるととおりやすいみたい
421:419
09/08/11 18:43:29 cyC0nD0C
本日支援団体に相談に行ってきた。対応してくれた方は二名。うち一名は社労士の方。
俺の場合、時間外労働も多くなく、労災認定を受けるのは難しいだろうとのこと。しかし申請をするのであれば色々と相談にのってくれるとのことだった。
422:優しい名無しさん
09/08/14 00:00:23 QEusFO7X
↑このスレ見たら、「止めとけ」ってことになると思うけど…
423:はてな
09/08/14 03:41:36 kTAkWyWF
すみません、教えてください。
私、独立行政法人の病院勤務の者です。労災申請にあたり勤務先に尋ねると、
メンタル関係はブロックを通して本部審査になるので公務災害と言われました。
しかし、労基に問い合わせると、H13より独法職員は民間とみなされるので
労災申請になるとのことでした。どちらに申請するのが良いのでしょうか？
職場が申請には全く協力せず、「私が勝手に申請したことにする」と言われ、
申請その他必要な書類は全て自分で用意して提出してくださいという旨伝えられました。
カルテも明らかに改ざんされており、憤懣やるかたなし！
424:優しい名無しさん
09/08/20 22:11:32 zkm1EFDk
age
425:優しい名無しさん
09/08/27 07:03:40 QkqHb11Y
統合失調症でも労災に認定されますか？
426:優しい名無しさん
09/08/27 08:17:52 exEnxhUM
ところで、バッファローマンって、元々１００万パワーで、
キズが一つ増えるごとに１万パワー増えるんだから
１０００個のキズが出来てたら１１００万パワーになるはずですよね。
427:優しい名無しさん
09/08/27 20:41:26 QkqHb11Y
統合失調症でも労災に認定されますか？
428:優しい名無しさん
09/08/27 20:42:24 JTjeLM4l
【科学】うつ病や統合失調症などの精神疾患、「血液」で判断 たんぱく質データ判定 大阪市大院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
429:優しい名無しさん
09/08/27 23:41:11 vVX3NORe
適応障害で休職１年半です。
このスレを見て自分も労災申請をしようと思ったのですが、
やはり時間外労働を多くしていないと認定は難しいですか？
自分としては、限られた時間外労働時間で仕事をこなすのは
困難だったので、サービス残業、家での作業は当たり前の
ようにしていました。しかし、それを証明することは困難です。
（ウツが進行して仕事の速度が落ちたのも原因ですが）
あとは主任なのに係長の業務をやらされたり（当然、手当は無し）
ワンランク上の仕事なので常に強いプレッシャーを感じながら
作業していました。
まだまだありますが、これぐらいにしておきます。
最後にもうひとつ。
労災申請すると会社との関係は悪化しますか？
止める覚悟で申請しないといけないでしょうか？
430:優しい名無しさん
09/08/27 23:43:22 nvpuvguF
>労災申請すると会社との関係は悪化しますか？
>止める覚悟で申請しないといけないでしょうか？
当然
431:429
09/08/28 00:12:03 JL1SsBDI
>>430
そうですか。
認定されて会社との関係悪化ならいいのですが、
却下されて、なおかつ会社との関係悪化ですと躊躇してしまいます。
今のところは傷病手当で食いつないでいて会社との関係も悪くないのですが
来年いっぱいで解雇になってしまうので迷っています。
今のうちに動くべきか、ギリギリまで申請しないか･･････
とりあえず明日にでも監督署に話を聞いてきます。
432:430
09/08/28 17:08:01 /edLh5+J
>>431
俺は監督署に相談に行っただけで
会社からひどい仕打ちを受けたぞ。
結局来月で強制退職だ。
まぁ覚悟して行け。
監督署に相談に行くと、監督署の担当から会社に連絡が行くと思うから。
433:429
09/08/28 18:01:57 XUnUWNGN
今日は監督署に行かず、社労士さんに話を聞きました。
サービス残業した証拠（資料）がないと、かなり厳しいとのこと･･････
そんなの資料ないよ･･････残業していないように誤魔化してんだから。
434:優しい名無しさん
09/08/29 04:11:44 tyKNJ+j+
>>432
監督署に相談するだけで会社に連絡が行くんですか？
それは、かなりの覚悟がいりますね。
うちの会社は労災隠しで指導受けたばっかりだから、
即切りされちゃうかなぁ。
435:優しい名無しさん
09/08/29 04:15:25 tyKNJ+j+
他の方も相談に行っただけで労基から会社に連絡をされたことがありますか？
436:優しい名無しさん
09/08/29 13:47:15 PyxhHSsU
会社名書かなければ大丈夫
437:優しい名無しさん
09/08/29 17:47:11 yg6cfpBv
>>427
認定される認定されないに、統合失調症、適応障害、うつ病などの病名がどうして関係があると思うのでしょう。
(そもそも、身体の傷病名とちがって、精神面の病名は医者もちがえばちがったりするし、また同じ医者でも、そのどきどきに応じて「ちがえたりする」くらいなのですから)
「業務起因性であるのかどうか」なのではないですか。
>>431
労災申請云々を考えるのはやめて、解雇前に復帰を懸命にめざすべきでしょう。
たとえば申請が、「会社にけんかをしかける」目的とかならばともかく、申請したところで労災が降りるとは思えません。
438:優しい名無しさん
09/08/29 18:13:15 I6wiCWj5
>>437
うぜえよボケ
439:419
09/08/29 18:46:42 ZMvVAIwj
申請書類を会社に送っても会社がのらりくらりとした対応でなかなか返送してきません。
こんなこともあろうかと控えておいたもう一枚の申請用紙に事業所記入拒否で提出しようと思っています。
まあしかし離職票すら送ってこないところをみるに確信犯だなぁという感じです。
440:419
09/08/29 18:52:16 ZMvVAIwj
>>434
私の場合は労基に行った段階では会社は何も把握していなくて、
様式8号を送付して初めて労災申請の事実に気がついたようでした。
441:437
09/08/29 19:03:49 yg6cfpBv
>>438
なにが気に入らないのかはわかりませんが、思いつきの発語ですませず、その思考を文章化してつづってみたらいかがでしょうか。
442:優しい名無しさん
09/08/29 19:34:00 I6wiCWj5
ID:yg6cfpBv
消えた方がいいんじゃねえ？
443:優しい名無しさん
09/08/29 19:37:55 SS04JVE8
>>437
いまどき人工無脳ですか？
444:優しい名無しさん
09/08/29 19:48:37 NRqMTD5g
>>441
─ ､ ＿ /
/ ＼ ＿＿／ ＼ ! ： エ
| ／ ＼＜￣￣⌒ヽ ｀ ＜. ∧ ｜ な ？
ﾚ ｲ ＞ ￣ 、 ＼,ﾊ | ん
| .／∧.V イ / :! V! :! か
| / .∧ V / | .／| ﾄ、 | ヽ. | ：
| | |∧ | 川川┼─' | / V| ｜ ! 臭 イ
| | | ﾊ| /川卅‐ヽ /／ ＼V! ｜ ! そ ヤ
| |: V| :| l ヾ下カヽ´ ∠ ﾊ| ! ! ぅ
,ﾊ. ! :! :! ! ￣ 下ｶｧ l / | ：
l ﾘﾄ. | J ， ￣ / ,ｲ ノへ ＿＿ ノ
| ! ∧| ﾄ､ ,. ─‐､ 八 | l ´
.从 | ｲ /ﾘ ￣￣´ ／ :! !
｝人 ﾉ Y厂 ヽ. ＞ｧ┬＜∧人 | |
Y / ＼./! Y{ Y .l
ｲ'⌒ヽ ﾄﾄ ヽト、 / Y
ﾉ ＼ |ﾊ| Y
/⌒ ＼.ﾄ、
445:優しい名無しさん
09/08/29 19:54:43 2L0ppdSd
>>441
おいおい、そういうのはスルーが基本だぞ。相手をするから、こうして次から次へと、変・・・
446:優しい名無しさん
09/08/29 19:57:25 8mvACVPK
>>445
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
447:優しい名無しさん
09/08/29 22:29:24 tyKNJ+j+
>>437
＞労災申請云々を考えるのはやめて、解雇前に復帰を懸命に
めざすべきでしょう。
精神面は怪我と違い、日を追って良くなっていくわけではありませんので、
努力はしていますが、なかなか良くならないのが私の現状です。
労災申請時効は２年ということで、あまり猶予もなくなってきたので
今のうちに労災申請についての情報の収集だけはしておこうと思っている
ところです。
＞たとえば申請が、「会社にけんかをしかける」目的とかならばともかく、
申請したところで労災が降りるとは思えません。
仰るとおり「会社に喧嘩を売る」という考えもあります。
一矢報いたいという気持ちですかね。
ただ丁半博打で自分の立場をますます悪くしたくないので、労災が通る
可能性が極めて低いのなら申請は見送ろうと思っています。
>>440
相談の段階では、どの程度具体的に話をするのでしょうか？
もちろん病に至った経緯は詳しく話しますが、会社の名前を出さなくても
相談に乗ってくれますか？
448:429
09/08/29 22:35:35 tyKNJ+j+
>>437
＞申請したところで労災が降りるとは思えません。
どのような点で労災が通ると思えないのかを教えていただけませんか？
449:437
09/08/30 00:36:29 ETERXVTC
>>448
>>433の個所です。
証拠がまったくないというのでは、やっぱりだめです。
少なくともつけている日記にそうした記述があるとか、もらえるであろうほかの社員から証言があるとか、でなければ。
ただ。労災の申請をする(かならずしも、事業者の記入がいるわけでなし)だけでも、｢やりかえす｣という意味では決して無意味なことではありません。
会社に調査が入るのですから。
けれども、なるだけそうしたみちは選ばず、健康面や会社の(受け入れ)姿勢に、可能性が多少でもあるのならば、復職をめざし、ぶじ復職することが一番｢こんごの困難をさける｣ことにつながるのでは、と考えます。
450:419
09/08/30 12:00:52 rztPOxnw
このスレに来ている人たちはみなそれなりにリスクを承知の上で申請した或いは申請しようと考えている人が多いのだと思います。
そのような人たちに対して「労災申請はハイリスク、ローリターンだからやめたほうがよい」という趣旨のことを言うのは野暮だと思います。
451:419
09/08/30 12:07:38 rztPOxnw
>>447
>相談の段階では、どの程度具体的に話をするのでしょうか？
>もちろん病に至った経緯は詳しく話しますが、会社の名前を出さなくても
>相談に乗ってくれますか？
私が労基に行った段階では杓子定規な「どういったことがあってメンタルを病んだか」
をフォーマットにしたがって質問されてるだけでした。
会社の名前も出しましたが、メモを取っていた担当者は社名を間違えて書いていましたよ。
訂正する気力がなかったのでそのままにしましたが。
なので労基では申請書だけもらった後、支援団体に飛び込みで相談に行き
その翌日に支援団体の方と詳しい相談をしました。
今現在は申請書を書いて会社、医師に記入してもらうフェイズです。
今後支援団体の方と供に申請に赴く予定。
452:429
09/09/02 01:28:12 bv4OklAr
>>449 >>451
遅くなりましたがレスありがとうございます。
まだ行動を起こしていませんが、考えるだけでも具合が悪くなってきます。
>>449
こういう状態になるとは、ゆめゆめ思っていませんでしたので日記や資料は全くないです。
恐らく同僚の証言も得られないと思います。
同僚も不本意ながら勤怠の改ざんをしていますので、自分が不利になる証言はしたく
ないでしょう。
上にも書きましたが、労災申請のことを考えたら調子が悪くなってしまったのと
会社への怒りが再燃してきてしまいました。
仰るように治療に専念し、解雇になる前に復帰を目指すことも考えた方が良いのかも･･････
>>451
労基は結構適当なんですねｗ
今日は別件でハローワークに行ってきたのですが、その建物に労基が入っていました。
相談しようか迷ったのですが、まだ決心がつきません。
弁護士の無料相談や、電話で労基の人と話してみて、もう少し情報を集めようと
思っています。
ありがとうございました。
453:優しい名無しさん
09/09/02 07:07:40 3uuu0wDi
チャットならよそでやれ
454:優しい名無しさん
09/09/02 11:03:30 bv4OklAr
>>453
あなたは何かを書き込む前に、自分が書いた単語の
意味が間違っていないかを良く調べた方がいいですよ。
455:優しい名無しさん
09/09/02 12:41:19 LVEPyCyj
>>454
あなたは何かを書き込む前に、自分が書いた内容が
他の人から見てどう思われるかをよく考えた方がいいですよ。
456:優しい名無しさん
09/09/02 20:40:28 LIWLIagH
上司のパワハラ、情報隠蔽、いじめが原因でうつ病と診断され、労災申請をしました。
もうすぐ第１回目の聴取があるのですが、どんな内容を聞かれるのでしょうか？
３回の聴取があると書かれていた方もいましたので、各々どんな内容か具体的に書いて頂けると心の準備も出来て助かります
457:419
09/09/02 21:23:37 iv/s+uc0
>>456
とりあえずこのブログを読んでみると雰囲気くらいはわかるかもしれません。
458:419
09/09/02 21:25:13 iv/s+uc0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
459:優しい名無しさん
09/09/02 22:31:23 o/RDB1Ll
>>454
等質は相手にすんな。
460:優しい名無しさん
09/09/03 09:57:59 Ehzt0Z1a
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス
時を刻む唄は聖歌
とらドラはリアル
けいおんは生きがい
461:優しい名無しさん
09/09/03 10:51:00 domm6WNu
>>456
自分一人（自力）で申請したの？
それとも、弁護士などの専門家がついてるの？
うつの原因がパワハラ、いじめ、情報隠蔽（自分に
だけ情報が回ってこなくて業務に支障をきたしたとか
かな？）だと、苦戦が予想されますね。
何しろ、証拠が残りにくいですし、何をもってパワハラ、
いじめとするかという基準が曖昧ですから。
一方、長時間残業などの場合は証拠が残っているので
比較的認定されやすいようです。
前者の方がよっぽど深刻で、後の人生にも後を引きずるのにね。
462:優しい名無しさん
09/09/03 11:37:44 Y9qe9SAF
>>457
貴重な記録、ありがとうございます。
これから内容をよく読んでみます。
>>461
まさにおっしゃる通りの状況です。
後ろ盾は、何もありません。
弁護士などを雇う金などありません。
傷病手当金が切れそうなので自宅を売却する羽目になり、売れれば多少差益が出るので家族５人の生活を立て直そうとしているところです。
申請に当たっては違法派遣をやっていた事実や、製造派遣の労災隠しと思われる状況をあげているので相手にダメージを与えられるのは事実です。
元々発症原因が派遣先だし、これからの人生で仕事先としてそれらの企業と関わることはないと思うので色々考えた末での申請です。
まぁ、個人でできるだけやってみたいと思います。
463:優しい名無しさん
09/09/03 14:15:18 domm6WNu
>>462
ご家族を養われており、またご自宅を売却せざるを
得ない状況に置かれているとの事で、私のような独身
かつ実家暮らしの者からは到底想像できないほどの
ご苦労をされておられるかと思います。
人をパワハラ等で病気に至らしめ、就業不能に陥らせ
るなんて、到底許されざる行為だと思います。
ご本人だけでなく、扶養家族も大きな被害を被るのです
から。
まさしく「脱法行為」だと思います。
また、そのような状況を防ぐための制度、そのような
状況に置かれた場合の救済制度があまりに不十分だと
思います。
私はそのような状況や会社のやり口が許せず、当初は
弁護士、労基、医者に退職せざるを得ないほど会社から
不当取り扱いを受けている相談しましたが、どこも自己
保身に走るばかりで、直接的に手を差し伸べてくれる
機関はありませんでした。
そのため、心身の健康を保つべく、会社とのつながりを
断つこととしました。
>>462さんは戦われるとのことですが、私にそれを止める
権利はありません。ただ、自己の心身の健康が第一で
あることを常に第一優先として行動されることを願って
止みません。
464:前ｽﾚ147
09/09/03 15:23:01 u3hACsJk
現在、再審査請求の結果待ちです。
>>462さん
傷病手当（１年６ヶ月）が切れたら、障害年金の申請を検討してください。
受給資格がある事を社会保険事務所に確認し、障害年金の申請をしてください。
障害厚生年金２級に認定されれば、家計はなんとかなるかもしれません。
是非、障害年金スレを参考にして下さい。
465:優しい名無しさん
09/09/03 15:28:56 ibYhmmRM
おい、俺は大学院行きたいからお前の年金よこせよ。
466:優しい名無しさん
09/09/03 17:53:35 3gHj3PCN
同僚の意地悪で激しい胃痛を起こして、最終的に会社辞めたけど、やっぱりあの時労災申請すればよかった。
二度と会社に行けなくなるなんて、考えもしなかった。
３年も経っちゃうと、たしかもう時効なんだよね。
467:419
09/09/04 08:12:45 jJECRcxd
>>466
労災障害年金とかは5年が時効のはず。私が上であげたサイトにその辺が結構議論されていたので確認されるといいかもしれません
468:優しい名無しさん
09/09/04 08:37:34 SuvCWiwH
>>467
お前の手柄じゃねえだろ
469:優しい名無しさん
09/09/04 13:00:38 KYcC73qJ
本日、第７回公判日。
第９回目の公判でパワハラ加害者(被告)と俺(原告)の証人調べ。
最終(第９回)公判は３時間の予定です。そして年明け頃に判決。
労災は申請後、丁度１年経過。社内のヒアリングが進行中。
10月の審査会に間に合わせる予定だと労基署の担当者の返事。
でも労基署長と会社はズブズブの関係だから、不認定だろうな。
470:優しい名無しさん
09/09/04 18:06:36 gUFsZxk0
インターネット利用者の皆さんにに言っておくッ！
俺はネット社会の恐ろしさをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ …あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| 俺は、『鬱で労災申請または公務災害申請した人』
|l､{ j} /,,ｨ//｜ に貼られたコピペを読んでいたと思ったら、
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ それは昔俺が書いたギャグだった
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な…何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 俺も何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 都市伝説とか「嘘を嘘と見抜けないと」とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしい「知らぬ間に風説の流布」
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ の片鱗を味わったぜ……
471:462です
09/09/05 06:19:00 ayP/oYt6
>>463
会社（派遣元）からは、昨年すでに解雇されています。
派遣不況で派遣元も潰れるかもしれないと思ってます。
潰れても、治療中はお金が入ることは家族を養う上で重要です。
上記は、労基に確認済みです。
>>464
手帳が３級なので、年金２級はかなり難しいと思ってます。
医師は調子のよい（実母を含む２世帯の家計簿を管理しているので、無理矢理テンション上ないと、家族皆生活できない）自分しか診てないので、症状を重く書いてもらえないようです。
472:優しい名無しさん
09/09/06 21:25:10 xJmvujWW
やっと、最後まで読めた。皆さんの激闘ぶりが良くわかったよ。
俺も、パワハラが最後の引き金になって、休職したんだが、
復職の際に、これを理由に配置転換を要求することができないか、
労基の相談コーナーというところにいったんだわ（最初は電話、詳しく知りたいので
来て頂戴ということで）。
長年の年表みたいなものと、まとめ（自分が望んでいること）を書いて、配置転換の件を
何度っても、人事が肩透かしするので、こまっている。それと、リハビリ出勤と言うのが、
制度にあるのだが、俺はフレックス対象者なので、かえってきついと思うが、労基は、
リフレックス勤務対象者のリハビリ勤務について、どう考えているのか、教えてほしいとか
書いた。一緒に、リハビリ勤務規定も持っていった。
皆さんの話では、労基は、労災にしたがらないというふうに理解したのだが、俺の場合、
労基から、「労災は考えなかったんですか」と言われた。こちらは、何とか有利に復職を
狙っていたから、「へ？」と言う感じだった。「時間も少し立っているし、会社を刺激するから
労災は、後でもできるし、最後の手段ですね。。。」と。で、「まず、体調が整ったら、主治医に、
復職可、ただし、転籍が必要とか望ましいとかかいてもらって、勤務についても、かいてもらって
会社と交渉ですね。決裂したら、労働局が、斡旋か助言に入りますだった。一瞬とはいえ、
労基が、労災申請を薦めるとは、はて？ フレックスタイムの場合のリハビリ出勤については、
結構興味があったみたいで、規定をくれと言うことだったので渡した。
まだまだ、復帰できそうにないが（休職期間、あと1年4ヶ月）、変わり者の担当官に当たったのだろうか。
473:13
09/09/06 22:12:37 luB9sUCe
俺は自分で調べた末に労災にしようと考えたんだが、
労基署で労災の話をしたら事務的に申請の手続きのやり方だけ教えてくれた。
ただ、「まず療養給付の申請をして、通ったら休業給付の申請をしたらどうか」と
休職開始から1年10ヶ月の俺に腐った提案をしてくれた。
時効が2年ということに自分で気付いてギリギリで休業給付の申請をしたが。
ただ、引越しさせられて病院を転院しまくった場合
過去に通った全ての病院と薬局に療養給付の申請をしないといけないことは自分では気付けず、
最初に申請してから5ヵ月後、最初の3か月分が時効になってから言われた。
あの時期、たくさん検査とか受けまくったから少なくとも10万以上はかかったはずなんだよな。
うつで頭が回ってなかったから労基署の公務員脳に騙されて
めちゃくちゃ苦労した割にかなり損したわ。
療養給付の申請用紙40枚くらい書いたかな。
しかも申請用紙に病院が日付書き込んだ「診断書発行手数料」のために
また申請しないといけない。あと何回エンドレスループたどればいいんだ。
474:優しい名無しさん
09/09/07 04:58:29 e7bbC9dF
>>472さん
対応は、相手によってかなり違うと思います。
その場の発言で侮辱を感じたりしたら、即上位機関に担当者・日時・経緯などを電話でよいので連絡しましょう。
後の対応が、全然違ってきます。
475:優しい名無しさん
09/09/07 09:08:53 VgSKD0JF
>>466
最初の1年については時効だけど、最近2年については有効。
今からでも一日も早く労災申請すれば？
476:優しい名無しさん
09/09/07 18:59:19 MrT+BUVy
うつ病で労災申請って実際どれくらいの確率で許可おりるの？
477:優しい名無しさん
09/09/08 17:53:55 Y+pg07Dy
>>464
誘導ありがとうございます。
478:優しい名無しさん
09/09/09 19:26:50 ysbQnGZm
>>476
厚生労働省の、公式発表がありました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
３／４位は不支給のようです。
479:優しい名無しさん
09/09/09 22:41:12 R8BoDq29
>>419みたいに、認定は無理とわかっていて
駄目元とかいやがらせとか余人にはわからない理由で労災申請する奴が多いからな。
精神疾患の場合は。
自分にも会社にも労基署にも医者にも負担が大きいから止めておけばいいのに。
俺は、労災申請を思い立つまで2年かかったよ。
休職し始めた頃の休業手当、療養手当は時効になっちゃった。
でも残業月平均200時間以上、
会社から退職強要を散々受け続け結局「自己都合扱いで解雇」された事実などから
労災認定される見込みは極めて高いと考えている。
480:優しい名無しさん
09/09/10 01:39:03 O2dRU4Pw
労災認定は難しくとも(提出できる確たる証拠の希薄さなどはとても痛い)、申請にはもちろん意味があります。
それが単なる私憤であっても、集まった申請の数は公憤につながってゆき、新しい法整備のいしずえとなるやもしれません。新指針の施行だって、これまでの下地があったからこそ。
会社に調査が入るということだけでも、あきらめてしまった労働審判や民事訴訟の代替にはなるでしょうから。その代替は金銭の慰謝にはむすびつかずにただ、本人の気持ちを少しだけ安らかに、鎮めてくれるだけのものであるとしても。
481:優しい名無しさん
09/09/10 03:02:08 TYCyZAg0
私憤はそれ以上でも以下でもない。
新しい法整備の礎になるのは最高裁判所の判例であって、
労災の申請数は一切関係ない。
認定の見込みがない奴が何百万人も労災申請したら、労災の認定率が下がり、
より審査に時間がかかるようになるだけ。どんどん労災制度に悪影響を及ぼしますね。
あと会社に調査が入っても罰則はないから何事もない。
オナニーは一人でやってね。
482:478です
09/09/10 06:35:35 8M4JIE2G
>>479さん
残業時間で労災認定に至る率は、少ないように思います。
理由は分からないのですが、統計上の話ということです。
発言内容が気にくわなければ、スルーしてくださいm(__)m
483:優しい名無しさん
09/09/10 07:03:25 TYCyZAg0
m(__)m←このスレの荒らしってこの顔文字に異常に執着するよね。なんで？
484:優しい名無しさん
09/09/10 09:53:19 Mbh9sbvN
>>482
おまえが労災の判断指針について全く知らないのはよくわかったから
二度とこのスレに来ないでくれ。
できれば見込みのない労災申請も止めてくれ。
485:優しい名無しさん
09/09/10 12:35:17 Y4iZsqH9
>>481
認定の確度のある人物は申請に値するが、見込みのないやつは認定率を下げるだけだからやめろ。
笑える。
486:優しい名無しさん
09/09/10 20:20:11 IO/j9RKl
現実逃避ですか
487:優しい名無しさん
09/09/11 07:25:19 92Lua37b
労災の申請数が増えれば、それがマスコミ報道され、業務で精神疾患の労災申請をしてる人が増えていることが
問題となる。毎年労災申請数はしっかりマスコミ報道されてるし、申請者急増で扱いも大きくなっている。
そうすれば、国はメンタルヘルス対策を迫られるはず。
精神疾患の労災申請数が増加すれば、労基署もスムーズに処理するために何らかの対応を取るはず。
申請数が急増して判断指針が出来たときのように。
精神疾患の労災申請は決して無駄ではないし、お金も掛からないので、どうしようか迷っている人はどんどんしましょう。
あなたの申請が社会を変えるかもしれない。
488:優しい名無しさん
09/09/11 08:48:34 LIwV6/CY
病院で労災の療養手当申請用紙に日付記入してもらうだけで
15万かかったんだが。
労災が通れば、日付記入料も帰ってくるが
そのためにはまた療養手当て申請用紙に日付記入料がかかる永久機関。
489:優しい名無しさん
09/09/11 14:01:15 HvvG8tMd
>>487氏を支持。
精神疾患の労災もやがて、肝炎訴訟や原爆訴訟のようになると思う。
あきらめてはダメ。
490:優しい名無しさん
09/09/11 15:02:00 15d8UIBR
そう。訴訟しないと意味がない。
労基署に労災申請しても意味がない。
491:優しい名無しさん
09/09/12 18:29:48 fl1TB7Kn
>>488
50通以上の『労働災害不認定決定通知書』が一度に届くだけ。
１回申請しても100回申請しても結果は同じ。
492:優しい名無しさん
09/09/12 19:31:06 1hYakPqP
>>491
『労働災害不認定決定通知書』って何ですか？
初めて聞きました。
493:優しい名無しさん
09/09/12 23:05:52 lvKdodpi
最近荒らしが多いのは、労災申請者が増加してるから、労基署が妨害してるのかね
こんな程度の荒らしで労災申請あきらめんなよ、みんな
494:優しい名無しさん
09/09/13 00:05:55 VjhQzBVk
陰毛論ﾜﾛｽ
495:優しい名無しさん
09/09/13 08:59:54 NfpceDGy
私は今、傷病名「統合失調症」で労災に挑んでいるのですが
１回目の労働基準局からの裁定は不支給でした。今、
審査請求中ですが、おそらく却下（不支給）になるような
気がしてます。そこで質問なんですが、最悪、労災裁判に
なった場合、弁護士費用っていくらくらいかかるのでしょうか？
敗訴した場合、相手方の弁護士費用も払わなければ
いけないのでしょうか？ 私の当時の給与は40～45万円
くらいです。裁判経験者の皆さんのアドバイスお願いします。
残業はかなりしていた（月１００時間くらい）のですが、
月３０時間以上はサービス残業です。今、物的証拠がなく、
賃金に参入できません。
496:優しい名無しさん
09/09/13 10:13:30 POjSnn6R
ここに質問するより、過労死弁護団や日本朗弁護団に直線電話で問い合わせたほうが良いと思う
問い合わせた結果教えてね
497:４９５
09/09/13 18:42:06 NfpceDGy
>> ４９６
審査請求がダメなら弁護士さんにお願いすると思います。
訴訟費用いくらになるか聞いて報告します。ちょっと
待っててね！
498:優しい名無しさん
09/09/13 19:00:30 FTbl2byE
アホ
電話で決められるわけねえだろ。
証拠全てそろえて、訴訟するかどうかその弁護士が受任するかどうか検討して、
それからはじめて着手金と成功報酬の話になるんだろ。
499:優しい名無しさん
09/09/14 10:08:47 m/HGYwtf
勝つ見込みが無ければ、弁護士は受任しない。
弁護士が受任してくれれば、勝訴する可能性があるということ。
一般相場として、着手金30万円＋印紙代(５～10万円程度)
勝訴した場合、成功報酬として100万円～賠償額10％程度。
500:優しい名無しさん
09/09/22 00:22:36 XkHGwD87
労基署の俺の担当官は、精神疾患の労災認定については素人だったようだ。
まあとりあえず俺の話を聞いて、「これは労災だ」と思ったと、それはいいんですけど
最初の話では去年のうちには結果が出るはずでしたよね。
会社が妨害工作や牛歩戦術を仕掛けてきて遅れた。それは計算外だったと。
それでもGW明けには結果が出る。
7月中には精神科学会をやって、結果が出る。
8月中には精神科学会から意見書が来て結果が出る。
もう9月も終わるんだけど。
労災認定の手順知らないんだねメガネ斜めにかけた公務員は。
自分の言葉に責任持て。
501:優しい名無しさん
09/09/29 10:35:14 X6fOkv/8
労災で休職中ですけど質問あればどうぞ
弁護士に頼むと基本高いですよ
俺は労務士に頼んで１０％の成功報酬にしました
502:優しい名無しさん
09/09/29 10:50:49 X6fOkv/8
>>500
１．労務士に相談
２、実費で診察
書類作成（基本労務士が作成）
領収書、診断書、書類を労基に提出
３．労基との面談
２を提出後、労基から呼び出されるので
発生時の状況、現在の体調等いろいろきかれます。
３．労基による調査
４．認定
２で申請した実費の金額が振り込まれる。
ここから先は労災認定病院かどうか
傷病手当をもらってるかでいろいろある
この作業は物凄い期間がかかり
体力、精神力がいり休暇中にもかかわらず
体調がかなり危なくなった
期間的には3月に提出して認定まで半年近く
このあと傷病手当の精算、治療費の請求で
さらに半年程度かかった
503:優しい名無しさん
09/09/29 11:56:55 9+spsM2b
>>501
うざいので消えろといったら消えてくれますか？
504:初心者
09/09/29 19:36:10 jc5lJpgb
>>502
俺。（３．労基との面談）で、止まったまま。
第１回面談。2008年10月ごろ４時間
第２回面談。2009年６月頃、午後ず～と。
第３回面談。2009年７月頃、午後ず～と。
これから、会社側の調査に入るって言われた。
ちなみに労災申請したのは、去年の８月。
505:初心者
09/09/29 20:13:42 iIHJSDaG
会社への調査、第１回目。
トヨタ労基署所長「これで、お宅の会社も犯罪者ですねｗｗ。」
当社役員「○○ちゃん、適当にね。」
所長「不認定にするから、××クン大丈夫だよ。」
これが、実態です。
506:優しい名無しさん
09/10/01 22:22:25 rODJwURy
上司による暴力（外傷は無し）って労災認定の判断基準になりますか？
507:優しい名無しさん
09/10/02 08:08:59 nlULnQ3O
中途入社８ヶ月で鬱になりました。職種は営業、回りは何も教えてくれませんでした。
契約や見込客が無い事により、上司から言葉のパワハラを受けました。
『お前は８ヶ月間、今まで何をやって来たんだ。商品の値段や特徴も解らないのか？』と。
見込客が居ないので『GWも営業活動をやれ』と言われました。
定時に終業しません。『営業だから』と、月20時間も残業させられます。
会社から嫌がらせをされて夏のボーナスも０でした。
仕事中パチンコを強制されました。その後は依存症になり仕事中一人でも打つようになりました。
支度もないパチンコで金が無い為、勤務中に自宅で昼寝をするしか有りませんでした。
月中には金が無く、ガスや電気も停められるので同僚から金を頻繁に借金しました。
その事に対しパワハラ発言を受けました。『普段の生活が出来ない奴にまともな仕事は出来ない』と。
今はうつで会社休職中です。前日懲戒解雇通知が届きました。
現在、労災申請中ですが労災の認定されますでしょうか？
508:優しい名無しさん
09/10/02 10:00:35 7+/ydEIi
↑気の毒だが無理だと思う
残業20時間は少なすぎるし、入社一年目でこの景気ではボーナスでなくても仕方がないし、ましてパチンコなんぞ
509:優しい名無しさん
09/10/02 13:06:15 iWR6IeCG
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
510:優しい名無しさん
09/10/02 23:02:10 7+/ydEIi
>>505
そんなこと、はじめからわかるだろ？
そんな世間知らずだから、会社に利用されるだけ利用されてポイなんだよ
もう労災も裁判も諦めな>初心者
511:優しい名無しさん
09/10/02 23:12:17 FXzRUDE2
ID:7+/ydEIi
もう来なくていいよ
512:優しい名無しさん
09/10/04 21:17:53 baT6Dd2D
長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。 爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」 男は答えた。「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。 けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」 やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ。
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！ わしがONRYO！ 鬼のGYOUSO！ ばあさんSANJYO！
違法なMAISO！ じいさんTOUSO！ 壁からわしが呼ぶGENCHO！
（ドゥ～ン ドゥンドゥンドゥ～ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
年金減少！ 医療費上昇！ ボケてて大変！ 食事の時間！ 冷たい世間を生き抜き！ パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！ そんな毎日リアルなSONZAI！ SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ
まだ俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがマシンガンのようにばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップ。それがここにあるのだ
513:優しい名無しさん
09/10/06 19:04:51 T7rsnzsV
労災打ち切り通知きちゃった
明日、労基で話し合いだけど
これからどうしよう
514:優しい名無しさん
09/10/06 21:06:13 RSv5qhDN
>>513
障害等級何級になった？
515:優しい名無しさん
09/10/07 12:15:03 7krZLQu/
513さん。打ち切り通知て何なの？資料を労基に提出するのが遅かったから？
私も今、病気で資料を作成できる状態にないので、労基の担当者に申請してから
途中の段階で、３ヶ月ほど待ってもらっています。
私も打ち切り通知の話が来そうで、怖いのですが、期限とかは基本的に
決まっているんでしょうか？
詳しい方いらしたら、教えてください。お願い致します。
516:優しい名無しさん
09/10/07 12:52:34 7krZLQu/
515です。よく読むと、５１３さんはすでに認定されている状態のようでした。
変な質問して、すいません。私はまだ、申請途中なのですが、資料を提出するのが
遅すぎて、もう期限切れということはあるのでしょうか？と質問したかったのです。
精神的な病気で、なかなか資料も作成できないし、労基の方は、３ヶ月前は、入院するようだったら、
連絡をくれとだけで、それ以外は何も話していませんでした。
知っている方おられたら、お教えください。お願いします。
517:優しい名無しさん
09/10/07 17:02:07 tazqKMZe
>>516
申請の書類は労基に提出しているんですよね
認定までには一番最初の面談から半年くらいかかりますから
ゆっくりまつのが一番ですよ
518:優しい名無しさん
09/10/12 08:04:33 r1NiSeNC
再審査請求に落ちた。もう駄目だ、再審査請求も落ちるだろう。
こりゃ裁判だな。
519:優しい名無しさん
09/10/15 16:54:09 /rfZijfr
「うつ」で、労災申請して一年。
ようやく結果が出ました。
結果は、「不支給」。
もうだめだ。
520:優しい名無しさん
09/10/19 02:07:10 TwpMgRZX
アホばかりだな
521:優しい名無しさん
09/10/19 06:00:01 gIys/q8h
統合失調症で労災を申請したものです。
現在、再審査請求の結果、ストレスレベル中の相当加重
で労災が却下されました。今度は再審査請求します。
それと裁判も覚悟しています。たぶん、新聞に
のるかもしれませんが、承知の上です。
がんばります。
522:優しい名無しさん
09/10/19 17:26:49 TbTxqmB0
審査請求棄却されての
再審査請求だろ？
東京にあるとおもうけど、
金と時間と、精神的余裕があるなら
意見陳述しにいったほうが吉かも。
でも逆転できる確立ってどのくらいかなあ。
523:優しい名無しさん
09/10/19 17:40:11 a5HcgEHR
>>519 です。
審査請求をしてみようと思ってます。
私は、経済的に不可能なのですが、こういうこと(審査請求)は、
本来であれば社労士なんかに頼む方がいいんでしょうか？
経験者の方、どうされたか教えていただけるとありがたいです。
>>521
再審査請求、がんばってください。
また経験談など書込していただけると、ありがたいです。
524:優しい名無しさん
09/10/19 22:30:34 TbTxqmB0
自分でやってるよ。
審査請求して、3年と6ヶ月
まだ返事無し。
申請して3ヶ月たったら答え
出てなくても再審査請求できるらしいけど
一応裁決が出るまで待つつもり。
525:優しい名無しさん
09/10/20 19:25:59 Kcd0d0xJ
おぉ、ありがとうございます。
ご自分でやられているんですね。
それにしても、3年6ヶ月とは長いですね。
私は、労基署の担当官に、「審査請求しても、くつがえらないと思いますよ」
と言われてへこんでます。。。
でも、こんなことでへこんでちゃいかんですね。
526:優しい名無しさん
09/10/22 04:58:12 SZ9mADPB
労基署はひどいね。精神疾患の事を全く分かってないし、
とにかく労災を支給したくないんだろうね。担当官や
地域によって裁定が違うって間違ってるだろ。
弱っているものを更に弱らせてどうするんだ？（５２５の
担当官最低だね）やるべき事をちゃんとやれ。
署名でも集めて民主党に陳情したいよ。
労災なんて余りにもニッチ過ぎて、ひどい実情を
知ってる政治家はいないだろうし。目に見える
怪我だと割りとちゃんと労災出るみたいだから
なお更。
527:優しい名無しさん
09/10/26 16:26:32 rnZDP4I6
どうも。525です。
担当官に、不支給決定とともに酷いことを言われたときは、
呆然としたまま、なにも言い返せずに帰ってきてしまいました。
今は、審査請求に向けて、何か使える記録や資料がないか
さがしたり、意見書みたいなものを準備したりしてます。
弱ってる心身には、こたえます。
私のケースが参考になるものなのか、どうなのかわかりませんが、
また、労災や審査請求について有益な情報や進展があったら
書込たいと思います。
528:優しい名無しさん
09/10/28 18:52:46 0FBx38TU
ちょっと質問なのですが、ワープロで書いた資料のプロパティ内の
更新日付の指す時間が残業の証拠として扱われるのでしょうか？
電子データなので時間の書き換えが出来ることは分かってます。
証拠になるのかな・・・・
529:優しい名無しさん
09/10/28 21:42:35 kG6oF4yn
労災が認可されるか否かの判定願います。
営業マンの話ですが、日中ほぼパチンコや昼寝でサボってます。
勿論結果も残せず、売上は皆無。
金が無くなったら同僚から無心(踏み倒し有り)、更には就業中に『金がない』との理由で自宅で昼寝。
頻繁に遅刻や早退、ズル休み(会社をサボって朝からパチンコ、社員が確認)を繰り返す。
残業も殆どせず(月20時間程度)、売上が無くても休日出勤は皆無。
周りから見ると明らかな給料泥棒、上司も流石に『何やってるんだ？！今まで何をして来たんだ？』叱責。
するとうつ病の診断書を送付して暫く休職。
社内規則により解雇通知を出すも、今度はユニオンから『解雇取消の団体交渉』の申入れ。
本人曰く、『上司のバワハラが酷い』『遊びに誘った奴等が悪い』と宣っています。
散々遊んで給料貰っていてもうつ病の診断書が有れば労災認定されるのでしょうか？
530:優しい名無しさん
09/10/28 22:22:30 ndK6wvca
労災認定されるかどうかは労働基準監督署長の権限なので2chねらにはなんとも。
双方の言い分を、特に労働者側の言い分を聞かなくてはいけませんし。
私見では、借金があったならうつ病の原因が業務上外と判定され、労災にならない可能性が
高いとは思いますが。
531:優しい名無しさん
09/10/28 22:50:08 kG6oF4yn
>>349です
先方から送られて来た申告書には明らかな虚偽記載が多々有ります。
パチンコを強制された(寧ろ就業中、一人で行く事が多い)
上司のパワハラが酷かった為、体調を壊し早退(当日早退後パチンコを打っていた)
麻雀で負けて数十万負け分を払わされ生活が狂った(実際は数万程度)
周りが勝手に定時にタイムカードを押している為、残業代支給０(本人の打刻がない為、退社時間は空白)
カードを見ると周囲が押している事実は皆無。
此処まで明白な虚偽申請でも本人の言い分が通るのでしょうか？
因みに彼は学歴も詐称、応募要件に満たしていない事実も発覚しました。
532:優しい名無しさん
09/10/28 22:53:18 kG6oF4yn
↑
安価ミス
>>529です。
533:13
09/10/30 22:51:06 /GH6cAnk
うつ病で労災認定されました！
URLﾘﾝｸ(rousaiutsu.blog.shinobi.jp)
534:優しい名無しさん
09/10/31 13:47:19 IsK9F1SD
>>533
おめ
535:13
09/11/01 21:43:48 jZfw1fZq
労災認定されたということで、「自己都合の解雇」を取り消させたら、会社と示談交渉(おそらく労働審判)をしようと思っていますが
逸失利益を計算するに当たって、私は障害者手帳も障害年金も持っておらず、障害等級がわかりません。
自分ではうつ病で3級か2級(少なくとも労務不能)、
それに複視(過労で倒れるまで症状なかった)が障害等級9級なので
1等級上がって2級か1級になるかと思っていますが。
障害者手帳や障害年金を申し込むとなると、自分が障害者だという現実と向き合うことになるのがいやで
今まで申し込まずにいたのですが、
初心者さんなど、裁判をなさっている方は障害等級をどのように決められたのですか？
と書いても今大規模規制中で誰もレスしてくれない希ガスる
536:優しい名無しさん
09/11/02 01:05:59 GH+l5D+t
>>535
当方、障害等級についてはわからず、返すことはできませんが、このたびの労災認定、おめでとうございます。
こうした｢声上げ｣やその行動が、単に会社にやりかえす(リベンジはとてもだいじなことです)ということのみならず、社会通念や法律を変えていく一滴となるはずで、今回の成果はほんとうによかったです。
537:13
09/11/02 13:17:38 3jGOiyfP
ちょっと調べました。
労災の休業補償受給中は障害年金は受けられず、「治癒」後労災年金といっしょに受けることはできるらしいです。
後遺障害等級は、「治癒」時に決められるもので、交通事故など含め一般に示談はこのときにやるものらしいですね。
「治癒」前に示談するときは、あらかじめもし何級になったらいくら、何級になったらいくらと決めるのが一般的らしいです。
何級になるかは私のブログにも書きましたが、精神障害の場合1級から14級(ほぼ後遺症なし)まで幅があるようです。
社長に「自己都合の解雇」の取り消しの件を電話で聞いたら、誹謗中傷、人格攻撃が返ってきました。
まあ２ちゃんで鍛えられた私にとってなんてことなかった。
録音しておいたので後々いい武器になりそう。
調停か労働審判になるか裁判になるか。
自分から言い出した「円満解決」を蹴飛ばした社長の吠え面を楽しみに、
しばらく弁護士探しに精を出すとしますか。
538:優しい名無しさん
09/11/02 19:14:45 YP4QhVgU
入社一年未満で会社から解雇通知が来ました。
３ヶ月程うつ病で休職していましたが、社内規定により休職期間が終わり、復職出来ない為に解雇との事。
現在、団体交渉(解雇撤回)と労基署へ労災申請を行っています。
質問ですが、この場合は失業保険の受給は受けられますか？
また傷病手当は社会保険加入が一年未満の為、終了でしょうか？
失業保険を貰った場合、自分が退職を認めた事になるのでしょうか？
539:優しい名無しさん
09/11/02 20:16:44 KD4qlUWF
>>538
スレチ
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
540:優しい名無しさん
09/11/03 16:05:05 lsdAQHhS
>>535
労災認定おめでとうございます。
障害者手帳，障害年金，労災の後遺症の等級は審査機関が全部異なるので
一緒に考えるとおかしくなります。
・障害者手帳は、保健所へ申請。（俺３級だけど、特典たくさん有り）
・障害年金は、社保事務所。（労務不能で厚生障害年金２級で月額12万円程度）
・労災年金は、労基署。（年金か一時金かで大きく異なる）
・慰謝料。（逸失利益と損害賠償額）
上記４つは、全く別物です。全部、申請できます。
慰謝料は、ざっくり4,000～5,000万円位かなと感じます。
（労災の後遺症の等級を基準に算定する。
障害年金とか障害者手帳の等級は関係ない）
大体、半額位(2,000万円程度?)で裁判所は和解案を提示。
全面対決なので、和解案が出るまで１年～１年半程度かかると思います。
（労働審判では決着せずに、通常裁判に移行するかな。）
慰謝料は、労働裁判に強い弁護士を見つけられるか否かで大きく金額が
変わってくると思います。
541:優しい名無しさん
09/11/03 16:16:51 lsdAQHhS
>>538
労災申請中は労災認定者と仮定されるため、労働基準法19条により解雇できません。
（就業規則より法律の方が優先度が高い）それと健康保険組合に「被保険者 脱退届け
不受理願い」を早急に送付した方がいいでしょう。
・「不受理願」が間に合えば、傷病手当金を貰い続けられます。
542:優しい名無しさん
09/11/03 18:13:03 /PaNFtci
>>535
労働問題に強い弁護士は少ないのが現状です。
（報酬が少ないからです。会社側の弁護士は簡単に付きますが。）
（個人事務所の弁護士は報酬で動くから、労働問題には不向き。）
弁護士は、同期つながりがかなり強い職種です。
私の弁護団を紹介しますので、お住まいの地区で助けてくれる弁護士を
教えてくれるように手配します。
弁護団が組めるといいのですが････。
ちなみに私は、５人の弁護士と面談しました。
委細メル談。（委細面談 のｷﾞｬｸﾞ ﾂﾏﾗﾝ）
rousai-sinsei@mail.goo.ne.jp
543:13
09/11/03 19:47:24 H2KhgSNA
>>541
私もそう思っていましたが、労災申請中に解雇することは可能だと
全国５箇所の労働基準監督署及び労働局で言われました。
実は前スレでタカ派弁護士が書いた本を鵜呑みにして申請中は解雇できないと書いたのは私です。ごめんなさい。
何か、その人の願望みたいでした。「申請中も労災患者とみなすべきである」って感じ。
ただし、労基署、ハローワークも、労災患者の解雇には難色を示すみたいではあります。
事前にアピっておけば、会社の人が窓口で小言言われるくらいの効果はあるかも知れません。
労災が認定されたら雇用を回復できます。
>>542
ありがとう。その方は東京の人みたいですね。
私は仙台住まいで、仙台は赤いので労働問題をやっている弁護士はたくさんいます。(強いかどうかは別)
ただ会社所在地は弁護士僻地で、調停、労働審判は会社所在地で行われるので困っています。
裁判で、損害賠償を求める場合は本人の住所地でも裁判できまして、
他の裁判、地位確認などもくっつけることができます。(4人の弁護士に確認しました)
この手で仙台で裁判で行こうかなと。
できれば会社所在地でやりたいんですが、そこで労働問題をやれる弁護士は一人しか存在せず、
その人を指名したら大忙しで門前払い食らいました。
544:13
09/11/03 20:26:04 H2KhgSNA
訂正。4行目「申請中も労災と推定すべき」を何が何でも敵である事業主にねじ伏せたい感じ。
って感じ。
545:優しい名無しさん
09/11/14 19:32:52 2MWAOup2
>>540
いい加減なことを書かないように。日本で慰謝料が4000万も取れるわけねえだろ。
慰謝料は3級で2000万。
それに、労災保険でカバーされない休業補償の残り40%や
残りの人生分の逸失利益をライプニッツ係数を掛けて損害賠償の金額を決める。
そして、全面対決なら和解案が出ても蹴るだけ。
さらに、電通事件やおたふくソース事件などでは、労働者側に過失がないとされ
1億円を超える損害賠償命令が企業側に下された。
546:優しい名無しさん
09/11/15 12:47:17 fPBdV9gk
>>545に同意だが、>>540は労災でカバーできない休業補償や
逸失利益を含めた額を言ってるんじゃないの？
電通の時は確か二十代の人の自殺を労災で認めるかどうかの内容だったし
あそこの給料はサラリーマンじゃベストテンのところだから算定額が大きくなっただけ
普通のサラリーマンじゃ出ないと思います。
しかし、欝で労災の傷害等級は分かりにくい。
今申請中なんですが、一日三時間程度の軽労働が可能で、
経過といえば、怒鳴り散らされ、Ⅰ型糖尿病になり、強烈な退職強要を受けて
退職に追い込まれ、鬱になってしまっていまでも、
街中で怒鳴り散らしてる人に出会うとトラウマで頭が痛くなってしまうのだが
結局、労働基準監督署のサジ加減次第なところがあるように思う。
会社は絶対証明印、押さないといってるし、（経営者一族の犯行なもので）
どうせ労災が認められたとしても会社があぼーんしてる可能性大だからな。
まあ、労災が認められたら良し、認められれば斡旋制度や労働審判使って
残りの分請求するつもりなんだが期待はできないし。
547:優しい名無しさん
09/11/15 15:38:18 XMvImIj7
>>546
いくら天下の電通でも、初任給は24万。
俺が働いていたときと大して変わらん。
そして、電通過労死事件のガイシャは
残業時間を60~80時間程度にしか申告しておらず、
残業代を入れれば俺の方が高いわ。
俺が障害等級1級を負っていたら電通事件を超えられただろうなあ。
おそらく3級ないし5級という、
働けないけど動くことは出来る中途半端なレベルの障害を負ってしまったことが
つくづく悔やまれる。
548:優しい名無しさん
09/11/15 16:20:09 +R05B1T/
>>546
オタフクソース事件も年収360万円だぞ。
それで損害賠償が1億1千万。
549:優しい名無しさん
09/11/15 17:42:53 s08EkjOJ
派遣で、月収10万円。労災で右目失明。25歳男性。後遺症８級。
逸失利益含めて、約6,000万円訴訟中。
派遣で、月収約30万円。労災で左足首断裂、56歳男性。後遺症12級。
4,500万円訴訟中。
月収26万年、労災でベルココンベアで左腕損傷、54歳男性。後遺症９級。
4,800万円。
550:優しい名無しさん
09/11/15 18:03:39 mmuX+wiH
>>547
初任給はどこでも横並びですよ。
大手企業ならそんなに違いはない。
三年目からかなあ差がつくのは。
電通の人は四年目か五年目ぐらいじゃなかったかな？
オタフクソースの件は知らないけど、電通のライバル会社に勤めている
先輩の給料（課長補佐、ほとんどの奴はここまで上れるこの後出向か、出世かに
分かれるけどね）なんか勤続八年目ぐらいで一千万言ってたよ
その人いわく、「電通ならもっともらえる」
まあ給料が年収７００マンぐらいであと４０年働ける（逸失利益計算では67歳まで働けると
仮定してたはずとしたら）それぐらいいくんじゃないですかね？
むしろ電通マンで一億は安すぎると思う。
>>おそらく3級ないし5級という、
>>働けないけど動くことは出来る中途半端なレベルの障害を負ってしまったことが
>>つくづく悔やまれる。
これには同情する。死んでしまうよりも働けないけど、動くことが出来る状態
この状態が一番シンドイ、自分がそうだったから周りからは怠け病扱い。
しかし、仕事できなくても世の中に貢献する方法は他にもあるし。
別に世の中に貢献することもないんじゃないの？
今まで散々人一倍会社に尽くして、税金も収めていたのにそうなんたんだから
少しぐらいお休みをいただいてると思えば。
上手く言えないけどいい加減、損害賠償の制度も変えるべきだと思う。
死亡するよりも、一生障害をもって生きる方が何倍もお金がかかることを。
551:優しい名無しさん
09/11/15 18:06:33 mmuX+wiH
>>549
ソレは訴額でしょ？
金額はいくらでも要求できるよ。
皆さんが言ってるのは実際いくら認められたかと言う
金額ですよ。
552:優しい名無しさん
09/11/15 18:45:58 +R05B1T/
>>550
電通の人は2年目ですよ。調べてから書けよ。
553:優しい名無しさん
09/11/15 19:43:57 mmuX+wiH
>>552
失礼、二年目の人ですね。
平成二年卒入社なら、私と同い年で、私は平成元年入社ですから
一期下になります。多分２４歳だったので年収は500マンいくかいかないかぐらい。
（事実二年目で、同期の電通マンはそれぐらい貰ってました）
そうと考えると、安い額ですよね。
オタフクソースの方も20代の方ですね。就労可能期間（67歳まで）と考えると
360万の年収でもそれぐらいはいきますね。失礼！
て言うか、うちの給料の水準ドンだけ低いんだ！
554:優しい名無しさん
09/11/15 20:47:26 zupU5GUW
億の大台に乗った労災事件は、電通、オタフクソースのほかに
三六木工事件が1億6500万(1級障害で動かせるのは右手の指だけ)、
関西医科大学事件が1億3500万(心筋梗塞で死亡)、
いわき市病院事件が1億3200万(患者に殺された)
がありますね。うつ病とは関係ないけど。
>>550
電通事件では、原告の請求額は2億を超えていた。
「死んでいるので生活費などかからないから」逸失利益の金額を減らされた。
葬式代は認められたけどね。
逆に三六木工事件では、自分の体温の調節すら出来なくなった原告のための
家のリフォーム代まで損害賠償に含められている。
まあ何にせよ、労災が認定されたら、うつ病の場合は次のステップとして
治癒すなわち症状固定すなわち休業補償打ち切りとの戦いが待っているわけです。
でも症状固定しないと、損害賠償裁判を起こすに起こせない。
555:550
09/11/15 21:14:25 B/JZ6OCr
>>554
交通事故とかでは被害者が死んでいたらよく３５％の生活費控除とか
聞くけど、労災の損害賠償でも同じなんですね。
>>まあ何にせよ、労災が認定されたら、うつ病の場合は次のステップとして
>>治癒すなわち症状固定すなわち休業補償打ち切りとの戦いが待っているわけです。
>>でも症状固定しないと、損害賠償裁判を起こすに起こせない。
同じ悩みですね。症状固定しないと障害の等級が決まらない
損害賠償額が算定できない。
つまり損害賠償の訴えが出来ないとなるんですよね。
労災の休業補償打ち切り＝障害等級の決定にしてくれないと
と思うんですが。。。。。
556:優しい名無しさん
09/11/16 16:11:56 0DIxv6+u
>>554
>>でも症状固定しないと、損害賠償裁判を起こすに起こせない。
労災認定されているなら、損害賠償請求訴訟を即座に起こすべき。
会社側は抵抗するので、判決まで最低でも１年はかかる。
裁判途中で、障害等級が決定したら『訴状内容』の変更をすればいい。
（最初の訴状よりも、労災後遺症が重かった場合だけ）
後は、弁護士の腕次第。
労災認定されていたら、受任する弁護士はウジャウジャ居るｗｗｗ
557:550
09/11/16 21:43:31 RAaJdk1s
>>労災認定されているなら、損害賠償請求訴訟を即座に起こすべき。
>>会社側は抵抗するので、判決まで最低でも１年はかかる。
>>裁判途中で、障害等級が決定したら『訴状内容』の変更をすればいい。
>>（最初の訴状よりも、労災後遺症が重かった場合だけ）
助かります、労災認定されたらすぐにでも訴訟を起こします。
弁護士の多くは損害賠償で勝利の（お金が取れる）場合にしか受任してくれないですよね
まあ、慈善事業ではなく商売ですから。
ただ、一番の問題がその訴え中に又は判決が出た後でも、其の会社が払ってくれるかと
言うことなんですよ、まあ間違いなく民事再生の手段をとってでも支払いをしない方法を
取りそうなんですよ。
其の時、はどうしようもないですよね。。。。
558:優しい名無しさん
09/11/17 11:02:16 hsL8Dzi0
貧乏会社に勤めていたのなら、勝訴判決を得ても、
実際には金は取れないわな。
30～50人規模の会社なら、１人が労災事故を起こして裁判になれば
ほとんど倒産だろう。
559:優しい名無しさん
09/11/17 18:16:35 DStYf7od
会社から銭が取れない可能性が高いなら、労災取れても
弁護士は受任しないわなｗｗｗ
560:優しい名無しさん
09/11/19 23:25:21 ZDmsDJy2
労働局（審査請求先）の人このスレ見てるんだね
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561:13
09/11/21 18:36:17 AiYUorXF
>>557
破産法253条により、不法行為などにより人の命や身体を傷つけた場合は
その損害賠償は免責されないんじゃないかな？
本当に金がないのなら、取り様はないかもしれないけど
場合によっては社長にツケ回せると思う。
うまく財産隠してるかもしれないけど。
562:５５０
09/11/21 22:19:03 cDnYepL0
>>13さん
ありがとうございます。調べてみます。
不法行為となると、刑事でも傷害で告発できますよね
できるなら徹底的にやってやりたいと思います。
二度と私のような犠牲者をださないためにも。。。
会社の資産は土地だけでもかなりあります。
古い会社なので、個人資産（社長は二代目、親父が会長、従兄弟が問題の係長で其の親父
が工場長という典型的同族会社）もかなりあります。
ツケは個人（社長と係長に回そうと思います）にも請求させて貰います。
多分相手は法律知識がないのでタカクッっているだけだと思います。
私の父親に散々
「労災を取り下げさせろ」
とか、嫌がらせの電話してきたぐらいです。
（労働基準監督署の勧告ですぐ収まったが）
563:優しい名無しさん
09/11/22 10:42:41 NxlEOG+4
>>562
うつ病で刑事事件はかなり難しい。
【加害者が、相手をうつ病にさせようと意図的にパワハラを加えた。等】
を証明できないと障害事件として取り扱うのはムリ。
過失傷害罪でも、刑事事件で告発・告訴するのはムリだろうと弁護士は
言っていた。名誉毀損罪や誣告(ﾌﾞｺｸ)罪なら可能だろうって。
564:５５０
09/11/22 11:26:15 AZzskP5x
>>563
成る程、刑事では難しいですか。。。
名誉毀損等はどの程度でなるんでしょうか？
「頭がおかしいんと違うか？」
「拾ってやった恩を忘れている」
「自分から辞めろといえ」
「予定が立たないのが困る」（入院中の病院にまで掛けてきて）
と言われまくり、いたたまれなくて退職（ここは争うつもりはない）
その後、労働基準監督署の検査（私が全部告発した）
により、安全違反（工場内でヘルメットを被っていない等）
就業規則の労働基準法違反（残業時間の計算が一時間単位で切り捨て、
各種退職共済に入っていると明記しているにもかかわらず入っていなかった等）
で是正勧告されて、其の後損害賠償を請求（通常の範囲内、休業補償と入院代など）
したところ、父親の電話に頻繁に電話がかかり、
「労災の証明印は押せない」
と一ヶ月以上も労災用紙を放置。
「脅迫状だから、労働基準監督署に指導してもらう。」
（脅迫状なら警察では？）と暴言を吐き
（損害賠償の請求書は、労働基準監督署の相談員に書き方を教わり、監督署に提出済み）
その後、労働基準監督官の訪問指導により
労災用紙の返却と、父親への電話は止み、思いがけもなく監督官の指摘により、
給付見舞金（一万円ですが）の給付も受けることが出来ました。
とにかく、ご指摘ありがとうございました。
565:５５０
09/11/22 11:42:17 AZzskP5x
連投になってすいませんが、
障害等級って精神障害の場合は分かりにくいですね。
自分が何級に相当するか？
私の場合は、今現在通院を始めて、約一年。
やっとこさ、一日三時間ぐらいの軽労働が可能になって
ＰＴＳＤに（街中で大きな声で怒鳴っている人が居ると
頭が痛くなってしまい、しばらくその場に立ち竦んでしまう）
悩まされるレベルなんですが。
仮に、このまま障害が固定されるとみなして、
どのくらいの等級になるのでしょうね？
感想でいいですから、ご意見を賜りたいと思いまして。
自分的には、障害年金はできるだけ貰いたくないのですが
やはり、三時間程度の労働では生活が苦しいもので、
ちなみに労災とは関係ありませんが、発病時厚生年金に加入しておりました
566:優しい名無しさん
09/11/22 20:34:02 QDx7srGb
１日３時間でも、労働可能なら障害年金２級は絶対にムリ。
567:優しい名無しさん
09/11/22 20:54:09 YCC0Szl8
患者「傷病手当金が終了したので、障害年金を申請したいと思います。」
精神科医「正直に書きますが、良いですね。」
患者「労務不能と書いてくれれば・・・。」
・・・・そっと封筒を手渡す
精神科医「ハハハ、おぬしも悪じゃのう。」
こうして障害年金２級をゲットし、毎年の付加金68万円も得たとさ。
568:550
09/11/22 21:10:58 AZzskP5x
>>566
2級は就労不能ですね、3級はどうなんでしょうね？
>>567
其の話は良く聞きますね、嘘か真か？
効果があるのかどうか知りませんが、
大阪市のある公立病院である科の先生に
十万渡したとか、まことしやかに喋っている人は居ます
其の話は精神科ではありませんが
自分は、ほんとにお金がないのでくやしいけれども
それができませんがね。。。。。
569:優しい名無しさん
09/11/23 15:23:30 3GjHGtK2
＞大阪市のある公立病院である科の先生に
＞十万渡したとか、まことしやかに喋っている人は居ます
そういうことしたら、ばれたら罪になりますよ。もちろん医者も
570:優しい名無しさん
09/11/26 20:25:10 d1s+fa+r
患者「傷病手当金が終了したので、障害年金を申請したいと思います。」
精神科医「正直に書きますが、良いですね。」
患者「労務不能と書いてくれれば・・・。」
・・・・そっと医師の手を軽く握る
精神科医「後、２時間したらいつものところでね。」
571:優しい名無しさん
09/11/26 21:53:25 mhi+Ijtb
スレ違いを続ける基地外が居ついちゃったようです
相手した>>569、責任持って廃棄しろ
572:優しい名無しさん
09/11/27 09:35:52 5NuHOTsN
↑労災申請の妨害を続ける労働局の方ですか？
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573:優しい名無しさん
09/11/27 10:52:28 ysueLMmL
>>569=572
574:優しい名無しさん
09/11/27 19:49:30 qPDg/TVm
統合失調症でも過労で労災認定。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
私も今、再審査請求中なので勇気がわいてきました
575:優しい名無しさん
09/11/27 21:57:20 vU7xsHZG
>>574
もちろん統合失調症も、パニック障害も、適応障害も、うつ病も、病気じたいになんらご本人の落ち度も当然なく、また労災不認定の理由も病名にはありません。
進んでゆきましょう。
576:優しい名無しさん
09/11/28 00:23:49 UtdSKLf0
アルバイトで、会社を辞めた後で労災に認められたんだね
労働局や労基署の妨害にめげずみんながんばろう
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜アルバイト過労＞労災認定 残業１６０時間、統合失調症
11月27日15時7分配信 毎日新聞
月１６０時間を超える残業をしていた神奈川県在住の元コンビニエンスストアの
アルバイト男性（４２）が、過重労働が原因で統合失調症を発症したとして労働災
害が認定されたことが分かった。長時間・過重労働などを原因とする過労死、過労
自殺の労災認定は、増加傾向にあるが、アルバイトなど非正規雇用労働者の過労労
災認定は珍しい。長時間労働が正社員だけではなく、非正規まで広がっていること
を浮き彫りにした。
男性や労災申請を支援した神奈川労災職業病センターによると、男性は神奈川県
内の「サークルＫサンクス」で１９９８年からアルバイトしていた。次第に労働時
間が長くなり、もうろうとして働いているところを家族が見つけ、０７年１１月に
仕事を辞めさせた。
申告を受けた労基署は、０５年の３月や１０月などに月間１６０時間を超える残
業をしている事実をレシートの記録などから確認、「恒常的な長時間労働があり、
精神的負荷が強くかかった」ことを原因に統合失調症を発症したとして業務上の災
害と認定した。認定は今年９月。
577:５５０
09/11/29 16:13:37 DI0Ew1XF
>>576
そうですね、労働基準監督署も本音では支給件数増やしたくないだろうしな
でも、ここで負けたらあかんのですよね
578:まじれす
09/12/03 19:41:06 ra1tUbS/
突然すみません
私、仕事中に腕骨折して（労災）、現在休職中で傷病手当で生活してます
しかし会社から動ける腕だけでもいいから仕事に来い
と言われました 正直辞めようと思いますが、
退職しても傷病手当？的なものはもらえるんでしょうか
ちなみに雇用保険加入期間は今の所５ヶ月です。
世間知らずな私で笑うかも知れませんが
よきアドバイスお願いします！
579:まじれす
09/12/03 19:48:32 ra1tUbS/
５７８です。
ちなみに
会社から給料出すと手当てが出ないから
タイムカードは押さなくていいって言われました
やっぱおかしいですよねぇ
580:優しい名無しさん
09/12/03 21:33:58 IdgV1mDd
>>578-579
傷病手当金スレで板違いだと言われたのが分からなかったのか池沼
笑いも出てこねえよ。死ね。連レスすんなクズ。
言っておくが他の板でそんな知恵遅れの書き込みしたらこの程度じゃねえぞ。
二度と書き込むな。読むだけにしろ。
本当はお前みたいな白痴は今すぐ富士の樹海行った方が世の中のためなんだがな。
【保険業界】-労災 2事故目
ｽﾚﾘﾝｸ(hoken板)
【未払】労働法のスレッド Part76【解雇】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
581:優しい名無しさん
09/12/04 14:47:11 zMefaHHf
激安スーパーを書類送検 長時間労働で女性過労死
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
582:初心者
09/12/10 15:42:29 VgGnjWaZ
労災申請後15ケ月経過。ようやく昨日、労基署で審査会(?)が終了。
結果は約２ケ月以内には出るだろうとのこと。
会社側のヒアリングは７名。パワハラの事実は無かったと全員が陳述。
裁判の方は、12月18日(金)。第９回(最終)公判。
・原告(俺)への主尋問，反対尋問
・被告(パワハラ張本人)への主尋問，反対尋問
・証言者(被告側)への尋問
各１時間で合計３時間。裁判所での３時間は精神的にきついなぁ。
583:優しい名無しさん
09/12/10 18:54:53 Kx8w4wUk
>>582
労災調査での会社側全否定など、その短文を読ませてもらうだけでも、ひとごとながらはらわたが煮えくりかえる思いです。
なんでもそうですが、想像力を働かせてもそういう思いは体験者でしかわからぬことでしょうけれど。
次回で公判は最終とのこと。非公開でしょうか、それとも傍聴可能でしょうか。可能ならば、裁判傍聴に行こうと思います。
584:13
09/12/11 09:30:11 Z0OST+3i
>>583
私の場合会社側は調査中は労基署からの調査を全て拒否し続けて妨害しました。
1年半かけて結果が出た今は労災を取り消すべく何かやっている模様。
国家訴訟？日本の法が及ばない独立国家でも造る？
まあ損害賠償請求はきっちりさせてもらいますけど。
例え外交官特権をもっても逃れられませんよ。
585:初心者
09/12/11 11:43:06 Ew7gYkah
>>583
気持ちをくんで戴き、感謝します。
最終公判が、公開か非公開かは不明です。
16日(水)に弁護団と最終打合せを行うので、その時に確認してきます。
公開であれば、ぜひ晴れの舞台をご見学ください。ｵｲｵｲ
586:優しい名無しさん
09/12/12 15:04:56 bayclYLi
>>13さん
往生際の悪い会社だね、労災でたら完全アウトなのに。。。。
法治国家のなんたるかを知らない会社にぜひ正義の鉄槌を
あまりにも前の会社と似た態度をとるので参考になります。
ありがとうございます。
「出すもんは舌でもいや！」
の堺商人の伝統のある（信長のとき）会社に勤めてしまった愚か者より
587:優しい名無しさん
09/12/14 13:11:07 RvSAMhvq
みんな元気だね、どっから元気もってくるの？
怒りや憎しみの感情も忘れちゃったから、ある意味羨ましいよ
588:初心者
09/12/16 20:09:35 vbwZkEx3
>>583
第９回口頭弁論は、公開です。
静岡地方裁判所 13:30～16:30 事件番号（ワ）１５９４
本日、弁護団と予行練習を２時間半やったけど、もうバテバテ。
明日も、主尋問と予想反対尋問の最終演習。
予想反対尋問は、マジに誘導尋問だぁ！被告側弁護士にやられそう。
明後日の本番の前にブッ倒れるぜ････。
589:13
09/12/16 23:53:06 orPBav9T
>>587
忘れられる君が本気で羨ましいよ。妬ましいよ。
元気なんてないよ。
壊れた体を火にくべて怒りを燃やしてるんだよ。燃え尽きながらね。
例え死んでも、会社が私にした仕打ちは絶対に許せない。
新しい薬が合わないのか、また外出は要介護になりました。
気絶を繰り返し倒れたりするので全身傷だらけ。1日20時間は布団の上なのに。
ちなみに不眠5日目です。今までの経験から言うとさすがにそろそろ眠りの神が降りてくる時期。
590:583
09/12/17 01:46:35 ttiUKrPC
>>588
傍聴にゆく予定です。ご連絡、ありがとうございます。
>>589
不眠はよろしくありません。だれでも｢3日不眠｣からは危ないです。
ご自愛くださいませ。
591:優しい名無しさん
09/12/18 20:05:52 oDNsr6QC
第９回口頭弁論は、証人尋問で１時間１０分。
当事者（原告：俺）への主尋問・反対尋問が１時間50分。
で、時間終了。証言台での２時間は辛いわ・・・・。
頭真っ白な状態だし。何を発言したのかよく分からない。
被告側の尋問が何もできませんでした。
もう一回、１月29日に被告側尋問から再スタートです。
今日、俺の主任弁護人は最後まで無言でした。百戦錬磨の弁護士です。
尋問終了後、弁護団とユニオン幹部と談笑しましたが、「こんなに下手な
尋問は見たことがない。」とたくさんの法廷を見た人たちの意見。
司法修習生にも感想を聞いてましたが、「変ですね～。原告の味方をして
いるようにしか感じられませんでした。」「てっきり最後にいくつかの
隠しダマが出ると思っていました。」・・・・
ヘロヘロになりました。
>>583 さん
傍聴席に知らない顔が何名かあったため、ご挨拶できませんでした。
ご無礼の段、お許しください。
592:優しい名無しさん
09/12/18 23:16:36 rceWAPqZ
>>591
なにわともあれご苦労さん。
しかし引き伸ばすだけ引き伸ばしますね。
大阪でも外資系の会社、学校法人、法律知らない中小企業のオヤジ
が揉めに揉めてる案件です。
金持ってる奴ほど汚い典型やね。
なにしろボチボチいきましょ。
593:583
09/12/18 23:49:32 p0ZBwIi2
>>591
いいえ。こちらこそ、お声をかけずに辞去してしまい、失礼いたしました(左側端一番前の席で、かばんを抱えて傍聴しておりました)。
いつぞやに出向いた“前回”は歯科医の損害賠償の傍聴席に座っており(なにが間違って、それを聴くことになったのかいまもわからず)、今回の冒頭からの証人尋問も傾聴しつつ「はて、また間違えたか…」と考えたりしました。
さて、裁判ですが。わりと日時、内容等のしっかりしている出来事
(素人考えながら、それ以上いったいなにがあろうかと思ってしまう)でも、舌峰鋭く質問されてるのをみて、驚かされました。
ああ、やっぱりこれは正銘なる裁判なのだと。
本日はどうも、おつかれさまでした。
594:優しい名無しさん
09/12/19 13:21:47 XrISlc3b
このたび、労災申請することにしました。
うつで精神2級にされたので、申請してみるかちはあるかなと。
でも精神の認定はむずかしいらしいですね。。
595:優しい名無しさん
09/12/20 02:21:21 ksWiM5Yk
上司のパワハラで鬱発症。
すでに、一年近く治療中。
労災申請して、まもなく６カ月。(４月からの、新認定基準待ってから請求。)
ようやく、同僚の調査終了したみたいだが、監督署からはな～んの、連絡も無し。
一回だけ、聴取が有ったっきり、放置プレイ。
労働保険特別会計の、労災勘定口の使われ方見たら頭にくる。
鳩山さんよ、事業仕分けの対象にしてくれ。
給付費より、特別会計職員の人件費や物件費の方が多いらしい。
当然天下り団体に、ジャブジャブ流れている。
596:優しい名無しさん
09/12/21 04:07:08 iHf3HceP
昨年度精神病で認定されたのは二割だったよね。ひどいよ。労働者側に立つべき
労基署の職員が会社の言うなりなんだから。
申請するだけでヘトヘトだし、不認定の場合、審査会は東京に行かねばならぬ。
少しのお金で助かる人がたくさんいるんだから鳩山さん、よろしく。
597:優しい名無しさん
09/12/21 15:46:09 NSeOCl8R
>>596
そうだね、労基は申請でまず半分はカットしてるだろうから
実態はすごいだろう。
私も何度も申請しても無駄ですよ的なこといわれたか。。。。
しかしなんですな、労基も与党の国会議員には弱いんだね
たまたま知り合いにいたものだから話をしてからというもの
遠隔地なのに政策秘書が出向いてくれて、直談判して労災の
用紙を受け取った。
こういうのは理不尽だと思いませんか？
せめて、申請だけは受け付けるべきでしょう！
自分が政治の力利用しといてなんですが、
私は身体が良くなったら真剣に社会保険労務士（弁護士といいたいがそこまでの頭はないし）
の勉強をして資格を取得してこの問題に取り組みたいと思いました。
（まあＮＨＫで村田弁護士の活躍を見て触発されたんですけどね）
皆さんもへこたれずに！
598:優しい名無しさん
09/12/22 03:08:08 DPMTFXmN
与党とは今の与党ですか？長妻さんも労災に関わる職員の会社びいきな実態や、
一人の古い考えの医者がメンタル申請をバッサバッサ却下してる等は知らない
でしょうね。医師はもっと海外の最新事情を学んで欲しい(職員も)。不勉強のせいで
人の生活が大変なことになるんだよ！あー、会社の嘘等思い出してイライラして
来ました。政治家にパイプがある方はどんどん利用して、病人が必要以上に悩まされている
労基署の実態を知らせていただきたいです。
599:597
09/12/22 09:07:28 9edP+EMz
>>598
今の与党です！
その辺の実態も詳しく話して、危うく水際作戦で申請用紙がフイになるところを
政策秘書の方が乗り込んで行ってくれたわけですが。
なにせ、職員でもうつ病は病気ではない（怠け病）扱いの人が多いし。
さらに真性の診断書を見る医師が精神科ではないこともザラ。
これなら、精神系統は各都道府県の労働局預かりにして、専門の医師に判断させたらいいのに
とにかく労働基準監督署は支給額を増やしたくない、精神なんて自分の分けの分からないもの
申請を受理したくない、本音は厄介な仕事増やしたくない。
この気持ちですから、説得するのも骨です。
唯一の救いは、私がパワハラされた会社の大得意先に再就職したので、
会社側が嘘八百並べたら並べたで、合法的に仕返しできますけどね。
その会社に入社できたのもその政策秘書さんの後押しがあったからです。感謝！
600:優しい名無しさん
09/12/22 21:24:39 OLa7PCSI
労災申請は、形式が整っていれば(医師の証明、本人の署名捺印、添付書類として
タイムカード・給与明細の写し)等整っていれば受理せざる負えない。
労働保険番号分んなくても、会社の署名捺印なくても、その旨記載しておけば
労災保険料で整備した、管理システムですぐに分かる。(徴収法9条一括していても。)
窓口で難癖付けて、受理しなければ、窓口で労働局長あてに請願する、氏名・職名
を述べろと言えば、即びびって受理する。
また、労災隠しは犯罪だとポスター貼っているだろう。監督署が労災隠しに協力するのか
と言えば、受理せざる負えない。
めんどくさけりゃ、郵送してしまうのも問題ない。(まあ、簡易書きどめくらい付けてね。)
控えのコピー取って、返信用封筒入れておけば、不受理は不可能。
601:優しい名無しさん
09/12/22 21:42:57 AfFLQ1Qi
外食チェーン「グルメ杵屋」（大阪市）の子会社が経営していた飲食店で男性店長（当時２９）が
過労死したのは、会社が労働時間を適切に管理しなかったためだとして、両親が
グルメ杵屋（２００９年に子会社を吸収合併）に逸失利益など約７９００万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が２１日、大阪地裁であった。田中敦裁判長は「子会社側は過重労働を
容易に把握できたのにしなかった」と述べ、約５４００万円の支払いを同社に命じた。
判決によると、男性は０２年８月、堺市の中華料理店（閉店）の店長になり、
０３年４月、店内で急性心筋梗塞（こうそく）で死亡した。判決は、男性が事務作業に加え、
皿洗いや清掃も担当した結果、亡くなる１カ月前には時間外労働が月約１５３時間に及び、
月１００時間超とする国の「過労死ライン」を超えていたと認定。「子会社側の
労働管理が不十分」と判断した。一方、男性が店員に業務を割り振らなかったとして、
認定した損害額から２割を減額した。
グルメ杵屋の広報担当者は「判決内容の詳細を承知しておらず、現時点では
コメントできない」としている。
*+*+ asahi.com 2009/12/21[23:56:11] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
602:13
09/12/22 22:41:39 1hHu8+0P
>>597
ていうか水際作戦とか労災の申請書類を受け取ってもらえないとか
そんなことが日本で起きるとは到底信じがたいんだが。
統合失調症のｹがあるのではないですか？
ちゃんと書式が整っていれば小役人は書類を受け付ける。
書式が整っていなければ（国会議員（笑い）の後押しがあっても）受け付けない。
どんな役所だって同じこと。
うつがひどいから書類を書けないというのもわからなくはないが、
向こうだって申請書類や聞き取り調査までグダグダじゃあ労災認定できないだろ。
ある意味、その程度の知能は回復していることが必要なんじゃない？
それが無理なら社労士か弁護士に依頼するしかないが。
そんなに労基署が信じられないなら、
労災の結果が出たら、労働局に情報開示により審査過程一式の請求すれば？
労災の審査は重要な部分は労働局でやって、うつ病の場合は精神科学会の意見書を重視してる。
労基署段階で却下することはありえない。その権限がない。
小役人だもの。
603:優しい名無しさん
09/12/23 00:06:31 jWjIY+JG
何とか申請させまいとする職員いますよ。
精神科学会の医師が問題なんです。
頑張ってる人に冷や水浴びせないで下さい。
日本の弱っている労働者の扱われ方はひどいですね。
604:優しい名無しさん
09/12/23 00:49:23 WWnKpx80
書式不備があったんだろ。書き直してまた提出しろ。
605:優しい名無しさん
09/12/23 01:26:34 HAKl11Rb
キャバ嬢もたたかっているんだ
おまいらメンヘラも労組作れよ
キャバクラで働く女性への給与未払いや不当な罰金が深刻化しているとして、キャバクラに
勤務していた女性約１０人が２２日、待遇改善を求め労働組合「キャバクラユニオン」を結成した。
ユニオンは東京の個人加盟労組「フリーター全般労組」の分会として発足。分会長で２０代の
桜井凛さん（仮名）が同日、厚生労働省で記者会見し「以前、勤めていた店は賃金の一部を支払ってくれず、
男性店長から悪質なセクハラを受けた」と自分の体験を訴えた。キャバクラ嬢は若い女性の人気職業
ともいわれるが、フリーター労組には今年に入って「辞めることを伝えた後、最後の１カ月の給料が
支払われなかった」などといった相談が相次いでいる。
２７日には賃金未払いなどの電話相談を受ける「キャバクラ労働相談ホットライン」を実施する。
時間は正午～午後１０時。
[産経新聞]2009.12.22 17:32
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
きゃば譲も会社から金を取る時代に突入だね
606:優しい名無しさん
09/12/23 01:38:12 FvGX6fFH
監督署は概ね3系統に分かれる。
監督課 労働基準監督官が労基法違反ないか臨検・調査する。一応、司法警察官
なので、あまりにひどい賃金不払いや、違法労働させてれば逮捕する事も稀にある。
相談窓口は、退職者や社労士が非常勤でアルバイトしている場合が多々ある。
但し、監督官の採用が年間100名前後なため、絶対数が不足している。
労基法違反のタレこみが増えすぎて、臨検調査に支障をきたしているのが現状。
安全衛生課 いわゆる技官。各監督署ともにほとんどいない。3名いれば多い方。
健康診断の報告やボイラー・クレーン等建設機械などの定期検査しているか等調べる
が、いずれ監督課に統合されるでしょう。
607:優しい名無しさん
09/12/23 01:40:47 FvGX6fFH
労災課 ここが、このスレのメイン。上記の２課と違い労災特別会計から
給料が支払われている。
一人平均約８００万円が、職員給与費に回るため、給付費を減らしたいらしい。
たまに、集めた保険料を着服したりする奴もいる。
そのためか、何とか申請を妨害したり、暴言はいて国賠されたりするアホがいる。
認定調査官は、いかに給付を減らすか、障害等級を低く抑えるかで評価が変わる
らしい。特に、障害認定の時、一時金で抑えられるか年金になるかで、運命の分かれ道。
後、労働保険料の申告書の回収率も評価の対象になるので、一昔前までは社労士動員して
申告書回収して回っていた。
ちなみに、労働保険事務組合と言う摩訶不思議なものが有り(管轄は職安だけど)
労働保険料の一定額が要件を満たせばキックバック(保険料の２．５%位)される、
不思議な制度が有る。
職安ほど、保険料(雇用保険勘定)が多くないから今まであまり目立たず、
わたしの仕事館やスパウザ小田原、雇用促進住宅等ハコモノ作りに邁進したり
雇用能力開発機構のように目立つ天下り独法が無かったため、やり玉に挙げられてないが、
社会保険事務所・職安と次々厚労省関係が政治家・マスコミに叩かれまくっているので、
政治家がらみになるのは、現在非常に嫌がっている。
ただ、労災病院はじめ意味不明の、天下り専用社団法人は、わんさかある。
次はうちだなと、自虐的にぼやいている職員もいた。
因みに、窓口職員は時給制の非常勤も多く、受け付けていいか分んない場合もあるので
すべてが悪意で受理しないわけではない。
608:５９７
09/12/23 14:40:26 Tu6fah3O
＞＞労災の審査は重要な部分は労働局でやって、うつ病の場合は精神科学会の意見書を重視してる。
＞＞労基署段階で却下することはありえない。その権限がない。
さも権限があるように語っていましたが。。。
申請書類は一字の訂正もしないで出しました。
労働基準監督署が信じられないというより、対応する職員の質がバラバラなのです。
とにかく書類は受け取ってくれたので、というか初めに休業補償の申請書だして
それから労災が通ったら診療報酬の請求すると良い（要するに立替払いしなくて良い）
とアドバイスまでいただきました。
＞＞因みに、窓口職員は時給制の非常勤も多く、受け付けていいか分んない場合もあるので
＞＞すべてが悪意で受理しないわけではない。
多分受け付けの職員がそうだったんでしょうね、運が悪かったと思います。
会社の証明印がないのでダメだとか言ってる段階でおかしいと気づくべきでした。
それと、私の経験ですが精神科医にかかるときはちゃんとした大病院精神科ある病院で
受診をお勧めします。なにせ私はその知識がないために、半年間通院して会社の証明印
がないために怒鳴り散らされて診断書が書いてもらえず。
別の公立病院にまた半年通ってやっとこさ診断書を書いてもらいました。
欝でしんどいときに大変でした。
609:13
09/12/23 20:06:26 WWnKpx80
なるほど、労基署の窓口の職員がだめだったわけですね。それなら理解できます。
窓口の人間はバイトですから。労基法とか一切知らない人間もいます。
私もハローワークの窓口の人間の嘘のせいで会社を首にされたみたいなものです。
問い合わせは直接窓口ではなく電話するのは鉄則ですね。
私も労災指定病院で診療を受けていましたが、いざ労災申請するときは断られ、
ネットで評判のいい病院に移り、時効が迫っていたので2回目の診察で労災申請しました。
最初の労災指定病院、2chのまとめサイトで無駄に評判が良かったのですが
今思うと心底クズでしたね。今は私の報告により、県内最悪の病院の一つという評判になりましたが。
次の病院を探した際は、ちょっと手続きは違いますが障害年金や障害者手帳を書いてくれる医者を探しました。
そういう診断書を書いてくれるなら労災の診断書も書いてくれるだろうと思いまして。
なお労災病院精神科は診断書を書かないこととやぶ医者で有名でした。
610:597
09/12/23 23:15:57 Tu6fah3O
>>609
私のとこは個人開業のところなんで、
恐ろしく患者は多いのですが、
労災はおろか障害年金でさえ書いてくれません。
たぶん査定が入ったらやられるんでしょうね。
規模に比べて、年金の申請件数が多いとこもにらまれる
と聞きました。
ハローワークも嘘だらけですよね、
しっかり知識つけてほしいし
自分の不用意な発言とか、あやふやな知識で
間違ったことを相談者に教えてしまい。
最悪命まで奪ってしまうこともあることも
認識して、分からないことは分からない
後日までにちゃんと調べるから待ってくれぐらい
言ってほしいです。
611:13
09/12/25 13:52:04 C6ACewwh
まず通院していた期間に関する療養給付申請書類。これは問題ない。
次に、休業給付申請書類にはんこ押すための料金のために療養給付申請書類を10割負担で書いてもらった。
そして労災が認定されて、10割負担ぶんの療養給付申請書を書いてもらい、
さらにその療養給付申請書についての療養給付申請書を書かないといけなくなった。
悪徳病院につかまると、レセプトの永久機関だな。はんこ一つ押すだけで6000円の売上。24000円の不労所得。俺も欲しいよ。
これって許されるのか？本当にここで止まるのか？
俺の懐じゃないからどうでもいいけど。
いやどうでもよくない。交通費片道2000円とｊ丸1日かかる。
しかも絶対にその日にはハンコ押さない、ハンコ押すのに何が何でも2週間かかるらしい。
これが永久機関を生み出すポイントか。
できればあの病院にかかったぶんの療養給付はいらないと言いたいけど、労災保険の仕組み上そうもいかないらしい。
病身にのむ○心療内科は本当にこたえる。
612:優しい名無しさん
10/01/03 23:32:16 8MpCGcJk
福岡市内の外食チェーンで店長を務めていた大阪府出身の男性＝当時（３１）＝が、長時間労働
による過労死だったかをめぐり、労災認定しなかった福岡東労働基準監督署の決定を福岡労働局
が取り消し、逆転認定していたことが２９日労基署の判断が覆るケースはまれ。
「日に日にやせて」外食店長の苦しみ 労災を逆転認定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
遺族はこれを不服として審査請求。福岡労働局労災審査官は、申告された時刻後にもタイムカードの
打刻が複数回あり、アルバイト従業員も同時刻まで残業していたことから、「営業日報上の時間は現実
と異なっている」と判断。直前１カ月の時間外労働が約１０６時間あったとして、今年１０月、労災を認定
した。「３年越しの朗報。一生懸命働いて死んだ無念を少しは晴らすことができた」。男性の母親（５９）は
過労死と逆転認定した判断に安堵する一方、なお自らを責める苦悩の日々を送っている。
男性は、親元を離れて就職した後は帰省もままならず、母親への電話では、充実した仕事ぶりを
伝える話の内容とは裏腹に、声からは持ち前の快活さが失われていった。「やっと仕事が終わって
飯食ってます。今３週間休みなしのまっただ中で、日に日にやせ細っています」。こんなメールを
知人に送っていたことは、死後初めて知った。
「会社は社員の働き方をきちんと管理しておくべきだった」。会社の責任を問い、再発防止を徹底
させるために民事訴訟を起こすことを決意したという。
ただ、会社の責任を問いたくても、訴訟の前提となる労災さえ認められないケースは多い。厚労省
によると、労基署による認定率は平成２０年度で過労死が５１％、過労自殺は４１％という。
「全国過労死を考える家族の会」の寺西笑子代表（６０）は「労働者側に立つ担当者かどうかで、
労基署の判断が分かれる」と指摘。「遺族の負担を軽くするという観点から、労基署の段階で
正しく労災認定すべきだ」と話している。
☆☆全国過労死を考える家族の会」の寺西笑子代表（６０）は「労働者側に立つ担当者かどうかで、
労基署の判断が分かれる」と指摘。☆☆☆
これかなり重要ね
613:優しい名無しさん
10/01/09 03:02:21 Bn7R9zBn
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。
サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険２事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。
上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約２．５％が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。
労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。
こんな無駄無ければ、給付に今の１．５倍は回せます。
ちなみに、ハロワ・監督署労災課給与費一人頭８００万×約２万の給料が
この特別会計から出ています。
退職金もね。
614:優しい名無しさん
10/01/09 11:07:20 vI3zr7wE
なんかひでええことを、例によってやってるのはわかった。額面と給与の差を見て、
「こんなの、なぜおさめなきゃいかんのだろうか」という疑問は昔、もった。相互扶助かいなと
思っていたのだが、ひどいもんだなあ。ところで、「一人当たり800万×2万」というのは
間違いでないの？
615:初心者
10/01/12 15:11:49 CELH3vjF
労災申請して１年４ケ月。不支給決定しました･････。
立ち直れない程ショック！
616:初心者
10/01/12 16:46:16 xVaJDgwj
審査請求を行いたいので、少し教えてください。
会社は愛知県。私の住まいは静岡県。
１．審査請求先は、①不支給決定を出した労基署署長 ②愛知県労働局
③静岡労働基準監督署署長 のどれでもいいのでしょうか？
２．審査請求して90日以内に結果が出なければ、再審査請求。
さらに再審査請求して90日以内に結果がでなければ、行政処分取消訴訟と
いう流れでいいのでしょうか？
３．今回労災不支給決定になりましたが、同時進行中の民事裁判で
愛知県労働局を共同被告とし「勝訴の場合労災と認定せよ」とすることは
可能でしょうか？