09/06/01 18:01:59 7ZNRrhX+
通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
291:初心者
09/06/02 19:37:23 69AIPFx4
今週、第２回目の事情聴取(?)が午後１時から４時間の予定であります。
約８ケ月ぶりの進展。
何か、聞いておきたいことがあったら、代弁で聞いておきます。
前回は、同席したお姉ちゃんが担当課長だと知らずに失敗したぁ。
（帰り際に、名刺を寄こすのは反則だぜ！）
292:優しい名無しさん
09/06/03 21:38:19 rVeOYoyM
初心者さんへ
はじめまして！私も うつでの労災申請中の者です！他のスレにも書いたのですが、返事もらえなくて！よろしければ私の質問も代弁して頂けないでしょうか？
293:優しい名無しさん
09/06/03 21:41:47 rVeOYoyM
292です。質問は、もし認定された場合に私は労災年金3級程度だと勝手に判断してるんですが、労災の場合の申請書は、障害厚生年金の診断書のような1～5やa～dといった同じ診断書なのでしょうか？よろしければ代弁お願いできないでしょうか？m(__)m
294:優しい名無しさん
09/06/03 23:32:54 NsJ7fcpd
>>293
／｀ヽ ,.-､/
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295:ここのスレ頭の中がお花畑の人が多い
09/06/04 07:10:50 cef+Tn3v
>>292
いや、そんなに簡単にほいほい認定されるものじゃありません。
だからみな労組を結成するのであって
あなたが、仕事が原因で負傷して収入がない
それでも、会社側に隠蔽されたら、もお労貴書は認定してくれません。
だから、裁判、労組を結成するのです。
それか、裁判等の余力がのこされていない方は
解決策は↓しかありません
通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
296:優しい名無しさん
09/06/04 10:14:20 lJI8jSy7
>>292
／｀ヽ ,.-､/
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297:優しい名無しさん
09/06/04 13:25:25 rdlMLXrv
>>292-293は、ちょっと前に傷病手当金スレを荒らし続けていた携帯厨ですね。
ちょっとでもかまうと延々と荒らし続けるのでスルー推奨。
いやかまわなくてもしばらくの間寄生され荒らされ続けると思うけど。
298:優しい名無しさん
09/06/04 19:32:58 RUwplyuX
>>292
おお！ ちょうどいい！！
年金に興味があるなら
精神・神経の障害認定に関する専門検討会報告書
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
神経系統の機能又は精神の障害に関する障害等級認定基準について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
を研究してくれ。
俺は君より具合が悪いから、読めないんだよね
是非頼むよ！ お願いしますm(__)m
299:優しい名無しさん
09/06/05 18:21:15 pLpAfsQz
初心者さんの
進捗はどんな感じですか？
300:初心者
09/06/06 12:20:14 oHSh4Fbq
申請９ケ月目で、第２回目の聞き取り調査。
今回も午後１時から午後５時半まで休憩無しで４時間半。
ようやく、パワハラの本題に関しての「調書」が完成。
次回（１ケ月後を予定：でも延びるだろう）は、生い立ちからの
「調書」作成の聞き取り調査とのこと。
まだまだかかりそう････。
301:優しい名無しさん
09/06/06 16:18:37 3Nu70OAx
聴き取り２回で終わらないのかよｗｗ 何故そんなにかかるのか？？
302:初心者
09/06/06 19:04:04 950a7RIf
監督官との雑談の中で。
① 労災判定新基準について
ネットや新聞報道の方が早く、正式に通達が来てまだ間もないらしい。
まだ、新基準での認定は無いとのこと。
URLﾘﾝｸ(shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp)
『パワハラで自殺２審も認定…名古屋高裁「心理的負荷でうつ病」』
が発端でパワハラ強度Ⅲになったとのこと。
（自殺した本人は、元々平均的な精神的強さを持っていなかったと
して労災不認定。）
② 労災担当官について
６名。２名で組になって調査。つまり３チーム。内２チームは事故や
通勤災害。１チームが精神疾患などを調査。
現在抱えている業務は、精神疾患(ほとんどがうつ病)が10件程度。
心筋梗塞や脳梗塞などの心臓疾患や脳疾患が20件程度。合計30件。
半年以内に、結論(結果)を出すように指示を受けているが、現在の体制では
絶対にムリとのこと。うーーーん、納得。
おいおい！ウツ病の労災申請って、労基署管内でたった10件かよ～？？？
どれだけ、窓口で追い返しているか分かるぞ！
303:優しい名無しさん
09/06/06 23:12:33 BWuxMrVQ
自分が鬱なのに、鬱の人の労災認定の仕事。
話聴いてると具合悪くなる。
304:優しい名無しさん
09/06/07 03:21:45 qUb3upSs
>元々平均的な精神的強さを持っていなかったと して労災不認定
この論理だと、どんなに職場でひどいことが起こってもこの人は労災認定されないじゃないｶﾖｳｗｗｗ ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
そういえば他の労災だと、同じ作業に従事している労働者の中で、もっとも脆弱な労働者を基準に考えると聞いた事がある。
ちょっと、調べてみるわｗ
305:優しい名無しさん
09/06/08 09:25:19 NHC3glAo
日本かつてない最強のパワハラ監禁１８年を耐えた男！！
１９９０年の足利事件で再審請求中に釈放された菅家利和さん（６２）＝無期懲役が確定＝が６日、
捜査段階の取り調べについて「『おまえだよ』『証拠はある』と怒鳴られ続けた。否認すると髪を
引っ張られ、足をけられた。いくら言っても聞いてもらえず『もう駄目だ』とやけになった」と自白に
追い込まれた状況を詳述。「今は自白を後悔している。当時は気が小さかった」と述べた。
確定判決では、菅家さんが９０年５月、足利市内のパチンコ店から保育園女児＝当時（４）＝を近くの
河川敷に誘い出し絞殺した、とされている。
▽47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★当時は気が小さかった」と述べた。とあるが、↓をみれば理解できるだろう。★
2007年04月01日
いじめを受けると心だけでなく脳内の扁桃核にも傷が生じる
心が傷つけば脳にも傷がつく
東北大名誉教授の松沢大樹（８０）は、かなりの数の生きている人間の脳を、
その目で“見て”きた「イメージング脳科学」の権威である。
ＭＲＩ（磁気共鳴断層撮影）やＰＥＴ（ポジトロン断層撮影）を用いた症例研究から、
すべての精神疾患は脳内の「扁桃核」に生じる傷によって起きると結論づけているが、
松沢によれば「深刻ないじめによっても、子どもたちの扁桃核に傷は生じている」と言うのである。
傷というのは、比喩ではない。本当の傷、つまり、脳にできた「穴」。
「松沢の断層法」と名付けた独自の撮影方法によって、初めてその姿がとらえられた。
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
306:優しい名無しさん
09/06/08 09:51:58 VDWzt3TS
コピペ荒らしって馬鹿だなまで読んだ
307:優しい名無しさん
09/06/08 21:45:35 W6wg7pjL
書店でこころみに検索してみたら、
『わかりやすいパワーハラスメント判例集』(21世紀職業財団、2009年3月刊、2100円)と、いうのがみつかりました。
店舗に在庫がなかったため、どんなふうな感じの本なのかはわかりませんでしたが、
参考のためにもここに記しておきます。
308:優しい名無しさん
09/06/08 21:48:30 +CKNfNVo
平成２１年６月８日発表
平成２０年度における脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
309:優しい名無しさん
09/06/09 17:05:13 u9SVuvtg
相談に乗ってください
今上司の嫌がらせにあってうつになり休職しています
・ほかの人間がミスしても何も言わないのに自分が誤字しただけで
大声で呼び出されてミスを指摘される
・業務上必要なメールが自分にだけ回ってこない
・何の予告もなく仕事をはずされた（ほかに大きなミスをしている人間は
普通に仕事しているのに自分だけ）
大きなミスが連続したとき、会議で手順の確認をみんなでしたら一人だけ
勝手な判断でやって同じミスを繰り返している人間がいるのにそいつはお咎めなし
・同僚のお父さんが亡くなられた時に、お通やにいくことになったが、自分だけ
連絡が回ってこず、お前は資料整理でもやってろｗｗって言われた。
・ミスってしまった時、改善策を考えて提出しろといわれ、その嫌がらせ受けている
２人の上司の一人（主任と課長）のうち主任にまず見てもらえといわれて
見てもらおうとしたが、できたから課長に持っていってもいいと言われたので
もって言ったら、何で主任に見てもらってないのに提出するんだ！といわれ
主任も呼び出され、その主任におまえあほか！俺の支持に従えと怒鳴られ
言われたとおりにしたのにフロア中に響く声で怒鳴られた。
・仕事をはずされ、１年目の派遣社員レベルの仕事しかできないように
ローテーションからはずされた。
・遅刻の常習の人間、仕事中にお菓子を食べる、会社のPCを使って株取引
アンケートに答えてお金もらうようなやつをやっている人間がいるのに
一言も注意せず、自分がPCでニュースを見ているだけで、怒鳴られた。
これが原因でうつになり、人事と所属部長が自宅に来て話し合いがもたれた。
上の現状を話したら会社側も認める発言をした。（ICレコーダで録音済）
現在傷病手当をもらっていますが、僕の場合、労災申請できますでしょうか？
来週また話し合いがあります。
310:優しい名無しさん
09/06/09 18:01:26 n3ehuxdh
労災申請は出来る。労基署に行って必要書類を書いて提出すれば。
認定されるかどうかは知らん。
311:優しい名無しさん
09/06/09 19:55:45 IMhzkXex
>>309
労災申請できるね。
いわゆるパワハラ関連事案は、最近指針が変わったので以前より有利になってる
認定されるかどーかはわからないけど、やってみる価値はありそうだ。俺ならするね。
あとは
>>218をやって挑戦してみるといいよ。
312:優しい名無しさん
09/06/10 04:37:13 sI7REgXL
前スレは、いろいろと参考になることが多いからよく読んでおいたほうがいいよ！
そのうえで、質問があれば書いたらいい。結構、答えてくれるよ♪
313:優しい名無しさん
09/06/10 10:26:09 WDFlduvp
>>309
労災申請は、できます。
が、証拠が弱すぎると感じます。
同僚数名の労基署での証言が必要でしょうね。
314:優しい名無しさん
09/06/11 12:52:58 HuHylO9u
>>313
>が、証拠が弱すぎると感じます。
現状では、ってことですよね！
これから、証拠固めしていったらいいと思います。
315:優しい名無しさん
09/06/11 15:48:03 JBX9O5W8
同僚の同意書でもいいですか？
316:優しい名無しさん
09/06/11 18:40:37 HuHylO9u
>>315
同僚の意見書があれば、有力な証拠になりうる
できれば、複数人からもらったらいいよ！
317:優しい名無しさん
09/06/11 22:02:10 JBX9O5W8
ありがとうございますm(__)mパソコンの文字で打って、最後に当時の部署と指名だけ手書きにして書いて貰っても同意書として認めて貰えますか？
318:優しい名無しさん
09/06/12 09:18:33 oQ843Pva
↑ また、お前かぁｗｗｗ 同じ話しを何回繰り返せば気が済む？
「同意書」や「意見書」じゃあまり意味ないでしょ？
「陳述書(証言者と面談の上で弁護士が作成)」じゃないと。
それに、陳述書に署名するってことは、会社側に名前がバレるって
ことだから、在職者で協力者は普通は居ないと思うけどな････。
319:優しい名無しさん
09/06/12 10:04:14 yDlj+aDy
「意見書」で十分だよ。
弁護士が投げ出した案件を、自分でやって認定を取った俺が言うから問題はない。
320:初心者
09/06/12 18:05:59 n1SY4tfN
>>319
さすがに、実践で鍛えただけのお言葉、重いですね。
俺は、前スレでのアドバイスもあり、在職者と退職者の「意見書」と
「同意書」を10枚程度確保してあります。だが労基署へは未提出。
（労災不認定になったら、音声ファイルと共に出そうと思っています。）
↑ 労基署相手に遊んでいる。
ところで、第５回公判が6/19(金)。
こっちの方がよっぽどおもしろいぜぃ！
321:優しい名無しさん
09/06/12 23:21:21 FE7hUzl+
当時の同僚は全員死ぬか廃人になるかその前に辞めるかしちゃったので
同意書も意見書も取りようがないぜ。
月300時間は残業したけど、その証拠は隠滅されて150時間程度にされてるし。
それすら危うくなかったことにされかけたし。
39℃あってへろへろで仕事など何一つ手についてない俺に6徹を命令した上司は
その手腕で取締役に成り上がったけどな。
俺資格とか仕事のスキル的にはあの戸締役よりはるかに上なんですけどね。
人を殺す度胸がないだけで。
ところでいい弁護士が見つからない。
日本労働弁護団の弁護士に相談したが、
俺労災なのに一方的に自己都合で解雇されたんだけど
それについて給料何か月分の慰謝料を求めろの一点張り。
労災の場合解雇禁止とか不法行為と安全配慮義務違反とか何一つ知らなかった。
別な日本労働弁護団の弁護士事務所に行ったら、
労働問題専門の弁護士は忙しいので新人を割り当てられ、
「他に証拠はないか」の一点張り。
何の証拠だよ。ありったけ全ての証拠は見せただろうが。
東京の有名弁護士事務所に相談に行って、ようやくまともなアドバイスを受けられた。
損害賠償の裁判で勝ち目は十二分にある。
でも特急で3時間と遠いから引き受けられないとさ。
弁護士過疎地でどうすればいいんだろう。
322:優しい名無しさん
09/06/13 07:52:46 rrqKiFy4
返信ありがとうございますm(__)m大変嬉しいです！同意書と意見書はどう違うんですか？私は同僚も同期入社もすべて同意書にして書いて貰ってます！何か怒られる方がおられるんですが、質問に答えて頂ける方だけにお尋ねしますm(__)mよろしくお願いしますm(__)m
323:初心者
09/06/13 09:17:22 Q9t96vdw
>>321
労災認定は取れているのですか？
324:優しい名無しさん
09/06/13 13:30:12 hETdei2c
このスレを荒らし続ける>>322が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
325:優しい名無しさん
09/06/14 17:30:35 kE5wLP2C
同僚に同意書を書いてもらう時に住所までも書いて貰う必要はありますかね？同僚は一応書くけど、住所までは書きたくなさそうなんですが、、、、誰か詳しい方いませんかね？
326:優しい名無しさん
09/06/14 18:20:24 n/8CgVBT
私もわからないです！m(__)m書いてもらうのにこした事はないでしょうが、書いてもらえないなら、一応住所なしで提出してみる価値はあると私は思います。無知でごめんなさいねm(__)m最終的には労基署に尋ねるのが一番手っ取り早いですよ！
327:優しい名無しさん
09/06/14 18:49:19 Bh449vo0
このスレを荒らし続ける携帯厨>>325-326が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
328:優しい名無しさん
09/06/14 19:13:27 aae+MNyH
>>325-326
／｀ヽ ,.-､/
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329:優しい名無しさん
09/06/16 07:54:26 EIIDOxhF
>>312
今スレは、荒らしが多いから読む価値が激減してますね！
330:優しい名無しさん
09/06/16 18:30:41 bOmCyFV0
お気にさわってしまってすいません。でも私が調べたところではそういうことも業務外の要因としてみなされると書かれていたんですが、違うんですか？皆さんどうお考えですか？ご意見下さい！宜しくお願いします。
331:優しい名無しさん
09/06/16 19:33:45 EIIDOxhF
このスレを荒らし続ける携帯厨>>330が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
332:優しい名無しさん
09/06/18 07:19:43 vxyPfJ3f
労災申請して通ってから、会社辞めて同じ職種で同じ社会保険に就職したら新しい職場に申請してたのばれますか？
333:優しい名無しさん
09/06/18 09:54:26 wyo3Heub
凄いですね！労災が認められたということですね。追加で何か資料を出されたからですか？よろしければお教え下さい！
334:優しい名無しさん
09/06/19 20:08:28 C2Acr5oC
他人の目は節穴ではありません!! 情報は本人から発信されたら自由に
飛び回りｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ません。都合の悪い情報は自分限りで墓場まで
持ってゆくしかありません。
335:優しい名無しさん
09/06/21 04:24:43 kuJ14foZ
このスレを荒らし続ける携帯厨>>333が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
336:初心者
09/06/21 09:16:17 6AY6Ut/N
少し流れを変えないと・・・・。(笑)
先週末、第５回公判。
被告側は徹底抗戦です。原告弁護士の予想では、和解はありえない。
被告側が勝訴した場合は、原告側(俺)は高等裁判所に上告します。
また、原告側が勝訴したら、被告は弁護士を変えてでも上告するだろうと
言っていました。
いずれにしても年内に判決が出ると思いますが、判決が出ても確定しません。
第６回公判は、７月23日(木)PM13:30～です。
おっと、ここは労災申請のスレだった。
労災認定がされると民事裁判は相当に有利だと弁護団は言っていました。
そんだけ････。
337:優しい名無しさん
09/06/21 17:28:53 ZDyOWlOM
>>336
けちを付ける気はもうとうないが簡易裁判所が第一審なら
上告、最高裁には特別上告。
地方裁判なら控訴です。
338:優しい名無しさん
09/06/22 13:33:49 e6xnGzlt
姉妹スレ
未来の為にパワハラ、問題がある場所を報告しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
339:優しい名無しさん
09/06/22 14:41:36 5h7dpmQ+
コピペ荒らしって頭悪いなまで読んだ
340:優しい名無しさん
09/06/22 22:04:58 9Zn6k7ff
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
341:優しい名無しさん
09/06/23 06:33:32 Q2ecyfW4
>>336
初心者さん頑張って下さい
342:初心者
09/06/23 09:28:25 c+wC/ues
>>337 さん
確かに上告ではなく、控訴ですね。
提訴，告訴････。チョーむずいっす。
343:初心者
09/06/23 09:32:47 c+wC/ues
再就職する場合のアドバイスをください。
現状：某企業に在職中(休職１年３ケ月：傷病手当金月額約25万円受給中)。
体調的には、普段は70％程度回復。時々ウツ状態に落ちる。
転職先で働ける自信は半々。復職する気はさらさら無し。
労災認定がされた場合、
① 転職先で、ウツ病が再発して就業不可となった場合の保障はありますか？
② 現在の会社を自己都合退職する場合の不利益はどの程度でしょう？
（労災申請中なので、今は解雇されない。）
344:優しい名無しさん
09/06/23 11:50:03 dfsdWM40
①うつ病に罹患して治癒したなら、生涯二度とうつ病で労災を受けることは出来ないと思った方がいいです。
この間そういう裁判の報道がありましたね。労基署では労災うつ病治癒後7年後の再発は労災と認められなくて、
今高裁で争ってるとか。
傷病手当金も、社会的治癒、薬を飲まなくなって5年とか経たないと無理。
障害年金か生活保護？
②会社によるし自己都合退職の理由によるし知るかボケ労災と関係ないだろ
345:優しい名無しさん
09/06/23 13:08:23 lYgAK/Go
>>343
似たような境遇の多くが社会生活、職業生活が暗転めく。
さらに｢会社と裁判の人間か｣と白眼視され、再就職への道はけわしいだろうことは、だれも想像にかたくない。
いまも在職中であることは大きい。
｢ああやっと、ぶじ解決をみたねえ。ほっとしている｣という態度をみせながら、現在の職場で働きつづけることが一番よさそうだ。
346:初心者
09/06/23 16:38:58 ZgAzhkTi
>>344 >>345
早速の回答ありがとうございます。
ウツ病で労災申請した時点で、現会社とは敵対関係です。
さらに民事裁判を提訴してダメ押し。
もうまともな社会生活を送れないのかなぁ････。ﾄﾎﾎ...
347:初心者
09/06/23 17:10:15 XG665yk8
労災申請して10ケ月。
労基署から連絡があり、来週第３回目の聞き取り調査。
予定では、午後１～５時まで。
４月に労基署の担当者も担当課長も代わり、急にバタバタしている感じ。
348:優しい名無しさん
09/06/24 01:49:49 fi9ZFnio
>この間そういう裁判の報道がありましたね。労基署では労災うつ病治癒後7年後の再発は労災と認められなくて、 今高裁で争ってるとか。
もし、よかったらソースを教えていただけませんでしょうか？
349:優しい名無しさん
09/06/24 07:23:23 AUphOSvl
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ヌ速で見かけただけだったので記憶があいまいだったが、
高裁で労災却下でした。失敬。
元記事は古くて小さいニュースなので既にどこの新聞社のサイトでも削除されていて
見出ししか残ってない。
350:優しい名無しさん
09/06/24 08:29:17 ZnvuCxd7
相談にのって下さい。仕事の範疇を超えて、暴言や暴力をされた場合は、パワハラになりますが、
複数の上司のストレスの発散の道具として、仕事のノルマ等を達成していないというのを表向きの理由
として、本当はただの「ストレス発散の道具として」ひどい、いじめを受けている場合も、労災の認定される
ケースに入るのでしょうか？知識がある方がいましたら、アドバイスお願いします。
もし、本当はただの「ストレス発散の道具として」ひどい、いじめを受けている場合は、業務外の要因とされるのなら書かないでおこうと
考えています。何卒御協力よろしくお願い致します。
351:優しい名無しさん
09/06/24 10:29:02 qIacDThX
俺の知識では、もう少し言葉を整理してわかりやすく書かないと
誰も相談に乗ってくれないという現実があるよ。
パワハラとうつに結びつける線をはっきりさせろ。
というか文章からは、無関係なことを飛躍して結びつける統合失調症患者のように思われますが。
352:優しい名無しさん
09/06/24 20:23:08 fi9ZFnio
>>349
見出しから、何とか原文を掘り出したよ
サンクス！！
353:優しい名無しさん
09/06/24 20:49:34 VJf/WSsO
初心者さんへ
同僚の意見書など、何故ロウキに出さないのですか？
出来るかぎりロウキで労災認定されたほうが、いいと思うのでが、、
労災認定されて、裁判も勝訴したら→しばらく休んで完全に治すことだね
復職前提で和解する という手はないのかな？
354:優しい名無しさん
09/06/25 08:54:19 E1a/WJQz
労務士の先生に相談し、申請してもらったら
労災認定きたよ
3ヶ月で1000時間超の労働時間で認められたみたい
355:初心者
09/06/25 09:55:45 hHlZPe/I
>>353 さん
同意書や意見書は、在職者に書いてもらっているため、氏名部署を公表
できません。労働基準監督署に提出することによって、在職者に迷惑が
かかるのを恐れています。
しかし陳述書(裁判所での証言と同様の効力を持つ)は、次回公判(7/23)に
提出予定。陳述書は、退職者が原告弁護団に口頭説明したものをまとめた
ものです。こちらは労働基準監督署にも出します。
356:初心者
09/06/25 09:58:05 hHlZPe/I
>>354 さん
労災認定おめでとうございます。
認定に至るまでのご苦労話しを聞かせてもらえれば幸いです。
357: ◆GHqy7voTUI
09/06/25 10:27:13 E1a/WJQz
>>356
私の場合、病状発生から申請までちょっとあいておりましたが
流れは下記のとおりです。
平成17年8月 5月から仕事が忙しく、出張先でユーザ側の人間と合わず
鬱病発生
会社に鬱になったことを報告するが対処はなにもなし
平成19年12月 再び超過勤務により鬱が悪化
この頃鬱状態を理由に給与10万下げることを会社より通告される。
心労的ショックにより、自宅療養に（社会保険より傷病手当を申請）
このままでは生活が成り立たないので、インターネット検索を行い
労務士の先生に連絡をとる。
平成20年3月 労務士より労基に労災の申請をしてもらう。
平成20年5月 労基と面談
病気が発生するまでについて話す。
平成20年10月 労災認定
平成20年11月 健保の治療費、傷病手当の精算を行わないと、休業補償、治療費が支払えないと労基より連絡
傷病手当金、治療費の精算額を協会健保に尋ねたところ300万程度の金額が判明
平成20年12月 労基に誓約書を提出することにより、休業補償について申請を行う。
平成21年1月 休業補償が振り込まれたため、健保の精算を行う。
実際書類の作成等を会社が何もおこなわなかったので、自分で全てやるような形になりかなり大変でした。
358:優しい名無しさん
09/06/25 13:02:38 8kANyauR
350です。アドバイスありがとうございます。簡潔に申しあげると、
本当は、私の上司がストレスを発散するための道具のように、私にひどい、いじめや
ひどい、仕打ちをされたこともあるのですが、この場合は、業務上の要因として扱われるのでしょうか？
それとも、業務外の要因として扱われるのでしょうか？もし、業務外の要因として扱われるなら、
ノルマを達成出来ていないという理由で、酷い仕打ちや暴力を受けたとして、
労基署の方に提出しようと考えています。何卒よろしくお願い致します。
359:優しい名無しさん
09/06/25 18:06:04 E1a/WJQz
>>358
業務時間内であれば業務として認められるかもしれない
一番いいのは労務士（自分で探す）に相談する。
最初の書類を全て作成するなんて多分今のあなたではできないと思うし
物凄い大変です。相談することにより多分いいアドバイスをもらえると思いますよ
360:優しい名無しさん
09/06/25 19:06:31 uqClmUoB
>>358
日本語でおｋ
361:優しい名無しさん
09/06/25 19:34:01 ArM2i4ti
自分だけは分かってるんだろうけど人に全く何も伝わりませんね。5W1Hが全くない。等質患者？
それで、何を労基署の方に提出するの？
362:優しい名無しさん
09/06/25 21:28:26 U58vrnJ4
どうしてこうも、｢でもね、統合失調症はだめ」のニュアンスが出てしまうのだろうか。
あたかも自動化された「韓国はだめ」の例のごとく。
363:優しい名無しさん
09/06/26 00:57:16 GKruzne6
等質でも、スレの始めのほうにいた等質患者の文章は日本語になってたし
>>350はリアル基地外としか言いようがありませんね。
分かりやすく書けといわれて、より支離滅裂に書き直したのは嫌がらせですか？
364:優しい名無しさん
09/06/26 09:07:26 M4QIs+0f
>>358 簡潔に申し上げるならば、このような場合はそのようなことはございませんし、さらにわかりやすくたとえさせていただけるなら、業務上の、要因とは何になるのかお考えて、くだされ
ばおわかりになられると思いますが業務外の要因に、おける仕打ちが、暴力を受けたとするならば労基署方に提出できなくはございませんけれどそうゆうふうに思えば、ひ
どいしうちもいじめもノルマが達成できない理由がございますし本
当の理由は暴力を受けたことがをパワハラがございますし、もう少し簡単に説明させていただけれ
ばどのような労基署方にご提出されたら業務外の要因になります。
365:優しい名無しさん
09/06/26 14:37:26 fQ23kcIQ
>>362
「ストレス」と統合失調症はあまり関係ないという定説だし
鬱で労災スレでは全くのスレ違い
366:初心者
09/07/03 17:24:38 YxPrs7TM
第３回目の聞取り調査終了。今日も４時間みっちり。
これで申立人(俺)の聞取りは終わり。
これから、会社側の人間の聞取り調査を順次行っていくらしい。
最短でも結果が出るのは10月以降との事。
労基署職員は大変だよなぁ。
窓口であの手この手で、労災申請させないようにする意味が分かる。ｗｗｗ
367:只今休職中
09/07/03 21:53:27 ns9QHQbs
私はすんなりと労災認定してもらいました。労災指定病院で診断書と医師の
カルテ、さらに会社の労災隠しをリークしました。
臨検に入られた会社はさぞ困っていると思われます。因みに私は上司からの
パワハラでうつ病にさせられました。もう一年と３ヶ月過ぎました。
まだ治りません。初心者さんのレス大いに参考にさせてもらっています。
368:初心者
09/07/04 18:19:43 +iEyxe+f
>>367 さん
私もパワハラで休職１年４ケ月です。
休職期間だけで言えば先輩になります。(冗)
労災申請したのが、発病後５ケ月経てから。
（傷病手当金がストップすると回答されたので）
昨年９月に１回目の聞取り調査。
労災申請した労基署が県外だったため、そのまま放置プレイ。
担当者が代わり(一般的には２年ごとに転勤)今年６月、７月に
聞取り調査再開。
予定では、今年７～８月に会社側の聞取り調査。
９月の審査会(?)で、決定若しくは再聞取調査の指示が出るらしい。
従って、最短でも10月頃だろう、とのこと。
労基署は、裁判所のように詳しく調べられないので、公判記録は
とても参考になっているって言っていた。
369:優しい名無しさん
09/07/10 21:02:33 /6/9j5AM
>>346
もう無理だなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
勤めて何年にあるかわからないが、一般的に自己都合より、会社都合のほうが退職金が高い。でも「解雇」ってのがついてまわる。
でも労災認定受けたり、民事裁判起こしたんじゃ、次に雇ってくれる会社かんかあるわけないから（ある程度の会社なら興信所使って調べるよ）、
解雇でいいんじゃない？
370:優しい名無しさん
09/07/18 16:23:59 oncDtN4D
＞民事裁判起こしたんじゃ、次に雇ってくれる会社かんかあるわけないから
その考えていったら、
うつ病で解雇になった時点で、次に雇ってくれる会社無いだろ
何もしないより、労災申請するだけましだと思ってる
371:優しい名無しさん
09/07/19 00:59:17 gCNkQ0nt
>>370
大人しくしてりゃ、わからないんだって。「雉も鳴かずば打たれまい」っていうだろ。
372:370
09/07/19 02:07:44 gCNkQ0nt
撃たれまい、か。ｽﾏｿ
373:370
09/07/19 02:12:42 gCNkQ0nt
連投ｽﾏｿ
>>370じゃなくて>>371
374:優しい名無しさん
09/07/19 13:57:04 bZ+3C4gf
おとなしくしても病気が再発・悪化したら終わり
再就職先ならすぐ解雇だろ。
泣き寝入りはしたくないわ
375:優しい名無しさん
09/07/20 06:37:48 yB9ORfRA
>>371
興信所使って調べたら、うつ病で会社を辞めた事もわかるだろ
うつ病になったら負けだよ、その理論で言ったら
376:優しい名無しさん
09/07/20 09:00:57 TKRPsTeR
解雇されたら労災申請もありだけど、在職中に労災申請なんかしたら
戻る場所なんかある訳がない！
377:優しい名無しさん
09/07/20 09:08:28 oamgGoms
鬱病器質な奴が仕事で鬱病になるのはしょうがない
よっぽど過酷な労働環境でなければ労災申請なんてすんなよ
378:優しい名無しさん
09/07/20 12:33:03 aFKNf0Xv
ここに居る人は解雇されたか、解雇寸前の人ばかりだろ
会社や労基署の妨害に負けずに皆がんばれよ
379:優しい名無しさん
09/07/20 18:17:20 UVXMj/Qa
パワハラの実態を元の同僚に証言を頼んだら、
悪口を伝えるのは勘弁してくれって言われた。
どうしよう。証明できないや・・・
380:優しい名無しさん
09/07/21 09:34:30 WKaSnIBF
パワハラって、証明するのが非常に大変。以下は自分が準備した証拠。
・パワハラ証拠のメールの数々
・現場には居なかったが、他のパワハラ被害者現役社員４名の「意見書」。
（うつ病患者や管理職含む）
・パワハラ被害退職者２名の「陳述書（法廷での証言と同等）」。
上記の証拠があっても、被告(パワハラ本人と会社)側は否定している。
意見書をお願いした人数は約70名。ほとんどが関わりを嫌って断られた。
陳述書は弁護士が作成。退職者や派遣さん30名弱程にお願いした。
陳述書を取るために、弁護士同伴で県外の退職者の自宅にも行った。
７月23日(木) 第６回公判。
７月末、労基署のパワハラ加害者への第１回聞取り調査。
381:優しい名無しさん
09/07/21 18:22:37 Ru2FJopG
残業月平均130時間や退職強要の末会社が勝手に自己都合退職にした事実があるのに
会社は俺のうつ病との関係を否定してるぜ。
労災認定を遅らせるためにありとあらゆる手段を使ってきてる。
つうかその程度のことに強硬手段を取れない労基署がチキンなんだがな。
382:初心者
09/07/21 20:25:29 TR/VN1Fd
パワハラ加害者は、原告(俺)の不法行為(背任・横領)をでっちあげたり、
サポタージュや接待を受けていたこととしてウソの証言者を作り出している。
外注会社の架空の偽造請求書も証拠として裁判所に提出されている。
パワハラは無かったし、元々ウツ病にかかっていた。
会社適応能力が極端に劣っていたので、教育・指導を行った。
てな感じで、反論してきている。
裁判をやっていて感じることは、労基署は人員不足でほとんど調べていない。
だから、自分で客観的な証拠を山ほど集め、証言者を求めないとムリ。
労基署はやってくれない。
383:初心者
09/07/21 20:37:49 zYfBDd6m
「殴る蹴るの証拠映像」と「怪我の診断書」と「警察官の調書」があって、
その後に「うつ病になった診断書」があれば、パワハラが認められると思う。
客観的な証拠が山ほど無いとパワハラ労災はすぐには認められない。
日々《パワハラ日記》を付け、パワハラ《音声ファイル》，同僚の数々の
証言。最低限、これらを収集しないと勝ち目は薄いと感じる。
ところが、現状では、うつ病になった後で「証拠はあるのか？」って言われる。
「うつ病は個人の資質の問題で業務とは無関係」って言われる。
そういった被告側の言い分ひとつひとつに対し、証拠を提出し論破しなければ
ならない。
労災申請の場合、会社側の言い分に対し、反論する機会はない。
最初に、数々の客観的な証拠を提出するしかない。労基署は調べてくれない。
今年４月から、労災認定基準に「パワハラ 強度Ⅲ」が追加された。
これって、たくさんの先駆者が戦った結果だと思う。
384:優しい名無しさん
09/07/24 09:25:11 SkOf3Uo3
>>383
興味本位で申し訳ないが、昨日の経過を説明してくれ
385:初心者
09/07/24 10:34:51 CaO1n8Kq
第６回公判。
ひどい内容の「意見書４」が被告側から出され、凹んでいます。
ちょっと気分が落ち着いたら、詳細を書きます。
386:優しい名無しさん
09/07/24 23:54:52 qBNzNPF8
>>385
落ち込んでる場合じゃない。もうあなたには後がないんだから…( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
387:優しい名無しさん
09/07/27 01:13:13 j4h00Llv
>>385
いい加減に報告してくれ。
388:優しい名無しさん
09/07/28 21:37:20 lAIyPXAK
>>385
偉そうなことばかり書いといてなんなんだ
389:優しい名無しさん
09/07/29 14:26:46 nXkn1ZHs
裁判はそれだけ疲れてるって事だろ
ゆっくり待ってやれよ
390:優しい名無しさん
09/07/29 14:35:05 cdbmm2uW
被告の意見書が相当酷かったのでしょう。
初心者さんに休息を・・・
391:優しい名無しさん
09/07/29 20:47:42 MPsyeqsG
仕事中に高所から落ちて尾骨骨折をしてしまいました。
入院などは必要なく自然に治癒するとの診断だったのですが、
この場合、だいたいお金はどれくらいもらえるのでしょうか？
392:優しい名無しさん
09/07/29 20:53:16 4tVJ4BfJ
マルチうぜえ
393:優しい名無しさん
09/07/29 21:49:08 wE1Ot6NM
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
｢過労で心の病、最多269人 08年度の労災認定｣ということですが、これは認定率は3割ということになります。
4月から新指針のもとでの審査がはじまったし、準備を万端にして臨めば、さらにそのパーセントは上がることでしょう。
申請するつもりの(あるいは、申請中の)ひとにどうか、多くの認定が下りますように。
パワハラ行為が世の中から消えてゆきますように。
394:優しい名無しさん
09/07/29 22:44:36 Q2ON7yVR
>>393
労災認定＝パワハラとは限らないだろう？
395:393
09/07/29 23:46:52 wE1Ot6NM
>>394
ご指摘ありがとう。
改行でなく、やはり1行あきにしておけばよかったです。
初心者さんへ。
次回の傍聴にいければいきたいので(以前でむいたにもかかわらず、まちがえてしまいました)、またおしらせください。
396:優しい名無しさん
09/08/01 01:14:01 s5yao3Hx
労基署の公務員脳にはあきれました。
残業代とか払われないのが当然ですから。
ボーナス？中小企業では0.2か月分とかですから。
労働時間？サービス残業とか残業時間の隠蔽とか当たり前ですから。
おまえらがサボってるからこういう労働環境になってるのに
寝言は寝て言えカスども
397:優しい名無しさん
09/08/02 17:33:04 SJDrZcMa
>>396
多くの企業でその通りだろうが、労基署で開き直られてもなー
398:優しい名無しさん
09/08/02 17:52:31 Dh+1T8GO
心理的負荷 Ⅱ（中） の項目が７つあるんだが
これでⅢ（強）にならんのがおかしいと思うんだが
労基署は、全てⅡなんでだめですと言われ
落ちこんどります。Ⅱが複数ある場合って
どういう扱いになるんでしょうか？
399:優しい名無しさん
09/08/02 17:54:48 Dh+1T8GO
ちなみに７つとも独立した心理的負荷です。
転勤したとかでないです。
400:優しい名無しさん
09/08/02 18:47:50 Dh+1T8GO
ストレス負荷Ⅱの項目は６つでした。
７つは間違いです。すんません。
401:優しい名無しさん
09/08/02 22:09:18 NE5bbqEV
最初のスレ立てた者ですけど
審査請求して４年目に突入しました。
誰かが時間掛かるよといってたけど本当ですね。
402:優しい名無しさん
09/08/03 11:55:19 dIVlS1OD
>>401
なかなかアラが見つからないのでしょう。
>>398
判断指針では最も強い負荷のみ採用するらしいです。
複数あればそれだけ訴訟では有利かも。
>>396
とりあえず、労災課長の名刺と担当者の名刺、
判断指針（リーフレットではない）をもらうべき。
２年以内なら申告扱いで、サビ残請求するのもよし。
403:398
09/08/03 16:59:38 qanr6etP
もう、労災なんてどうでもよくなってきました。
これだけ心理的負荷Ⅱがあって労災にならない
なんておっかしな制度だと思います。
404:優しい名無しさん
09/08/03 18:41:45 PjIr5wff
>>402
うざいです
405:優しい名無しさん
09/08/03 22:23:26 Aln3qsii
判断指針なんぞ、ネットにある
406:初心者
09/08/04 18:18:04 vw/RVp4M
第６回公判では、被告側からメチャクチャに原告を非難する「準備書面４」が
出されました。裁判ってこんなに金と労力がかかり、ボロクソにやられるんですね。
（会社内で嫌われ者だったとか、臭いと評判だったとか････。）
次回第７回公判は、９月４日（木）。
弁護士に確認したところ、公判は非公開とのことです。
(原告および被告側が認めれば、傍聴可能とのこと。）謝
次々回（10月頃）で、被告陳述書と原告陳述書等が全部出揃う予定です。
（私の陳述書は、まだ弁護団は作成していません。）
そして、第９回公判（11月頃予定）で、証人尋問。
そして判決です。公判は残り３回だろうと私の弁護団は言っていました。
どういう判決でも、東京高等裁判所に行くだろうと。
（私が敗訴すれば、上告。被告が敗訴なら上告間違いなし。）
１年以上経過してようやく、××労働基準監督署の被告会社へのパワハラ聞取り
調査開始。
407:初心者
09/08/04 18:40:41 vw/RVp4M
本日、労基署に以下の書類を送付
・陳述書２通（法定での証言に相当、原告弁護士作成）
・意見書８通（現社員のパワラタ証言書、署名なつ印）
・不法行為（原告はＲ社のヘッドハンティングにより、被告会社に中途入社。
Ｒ社に対し不採用の通知をし、紹介手数料を詐欺）
これが、自動車※※タの考え方、そしてやり方！！！！
408:優しい名無しさん
09/08/04 22:54:51 aEAcSnE7
日頃スレで偉そうに口挟んで、
何か大事件かと思ったら全然普通じゃねえか。
どうでもいいけど。
409:395
09/08/05 01:34:02 Hr/mWIcQ
>>406
裁判非公開の件、了承しました。
やりかえすのも、泣き寝入るのも個人の選択ではあるものの、できることならばその行動が少しでも法令化や罰則適応への動きに向けての一歩となると信じて、なんらかの行動を起こしたいところです。
ややもするとそう陥りがちな、なんでこんなめに遭ってしまったのかなどのすんだことやその原因を追求してもしかたがないのだし。
410:初心者
09/08/06 02:44:10 XJmwxZBl
>>408
偉そうにしてたなら謝ります。
普通の事件かもしれませんが、私にとっては始めての裁判であり、
はじめての労災申請です。
感じたことや、これまでにやっていることを述べています。
ウツ病にさせられて１年４ケ月。
ささいな一言が、大きく私を非難する言葉に感じます。
411:優しい名無しさん
09/08/06 03:57:24 6eOa6P11
鬱の労災申請や裁判が初めてじゃない人はいないから
自分が特別だと思うなよ
412:優しい名無しさん
09/08/06 14:29:55 Ov0XUjk4
>>411
せっかく書いてくれているんだからそういうこというの
やめろよ
413:優しい名無しさん
09/08/06 16:29:13 QbsD2ZW6
労災、公務災害なんて申請するもんじゃねえな
認定外になったら、激しく鬱が悪化するだけ。
鬱に追い込まれた会社に殺意がわくだけだよ。
一生懸命働いて体壊して、非認定じゃ泣けてくるよ。
じゃあ、おれは何で鬱になったんだと認定した奴を
とっちめてやりたい！
414:優しい名無しさん
09/08/07 04:27:23 fteZ02bv
初心者さん、私も労災と裁判同時進行です。
労基署の前の担当課長はやはり女でした。
いかに労災を認めないかで出世する人なのでしょうかね？
精神疾患ではうつ病が一番認められているとは
言うものの、たったの３割。裁判も、絶対に
加害者・社はこちらの人格攻撃をして来て非常に
嫌です。大抵嘘ばかりのようですが、たとえその嘘が事実でも、
だからなんだ？と思います。しかし、裁判所では
そう言うくだらん文書もいちいち否定させられるから
無駄に時間が掛かります。裁判官次第かもしれませんが。
労災は、精神疾患担当（？）の医者がとにかく
古い。もっとメディカルジャーナル読んだり
アメリカに視察でも行って正しい知識を得て欲しいです。
>>398さん、だから負荷も低めに認定するのだと
思います。私もすごく軽んじられました。
413さん、ラスト３行、同じ思いです。私の場合、
折角仕事が計画通りうまく運んでいたので、
もっと上を、と楽しくなっていたところ、会社の
暴力野郎のせいで心身壊されました・・・
５年間療養中ですよ。まじムカツク。たくさん
税金やら払ってきたのに！！被告もその弁護士も
裁判官も労基署も、お前らの冷酷で不公平な
仕打ちで死ぬほど苦労してる人間と同じ目に
遭え！ 何か、今年に入って不調でやんなります。
日雇い派遣とかの人たちみたいに、徒党組んで
作戦考えて、労基署なり裁判所なりを叩けば少しは効果が
あるのかもしれませんが、我々は病気ですからね、
元気が無くてなかなかそう言う動きを取れないのが
口惜しいです。
長文と恨み言許して下さい。弱弱しく頑張ります。
415:優しい名無しさん
09/08/07 17:23:24 ubpGMOjS
>>414
>いかに労災を認めないかで出世する人なのでしょうかね？
そういうのを「事なかれ主義」って言うんですよ。「役人は事なかれ主義だ」とアカ教師に小学生の頃、に習いませんでしたか？
416:優しい名無しさん
09/08/08 18:49:13 v+t4rXPs
公務員は仕事をしないので皆さんに公平に出来るのです。仕事出来る人は
どうしても不公平を作る人たちです。
417:優しい名無しさん
09/08/09 11:25:33 9NLp+z30
>>413
何もしなければ、会社に殺意を抱いたまま
労災申請したら、何かが変わるかもしれない
ただ泣き寝入りするよりましだと思うけどね
418:優しい名無しさん
09/08/10 13:01:03 hJN/jfc1
>>417
そう思って、５年以上がんばったら認定された。しかし、長い！長すぎる！！！
419:優しい名無しさん
09/08/11 01:48:47 cyC0nD0C
俺も立ち上がることに決めた。
過去スレと、そこに書かれてたブログと本を読んで申立書の下書きは書いた。
今日、労基に行って申請書もらってきた。
そのときの対応は、「いかにこいつが労災の対象ではないと自覚させるか」という感じだった。
その後支援団体のところにアポなしで飛び込んだ。
明日担当者が会ってくれるとのこと。
周りに誰も味方はいないけれど頑張るぞ。
420:優しい名無しさん
09/08/11 12:35:51 XGlRoyab
>>419
社労士を使え
社労士に相談してみれば
労災認定とれるか大体わかる。
社労士の名前があるととおりやすいみたい
421:419
09/08/11 18:43:29 cyC0nD0C
本日支援団体に相談に行ってきた。対応してくれた方は二名。うち一名は社労士の方。
俺の場合、時間外労働も多くなく、労災認定を受けるのは難しいだろうとのこと。しかし申請をするのであれば色々と相談にのってくれるとのことだった。
422:優しい名無しさん
09/08/14 00:00:23 QEusFO7X
↑このスレ見たら、「止めとけ」ってことになると思うけど…
423:はてな
09/08/14 03:41:36 kTAkWyWF
すみません、教えてください。
私、独立行政法人の病院勤務の者です。労災申請にあたり勤務先に尋ねると、
メンタル関係はブロックを通して本部審査になるので公務災害と言われました。
しかし、労基に問い合わせると、H13より独法職員は民間とみなされるので
労災申請になるとのことでした。どちらに申請するのが良いのでしょうか？
職場が申請には全く協力せず、「私が勝手に申請したことにする」と言われ、
申請その他必要な書類は全て自分で用意して提出してくださいという旨伝えられました。
カルテも明らかに改ざんされており、憤懣やるかたなし！
424:優しい名無しさん
09/08/20 22:11:32 zkm1EFDk
age
425:優しい名無しさん
09/08/27 07:03:40 QkqHb11Y
統合失調症でも労災に認定されますか？
426:優しい名無しさん
09/08/27 08:17:52 exEnxhUM
ところで、バッファローマンって、元々１００万パワーで、
キズが一つ増えるごとに１万パワー増えるんだから
１０００個のキズが出来てたら１１００万パワーになるはずですよね。
427:優しい名無しさん
09/08/27 20:41:26 QkqHb11Y
統合失調症でも労災に認定されますか？
428:優しい名無しさん
09/08/27 20:42:24 JTjeLM4l
【科学】うつ病や統合失調症などの精神疾患、「血液」で判断 たんぱく質データ判定 大阪市大院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
429:優しい名無しさん
09/08/27 23:41:11 vVX3NORe
適応障害で休職１年半です。
このスレを見て自分も労災申請をしようと思ったのですが、
やはり時間外労働を多くしていないと認定は難しいですか？
自分としては、限られた時間外労働時間で仕事をこなすのは
困難だったので、サービス残業、家での作業は当たり前の
ようにしていました。しかし、それを証明することは困難です。
（ウツが進行して仕事の速度が落ちたのも原因ですが）
あとは主任なのに係長の業務をやらされたり（当然、手当は無し）
ワンランク上の仕事なので常に強いプレッシャーを感じながら
作業していました。
まだまだありますが、これぐらいにしておきます。
最後にもうひとつ。
労災申請すると会社との関係は悪化しますか？
止める覚悟で申請しないといけないでしょうか？
430:優しい名無しさん
09/08/27 23:43:22 nvpuvguF
>労災申請すると会社との関係は悪化しますか？
>止める覚悟で申請しないといけないでしょうか？
当然
431:429
09/08/28 00:12:03 JL1SsBDI
>>430
そうですか。
認定されて会社との関係悪化ならいいのですが、
却下されて、なおかつ会社との関係悪化ですと躊躇してしまいます。
今のところは傷病手当で食いつないでいて会社との関係も悪くないのですが
来年いっぱいで解雇になってしまうので迷っています。
今のうちに動くべきか、ギリギリまで申請しないか･･････
とりあえず明日にでも監督署に話を聞いてきます。
432:430
09/08/28 17:08:01 /edLh5+J
>>431
俺は監督署に相談に行っただけで
会社からひどい仕打ちを受けたぞ。
結局来月で強制退職だ。
まぁ覚悟して行け。
監督署に相談に行くと、監督署の担当から会社に連絡が行くと思うから。
433:429
09/08/28 18:01:57 XUnUWNGN
今日は監督署に行かず、社労士さんに話を聞きました。
サービス残業した証拠（資料）がないと、かなり厳しいとのこと･･････
そんなの資料ないよ･･････残業していないように誤魔化してんだから。
434:優しい名無しさん
09/08/29 04:11:44 tyKNJ+j+
>>432
監督署に相談するだけで会社に連絡が行くんですか？
それは、かなりの覚悟がいりますね。
うちの会社は労災隠しで指導受けたばっかりだから、
即切りされちゃうかなぁ。
435:優しい名無しさん
09/08/29 04:15:25 tyKNJ+j+
他の方も相談に行っただけで労基から会社に連絡をされたことがありますか？
436:優しい名無しさん
09/08/29 13:47:15 PyxhHSsU
会社名書かなければ大丈夫
437:優しい名無しさん
09/08/29 17:47:11 yg6cfpBv
>>427
認定される認定されないに、統合失調症、適応障害、うつ病などの病名がどうして関係があると思うのでしょう。
(そもそも、身体の傷病名とちがって、精神面の病名は医者もちがえばちがったりするし、また同じ医者でも、そのどきどきに応じて「ちがえたりする」くらいなのですから)
「業務起因性であるのかどうか」なのではないですか。
>>431
労災申請云々を考えるのはやめて、解雇前に復帰を懸命にめざすべきでしょう。
たとえば申請が、「会社にけんかをしかける」目的とかならばともかく、申請したところで労災が降りるとは思えません。
438:優しい名無しさん
09/08/29 18:13:15 I6wiCWj5
>>437
うぜえよボケ
439:419
09/08/29 18:46:42 ZMvVAIwj
申請書類を会社に送っても会社がのらりくらりとした対応でなかなか返送してきません。
こんなこともあろうかと控えておいたもう一枚の申請用紙に事業所記入拒否で提出しようと思っています。
まあしかし離職票すら送ってこないところをみるに確信犯だなぁという感じです。
440:419
09/08/29 18:52:16 ZMvVAIwj
>>434
私の場合は労基に行った段階では会社は何も把握していなくて、
様式8号を送付して初めて労災申請の事実に気がついたようでした。
441:437
09/08/29 19:03:49 yg6cfpBv
>>438
なにが気に入らないのかはわかりませんが、思いつきの発語ですませず、その思考を文章化してつづってみたらいかがでしょうか。
442:優しい名無しさん
09/08/29 19:34:00 I6wiCWj5
ID:yg6cfpBv
消えた方がいいんじゃねえ？
443:優しい名無しさん
09/08/29 19:37:55 SS04JVE8
>>437
いまどき人工無脳ですか？
444:優しい名無しさん
09/08/29 19:48:37 NRqMTD5g
>>441
─ ､ ＿ /
/ ＼ ＿＿／ ＼ ! ： エ
| ／ ＼＜￣￣⌒ヽ ｀ ＜. ∧ ｜ な ？
ﾚ ｲ ＞ ￣ 、 ＼,ﾊ | ん
| .／∧.V イ / :! V! :! か
| / .∧ V / | .／| ﾄ、 | ヽ. | ：
| | |∧ | 川川┼─' | / V| ｜ ! 臭 イ
| | | ﾊ| /川卅‐ヽ /／ ＼V! ｜ ! そ ヤ
| |: V| :| l ヾ下カヽ´ ∠ ﾊ| ! ! ぅ
,ﾊ. ! :! :! ! ￣ 下ｶｧ l / | ：
l ﾘﾄ. | J ， ￣ / ,ｲ ノへ ＿＿ ノ
| ! ∧| ﾄ､ ,. ─‐､ 八 | l ´
.从 | ｲ /ﾘ ￣￣´ ／ :! !
｝人 ﾉ Y厂 ヽ. ＞ｧ┬＜∧人 | |
Y / ＼./! Y{ Y .l
ｲ'⌒ヽ ﾄﾄ ヽト、 / Y
ﾉ ＼ |ﾊ| Y
/⌒ ＼.ﾄ、
445:優しい名無しさん
09/08/29 19:54:43 2L0ppdSd
>>441
おいおい、そういうのはスルーが基本だぞ。相手をするから、こうして次から次へと、変・・・
446:優しい名無しさん
09/08/29 19:57:25 8mvACVPK
>>445
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
447:優しい名無しさん
09/08/29 22:29:24 tyKNJ+j+
>>437
＞労災申請云々を考えるのはやめて、解雇前に復帰を懸命に
めざすべきでしょう。
精神面は怪我と違い、日を追って良くなっていくわけではありませんので、
努力はしていますが、なかなか良くならないのが私の現状です。
労災申請時効は２年ということで、あまり猶予もなくなってきたので
今のうちに労災申請についての情報の収集だけはしておこうと思っている
ところです。
＞たとえば申請が、「会社にけんかをしかける」目的とかならばともかく、
申請したところで労災が降りるとは思えません。
仰るとおり「会社に喧嘩を売る」という考えもあります。
一矢報いたいという気持ちですかね。
ただ丁半博打で自分の立場をますます悪くしたくないので、労災が通る
可能性が極めて低いのなら申請は見送ろうと思っています。
>>440
相談の段階では、どの程度具体的に話をするのでしょうか？
もちろん病に至った経緯は詳しく話しますが、会社の名前を出さなくても
相談に乗ってくれますか？
448:429
09/08/29 22:35:35 tyKNJ+j+
>>437
＞申請したところで労災が降りるとは思えません。
どのような点で労災が通ると思えないのかを教えていただけませんか？
449:437
09/08/30 00:36:29 ETERXVTC
>>448
>>433の個所です。
証拠がまったくないというのでは、やっぱりだめです。
少なくともつけている日記にそうした記述があるとか、もらえるであろうほかの社員から証言があるとか、でなければ。
ただ。労災の申請をする(かならずしも、事業者の記入がいるわけでなし)だけでも、｢やりかえす｣という意味では決して無意味なことではありません。
会社に調査が入るのですから。
けれども、なるだけそうしたみちは選ばず、健康面や会社の(受け入れ)姿勢に、可能性が多少でもあるのならば、復職をめざし、ぶじ復職することが一番｢こんごの困難をさける｣ことにつながるのでは、と考えます。
450:419
09/08/30 12:00:52 rztPOxnw
このスレに来ている人たちはみなそれなりにリスクを承知の上で申請した或いは申請しようと考えている人が多いのだと思います。
そのような人たちに対して「労災申請はハイリスク、ローリターンだからやめたほうがよい」という趣旨のことを言うのは野暮だと思います。
451:419
09/08/30 12:07:38 rztPOxnw
>>447
>相談の段階では、どの程度具体的に話をするのでしょうか？
>もちろん病に至った経緯は詳しく話しますが、会社の名前を出さなくても
>相談に乗ってくれますか？
私が労基に行った段階では杓子定規な「どういったことがあってメンタルを病んだか」
をフォーマットにしたがって質問されてるだけでした。
会社の名前も出しましたが、メモを取っていた担当者は社名を間違えて書いていましたよ。
訂正する気力がなかったのでそのままにしましたが。
なので労基では申請書だけもらった後、支援団体に飛び込みで相談に行き
その翌日に支援団体の方と詳しい相談をしました。
今現在は申請書を書いて会社、医師に記入してもらうフェイズです。
今後支援団体の方と供に申請に赴く予定。
452:429
09/09/02 01:28:12 bv4OklAr
>>449 >>451
遅くなりましたがレスありがとうございます。
まだ行動を起こしていませんが、考えるだけでも具合が悪くなってきます。
>>449
こういう状態になるとは、ゆめゆめ思っていませんでしたので日記や資料は全くないです。
恐らく同僚の証言も得られないと思います。
同僚も不本意ながら勤怠の改ざんをしていますので、自分が不利になる証言はしたく
ないでしょう。
上にも書きましたが、労災申請のことを考えたら調子が悪くなってしまったのと
会社への怒りが再燃してきてしまいました。
仰るように治療に専念し、解雇になる前に復帰を目指すことも考えた方が良いのかも･･････
>>451
労基は結構適当なんですねｗ
今日は別件でハローワークに行ってきたのですが、その建物に労基が入っていました。
相談しようか迷ったのですが、まだ決心がつきません。
弁護士の無料相談や、電話で労基の人と話してみて、もう少し情報を集めようと
思っています。
ありがとうございました。
453:優しい名無しさん
09/09/02 07:07:40 3uuu0wDi
チャットならよそでやれ
454:優しい名無しさん
09/09/02 11:03:30 bv4OklAr
>>453
あなたは何かを書き込む前に、自分が書いた単語の
意味が間違っていないかを良く調べた方がいいですよ。
455:優しい名無しさん
09/09/02 12:41:19 LVEPyCyj
>>454
あなたは何かを書き込む前に、自分が書いた内容が
他の人から見てどう思われるかをよく考えた方がいいですよ。
456:優しい名無しさん
09/09/02 20:40:28 LIWLIagH
上司のパワハラ、情報隠蔽、いじめが原因でうつ病と診断され、労災申請をしました。
もうすぐ第１回目の聴取があるのですが、どんな内容を聞かれるのでしょうか？
３回の聴取があると書かれていた方もいましたので、各々どんな内容か具体的に書いて頂けると心の準備も出来て助かります
457:419
09/09/02 21:23:37 iv/s+uc0
>>456
とりあえずこのブログを読んでみると雰囲気くらいはわかるかもしれません。
458:419
09/09/02 21:25:13 iv/s+uc0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
459:優しい名無しさん
09/09/02 22:31:23 o/RDB1Ll
>>454
等質は相手にすんな。
460:優しい名無しさん
09/09/03 09:57:59 Ehzt0Z1a
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス
時を刻む唄は聖歌
とらドラはリアル
けいおんは生きがい
461:優しい名無しさん
09/09/03 10:51:00 domm6WNu
>>456
自分一人（自力）で申請したの？
それとも、弁護士などの専門家がついてるの？
うつの原因がパワハラ、いじめ、情報隠蔽（自分に
だけ情報が回ってこなくて業務に支障をきたしたとか
かな？）だと、苦戦が予想されますね。
何しろ、証拠が残りにくいですし、何をもってパワハラ、
いじめとするかという基準が曖昧ですから。
一方、長時間残業などの場合は証拠が残っているので
比較的認定されやすいようです。
前者の方がよっぽど深刻で、後の人生にも後を引きずるのにね。
462:優しい名無しさん
09/09/03 11:37:44 Y9qe9SAF
>>457
貴重な記録、ありがとうございます。
これから内容をよく読んでみます。
>>461
まさにおっしゃる通りの状況です。
後ろ盾は、何もありません。
弁護士などを雇う金などありません。
傷病手当金が切れそうなので自宅を売却する羽目になり、売れれば多少差益が出るので家族５人の生活を立て直そうとしているところです。
申請に当たっては違法派遣をやっていた事実や、製造派遣の労災隠しと思われる状況をあげているので相手にダメージを与えられるのは事実です。
元々発症原因が派遣先だし、これからの人生で仕事先としてそれらの企業と関わることはないと思うので色々考えた末での申請です。
まぁ、個人でできるだけやってみたいと思います。
463:優しい名無しさん
09/09/03 14:15:18 domm6WNu
>>462
ご家族を養われており、またご自宅を売却せざるを
得ない状況に置かれているとの事で、私のような独身
かつ実家暮らしの者からは到底想像できないほどの
ご苦労をされておられるかと思います。
人をパワハラ等で病気に至らしめ、就業不能に陥らせ
るなんて、到底許されざる行為だと思います。
ご本人だけでなく、扶養家族も大きな被害を被るのです
から。
まさしく「脱法行為」だと思います。
また、そのような状況を防ぐための制度、そのような
状況に置かれた場合の救済制度があまりに不十分だと
思います。
私はそのような状況や会社のやり口が許せず、当初は
弁護士、労基、医者に退職せざるを得ないほど会社から
不当取り扱いを受けている相談しましたが、どこも自己
保身に走るばかりで、直接的に手を差し伸べてくれる
機関はありませんでした。
そのため、心身の健康を保つべく、会社とのつながりを
断つこととしました。
>>462さんは戦われるとのことですが、私にそれを止める
権利はありません。ただ、自己の心身の健康が第一で
あることを常に第一優先として行動されることを願って
止みません。
464:前ｽﾚ147
09/09/03 15:23:01 u3hACsJk
現在、再審査請求の結果待ちです。
>>462さん
傷病手当（１年６ヶ月）が切れたら、障害年金の申請を検討してください。
受給資格がある事を社会保険事務所に確認し、障害年金の申請をしてください。
障害厚生年金２級に認定されれば、家計はなんとかなるかもしれません。
是非、障害年金スレを参考にして下さい。
465:優しい名無しさん
09/09/03 15:28:56 ibYhmmRM
おい、俺は大学院行きたいからお前の年金よこせよ。
466:優しい名無しさん
09/09/03 17:53:35 3gHj3PCN
同僚の意地悪で激しい胃痛を起こして、最終的に会社辞めたけど、やっぱりあの時労災申請すればよかった。
二度と会社に行けなくなるなんて、考えもしなかった。
３年も経っちゃうと、たしかもう時効なんだよね。
467:419
09/09/04 08:12:45 jJECRcxd
>>466
労災障害年金とかは5年が時効のはず。私が上であげたサイトにその辺が結構議論されていたので確認されるといいかもしれません
468:優しい名無しさん
09/09/04 08:37:34 SuvCWiwH
>>467
お前の手柄じゃねえだろ
469:優しい名無しさん
09/09/04 13:00:38 KYcC73qJ
本日、第７回公判日。
第９回目の公判でパワハラ加害者(被告)と俺(原告)の証人調べ。
最終(第９回)公判は３時間の予定です。そして年明け頃に判決。
労災は申請後、丁度１年経過。社内のヒアリングが進行中。
10月の審査会に間に合わせる予定だと労基署の担当者の返事。
でも労基署長と会社はズブズブの関係だから、不認定だろうな。
470:優しい名無しさん
09/09/04 18:06:36 gUFsZxk0
インターネット利用者の皆さんにに言っておくッ！
俺はネット社会の恐ろしさをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ …あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| 俺は、『鬱で労災申請または公務災害申請した人』
|l､{ j} /,,ｨ//｜ に貼られたコピペを読んでいたと思ったら、
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ それは昔俺が書いたギャグだった
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な…何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 俺も何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 都市伝説とか「嘘を嘘と見抜けないと」とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしい「知らぬ間に風説の流布」
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ の片鱗を味わったぜ……
471:462です
09/09/05 06:19:00 ayP/oYt6
>>463
会社（派遣元）からは、昨年すでに解雇されています。
派遣不況で派遣元も潰れるかもしれないと思ってます。
潰れても、治療中はお金が入ることは家族を養う上で重要です。
上記は、労基に確認済みです。
>>464
手帳が３級なので、年金２級はかなり難しいと思ってます。
医師は調子のよい（実母を含む２世帯の家計簿を管理しているので、無理矢理テンション上ないと、家族皆生活できない）自分しか診てないので、症状を重く書いてもらえないようです。
472:優しい名無しさん
09/09/06 21:25:10 xJmvujWW
やっと、最後まで読めた。皆さんの激闘ぶりが良くわかったよ。
俺も、パワハラが最後の引き金になって、休職したんだが、
復職の際に、これを理由に配置転換を要求することができないか、
労基の相談コーナーというところにいったんだわ（最初は電話、詳しく知りたいので
来て頂戴ということで）。
長年の年表みたいなものと、まとめ（自分が望んでいること）を書いて、配置転換の件を
何度っても、人事が肩透かしするので、こまっている。それと、リハビリ出勤と言うのが、
制度にあるのだが、俺はフレックス対象者なので、かえってきついと思うが、労基は、
リフレックス勤務対象者のリハビリ勤務について、どう考えているのか、教えてほしいとか
書いた。一緒に、リハビリ勤務規定も持っていった。
皆さんの話では、労基は、労災にしたがらないというふうに理解したのだが、俺の場合、
労基から、「労災は考えなかったんですか」と言われた。こちらは、何とか有利に復職を
狙っていたから、「へ？」と言う感じだった。「時間も少し立っているし、会社を刺激するから
労災は、後でもできるし、最後の手段ですね。。。」と。で、「まず、体調が整ったら、主治医に、
復職可、ただし、転籍が必要とか望ましいとかかいてもらって、勤務についても、かいてもらって
会社と交渉ですね。決裂したら、労働局が、斡旋か助言に入りますだった。一瞬とはいえ、
労基が、労災申請を薦めるとは、はて？ フレックスタイムの場合のリハビリ出勤については、
結構興味があったみたいで、規定をくれと言うことだったので渡した。
まだまだ、復帰できそうにないが（休職期間、あと1年4ヶ月）、変わり者の担当官に当たったのだろうか。
473:13
09/09/06 22:12:37 luB9sUCe
俺は自分で調べた末に労災にしようと考えたんだが、
労基署で労災の話をしたら事務的に申請の手続きのやり方だけ教えてくれた。
ただ、「まず療養給付の申請をして、通ったら休業給付の申請をしたらどうか」と
休職開始から1年10ヶ月の俺に腐った提案をしてくれた。
時効が2年ということに自分で気付いてギリギリで休業給付の申請をしたが。
ただ、引越しさせられて病院を転院しまくった場合
過去に通った全ての病院と薬局に療養給付の申請をしないといけないことは自分では気付けず、
最初に申請してから5ヵ月後、最初の3か月分が時効になってから言われた。
あの時期、たくさん検査とか受けまくったから少なくとも10万以上はかかったはずなんだよな。
うつで頭が回ってなかったから労基署の公務員脳に騙されて
めちゃくちゃ苦労した割にかなり損したわ。
療養給付の申請用紙40枚くらい書いたかな。
しかも申請用紙に病院が日付書き込んだ「診断書発行手数料」のために
また申請しないといけない。あと何回エンドレスループたどればいいんだ。
474:優しい名無しさん
09/09/07 04:58:29 e7bbC9dF
>>472さん
対応は、相手によってかなり違うと思います。
その場の発言で侮辱を感じたりしたら、即上位機関に担当者・日時・経緯などを電話でよいので連絡しましょう。
後の対応が、全然違ってきます。
475:優しい名無しさん
09/09/07 09:08:53 VgSKD0JF
>>466
最初の1年については時効だけど、最近2年については有効。
今からでも一日も早く労災申請すれば？
476:優しい名無しさん
09/09/07 18:59:19 MrT+BUVy
うつ病で労災申請って実際どれくらいの確率で許可おりるの？
477:優しい名無しさん
09/09/08 17:53:55 Y+pg07Dy
>>464
誘導ありがとうございます。
478:優しい名無しさん
09/09/09 19:26:50 ysbQnGZm
>>476
厚生労働省の、公式発表がありました。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
３／４位は不支給のようです。
479:優しい名無しさん
09/09/09 22:41:12 R8BoDq29
>>419みたいに、認定は無理とわかっていて
駄目元とかいやがらせとか余人にはわからない理由で労災申請する奴が多いからな。
精神疾患の場合は。
自分にも会社にも労基署にも医者にも負担が大きいから止めておけばいいのに。
俺は、労災申請を思い立つまで2年かかったよ。
休職し始めた頃の休業手当、療養手当は時効になっちゃった。
でも残業月平均200時間以上、
会社から退職強要を散々受け続け結局「自己都合扱いで解雇」された事実などから
労災認定される見込みは極めて高いと考えている。
480:優しい名無しさん
09/09/10 01:39:03 O2dRU4Pw
労災認定は難しくとも(提出できる確たる証拠の希薄さなどはとても痛い)、申請にはもちろん意味があります。
それが単なる私憤であっても、集まった申請の数は公憤につながってゆき、新しい法整備のいしずえとなるやもしれません。新指針の施行だって、これまでの下地があったからこそ。
会社に調査が入るということだけでも、あきらめてしまった労働審判や民事訴訟の代替にはなるでしょうから。その代替は金銭の慰謝にはむすびつかずにただ、本人の気持ちを少しだけ安らかに、鎮めてくれるだけのものであるとしても。
481:優しい名無しさん
09/09/10 03:02:08 TYCyZAg0
私憤はそれ以上でも以下でもない。
新しい法整備の礎になるのは最高裁判所の判例であって、
労災の申請数は一切関係ない。
認定の見込みがない奴が何百万人も労災申請したら、労災の認定率が下がり、
より審査に時間がかかるようになるだけ。どんどん労災制度に悪影響を及ぼしますね。
あと会社に調査が入っても罰則はないから何事もない。
オナニーは一人でやってね。
482:478です
09/09/10 06:35:35 8M4JIE2G
>>479さん
残業時間で労災認定に至る率は、少ないように思います。
理由は分からないのですが、統計上の話ということです。
発言内容が気にくわなければ、スルーしてくださいm(__)m
483:優しい名無しさん
09/09/10 07:03:25 TYCyZAg0
m(__)m←このスレの荒らしってこの顔文字に異常に執着するよね。なんで？
484:優しい名無しさん
09/09/10 09:53:19 Mbh9sbvN
>>482
おまえが労災の判断指針について全く知らないのはよくわかったから
二度とこのスレに来ないでくれ。
できれば見込みのない労災申請も止めてくれ。
485:優しい名無しさん
09/09/10 12:35:17 Y4iZsqH9
>>481
認定の確度のある人物は申請に値するが、見込みのないやつは認定率を下げるだけだからやめろ。
笑える。
486:優しい名無しさん
09/09/10 20:20:11 IO/j9RKl
現実逃避ですか
487:優しい名無しさん
09/09/11 07:25:19 92Lua37b
労災の申請数が増えれば、それがマスコミ報道され、業務で精神疾患の労災申請をしてる人が増えていることが
問題となる。毎年労災申請数はしっかりマスコミ報道されてるし、申請者急増で扱いも大きくなっている。
そうすれば、国はメンタルヘルス対策を迫られるはず。
精神疾患の労災申請数が増加すれば、労基署もスムーズに処理するために何らかの対応を取るはず。
申請数が急増して判断指針が出来たときのように。
精神疾患の労災申請は決して無駄ではないし、お金も掛からないので、どうしようか迷っている人はどんどんしましょう。
あなたの申請が社会を変えるかもしれない。
488:優しい名無しさん
09/09/11 08:48:34 LIwV6/CY
病院で労災の療養手当申請用紙に日付記入してもらうだけで
15万かかったんだが。
労災が通れば、日付記入料も帰ってくるが
そのためにはまた療養手当て申請用紙に日付記入料がかかる永久機関。
489:優しい名無しさん
09/09/11 14:01:15 HvvG8tMd
>>487氏を支持。
精神疾患の労災もやがて、肝炎訴訟や原爆訴訟のようになると思う。
あきらめてはダメ。
490:優しい名無しさん
09/09/11 15:02:00 15d8UIBR
そう。訴訟しないと意味がない。
労基署に労災申請しても意味がない。
491:優しい名無しさん
09/09/12 18:29:48 fl1TB7Kn
>>488
50通以上の『労働災害不認定決定通知書』が一度に届くだけ。
１回申請しても100回申請しても結果は同じ。
492:優しい名無しさん
09/09/12 19:31:06 1hYakPqP
>>491
『労働災害不認定決定通知書』って何ですか？
初めて聞きました。
493:優しい名無しさん
09/09/12 23:05:52 lvKdodpi
最近荒らしが多いのは、労災申請者が増加してるから、労基署が妨害してるのかね
こんな程度の荒らしで労災申請あきらめんなよ、みんな
494:優しい名無しさん
09/09/13 00:05:55 VjhQzBVk
陰毛論ﾜﾛｽ
495:優しい名無しさん
09/09/13 08:59:54 NfpceDGy
私は今、傷病名「統合失調症」で労災に挑んでいるのですが
１回目の労働基準局からの裁定は不支給でした。今、
審査請求中ですが、おそらく却下（不支給）になるような
気がしてます。そこで質問なんですが、最悪、労災裁判に
なった場合、弁護士費用っていくらくらいかかるのでしょうか？
敗訴した場合、相手方の弁護士費用も払わなければ
いけないのでしょうか？ 私の当時の給与は40～45万円
くらいです。裁判経験者の皆さんのアドバイスお願いします。
残業はかなりしていた（月１００時間くらい）のですが、
月３０時間以上はサービス残業です。今、物的証拠がなく、
賃金に参入できません。
496:優しい名無しさん
09/09/13 10:13:30 POjSnn6R
ここに質問するより、過労死弁護団や日本朗弁護団に直線電話で問い合わせたほうが良いと思う
問い合わせた結果教えてね
497:４９５
09/09/13 18:42:06 NfpceDGy
>> ４９６
審査請求がダメなら弁護士さんにお願いすると思います。
訴訟費用いくらになるか聞いて報告します。ちょっと
待っててね！
498:優しい名無しさん
09/09/13 19:00:30 FTbl2byE
アホ
電話で決められるわけねえだろ。
証拠全てそろえて、訴訟するかどうかその弁護士が受任するかどうか検討して、
それからはじめて着手金と成功報酬の話になるんだろ。
499:優しい名無しさん
09/09/14 10:08:47 m/HGYwtf
勝つ見込みが無ければ、弁護士は受任しない。
弁護士が受任してくれれば、勝訴する可能性があるということ。
一般相場として、着手金30万円＋印紙代(５～10万円程度)
勝訴した場合、成功報酬として100万円～賠償額10％程度。
500:優しい名無しさん
09/09/22 00:22:36 XkHGwD87
労基署の俺の担当官は、精神疾患の労災認定については素人だったようだ。
まあとりあえず俺の話を聞いて、「これは労災だ」と思ったと、それはいいんですけど
最初の話では去年のうちには結果が出るはずでしたよね。
会社が妨害工作や牛歩戦術を仕掛けてきて遅れた。それは計算外だったと。
それでもGW明けには結果が出る。
7月中には精神科学会をやって、結果が出る。
8月中には精神科学会から意見書が来て結果が出る。
もう9月も終わるんだけど。
労災認定の手順知らないんだねメガネ斜めにかけた公務員は。
自分の言葉に責任持て。
501:優しい名無しさん
09/09/29 10:35:14 X6fOkv/8
労災で休職中ですけど質問あればどうぞ
弁護士に頼むと基本高いですよ
俺は労務士に頼んで１０％の成功報酬にしました
502:優しい名無しさん
09/09/29 10:50:49 X6fOkv/8
>>500
１．労務士に相談
２、実費で診察
書類作成（基本労務士が作成）
領収書、診断書、書類を労基に提出
３．労基との面談
２を提出後、労基から呼び出されるので
発生時の状況、現在の体調等いろいろきかれます。
３．労基による調査
４．認定
２で申請した実費の金額が振り込まれる。
ここから先は労災認定病院かどうか
傷病手当をもらってるかでいろいろある
この作業は物凄い期間がかかり
体力、精神力がいり休暇中にもかかわらず
体調がかなり危なくなった
期間的には3月に提出して認定まで半年近く
このあと傷病手当の精算、治療費の請求で
さらに半年程度かかった
503:優しい名無しさん
09/09/29 11:56:55 9+spsM2b
>>501
うざいので消えろといったら消えてくれますか？
504:初心者
09/09/29 19:36:10 jc5lJpgb
>>502
俺。（３．労基との面談）で、止まったまま。
第１回面談。2008年10月ごろ４時間
第２回面談。2009年６月頃、午後ず～と。
第３回面談。2009年７月頃、午後ず～と。
これから、会社側の調査に入るって言われた。
ちなみに労災申請したのは、去年の８月。
505:初心者
09/09/29 20:13:42 iIHJSDaG
会社への調査、第１回目。
トヨタ労基署所長「これで、お宅の会社も犯罪者ですねｗｗ。」
当社役員「○○ちゃん、適当にね。」
所長「不認定にするから、××クン大丈夫だよ。」
これが、実態です。
506:優しい名無しさん
09/10/01 22:22:25 rODJwURy
上司による暴力（外傷は無し）って労災認定の判断基準になりますか？
507:優しい名無しさん
09/10/02 08:08:59 nlULnQ3O
中途入社８ヶ月で鬱になりました。職種は営業、回りは何も教えてくれませんでした。
契約や見込客が無い事により、上司から言葉のパワハラを受けました。
『お前は８ヶ月間、今まで何をやって来たんだ。商品の値段や特徴も解らないのか？』と。
見込客が居ないので『GWも営業活動をやれ』と言われました。
定時に終業しません。『営業だから』と、月20時間も残業させられます。
会社から嫌がらせをされて夏のボーナスも０でした。
仕事中パチンコを強制されました。その後は依存症になり仕事中一人でも打つようになりました。
支度もないパチンコで金が無い為、勤務中に自宅で昼寝をするしか有りませんでした。
月中には金が無く、ガスや電気も停められるので同僚から金を頻繁に借金しました。
その事に対しパワハラ発言を受けました。『普段の生活が出来ない奴にまともな仕事は出来ない』と。
今はうつで会社休職中です。前日懲戒解雇通知が届きました。
現在、労災申請中ですが労災の認定されますでしょうか？
508:優しい名無しさん
09/10/02 10:00:35 7+/ydEIi
↑気の毒だが無理だと思う
残業20時間は少なすぎるし、入社一年目でこの景気ではボーナスでなくても仕方がないし、ましてパチンコなんぞ
509:優しい名無しさん
09/10/02 13:06:15 iWR6IeCG
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
510:優しい名無しさん
09/10/02 23:02:10 7+/ydEIi
>>505
そんなこと、はじめからわかるだろ？
そんな世間知らずだから、会社に利用されるだけ利用されてポイなんだよ
もう労災も裁判も諦めな>初心者
511:優しい名無しさん
09/10/02 23:12:17 FXzRUDE2
ID:7+/ydEIi
もう来なくていいよ
512:優しい名無しさん
09/10/04 21:17:53 baT6Dd2D
長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。 爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」 男は答えた。「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。 けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」 やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ。
すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！ わしがONRYO！ 鬼のGYOUSO！ ばあさんSANJYO！
違法なMAISO！ じいさんTOUSO！ 壁からわしが呼ぶGENCHO！
（ドゥ～ン ドゥンドゥンドゥ～ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
年金減少！ 医療費上昇！ ボケてて大変！ 食事の時間！ 冷たい世間を生き抜き！ パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！ そんな毎日リアルなSONZAI！ SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ
まだ俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがマシンガンのようにばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップ。それがここにあるのだ
513:優しい名無しさん
09/10/06 19:04:51 T7rsnzsV
労災打ち切り通知きちゃった
明日、労基で話し合いだけど
これからどうしよう
514:優しい名無しさん
09/10/06 21:06:13 RSv5qhDN
>>513
障害等級何級になった？
515:優しい名無しさん
09/10/07 12:15:03 7krZLQu/
513さん。打ち切り通知て何なの？資料を労基に提出するのが遅かったから？
私も今、病気で資料を作成できる状態にないので、労基の担当者に申請してから
途中の段階で、３ヶ月ほど待ってもらっています。
私も打ち切り通知の話が来そうで、怖いのですが、期限とかは基本的に
決まっているんでしょうか？
詳しい方いらしたら、教えてください。お願い致します。
516:優しい名無しさん
09/10/07 12:52:34 7krZLQu/
515です。よく読むと、５１３さんはすでに認定されている状態のようでした。
変な質問して、すいません。私はまだ、申請途中なのですが、資料を提出するのが
遅すぎて、もう期限切れということはあるのでしょうか？と質問したかったのです。
精神的な病気で、なかなか資料も作成できないし、労基の方は、３ヶ月前は、入院するようだったら、
連絡をくれとだけで、それ以外は何も話していませんでした。
知っている方おられたら、お教えください。お願いします。
517:優しい名無しさん
09/10/07 17:02:07 tazqKMZe
>>516
申請の書類は労基に提出しているんですよね
認定までには一番最初の面談から半年くらいかかりますから
ゆっくりまつのが一番ですよ
518:優しい名無しさん
09/10/12 08:04:33 r1NiSeNC
再審査請求に落ちた。もう駄目だ、再審査請求も落ちるだろう。
こりゃ裁判だな。
519:優しい名無しさん
09/10/15 16:54:09 /rfZijfr
「うつ」で、労災申請して一年。
ようやく結果が出ました。
結果は、「不支給」。
もうだめだ。
520:優しい名無しさん
09/10/19 02:07:10 TwpMgRZX
アホばかりだな
521:優しい名無しさん
09/10/19 06:00:01 gIys/q8h
統合失調症で労災を申請したものです。
現在、再審査請求の結果、ストレスレベル中の相当加重
で労災が却下されました。今度は再審査請求します。
それと裁判も覚悟しています。たぶん、新聞に
のるかもしれませんが、承知の上です。
がんばります。
522:優しい名無しさん
09/10/19 17:26:49 TbTxqmB0
審査請求棄却されての
再審査請求だろ？
東京にあるとおもうけど、
金と時間と、精神的余裕があるなら
意見陳述しにいったほうが吉かも。
でも逆転できる確立ってどのくらいかなあ。
523:優しい名無しさん
09/10/19 17:40:11 a5HcgEHR
>>519 です。
審査請求をしてみようと思ってます。
私は、経済的に不可能なのですが、こういうこと(審査請求)は、
本来であれば社労士なんかに頼む方がいいんでしょうか？
経験者の方、どうされたか教えていただけるとありがたいです。
>>521
再審査請求、がんばってください。
また経験談など書込していただけると、ありがたいです。
524:優しい名無しさん
09/10/19 22:30:34 TbTxqmB0
自分でやってるよ。
審査請求して、3年と6ヶ月
まだ返事無し。
申請して3ヶ月たったら答え
出てなくても再審査請求できるらしいけど
一応裁決が出るまで待つつもり。
525:優しい名無しさん
09/10/20 19:25:59 Kcd0d0xJ
おぉ、ありがとうございます。
ご自分でやられているんですね。
それにしても、3年6ヶ月とは長いですね。
私は、労基署の担当官に、「審査請求しても、くつがえらないと思いますよ」
と言われてへこんでます。。。
でも、こんなことでへこんでちゃいかんですね。
526:優しい名無しさん
09/10/22 04:58:12 SZ9mADPB
労基署はひどいね。精神疾患の事を全く分かってないし、
とにかく労災を支給したくないんだろうね。担当官や
地域によって裁定が違うって間違ってるだろ。
弱っているものを更に弱らせてどうするんだ？（５２５の
担当官最低だね）やるべき事をちゃんとやれ。
署名でも集めて民主党に陳情したいよ。
労災なんて余りにもニッチ過ぎて、ひどい実情を
知ってる政治家はいないだろうし。目に見える
怪我だと割りとちゃんと労災出るみたいだから
なお更。
527:優しい名無しさん
09/10/26 16:26:32 rnZDP4I6
どうも。525です。
担当官に、不支給決定とともに酷いことを言われたときは、
呆然としたまま、なにも言い返せずに帰ってきてしまいました。
今は、審査請求に向けて、何か使える記録や資料がないか
さがしたり、意見書みたいなものを準備したりしてます。
弱ってる心身には、こたえます。
私のケースが参考になるものなのか、どうなのかわかりませんが、
また、労災や審査請求について有益な情報や進展があったら
書込たいと思います。
528:優しい名無しさん
09/10/28 18:52:46 0FBx38TU
ちょっと質問なのですが、ワープロで書いた資料のプロパティ内の
更新日付の指す時間が残業の証拠として扱われるのでしょうか？
電子データなので時間の書き換えが出来ることは分かってます。
証拠になるのかな・・・・
529:優しい名無しさん
09/10/28 21:42:35 kG6oF4yn
労災が認可されるか否かの判定願います。
営業マンの話ですが、日中ほぼパチンコや昼寝でサボってます。
勿論結果も残せず、売上は皆無。
金が無くなったら同僚から無心(踏み倒し有り)、更には就業中に『金がない』との理由で自宅で昼寝。
頻繁に遅刻や早退、ズル休み(会社をサボって朝からパチンコ、社員が確認)を繰り返す。
残業も殆どせず(月20時間程度)、売上が無くても休日出勤は皆無。
周りから見ると明らかな給料泥棒、上司も流石に『何やってるんだ？！今まで何をして来たんだ？』叱責。
するとうつ病の診断書を送付して暫く休職。
社内規則により解雇通知を出すも、今度はユニオンから『解雇取消の団体交渉』の申入れ。
本人曰く、『上司のバワハラが酷い』『遊びに誘った奴等が悪い』と宣っています。
散々遊んで給料貰っていてもうつ病の診断書が有れば労災認定されるのでしょうか？
530:優しい名無しさん
09/10/28 22:22:30 ndK6wvca
労災認定されるかどうかは労働基準監督署長の権限なので2chねらにはなんとも。
双方の言い分を、特に労働者側の言い分を聞かなくてはいけませんし。
私見では、借金があったならうつ病の原因が業務上外と判定され、労災にならない可能性が
高いとは思いますが。
531:優しい名無しさん
09/10/28 22:50:08 kG6oF4yn
>>349です
先方から送られて来た申告書には明らかな虚偽記載が多々有ります。
パチンコを強制された(寧ろ就業中、一人で行く事が多い)
上司のパワハラが酷かった為、体調を壊し早退(当日早退後パチンコを打っていた)
麻雀で負けて数十万負け分を払わされ生活が狂った(実際は数万程度)
周りが勝手に定時にタイムカードを押している為、残業代支給０(本人の打刻がない為、退社時間は空白)
カードを見ると周囲が押している事実は皆無。
此処まで明白な虚偽申請でも本人の言い分が通るのでしょうか？
因みに彼は学歴も詐称、応募要件に満たしていない事実も発覚しました。
532:優しい名無しさん
09/10/28 22:53:18 kG6oF4yn
↑
安価ミス
>>529です。
533:13
09/10/30 22:51:06 /GH6cAnk
うつ病で労災認定されました！
URLﾘﾝｸ(rousaiutsu.blog.shinobi.jp)
534:優しい名無しさん
09/10/31 13:47:19 IsK9F1SD
>>533
おめ
535:13
09/11/01 21:43:48 jZfw1fZq
労災認定されたということで、「自己都合の解雇」を取り消させたら、会社と示談交渉(おそらく労働審判)をしようと思っていますが
逸失利益を計算するに当たって、私は障害者手帳も障害年金も持っておらず、障害等級がわかりません。
自分ではうつ病で3級か2級(少なくとも労務不能)、
それに複視(過労で倒れるまで症状なかった)が障害等級9級なので
1等級上がって2級か1級になるかと思っていますが。
障害者手帳や障害年金を申し込むとなると、自分が障害者だという現実と向き合うことになるのがいやで
今まで申し込まずにいたのですが、
初心者さんなど、裁判をなさっている方は障害等級をどのように決められたのですか？
と書いても今大規模規制中で誰もレスしてくれない希ガスる
536:優しい名無しさん
09/11/02 01:05:59 GH+l5D+t
>>535
当方、障害等級についてはわからず、返すことはできませんが、このたびの労災認定、おめでとうございます。
こうした｢声上げ｣やその行動が、単に会社にやりかえす(リベンジはとてもだいじなことです)ということのみならず、社会通念や法律を変えていく一滴となるはずで、今回の成果はほんとうによかったです。
537:13
09/11/02 13:17:38 3jGOiyfP
ちょっと調べました。
労災の休業補償受給中は障害年金は受けられず、「治癒」後労災年金といっしょに受けることはできるらしいです。
後遺障害等級は、「治癒」時に決められるもので、交通事故など含め一般に示談はこのときにやるものらしいですね。
「治癒」前に示談するときは、あらかじめもし何級になったらいくら、何級になったらいくらと決めるのが一般的らしいです。
何級になるかは私のブログにも書きましたが、精神障害の場合1級から14級(ほぼ後遺症なし)まで幅があるようです。
社長に「自己都合の解雇」の取り消しの件を電話で聞いたら、誹謗中傷、人格攻撃が返ってきました。
まあ２ちゃんで鍛えられた私にとってなんてことなかった。
録音しておいたので後々いい武器になりそう。
調停か労働審判になるか裁判になるか。
自分から言い出した「円満解決」を蹴飛ばした社長の吠え面を楽しみに、
しばらく弁護士探しに精を出すとしますか。
538:優しい名無しさん
09/11/02 19:14:45 YP4QhVgU
入社一年未満で会社から解雇通知が来ました。
３ヶ月程うつ病で休職していましたが、社内規定により休職期間が終わり、復職出来ない為に解雇との事。
現在、団体交渉(解雇撤回)と労基署へ労災申請を行っています。
質問ですが、この場合は失業保険の受給は受けられますか？
また傷病手当は社会保険加入が一年未満の為、終了でしょうか？
失業保険を貰った場合、自分が退職を認めた事になるのでしょうか？
539:優しい名無しさん
09/11/02 20:16:44 KD4qlUWF
>>538
スレチ
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活Part20
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
540:優しい名無しさん
09/11/03 16:05:05 lsdAQHhS
>>535
労災認定おめでとうございます。
障害者手帳，障害年金，労災の後遺症の等級は審査機関が全部異なるので
一緒に考えるとおかしくなります。
・障害者手帳は、保健所へ申請。（俺３級だけど、特典たくさん有り）
・障害年金は、社保事務所。（労務不能で厚生障害年金２級で月額12万円程度）
・労災年金は、労基署。（年金か一時金かで大きく異なる）
・慰謝料。（逸失利益と損害賠償額）
上記４つは、全く別物です。全部、申請できます。
慰謝料は、ざっくり4,000～5,000万円位かなと感じます。
（労災の後遺症の等級を基準に算定する。
障害年金とか障害者手帳の等級は関係ない）
大体、半額位(2,000万円程度?)で裁判所は和解案を提示。
全面対決なので、和解案が出るまで１年～１年半程度かかると思います。
（労働審判では決着せずに、通常裁判に移行するかな。）
慰謝料は、労働裁判に強い弁護士を見つけられるか否かで大きく金額が
変わってくると思います。
541:優しい名無しさん
09/11/03 16:16:51 lsdAQHhS
>>538
労災申請中は労災認定者と仮定されるため、労働基準法19条により解雇できません。
（就業規則より法律の方が優先度が高い）それと健康保険組合に「被保険者 脱退届け
不受理願い」を早急に送付した方がいいでしょう。
・「不受理願」が間に合えば、傷病手当金を貰い続けられます。
542:優しい名無しさん
09/11/03 18:13:03 /PaNFtci
>>535
労働問題に強い弁護士は少ないのが現状です。
（報酬が少ないからです。会社側の弁護士は簡単に付きますが。）
（個人事務所の弁護士は報酬で動くから、労働問題には不向き。）
弁護士は、同期つながりがかなり強い職種です。
私の弁護団を紹介しますので、お住まいの地区で助けてくれる弁護士を
教えてくれるように手配します。
弁護団が組めるといいのですが････。
ちなみに私は、５人の弁護士と面談しました。
委細メル談。（委細面談 のｷﾞｬｸﾞ ﾂﾏﾗﾝ）
rousai-sinsei@mail.goo.ne.jp
543:13
09/11/03 19:47:24 H2KhgSNA
>>541
私もそう思っていましたが、労災申請中に解雇することは可能だと
全国５箇所の労働基準監督署及び労働局で言われました。
実は前スレでタカ派弁護士が書いた本を鵜呑みにして申請中は解雇できないと書いたのは私です。ごめんなさい。
何か、その人の願望みたいでした。「申請中も労災患者とみなすべきである」って感じ。
ただし、労基署、ハローワークも、労災患者の解雇には難色を示すみたいではあります。
事前にアピっておけば、会社の人が窓口で小言言われるくらいの効果はあるかも知れません。
労災が認定されたら雇用を回復できます。
>>542
ありがとう。その方は東京の人みたいですね。
私は仙台住まいで、仙台は赤いので労働問題をやっている弁護士はたくさんいます。(強いかどうかは別)
ただ会社所在地は弁護士僻地で、調停、労働審判は会社所在地で行われるので困っています。
裁判で、損害賠償を求める場合は本人の住所地でも裁判できまして、
他の裁判、地位確認などもくっつけることができます。(4人の弁護士に確認しました)
この手で仙台で裁判で行こうかなと。
できれば会社所在地でやりたいんですが、そこで労働問題をやれる弁護士は一人しか存在せず、
その人を指名したら大忙しで門前払い食らいました。