09/04/27 20:11:50 dWAUHvXa
相談させて下さい。
１１月から鬱で休職してます。原因は２人虐められてましたが１人は
去年末に退職しました。今は傷病手当をもらってます。
休職期間が５月半ばで切れます。
延長したいのですが休職期間が延長出来ない場合労災で訴えること
出来ますかね？
愚問で恐縮ですがよろしくお願いします。
227:優しい名無しさん
09/04/27 21:54:58 ZUImVPcG
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
228:優しい名無しさん
09/04/27 21:55:39 ZUImVPcG
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
229:優しい名無しさん
09/04/27 22:42:32 nj/fY3wa
>>226
>去年末に退職しました。
これは｢昨年末から休職しています｣の書き誤りかと思う。
4月から労災認定の基準が新しくなりました。いじめはいちばんの強度指数となりました。
休職期間は就業規則によるものでしょうから、延長はありえません。
このままゆくと、自然退職のみちを進んでいきますが、それを阻むのは｢労災申請｣よりほかはありません。
それでも｢確定していない労災｣なので抑止力とはならないかもしれず、会社は｢実質上の解雇｣として斬ってくるかもしれません。
しかし、このままゆけば馘首…、申請は会社を逡巡させるはずです。会社の規模によりはしますが、｢在職中の身分｣ならば配置転換のチャンスもあるやもしれません。
なお、退職扱いとなってからの、申請そして会社復帰はむずかしいでしょう。
230:優しい名無しさん
09/04/27 23:15:48 GCAGEFP8
ちょっとお聞きしたいんですが会社で虐められて鬱になった場合は労災はおりますか？
231:優しい名無しさん
09/04/27 23:19:06 cPBWVSZM
教えてください。
それによって私は大変な恩恵に預かりますが、あなたには何の
メリットもありません。
でも、いいじゃないですか？ どうせ情報はタダですし。
とても困っているので、詳しい方は助けてください。
初心者にも分かるように説明してください。
私は、ごく普通の人間なので、パソコンの詳しい知識はありません。
勉強するつもりもありません。時間の無駄ですから。
検索するなんて面倒です。ていうか、検索の仕方がわかりません。
マルチとか質問スレというのはヲタクのルールです。
私は普通の人間なのでヲタクのルールを提示されても困ります。
教えてください。
232:優しい名無しさん
09/04/28 09:28:47 M9rMAHEH
>>226>>229
労災と馘首に関しては、前スレでこういう話があった
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
670から675にかけて興味深い話が出てる。いくばくか参考になるんじゃないかな？
233:優しい名無しさん
09/04/28 09:51:16 M9rMAHEH
>>230
程度と状況による。
まず、>>218を読め
234:優しい名無しさん
09/04/28 13:36:22 oQKeTVHB
>>231
>>227-228
このｽﾚまで荒らすんじゃない
235:優しい名無しさん
09/04/29 05:59:21 RXGZ/LCw
うつ病退職しますが退職届けなんかは言ったら郵送してくれますよね？
236:自治スレより、決議は５月５日です。
09/04/29 06:04:29 VZTLxbJD
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
237:初心者
09/05/07 08:49:53 6+BQgY7j
今日、第４回公判。
夕方からだけど、やっぱり緊張するなぁ～。
238:初心者
09/05/07 19:51:23 rkweDzIT
４月から裁判官が変更。
被告側は徹底抗戦。
弁護団に確認したら、この調子なら今年一杯かかりそう、とのこと。
労災より、公判の方が絶対におもしろい。
裁判は結構、ガンガンやるし。労災申請は待っているだけじゃん。
239:優しい名無しさん
09/05/07 21:20:40 XzukWiBL
>>初心者さん
お疲れ様でした。
凄すぎる。
240:優しい名無しさん
09/05/10 20:35:33 tts6Akwc
age
241:優しい名無しさん
09/05/10 22:20:41 Hvuy0vih
ウンコしたいときの人間のパワーってのはすごいぞ。それ以外の事は全てどうでもよくなる。
彼女に振られて悲しい時もウンコしたい時は全く悲しくない。ただウンコがしたいだけ。
3大欲求って言うけどウンコ欲はその上を行くよね。いくらセックスしたくてもウンコしたい時はウンコの勝ちじゃん。
このウンコパワーを使って何か出来ないかなっていつも考えてるんだけど思いつかないんだ。
242:13
09/05/14 10:06:07 IfNVVIRP
労災の担当官に電話しました。
やっぱり会社が社員に対する聞き取り調査を「今忙しいから」と
一切拒否拒絶し続けているために調査が頓挫しつづけていると。
一応、就業規則や労働時間の記録などは正直に提出したので、
罰則を与えたりは出来ないということです。
しかし、もう聞き取り調査の頓挫が昨年の11月からもう半年にも及ぶので、
GW明けにもう一度聞き取り調査の打診を最後にして、拒否された場合
私の主張を100%「事実」として労災の調査を進める方針でいくとのことでした。
ぜひ聞き取り調査拒否してもらいたい。
243:優しい名無しさん
09/05/14 21:09:37 8A9NOal6
>>242
労災保険法第４６条に基づいて、出頭命令かけろ！
２０年度（だったかな？）の留意事項にも、躊躇せずやれ！と書いてあっただろう！！
って、言いたい所だが
＞拒否された場合 、私の主張を100%「事実」として労災の調査を進める方針
というのも、美味しいなｗ
244:優しい名無しさん
09/05/15 21:02:47 9vuHKHK0
これから統合失調症で労災申請したいと思います。
通りますように。
245:優しい名無しさん
09/05/15 21:27:02 gME41ANt
統合失調症で労災は通った前例がないので、可能性があるとしたら
おそらく最高裁まで争った末だろうね。
246:優しい名無しさん
09/05/16 15:51:11 0oJRcqGd
同意書は多ければ多いほど、認定に効果はあるんでしょうか？上司からの謝罪文は同意書より強い効果があるんでしょうか？
247:優しい名無しさん
09/05/16 23:33:16 IgzGvU/g
>>244
労基署では100%却下。
地裁はいい加減なのでどうなるかわからないが、
高裁で100%却下。
最高裁で逆転認定される0.001%の可能性にかけるかい？
それだけの金と時間はあるのかい？
248:優しい名無しさん
09/05/16 23:41:18 uB7z2B1M
会社の言い分は、
事実関係だけを見れば日本の法律では労災と認めざるを得ないかも知れないけど、
労災じゃないと社内で決定済み。期待の新人が勝手に潰れて大損害。「訴えてやる」
249:優しい名無しさん
09/05/17 01:54:37 AyzP+vS8
>>246
同意書と謝罪文は同列に語れないよｗｗ
あと、謝罪文もその内容によって効力が違ってくる。
書かせるつもりなら、>>221で書かれてる資料をよく読んで研究した上で、
効果的な奴を書かせるようにね
250:優しい名無しさん
09/05/17 02:09:35 AyzP+vS8
>>221じゃなくて >>218だ・・・ ｽﾏｿ・・・
251:優しい名無しさん
09/05/17 21:04:20 lSe63zUW
ありがとうございます！自分で勉強しますm(__)m
252:優しい名無しさん
09/05/18 03:10:28 1pklMeWd
>>251
どうしても判らないことがあったら、また来なよ
体調さえよかったら、気力振り絞って対応するからねー♪
253:優しい名無しさん
09/05/18 13:41:20 h6CsCABA
ありがとうございますm(__)m
254:優しい名無しさん
09/05/18 19:16:51 +RYGo7iW
NHKのニュースで出てた。
東芝の技術系の元社員の労災認定が地裁で認められた。
病名はうつ病。
長時間労働や新製品開発の納期へのストレスが原因と
判断されたとのこと。
ただし、地裁レベルなので未確定。
255:優しい名無しさん
09/05/18 19:52:51 vGONj4oy
重光さんのことなら1年以上前のニュースだが。
256:優しい名無しさん
09/05/18 19:58:59 +RYGo7iW
今日、地裁の最終判断が出て、記者会見のニュースだった。
257:優しい名無しさん
09/05/18 20:55:55 yuXIaKUA
東芝記念あげ
258:優しい名無しさん
09/05/18 21:00:12 jLtPEDRg
俺なんか月３６４時間労働、毎日ハードで残業手当てなし年収４００
何がうつだよ！バカたれが!!
259:優しい名無しさん
09/05/19 08:33:30 0wZ/ibTl
） 『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
） 東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから工作 ） 裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
するお！！！！！！ ） その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
＿＿＿_ ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
やる夫の工作活動がばれたお・・・
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
260:初心者
09/05/19 10:06:20 Tyi8y1Ic
【裁判】東芝元社員「負担重なりうつ病に」…東京地裁が労災認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
俺も、労災申請と民事裁判を平行で行っているが、彼女の行動は
とても励みになっている。
261:優しい名無しさん
09/05/22 00:13:50 eKra+tE+
うつ病で退職したが会社から自己都合と書類に書いてあった。
即、返却。
262:優しい名無しさん
09/05/24 00:13:20 RUF7jr9k
８年程前に抑うつの経験があるばあい
認定は難しいですか？
263:優しい名無しさん
09/05/24 23:56:43 OMf+MSGc
そんなことないよ。
ストレスイベントが重要。
264:優しい名無しさん
09/05/25 02:54:39 s1NANt32
ハードルは高くなるだろうね
前スレで、精神科受診暦問題について
一定の考察がされなかったっけ？
265:優しい名無しさん
09/05/25 06:11:25 tfJSuXDM
>>170
労災は医療費無料だけど、自立支援法は１割負担ですね。
266:優しい名無しさん
09/05/25 06:13:55 tfJSuXDM
>>169 >>175
傷病手当金と基本手当（失業保険）の同時受給は可能ですか？
>>178
１ヶ月分の給料とは、解雇予告手当？
267:初心者
09/05/25 10:19:20 Q2rM9LYs
労災申請したのが、2008年８月末。
同年９月に第１回聞き取り調査。
申請から約９ケ月。昨日、労基署から速達で封書が来た！
ブルブル震える手で、中身を確認。
《お伝えしたいことがありますので、ご連絡をください。》
今朝、労基署の担当者に電話
俺「手紙を戴きましたが、どのような用件でしょうか？」
労「第２回目の聞き取り調査を来週行いたいのでいかがでしょう。
なお、担当者と担当課長が４月から交代しました。」
昨夜からのドキドキは、どう責任取ってくれるんだよ！
268:優しい名無しさん
09/05/25 11:35:54 zyFh4KTg
精神科受診履歴はそんなに問題視されないんじゃ？
269:優しい名無しさん
09/05/25 11:37:24 zyFh4KTg
初心者さんは
労災確定しましたか？
もうすぐ１年になりますね。長すぎる・・・・
270:優しい名無しさん
09/05/25 13:08:37 KUoEeM5p
>>266
傷病手当金と失業手当（失業保険）の同時受給は不可です。
271:優しい名無しさん
09/05/25 13:32:40 OLkOYdnp
｢以前の｣、精神科受診履歴、治療履歴うんぬんではなく、医療的に治癒したという一般的な年数(何年だったか。前スレにもあったはず)の経過が問題となるのだろう。
たとえ、履歴が｢問題｣になるとしても、こんごはこんなパワハラを受ければだれでもそうなっても不思議ではない、ましてや過去に病気になったことのある身の方ならばなおさら、というふうに向かうのではないか。
272:初心者
09/05/25 15:28:30 fuR6cKEQ
>>269
労災認定は受けていません。
来週は、２回目の「聞き取り調査」です。
根掘り葉掘り、労基署のことを聞き取りしてきます。
273:優しい名無しさん
09/05/25 15:34:55 zyFh4KTg
>>272
監督署は仕事が遅いですね。
８ヶ月くらいで結果が出ているケースも見かけます。
傷病手当金はまだ出ていますか？
274:優しい名無しさん
09/05/25 17:30:07 zyFh4KTg
最速で何ヶ月で決定されるのだろうか？
275:優しい名無しさん
09/05/25 21:38:02 vJf53CbX
姉妹すれ
未来の為にパワハラの場所を報告しろ！！
276:優しい名無しさん
09/05/25 21:44:08 +4sTDMAc
【スレチ大変失礼致します】
宅間守元死刑囚を神または英雄と崇拝している者の犯行予告ともとれる書き込みです。
是非ご一読願います。心配な方はお住まいの警察署(都道府県警)に通報した方がよろしいかと思います。
ちなみに６月８日は宅間元死刑囚が池田小学校に乱入し8名の児童を刺殺した日です。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/25(月) 00:47:38 ID:cflOE+Kp
>>450
＞では『貴方』はどういう行動をとるのでしょうか？
＞宅間を信じて、より良い日本にする為に、
うすぐ６月８日ですから、もう少し待っていて下さい。
口先で説明するより行動で示して御覧にいれます。
“宅間守名言集”より
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
277:優しい名無しさん
09/05/26 00:31:31 T7V/SeJF
残業は平均５０時間程度ですが
パワハラ等の大きなストレスがあった場合、認定されるでしょうか？
278:優しい名無しさん
09/05/26 01:24:51 8qst2NnL
>>277
認定されるかどうかは、わからん。
ただ、言えるのは
残業が平均５０時間程度で、主なストレス要因がパワハラという認定例はある。
279:前ｽﾚ147
09/05/26 08:59:21 n3PZ8iE/
再審査請求中です。
半年経過しましたが、まったく進展ありません。
労働保険審査会に確認していますが、まだ未定です。
>>277さん
恒常的な時間外（月１００時間以上）労働時間でなければ、
パワハラ等極度のストレスと認定されれば可能性はあります。
あきらめないで、最後まで戦いましょう。（←重要です）
>>274さん
６ヶ月～８ヶ月ぐらいだと思います。
>>267さん
（支給・不支給）決定の場合は、簡易書留できますよ。
たぶん、十分引継ぎができていないと思いますので、１から説明が必要かと思います。
新判断指針について何か情報があれば詳しく聞いてみてください。
私が、４月下旬に聞いた時はまだ勉強中と言われましたので。
280:優しい名無しさん
09/05/26 23:21:41 j6xasLdY
２００８年に労働災害で死傷した派遣労働者は５６３１人
281:優しい名無しさん
09/05/27 11:42:23 2DoXLSpf
労災認定は時間がかかるー
282:優しい名無しさん
09/05/28 02:40:06 1Tghk6dO
>>280
その内、うつは？
283:優しい名無しさん
09/05/28 05:21:57 mkiYx1Rm
労災だけではなく、同時に裁判をおこして
国や、その仕事を紹介した機関、〔ハローワーク〕・学校・紹介した人物
にまで訴訟をおこしたほうがいいぞ
現場だけは、だめだ。そのハッタンとなる、原因を根本的に
たたかないと、どうにもならないよ
284:優しい名無しさん
09/05/28 07:10:05 1sO8FSrd
ほったん
285:優しい名無しさん
09/05/28 10:09:04 TicRZWw3
休業補償給付は最大１８ヶ月ときまっているのですか？
例えば、５年休職した場合、うちきりでしょうか？
286:前ｽﾚ147
09/05/28 15:23:06 DAP96rWs
>>285さん
１８ヶ月と決まってはいません。
URLﾘﾝｸ(www.rousai-ric.or.jp)
療養開始後1年6か月を経過しても傷病（補償）年金の支給要件を満たして
いない場合は、毎年1月分の休業（補償）給付を請求する際に、
傷病の状態等に関する報告書（様式第16号の11）をあわせて提出しなければなりません。
打ち切り補償などについてはこちらもご参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
前スレでも少し話題になっていましたので、そちらも参考にしてください。
287:優しい名無しさん
09/05/28 18:04:50 mkiYx1Rm
★天下り公務員２万５０００人★四ヶ月間で0901・04まで自殺者数１万1236人
★全国労災で死傷した派遣労働者5631人★全国で年間自殺者数約3万人
上記結果を考えると天下りでウハウハ官僚の私腹の為に
死んでいった犠牲者〔生贄〕はほぼ同じというわけね
天下りした国家公務員は、平成１９年度で２万５０００人！！！
国から１２兆円余りが交付されていた！！！！
中央省庁の国家公務員は２万５２４５人で、このうち１万６１４人が取締役などの役職に就いていたことが
わかったということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
□１～４月の自殺者、1万1236人 警察庁、年間最悪の恐れも [09/05/27]
今年1～4月に全国で自殺したのは1万1236人（暫定値）で、前年同期より約500人増えた
ことが27日、警察庁のまとめで分かった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) （引用元配信記事）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) NIKKEI NET（日経ネット）[09/05/27] 配信
平成21年の月別の自殺者数について
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
国立精神・神経センター自殺予防総合対策センター
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
警察庁 統計 生活安全の確保に関する統計 自殺の概要資料
（厚生労働省 自殺死亡統計の概要 人口動態統計特殊報告）
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
２００８年に労働災害で死傷した派遣労働者は５６３１人に上ることが２６日、
厚生労働省のまとめでわかった。
一方、０８年の労働災害による死者数は前年比８９人減の１２６８人で、８年連続で
過去最高を更新した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
288:優しい名無しさん
09/05/29 13:19:49 FAev7rbz
大相撲時津風部屋の力士暴行死事件で、序ノ口力士、斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）＝時太山（ときたいざん）＝への
傷害致死罪に問われた前親方、山本順一被告（５９）に対する判決公判が２９日、名古屋地裁であり、芦沢政治裁判長は
懲役６年（求刑・同７年）の実刑判決を言い渡した。
これまでの公判で検察側は「角界における前代未聞の凶悪事件」と指摘。山本被告が０７年６月２５日夜、弟子３人に
「お前らも教えてやれ」「テッポウ柱に縛っておけ」などと斉藤さんへの暴行を指示し、２６日にも制裁目的で通常より
長い約３０分間にわたるぶつかりげいこを行ったと主張した。
一方、弁護側は弟子への暴行指示を一貫して否定。「教えてやれ」という指示は「礼儀作法を教える指示」だったとし、
柱に縛る指示で殴るなどの暴行は意図していなかったと主張した。さらに、ぶつかりげいこについても制裁目的を否定し
「極限まで力を出し切らせる正当な行為。木の棒で体をたたく行為も『気合入れ』として認められる」と争った。
検察側と弁護側は暴行と死亡の因果関係を巡っても対立。２５日夜と２６日の一連の暴行により斉藤さんが死亡したとする
検察側に対し、弁護側は「２０日と２５日昼に弟子が独自に加えた暴行で死亡した可能性がある」と指摘。山本被告については、
ビール瓶で斉藤さんの額をたたいた傷害罪と柱に縛ることを指示しただけによる暴行罪、監督責任としての
業務上過失致死罪の適用にとどまるとして執行猶予判決を求めていた。
弟子３人にいずれも執行猶予付き有罪を言い渡し、確定した０８年１２月の名古屋地裁判決は、山本被告の暴行指示や、
ぶつかりげいこが制裁目的だったことを認定している。【山口知】
5月29日10時14分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
289:優しい名無しさん
09/05/30 11:46:08 oAGh/Qll
労災年金は年額いくらでますか？
290:優しい名無しさん
09/06/01 18:01:59 7ZNRrhX+
通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
291:初心者
09/06/02 19:37:23 69AIPFx4
今週、第２回目の事情聴取(?)が午後１時から４時間の予定であります。
約８ケ月ぶりの進展。
何か、聞いておきたいことがあったら、代弁で聞いておきます。
前回は、同席したお姉ちゃんが担当課長だと知らずに失敗したぁ。
（帰り際に、名刺を寄こすのは反則だぜ！）
292:優しい名無しさん
09/06/03 21:38:19 rVeOYoyM
初心者さんへ
はじめまして！私も うつでの労災申請中の者です！他のスレにも書いたのですが、返事もらえなくて！よろしければ私の質問も代弁して頂けないでしょうか？
293:優しい名無しさん
09/06/03 21:41:47 rVeOYoyM
292です。質問は、もし認定された場合に私は労災年金3級程度だと勝手に判断してるんですが、労災の場合の申請書は、障害厚生年金の診断書のような1～5やa～dといった同じ診断書なのでしょうか？よろしければ代弁お願いできないでしょうか？m(__)m
294:優しい名無しさん
09/06/03 23:32:54 NsJ7fcpd
>>293
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295:ここのスレ頭の中がお花畑の人が多い
09/06/04 07:10:50 cef+Tn3v
>>292
いや、そんなに簡単にほいほい認定されるものじゃありません。
だからみな労組を結成するのであって
あなたが、仕事が原因で負傷して収入がない
それでも、会社側に隠蔽されたら、もお労貴書は認定してくれません。
だから、裁判、労組を結成するのです。
それか、裁判等の余力がのこされていない方は
解決策は↓しかありません
通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
296:優しい名無しさん
09/06/04 10:14:20 lJI8jSy7
>>292
／｀ヽ ,.-､/
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297:優しい名無しさん
09/06/04 13:25:25 rdlMLXrv
>>292-293は、ちょっと前に傷病手当金スレを荒らし続けていた携帯厨ですね。
ちょっとでもかまうと延々と荒らし続けるのでスルー推奨。
いやかまわなくてもしばらくの間寄生され荒らされ続けると思うけど。
298:優しい名無しさん
09/06/04 19:32:58 RUwplyuX
>>292
おお！ ちょうどいい！！
年金に興味があるなら
精神・神経の障害認定に関する専門検討会報告書
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
神経系統の機能又は精神の障害に関する障害等級認定基準について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
を研究してくれ。
俺は君より具合が悪いから、読めないんだよね
是非頼むよ！ お願いしますm(__)m
299:優しい名無しさん
09/06/05 18:21:15 pLpAfsQz
初心者さんの
進捗はどんな感じですか？
300:初心者
09/06/06 12:20:14 oHSh4Fbq
申請９ケ月目で、第２回目の聞き取り調査。
今回も午後１時から午後５時半まで休憩無しで４時間半。
ようやく、パワハラの本題に関しての「調書」が完成。
次回（１ケ月後を予定：でも延びるだろう）は、生い立ちからの
「調書」作成の聞き取り調査とのこと。
まだまだかかりそう････。
301:優しい名無しさん
09/06/06 16:18:37 3Nu70OAx
聴き取り２回で終わらないのかよｗｗ 何故そんなにかかるのか？？
302:初心者
09/06/06 19:04:04 950a7RIf
監督官との雑談の中で。
① 労災判定新基準について
ネットや新聞報道の方が早く、正式に通達が来てまだ間もないらしい。
まだ、新基準での認定は無いとのこと。
URLﾘﾝｸ(shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp)
『パワハラで自殺２審も認定…名古屋高裁「心理的負荷でうつ病」』
が発端でパワハラ強度Ⅲになったとのこと。
（自殺した本人は、元々平均的な精神的強さを持っていなかったと
して労災不認定。）
② 労災担当官について
６名。２名で組になって調査。つまり３チーム。内２チームは事故や
通勤災害。１チームが精神疾患などを調査。
現在抱えている業務は、精神疾患(ほとんどがうつ病)が10件程度。
心筋梗塞や脳梗塞などの心臓疾患や脳疾患が20件程度。合計30件。
半年以内に、結論(結果)を出すように指示を受けているが、現在の体制では
絶対にムリとのこと。うーーーん、納得。
おいおい！ウツ病の労災申請って、労基署管内でたった10件かよ～？？？
どれだけ、窓口で追い返しているか分かるぞ！
303:優しい名無しさん
09/06/06 23:12:33 BWuxMrVQ
自分が鬱なのに、鬱の人の労災認定の仕事。
話聴いてると具合悪くなる。
304:優しい名無しさん
09/06/07 03:21:45 qUb3upSs
>元々平均的な精神的強さを持っていなかったと して労災不認定
この論理だと、どんなに職場でひどいことが起こってもこの人は労災認定されないじゃないｶﾖｳｗｗｗ ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
そういえば他の労災だと、同じ作業に従事している労働者の中で、もっとも脆弱な労働者を基準に考えると聞いた事がある。
ちょっと、調べてみるわｗ
305:優しい名無しさん
09/06/08 09:25:19 NHC3glAo
日本かつてない最強のパワハラ監禁１８年を耐えた男！！
１９９０年の足利事件で再審請求中に釈放された菅家利和さん（６２）＝無期懲役が確定＝が６日、
捜査段階の取り調べについて「『おまえだよ』『証拠はある』と怒鳴られ続けた。否認すると髪を
引っ張られ、足をけられた。いくら言っても聞いてもらえず『もう駄目だ』とやけになった」と自白に
追い込まれた状況を詳述。「今は自白を後悔している。当時は気が小さかった」と述べた。
確定判決では、菅家さんが９０年５月、足利市内のパチンコ店から保育園女児＝当時（４）＝を近くの
河川敷に誘い出し絞殺した、とされている。
▽47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★当時は気が小さかった」と述べた。とあるが、↓をみれば理解できるだろう。★
2007年04月01日
いじめを受けると心だけでなく脳内の扁桃核にも傷が生じる
心が傷つけば脳にも傷がつく
東北大名誉教授の松沢大樹（８０）は、かなりの数の生きている人間の脳を、
その目で“見て”きた「イメージング脳科学」の権威である。
ＭＲＩ（磁気共鳴断層撮影）やＰＥＴ（ポジトロン断層撮影）を用いた症例研究から、
すべての精神疾患は脳内の「扁桃核」に生じる傷によって起きると結論づけているが、
松沢によれば「深刻ないじめによっても、子どもたちの扁桃核に傷は生じている」と言うのである。
傷というのは、比喩ではない。本当の傷、つまり、脳にできた「穴」。
「松沢の断層法」と名付けた独自の撮影方法によって、初めてその姿がとらえられた。
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
306:優しい名無しさん
09/06/08 09:51:58 VDWzt3TS
コピペ荒らしって馬鹿だなまで読んだ
307:優しい名無しさん
09/06/08 21:45:35 W6wg7pjL
書店でこころみに検索してみたら、
『わかりやすいパワーハラスメント判例集』(21世紀職業財団、2009年3月刊、2100円)と、いうのがみつかりました。
店舗に在庫がなかったため、どんなふうな感じの本なのかはわかりませんでしたが、
参考のためにもここに記しておきます。
308:優しい名無しさん
09/06/08 21:48:30 +CKNfNVo
平成２１年６月８日発表
平成２０年度における脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
309:優しい名無しさん
09/06/09 17:05:13 u9SVuvtg
相談に乗ってください
今上司の嫌がらせにあってうつになり休職しています
・ほかの人間がミスしても何も言わないのに自分が誤字しただけで
大声で呼び出されてミスを指摘される
・業務上必要なメールが自分にだけ回ってこない
・何の予告もなく仕事をはずされた（ほかに大きなミスをしている人間は
普通に仕事しているのに自分だけ）
大きなミスが連続したとき、会議で手順の確認をみんなでしたら一人だけ
勝手な判断でやって同じミスを繰り返している人間がいるのにそいつはお咎めなし
・同僚のお父さんが亡くなられた時に、お通やにいくことになったが、自分だけ
連絡が回ってこず、お前は資料整理でもやってろｗｗって言われた。
・ミスってしまった時、改善策を考えて提出しろといわれ、その嫌がらせ受けている
２人の上司の一人（主任と課長）のうち主任にまず見てもらえといわれて
見てもらおうとしたが、できたから課長に持っていってもいいと言われたので
もって言ったら、何で主任に見てもらってないのに提出するんだ！といわれ
主任も呼び出され、その主任におまえあほか！俺の支持に従えと怒鳴られ
言われたとおりにしたのにフロア中に響く声で怒鳴られた。
・仕事をはずされ、１年目の派遣社員レベルの仕事しかできないように
ローテーションからはずされた。
・遅刻の常習の人間、仕事中にお菓子を食べる、会社のPCを使って株取引
アンケートに答えてお金もらうようなやつをやっている人間がいるのに
一言も注意せず、自分がPCでニュースを見ているだけで、怒鳴られた。
これが原因でうつになり、人事と所属部長が自宅に来て話し合いがもたれた。
上の現状を話したら会社側も認める発言をした。（ICレコーダで録音済）
現在傷病手当をもらっていますが、僕の場合、労災申請できますでしょうか？
来週また話し合いがあります。
310:優しい名無しさん
09/06/09 18:01:26 n3ehuxdh
労災申請は出来る。労基署に行って必要書類を書いて提出すれば。
認定されるかどうかは知らん。
311:優しい名無しさん
09/06/09 19:55:45 IMhzkXex
>>309
労災申請できるね。
いわゆるパワハラ関連事案は、最近指針が変わったので以前より有利になってる
認定されるかどーかはわからないけど、やってみる価値はありそうだ。俺ならするね。
あとは
>>218をやって挑戦してみるといいよ。
312:優しい名無しさん
09/06/10 04:37:13 sI7REgXL
前スレは、いろいろと参考になることが多いからよく読んでおいたほうがいいよ！
そのうえで、質問があれば書いたらいい。結構、答えてくれるよ♪
313:優しい名無しさん
09/06/10 10:26:09 WDFlduvp
>>309
労災申請は、できます。
が、証拠が弱すぎると感じます。
同僚数名の労基署での証言が必要でしょうね。
314:優しい名無しさん
09/06/11 12:52:58 HuHylO9u
>>313
>が、証拠が弱すぎると感じます。
現状では、ってことですよね！
これから、証拠固めしていったらいいと思います。
315:優しい名無しさん
09/06/11 15:48:03 JBX9O5W8
同僚の同意書でもいいですか？
316:優しい名無しさん
09/06/11 18:40:37 HuHylO9u
>>315
同僚の意見書があれば、有力な証拠になりうる
できれば、複数人からもらったらいいよ！
317:優しい名無しさん
09/06/11 22:02:10 JBX9O5W8
ありがとうございますm(__)mパソコンの文字で打って、最後に当時の部署と指名だけ手書きにして書いて貰っても同意書として認めて貰えますか？
318:優しい名無しさん
09/06/12 09:18:33 oQ843Pva
↑ また、お前かぁｗｗｗ 同じ話しを何回繰り返せば気が済む？
「同意書」や「意見書」じゃあまり意味ないでしょ？
「陳述書(証言者と面談の上で弁護士が作成)」じゃないと。
それに、陳述書に署名するってことは、会社側に名前がバレるって
ことだから、在職者で協力者は普通は居ないと思うけどな････。
319:優しい名無しさん
09/06/12 10:04:14 yDlj+aDy
「意見書」で十分だよ。
弁護士が投げ出した案件を、自分でやって認定を取った俺が言うから問題はない。
320:初心者
09/06/12 18:05:59 n1SY4tfN
>>319
さすがに、実践で鍛えただけのお言葉、重いですね。
俺は、前スレでのアドバイスもあり、在職者と退職者の「意見書」と
「同意書」を10枚程度確保してあります。だが労基署へは未提出。
（労災不認定になったら、音声ファイルと共に出そうと思っています。）
↑ 労基署相手に遊んでいる。
ところで、第５回公判が6/19(金)。
こっちの方がよっぽどおもしろいぜぃ！
321:優しい名無しさん
09/06/12 23:21:21 FE7hUzl+
当時の同僚は全員死ぬか廃人になるかその前に辞めるかしちゃったので
同意書も意見書も取りようがないぜ。
月300時間は残業したけど、その証拠は隠滅されて150時間程度にされてるし。
それすら危うくなかったことにされかけたし。
39℃あってへろへろで仕事など何一つ手についてない俺に6徹を命令した上司は
その手腕で取締役に成り上がったけどな。
俺資格とか仕事のスキル的にはあの戸締役よりはるかに上なんですけどね。
人を殺す度胸がないだけで。
ところでいい弁護士が見つからない。
日本労働弁護団の弁護士に相談したが、
俺労災なのに一方的に自己都合で解雇されたんだけど
それについて給料何か月分の慰謝料を求めろの一点張り。
労災の場合解雇禁止とか不法行為と安全配慮義務違反とか何一つ知らなかった。
別な日本労働弁護団の弁護士事務所に行ったら、
労働問題専門の弁護士は忙しいので新人を割り当てられ、
「他に証拠はないか」の一点張り。
何の証拠だよ。ありったけ全ての証拠は見せただろうが。
東京の有名弁護士事務所に相談に行って、ようやくまともなアドバイスを受けられた。
損害賠償の裁判で勝ち目は十二分にある。
でも特急で3時間と遠いから引き受けられないとさ。
弁護士過疎地でどうすればいいんだろう。
322:優しい名無しさん
09/06/13 07:52:46 rrqKiFy4
返信ありがとうございますm(__)m大変嬉しいです！同意書と意見書はどう違うんですか？私は同僚も同期入社もすべて同意書にして書いて貰ってます！何か怒られる方がおられるんですが、質問に答えて頂ける方だけにお尋ねしますm(__)mよろしくお願いしますm(__)m
323:初心者
09/06/13 09:17:22 Q9t96vdw
>>321
労災認定は取れているのですか？
324:優しい名無しさん
09/06/13 13:30:12 hETdei2c
このスレを荒らし続ける>>322が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
325:優しい名無しさん
09/06/14 17:30:35 kE5wLP2C
同僚に同意書を書いてもらう時に住所までも書いて貰う必要はありますかね？同僚は一応書くけど、住所までは書きたくなさそうなんですが、、、、誰か詳しい方いませんかね？
326:優しい名無しさん
09/06/14 18:20:24 n/8CgVBT
私もわからないです！m(__)m書いてもらうのにこした事はないでしょうが、書いてもらえないなら、一応住所なしで提出してみる価値はあると私は思います。無知でごめんなさいねm(__)m最終的には労基署に尋ねるのが一番手っ取り早いですよ！
327:優しい名無しさん
09/06/14 18:49:19 Bh449vo0
このスレを荒らし続ける携帯厨>>325-326が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
328:優しい名無しさん
09/06/14 19:13:27 aae+MNyH
>>325-326
／｀ヽ ,.-､/
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329:優しい名無しさん
09/06/16 07:54:26 EIIDOxhF
>>312
今スレは、荒らしが多いから読む価値が激減してますね！
330:優しい名無しさん
09/06/16 18:30:41 bOmCyFV0
お気にさわってしまってすいません。でも私が調べたところではそういうことも業務外の要因としてみなされると書かれていたんですが、違うんですか？皆さんどうお考えですか？ご意見下さい！宜しくお願いします。
331:優しい名無しさん
09/06/16 19:33:45 EIIDOxhF
このスレを荒らし続ける携帯厨>>330が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
332:優しい名無しさん
09/06/18 07:19:43 vxyPfJ3f
労災申請して通ってから、会社辞めて同じ職種で同じ社会保険に就職したら新しい職場に申請してたのばれますか？
333:優しい名無しさん
09/06/18 09:54:26 wyo3Heub
凄いですね！労災が認められたということですね。追加で何か資料を出されたからですか？よろしければお教え下さい！
334:優しい名無しさん
09/06/19 20:08:28 C2Acr5oC
他人の目は節穴ではありません!! 情報は本人から発信されたら自由に
飛び回りｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ません。都合の悪い情報は自分限りで墓場まで
持ってゆくしかありません。
335:優しい名無しさん
09/06/21 04:24:43 kuJ14foZ
このスレを荒らし続ける携帯厨>>333が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
336:初心者
09/06/21 09:16:17 6AY6Ut/N
少し流れを変えないと・・・・。(笑)
先週末、第５回公判。
被告側は徹底抗戦です。原告弁護士の予想では、和解はありえない。
被告側が勝訴した場合は、原告側(俺)は高等裁判所に上告します。
また、原告側が勝訴したら、被告は弁護士を変えてでも上告するだろうと
言っていました。
いずれにしても年内に判決が出ると思いますが、判決が出ても確定しません。
第６回公判は、７月23日(木)PM13:30～です。
おっと、ここは労災申請のスレだった。
労災認定がされると民事裁判は相当に有利だと弁護団は言っていました。
そんだけ････。
337:優しい名無しさん
09/06/21 17:28:53 ZDyOWlOM
>>336
けちを付ける気はもうとうないが簡易裁判所が第一審なら
上告、最高裁には特別上告。
地方裁判なら控訴です。
338:優しい名無しさん
09/06/22 13:33:49 e6xnGzlt
姉妹スレ
未来の為にパワハラ、問題がある場所を報告しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
339:優しい名無しさん
09/06/22 14:41:36 5h7dpmQ+
コピペ荒らしって頭悪いなまで読んだ
340:優しい名無しさん
09/06/22 22:04:58 9Zn6k7ff
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
341:優しい名無しさん
09/06/23 06:33:32 Q2ecyfW4
>>336
初心者さん頑張って下さい
342:初心者
09/06/23 09:28:25 c+wC/ues
>>337 さん
確かに上告ではなく、控訴ですね。
提訴，告訴････。チョーむずいっす。
343:初心者
09/06/23 09:32:47 c+wC/ues
再就職する場合のアドバイスをください。
現状：某企業に在職中(休職１年３ケ月：傷病手当金月額約25万円受給中)。
体調的には、普段は70％程度回復。時々ウツ状態に落ちる。
転職先で働ける自信は半々。復職する気はさらさら無し。
労災認定がされた場合、
① 転職先で、ウツ病が再発して就業不可となった場合の保障はありますか？
② 現在の会社を自己都合退職する場合の不利益はどの程度でしょう？
（労災申請中なので、今は解雇されない。）
344:優しい名無しさん
09/06/23 11:50:03 dfsdWM40
①うつ病に罹患して治癒したなら、生涯二度とうつ病で労災を受けることは出来ないと思った方がいいです。
この間そういう裁判の報道がありましたね。労基署では労災うつ病治癒後7年後の再発は労災と認められなくて、
今高裁で争ってるとか。
傷病手当金も、社会的治癒、薬を飲まなくなって5年とか経たないと無理。
障害年金か生活保護？
②会社によるし自己都合退職の理由によるし知るかボケ労災と関係ないだろ
345:優しい名無しさん
09/06/23 13:08:23 lYgAK/Go
>>343
似たような境遇の多くが社会生活、職業生活が暗転めく。
さらに｢会社と裁判の人間か｣と白眼視され、再就職への道はけわしいだろうことは、だれも想像にかたくない。
いまも在職中であることは大きい。
｢ああやっと、ぶじ解決をみたねえ。ほっとしている｣という態度をみせながら、現在の職場で働きつづけることが一番よさそうだ。
346:初心者
09/06/23 16:38:58 ZgAzhkTi
>>344 >>345
早速の回答ありがとうございます。
ウツ病で労災申請した時点で、現会社とは敵対関係です。
さらに民事裁判を提訴してダメ押し。
もうまともな社会生活を送れないのかなぁ････。ﾄﾎﾎ...
347:初心者
09/06/23 17:10:15 XG665yk8
労災申請して10ケ月。
労基署から連絡があり、来週第３回目の聞き取り調査。
予定では、午後１～５時まで。
４月に労基署の担当者も担当課長も代わり、急にバタバタしている感じ。
348:優しい名無しさん
09/06/24 01:49:49 fi9ZFnio
>この間そういう裁判の報道がありましたね。労基署では労災うつ病治癒後7年後の再発は労災と認められなくて、 今高裁で争ってるとか。
もし、よかったらソースを教えていただけませんでしょうか？
349:優しい名無しさん
09/06/24 07:23:23 AUphOSvl
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ヌ速で見かけただけだったので記憶があいまいだったが、
高裁で労災却下でした。失敬。
元記事は古くて小さいニュースなので既にどこの新聞社のサイトでも削除されていて
見出ししか残ってない。
350:優しい名無しさん
09/06/24 08:29:17 ZnvuCxd7
相談にのって下さい。仕事の範疇を超えて、暴言や暴力をされた場合は、パワハラになりますが、
複数の上司のストレスの発散の道具として、仕事のノルマ等を達成していないというのを表向きの理由
として、本当はただの「ストレス発散の道具として」ひどい、いじめを受けている場合も、労災の認定される
ケースに入るのでしょうか？知識がある方がいましたら、アドバイスお願いします。
もし、本当はただの「ストレス発散の道具として」ひどい、いじめを受けている場合は、業務外の要因とされるのなら書かないでおこうと
考えています。何卒御協力よろしくお願い致します。
351:優しい名無しさん
09/06/24 10:29:02 qIacDThX
俺の知識では、もう少し言葉を整理してわかりやすく書かないと
誰も相談に乗ってくれないという現実があるよ。
パワハラとうつに結びつける線をはっきりさせろ。
というか文章からは、無関係なことを飛躍して結びつける統合失調症患者のように思われますが。
352:優しい名無しさん
09/06/24 20:23:08 fi9ZFnio
>>349
見出しから、何とか原文を掘り出したよ
サンクス！！
353:優しい名無しさん
09/06/24 20:49:34 VJf/WSsO
初心者さんへ
同僚の意見書など、何故ロウキに出さないのですか？
出来るかぎりロウキで労災認定されたほうが、いいと思うのでが、、
労災認定されて、裁判も勝訴したら→しばらく休んで完全に治すことだね
復職前提で和解する という手はないのかな？
354:優しい名無しさん
09/06/25 08:54:19 E1a/WJQz
労務士の先生に相談し、申請してもらったら
労災認定きたよ
3ヶ月で1000時間超の労働時間で認められたみたい
355:初心者
09/06/25 09:55:45 hHlZPe/I
>>353 さん
同意書や意見書は、在職者に書いてもらっているため、氏名部署を公表
できません。労働基準監督署に提出することによって、在職者に迷惑が
かかるのを恐れています。
しかし陳述書(裁判所での証言と同様の効力を持つ)は、次回公判(7/23)に
提出予定。陳述書は、退職者が原告弁護団に口頭説明したものをまとめた
ものです。こちらは労働基準監督署にも出します。
356:初心者
09/06/25 09:58:05 hHlZPe/I
>>354 さん
労災認定おめでとうございます。
認定に至るまでのご苦労話しを聞かせてもらえれば幸いです。
357: ◆GHqy7voTUI
09/06/25 10:27:13 E1a/WJQz
>>356
私の場合、病状発生から申請までちょっとあいておりましたが
流れは下記のとおりです。
平成17年8月 5月から仕事が忙しく、出張先でユーザ側の人間と合わず
鬱病発生
会社に鬱になったことを報告するが対処はなにもなし
平成19年12月 再び超過勤務により鬱が悪化
この頃鬱状態を理由に給与10万下げることを会社より通告される。
心労的ショックにより、自宅療養に（社会保険より傷病手当を申請）
このままでは生活が成り立たないので、インターネット検索を行い
労務士の先生に連絡をとる。
平成20年3月 労務士より労基に労災の申請をしてもらう。
平成20年5月 労基と面談
病気が発生するまでについて話す。
平成20年10月 労災認定
平成20年11月 健保の治療費、傷病手当の精算を行わないと、休業補償、治療費が支払えないと労基より連絡
傷病手当金、治療費の精算額を協会健保に尋ねたところ300万程度の金額が判明
平成20年12月 労基に誓約書を提出することにより、休業補償について申請を行う。
平成21年1月 休業補償が振り込まれたため、健保の精算を行う。
実際書類の作成等を会社が何もおこなわなかったので、自分で全てやるような形になりかなり大変でした。
358:優しい名無しさん
09/06/25 13:02:38 8kANyauR
350です。アドバイスありがとうございます。簡潔に申しあげると、
本当は、私の上司がストレスを発散するための道具のように、私にひどい、いじめや
ひどい、仕打ちをされたこともあるのですが、この場合は、業務上の要因として扱われるのでしょうか？
それとも、業務外の要因として扱われるのでしょうか？もし、業務外の要因として扱われるなら、
ノルマを達成出来ていないという理由で、酷い仕打ちや暴力を受けたとして、
労基署の方に提出しようと考えています。何卒よろしくお願い致します。
359:優しい名無しさん
09/06/25 18:06:04 E1a/WJQz
>>358
業務時間内であれば業務として認められるかもしれない
一番いいのは労務士（自分で探す）に相談する。
最初の書類を全て作成するなんて多分今のあなたではできないと思うし
物凄い大変です。相談することにより多分いいアドバイスをもらえると思いますよ
360:優しい名無しさん
09/06/25 19:06:31 uqClmUoB
>>358
日本語でおｋ
361:優しい名無しさん
09/06/25 19:34:01 ArM2i4ti
自分だけは分かってるんだろうけど人に全く何も伝わりませんね。5W1Hが全くない。等質患者？
それで、何を労基署の方に提出するの？
362:優しい名無しさん
09/06/25 21:28:26 U58vrnJ4
どうしてこうも、｢でもね、統合失調症はだめ」のニュアンスが出てしまうのだろうか。
あたかも自動化された「韓国はだめ」の例のごとく。
363:優しい名無しさん
09/06/26 00:57:16 GKruzne6
等質でも、スレの始めのほうにいた等質患者の文章は日本語になってたし
>>350はリアル基地外としか言いようがありませんね。
分かりやすく書けといわれて、より支離滅裂に書き直したのは嫌がらせですか？
364:優しい名無しさん
09/06/26 09:07:26 M4QIs+0f
>>358 簡潔に申し上げるならば、このような場合はそのようなことはございませんし、さらにわかりやすくたとえさせていただけるなら、業務上の、要因とは何になるのかお考えて、くだされ
ばおわかりになられると思いますが業務外の要因に、おける仕打ちが、暴力を受けたとするならば労基署方に提出できなくはございませんけれどそうゆうふうに思えば、ひ
どいしうちもいじめもノルマが達成できない理由がございますし本
当の理由は暴力を受けたことがをパワハラがございますし、もう少し簡単に説明させていただけれ
ばどのような労基署方にご提出されたら業務外の要因になります。
365:優しい名無しさん
09/06/26 14:37:26 fQ23kcIQ
>>362
「ストレス」と統合失調症はあまり関係ないという定説だし
鬱で労災スレでは全くのスレ違い
366:初心者
09/07/03 17:24:38 YxPrs7TM
第３回目の聞取り調査終了。今日も４時間みっちり。
これで申立人(俺)の聞取りは終わり。
これから、会社側の人間の聞取り調査を順次行っていくらしい。
最短でも結果が出るのは10月以降との事。
労基署職員は大変だよなぁ。
窓口であの手この手で、労災申請させないようにする意味が分かる。ｗｗｗ
367:只今休職中
09/07/03 21:53:27 ns9QHQbs
私はすんなりと労災認定してもらいました。労災指定病院で診断書と医師の
カルテ、さらに会社の労災隠しをリークしました。
臨検に入られた会社はさぞ困っていると思われます。因みに私は上司からの
パワハラでうつ病にさせられました。もう一年と３ヶ月過ぎました。
まだ治りません。初心者さんのレス大いに参考にさせてもらっています。
368:初心者
09/07/04 18:19:43 +iEyxe+f
>>367 さん
私もパワハラで休職１年４ケ月です。
休職期間だけで言えば先輩になります。(冗)
労災申請したのが、発病後５ケ月経てから。
（傷病手当金がストップすると回答されたので）
昨年９月に１回目の聞取り調査。
労災申請した労基署が県外だったため、そのまま放置プレイ。
担当者が代わり(一般的には２年ごとに転勤)今年６月、７月に
聞取り調査再開。
予定では、今年７～８月に会社側の聞取り調査。
９月の審査会(?)で、決定若しくは再聞取調査の指示が出るらしい。
従って、最短でも10月頃だろう、とのこと。
労基署は、裁判所のように詳しく調べられないので、公判記録は
とても参考になっているって言っていた。
369:優しい名無しさん
09/07/10 21:02:33 /6/9j5AM
>>346
もう無理だなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
勤めて何年にあるかわからないが、一般的に自己都合より、会社都合のほうが退職金が高い。でも「解雇」ってのがついてまわる。
でも労災認定受けたり、民事裁判起こしたんじゃ、次に雇ってくれる会社かんかあるわけないから（ある程度の会社なら興信所使って調べるよ）、
解雇でいいんじゃない？
370:優しい名無しさん
09/07/18 16:23:59 oncDtN4D
＞民事裁判起こしたんじゃ、次に雇ってくれる会社かんかあるわけないから
その考えていったら、
うつ病で解雇になった時点で、次に雇ってくれる会社無いだろ
何もしないより、労災申請するだけましだと思ってる
371:優しい名無しさん
09/07/19 00:59:17 gCNkQ0nt
>>370
大人しくしてりゃ、わからないんだって。「雉も鳴かずば打たれまい」っていうだろ。
372:370
09/07/19 02:07:44 gCNkQ0nt
撃たれまい、か。ｽﾏｿ
373:370
09/07/19 02:12:42 gCNkQ0nt
連投ｽﾏｿ
>>370じゃなくて>>371
374:優しい名無しさん
09/07/19 13:57:04 bZ+3C4gf
おとなしくしても病気が再発・悪化したら終わり
再就職先ならすぐ解雇だろ。
泣き寝入りはしたくないわ
375:優しい名無しさん
09/07/20 06:37:48 yB9ORfRA
>>371
興信所使って調べたら、うつ病で会社を辞めた事もわかるだろ
うつ病になったら負けだよ、その理論で言ったら
376:優しい名無しさん
09/07/20 09:00:57 TKRPsTeR
解雇されたら労災申請もありだけど、在職中に労災申請なんかしたら
戻る場所なんかある訳がない！
377:優しい名無しさん
09/07/20 09:08:28 oamgGoms
鬱病器質な奴が仕事で鬱病になるのはしょうがない
よっぽど過酷な労働環境でなければ労災申請なんてすんなよ
378:優しい名無しさん
09/07/20 12:33:03 aFKNf0Xv
ここに居る人は解雇されたか、解雇寸前の人ばかりだろ
会社や労基署の妨害に負けずに皆がんばれよ
379:優しい名無しさん
09/07/20 18:17:20 UVXMj/Qa
パワハラの実態を元の同僚に証言を頼んだら、
悪口を伝えるのは勘弁してくれって言われた。
どうしよう。証明できないや・・・
380:優しい名無しさん
09/07/21 09:34:30 WKaSnIBF
パワハラって、証明するのが非常に大変。以下は自分が準備した証拠。
・パワハラ証拠のメールの数々
・現場には居なかったが、他のパワハラ被害者現役社員４名の「意見書」。
（うつ病患者や管理職含む）
・パワハラ被害退職者２名の「陳述書（法廷での証言と同等）」。
上記の証拠があっても、被告(パワハラ本人と会社)側は否定している。
意見書をお願いした人数は約70名。ほとんどが関わりを嫌って断られた。
陳述書は弁護士が作成。退職者や派遣さん30名弱程にお願いした。
陳述書を取るために、弁護士同伴で県外の退職者の自宅にも行った。
７月23日(木) 第６回公判。
７月末、労基署のパワハラ加害者への第１回聞取り調査。
381:優しい名無しさん
09/07/21 18:22:37 Ru2FJopG
残業月平均130時間や退職強要の末会社が勝手に自己都合退職にした事実があるのに
会社は俺のうつ病との関係を否定してるぜ。
労災認定を遅らせるためにありとあらゆる手段を使ってきてる。
つうかその程度のことに強硬手段を取れない労基署がチキンなんだがな。
382:初心者
09/07/21 20:25:29 TR/VN1Fd
パワハラ加害者は、原告(俺)の不法行為(背任・横領)をでっちあげたり、
サポタージュや接待を受けていたこととしてウソの証言者を作り出している。
外注会社の架空の偽造請求書も証拠として裁判所に提出されている。
パワハラは無かったし、元々ウツ病にかかっていた。
会社適応能力が極端に劣っていたので、教育・指導を行った。
てな感じで、反論してきている。
裁判をやっていて感じることは、労基署は人員不足でほとんど調べていない。
だから、自分で客観的な証拠を山ほど集め、証言者を求めないとムリ。
労基署はやってくれない。
383:初心者
09/07/21 20:37:49 zYfBDd6m
「殴る蹴るの証拠映像」と「怪我の診断書」と「警察官の調書」があって、
その後に「うつ病になった診断書」があれば、パワハラが認められると思う。
客観的な証拠が山ほど無いとパワハラ労災はすぐには認められない。
日々《パワハラ日記》を付け、パワハラ《音声ファイル》，同僚の数々の
証言。最低限、これらを収集しないと勝ち目は薄いと感じる。
ところが、現状では、うつ病になった後で「証拠はあるのか？」って言われる。
「うつ病は個人の資質の問題で業務とは無関係」って言われる。
そういった被告側の言い分ひとつひとつに対し、証拠を提出し論破しなければ
ならない。
労災申請の場合、会社側の言い分に対し、反論する機会はない。
最初に、数々の客観的な証拠を提出するしかない。労基署は調べてくれない。
今年４月から、労災認定基準に「パワハラ 強度Ⅲ」が追加された。
これって、たくさんの先駆者が戦った結果だと思う。
384:優しい名無しさん
09/07/24 09:25:11 SkOf3Uo3
>>383
興味本位で申し訳ないが、昨日の経過を説明してくれ
385:初心者
09/07/24 10:34:51 CaO1n8Kq
第６回公判。
ひどい内容の「意見書４」が被告側から出され、凹んでいます。
ちょっと気分が落ち着いたら、詳細を書きます。
386:優しい名無しさん
09/07/24 23:54:52 qBNzNPF8
>>385
落ち込んでる場合じゃない。もうあなたには後がないんだから…( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
387:優しい名無しさん
09/07/27 01:13:13 j4h00Llv
>>385
いい加減に報告してくれ。
388:優しい名無しさん
09/07/28 21:37:20 lAIyPXAK
>>385
偉そうなことばかり書いといてなんなんだ
389:優しい名無しさん
09/07/29 14:26:46 nXkn1ZHs
裁判はそれだけ疲れてるって事だろ
ゆっくり待ってやれよ
390:優しい名無しさん
09/07/29 14:35:05 cdbmm2uW
被告の意見書が相当酷かったのでしょう。
初心者さんに休息を・・・
391:優しい名無しさん
09/07/29 20:47:42 MPsyeqsG
仕事中に高所から落ちて尾骨骨折をしてしまいました。
入院などは必要なく自然に治癒するとの診断だったのですが、
この場合、だいたいお金はどれくらいもらえるのでしょうか？
392:優しい名無しさん
09/07/29 20:53:16 4tVJ4BfJ
マルチうぜえ
393:優しい名無しさん
09/07/29 21:49:08 wE1Ot6NM
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
｢過労で心の病、最多269人 08年度の労災認定｣ということですが、これは認定率は3割ということになります。
4月から新指針のもとでの審査がはじまったし、準備を万端にして臨めば、さらにそのパーセントは上がることでしょう。
申請するつもりの(あるいは、申請中の)ひとにどうか、多くの認定が下りますように。
パワハラ行為が世の中から消えてゆきますように。
394:優しい名無しさん
09/07/29 22:44:36 Q2ON7yVR
>>393
労災認定＝パワハラとは限らないだろう？
395:393
09/07/29 23:46:52 wE1Ot6NM
>>394
ご指摘ありがとう。
改行でなく、やはり1行あきにしておけばよかったです。
初心者さんへ。
次回の傍聴にいければいきたいので(以前でむいたにもかかわらず、まちがえてしまいました)、またおしらせください。
396:優しい名無しさん
09/08/01 01:14:01 s5yao3Hx
労基署の公務員脳にはあきれました。
残業代とか払われないのが当然ですから。
ボーナス？中小企業では0.2か月分とかですから。
労働時間？サービス残業とか残業時間の隠蔽とか当たり前ですから。
おまえらがサボってるからこういう労働環境になってるのに
寝言は寝て言えカスども
397:優しい名無しさん
09/08/02 17:33:04 SJDrZcMa
>>396
多くの企業でその通りだろうが、労基署で開き直られてもなー
398:優しい名無しさん
09/08/02 17:52:31 Dh+1T8GO
心理的負荷 Ⅱ（中） の項目が７つあるんだが
これでⅢ（強）にならんのがおかしいと思うんだが
労基署は、全てⅡなんでだめですと言われ
落ちこんどります。Ⅱが複数ある場合って
どういう扱いになるんでしょうか？
399:優しい名無しさん
09/08/02 17:54:48 Dh+1T8GO
ちなみに７つとも独立した心理的負荷です。
転勤したとかでないです。
400:優しい名無しさん
09/08/02 18:47:50 Dh+1T8GO
ストレス負荷Ⅱの項目は６つでした。
７つは間違いです。すんません。
401:優しい名無しさん
09/08/02 22:09:18 NE5bbqEV
最初のスレ立てた者ですけど
審査請求して４年目に突入しました。
誰かが時間掛かるよといってたけど本当ですね。
402:優しい名無しさん
09/08/03 11:55:19 dIVlS1OD
>>401
なかなかアラが見つからないのでしょう。
>>398
判断指針では最も強い負荷のみ採用するらしいです。
複数あればそれだけ訴訟では有利かも。
>>396
とりあえず、労災課長の名刺と担当者の名刺、
判断指針（リーフレットではない）をもらうべき。
２年以内なら申告扱いで、サビ残請求するのもよし。
403:398
09/08/03 16:59:38 qanr6etP
もう、労災なんてどうでもよくなってきました。
これだけ心理的負荷Ⅱがあって労災にならない
なんておっかしな制度だと思います。
404:優しい名無しさん
09/08/03 18:41:45 PjIr5wff
>>402
うざいです
405:優しい名無しさん
09/08/03 22:23:26 Aln3qsii
判断指針なんぞ、ネットにある
406:初心者
09/08/04 18:18:04 vw/RVp4M
第６回公判では、被告側からメチャクチャに原告を非難する「準備書面４」が
出されました。裁判ってこんなに金と労力がかかり、ボロクソにやられるんですね。
（会社内で嫌われ者だったとか、臭いと評判だったとか････。）
次回第７回公判は、９月４日（木）。
弁護士に確認したところ、公判は非公開とのことです。
(原告および被告側が認めれば、傍聴可能とのこと。）謝
次々回（10月頃）で、被告陳述書と原告陳述書等が全部出揃う予定です。
（私の陳述書は、まだ弁護団は作成していません。）
そして、第９回公判（11月頃予定）で、証人尋問。
そして判決です。公判は残り３回だろうと私の弁護団は言っていました。
どういう判決でも、東京高等裁判所に行くだろうと。
（私が敗訴すれば、上告。被告が敗訴なら上告間違いなし。）
１年以上経過してようやく、××労働基準監督署の被告会社へのパワハラ聞取り
調査開始。
407:初心者
09/08/04 18:40:41 vw/RVp4M
本日、労基署に以下の書類を送付
・陳述書２通（法定での証言に相当、原告弁護士作成）
・意見書８通（現社員のパワラタ証言書、署名なつ印）
・不法行為（原告はＲ社のヘッドハンティングにより、被告会社に中途入社。
Ｒ社に対し不採用の通知をし、紹介手数料を詐欺）
これが、自動車※※タの考え方、そしてやり方！！！！
408:優しい名無しさん
09/08/04 22:54:51 aEAcSnE7
日頃スレで偉そうに口挟んで、
何か大事件かと思ったら全然普通じゃねえか。
どうでもいいけど。
409:395
09/08/05 01:34:02 Hr/mWIcQ
>>406
裁判非公開の件、了承しました。
やりかえすのも、泣き寝入るのも個人の選択ではあるものの、できることならばその行動が少しでも法令化や罰則適応への動きに向けての一歩となると信じて、なんらかの行動を起こしたいところです。
ややもするとそう陥りがちな、なんでこんなめに遭ってしまったのかなどのすんだことやその原因を追求してもしかたがないのだし。
410:初心者
09/08/06 02:44:10 XJmwxZBl
>>408
偉そうにしてたなら謝ります。
普通の事件かもしれませんが、私にとっては始めての裁判であり、
はじめての労災申請です。
感じたことや、これまでにやっていることを述べています。
ウツ病にさせられて１年４ケ月。
ささいな一言が、大きく私を非難する言葉に感じます。
411:優しい名無しさん
09/08/06 03:57:24 6eOa6P11
鬱の労災申請や裁判が初めてじゃない人はいないから
自分が特別だと思うなよ
412:優しい名無しさん
09/08/06 14:29:55 Ov0XUjk4
>>411
せっかく書いてくれているんだからそういうこというの
やめろよ
413:優しい名無しさん
09/08/06 16:29:13 QbsD2ZW6
労災、公務災害なんて申請するもんじゃねえな
認定外になったら、激しく鬱が悪化するだけ。
鬱に追い込まれた会社に殺意がわくだけだよ。
一生懸命働いて体壊して、非認定じゃ泣けてくるよ。
じゃあ、おれは何で鬱になったんだと認定した奴を
とっちめてやりたい！
414:優しい名無しさん
09/08/07 04:27:23 fteZ02bv
初心者さん、私も労災と裁判同時進行です。
労基署の前の担当課長はやはり女でした。
いかに労災を認めないかで出世する人なのでしょうかね？
精神疾患ではうつ病が一番認められているとは
言うものの、たったの３割。裁判も、絶対に
加害者・社はこちらの人格攻撃をして来て非常に
嫌です。大抵嘘ばかりのようですが、たとえその嘘が事実でも、
だからなんだ？と思います。しかし、裁判所では
そう言うくだらん文書もいちいち否定させられるから
無駄に時間が掛かります。裁判官次第かもしれませんが。
労災は、精神疾患担当（？）の医者がとにかく
古い。もっとメディカルジャーナル読んだり
アメリカに視察でも行って正しい知識を得て欲しいです。
>>398さん、だから負荷も低めに認定するのだと
思います。私もすごく軽んじられました。
413さん、ラスト３行、同じ思いです。私の場合、
折角仕事が計画通りうまく運んでいたので、
もっと上を、と楽しくなっていたところ、会社の
暴力野郎のせいで心身壊されました・・・
５年間療養中ですよ。まじムカツク。たくさん
税金やら払ってきたのに！！被告もその弁護士も
裁判官も労基署も、お前らの冷酷で不公平な
仕打ちで死ぬほど苦労してる人間と同じ目に
遭え！ 何か、今年に入って不調でやんなります。
日雇い派遣とかの人たちみたいに、徒党組んで
作戦考えて、労基署なり裁判所なりを叩けば少しは効果が
あるのかもしれませんが、我々は病気ですからね、
元気が無くてなかなかそう言う動きを取れないのが
口惜しいです。
長文と恨み言許して下さい。弱弱しく頑張ります。
415:優しい名無しさん
09/08/07 17:23:24 ubpGMOjS
>>414
>いかに労災を認めないかで出世する人なのでしょうかね？
そういうのを「事なかれ主義」って言うんですよ。「役人は事なかれ主義だ」とアカ教師に小学生の頃、に習いませんでしたか？
416:優しい名無しさん
09/08/08 18:49:13 v+t4rXPs
公務員は仕事をしないので皆さんに公平に出来るのです。仕事出来る人は
どうしても不公平を作る人たちです。
417:優しい名無しさん
09/08/09 11:25:33 9NLp+z30
>>413
何もしなければ、会社に殺意を抱いたまま
労災申請したら、何かが変わるかもしれない
ただ泣き寝入りするよりましだと思うけどね
418:優しい名無しさん
09/08/10 13:01:03 hJN/jfc1
>>417
そう思って、５年以上がんばったら認定された。しかし、長い！長すぎる！！！
419:優しい名無しさん
09/08/11 01:48:47 cyC0nD0C
俺も立ち上がることに決めた。
過去スレと、そこに書かれてたブログと本を読んで申立書の下書きは書いた。
今日、労基に行って申請書もらってきた。
そのときの対応は、「いかにこいつが労災の対象ではないと自覚させるか」という感じだった。
その後支援団体のところにアポなしで飛び込んだ。
明日担当者が会ってくれるとのこと。
周りに誰も味方はいないけれど頑張るぞ。
420:優しい名無しさん
09/08/11 12:35:51 XGlRoyab
>>419
社労士を使え
社労士に相談してみれば
労災認定とれるか大体わかる。
社労士の名前があるととおりやすいみたい
421:419
09/08/11 18:43:29 cyC0nD0C
本日支援団体に相談に行ってきた。対応してくれた方は二名。うち一名は社労士の方。
俺の場合、時間外労働も多くなく、労災認定を受けるのは難しいだろうとのこと。しかし申請をするのであれば色々と相談にのってくれるとのことだった。
422:優しい名無しさん
09/08/14 00:00:23 QEusFO7X
↑このスレ見たら、「止めとけ」ってことになると思うけど…
423:はてな
09/08/14 03:41:36 kTAkWyWF
すみません、教えてください。
私、独立行政法人の病院勤務の者です。労災申請にあたり勤務先に尋ねると、
メンタル関係はブロックを通して本部審査になるので公務災害と言われました。
しかし、労基に問い合わせると、H13より独法職員は民間とみなされるので
労災申請になるとのことでした。どちらに申請するのが良いのでしょうか？
職場が申請には全く協力せず、「私が勝手に申請したことにする」と言われ、
申請その他必要な書類は全て自分で用意して提出してくださいという旨伝えられました。
カルテも明らかに改ざんされており、憤懣やるかたなし！
424:優しい名無しさん
09/08/20 22:11:32 zkm1EFDk
age
425:優しい名無しさん
09/08/27 07:03:40 QkqHb11Y
統合失調症でも労災に認定されますか？
426:優しい名無しさん
09/08/27 08:17:52 exEnxhUM
ところで、バッファローマンって、元々１００万パワーで、
キズが一つ増えるごとに１万パワー増えるんだから
１０００個のキズが出来てたら１１００万パワーになるはずですよね。
427:優しい名無しさん
09/08/27 20:41:26 QkqHb11Y
統合失調症でも労災に認定されますか？
428:優しい名無しさん
09/08/27 20:42:24 JTjeLM4l
【科学】うつ病や統合失調症などの精神疾患、「血液」で判断 たんぱく質データ判定 大阪市大院
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
429:優しい名無しさん
09/08/27 23:41:11 vVX3NORe
適応障害で休職１年半です。
このスレを見て自分も労災申請をしようと思ったのですが、
やはり時間外労働を多くしていないと認定は難しいですか？
自分としては、限られた時間外労働時間で仕事をこなすのは
困難だったので、サービス残業、家での作業は当たり前の
ようにしていました。しかし、それを証明することは困難です。
（ウツが進行して仕事の速度が落ちたのも原因ですが）
あとは主任なのに係長の業務をやらされたり（当然、手当は無し）
ワンランク上の仕事なので常に強いプレッシャーを感じながら
作業していました。
まだまだありますが、これぐらいにしておきます。
最後にもうひとつ。
労災申請すると会社との関係は悪化しますか？
止める覚悟で申請しないといけないでしょうか？
430:優しい名無しさん
09/08/27 23:43:22 nvpuvguF
>労災申請すると会社との関係は悪化しますか？
>止める覚悟で申請しないといけないでしょうか？
当然
431:429
09/08/28 00:12:03 JL1SsBDI
>>430
そうですか。
認定されて会社との関係悪化ならいいのですが、
却下されて、なおかつ会社との関係悪化ですと躊躇してしまいます。
今のところは傷病手当で食いつないでいて会社との関係も悪くないのですが
来年いっぱいで解雇になってしまうので迷っています。
今のうちに動くべきか、ギリギリまで申請しないか･･････
とりあえず明日にでも監督署に話を聞いてきます。
432:430
09/08/28 17:08:01 /edLh5+J
>>431
俺は監督署に相談に行っただけで
会社からひどい仕打ちを受けたぞ。
結局来月で強制退職だ。
まぁ覚悟して行け。
監督署に相談に行くと、監督署の担当から会社に連絡が行くと思うから。
433:429
09/08/28 18:01:57 XUnUWNGN
今日は監督署に行かず、社労士さんに話を聞きました。
サービス残業した証拠（資料）がないと、かなり厳しいとのこと･･････
そんなの資料ないよ･･････残業していないように誤魔化してんだから。
434:優しい名無しさん
09/08/29 04:11:44 tyKNJ+j+
>>432
監督署に相談するだけで会社に連絡が行くんですか？
それは、かなりの覚悟がいりますね。
うちの会社は労災隠しで指導受けたばっかりだから、
即切りされちゃうかなぁ。
435:優しい名無しさん
09/08/29 04:15:25 tyKNJ+j+
他の方も相談に行っただけで労基から会社に連絡をされたことがありますか？
436:優しい名無しさん
09/08/29 13:47:15 PyxhHSsU
会社名書かなければ大丈夫
437:優しい名無しさん
09/08/29 17:47:11 yg6cfpBv
>>427
認定される認定されないに、統合失調症、適応障害、うつ病などの病名がどうして関係があると思うのでしょう。
(そもそも、身体の傷病名とちがって、精神面の病名は医者もちがえばちがったりするし、また同じ医者でも、そのどきどきに応じて「ちがえたりする」くらいなのですから)
「業務起因性であるのかどうか」なのではないですか。
>>431
労災申請云々を考えるのはやめて、解雇前に復帰を懸命にめざすべきでしょう。
たとえば申請が、「会社にけんかをしかける」目的とかならばともかく、申請したところで労災が降りるとは思えません。
438:優しい名無しさん
09/08/29 18:13:15 I6wiCWj5
>>437
うぜえよボケ
439:419
09/08/29 18:46:42 ZMvVAIwj
申請書類を会社に送っても会社がのらりくらりとした対応でなかなか返送してきません。
こんなこともあろうかと控えておいたもう一枚の申請用紙に事業所記入拒否で提出しようと思っています。
まあしかし離職票すら送ってこないところをみるに確信犯だなぁという感じです。
440:419
09/08/29 18:52:16 ZMvVAIwj
>>434
私の場合は労基に行った段階では会社は何も把握していなくて、
様式8号を送付して初めて労災申請の事実に気がついたようでした。
441:437
09/08/29 19:03:49 yg6cfpBv
>>438
なにが気に入らないのかはわかりませんが、思いつきの発語ですませず、その思考を文章化してつづってみたらいかがでしょうか。
442:優しい名無しさん
09/08/29 19:34:00 I6wiCWj5
ID:yg6cfpBv
消えた方がいいんじゃねえ？
443:優しい名無しさん
09/08/29 19:37:55 SS04JVE8
>>437
いまどき人工無脳ですか？
444:優しい名無しさん
09/08/29 19:48:37 NRqMTD5g
>>441
─ ､ ＿ /
/ ＼ ＿＿／ ＼ ! ： エ
| ／ ＼＜￣￣⌒ヽ ｀ ＜. ∧ ｜ な ？
ﾚ ｲ ＞ ￣ 、 ＼,ﾊ | ん
| .／∧.V イ / :! V! :! か
| / .∧ V / | .／| ﾄ、 | ヽ. | ：
| | |∧ | 川川┼─' | / V| ｜ ! 臭 イ
| | | ﾊ| /川卅‐ヽ /／ ＼V! ｜ ! そ ヤ
| |: V| :| l ヾ下カヽ´ ∠ ﾊ| ! ! ぅ
,ﾊ. ! :! :! ! ￣ 下ｶｧ l / | ：
l ﾘﾄ. | J ， ￣ / ,ｲ ノへ ＿＿ ノ
| ! ∧| ﾄ､ ,. ─‐､ 八 | l ´
.从 | ｲ /ﾘ ￣￣´ ／ :! !
｝人 ﾉ Y厂 ヽ. ＞ｧ┬＜∧人 | |
Y / ＼./! Y{ Y .l
ｲ'⌒ヽ ﾄﾄ ヽト、 / Y
ﾉ ＼ |ﾊ| Y
/⌒ ＼.ﾄ、
445:優しい名無しさん
09/08/29 19:54:43 2L0ppdSd
>>441
おいおい、そういうのはスルーが基本だぞ。相手をするから、こうして次から次へと、変・・・
446:優しい名無しさん
09/08/29 19:57:25 8mvACVPK
>>445
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
447:優しい名無しさん
09/08/29 22:29:24 tyKNJ+j+
>>437
＞労災申請云々を考えるのはやめて、解雇前に復帰を懸命に
めざすべきでしょう。
精神面は怪我と違い、日を追って良くなっていくわけではありませんので、
努力はしていますが、なかなか良くならないのが私の現状です。
労災申請時効は２年ということで、あまり猶予もなくなってきたので
今のうちに労災申請についての情報の収集だけはしておこうと思っている
ところです。
＞たとえば申請が、「会社にけんかをしかける」目的とかならばともかく、
申請したところで労災が降りるとは思えません。
仰るとおり「会社に喧嘩を売る」という考えもあります。
一矢報いたいという気持ちですかね。
ただ丁半博打で自分の立場をますます悪くしたくないので、労災が通る
可能性が極めて低いのなら申請は見送ろうと思っています。
>>440
相談の段階では、どの程度具体的に話をするのでしょうか？
もちろん病に至った経緯は詳しく話しますが、会社の名前を出さなくても
相談に乗ってくれますか？
448:429
09/08/29 22:35:35 tyKNJ+j+
>>437
＞申請したところで労災が降りるとは思えません。
どのような点で労災が通ると思えないのかを教えていただけませんか？
449:437
09/08/30 00:36:29 ETERXVTC
>>448
>>433の個所です。
証拠がまったくないというのでは、やっぱりだめです。
少なくともつけている日記にそうした記述があるとか、もらえるであろうほかの社員から証言があるとか、でなければ。
ただ。労災の申請をする(かならずしも、事業者の記入がいるわけでなし)だけでも、｢やりかえす｣という意味では決して無意味なことではありません。
会社に調査が入るのですから。
けれども、なるだけそうしたみちは選ばず、健康面や会社の(受け入れ)姿勢に、可能性が多少でもあるのならば、復職をめざし、ぶじ復職することが一番｢こんごの困難をさける｣ことにつながるのでは、と考えます。
450:419
09/08/30 12:00:52 rztPOxnw
このスレに来ている人たちはみなそれなりにリスクを承知の上で申請した或いは申請しようと考えている人が多いのだと思います。
そのような人たちに対して「労災申請はハイリスク、ローリターンだからやめたほうがよい」という趣旨のことを言うのは野暮だと思います。
451:419
09/08/30 12:07:38 rztPOxnw
>>447
>相談の段階では、どの程度具体的に話をするのでしょうか？
>もちろん病に至った経緯は詳しく話しますが、会社の名前を出さなくても
>相談に乗ってくれますか？
私が労基に行った段階では杓子定規な「どういったことがあってメンタルを病んだか」
をフォーマットにしたがって質問されてるだけでした。
会社の名前も出しましたが、メモを取っていた担当者は社名を間違えて書いていましたよ。
訂正する気力がなかったのでそのままにしましたが。
なので労基では申請書だけもらった後、支援団体に飛び込みで相談に行き
その翌日に支援団体の方と詳しい相談をしました。
今現在は申請書を書いて会社、医師に記入してもらうフェイズです。
今後支援団体の方と供に申請に赴く予定。
452:429
09/09/02 01:28:12 bv4OklAr
>>449 >>451
遅くなりましたがレスありがとうございます。
まだ行動を起こしていませんが、考えるだけでも具合が悪くなってきます。
>>449
こういう状態になるとは、ゆめゆめ思っていませんでしたので日記や資料は全くないです。
恐らく同僚の証言も得られないと思います。
同僚も不本意ながら勤怠の改ざんをしていますので、自分が不利になる証言はしたく
ないでしょう。
上にも書きましたが、労災申請のことを考えたら調子が悪くなってしまったのと
会社への怒りが再燃してきてしまいました。
仰るように治療に専念し、解雇になる前に復帰を目指すことも考えた方が良いのかも･･････
>>451
労基は結構適当なんですねｗ
今日は別件でハローワークに行ってきたのですが、その建物に労基が入っていました。
相談しようか迷ったのですが、まだ決心がつきません。
弁護士の無料相談や、電話で労基の人と話してみて、もう少し情報を集めようと
思っています。
ありがとうございました。
453:優しい名無しさん
09/09/02 07:07:40 3uuu0wDi
チャットならよそでやれ
454:優しい名無しさん
09/09/02 11:03:30 bv4OklAr
>>453
あなたは何かを書き込む前に、自分が書いた単語の
意味が間違っていないかを良く調べた方がいいですよ。
455:優しい名無しさん
09/09/02 12:41:19 LVEPyCyj
>>454
あなたは何かを書き込む前に、自分が書いた内容が
他の人から見てどう思われるかをよく考えた方がいいですよ。
456:優しい名無しさん
09/09/02 20:40:28 LIWLIagH
上司のパワハラ、情報隠蔽、いじめが原因でうつ病と診断され、労災申請をしました。
もうすぐ第１回目の聴取があるのですが、どんな内容を聞かれるのでしょうか？
３回の聴取があると書かれていた方もいましたので、各々どんな内容か具体的に書いて頂けると心の準備も出来て助かります
457:419
09/09/02 21:23:37 iv/s+uc0
>>456
とりあえずこのブログを読んでみると雰囲気くらいはわかるかもしれません。
458:419
09/09/02 21:25:13 iv/s+uc0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
459:優しい名無しさん
09/09/02 22:31:23 o/RDB1Ll
>>454
等質は相手にすんな。
460:優しい名無しさん
09/09/03 09:57:59 Ehzt0Z1a
Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス
時を刻む唄は聖歌
とらドラはリアル
けいおんは生きがい
461:優しい名無しさん
09/09/03 10:51:00 domm6WNu
>>456
自分一人（自力）で申請したの？
それとも、弁護士などの専門家がついてるの？
うつの原因がパワハラ、いじめ、情報隠蔽（自分に
だけ情報が回ってこなくて業務に支障をきたしたとか
かな？）だと、苦戦が予想されますね。
何しろ、証拠が残りにくいですし、何をもってパワハラ、
いじめとするかという基準が曖昧ですから。
一方、長時間残業などの場合は証拠が残っているので
比較的認定されやすいようです。
前者の方がよっぽど深刻で、後の人生にも後を引きずるのにね。
462:優しい名無しさん
09/09/03 11:37:44 Y9qe9SAF
>>457
貴重な記録、ありがとうございます。
これから内容をよく読んでみます。
>>461
まさにおっしゃる通りの状況です。
後ろ盾は、何もありません。
弁護士などを雇う金などありません。
傷病手当金が切れそうなので自宅を売却する羽目になり、売れれば多少差益が出るので家族５人の生活を立て直そうとしているところです。
申請に当たっては違法派遣をやっていた事実や、製造派遣の労災隠しと思われる状況をあげているので相手にダメージを与えられるのは事実です。
元々発症原因が派遣先だし、これからの人生で仕事先としてそれらの企業と関わることはないと思うので色々考えた末での申請です。
まぁ、個人でできるだけやってみたいと思います。
463:優しい名無しさん
09/09/03 14:15:18 domm6WNu
>>462
ご家族を養われており、またご自宅を売却せざるを
得ない状況に置かれているとの事で、私のような独身
かつ実家暮らしの者からは到底想像できないほどの
ご苦労をされておられるかと思います。
人をパワハラ等で病気に至らしめ、就業不能に陥らせ
るなんて、到底許されざる行為だと思います。
ご本人だけでなく、扶養家族も大きな被害を被るのです
から。
まさしく「脱法行為」だと思います。
また、そのような状況を防ぐための制度、そのような
状況に置かれた場合の救済制度があまりに不十分だと
思います。
私はそのような状況や会社のやり口が許せず、当初は
弁護士、労基、医者に退職せざるを得ないほど会社から
不当取り扱いを受けている相談しましたが、どこも自己
保身に走るばかりで、直接的に手を差し伸べてくれる
機関はありませんでした。
そのため、心身の健康を保つべく、会社とのつながりを
断つこととしました。
>>462さんは戦われるとのことですが、私にそれを止める
権利はありません。ただ、自己の心身の健康が第一で
あることを常に第一優先として行動されることを願って
止みません。
464:前ｽﾚ147
09/09/03 15:23:01 u3hACsJk
現在、再審査請求の結果待ちです。
>>462さん
傷病手当（１年６ヶ月）が切れたら、障害年金の申請を検討してください。
受給資格がある事を社会保険事務所に確認し、障害年金の申請をしてください。
障害厚生年金２級に認定されれば、家計はなんとかなるかもしれません。
是非、障害年金スレを参考にして下さい。
465:優しい名無しさん
09/09/03 15:28:56 ibYhmmRM
おい、俺は大学院行きたいからお前の年金よこせよ。
466:優しい名無しさん
09/09/03 17:53:35 3gHj3PCN
同僚の意地悪で激しい胃痛を起こして、最終的に会社辞めたけど、やっぱりあの時労災申請すればよかった。
二度と会社に行けなくなるなんて、考えもしなかった。
３年も経っちゃうと、たしかもう時効なんだよね。
467:419
09/09/04 08:12:45 jJECRcxd
>>466
労災障害年金とかは5年が時効のはず。私が上であげたサイトにその辺が結構議論されていたので確認されるといいかもしれません
468:優しい名無しさん
09/09/04 08:37:34 SuvCWiwH
>>467
お前の手柄じゃねえだろ
469:優しい名無しさん
09/09/04 13:00:38 KYcC73qJ
本日、第７回公判日。
第９回目の公判でパワハラ加害者(被告)と俺(原告)の証人調べ。
最終(第９回)公判は３時間の予定です。そして年明け頃に判決。
労災は申請後、丁度１年経過。社内のヒアリングが進行中。
10月の審査会に間に合わせる予定だと労基署の担当者の返事。
でも労基署長と会社はズブズブの関係だから、不認定だろうな。
470:優しい名無しさん
09/09/04 18:06:36 gUFsZxk0
インターネット利用者の皆さんにに言っておくッ！
俺はネット社会の恐ろしさをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ …あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
|i i| }! }} /／| 俺は、『鬱で労災申請または公務災害申請した人』
|l､{ j} /,,ｨ//｜ に貼られたコピペを読んでいたと思ったら、
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ それは昔俺が書いたギャグだった
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な…何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 俺も何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 都市伝説とか「嘘を嘘と見抜けないと」とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } もっと恐ろしい「知らぬ間に風説の流布」
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ の片鱗を味わったぜ……
471:462です
09/09/05 06:19:00 ayP/oYt6
>>463
会社（派遣元）からは、昨年すでに解雇されています。
派遣不況で派遣元も潰れるかもしれないと思ってます。
潰れても、治療中はお金が入ることは家族を養う上で重要です。
上記は、労基に確認済みです。
>>464
手帳が３級なので、年金２級はかなり難しいと思ってます。
医師は調子のよい（実母を含む２世帯の家計簿を管理しているので、無理矢理テンション上ないと、家族皆生活できない）自分しか診てないので、症状を重く書いてもらえないようです。
472:優しい名無しさん
09/09/06 21:25:10 xJmvujWW
やっと、最後まで読めた。皆さんの激闘ぶりが良くわかったよ。
俺も、パワハラが最後の引き金になって、休職したんだが、
復職の際に、これを理由に配置転換を要求することができないか、
労基の相談コーナーというところにいったんだわ（最初は電話、詳しく知りたいので
来て頂戴ということで）。
長年の年表みたいなものと、まとめ（自分が望んでいること）を書いて、配置転換の件を
何度っても、人事が肩透かしするので、こまっている。それと、リハビリ出勤と言うのが、
制度にあるのだが、俺はフレックス対象者なので、かえってきついと思うが、労基は、
リフレックス勤務対象者のリハビリ勤務について、どう考えているのか、教えてほしいとか
書いた。一緒に、リハビリ勤務規定も持っていった。
皆さんの話では、労基は、労災にしたがらないというふうに理解したのだが、俺の場合、
労基から、「労災は考えなかったんですか」と言われた。こちらは、何とか有利に復職を
狙っていたから、「へ？」と言う感じだった。「時間も少し立っているし、会社を刺激するから
労災は、後でもできるし、最後の手段ですね。。。」と。で、「まず、体調が整ったら、主治医に、
復職可、ただし、転籍が必要とか望ましいとかかいてもらって、勤務についても、かいてもらって
会社と交渉ですね。決裂したら、労働局が、斡旋か助言に入りますだった。一瞬とはいえ、
労基が、労災申請を薦めるとは、はて？ フレックスタイムの場合のリハビリ出勤については、
結構興味があったみたいで、規定をくれと言うことだったので渡した。
まだまだ、復帰できそうにないが（休職期間、あと1年4ヶ月）、変わり者の担当官に当たったのだろうか。
473:13
09/09/06 22:12:37 luB9sUCe
俺は自分で調べた末に労災にしようと考えたんだが、
労基署で労災の話をしたら事務的に申請の手続きのやり方だけ教えてくれた。
ただ、「まず療養給付の申請をして、通ったら休業給付の申請をしたらどうか」と
休職開始から1年10ヶ月の俺に腐った提案をしてくれた。
時効が2年ということに自分で気付いてギリギリで休業給付の申請をしたが。
ただ、引越しさせられて病院を転院しまくった場合
過去に通った全ての病院と薬局に療養給付の申請をしないといけないことは自分では気付けず、
最初に申請してから5ヵ月後、最初の3か月分が時効になってから言われた。
あの時期、たくさん検査とか受けまくったから少なくとも10万以上はかかったはずなんだよな。
うつで頭が回ってなかったから労基署の公務員脳に騙されて
めちゃくちゃ苦労した割にかなり損したわ。
療養給付の申請用紙40枚くらい書いたかな。
しかも申請用紙に病院が日付書き込んだ「診断書発行手数料」のために
また申請しないといけない。あと何回エンドレスループたどればいいんだ。