09/03/22 17:43:57 Zw+u1Vf3
99です。続きを書きます。この場合、監督署の方に事情を説明したら主治医に意見書の書き直しの要請てしてもらえるんでしょうか？詳しい方教えて下さいm(__)m
101:優しい名無しさん
09/03/22 18:02:26 +oD2WPK9
>>98-100とか、マジ基地が大量に沸いてますね最近
うつじゃなくて等質だと労災認定もらえないよ
102:優しい名無しさん
09/03/22 18:05:12 +oD2WPK9
ああそうか、>>35みたいに等質患者は労災認定を受ける必要はなくて、
ただ労災申請してあとはこのスレでだべってればそれで満足なのか。
あーうぜえ。ドラゴンボールにお願いしてクズどもを消してしまいたい。
103:優しい名無しさん
09/03/22 18:54:39 Zw+u1Vf3
99です。病名はうつ病です！真面目なレスなのに変な人は入ってこないでほしい！
104:優しい名無しさん
09/03/22 19:03:08 6FUSunv2
いいからキチガイは消えろ
105:優しい名無しさん
09/03/22 20:17:17 Zw+u1Vf3
99です。95さんいらっしゃったら教えて下さいm(__)m
106:優しい名無しさん
09/03/22 20:52:21 wOnN06lw
NGID:Zw+u1Vf3
専用ブラウザの恩恵ってすばらしい
107:優しい名無しさん
09/03/22 21:31:50 oK1Wa0bl
知り合いにこれを申請したヤツがいるんだが
会社のせいではなく、
不倫と家庭のごたごたでウツ（等質？）になったやつにこれが通用するとは思えないんだがな
遊びに行くと元気
酒も止めねぇし、死ぬ死ぬ詐欺で周りを巻き込むのが趣味のようなもの
ただの金の亡者としか思えねぇよ
偉そうなやつだからチクったろかｗ
108:優しい名無しさん
09/03/22 22:06:54 eFhXtTot
ぜひ労基署にチクってやってください。
まあ労基署も馬鹿じゃないから、ある程度は調査して把握してると思うけど。
109:優しい名無しさん
09/03/23 01:28:35 CKR/G0SV
親の土地家屋売ればくらせるだろ？ｊｋ
グダグダ言わずに「無職で病み人」として正直に生きろカスども
テメーを産んだ両親にケツ拭かせろや
110:初心者
09/03/23 08:34:26 qGzOhUGP
本日、パワハラ裁判第３回公判日。
今回は弁護団と何度か打ち合わせもし、準備書面も証拠類も事前に
裁判所に提出している。
緊張する一日になりそうだ。
111:優しい名無しさん
09/03/23 15:19:59 5+e6ltqs
>この場合、監督署の方に事情を説明したら主治医に意見書の書き直しの要請てしてもらえるんでしょうか？
このケースの場合は、よくわからないので、監督署に言ってみたらいかがでしょうか。
結果を教えてください
112:優しい名無しさん
09/03/23 15:42:39 F7W7P8rF
相手するなよ
居つかれたらどうするんだ？
113:優しい名無しさん
09/03/23 16:50:17 tIuuMD5l
了解しました！結果がわかり次第お伝えします！精神の労災基準が見直され、新しいパンフて労基署にないの？
114:優しい名無しさん
09/03/23 16:59:36 BjlovEbp
日本語も空気も読めない携帯厨がこのスレに取り付きました！
ご愁傷様！
115:優しい名無しさん
09/03/23 17:52:30 CYj8AxvR
名指しは止めてくれｗｗｗｗ おれも、病人なんだからｗ
>この場合、監督署の方に事情を説明したら主治医に意見書の書き直しの要請てしてもらえるんでしょうか？
それは、監督署との交渉次第としか言いようが無いなｗｗｗ がんばれーｗｗ
もう一つ手があるとしたら、
主治医に申立書を読んでもらって、「主治医意見書」に追加するという形で「意見書」を書いてもらい監督署に提出することかなｗｗｗ
こちらの方が無難かもなｗｗ
＞精神の労災基準が見直され、新しいパンフて労基署にないの？
新「指針」は０９年度から反映させる予定だから、まだだろｗｗｗ
というか、君が監督署に聞いて、このスレで報告してくれよｗｗ
初心者どの
裁判の方も大変そうですね＞＜ 応援しておりますよ
あと、ご存知かもしれませんが
上司の「いじめ」による精神障害等の業務上外の認定について（平成20年2月6日付け 基労補発第0206001号
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
という、通達が出ております。ご存じないようでしたら、ぜひ参考にしてください。
116:初心者
09/03/23 18:33:57 p0Bf025y
すみません。空気を読まず、居ついてしまった者です。
>>115さん
通達は参考にさせて戴きました。(礼)
よく分からん通達ですね、俺の読解力が無いのかも。
さて、第３回公判でパワハラ証拠物件を裁判所と被告側弁護団に
提出。被告側弁護団は協議した上で、次回公判は電話出廷だとさ。
俺が住んでいる田舎まで出向くのがバカらしくなった様子。
原告側弁護団の巧みな戦術には、マジで舌をまいた。
まだ勝訴はしていないけど、やっぱり常勝労働弁護士はすごい。
ほぼ全面勝訴の和解になりそう。
着手金を値切ったことを少しだけ後悔する今日この頃。
117:優しい名無しさん
09/03/23 19:52:12 tIuuMD5l
分かりました！私が聞いてみます！追加の意見書という方法もあるんですね！参考になります！
118:優しい名無しさん
09/03/23 20:42:57 Ra5y8dBt
いいから！二度と来るな！うぜえ！わかれ！
119:優しい名無しさん
09/03/23 20:59:03 97pGg58T
まあ 正確に言うと追加ではなく
追加的な内容の新たな「意見書」を主治医に書いてもらって、
請求人「から」の資料として監督署に提出するというやり方ですねｗ
120:優しい名無しさん
09/03/23 21:04:51 GPBVhOJN
それは意見書なり申請書類なりの追加はいつでもできるだろうけど
その程度のことを延々と携帯から短文何度も繰り返し投稿するなよ。
そして答えるなよ住人。この馬鹿1人で1000まで埋まるぞ。
121:優しい名無しさん
09/03/23 23:29:23 oJboNyOm
追加の意見書大丈夫か、結果教えてくださいね
122:優しい名無しさん
09/03/23 23:35:35 N9qYFUu7
＿＿＿_
ｎ ／⌒ ⌒＼
| | ／（ ＞） （＜）＼
i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 結論とっくに出てる話題で
|: :: ! } | /| | | | | | >>1000まで埋めてやるお！
ヽ ,ｲ ＼ (、`ー―'´, ／
￣￣￣
123:優しい名無しさん
09/03/24 12:21:38 m+NxIhZ8
これで退職して、次に働き口を探すとき
自動的にこの事例が浮き上がってくると思うのだが
そんな過去をひっくるめて雇うおめでたい職場があるとは全く思えないのだが
信用や信頼が一気に失墜するのを覚悟の上でやらなきゃならない これが日本の企業の実態だと思う
124:優しい名無しさん
09/03/24 13:31:24 AYVhF8Hq
>>123
労災申請や係争をしない場合でも、傷病手当をもらっての自宅療養などの経緯で、｢次の職場｣が決まらない要因のひとつになったりする。
非があるわけがない、レイプされた女性の引き合い例を思い出す。
125:優しい名無しさん
09/03/24 20:47:41 mW1QghjS
99です。やっぱり主治医の書き直しは無理みたいです。歪んだ世界ですね 認定貰えるいい方法ないですか？95さん！また名指しですいません笑
126:優しい名無しさん
09/03/24 20:48:57 WgthmnwL
いいから！二度と来るな！うぜえ！わかれ！
127:優しい名無しさん
09/03/24 20:53:59 cJGGWpEf
>>125
いや歪んでるのおまえだから！日本語不自由ですね！キチガイ？市ね笑
128:優しい名無しさん
09/03/24 23:59:02 smGToCB+
>>123
優良企業は自ら労災を申請する。
そんな程度のもんだろ、労災申請は
申請しようとしまいと鬱病になった事実は消せない
129:優しい名無しさん
09/03/25 00:00:19 zFLDDj6K
>>125
>>99
今後はコテハン名乗ってくれ。
そうすれば専用ブラウザであぼーんできるから。
130:優しい名無しさん
09/03/25 14:00:59 zFLDDj6K
>>116
パワハラ証拠物件てどんなの？
会社がメールとかでパワハラしてくれたの？それとも録音したとか？
俺の場合、悪徳企業だから絶対言質とれるようなことやってくれなかったんだよな。
まあそれでも、残業月100時間以上(このスレでは残業時間自慢奴隷がいるのでぼかす)
血尿が出たりそれがだだ漏れだったり熱が39度から下がらなかったり
過労で仕事ができなくなっても無理矢理仕事させられたり、
殺人未遂の未必の故意も問えそうな感じなんですが。
131:優しい名無しさん
09/03/25 21:20:41 1D/0TMGx
優良会社で うつ病で労災を申請してくれるいい会社なんて日本にあるのか？あるなら教えてほしいぐらいだわ！
132:優しい名無しさん
09/03/25 21:34:00 ElDZdrHA
本当に優良企業なら、（業務起因性の）うつ病にならないｗｗ
なりかけた時点で、充分な対策が打たれるはずｗｗ
労災事故みたいなやつだったら、>>128みたいなものもあるけどね
133:優しい名無しさん
09/03/25 22:34:34 OZ/g0plR
＞優良会社で うつ病で労災を申請してくれるいい会社なんて日本にあるのか？あるなら教えてほしいぐらいだわ！
自殺した事例で
遺族が申請して、会社が労災と言ったのに、労基署が認めなかった例があるって
134:優しい名無しさん
09/03/25 22:40:36 X6rgRjyG
>>130
100時間以上の残業は証明出来れば労災に認定される可能性がすごく高いぞ
135:優しい名無しさん
09/03/28 15:48:11 uW6fb4Qp
社員が自殺した後に2chに詳細が載せられて
おまけに社内に怪文書が出回って本社から末端まで粛清の嵐が吹き荒れた
超DQN企業に欝にされたおいらが通りますよ
136:優しい名無しさん
09/03/28 16:20:04 o+lSPpvl
社員が過労死した後に何事もなく世はこともなく
平然と過労死基準を大幅に上回る時間外労働と残業代不払いが続いた
超DQN企業にうつにされたおいらも通りますよ
137:優しい名無しさん
09/03/28 17:29:36 HX0ubird
(´д｀)人(´д｀)
138:優しい名無しさん
09/03/31 14:48:09 ae12yKyQ
当時の日記も残業時間の記録を取っているんだが証拠にしてくれますか？
139:優しい名無しさん
09/03/31 17:25:14 wFDjdGEO
そのまま、残業時間とされるとは限りませんが
有力な証拠として採用されますよ。
「大体、当時の状況は日記や記録の通りでした」との、元同僚の意見書があれば
なお、良し！
140:優しい名無しさん
09/03/31 22:31:55 ae12yKyQ
サンキューベリーマッチ☆
141:優しい名無しさん
09/04/01 01:44:02 C5AYkcJg
↑同僚は会社側に立つだろ
142:優しい名無しさん
09/04/02 11:30:35 szxShKSS
俺は元同僚に意見書書いてもらったよｗ
前スレでもこんな例が
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
143:優しい名無しさん
09/04/03 12:41:50 3AJv5+aS
残業１００時間… 自殺の職員に公務災害認定
平成１８年７月に自殺した千葉県流山市職員、川向徹さん＝当時（４９）＝について、
地方公務員災害補償基金千葉県支部が「過重な勤務の連続が原因でうつ病を発症し、自殺に至った」
として公務災害と認める決定をしたことが３日、分かった。
流山市職員組合によると、川向さんは１８年１～３月、
市企画政策課と市教育委員会教育総務課の業務を兼務した上、
同年３月からは衆院千葉７区補欠選挙事務の応援に従事。
その後も時間外労働が月に１００時間を超えるなど過重労働が続き、
同年７月、自宅でこたつのコードを体に張り付け、感電させて自殺しているのが見つかった。
遺族から調査依頼された市は「公務に起因して発生した」と認め、
昨年４月、同支部に公務災害の認定を請求していた。
産経新聞 2009.4.3 11:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
144:優しい名無しさん
09/04/03 13:44:24 5IQBO0JM
今も会社にいる同僚の協力は得られないだろうけど
会社にいない元同僚の協力は得られると思うぞ
145:優しい名無しさん
09/04/03 14:21:12 23Q1Vm3J
俺のうつ病罹患時の勤務実体を知っている、
会社にいない元同僚ってみんな死んでるか廃人だからなあ。
携帯にも出てくれないし。
146:優しい名無しさん
09/04/03 20:17:30 2j0pot4u
俺の最初の上司、5年前は何百億を鼻先で動かす人だったのに
今じゃ24時間ウルティマオンライン廃人だとさ。一日に1回、食料漁りとしびん捨てに部屋から出てくるとか。
あの人の下で働いていれば俺も月数百時間サービス残業してうつ病に陥り
自己都合扱いで解雇とかなかったのにな。
当時の同僚はバラバラだし。あの会社あの人で持ってたんだと思うわ。
労基法違反を申告して臨検入ってもらったから、もうあの会社終わりだな。
つうか労基署監督課動くの早すぎ。
147:優しい名無しさん
09/04/03 21:54:52 ahHtqsNn
>>143
死ななきゃ認められないなんて意味無い
148:優しい名無しさん
09/04/03 23:24:53 OJ4t+RgJ
しかしながら 宴会に参加していたり飲酒習慣があるとみなされる場合、
無駄足になる可能性もあんだよね
せいぜい頑張りな ここにいるヤツはそこはもちろんクリーンなんだろな？
149:優しい名無しさん
09/04/04 13:21:50 6ZjOvbwK
>>147
死ななくても、残業時間が１００時間超え、２か月以上８０時間以上証明できれば、
労災に認定される可能性がすごく大きい
150:優しい名無しさん
09/04/04 15:00:54 6xk/2Tac
>>174
たとえ死んでも、認めない時は認めないって言われたよｗｗ
151:優しい名無しさん
09/04/04 17:27:07 OMcfEpjC
厚生労働省ＨＰに載ってた
精神疾患の労災認定基準の具体的見直し（案）
職場における心理的負荷評価表の見直し等に関する検討会（第３回）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
心理的負荷評価表見直し（案）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
152:優しい名無しさん
09/04/04 17:54:33 qrg9arKi
意見書て書いてもらうのに相手の住所も書いてもらう必要ありますかね？
153:優しい名無しさん
09/04/04 18:00:03 ZBvr2KOF
参考までに、自分のパワハラ労災認定決定書の概要を、、、
純粋な上司のパワハラのみで、労災認定されてます。
平均残業時間１５から２０時間
業務量の負荷の過重性はなしで。
労働基準監督署段階では、不支給でしたが、審査請求で、不支給を取り消しになりました。
主文
まるまる労働基準監督署長が平成、、、、付けをもって審査請求人に対してなした労働者災害補償保険法（法律第２２年法律第５０号）による療養補償給付に関する処分は、これを取り消す。
一ページ目に主文がのり、理由や経緯が、つらつらと、つづきます。
専門部会の意見書において、第１次部会、第２次部会ともに、店長のＡの度重なる失跡や暴力行為を認定し、心理的負荷の強度を「Ⅱ」から「Ⅲ」に修正している。
、、、
「Ａは店員に指導するときは、男性に対しては、お笑いの突っ込みのように思い切り叩いていました。また、服をもって奥の事務所に引っ張って行く事もありました」
「飲みに行ったときには、Ａ店長からなぐられたと蹴られたとかは言っていました」
「Ａは仕事に対して非常に厳しく、店員を指導するときには、、、
むなぐらをつかんで、お客様の目につかない事務所などに引っ張っていきます。
それは他の社員、アルバイトにも同じでした。
最初の一か月くらいはなかったのですが、だんだんそういうこと起こるようになりました。
また、蹴られたこともあります。事務室の中に入ってからは、１０分とか、長いと３０分くらい説教されます。
話すだけではなく、ときどき頭を殴られたり、蹴飛ばされたりしました。」
「顔を平手で何回かなぐらてしまし、、、泣いていたように見えました」
Ａ店長のパワハラについてですが見たことがあります。、、
店長が大腿部の後ろを膝で蹴り上げたのをみたことがあります。
又、頭を３回以上連続でたたくようなことがありました。
調剤室の奥で店長が、頭をなんども叩いていた時に私がみていたのですが、
ちょうどその時お客様からも見えたため、お客様が「とめなくていいのですか」
と心配されたことがありました。
このようなことは業務に関係なく店長の気分の悪いときもあったとおもいます
154:優しい名無しさん
09/04/04 18:02:18 ZBvr2KOF
「まるまるさん、まるまるさんも、またまるまるさんの後任のまるまるさんも店長にたたかれていました。」
「私がみたたけでも、日に、２，３回ありました。、、
倉庫など私が見ていないようなところでは、もっと行われていた可能性があります。」
「声はかなり大きく、周りにいても、びっくりするぐらいです」
後任のまるまるさんも店長からあたまをたたかれていました。
後日体調を崩して辞められたとききました。」
「私からみて私から申し上げた行為は、明らかに行きすぎ、暴力と思える行為と思います」
まるまる店に配属される前に、本社の方からＡ店長は言葉がきついから、
あまりきついようであれば言って欲しいと言われたことがあります
「私はまるまるさんが仕事中無理やり帰らされたことは
はっきりおぼえてますが、まるまるさんがそのようなことがあったかどうか
よくおぼえてません」
155:優しい名無しさん
09/04/04 18:13:08 ZBvr2KOF
当事者であるＡ店長は「私は、部下の教育に対して他店の店長よりは厳しいとおもいます」
「見てみぬふりはできないのでズバズバものをいう方だとおもいます」
「話の流れの中で注意するときは頭をひっぱたいたこともあります。ぶん殴るという感じではなく、
頭をはたくかんじです。自分自身、年がら年中殴ったりひっぱたいていると嫌になるので、
同じことを何度繰り返し指示してもできない時には厳しく注意します。喧嘩をするように胸倉をつかんで、
事務所に連れて行くということはしていません。着ている白衣の肩を掴んで「ちょっと来い」という感じで
事務所へひっぱっていくことはしたと思います。お客さんの前や人前で
叩いたり蹴ったりしたことはありません。」とのべていることが認められる。
156:優しい名無しさん
09/04/04 18:53:50 ZBvr2KOF
関係者の申述から、、、、
出来事の類型としては「対人関係のトラブル」具体的に出来事は「上司とのトラブルがあった」
平均的心理的負荷の強度は「Ⅱ」に該当することが認められる。心理的負荷の強度を修正する
視点から検討すると、、、、恒常的な長時間労働もみとめられない。
しかし、店長の請求人に対するパワハラは、請求人の顔を平手で殴る、頭を連続して叩く、膝で蹴り上げる等で
あることが認めれれ、店長の意図とは別に、既に業務指導の域を超えたものであり、店長の申述を超える内容、程度であったことが
推認できる。、、、、
暴力行為と併せて一定程度の人格を非難する言動があったものと推認できる。
したがって心理的負荷の強度は「Ⅲ」に修正評価されるべきと当審査官は判断する。
、、、特に業務量が請求人にとって過重となっていると判断することは困難である。
しかし、請求人に対して行われたパワハラの言動は当該事業所の店長によって
行われもので業務指導の必要性に基づいたものと解されるものの、上司の優位性を
前提にしたものであり、また言動自体が過度に厳しく、請求人にとって人格の否定を
想像させるに十分な内容といえる。
157:優しい名無しさん
09/04/04 18:54:51 ZBvr2KOF
また、このようなパワハラが、数か月にわたって、暴力的に日々複数回行われ、、、
執拗に繰り返し継続されていることから、単にある出来事一回の急性ストレスということではなく、
急性ストレスが解消することが無いうちに、次々と同様の出来事が継続的に繰りかえされて
いる状態が生じていたものと認められる。
請求人は「店長に言えないことは、複数店舗管轄するブロック長が
見回りにきたときに相談するのが一般的である」と申述しているが、
当該店長が上級職責であるブロック長に異動し、ブロック長として
当該所属事業場を見回りに来た時にも従前同様のパワハラが請求人に
対しておこなわれており、このような状況下で、、、、、
請求人に対する事業場の支援がなされることがなかったものと推認される。
したがって、請求人にとって上司とのトラブルを円滑に解決することが困難
な職場環境にあったものと認められ、当該所属事業場で当該上司からの厳しい、
言動をはけ口なく受け止めなければならない状況があったことが窺われる。
これらの状況を総合判断すると、当審査官は本件疾病発症前６か月における業務に関する
出来事等により請求人にもたらされた心理的負荷は、客観的にみて精神障害を
発症させる「相当程度過度」なものと評価するのが相当であって、第２次部会の意見における
総合評価「強」は妥当なものと判断することができる
158:優しい名無しさん
09/04/04 19:01:30 ZBvr2KOF
以上のとおり、請求人の業務によってもたらされた心理負荷は精神障害を
発症させるおそれのある強度のものと認められる一方、業務以外の要因は
確認されないことから、本件疾病は業務上の事由によるものと認められ、したがって、
監督署長が請求人に対してなした療養給付を支給しない旨の処分は取り消さなければならない。
よって、主文のとおり決定する。
平成２０年７月
まるまる労働者災害補償保険審査官 まるまる
159:優しい名無しさん
09/04/04 19:22:24 dnayT/rh
暴言や暴力だけじゃなく、無視や笑顔の嫌味もちゃんと認めて欲しい
どっちも傷ついてんだ、バカヤロー
160:優しい名無しさん
09/04/04 20:40:31 ZBvr2KOF
審査請求で、不支給取り消しになったので、行政訴訟裁判所の判例にすることができなかったけど、
上司から暴行をうけた心理的負荷Ⅲ
という、新項目をいれこむことには、寄与できたとおもう
パワハラを会社がとりしまることができなくても、会社からの支援なしで、出来事にともなう変化の
項目をせめることができる
会社がしらぬ、ぞんぜぬ、事実が確認できない、なんのことか記憶にない、
としてきたら、
心理的負荷Ⅲと、パワハラを会社が、とりしまっていない、管理体制を、会社がこうじた支援なしで、せめればいい
残業だけが、労災の基準でないということを、
161:優しい名無しさん
09/04/04 21:05:57 qrg9arKi
すいません。同僚に同意書を書いてもらう時に住所までも書いて貰う必要はありますかね？同僚は一応書くけど、住所までは書きたくなさそうなんですが、、会話に割り込んでしまいますが誰か詳しい方いませんか？
162:優しい名無しさん
09/04/04 21:46:23 ZBvr2KOF
店長が社員を殴る、蹴る場面は見ていません。確かに店長は口調がきびしい人で、
店員も店長が傍にいるだけでピリピリしている感じはありました。店長はパートに
対しても厳しく言いますが、より社員がしっかりしないといけないんだと考えている
人でした。少なくても、私が勤務している期間について、店長の暴力的に行動や、人格を
否定するような、例えば「いなくてもいい」などの言葉は聞いたことがありません。
何回か店舗の改装がありましたので、店舗内から調剤室のなかは確認できません。
調剤室で何があったかは分かりません。
店長から仕事中に強制的にかえらされたようなことは覚えてません。
店長は社員全員に大変きびしく妥協しない人で、同じことを何度もいうことは、
ありましたが、パワハラと考えられるような行動、言動は覚えていません。
店長に胸倉をつかまれて事務所に連れていかれるとか、殴られるところをみたというような
ことは、ありません。
物販のまるまるさんが店長から殴られるところをは見たこともありませんし、
又ひとの話として聞いたこともありません。
163:優しい名無しさん
09/04/04 22:08:25 ZBvr2KOF
まるまる労働基準監督署
監督署長殿
まるまる氏業務災害の件
標記の件、まるまる氏から当社に依頼がありましたが、療養補償給付たる療養の
費用請求書の取り扱いについて、下記のとおり当社との雇用の事実はございましたが、
業務災害と認められる事実関係の確認ができないため証明できないことをご通知します。
退職理由 本人の都合および本人の病気怪我
なお、、、、退職届には、本人の病気怪我を理由とする事故都合退職と記載しております。
又、当社は、本人が当社を退職した後に同業の薬局に勤務した事実を確認しております。
人事総務部長 まるまる
164:優しい名無しさん
09/04/04 22:27:42 ZBvr2KOF
２００４人事厚生Ｇ
ＲＥ 内部調査はしていただけるのですか？
おはようございます。
昨日もお話した通り、弁護士さんに相談の上、今週中にお返事しまので、おまちください。
当時はたらいていた、まだ、、、にのこっているひと、および、まるまるさん、まるまるブロック長
まるまるさんの奥さん、、、、、、
まず、調査をしていただけるのかだけでも、本日中にお返事ください。
まるまるさんは、一年半前に当社を円満に退社され、その後他社に入社されている方であり、
当社としていは、まるまるさんのご意向にそいかねます。御了解ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
過去にも、パワハラを、調査せず、
165:優しい名無しさん
09/04/04 22:31:02 Kg//pGIU
いい加減ウザ
誤字やタイプミスも多いし、今日はもう寝ろ
166:優しい名無しさん
09/04/04 22:31:24 ZBvr2KOF
親会社の内部監査部も、事業部長も
貴殿の言われるようなパワハラ等の事実は確認できず、貴殿の申し越しの内容について弊社として
大変困惑しております。
リテイル事業部長
167:優しい名無しさん
09/04/05 03:03:28 A6CWhWwm
>>161
俺が書いてもらったときは、元同僚は退職者だったので
何年から何年まで一緒に仕事をしたことと名前と印鑑だけで
意見書作ってもらったよ 住所は書いてもらうの忘れてたｗｗ
168:優しい名無しさん
09/04/05 09:04:38 3qhfRrFo
ありがとうございます！大変助かりました！167さんは139さんと一緒人ですかね？私も退職した同期に139さんのような感じで書いてもらおうと思います！サンキューです☆
169:優しい名無しさん
09/04/06 04:08:23 UpBRyw8o
相談です。
ほぼ毎日５時間残業、３月は休み０日でした。
鬱になり、遅刻が多くなり、
「続投不可能」という理由で依願退職を勧められました。
（ほぼ強制的でしたが）
私はそこまで言われるのであれば解雇にしてくれと話しましたが
解雇にはならず、退職届には自己都合と書かされました。
なんかおかしい感じがします。
過労による鬱なのであれば、休職という手段もあったはずです。
納得がいかないのですが…
労災認定とかできないものでしょうか。
170:優しい名無しさん
09/04/06 05:00:55 UE+PR2nm
>>169
精神科にいって、うつ病で働けない証明書を書いてもらって会社に提出。
しばらく休職して、数ヵ月後に退職すれば、
１年半社会保険事務所から傷病手当金が支給されるのでは。
病院に通院必要ですが自立支援とか申請すれば精神科の医療費無料になります。
171:優しい名無しさん
09/04/06 08:10:32 Y/PnUMV3
>>169
話はややはずれますが、もう退職してしまったあとであり、またそれがまもないことであれば、
職安で｢特定受給者｣の扱いとなります。
172:優しい名無しさん
09/04/06 10:15:10 ygOClPu7
>>169
労災申請したいならできる。労働者の権利として。労基署で申請用紙を貰えば。
認定まで最低半年はかかるし、認められるハードルは非常に高いし
会社は絶対認めず私のように牛歩戦術で調査をさらに遅らせてくるかもしれないが。
退職届書いちゃったなら自己都合退職だね。
覆して解雇や退職取り消して休職にしたいなら結局裁判する以外に方法はない。
退職届書いちゃった以上非常に難しいけど。
つうか最低限の前提として、病院には行ってる？
173:優しい名無しさん
09/04/06 14:50:21 1qGrs9Zo
>>169
退職届けを出してしまったとなると、覆すのは大変な作業。
早急(今日中)に会社と健保組合に配達証明で、手紙を出せば間に合うかも。
会社宛【退職届けは、強要によって書かされたものなので無効である。】
健保組合宛【会社と退職に関して争っているので、『脱退届け』は不受理に
してください。】
ただし、３月中に病院に行っていたならばの話しね。
174:優しい名無しさん
09/04/06 16:44:14 fj6NPaDP
つうか見事に誰もが騙される手口で騙されてますね。
保証人と退職届のハンコは押しちゃダメって学校で習わなかったかい？
175:優しい名無しさん
09/04/06 17:16:22 +MdaEEBI
だまされた後で、ブツクサ文句言ったところで後の祭り。
まぁ、その程度のレベルじゃ、傷病手当金すらゲットできないな。
３ケ月間待機して、失業保険をおとなしくもらった方が似合ってる。
176:優しい名無しさん
09/04/06 17:18:52 +MdaEEBI
>>161，168
居付いてしまったかぁ・・・・
177:優しい名無しさん
09/04/06 17:51:06 /22nxcaI
＿＿＿_
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178:優しい名無しさん
09/04/07 02:58:15 3vb4+XyT
上司のパワハラ発言を録音しておけばよかった。TVに出てたパラハラで
労災認められた女性はちゃんと証拠残した点がすごい（携帯電話に録音残しておいた）
私は３ヶ月休職して、その後会社に行って、今後仕事を続けるかの相談のとき、
上司と一緒の部署で仕事するのは耐えられないと思って、退職したけど
働いてない期間の交通費以外の１ヶ月分の給料が出たので、「詫び給料？」と思った。
今でも許せないから労災認定（前までは無理と言われてました）か
裁判したい位です。あの上司とは二度と顔合わしたくないけど。
179:初心者
09/04/07 09:36:05 N8mtSgIH
>>130 さん
俺の場合のパワハラ証拠は、『携帯電話のＣメールのやり取り』
上司から届いたメールの一部
・【辞めてくれた方が助かります】（退職勧告）
・【貴方(俺のこと)は口と行動が全く違う そういう方への特別な接し方ね】
・【事実として貴方に対する私の態度と他の人(社員)へのそれとは違います
明らかに 意図的にね】
などなど････。思い出すだけで辛い。当時休日出勤したときにクビを吊った。
労災認定 １０年ぶりに新基準
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
180:優しい名無しさん
09/04/07 14:37:02 Jn0Qlhgl
一般人はタイミングよく録音機を仕掛けたり完璧に証拠になるメールを残したりはしないということを
分からない弁護士って多いんだよなー
181:初心者
09/04/07 18:02:25 T5sB+UON
俺の労働弁護団は、パワハラがあった証拠の上記Ｃメールを半年位、裁判所に
提出しなかった。（第３回公判で提出済み）
（俺へのパワハラ音声ファイルや退職者の同意書や在職者の証言書は未提出）
被告側(会社)の言い分(不知等)を全部吐き出させて(第２回公判)から、証拠の
一部だけを提出する手口は、見事というしかない。
（被告側が反論するなら、まだまだ証拠はいくらでもある。と主任弁護士が脅す）
もし、労災認定若しくは民事裁判勝訴なら、勝因は【勝てる弁護士】を見つけた
ことにつきると思う。
かかった費用は、ユニオン費用月額\1,000。弁護士着手金\100,000。
行動に移すまでの３ケ月間は、抗ウツ剤と睡眠剤MAXでほぼ死人の生活をした。
今は、ロシアンパブとキャバクラ通い。(冗)
182:優しい名無しさん
09/04/07 19:37:18 YZPpjM4U
同意書書いて貰う時に相手の住所を書いて貰わないで提出すると、労基署は確認調査しますかね？
183:優しい名無しさん
09/04/07 19:39:59 Jn0Qlhgl
>>182
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184:優しい名無しさん
09/04/07 19:51:56 89Z+j6gg
労基署の命令に従って会社がサーバのログを提出したんですが
労基署に「解析が出来ない」と言われました。スリープなどのイベントなども一々記録されていて
とても私のサービス残業時間を割り出せないと。
じゃあ、私にくれ。すぐgrepしてログインログオフの時間割り出してやるからと言ったら、
個人情報保護の観点から、社員全員分のログを私に渡すことは出来ない、ということでした。
いや、専門家に依頼すればそれくらいサクッとやってくれるでしょうよ。サーバのログを裁判の証拠にした例はいくらでもあるじゃん。
つうか私一人でもできるよ。なんで労基署に出来ないのよ？
185:初心者
09/04/07 20:10:39 JjfpUtlP
↑ そりゃ、労基署は絶対に出せないよ。個人情報やら法律違反になるから。
さらに言うなら、解析技術無いから、法的に解析技術あるとことに依頼すれば
数百万円の費用がかかる。
まだ、明らかな犯罪じゃ無いのに、税金かけれる訳がない！
裁判所命令で提出させれば、すぐにOK！
186:優しい名無しさん
09/04/07 20:23:40 89Z+j6gg
いや技術も何も、grepして日付ごとに並べるだけじゃん。
根気がいる作業だけど、百万はかからんでしょ。何なら会社にやらせればいいし。
つうか「私のPCを他の人が使ったから」解析困難とか言ってる会社に個人情報も何もねえしw
187:優しい名無しさん
09/04/07 21:09:08 YZPpjM4U
183さん！結論はどこに出てるんです？労基署が相手に確認や調査をするかを尋ねてるんですが、書いてあるなら教えて下さいな！
188:優しい名無しさん
09/04/07 21:11:47 lVsa2rD8
>>187
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189:優しい名無しさん
09/04/07 22:25:50 1VrZrTyY
みなさんは、こおいう問題のある会社に入社したきっかけって
なんですかね？
もしかしてハローワーク？
harawa紹介で、あったなら機関にも問題があるとおもうんだがな
国の機関が、違法な労働を紹介してんだから、もおおかしい三昧だな
会社、労貴書に対して裁判おこしてる勝ち組は、会社に対して責任の慰謝料
の他にハロワに対しての責任問題を裁判をとおして請求したほうがいいかもよ
いままで、この請求はだれもしてないだろう
190:優しい名無しさん
09/04/08 14:55:05 q69mQZY8
182さんが言う同意書とは、元同僚の同意書のことでは？
医師の同意書の件は、回答がありましたね。
元同僚等、同じ職場にいた人間の同意書には、住所はしらべられないのか、
それは、わたしもわかりません。誰か詳しい方にお願いするほうが、いいですね。
私も少し関心があります。誰が助けてあげてくだされば、いいですね。
191:優しい名無しさん
09/04/09 14:00:41 x/PCMjF2
サンクス。いろいろ変わってるんだね
151 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 17:27:07 ID:OMcfEpjC
厚生労働省ＨＰに載ってた
精神疾患の労災認定基準の具体的見直し（案）
職場における心理的負荷評価表の見直し等に関する検討会（第３回）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
心理的負荷評価表見直し（案）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
192:優しい名無しさん
09/04/09 19:38:33 sti4WfRx
【社会】パワハラでの精神疾患も労災に、認定基準１０年ぶり見直し 厚生労働省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>99がここにも寄生してやがるwwwwwww
193:優しい名無しさん
09/04/09 19:41:28 sti4WfRx
>>189
俺もハローワークを訴えようと考えたことはある(その件じゃないが)が、
訴えて例えば慰謝料とか取れるかというと取れないし、他に何か実利が取れるかというと
今後俺のような犠牲者が減るかもしれないというだけで俺自身は裁判費用がかかるだけで何も利がないんだよね。
194:優しい名無しさん
09/04/09 20:02:29 jtwHjjpt
裁判は金もかかるし、精神的負担も大きすぎる
うつ病治療中あるいは既往歴のある人間なら悪化、再燃の恐れありだ
195:優しい名無しさん
09/04/09 21:48:36 x/PCMjF2
厚生労働省ＨＰ 厚生労働省の報道発表資料
「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」の一部改正について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
※参考「職場における心理的負荷評価表の見直し等に関する検討会報告書」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
196:優しい名無しさん
09/04/10 01:22:37 gIWySN+B
「ﾊﾟﾜﾊﾗの事実はありませんでした」の一行メールで済ませやがったクソ会社
偉そうに他社の社員教育受け持つ前にてめぇの会社を教育しろやヴォケ
197:優しい名無しさん
09/04/11 13:04:02 ej/hLHh7
>>169
亀レスだけど
残業時間や業務についての証明が出来れば労災に認定される可能性がある
認定まで時間がかかるから、傷病手当を先に申請したほうが良いと思う
自己都合退職にさせられた事については、近くの個人加入の組合探して加入して
一緒に交渉すればいいかも。ついでに労災について相談に乗ってくれるかも
ただし、労災について知識の無い組合もあるので注意
198:優しい名無しさん
09/04/14 09:58:12 lWBdHDhK
精神の労災の新しいパンフレットはもう労基署に置いてありますかね？まだ新しく改訂されたばかりで作られてないんですか？
199:優しい名無しさん
09/04/14 11:46:42 gGDQkoRL
先週ろうき行ってもらったときはまだ新しいのできてないから
参考程度にってことで古いやつもらったよ。
200:優しい名無しさん
09/04/14 14:43:06 lWBdHDhK
サンキューです☆あれも理解するの難しいですね！特に（ 業務以外の心理的負荷）てのあるよね！あれって６ヵ月以前とか書いてないけど、病気発症以前の出来事が対象なのかな？
201:優しい名無しさん
09/04/14 22:54:56 ghVLc0in
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202:優しい名無しさん
09/04/15 02:44:53 KXGP1Xwo
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これが新パンフレットになるのかねえ ・・・
203:優しい名無しさん
09/04/15 07:59:30 TJF4+uEa
201さん あんたが空気読めないんだよ。ちょっかいだしてこないでほしい！
204:優しい名無しさん
09/04/15 08:41:42 xJQ78Q92
>>203
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205:優しい名無しさん
09/04/15 10:31:31 Za63RZ4a
>>２０４ハ～～～～～～～～～～～～～～～～～
206:優しい名無しさん
09/04/15 11:39:15 2oRrk3bu
>>203
お願いです！もうこないでください！
207:優しい名無しさん
09/04/15 18:30:18 u1MhNwpT
荒らしは徹底的にスルーで
208:優しい名無しさん
09/04/15 19:11:02 l4pdvgtT
スルーできずにエサ与えたバカのせいで寄生されちゃったんじゃないか
209:優しい名無しさん
09/04/16 09:26:12 S/hNSEzt
ヘタレのキモイ書き込みに、レスした俺が悪かった。
>>200，>>206 頼むから消えてくれ！
210:優しい名無しさん
09/04/16 13:32:10 M7gAWdiL
>>200
今の認定基準では、全ては病気発症の６か月前が対象。
逆に言うと、発症後の悪化は対象外で、発症までの出来事が認定基準を満たさないと
発症後どんなにひどい状況でも、不支給とされる場合もあるみたい。
211:優しい名無しさん
09/04/16 16:04:49 I/J8v5qQ
>>210
スルーできずにエサ与えたバカのせいで寄生されちゃったんじゃないか
212:優しい名無しさん
09/04/16 21:30:27 evcw3IAb
>>210
いわゆる「仮面うつ」みたいな症状で、病院行っても原因がはっきりせず
結局原因はうつ病でした～って奴だけが対象になるって事かな
内科や整形外科に受診した記録がないと不支給になりそうだな
213:優しい名無しさん
09/04/17 03:36:20 I3MRGUxb
>>212
どのように解釈したら、そのような書き込みになるの？？
ただ単に、対象疾病発症日以前６ヶ月間のことしか、考慮しませんよといってるだけ
軽いうつ病になった後、ずっと無理して増悪化し、入院や自殺まで追い込まれても
そんなことは知らないと言ってよしって事なのさ
ちなみに、俺の対象疾病発症認定日は、精神科初診以前になってるよ
214:優しい名無しさん
09/04/17 20:26:58 3wKv+6/5
業務以外の心理的負荷は発症以前の６ヵ月前とはどこにも書いてないじゃん！それ以前でも当てはまる項目があれば業務外の判断にされるでしょ！発病後は判断基準になるのかは知らないけど、きちんと書いてほしいよね！パンフレットに！
215:優しい名無しさん
09/04/17 21:06:37 lFrJr9K+
荒らしは徹底的にスルーで
216:優しい名無しさん
09/04/18 02:52:02 H33kwV8H
>>214
日本語でおｋ
217:優しい名無しさん
09/04/18 08:23:11 vgynYMfv
>>210サンキューです☆ 証言者の住所って必要ですかねー。詳しい人教えてちょ。！
218:優しい名無しさん
09/04/18 10:10:58 H33kwV8H
>>214>>217
まず、お前らは
前スレ
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
を１から終わりまで何度も読み、リンク先も全部読み
特に、監督署のマニュアルである
『精神障害等の業務上外の判断のための調査要領 平成12年3月 （調査要領、様式、関係通達、質疑応答集。除：専門検討会報告書）』労働省労働基準局補償課職業病認定対策室
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
は、繰り返し巻き返し読み
関係通達も
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
判断指針も一部改定があったし、これも当然読め
ネット上で読めるので、さぼらないようにな。
そのうえできれば
『過労自殺の原因分析－精神科医南雲與志郎鑑定意見書集－』
『労災保険精神障害等の認定と事例 改訂版』
『過労死の労災申請』
を手に入れてきて、研究することをお薦めする。
健闘を祈るよ
219:優しい名無しさん
09/04/18 11:28:49 ZMsGEuNz
>>214のような荒らしは徹底的にスルーで
220:優しい名無しさん
09/04/19 19:51:54 k9NBybah
>>217
お願いです！もうこないでください！
221:優しい名無しさん
09/04/20 23:32:54 WUMC3qz9
>>217
お前何か勘違いしてないか？
知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ？
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる？
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。
使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。
それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる？
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。
全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。
お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。
ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。
何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。
学生のサークルごっこじゃないんだから。
もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。
いい加減いつまで学生気分じゃ。
222:優しい名無しさん
09/04/24 00:03:08 R3EiGOYV
一方的に自己都合退職扱いで解雇された件、会社に退職無効通知を内容証明で送ったら
社長から、「円満解決する気はないか」と突然電話があった。
「最初に交渉のテーブル蹴ったのはそちらでしょう」と思わず本音が出たわ。
「労災じゃないから」「解雇にすればいいんだな」とか思い切り喧嘩腰で
何が円満解決なのか理解しかねる。
俺の考える円満解決というのは、勝手な自己都合退職を取り消して、
俺の労災認定に協力して
労災の休業補償で補償されない平均給与の40%を補償して、
慰謝料もなんだかんだで未払いの金も払うから
裁判には訴えないと、最低限そういうことだと思うんだが。
会社の考える円満解決とは俺が会社の言い分を全て飲んで労災申請も取り消して
泣き寝入りということらしい。
まあ円満解決がありえないので訴訟することは既に決まっていることなんだが
無駄に疲れた。
30分の電話が原因で、ここ1週間毎日20時間くらいずつ寝こんじゃったよ。
223:優しい名無しさん
09/04/24 02:52:34 pRKlvzPk
>>222
なんと（会社にとって）都合のいい円満解決だなｗｗｗ クソワロタｗｗｗ
まあ、疲れたことでしょうｗ
その怒りをエネルギーに労災申請＆裁判をやっていきませうｗｗ
まあ、無理は利かない心身なんでぼちぼちとね♪
224:優しい名無しさん
09/04/24 02:54:38 pRKlvzPk
おっと よくみたら労災認定はとってるんですね
こんな体にしてくれた社長をジワジワ追い詰めていきませうｗｗ
225:優しい名無しさん
09/04/24 07:39:45 WJMEoS9Y
経営者の言う円満って、どこもいっしょなのなwww
アホかwww
＞30分の電話が原因で、ここ1週間毎日20時間くらいずつ寝こんじゃったよ。
すごくよくわかるよ・・・・この辛さがなんであいつらには解らんのだ(´ω｀；)
226:優しい名無しさん
09/04/27 20:11:50 dWAUHvXa
相談させて下さい。
１１月から鬱で休職してます。原因は２人虐められてましたが１人は
去年末に退職しました。今は傷病手当をもらってます。
休職期間が５月半ばで切れます。
延長したいのですが休職期間が延長出来ない場合労災で訴えること
出来ますかね？
愚問で恐縮ですがよろしくお願いします。
227:優しい名無しさん
09/04/27 21:54:58 ZUImVPcG
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
228:優しい名無しさん
09/04/27 21:55:39 ZUImVPcG
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
229:優しい名無しさん
09/04/27 22:42:32 nj/fY3wa
>>226
>去年末に退職しました。
これは｢昨年末から休職しています｣の書き誤りかと思う。
4月から労災認定の基準が新しくなりました。いじめはいちばんの強度指数となりました。
休職期間は就業規則によるものでしょうから、延長はありえません。
このままゆくと、自然退職のみちを進んでいきますが、それを阻むのは｢労災申請｣よりほかはありません。
それでも｢確定していない労災｣なので抑止力とはならないかもしれず、会社は｢実質上の解雇｣として斬ってくるかもしれません。
しかし、このままゆけば馘首…、申請は会社を逡巡させるはずです。会社の規模によりはしますが、｢在職中の身分｣ならば配置転換のチャンスもあるやもしれません。
なお、退職扱いとなってからの、申請そして会社復帰はむずかしいでしょう。
230:優しい名無しさん
09/04/27 23:15:48 GCAGEFP8
ちょっとお聞きしたいんですが会社で虐められて鬱になった場合は労災はおりますか？
231:優しい名無しさん
09/04/27 23:19:06 cPBWVSZM
教えてください。
それによって私は大変な恩恵に預かりますが、あなたには何の
メリットもありません。
でも、いいじゃないですか？ どうせ情報はタダですし。
とても困っているので、詳しい方は助けてください。
初心者にも分かるように説明してください。
私は、ごく普通の人間なので、パソコンの詳しい知識はありません。
勉強するつもりもありません。時間の無駄ですから。
検索するなんて面倒です。ていうか、検索の仕方がわかりません。
マルチとか質問スレというのはヲタクのルールです。
私は普通の人間なのでヲタクのルールを提示されても困ります。
教えてください。
232:優しい名無しさん
09/04/28 09:28:47 M9rMAHEH
>>226>>229
労災と馘首に関しては、前スレでこういう話があった
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
670から675にかけて興味深い話が出てる。いくばくか参考になるんじゃないかな？
233:優しい名無しさん
09/04/28 09:51:16 M9rMAHEH
>>230
程度と状況による。
まず、>>218を読め
234:優しい名無しさん
09/04/28 13:36:22 oQKeTVHB
>>231
>>227-228
このｽﾚまで荒らすんじゃない
235:優しい名無しさん
09/04/29 05:59:21 RXGZ/LCw
うつ病退職しますが退職届けなんかは言ったら郵送してくれますよね？
236:自治スレより、決議は５月５日です。
09/04/29 06:04:29 VZTLxbJD
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
237:初心者
09/05/07 08:49:53 6+BQgY7j
今日、第４回公判。
夕方からだけど、やっぱり緊張するなぁ～。
238:初心者
09/05/07 19:51:23 rkweDzIT
４月から裁判官が変更。
被告側は徹底抗戦。
弁護団に確認したら、この調子なら今年一杯かかりそう、とのこと。
労災より、公判の方が絶対におもしろい。
裁判は結構、ガンガンやるし。労災申請は待っているだけじゃん。
239:優しい名無しさん
09/05/07 21:20:40 XzukWiBL
>>初心者さん
お疲れ様でした。
凄すぎる。
240:優しい名無しさん
09/05/10 20:35:33 tts6Akwc
age
241:優しい名無しさん
09/05/10 22:20:41 Hvuy0vih
ウンコしたいときの人間のパワーってのはすごいぞ。それ以外の事は全てどうでもよくなる。
彼女に振られて悲しい時もウンコしたい時は全く悲しくない。ただウンコがしたいだけ。
3大欲求って言うけどウンコ欲はその上を行くよね。いくらセックスしたくてもウンコしたい時はウンコの勝ちじゃん。
このウンコパワーを使って何か出来ないかなっていつも考えてるんだけど思いつかないんだ。
242:13
09/05/14 10:06:07 IfNVVIRP
労災の担当官に電話しました。
やっぱり会社が社員に対する聞き取り調査を「今忙しいから」と
一切拒否拒絶し続けているために調査が頓挫しつづけていると。
一応、就業規則や労働時間の記録などは正直に提出したので、
罰則を与えたりは出来ないということです。
しかし、もう聞き取り調査の頓挫が昨年の11月からもう半年にも及ぶので、
GW明けにもう一度聞き取り調査の打診を最後にして、拒否された場合
私の主張を100%「事実」として労災の調査を進める方針でいくとのことでした。
ぜひ聞き取り調査拒否してもらいたい。
243:優しい名無しさん
09/05/14 21:09:37 8A9NOal6
>>242
労災保険法第４６条に基づいて、出頭命令かけろ！
２０年度（だったかな？）の留意事項にも、躊躇せずやれ！と書いてあっただろう！！
って、言いたい所だが
＞拒否された場合 、私の主張を100%「事実」として労災の調査を進める方針
というのも、美味しいなｗ
244:優しい名無しさん
09/05/15 21:02:47 9vuHKHK0
これから統合失調症で労災申請したいと思います。
通りますように。
245:優しい名無しさん
09/05/15 21:27:02 gME41ANt
統合失調症で労災は通った前例がないので、可能性があるとしたら
おそらく最高裁まで争った末だろうね。
246:優しい名無しさん
09/05/16 15:51:11 0oJRcqGd
同意書は多ければ多いほど、認定に効果はあるんでしょうか？上司からの謝罪文は同意書より強い効果があるんでしょうか？
247:優しい名無しさん
09/05/16 23:33:16 IgzGvU/g
>>244
労基署では100%却下。
地裁はいい加減なのでどうなるかわからないが、
高裁で100%却下。
最高裁で逆転認定される0.001%の可能性にかけるかい？
それだけの金と時間はあるのかい？
248:優しい名無しさん
09/05/16 23:41:18 uB7z2B1M
会社の言い分は、
事実関係だけを見れば日本の法律では労災と認めざるを得ないかも知れないけど、
労災じゃないと社内で決定済み。期待の新人が勝手に潰れて大損害。「訴えてやる」
249:優しい名無しさん
09/05/17 01:54:37 AyzP+vS8
>>246
同意書と謝罪文は同列に語れないよｗｗ
あと、謝罪文もその内容によって効力が違ってくる。
書かせるつもりなら、>>221で書かれてる資料をよく読んで研究した上で、
効果的な奴を書かせるようにね
250:優しい名無しさん
09/05/17 02:09:35 AyzP+vS8
>>221じゃなくて >>218だ・・・ ｽﾏｿ・・・
251:優しい名無しさん
09/05/17 21:04:20 lSe63zUW
ありがとうございます！自分で勉強しますm(__)m
252:優しい名無しさん
09/05/18 03:10:28 1pklMeWd
>>251
どうしても判らないことがあったら、また来なよ
体調さえよかったら、気力振り絞って対応するからねー♪
253:優しい名無しさん
09/05/18 13:41:20 h6CsCABA
ありがとうございますm(__)m
254:優しい名無しさん
09/05/18 19:16:51 +RYGo7iW
NHKのニュースで出てた。
東芝の技術系の元社員の労災認定が地裁で認められた。
病名はうつ病。
長時間労働や新製品開発の納期へのストレスが原因と
判断されたとのこと。
ただし、地裁レベルなので未確定。
255:優しい名無しさん
09/05/18 19:52:51 vGONj4oy
重光さんのことなら1年以上前のニュースだが。
256:優しい名無しさん
09/05/18 19:58:59 +RYGo7iW
今日、地裁の最終判断が出て、記者会見のニュースだった。
257:優しい名無しさん
09/05/18 20:55:55 yuXIaKUA
東芝記念あげ
258:優しい名無しさん
09/05/18 21:00:12 jLtPEDRg
俺なんか月３６４時間労働、毎日ハードで残業手当てなし年収４００
何がうつだよ！バカたれが!!
259:優しい名無しさん
09/05/19 08:33:30 0wZ/ibTl
） 『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
） 東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから工作 ） 裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
するお！！！！！！ ） その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
＿＿＿_ ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
やる夫の工作活動がばれたお・・・
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
260:初心者
09/05/19 10:06:20 Tyi8y1Ic
【裁判】東芝元社員「負担重なりうつ病に」…東京地裁が労災認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
俺も、労災申請と民事裁判を平行で行っているが、彼女の行動は
とても励みになっている。
261:優しい名無しさん
09/05/22 00:13:50 eKra+tE+
うつ病で退職したが会社から自己都合と書類に書いてあった。
即、返却。
262:優しい名無しさん
09/05/24 00:13:20 RUF7jr9k
８年程前に抑うつの経験があるばあい
認定は難しいですか？
263:優しい名無しさん
09/05/24 23:56:43 OMf+MSGc
そんなことないよ。
ストレスイベントが重要。
264:優しい名無しさん
09/05/25 02:54:39 s1NANt32
ハードルは高くなるだろうね
前スレで、精神科受診暦問題について
一定の考察がされなかったっけ？
265:優しい名無しさん
09/05/25 06:11:25 tfJSuXDM
>>170
労災は医療費無料だけど、自立支援法は１割負担ですね。
266:優しい名無しさん
09/05/25 06:13:55 tfJSuXDM
>>169 >>175
傷病手当金と基本手当（失業保険）の同時受給は可能ですか？
>>178
１ヶ月分の給料とは、解雇予告手当？
267:初心者
09/05/25 10:19:20 Q2rM9LYs
労災申請したのが、2008年８月末。
同年９月に第１回聞き取り調査。
申請から約９ケ月。昨日、労基署から速達で封書が来た！
ブルブル震える手で、中身を確認。
《お伝えしたいことがありますので、ご連絡をください。》
今朝、労基署の担当者に電話
俺「手紙を戴きましたが、どのような用件でしょうか？」
労「第２回目の聞き取り調査を来週行いたいのでいかがでしょう。
なお、担当者と担当課長が４月から交代しました。」
昨夜からのドキドキは、どう責任取ってくれるんだよ！
268:優しい名無しさん
09/05/25 11:35:54 zyFh4KTg
精神科受診履歴はそんなに問題視されないんじゃ？
269:優しい名無しさん
09/05/25 11:37:24 zyFh4KTg
初心者さんは
労災確定しましたか？
もうすぐ１年になりますね。長すぎる・・・・
270:優しい名無しさん
09/05/25 13:08:37 KUoEeM5p
>>266
傷病手当金と失業手当（失業保険）の同時受給は不可です。
271:優しい名無しさん
09/05/25 13:32:40 OLkOYdnp
｢以前の｣、精神科受診履歴、治療履歴うんぬんではなく、医療的に治癒したという一般的な年数(何年だったか。前スレにもあったはず)の経過が問題となるのだろう。
たとえ、履歴が｢問題｣になるとしても、こんごはこんなパワハラを受ければだれでもそうなっても不思議ではない、ましてや過去に病気になったことのある身の方ならばなおさら、というふうに向かうのではないか。
272:初心者
09/05/25 15:28:30 fuR6cKEQ
>>269
労災認定は受けていません。
来週は、２回目の「聞き取り調査」です。
根掘り葉掘り、労基署のことを聞き取りしてきます。
273:優しい名無しさん
09/05/25 15:34:55 zyFh4KTg
>>272
監督署は仕事が遅いですね。
８ヶ月くらいで結果が出ているケースも見かけます。
傷病手当金はまだ出ていますか？
274:優しい名無しさん
09/05/25 17:30:07 zyFh4KTg
最速で何ヶ月で決定されるのだろうか？
275:優しい名無しさん
09/05/25 21:38:02 vJf53CbX
姉妹すれ
未来の為にパワハラの場所を報告しろ！！
276:優しい名無しさん
09/05/25 21:44:08 +4sTDMAc
【スレチ大変失礼致します】
宅間守元死刑囚を神または英雄と崇拝している者の犯行予告ともとれる書き込みです。
是非ご一読願います。心配な方はお住まいの警察署(都道府県警)に通報した方がよろしいかと思います。
ちなみに６月８日は宅間元死刑囚が池田小学校に乱入し8名の児童を刺殺した日です。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/25(月) 00:47:38 ID:cflOE+Kp
>>450
＞では『貴方』はどういう行動をとるのでしょうか？
＞宅間を信じて、より良い日本にする為に、
うすぐ６月８日ですから、もう少し待っていて下さい。
口先で説明するより行動で示して御覧にいれます。
“宅間守名言集”より
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
277:優しい名無しさん
09/05/26 00:31:31 T7V/SeJF
残業は平均５０時間程度ですが
パワハラ等の大きなストレスがあった場合、認定されるでしょうか？
278:優しい名無しさん
09/05/26 01:24:51 8qst2NnL
>>277
認定されるかどうかは、わからん。
ただ、言えるのは
残業が平均５０時間程度で、主なストレス要因がパワハラという認定例はある。
279:前ｽﾚ147
09/05/26 08:59:21 n3PZ8iE/
再審査請求中です。
半年経過しましたが、まったく進展ありません。
労働保険審査会に確認していますが、まだ未定です。
>>277さん
恒常的な時間外（月１００時間以上）労働時間でなければ、
パワハラ等極度のストレスと認定されれば可能性はあります。
あきらめないで、最後まで戦いましょう。（←重要です）
>>274さん
６ヶ月～８ヶ月ぐらいだと思います。
>>267さん
（支給・不支給）決定の場合は、簡易書留できますよ。
たぶん、十分引継ぎができていないと思いますので、１から説明が必要かと思います。
新判断指針について何か情報があれば詳しく聞いてみてください。
私が、４月下旬に聞いた時はまだ勉強中と言われましたので。
280:優しい名無しさん
09/05/26 23:21:41 j6xasLdY
２００８年に労働災害で死傷した派遣労働者は５６３１人
281:優しい名無しさん
09/05/27 11:42:23 2DoXLSpf
労災認定は時間がかかるー
282:優しい名無しさん
09/05/28 02:40:06 1Tghk6dO
>>280
その内、うつは？
283:優しい名無しさん
09/05/28 05:21:57 mkiYx1Rm
労災だけではなく、同時に裁判をおこして
国や、その仕事を紹介した機関、〔ハローワーク〕・学校・紹介した人物
にまで訴訟をおこしたほうがいいぞ
現場だけは、だめだ。そのハッタンとなる、原因を根本的に
たたかないと、どうにもならないよ
284:優しい名無しさん
09/05/28 07:10:05 1sO8FSrd
ほったん
285:優しい名無しさん
09/05/28 10:09:04 TicRZWw3
休業補償給付は最大１８ヶ月ときまっているのですか？
例えば、５年休職した場合、うちきりでしょうか？
286:前ｽﾚ147
09/05/28 15:23:06 DAP96rWs
>>285さん
１８ヶ月と決まってはいません。
URLﾘﾝｸ(www.rousai-ric.or.jp)
療養開始後1年6か月を経過しても傷病（補償）年金の支給要件を満たして
いない場合は、毎年1月分の休業（補償）給付を請求する際に、
傷病の状態等に関する報告書（様式第16号の11）をあわせて提出しなければなりません。
打ち切り補償などについてはこちらもご参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
前スレでも少し話題になっていましたので、そちらも参考にしてください。
287:優しい名無しさん
09/05/28 18:04:50 mkiYx1Rm
★天下り公務員２万５０００人★四ヶ月間で0901・04まで自殺者数１万1236人
★全国労災で死傷した派遣労働者5631人★全国で年間自殺者数約3万人
上記結果を考えると天下りでウハウハ官僚の私腹の為に
死んでいった犠牲者〔生贄〕はほぼ同じというわけね
天下りした国家公務員は、平成１９年度で２万５０００人！！！
国から１２兆円余りが交付されていた！！！！
中央省庁の国家公務員は２万５２４５人で、このうち１万６１４人が取締役などの役職に就いていたことが
わかったということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
□１～４月の自殺者、1万1236人 警察庁、年間最悪の恐れも [09/05/27]
今年1～4月に全国で自殺したのは1万1236人（暫定値）で、前年同期より約500人増えた
ことが27日、警察庁のまとめで分かった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) （引用元配信記事）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) NIKKEI NET（日経ネット）[09/05/27] 配信
平成21年の月別の自殺者数について
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
国立精神・神経センター自殺予防総合対策センター
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
警察庁 統計 生活安全の確保に関する統計 自殺の概要資料
（厚生労働省 自殺死亡統計の概要 人口動態統計特殊報告）
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
２００８年に労働災害で死傷した派遣労働者は５６３１人に上ることが２６日、
厚生労働省のまとめでわかった。
一方、０８年の労働災害による死者数は前年比８９人減の１２６８人で、８年連続で
過去最高を更新した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
288:優しい名無しさん
09/05/29 13:19:49 FAev7rbz
大相撲時津風部屋の力士暴行死事件で、序ノ口力士、斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）＝時太山（ときたいざん）＝への
傷害致死罪に問われた前親方、山本順一被告（５９）に対する判決公判が２９日、名古屋地裁であり、芦沢政治裁判長は
懲役６年（求刑・同７年）の実刑判決を言い渡した。
これまでの公判で検察側は「角界における前代未聞の凶悪事件」と指摘。山本被告が０７年６月２５日夜、弟子３人に
「お前らも教えてやれ」「テッポウ柱に縛っておけ」などと斉藤さんへの暴行を指示し、２６日にも制裁目的で通常より
長い約３０分間にわたるぶつかりげいこを行ったと主張した。
一方、弁護側は弟子への暴行指示を一貫して否定。「教えてやれ」という指示は「礼儀作法を教える指示」だったとし、
柱に縛る指示で殴るなどの暴行は意図していなかったと主張した。さらに、ぶつかりげいこについても制裁目的を否定し
「極限まで力を出し切らせる正当な行為。木の棒で体をたたく行為も『気合入れ』として認められる」と争った。
検察側と弁護側は暴行と死亡の因果関係を巡っても対立。２５日夜と２６日の一連の暴行により斉藤さんが死亡したとする
検察側に対し、弁護側は「２０日と２５日昼に弟子が独自に加えた暴行で死亡した可能性がある」と指摘。山本被告については、
ビール瓶で斉藤さんの額をたたいた傷害罪と柱に縛ることを指示しただけによる暴行罪、監督責任としての
業務上過失致死罪の適用にとどまるとして執行猶予判決を求めていた。
弟子３人にいずれも執行猶予付き有罪を言い渡し、確定した０８年１２月の名古屋地裁判決は、山本被告の暴行指示や、
ぶつかりげいこが制裁目的だったことを認定している。【山口知】
5月29日10時14分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
289:優しい名無しさん
09/05/30 11:46:08 oAGh/Qll
労災年金は年額いくらでますか？
290:優しい名無しさん
09/06/01 18:01:59 7ZNRrhX+
通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
291:初心者
09/06/02 19:37:23 69AIPFx4
今週、第２回目の事情聴取(?)が午後１時から４時間の予定であります。
約８ケ月ぶりの進展。
何か、聞いておきたいことがあったら、代弁で聞いておきます。
前回は、同席したお姉ちゃんが担当課長だと知らずに失敗したぁ。
（帰り際に、名刺を寄こすのは反則だぜ！）
292:優しい名無しさん
09/06/03 21:38:19 rVeOYoyM
初心者さんへ
はじめまして！私も うつでの労災申請中の者です！他のスレにも書いたのですが、返事もらえなくて！よろしければ私の質問も代弁して頂けないでしょうか？
293:優しい名無しさん
09/06/03 21:41:47 rVeOYoyM
292です。質問は、もし認定された場合に私は労災年金3級程度だと勝手に判断してるんですが、労災の場合の申請書は、障害厚生年金の診断書のような1～5やa～dといった同じ診断書なのでしょうか？よろしければ代弁お願いできないでしょうか？m(__)m
294:優しい名無しさん
09/06/03 23:32:54 NsJ7fcpd
>>293
／｀ヽ ,.-､/
／ `､ ,／ | 頭
,,. ‐'',つ ,/ 'L／ |
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295:ここのスレ頭の中がお花畑の人が多い
09/06/04 07:10:50 cef+Tn3v
>>292
いや、そんなに簡単にほいほい認定されるものじゃありません。
だからみな労組を結成するのであって
あなたが、仕事が原因で負傷して収入がない
それでも、会社側に隠蔽されたら、もお労貴書は認定してくれません。
だから、裁判、労組を結成するのです。
それか、裁判等の余力がのこされていない方は
解決策は↓しかありません
通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
296:優しい名無しさん
09/06/04 10:14:20 lJI8jSy7
>>292
／｀ヽ ,.-､/
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297:優しい名無しさん
09/06/04 13:25:25 rdlMLXrv
>>292-293は、ちょっと前に傷病手当金スレを荒らし続けていた携帯厨ですね。
ちょっとでもかまうと延々と荒らし続けるのでスルー推奨。
いやかまわなくてもしばらくの間寄生され荒らされ続けると思うけど。
298:優しい名無しさん
09/06/04 19:32:58 RUwplyuX
>>292
おお！ ちょうどいい！！
年金に興味があるなら
精神・神経の障害認定に関する専門検討会報告書
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
神経系統の機能又は精神の障害に関する障害等級認定基準について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
を研究してくれ。
俺は君より具合が悪いから、読めないんだよね
是非頼むよ！ お願いしますm(__)m
299:優しい名無しさん
09/06/05 18:21:15 pLpAfsQz
初心者さんの
進捗はどんな感じですか？
300:初心者
09/06/06 12:20:14 oHSh4Fbq
申請９ケ月目で、第２回目の聞き取り調査。
今回も午後１時から午後５時半まで休憩無しで４時間半。
ようやく、パワハラの本題に関しての「調書」が完成。
次回（１ケ月後を予定：でも延びるだろう）は、生い立ちからの
「調書」作成の聞き取り調査とのこと。
まだまだかかりそう････。
301:優しい名無しさん
09/06/06 16:18:37 3Nu70OAx
聴き取り２回で終わらないのかよｗｗ 何故そんなにかかるのか？？
302:初心者
09/06/06 19:04:04 950a7RIf
監督官との雑談の中で。
① 労災判定新基準について
ネットや新聞報道の方が早く、正式に通達が来てまだ間もないらしい。
まだ、新基準での認定は無いとのこと。
URLﾘﾝｸ(shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp)
『パワハラで自殺２審も認定…名古屋高裁「心理的負荷でうつ病」』
が発端でパワハラ強度Ⅲになったとのこと。
（自殺した本人は、元々平均的な精神的強さを持っていなかったと
して労災不認定。）
② 労災担当官について
６名。２名で組になって調査。つまり３チーム。内２チームは事故や
通勤災害。１チームが精神疾患などを調査。
現在抱えている業務は、精神疾患(ほとんどがうつ病)が10件程度。
心筋梗塞や脳梗塞などの心臓疾患や脳疾患が20件程度。合計30件。
半年以内に、結論(結果)を出すように指示を受けているが、現在の体制では
絶対にムリとのこと。うーーーん、納得。
おいおい！ウツ病の労災申請って、労基署管内でたった10件かよ～？？？
どれだけ、窓口で追い返しているか分かるぞ！
303:優しい名無しさん
09/06/06 23:12:33 BWuxMrVQ
自分が鬱なのに、鬱の人の労災認定の仕事。
話聴いてると具合悪くなる。
304:優しい名無しさん
09/06/07 03:21:45 qUb3upSs
>元々平均的な精神的強さを持っていなかったと して労災不認定
この論理だと、どんなに職場でひどいことが起こってもこの人は労災認定されないじゃないｶﾖｳｗｗｗ ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
そういえば他の労災だと、同じ作業に従事している労働者の中で、もっとも脆弱な労働者を基準に考えると聞いた事がある。
ちょっと、調べてみるわｗ
305:優しい名無しさん
09/06/08 09:25:19 NHC3glAo
日本かつてない最強のパワハラ監禁１８年を耐えた男！！
１９９０年の足利事件で再審請求中に釈放された菅家利和さん（６２）＝無期懲役が確定＝が６日、
捜査段階の取り調べについて「『おまえだよ』『証拠はある』と怒鳴られ続けた。否認すると髪を
引っ張られ、足をけられた。いくら言っても聞いてもらえず『もう駄目だ』とやけになった」と自白に
追い込まれた状況を詳述。「今は自白を後悔している。当時は気が小さかった」と述べた。
確定判決では、菅家さんが９０年５月、足利市内のパチンコ店から保育園女児＝当時（４）＝を近くの
河川敷に誘い出し絞殺した、とされている。
▽47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★当時は気が小さかった」と述べた。とあるが、↓をみれば理解できるだろう。★
2007年04月01日
いじめを受けると心だけでなく脳内の扁桃核にも傷が生じる
心が傷つけば脳にも傷がつく
東北大名誉教授の松沢大樹（８０）は、かなりの数の生きている人間の脳を、
その目で“見て”きた「イメージング脳科学」の権威である。
ＭＲＩ（磁気共鳴断層撮影）やＰＥＴ（ポジトロン断層撮影）を用いた症例研究から、
すべての精神疾患は脳内の「扁桃核」に生じる傷によって起きると結論づけているが、
松沢によれば「深刻ないじめによっても、子どもたちの扁桃核に傷は生じている」と言うのである。
傷というのは、比喩ではない。本当の傷、つまり、脳にできた「穴」。
「松沢の断層法」と名付けた独自の撮影方法によって、初めてその姿がとらえられた。
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
306:優しい名無しさん
09/06/08 09:51:58 VDWzt3TS
コピペ荒らしって馬鹿だなまで読んだ
307:優しい名無しさん
09/06/08 21:45:35 W6wg7pjL
書店でこころみに検索してみたら、
『わかりやすいパワーハラスメント判例集』(21世紀職業財団、2009年3月刊、2100円)と、いうのがみつかりました。
店舗に在庫がなかったため、どんなふうな感じの本なのかはわかりませんでしたが、
参考のためにもここに記しておきます。
308:優しい名無しさん
09/06/08 21:48:30 +CKNfNVo
平成２１年６月８日発表
平成２０年度における脳・心臓疾患及び精神障害等に係る労災補償状況について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
309:優しい名無しさん
09/06/09 17:05:13 u9SVuvtg
相談に乗ってください
今上司の嫌がらせにあってうつになり休職しています
・ほかの人間がミスしても何も言わないのに自分が誤字しただけで
大声で呼び出されてミスを指摘される
・業務上必要なメールが自分にだけ回ってこない
・何の予告もなく仕事をはずされた（ほかに大きなミスをしている人間は
普通に仕事しているのに自分だけ）
大きなミスが連続したとき、会議で手順の確認をみんなでしたら一人だけ
勝手な判断でやって同じミスを繰り返している人間がいるのにそいつはお咎めなし
・同僚のお父さんが亡くなられた時に、お通やにいくことになったが、自分だけ
連絡が回ってこず、お前は資料整理でもやってろｗｗって言われた。
・ミスってしまった時、改善策を考えて提出しろといわれ、その嫌がらせ受けている
２人の上司の一人（主任と課長）のうち主任にまず見てもらえといわれて
見てもらおうとしたが、できたから課長に持っていってもいいと言われたので
もって言ったら、何で主任に見てもらってないのに提出するんだ！といわれ
主任も呼び出され、その主任におまえあほか！俺の支持に従えと怒鳴られ
言われたとおりにしたのにフロア中に響く声で怒鳴られた。
・仕事をはずされ、１年目の派遣社員レベルの仕事しかできないように
ローテーションからはずされた。
・遅刻の常習の人間、仕事中にお菓子を食べる、会社のPCを使って株取引
アンケートに答えてお金もらうようなやつをやっている人間がいるのに
一言も注意せず、自分がPCでニュースを見ているだけで、怒鳴られた。
これが原因でうつになり、人事と所属部長が自宅に来て話し合いがもたれた。
上の現状を話したら会社側も認める発言をした。（ICレコーダで録音済）
現在傷病手当をもらっていますが、僕の場合、労災申請できますでしょうか？
来週また話し合いがあります。
310:優しい名無しさん
09/06/09 18:01:26 n3ehuxdh
労災申請は出来る。労基署に行って必要書類を書いて提出すれば。
認定されるかどうかは知らん。
311:優しい名無しさん
09/06/09 19:55:45 IMhzkXex
>>309
労災申請できるね。
いわゆるパワハラ関連事案は、最近指針が変わったので以前より有利になってる
認定されるかどーかはわからないけど、やってみる価値はありそうだ。俺ならするね。
あとは
>>218をやって挑戦してみるといいよ。
312:優しい名無しさん
09/06/10 04:37:13 sI7REgXL
前スレは、いろいろと参考になることが多いからよく読んでおいたほうがいいよ！
そのうえで、質問があれば書いたらいい。結構、答えてくれるよ♪
313:優しい名無しさん
09/06/10 10:26:09 WDFlduvp
>>309
労災申請は、できます。
が、証拠が弱すぎると感じます。
同僚数名の労基署での証言が必要でしょうね。
314:優しい名無しさん
09/06/11 12:52:58 HuHylO9u
>>313
>が、証拠が弱すぎると感じます。
現状では、ってことですよね！
これから、証拠固めしていったらいいと思います。
315:優しい名無しさん
09/06/11 15:48:03 JBX9O5W8
同僚の同意書でもいいですか？
316:優しい名無しさん
09/06/11 18:40:37 HuHylO9u
>>315
同僚の意見書があれば、有力な証拠になりうる
できれば、複数人からもらったらいいよ！
317:優しい名無しさん
09/06/11 22:02:10 JBX9O5W8
ありがとうございますm(__)mパソコンの文字で打って、最後に当時の部署と指名だけ手書きにして書いて貰っても同意書として認めて貰えますか？
318:優しい名無しさん
09/06/12 09:18:33 oQ843Pva
↑ また、お前かぁｗｗｗ 同じ話しを何回繰り返せば気が済む？
「同意書」や「意見書」じゃあまり意味ないでしょ？
「陳述書(証言者と面談の上で弁護士が作成)」じゃないと。
それに、陳述書に署名するってことは、会社側に名前がバレるって
ことだから、在職者で協力者は普通は居ないと思うけどな････。
319:優しい名無しさん
09/06/12 10:04:14 yDlj+aDy
「意見書」で十分だよ。
弁護士が投げ出した案件を、自分でやって認定を取った俺が言うから問題はない。
320:初心者
09/06/12 18:05:59 n1SY4tfN
>>319
さすがに、実践で鍛えただけのお言葉、重いですね。
俺は、前スレでのアドバイスもあり、在職者と退職者の「意見書」と
「同意書」を10枚程度確保してあります。だが労基署へは未提出。
（労災不認定になったら、音声ファイルと共に出そうと思っています。）
↑ 労基署相手に遊んでいる。
ところで、第５回公判が6/19(金)。
こっちの方がよっぽどおもしろいぜぃ！
321:優しい名無しさん
09/06/12 23:21:21 FE7hUzl+
当時の同僚は全員死ぬか廃人になるかその前に辞めるかしちゃったので
同意書も意見書も取りようがないぜ。
月300時間は残業したけど、その証拠は隠滅されて150時間程度にされてるし。
それすら危うくなかったことにされかけたし。
39℃あってへろへろで仕事など何一つ手についてない俺に6徹を命令した上司は
その手腕で取締役に成り上がったけどな。
俺資格とか仕事のスキル的にはあの戸締役よりはるかに上なんですけどね。
人を殺す度胸がないだけで。
ところでいい弁護士が見つからない。
日本労働弁護団の弁護士に相談したが、
俺労災なのに一方的に自己都合で解雇されたんだけど
それについて給料何か月分の慰謝料を求めろの一点張り。
労災の場合解雇禁止とか不法行為と安全配慮義務違反とか何一つ知らなかった。
別な日本労働弁護団の弁護士事務所に行ったら、
労働問題専門の弁護士は忙しいので新人を割り当てられ、
「他に証拠はないか」の一点張り。
何の証拠だよ。ありったけ全ての証拠は見せただろうが。
東京の有名弁護士事務所に相談に行って、ようやくまともなアドバイスを受けられた。
損害賠償の裁判で勝ち目は十二分にある。
でも特急で3時間と遠いから引き受けられないとさ。
弁護士過疎地でどうすればいいんだろう。
322:優しい名無しさん
09/06/13 07:52:46 rrqKiFy4
返信ありがとうございますm(__)m大変嬉しいです！同意書と意見書はどう違うんですか？私は同僚も同期入社もすべて同意書にして書いて貰ってます！何か怒られる方がおられるんですが、質問に答えて頂ける方だけにお尋ねしますm(__)mよろしくお願いしますm(__)m
323:初心者
09/06/13 09:17:22 Q9t96vdw
>>321
労災認定は取れているのですか？
324:優しい名無しさん
09/06/13 13:30:12 hETdei2c
このスレを荒らし続ける>>322が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
325:優しい名無しさん
09/06/14 17:30:35 kE5wLP2C
同僚に同意書を書いてもらう時に住所までも書いて貰う必要はありますかね？同僚は一応書くけど、住所までは書きたくなさそうなんですが、、、、誰か詳しい方いませんかね？
326:優しい名無しさん
09/06/14 18:20:24 n/8CgVBT
私もわからないです！m(__)m書いてもらうのにこした事はないでしょうが、書いてもらえないなら、一応住所なしで提出してみる価値はあると私は思います。無知でごめんなさいねm(__)m最終的には労基署に尋ねるのが一番手っ取り早いですよ！
327:優しい名無しさん
09/06/14 18:49:19 Bh449vo0
このスレを荒らし続ける携帯厨>>325-326が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
328:優しい名無しさん
09/06/14 19:13:27 aae+MNyH
>>325-326
／｀ヽ ,.-､/
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329:優しい名無しさん
09/06/16 07:54:26 EIIDOxhF
>>312
今スレは、荒らしが多いから読む価値が激減してますね！
330:優しい名無しさん
09/06/16 18:30:41 bOmCyFV0
お気にさわってしまってすいません。でも私が調べたところではそういうことも業務外の要因としてみなされると書かれていたんですが、違うんですか？皆さんどうお考えですか？ご意見下さい！宜しくお願いします。
331:優しい名無しさん
09/06/16 19:33:45 EIIDOxhF
このスレを荒らし続ける携帯厨>>330が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
332:優しい名無しさん
09/06/18 07:19:43 vxyPfJ3f
労災申請して通ってから、会社辞めて同じ職種で同じ社会保険に就職したら新しい職場に申請してたのばれますか？
333:優しい名無しさん
09/06/18 09:54:26 wyo3Heub
凄いですね！労災が認められたということですね。追加で何か資料を出されたからですか？よろしければお教え下さい！
334:優しい名無しさん
09/06/19 20:08:28 C2Acr5oC
他人の目は節穴ではありません!! 情報は本人から発信されたら自由に
飛び回りｺﾝﾄﾛｰﾙは出来ません。都合の悪い情報は自分限りで墓場まで
持ってゆくしかありません。
335:優しい名無しさん
09/06/21 04:24:43 kuJ14foZ
このスレを荒らし続ける携帯厨>>333が二度と2chに来れない様に今すぐ死んで地獄に落ちて永遠に苦しみ続けますように！
336:初心者
09/06/21 09:16:17 6AY6Ut/N
少し流れを変えないと・・・・。(笑)
先週末、第５回公判。
被告側は徹底抗戦です。原告弁護士の予想では、和解はありえない。
被告側が勝訴した場合は、原告側(俺)は高等裁判所に上告します。
また、原告側が勝訴したら、被告は弁護士を変えてでも上告するだろうと
言っていました。
いずれにしても年内に判決が出ると思いますが、判決が出ても確定しません。
第６回公判は、７月23日(木)PM13:30～です。
おっと、ここは労災申請のスレだった。
労災認定がされると民事裁判は相当に有利だと弁護団は言っていました。
そんだけ････。
337:優しい名無しさん
09/06/21 17:28:53 ZDyOWlOM
>>336
けちを付ける気はもうとうないが簡易裁判所が第一審なら
上告、最高裁には特別上告。
地方裁判なら控訴です。
338:優しい名無しさん
09/06/22 13:33:49 e6xnGzlt
姉妹スレ
未来の為にパワハラ、問題がある場所を報告しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
339:優しい名無しさん
09/06/22 14:41:36 5h7dpmQ+
コピペ荒らしって頭悪いなまで読んだ
340:優しい名無しさん
09/06/22 22:04:58 9Zn6k7ff
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
341:優しい名無しさん
09/06/23 06:33:32 Q2ecyfW4
>>336
初心者さん頑張って下さい
342:初心者
09/06/23 09:28:25 c+wC/ues
>>337 さん
確かに上告ではなく、控訴ですね。
提訴，告訴････。チョーむずいっす。
343:初心者
09/06/23 09:32:47 c+wC/ues
再就職する場合のアドバイスをください。
現状：某企業に在職中(休職１年３ケ月：傷病手当金月額約25万円受給中)。
体調的には、普段は70％程度回復。時々ウツ状態に落ちる。
転職先で働ける自信は半々。復職する気はさらさら無し。
労災認定がされた場合、
① 転職先で、ウツ病が再発して就業不可となった場合の保障はありますか？
② 現在の会社を自己都合退職する場合の不利益はどの程度でしょう？
（労災申請中なので、今は解雇されない。）
344:優しい名無しさん
09/06/23 11:50:03 dfsdWM40
①うつ病に罹患して治癒したなら、生涯二度とうつ病で労災を受けることは出来ないと思った方がいいです。
この間そういう裁判の報道がありましたね。労基署では労災うつ病治癒後7年後の再発は労災と認められなくて、
今高裁で争ってるとか。
傷病手当金も、社会的治癒、薬を飲まなくなって5年とか経たないと無理。
障害年金か生活保護？
②会社によるし自己都合退職の理由によるし知るかボケ労災と関係ないだろ
345:優しい名無しさん
09/06/23 13:08:23 lYgAK/Go
>>343
似たような境遇の多くが社会生活、職業生活が暗転めく。
さらに｢会社と裁判の人間か｣と白眼視され、再就職への道はけわしいだろうことは、だれも想像にかたくない。
いまも在職中であることは大きい。
｢ああやっと、ぶじ解決をみたねえ。ほっとしている｣という態度をみせながら、現在の職場で働きつづけることが一番よさそうだ。
346:初心者
09/06/23 16:38:58 ZgAzhkTi
>>344 >>345
早速の回答ありがとうございます。
ウツ病で労災申請した時点で、現会社とは敵対関係です。
さらに民事裁判を提訴してダメ押し。
もうまともな社会生活を送れないのかなぁ････。ﾄﾎﾎ...
347:初心者
09/06/23 17:10:15 XG665yk8
労災申請して10ケ月。
労基署から連絡があり、来週第３回目の聞き取り調査。
予定では、午後１～５時まで。
４月に労基署の担当者も担当課長も代わり、急にバタバタしている感じ。
348:優しい名無しさん
09/06/24 01:49:49 fi9ZFnio
>この間そういう裁判の報道がありましたね。労基署では労災うつ病治癒後7年後の再発は労災と認められなくて、 今高裁で争ってるとか。
もし、よかったらソースを教えていただけませんでしょうか？
349:優しい名無しさん
09/06/24 07:23:23 AUphOSvl
ほらよ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ヌ速で見かけただけだったので記憶があいまいだったが、
高裁で労災却下でした。失敬。
元記事は古くて小さいニュースなので既にどこの新聞社のサイトでも削除されていて
見出ししか残ってない。
350:優しい名無しさん
09/06/24 08:29:17 ZnvuCxd7
相談にのって下さい。仕事の範疇を超えて、暴言や暴力をされた場合は、パワハラになりますが、
複数の上司のストレスの発散の道具として、仕事のノルマ等を達成していないというのを表向きの理由
として、本当はただの「ストレス発散の道具として」ひどい、いじめを受けている場合も、労災の認定される
ケースに入るのでしょうか？知識がある方がいましたら、アドバイスお願いします。
もし、本当はただの「ストレス発散の道具として」ひどい、いじめを受けている場合は、業務外の要因とされるのなら書かないでおこうと
考えています。何卒御協力よろしくお願い致します。
351:優しい名無しさん
09/06/24 10:29:02 qIacDThX
俺の知識では、もう少し言葉を整理してわかりやすく書かないと
誰も相談に乗ってくれないという現実があるよ。
パワハラとうつに結びつける線をはっきりさせろ。
というか文章からは、無関係なことを飛躍して結びつける統合失調症患者のように思われますが。