09/02/17 15:21:52 jIKQfsAA
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
皆がんばろう。
2: ◆HAL.VyeW2c
09/02/17 15:23:14 R4Yglw1G
ここで2ゲット(・_｜
3:優しい名無しさん
09/02/17 15:23:36 jIKQfsAA
厚生労働省 労災保険制度
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
精神障害などの労災認定についてフロー
URLﾘﾝｸ(www.shiga-roudou.go.jp)
ＲＩＣ
URLﾘﾝｸ(www.rousai-ric.or.jp)
労災年金福祉協会
URLﾘﾝｸ(www.iipw.or.jp)
情報公開推進局ＨＯＭＥ
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
労務安全情報センター
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
診断書料金一覧
URLﾘﾝｸ(www.saitama-roudou.go.jp)
審査請求・再審査請求
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
（審査請求書記入例）
URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)
情報開示請求方法（各労働局） 決定の理由を入手可能。最短で１ヶ月要する。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
テンプレ ここまで
4:優しい名無しさん
09/02/17 15:52:37 OINgfng2
>>1
乙
5:優しい名無しさん
09/02/17 19:01:51 N4WYL8Aq
自分も労災申請すりゃあよかった。そんな気力も知識もなかったわけだが。
6:優しい名無しさん
09/02/18 19:53:56 zFUCAfmP
今からでもしてみれば？
7:優しい名無しさん
09/02/19 01:08:27 1MCeNmhr
社長の気分で毎月給与を＋－できる就業規則があって、
例えば残業200時間の月は「効率が悪い」と給与から15万引かれた。
社長のお気に入りはすげえ金貰ってるらしいが。
社長の命令で偽装請負先に仮病使って本社のデスマ助けに行った件が客経由でバレて
責任取らされる形で「自己都合」で解雇された。
労基署に長時間残業やパワハラによるうつ病で労災申請の相談に行ったんだけど、
会社の二重三重の違法行為に話が終始してしまったよ。
とりあえず内容証明を自分で出して違法行為を是正するよう求めてみれとアドバイス受けた。
最終的には裁判になるだろうけど、自分で動いているかどうかで裁判官の心証が違うそうな。
労災が認められたとき、
サービス残業や社長の気分控除の分を入れるか入れないかで
休業補償が月々10万以上違ってくるからな。
8:優しい名無しさん
09/02/22 18:49:42 aaZD1wOF
sage
9:優しい名無しさん
09/02/26 16:22:35 qbiFnBwE
>>7
そんな就業規則がある会社に入るあんたが悪い
10:優しい名無しさん
09/02/26 20:49:07 +ItTVgEJ
>>9
労災を起こす会社に入るあんたが悪い
11:優しい名無しさん
09/02/27 17:48:20 NyzMeSFT
どんな会社でも労災起こすだろう
12:優しい名無しさん
09/02/27 20:12:44 B2FfPrnq
ここは、労災についての情報を共有する場所です。
13:優しい名無しさん
09/02/27 22:07:48 fnXsPypZ
URLﾘﾝｸ(rousaiutsu.blog.shinobi.jp)
seesaaブログのアドレスは2chで弾かれたので、ブログ移転しました。
いや移転した理由はそれだけじゃないですけど。
14:優しい名無しさん
09/03/02 20:38:04 J8p3aMMF
公務災害を申請して、１年以上たっても結果が出ないよ
15:優しい名無しさん
09/03/07 19:32:47 3Z6SO4Hn
うつ病で労災申請途中なんですが、発病してから実家にもどると母が精神を悪くして精神を病んで正直に入院してることを聞き取り調査で言いました。これってもう認定無理ですかね。
16:優しい名無しさん
09/03/07 19:44:16 3Z6SO4Hn
14さん、あなたはまだ働ける状態じゃないんですか？結局認められて年金貰っても人生結局しんどいですよ。やっはり働いて結婚して子孫を残すのが人間の役目だと思います。あまりこだわらない方がいいですよ。
17:優しい名無しさん
09/03/07 20:14:22 vTw7VURh
>>16
野生動物じゃないんだから
18:優しい名無しさん
09/03/07 20:42:05 3Z6SO4Hn
どういう意味？
19:優しい名無しさん
09/03/07 20:44:35 xWNUSU2q
動物と人間の違いはなんだろうね？
20:優しい名無しさん
09/03/08 06:18:21 2gTOK5ZN
>>15
おまえさん 前スレの860氏？
また同じ話繰り返すの？ｗｗｗ 思い出して！
違うのなら
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
の860氏に対するレスを見られよ
21:優しい名無しさん
09/03/08 09:21:38 UsAqVtw+
８年前の労災申請したんですが、 残業時間の証明ができません。
やっぱり８年も経っちゃ労災無理なんですかね。今は障害年金
を受けているのでぎりぎりの生活が出来ている状態なんですが
今後が不安です。
22:優しい名無しさん
09/03/10 00:03:52 qwz2zHYf
↑無理だろ
23:優しい名無しさん
09/03/10 08:47:25 zjXrRA7X
>>21
８年前に労災申請？８年前の労災を申請？
どっちにしても、ムリムリカタツムリ！
24:優しい名無しさん
09/03/10 13:41:31 QBxqjxK9
>>23
８年前の労災です。それも病名が統合失調症です。
何故こんなに遅くなったかは、医師の告知が
遅れたためです。今日、労働基準監督官からも
難しいといわれました。何故、もっと早くに
病名を告知してくれなかったのか、、、
ちょっとやるせなさが残ります。
25:優しい名無しさん
09/03/10 19:11:25 CK3bKn94
統合失調症は、ICD-10のF20になるから対象疾病だけど、今まで認定例はあるんだろうか？
俺は寡聞にして知らない・・・ 誰か知ってる人はいますか？
その上、8年前+残業時間の証明困難だとな・・・
26:優しい名無しさん
09/03/10 22:56:43 X+QhDpcv
労働基準監督官は、誰にでも難しいと言うから、そこは気にしなくて良いと思うけど・・・
27:優しい名無しさん
09/03/10 23:16:02 IyIJ/weK
糖質とその残業時間との関係を説明してみてくれ
うつ病だって、残業時間「だけ」では労災認定されないぞ？
まあ等質のほうがうつより障害年金受けやすいらしいし
今受けているなら何の問題もないじゃん。
28:優しい名無しさん
09/03/11 15:39:29 zCdY/M9O
>>27
ストレス イベントとして、仕事の質の変化（仕事量が２倍になった）と
会社に重大な損害を与えたこと（発病理由）です。メールの内容で
そのことは立証されてます。後は１００時間を越える残業が認められ
ないとだめみたいです。はたして統合失調症で労災通るのだろうか・・
29:優しい名無しさん
09/03/11 18:15:18 NPqV9dt9
１００時間を越える残業を証明立てるものはない？？
日記、メールの記録、日報、同僚の証言（元同僚でもいい） などなど
30:優しい名無しさん
09/03/12 05:58:16 keL6W7C8
>>29
今、同僚の証言で「自分が変える時には居た」くらいの
証言しかとれてません。なんていっても８年前の記憶
ですからね。今、客観的事実から残業の多さを証明
できないか調べてます。
メールの記録だと月に５０～６０時間の残業しか
証明できません。実際には月１２０時間くらい
残業していたと思います。
やはり、統合失調症じゃ労災無理なんですかね。
31:優しい名無しさん
09/03/12 07:20:04 oyKUXZXz
仮に残業時間が多かったことが認められても
統合失調症と関連付けられないんじゃねーの？
32:優しい名無しさん
09/03/12 11:39:12 vdwZORJn
100時間位の残業なんてザラだし、統合失調症との因果関係が証明するのは難しい
会社に損害与えているなら、訴えられないだけでもラッキーと思わなくちゃ
告知が遅いと言うけれど、統合失調症とか躁鬱はまぎらわしいから、診断にそれくらいかかるよ
33:優しい名無しさん
09/03/12 21:44:43 6IZFs+CY
客観的事実が一番だけど
同僚の証言も有力な証拠になりえるから、喰らいついていこう
「自分が変える時間には居た」「当時と今も残業時間は変わらない」「現在も残業時間は１００時間以上ある」
って感じで証言してくれるなら、意見書を書いてもらって署に提出しよう。だめもとでいいじゃないか
ちなみに、俺は残業時間は
ほとんど同僚の証言のみで認定されたよ
34:優しい名無しさん
09/03/12 22:27:57 oyKUXZXz
残業時間ほとんどゼロでも過大なストレスが原因とするうつで労災が認められた例はある。
この際残業時間はどうでもいい。
統合失調症で労災が認められた例はないみたいなんですけど。
あったら教えてくれ。
俺は昔コンビニバイト中にホモに何度も襲われたのが原因で、
ホモに対して抑えがたい殺意、殺戮衝動を覚えるようになったんだが
もし統合失調症が認められるなら、これも労災として認められる可能性があるな。
ちょっと調べてみるか。
35:優しい名無しさん
09/03/13 08:57:44 aROPbv3q
統合失調症で労災申請したものです。皆さんのご意見、
とても役立ちました。労働基準監督署がどう判断するか
わかりませんが統合失調症で労災の申請をできた
ことは私の誇りです。普通は申請さえ受け付けて
くれないらしいですから・・
結果はどうあれ、戦ったことに意義があります。
固体の脆弱性で労災が認定されない可能性
も強いと思いますが、しかたありません。
今は自分をほめてあげたいと思ってます。
36:優しい名無しさん
09/03/13 15:05:03 qRd8wys0
判例を探してたら、
川崎市水道局事件(平成14年6月27日横浜地裁)
職場でのいじめなどによって統合失調症に罹り自殺した事件があった。
労災として認られていないし、
本人の資質によるものが大きいとして損害賠償は70％相殺されている。
ただこれも残業時間は関係ないね。職場でのいじめ。
あと労災申請受け付けてくれないことはないだろう。
書類整っていれば労基署は受け付けざるを得ない。通るかどうかは別として。
37:優しい名無しさん
09/03/14 14:02:17 SvnuRrp8
>>35
つうか労基署の署員も言ってたよ。
特に過労を理由とする精神疾患関係は自分でも労災認定通らないと分かっていて
申請出す人が多くて、手が回らなくなって時間がかかってしまうって。
38:優しい名無しさん
09/03/14 22:25:17 DcpVhP68
>>37
認定基準すらない状況ですからねｗｗｗｗ
みんなでダメもとで出しまくって、監督署を機能不全にしてしまいましょう
そしたら、認定基準ができるでしょうｗｗｗ
39:優しい名無しさん
09/03/14 22:32:49 Jb3EYwf+
>>38は現基準でボツですね。
読まずにレスつけるようじゃ書類も書けませんから。
40:優しい名無しさん
09/03/15 00:41:54 A4LhBkpv
いや、認定基準はどんどん変わってきてるよ
申請数が増加してるから認定されるスピードも速くなってきてる
申請して全くの無駄ってことはないと思うぞ
41:優しい名無しさん
09/03/15 01:00:07 8ODypa1v
そうだ。申請しなければ書くまでもなく｢結果はなし｣だが、
申請すれば、労災認定がでるかもしれない。
やつめこのまま黙っていろよなずっとと、泣き寝入り状態をよろこんでいるのは、当の会社なのだし。
そして、その行動は、はたして不認定であったとしても、ささやかなりとも会社への追撃となる･･･。
42:優しい名無しさん
09/03/15 19:24:43 Aja/U9cw
いや、労災認定されるために労災申請してくれ。
会社への腹いせのために労災申請するなよ。
労災認定が難しいなら民事の損害賠償とか、現実的な手段が他にあるだろう。
ただでさえ労基署は人手不足なんだから、
俺のような労災認定されてもおかしくないような人が労災認定受けるまでの待ち時間を増やすな。
43:優しい名無しさん
09/03/15 21:33:48 NKdsl0Xi
>>39
現基準？？
44:優しい名無しさん
09/03/16 11:43:55 9Ars0mFb
>>38や>>41のような考えの奴が多いせいで、
労基署やハローワークが機能不全に陥り
日本の労働環境がどんどん悪化しているんだが。
今公務員増やせないし。
45:優しい名無しさん
09/03/16 11:57:22 FDveP3Gl
労基署は、労働者を守るために頑張ってるって思ってるの？
46:優しい名無しさん
09/03/16 20:24:52 9liqJq1f
労基署は鬱病人を出さないよう会社を厳しく指導するべき機関じゃないのか？
人が足りないなら増やせばいいだろ、無駄な人件費はカットして増やすべきところは増やせよ。
会社に言いなりで、申請者に厳しい調査するのだったら存在価値無し、税金ドロボーだろ
そうしないと自殺や泣き寝入りして働けないうつ病人が増えるだけだ
47:優しい名無しさん
09/03/16 20:36:41 vQUYpwTP
じゃあ>>46の人件費をカットして労基署の職員を1人増やしてください。
48:優しい名無しさん
09/03/16 22:34:14 9liqJq1f
俺は労基署の職員じゃないし、公務員じゃないぞ
49:優しい名無しさん
09/03/16 22:37:44 6n6xiNKG
ならなおさら簡単にカットできるね
50:優しい名無しさん
09/03/16 22:54:20 9liqJq1f
君が労基署の関係者だって事は分かったよ
荒らしに来る時間を仕事に使ってくれ、税金の無駄遣いは辞めてくれ
51:優しい名無しさん
09/03/16 22:57:40 6n6xiNKG
気に入らない奴＝関係者、自分以外＝荒らしですか
鬱というより統合失調症か何かじゃない？
52:優しい名無しさん
09/03/16 23:00:09 e0H7MQfg
荒らしはスルーで
53:優しい名無しさん
09/03/17 03:14:09 stEo+NTF
>>46氏
＞労基署は鬱病人を出さないよう会社を厳しく指導するべき機関じゃないのか？
本来はその通りだと思うよｗ それができていないのが、今の監督署の現状であり汚点でもある。
すり替えやごまかしに乗らないようにしてｗ 相手に肉薄していこうｗ
54:優しい名無しさん
09/03/17 23:07:53 5nrRkuXn
>>46
監督するのは安全衛生課であって労災課じゃないのよね。
労基法違反の事実があって会社に指導して欲しいなら安全衛生課に行かないと。
申告と労災申請は全く扱いが違いますから。
55:優しい名無しさん
09/03/18 03:42:33 CT5WJIkD
どちらも同じ監督署にある部署だよｗ
それとも、安全衛生課と労災課の連携が、まったく取れてない実態を暴露したいのかｗｗｗ
56:優しい名無しさん
09/03/18 06:57:05 R9SiAX/s
全くとは言わないがほとんど取れてないよ。
俺労災申請したのは半年前だけど
サービス残業や労働時間や休憩時間や残業代その他もろもろの件先週タレこんで
おととい臨検してもらいました。
あまりにも悪質な企業なのであと何回か調査しますってさ。
残業時間、会社側の記録では月150時間、総労働時間350時間程度だけど
ひどいときだと間違いなく月500時間以上は会社に拘束されてたからなー
そういった実態が明らかになって、
労災の件もこれで少しは進むといいんだけど。
57:優しい名無しさん
09/03/18 13:34:37 OkNR9qxQ
労災隠しは犯罪です
労災課であろうと安全衛生課であろうと、労基署が会社を監督する機関である事は間違いが無い
手が足りないのなら、他の部署から応援でも頼めば？配置転換は毎年遣ってるだろ
手の足りない部署に人を増やす事くらいは、民間ではどこも遣ってる
人の手が足りないから申請させないようにするのは、労基署の性質上、本末転倒
58:優しい名無しさん
09/03/18 20:15:24 pZydXBxd
公務災害申請して一年。
認定外の知らせが電話で。
さっそく再審査要求しようとしたら出来ないと言う。
何と正式に公文書であげてなく内々に審査したものだから大臣印を押した認定外の書面は送れないというのだ。
その書面がないと再審査要求出来ない。
一年待たされたあげく公文書での審査ではなかったとは…。
人事院の規定では正式の公文書をあげる決まりになってるのに。
さっそく職場に文句を言って公文書であげるように言った。
また待たされるのか…。
うんざりする。
59:54=56
09/03/18 22:36:19 v/zTTvnY
>>57
あの、もしかして俺が労基署の署員だとでも思ってる？
ただの一うつ病患者なんですけど。
その上で。
労基署がもし日本の全企業を一つ一つ定期検査したら終わるまで20年以上かかるし、
精神疾患の労災の申請から認定まで最低半年かかるのはご存知の通り。
でも公務員の人件費で日本の財政が借金まみれになっている現状では
これ以上公務員を増やすわけにはいかないので、労基署員も増員できない。
つうか教員や警察官に比べれば労基署員は優先度当然低くなるよね。
わがままいわない。
60:優しい名無しさん
09/03/18 22:44:02 v/zTTvnY
>>58
よくわかりませんが、人事院の審査ではなく
職場で勝手に審査してたってこと？1年も。
公務員も大変ですね。
関係ないけどおいらの親は財政破綻間近と言われる自治体の地方公務員で、
来年度から公務員は5％、議員などは3％給与削減されるのです。
財政破綻の責任がある議員どもがなんで削減率少ないねん？わけわからんわ。
61:優しい名無しさん
09/03/18 23:29:28 N+1sNw6b
>>59
>つうか教員や警察官に比べれば労基署員は優先度当然低くなるよね。
その発想がよくわからんわ
病人や自殺者やけが人作るのは、企業の犯罪だろ
自殺者は交通事故死より、殺人の被害者よりずっと多いし、人の命がなくなってる
企業がうつ病人作るのと、犯罪者が殺人未遂でけが人作るのと何が違うんだ？
自殺者・うつ病休職者急増の社会では、そのための人数を増やしても全く構わないと思うね
62:優しい名無しさん
09/03/18 23:33:20 BfRDjS/8
>>61
わがままいわない。
63:優しい名無しさん
09/03/18 23:34:55 +BKmsreC
公務員はこの不況で給与たったの５％削減？
ｳﾗﾔﾏｼｽ
64:優しい名無しさん
09/03/18 23:37:20 KFXfGLjE
>>61
よしじゃあ君が理想の国を作ってくれ。
俺は日本から出る気はないし応援もしない。
65:優しい名無しさん
09/03/18 23:46:58 7ivKbbyE
流れがスレの趣旨から外れてきていないか？
日本の現状はそう簡単に変わらない
そんな中で
労働に起因する精神疾患を
労働災害として認めさせて行く努力をしている人達の
情報交換の場、励まし合の場じゃないのか、ここは
議論は良いが、出来れば別のスレでやってほしい
ここを罵り合いの場にしてほしくない
一申請者より
66:優しい名無しさん
09/03/18 23:54:06 oFvrElAE
最近、労基署の担当者としか思えない書き込みが増えてきたね
みんな労基署の担当官の冷たい対応にめげずに頑張ってくれ
67:優しい名無しさん
09/03/19 00:00:51 KFXfGLjE
あの、もしかして俺が労基署の署員だとでも思ってる？
ただの一うつ病患者なんですけど。
68:優しい名無しさん
09/03/19 00:13:52 bDa1xGzK
それよりも>>32みたいな残業自慢の方が気持ち悪いわ。
前スレで、俺の月ごとの残業時間書いたらすげえ罵倒されたし。
たかが平均100時間で労災通るわけないだろ。とか。
奴隷の足枷の重さ自慢うぜえ。
69:優しい名無しさん
09/03/19 00:19:32 MyDThJzT
２か月の平均残業時間が８０時間を越えていることが証明できると、かなりの確率で認定されるぞ
70:56
09/03/19 00:36:01 omXMTQna
俺も、労災申請のとき、
会社の記録では時間外労働150時間くらいになってますけど、本当はめちゃくちゃなサービス残業を強いられていたんです。
と申請したんだが
100時間超えてるなら十分と、サービス残業についてはすげえ勢いでスルーされたよ。
俺としては、会社が過労死基準を認識した上でサービス残業を「強いられていた」部分にも
注目して欲しかったんだけどな。
労災課では話にならないことがわかったので、
監督官に申告して臨検に入ってもらってサーバのログを会社に提出させて
サービス残業の実態について解明しようとしているわけだ。
それで会社が残業代を払うって話になれば、労災の休業補償の額も違ってくるし。
71:優しい名無しさん
09/03/19 00:43:51 iHVNUIuN
>>70
確かに、労災認定も大事だけど
その原因である雇用者側の悪行にも
何等かの処罰をしてほしいよね
そうなれば、申請時の気力維持や
申請者の精神疾患回復にも
良い効果がありそうだし
72:優しい名無しさん
09/03/19 00:50:02 QYLBFqR2
>100時間超えてるなら十分と、サービス残業についてはすげえ勢いでスルーされたよ。
そこは今からでも労災課にも突っ込んだほうがいいと思う。
残業時間100時間超えだけでは労災に認定されなかった例もあるらしい
労災で大量の残業時間がまず認められると後々ラクだろ。
労災保険の額が変わってくるし
73:優しい名無しさん
09/03/19 00:57:59 omXMTQna
そのためには労災申請ではなく、「申告」して「臨検」してもらう必要があるわけです。
同じ労基署でも連携取れてないから。
74:優しい名無しさん
09/03/19 01:21:13 omXMTQna
>>71
当然、労災認定されたら民事的に損害賠償請求しようと思ってましたが
監督官に、刑事的にも慰謝料請求をあっせん制度でや ら な い か ？
と誘われたのだ。
ホイホイついていくかどうかまではさすがに、調査も進んでないのでまだ決めかねる。
75:優しい名無しさん
09/03/19 01:23:13 0sdBzFM0
サービス残業の証明は労災申請のとき自分でして、それは労基署に認めてもらったぞ
サービス残業は労災申請で認定してもらえるはず、
というか労災申請でサービス残業認めてもらわないと認定されなかったらどうするんだよ
サービス残業の賃金を請求したり会社に指導するときは、
労災課では確かに無理、と言うかスルーだったけど
76:優しい名無しさん
09/03/19 02:11:19 iHVNUIuN
俺の場合は
最初に会社が労災隠しをしたもんだから
労基署の方から
グイグイ喰い付いてきたぞ
77:優しい名無しさん
09/03/19 06:40:38 tC2KBrvb
>>70
おー！ その戦術はいい感じだね！
応援してるよ！！！！
78:初心者
09/03/19 10:14:43 PYqSIZ3h
俺も、監督官に申告してメールサーバのログを会社に提出させてサービス残業
およびパワハラメールについて解明しようとした。
そして裁判所(民事裁判係争中)から、労基署に過去ログの提出を求めてもらった。
労基署の返答は、「会社側のメールサーバのログは６ケ月で自動的に消去している、
のでサーバ内にログは残っていない。」とのこと。
明らかに会社側の証拠隠匿。
79:優しい名無しさん
09/03/19 10:21:40 DumQSRYj
>>78
マスコミに公表できないの？
80:優しい名無しさん
09/03/19 10:32:03 DumQSRYj
手元にデータがあって、かつある程度の人数が認知している事実なら
完全に証拠隠滅はできないよ。
匿名で証拠を提出するか、ネットで公表するか、方法はあるはず。
相手は足元を見て揺さぶりをかけてくるから怯んではだめ。
81:優しい名無しさん
09/03/19 10:39:08 Hzr2E+rK
皆 元気そうでいいなぁ
おいらは技術職だが 後任者の出来が素晴らしく良いので
戻れるかどうかさえ闇の中だよ
休んでいる間の収入はさておき、
遡って過去の10年近くの証拠を提出する気力すら失せている
帰っても居場所はないだろうから
このまま総てを捨ててしまおうかとも思う 結婚しなくて良かった
他人まで巻き添え食わせるわけにはいかねぇからな いくら恋人でもね
82:優しい名無しさん
09/03/19 10:44:16 DumQSRYj
訴えられそうになる人間は敵も多いから、
匿名でなら証拠や証言はすぐに集まるし、
警察にデータを提出して正式に被害届を提出すれば、
証言するひとも守秘義務はなくなるからすぐに潰せるよ。
相手の言うことは>>78さんを自分たちの都合のいいように誘導するための
ものだから聞き流して。
83:優しい名無しさん
09/03/19 11:05:17 DumQSRYj
相手との交渉が不調に終わったらその足で警察に行くくらいの気持ちでいいよ。
証拠になるデータがあれば大丈夫。
事件になれば、職務上の守秘義務も問われないし。
むしろ違法行為を看過していたひとたちの責任が問われることになる。
相手の揺さぶりは絶対聞いてはだめ！
ネットで公表もできるし、証拠を握っている人間のほうが立場は上だから自信持って！
84:優しい名無しさん
09/03/19 11:19:37 Ee/2JQc9
NGID:DumQSRYj
専用ブラウザって便利ー
85:優しい名無しさん
09/03/19 11:29:58 qCx4SiPK
URLﾘﾝｸ(pokelog.jp)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
86:優しい名無しさん
09/03/19 11:33:43 DumQSRYj
最悪の事態になったら「ネット上の有力者」にデータを渡せば簡単だよ。
データがあるかぎりいまの時代、逃げ道はすべて塞がれるんだよ。
どうやってもそいつらは逃げることはできない。
87:優しい名無しさん
09/03/20 21:27:38 Zx+Jj717
労災認定基準が見直されるようだ
＜精神障害労災＞認定基準を見直し 「嫌がらせ」など追加
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
88:優しい名無しさん
09/03/20 21:46:57 QMB5Jhr5
厳しく取り締まりをしてほしいですね！
89:優しい名無しさん
09/03/20 23:37:20 7aW6gbRX
取締りをするのは労基署は労基署でも労災課じゃないんですけど
90:優しい名無しさん
09/03/21 09:54:08 Criq14+O
パワハラも認定されやすくなったみたいですね＼(^o^)／
労災認定目指して皆頑張ろう！
91:優しい名無しさん
09/03/21 11:53:22 5znWQxFv
>>58
おれなんか１年２ヶ月たつのに、まだ返事が来ないよ
92:優しい名無しさん
09/03/21 18:03:14 5QWSuAQN
結果がこない。丸３年目だ。
93:優しい名無しさん
09/03/21 20:56:22 bqKlrE76
俺は2ヶ月に1回は労基署の担当官に電話して状況聞いてるけど？
94:優しい名無しさん
09/03/21 21:12:00 qCeCGiEW
別のスレにも書いてしまったのだが、新しくなった制度では、今申請途中の者も対象になるんでしょうか？
95:優しい名無しさん
09/03/21 21:36:27 UDyAVI7m
>>94
『業務上疾病の認定事務手引 平成3年3月』に
「認定基準が改定された日以降に監督署長が業務上外を判断のうえ決定を行う事案については、当該事案の災害発生の日または診断によって疾病の発生が確定した日に関係なく、新認定基準によって判断すべきものである。」
とあるので、新「判断指針」もそれに準ずる扱いになると思いますよ
96:優しい名無しさん
09/03/21 22:13:39 qCeCGiEW
回答ありがとうございます！ということは私の場合もまだ途中ですので、判断基準は新しくなった今回のものになるという事ですね！助かりました！ありがとうございます！
97:優しい名無しさん
09/03/22 00:59:46 RfQ3FOd2
4月から新基準の審査となるし、放置していたひとも申請に動くのでは。
そして、自分も･･･。1年前に労災申請をしなかったことは結果的によかった。
世に｢パワハラは労働災害にあたいする、許されない人権侵犯の行為｣の認識とその浸透がされますように･･･。
みなさんのご自愛と、ご健闘を祈りつつ。
98:優しい名無しさん
09/03/22 17:35:11 T6Groach
>>35
自分を褒めてあげたいのは大変結構なことだが、
認定に至った経緯を支障の無い程度に書き込んで
くれたら助かるのに。
皆さんのご意見とても役立ちましたとあるなら
後に続く者にもエールを送ってやれよ。
個人の相当な努力で勝ち取った認定だろうけど、
自分さえ認定されればオケみたいな感じで
なんだか寂しいかぎりだな。
99:優しい名無しさん
09/03/22 17:42:22 Zw+u1Vf3
すいませんが質問させて下さい！私は主治医に申立書を書いて読んでもらって、次にその申告書の追加に大事な事を書いているのに、それを読んでもらう前に労災の方に意見もう送ったよと言われたんです！
100:優しい名無しさん
09/03/22 17:43:57 Zw+u1Vf3
99です。続きを書きます。この場合、監督署の方に事情を説明したら主治医に意見書の書き直しの要請てしてもらえるんでしょうか？詳しい方教えて下さいm(__)m
101:優しい名無しさん
09/03/22 18:02:26 +oD2WPK9
>>98-100とか、マジ基地が大量に沸いてますね最近
うつじゃなくて等質だと労災認定もらえないよ
102:優しい名無しさん
09/03/22 18:05:12 +oD2WPK9
ああそうか、>>35みたいに等質患者は労災認定を受ける必要はなくて、
ただ労災申請してあとはこのスレでだべってればそれで満足なのか。
あーうぜえ。ドラゴンボールにお願いしてクズどもを消してしまいたい。
103:優しい名無しさん
09/03/22 18:54:39 Zw+u1Vf3
99です。病名はうつ病です！真面目なレスなのに変な人は入ってこないでほしい！
104:優しい名無しさん
09/03/22 19:03:08 6FUSunv2
いいからキチガイは消えろ
105:優しい名無しさん
09/03/22 20:17:17 Zw+u1Vf3
99です。95さんいらっしゃったら教えて下さいm(__)m
106:優しい名無しさん
09/03/22 20:52:21 wOnN06lw
NGID:Zw+u1Vf3
専用ブラウザの恩恵ってすばらしい
107:優しい名無しさん
09/03/22 21:31:50 oK1Wa0bl
知り合いにこれを申請したヤツがいるんだが
会社のせいではなく、
不倫と家庭のごたごたでウツ（等質？）になったやつにこれが通用するとは思えないんだがな
遊びに行くと元気
酒も止めねぇし、死ぬ死ぬ詐欺で周りを巻き込むのが趣味のようなもの
ただの金の亡者としか思えねぇよ
偉そうなやつだからチクったろかｗ
108:優しい名無しさん
09/03/22 22:06:54 eFhXtTot
ぜひ労基署にチクってやってください。
まあ労基署も馬鹿じゃないから、ある程度は調査して把握してると思うけど。
109:優しい名無しさん
09/03/23 01:28:35 CKR/G0SV
親の土地家屋売ればくらせるだろ？ｊｋ
グダグダ言わずに「無職で病み人」として正直に生きろカスども
テメーを産んだ両親にケツ拭かせろや
110:初心者
09/03/23 08:34:26 qGzOhUGP
本日、パワハラ裁判第３回公判日。
今回は弁護団と何度か打ち合わせもし、準備書面も証拠類も事前に
裁判所に提出している。
緊張する一日になりそうだ。
111:優しい名無しさん
09/03/23 15:19:59 5+e6ltqs
>この場合、監督署の方に事情を説明したら主治医に意見書の書き直しの要請てしてもらえるんでしょうか？
このケースの場合は、よくわからないので、監督署に言ってみたらいかがでしょうか。
結果を教えてください
112:優しい名無しさん
09/03/23 15:42:39 F7W7P8rF
相手するなよ
居つかれたらどうするんだ？
113:優しい名無しさん
09/03/23 16:50:17 tIuuMD5l
了解しました！結果がわかり次第お伝えします！精神の労災基準が見直され、新しいパンフて労基署にないの？
114:優しい名無しさん
09/03/23 16:59:36 BjlovEbp
日本語も空気も読めない携帯厨がこのスレに取り付きました！
ご愁傷様！
115:優しい名無しさん
09/03/23 17:52:30 CYj8AxvR
名指しは止めてくれｗｗｗｗ おれも、病人なんだからｗ
>この場合、監督署の方に事情を説明したら主治医に意見書の書き直しの要請てしてもらえるんでしょうか？
それは、監督署との交渉次第としか言いようが無いなｗｗｗ がんばれーｗｗ
もう一つ手があるとしたら、
主治医に申立書を読んでもらって、「主治医意見書」に追加するという形で「意見書」を書いてもらい監督署に提出することかなｗｗｗ
こちらの方が無難かもなｗｗ
＞精神の労災基準が見直され、新しいパンフて労基署にないの？
新「指針」は０９年度から反映させる予定だから、まだだろｗｗｗ
というか、君が監督署に聞いて、このスレで報告してくれよｗｗ
初心者どの
裁判の方も大変そうですね＞＜ 応援しておりますよ
あと、ご存知かもしれませんが
上司の「いじめ」による精神障害等の業務上外の認定について（平成20年2月6日付け 基労補発第0206001号
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
という、通達が出ております。ご存じないようでしたら、ぜひ参考にしてください。
116:初心者
09/03/23 18:33:57 p0Bf025y
すみません。空気を読まず、居ついてしまった者です。
>>115さん
通達は参考にさせて戴きました。(礼)
よく分からん通達ですね、俺の読解力が無いのかも。
さて、第３回公判でパワハラ証拠物件を裁判所と被告側弁護団に
提出。被告側弁護団は協議した上で、次回公判は電話出廷だとさ。
俺が住んでいる田舎まで出向くのがバカらしくなった様子。
原告側弁護団の巧みな戦術には、マジで舌をまいた。
まだ勝訴はしていないけど、やっぱり常勝労働弁護士はすごい。
ほぼ全面勝訴の和解になりそう。
着手金を値切ったことを少しだけ後悔する今日この頃。
117:優しい名無しさん
09/03/23 19:52:12 tIuuMD5l
分かりました！私が聞いてみます！追加の意見書という方法もあるんですね！参考になります！
118:優しい名無しさん
09/03/23 20:42:57 Ra5y8dBt
いいから！二度と来るな！うぜえ！わかれ！
119:優しい名無しさん
09/03/23 20:59:03 97pGg58T
まあ 正確に言うと追加ではなく
追加的な内容の新たな「意見書」を主治医に書いてもらって、
請求人「から」の資料として監督署に提出するというやり方ですねｗ
120:優しい名無しさん
09/03/23 21:04:51 GPBVhOJN
それは意見書なり申請書類なりの追加はいつでもできるだろうけど
その程度のことを延々と携帯から短文何度も繰り返し投稿するなよ。
そして答えるなよ住人。この馬鹿1人で1000まで埋まるぞ。
121:優しい名無しさん
09/03/23 23:29:23 oJboNyOm
追加の意見書大丈夫か、結果教えてくださいね
122:優しい名無しさん
09/03/23 23:35:35 N9qYFUu7
＿＿＿_
ｎ ／⌒ ⌒＼
| | ／（ ＞） （＜）＼
i｢|^|^ﾄ、／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 結論とっくに出てる話題で
|: :: ! } | /| | | | | | >>1000まで埋めてやるお！
ヽ ,ｲ ＼ (、`ー―'´, ／
￣￣￣
123:優しい名無しさん
09/03/24 12:21:38 m+NxIhZ8
これで退職して、次に働き口を探すとき
自動的にこの事例が浮き上がってくると思うのだが
そんな過去をひっくるめて雇うおめでたい職場があるとは全く思えないのだが
信用や信頼が一気に失墜するのを覚悟の上でやらなきゃならない これが日本の企業の実態だと思う
124:優しい名無しさん
09/03/24 13:31:24 AYVhF8Hq
>>123
労災申請や係争をしない場合でも、傷病手当をもらっての自宅療養などの経緯で、｢次の職場｣が決まらない要因のひとつになったりする。
非があるわけがない、レイプされた女性の引き合い例を思い出す。
125:優しい名無しさん
09/03/24 20:47:41 mW1QghjS
99です。やっぱり主治医の書き直しは無理みたいです。歪んだ世界ですね 認定貰えるいい方法ないですか？95さん！また名指しですいません笑
126:優しい名無しさん
09/03/24 20:48:57 WgthmnwL
いいから！二度と来るな！うぜえ！わかれ！
127:優しい名無しさん
09/03/24 20:53:59 cJGGWpEf
>>125
いや歪んでるのおまえだから！日本語不自由ですね！キチガイ？市ね笑
128:優しい名無しさん
09/03/24 23:59:02 smGToCB+
>>123
優良企業は自ら労災を申請する。
そんな程度のもんだろ、労災申請は
申請しようとしまいと鬱病になった事実は消せない
129:優しい名無しさん
09/03/25 00:00:19 zFLDDj6K
>>125
>>99
今後はコテハン名乗ってくれ。
そうすれば専用ブラウザであぼーんできるから。
130:優しい名無しさん
09/03/25 14:00:59 zFLDDj6K
>>116
パワハラ証拠物件てどんなの？
会社がメールとかでパワハラしてくれたの？それとも録音したとか？
俺の場合、悪徳企業だから絶対言質とれるようなことやってくれなかったんだよな。
まあそれでも、残業月100時間以上(このスレでは残業時間自慢奴隷がいるのでぼかす)
血尿が出たりそれがだだ漏れだったり熱が39度から下がらなかったり
過労で仕事ができなくなっても無理矢理仕事させられたり、
殺人未遂の未必の故意も問えそうな感じなんですが。
131:優しい名無しさん
09/03/25 21:20:41 1D/0TMGx
優良会社で うつ病で労災を申請してくれるいい会社なんて日本にあるのか？あるなら教えてほしいぐらいだわ！
132:優しい名無しさん
09/03/25 21:34:00 ElDZdrHA
本当に優良企業なら、（業務起因性の）うつ病にならないｗｗ
なりかけた時点で、充分な対策が打たれるはずｗｗ
労災事故みたいなやつだったら、>>128みたいなものもあるけどね
133:優しい名無しさん
09/03/25 22:34:34 OZ/g0plR
＞優良会社で うつ病で労災を申請してくれるいい会社なんて日本にあるのか？あるなら教えてほしいぐらいだわ！
自殺した事例で
遺族が申請して、会社が労災と言ったのに、労基署が認めなかった例があるって
134:優しい名無しさん
09/03/25 22:40:36 X6rgRjyG
>>130
100時間以上の残業は証明出来れば労災に認定される可能性がすごく高いぞ
135:優しい名無しさん
09/03/28 15:48:11 uW6fb4Qp
社員が自殺した後に2chに詳細が載せられて
おまけに社内に怪文書が出回って本社から末端まで粛清の嵐が吹き荒れた
超DQN企業に欝にされたおいらが通りますよ
136:優しい名無しさん
09/03/28 16:20:04 o+lSPpvl
社員が過労死した後に何事もなく世はこともなく
平然と過労死基準を大幅に上回る時間外労働と残業代不払いが続いた
超DQN企業にうつにされたおいらも通りますよ
137:優しい名無しさん
09/03/28 17:29:36 HX0ubird
(´д｀)人(´д｀)
138:優しい名無しさん
09/03/31 14:48:09 ae12yKyQ
当時の日記も残業時間の記録を取っているんだが証拠にしてくれますか？
139:優しい名無しさん
09/03/31 17:25:14 wFDjdGEO
そのまま、残業時間とされるとは限りませんが
有力な証拠として採用されますよ。
「大体、当時の状況は日記や記録の通りでした」との、元同僚の意見書があれば
なお、良し！
140:優しい名無しさん
09/03/31 22:31:55 ae12yKyQ
サンキューベリーマッチ☆
141:優しい名無しさん
09/04/01 01:44:02 C5AYkcJg
↑同僚は会社側に立つだろ
142:優しい名無しさん
09/04/02 11:30:35 szxShKSS
俺は元同僚に意見書書いてもらったよｗ
前スレでもこんな例が
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
143:優しい名無しさん
09/04/03 12:41:50 3AJv5+aS
残業１００時間… 自殺の職員に公務災害認定
平成１８年７月に自殺した千葉県流山市職員、川向徹さん＝当時（４９）＝について、
地方公務員災害補償基金千葉県支部が「過重な勤務の連続が原因でうつ病を発症し、自殺に至った」
として公務災害と認める決定をしたことが３日、分かった。
流山市職員組合によると、川向さんは１８年１～３月、
市企画政策課と市教育委員会教育総務課の業務を兼務した上、
同年３月からは衆院千葉７区補欠選挙事務の応援に従事。
その後も時間外労働が月に１００時間を超えるなど過重労働が続き、
同年７月、自宅でこたつのコードを体に張り付け、感電させて自殺しているのが見つかった。
遺族から調査依頼された市は「公務に起因して発生した」と認め、
昨年４月、同支部に公務災害の認定を請求していた。
産経新聞 2009.4.3 11:34
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
144:優しい名無しさん
09/04/03 13:44:24 5IQBO0JM
今も会社にいる同僚の協力は得られないだろうけど
会社にいない元同僚の協力は得られると思うぞ
145:優しい名無しさん
09/04/03 14:21:12 23Q1Vm3J
俺のうつ病罹患時の勤務実体を知っている、
会社にいない元同僚ってみんな死んでるか廃人だからなあ。
携帯にも出てくれないし。
146:優しい名無しさん
09/04/03 20:17:30 2j0pot4u
俺の最初の上司、5年前は何百億を鼻先で動かす人だったのに
今じゃ24時間ウルティマオンライン廃人だとさ。一日に1回、食料漁りとしびん捨てに部屋から出てくるとか。
あの人の下で働いていれば俺も月数百時間サービス残業してうつ病に陥り
自己都合扱いで解雇とかなかったのにな。
当時の同僚はバラバラだし。あの会社あの人で持ってたんだと思うわ。
労基法違反を申告して臨検入ってもらったから、もうあの会社終わりだな。
つうか労基署監督課動くの早すぎ。
147:優しい名無しさん
09/04/03 21:54:52 ahHtqsNn
>>143
死ななきゃ認められないなんて意味無い
148:優しい名無しさん
09/04/03 23:24:53 OJ4t+RgJ
しかしながら 宴会に参加していたり飲酒習慣があるとみなされる場合、
無駄足になる可能性もあんだよね
せいぜい頑張りな ここにいるヤツはそこはもちろんクリーンなんだろな？
149:優しい名無しさん
09/04/04 13:21:50 6ZjOvbwK
>>147
死ななくても、残業時間が１００時間超え、２か月以上８０時間以上証明できれば、
労災に認定される可能性がすごく大きい
150:優しい名無しさん
09/04/04 15:00:54 6xk/2Tac
>>174
たとえ死んでも、認めない時は認めないって言われたよｗｗ
151:優しい名無しさん
09/04/04 17:27:07 OMcfEpjC
厚生労働省ＨＰに載ってた
精神疾患の労災認定基準の具体的見直し（案）
職場における心理的負荷評価表の見直し等に関する検討会（第３回）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
心理的負荷評価表見直し（案）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
152:優しい名無しさん
09/04/04 17:54:33 qrg9arKi
意見書て書いてもらうのに相手の住所も書いてもらう必要ありますかね？
153:優しい名無しさん
09/04/04 18:00:03 ZBvr2KOF
参考までに、自分のパワハラ労災認定決定書の概要を、、、
純粋な上司のパワハラのみで、労災認定されてます。
平均残業時間１５から２０時間
業務量の負荷の過重性はなしで。
労働基準監督署段階では、不支給でしたが、審査請求で、不支給を取り消しになりました。
主文
まるまる労働基準監督署長が平成、、、、付けをもって審査請求人に対してなした労働者災害補償保険法（法律第２２年法律第５０号）による療養補償給付に関する処分は、これを取り消す。
一ページ目に主文がのり、理由や経緯が、つらつらと、つづきます。
専門部会の意見書において、第１次部会、第２次部会ともに、店長のＡの度重なる失跡や暴力行為を認定し、心理的負荷の強度を「Ⅱ」から「Ⅲ」に修正している。
、、、
「Ａは店員に指導するときは、男性に対しては、お笑いの突っ込みのように思い切り叩いていました。また、服をもって奥の事務所に引っ張って行く事もありました」
「飲みに行ったときには、Ａ店長からなぐられたと蹴られたとかは言っていました」
「Ａは仕事に対して非常に厳しく、店員を指導するときには、、、
むなぐらをつかんで、お客様の目につかない事務所などに引っ張っていきます。
それは他の社員、アルバイトにも同じでした。
最初の一か月くらいはなかったのですが、だんだんそういうこと起こるようになりました。
また、蹴られたこともあります。事務室の中に入ってからは、１０分とか、長いと３０分くらい説教されます。
話すだけではなく、ときどき頭を殴られたり、蹴飛ばされたりしました。」
「顔を平手で何回かなぐらてしまし、、、泣いていたように見えました」
Ａ店長のパワハラについてですが見たことがあります。、、
店長が大腿部の後ろを膝で蹴り上げたのをみたことがあります。
又、頭を３回以上連続でたたくようなことがありました。
調剤室の奥で店長が、頭をなんども叩いていた時に私がみていたのですが、
ちょうどその時お客様からも見えたため、お客様が「とめなくていいのですか」
と心配されたことがありました。
このようなことは業務に関係なく店長の気分の悪いときもあったとおもいます
154:優しい名無しさん
09/04/04 18:02:18 ZBvr2KOF
「まるまるさん、まるまるさんも、またまるまるさんの後任のまるまるさんも店長にたたかれていました。」
「私がみたたけでも、日に、２，３回ありました。、、
倉庫など私が見ていないようなところでは、もっと行われていた可能性があります。」
「声はかなり大きく、周りにいても、びっくりするぐらいです」
後任のまるまるさんも店長からあたまをたたかれていました。
後日体調を崩して辞められたとききました。」
「私からみて私から申し上げた行為は、明らかに行きすぎ、暴力と思える行為と思います」
まるまる店に配属される前に、本社の方からＡ店長は言葉がきついから、
あまりきついようであれば言って欲しいと言われたことがあります
「私はまるまるさんが仕事中無理やり帰らされたことは
はっきりおぼえてますが、まるまるさんがそのようなことがあったかどうか
よくおぼえてません」
155:優しい名無しさん
09/04/04 18:13:08 ZBvr2KOF
当事者であるＡ店長は「私は、部下の教育に対して他店の店長よりは厳しいとおもいます」
「見てみぬふりはできないのでズバズバものをいう方だとおもいます」
「話の流れの中で注意するときは頭をひっぱたいたこともあります。ぶん殴るという感じではなく、
頭をはたくかんじです。自分自身、年がら年中殴ったりひっぱたいていると嫌になるので、
同じことを何度繰り返し指示してもできない時には厳しく注意します。喧嘩をするように胸倉をつかんで、
事務所に連れて行くということはしていません。着ている白衣の肩を掴んで「ちょっと来い」という感じで
事務所へひっぱっていくことはしたと思います。お客さんの前や人前で
叩いたり蹴ったりしたことはありません。」とのべていることが認められる。
156:優しい名無しさん
09/04/04 18:53:50 ZBvr2KOF
関係者の申述から、、、、
出来事の類型としては「対人関係のトラブル」具体的に出来事は「上司とのトラブルがあった」
平均的心理的負荷の強度は「Ⅱ」に該当することが認められる。心理的負荷の強度を修正する
視点から検討すると、、、、恒常的な長時間労働もみとめられない。
しかし、店長の請求人に対するパワハラは、請求人の顔を平手で殴る、頭を連続して叩く、膝で蹴り上げる等で
あることが認めれれ、店長の意図とは別に、既に業務指導の域を超えたものであり、店長の申述を超える内容、程度であったことが
推認できる。、、、、
暴力行為と併せて一定程度の人格を非難する言動があったものと推認できる。
したがって心理的負荷の強度は「Ⅲ」に修正評価されるべきと当審査官は判断する。
、、、特に業務量が請求人にとって過重となっていると判断することは困難である。
しかし、請求人に対して行われたパワハラの言動は当該事業所の店長によって
行われもので業務指導の必要性に基づいたものと解されるものの、上司の優位性を
前提にしたものであり、また言動自体が過度に厳しく、請求人にとって人格の否定を
想像させるに十分な内容といえる。
157:優しい名無しさん
09/04/04 18:54:51 ZBvr2KOF
また、このようなパワハラが、数か月にわたって、暴力的に日々複数回行われ、、、
執拗に繰り返し継続されていることから、単にある出来事一回の急性ストレスということではなく、
急性ストレスが解消することが無いうちに、次々と同様の出来事が継続的に繰りかえされて
いる状態が生じていたものと認められる。
請求人は「店長に言えないことは、複数店舗管轄するブロック長が
見回りにきたときに相談するのが一般的である」と申述しているが、
当該店長が上級職責であるブロック長に異動し、ブロック長として
当該所属事業場を見回りに来た時にも従前同様のパワハラが請求人に
対しておこなわれており、このような状況下で、、、、、
請求人に対する事業場の支援がなされることがなかったものと推認される。
したがって、請求人にとって上司とのトラブルを円滑に解決することが困難
な職場環境にあったものと認められ、当該所属事業場で当該上司からの厳しい、
言動をはけ口なく受け止めなければならない状況があったことが窺われる。
これらの状況を総合判断すると、当審査官は本件疾病発症前６か月における業務に関する
出来事等により請求人にもたらされた心理的負荷は、客観的にみて精神障害を
発症させる「相当程度過度」なものと評価するのが相当であって、第２次部会の意見における
総合評価「強」は妥当なものと判断することができる
158:優しい名無しさん
09/04/04 19:01:30 ZBvr2KOF
以上のとおり、請求人の業務によってもたらされた心理負荷は精神障害を
発症させるおそれのある強度のものと認められる一方、業務以外の要因は
確認されないことから、本件疾病は業務上の事由によるものと認められ、したがって、
監督署長が請求人に対してなした療養給付を支給しない旨の処分は取り消さなければならない。
よって、主文のとおり決定する。
平成２０年７月
まるまる労働者災害補償保険審査官 まるまる
159:優しい名無しさん
09/04/04 19:22:24 dnayT/rh
暴言や暴力だけじゃなく、無視や笑顔の嫌味もちゃんと認めて欲しい
どっちも傷ついてんだ、バカヤロー
160:優しい名無しさん
09/04/04 20:40:31 ZBvr2KOF
審査請求で、不支給取り消しになったので、行政訴訟裁判所の判例にすることができなかったけど、
上司から暴行をうけた心理的負荷Ⅲ
という、新項目をいれこむことには、寄与できたとおもう
パワハラを会社がとりしまることができなくても、会社からの支援なしで、出来事にともなう変化の
項目をせめることができる
会社がしらぬ、ぞんぜぬ、事実が確認できない、なんのことか記憶にない、
としてきたら、
心理的負荷Ⅲと、パワハラを会社が、とりしまっていない、管理体制を、会社がこうじた支援なしで、せめればいい
残業だけが、労災の基準でないということを、
161:優しい名無しさん
09/04/04 21:05:57 qrg9arKi
すいません。同僚に同意書を書いてもらう時に住所までも書いて貰う必要はありますかね？同僚は一応書くけど、住所までは書きたくなさそうなんですが、、会話に割り込んでしまいますが誰か詳しい方いませんか？
162:優しい名無しさん
09/04/04 21:46:23 ZBvr2KOF
店長が社員を殴る、蹴る場面は見ていません。確かに店長は口調がきびしい人で、
店員も店長が傍にいるだけでピリピリしている感じはありました。店長はパートに
対しても厳しく言いますが、より社員がしっかりしないといけないんだと考えている
人でした。少なくても、私が勤務している期間について、店長の暴力的に行動や、人格を
否定するような、例えば「いなくてもいい」などの言葉は聞いたことがありません。
何回か店舗の改装がありましたので、店舗内から調剤室のなかは確認できません。
調剤室で何があったかは分かりません。
店長から仕事中に強制的にかえらされたようなことは覚えてません。
店長は社員全員に大変きびしく妥協しない人で、同じことを何度もいうことは、
ありましたが、パワハラと考えられるような行動、言動は覚えていません。
店長に胸倉をつかまれて事務所に連れていかれるとか、殴られるところをみたというような
ことは、ありません。
物販のまるまるさんが店長から殴られるところをは見たこともありませんし、
又ひとの話として聞いたこともありません。
163:優しい名無しさん
09/04/04 22:08:25 ZBvr2KOF
まるまる労働基準監督署
監督署長殿
まるまる氏業務災害の件
標記の件、まるまる氏から当社に依頼がありましたが、療養補償給付たる療養の
費用請求書の取り扱いについて、下記のとおり当社との雇用の事実はございましたが、
業務災害と認められる事実関係の確認ができないため証明できないことをご通知します。
退職理由 本人の都合および本人の病気怪我
なお、、、、退職届には、本人の病気怪我を理由とする事故都合退職と記載しております。
又、当社は、本人が当社を退職した後に同業の薬局に勤務した事実を確認しております。
人事総務部長 まるまる
164:優しい名無しさん
09/04/04 22:27:42 ZBvr2KOF
２００４人事厚生Ｇ
ＲＥ 内部調査はしていただけるのですか？
おはようございます。
昨日もお話した通り、弁護士さんに相談の上、今週中にお返事しまので、おまちください。
当時はたらいていた、まだ、、、にのこっているひと、および、まるまるさん、まるまるブロック長
まるまるさんの奥さん、、、、、、
まず、調査をしていただけるのかだけでも、本日中にお返事ください。
まるまるさんは、一年半前に当社を円満に退社され、その後他社に入社されている方であり、
当社としていは、まるまるさんのご意向にそいかねます。御了解ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
過去にも、パワハラを、調査せず、
165:優しい名無しさん
09/04/04 22:31:02 Kg//pGIU
いい加減ウザ
誤字やタイプミスも多いし、今日はもう寝ろ
166:優しい名無しさん
09/04/04 22:31:24 ZBvr2KOF
親会社の内部監査部も、事業部長も
貴殿の言われるようなパワハラ等の事実は確認できず、貴殿の申し越しの内容について弊社として
大変困惑しております。
リテイル事業部長
167:優しい名無しさん
09/04/05 03:03:28 A6CWhWwm
>>161
俺が書いてもらったときは、元同僚は退職者だったので
何年から何年まで一緒に仕事をしたことと名前と印鑑だけで
意見書作ってもらったよ 住所は書いてもらうの忘れてたｗｗ
168:優しい名無しさん
09/04/05 09:04:38 3qhfRrFo
ありがとうございます！大変助かりました！167さんは139さんと一緒人ですかね？私も退職した同期に139さんのような感じで書いてもらおうと思います！サンキューです☆
169:優しい名無しさん
09/04/06 04:08:23 UpBRyw8o
相談です。
ほぼ毎日５時間残業、３月は休み０日でした。
鬱になり、遅刻が多くなり、
「続投不可能」という理由で依願退職を勧められました。
（ほぼ強制的でしたが）
私はそこまで言われるのであれば解雇にしてくれと話しましたが
解雇にはならず、退職届には自己都合と書かされました。
なんかおかしい感じがします。
過労による鬱なのであれば、休職という手段もあったはずです。
納得がいかないのですが…
労災認定とかできないものでしょうか。
170:優しい名無しさん
09/04/06 05:00:55 UE+PR2nm
>>169
精神科にいって、うつ病で働けない証明書を書いてもらって会社に提出。
しばらく休職して、数ヵ月後に退職すれば、
１年半社会保険事務所から傷病手当金が支給されるのでは。
病院に通院必要ですが自立支援とか申請すれば精神科の医療費無料になります。
171:優しい名無しさん
09/04/06 08:10:32 Y/PnUMV3
>>169
話はややはずれますが、もう退職してしまったあとであり、またそれがまもないことであれば、
職安で｢特定受給者｣の扱いとなります。
172:優しい名無しさん
09/04/06 10:15:10 ygOClPu7
>>169
労災申請したいならできる。労働者の権利として。労基署で申請用紙を貰えば。
認定まで最低半年はかかるし、認められるハードルは非常に高いし
会社は絶対認めず私のように牛歩戦術で調査をさらに遅らせてくるかもしれないが。
退職届書いちゃったなら自己都合退職だね。
覆して解雇や退職取り消して休職にしたいなら結局裁判する以外に方法はない。
退職届書いちゃった以上非常に難しいけど。
つうか最低限の前提として、病院には行ってる？
173:優しい名無しさん
09/04/06 14:50:21 1qGrs9Zo
>>169
退職届けを出してしまったとなると、覆すのは大変な作業。
早急(今日中)に会社と健保組合に配達証明で、手紙を出せば間に合うかも。
会社宛【退職届けは、強要によって書かされたものなので無効である。】
健保組合宛【会社と退職に関して争っているので、『脱退届け』は不受理に
してください。】
ただし、３月中に病院に行っていたならばの話しね。
174:優しい名無しさん
09/04/06 16:44:14 fj6NPaDP
つうか見事に誰もが騙される手口で騙されてますね。
保証人と退職届のハンコは押しちゃダメって学校で習わなかったかい？
175:優しい名無しさん
09/04/06 17:16:22 +MdaEEBI
だまされた後で、ブツクサ文句言ったところで後の祭り。
まぁ、その程度のレベルじゃ、傷病手当金すらゲットできないな。
３ケ月間待機して、失業保険をおとなしくもらった方が似合ってる。
176:優しい名無しさん
09/04/06 17:18:52 +MdaEEBI
>>161，168
居付いてしまったかぁ・・・・
177:優しい名無しさん
09/04/06 17:51:06 /22nxcaI
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178:優しい名無しさん
09/04/07 02:58:15 3vb4+XyT
上司のパワハラ発言を録音しておけばよかった。TVに出てたパラハラで
労災認められた女性はちゃんと証拠残した点がすごい（携帯電話に録音残しておいた）
私は３ヶ月休職して、その後会社に行って、今後仕事を続けるかの相談のとき、
上司と一緒の部署で仕事するのは耐えられないと思って、退職したけど
働いてない期間の交通費以外の１ヶ月分の給料が出たので、「詫び給料？」と思った。
今でも許せないから労災認定（前までは無理と言われてました）か
裁判したい位です。あの上司とは二度と顔合わしたくないけど。
179:初心者
09/04/07 09:36:05 N8mtSgIH
>>130 さん
俺の場合のパワハラ証拠は、『携帯電話のＣメールのやり取り』
上司から届いたメールの一部
・【辞めてくれた方が助かります】（退職勧告）
・【貴方(俺のこと)は口と行動が全く違う そういう方への特別な接し方ね】
・【事実として貴方に対する私の態度と他の人(社員)へのそれとは違います
明らかに 意図的にね】
などなど････。思い出すだけで辛い。当時休日出勤したときにクビを吊った。
労災認定 １０年ぶりに新基準
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
180:優しい名無しさん
09/04/07 14:37:02 Jn0Qlhgl
一般人はタイミングよく録音機を仕掛けたり完璧に証拠になるメールを残したりはしないということを
分からない弁護士って多いんだよなー
181:初心者
09/04/07 18:02:25 T5sB+UON
俺の労働弁護団は、パワハラがあった証拠の上記Ｃメールを半年位、裁判所に
提出しなかった。（第３回公判で提出済み）
（俺へのパワハラ音声ファイルや退職者の同意書や在職者の証言書は未提出）
被告側(会社)の言い分(不知等)を全部吐き出させて(第２回公判)から、証拠の
一部だけを提出する手口は、見事というしかない。
（被告側が反論するなら、まだまだ証拠はいくらでもある。と主任弁護士が脅す）
もし、労災認定若しくは民事裁判勝訴なら、勝因は【勝てる弁護士】を見つけた
ことにつきると思う。
かかった費用は、ユニオン費用月額\1,000。弁護士着手金\100,000。
行動に移すまでの３ケ月間は、抗ウツ剤と睡眠剤MAXでほぼ死人の生活をした。
今は、ロシアンパブとキャバクラ通い。(冗)
182:優しい名無しさん
09/04/07 19:37:18 YZPpjM4U
同意書書いて貰う時に相手の住所を書いて貰わないで提出すると、労基署は確認調査しますかね？
183:優しい名無しさん
09/04/07 19:39:59 Jn0Qlhgl
>>182
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184:優しい名無しさん
09/04/07 19:51:56 89Z+j6gg
労基署の命令に従って会社がサーバのログを提出したんですが
労基署に「解析が出来ない」と言われました。スリープなどのイベントなども一々記録されていて
とても私のサービス残業時間を割り出せないと。
じゃあ、私にくれ。すぐgrepしてログインログオフの時間割り出してやるからと言ったら、
個人情報保護の観点から、社員全員分のログを私に渡すことは出来ない、ということでした。
いや、専門家に依頼すればそれくらいサクッとやってくれるでしょうよ。サーバのログを裁判の証拠にした例はいくらでもあるじゃん。
つうか私一人でもできるよ。なんで労基署に出来ないのよ？
185:初心者
09/04/07 20:10:39 JjfpUtlP
↑ そりゃ、労基署は絶対に出せないよ。個人情報やら法律違反になるから。
さらに言うなら、解析技術無いから、法的に解析技術あるとことに依頼すれば
数百万円の費用がかかる。
まだ、明らかな犯罪じゃ無いのに、税金かけれる訳がない！
裁判所命令で提出させれば、すぐにOK！
186:優しい名無しさん
09/04/07 20:23:40 89Z+j6gg
いや技術も何も、grepして日付ごとに並べるだけじゃん。
根気がいる作業だけど、百万はかからんでしょ。何なら会社にやらせればいいし。
つうか「私のPCを他の人が使ったから」解析困難とか言ってる会社に個人情報も何もねえしw
187:優しい名無しさん
09/04/07 21:09:08 YZPpjM4U
183さん！結論はどこに出てるんです？労基署が相手に確認や調査をするかを尋ねてるんですが、書いてあるなら教えて下さいな！
188:優しい名無しさん
09/04/07 21:11:47 lVsa2rD8
>>187
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189:優しい名無しさん
09/04/07 22:25:50 1VrZrTyY
みなさんは、こおいう問題のある会社に入社したきっかけって
なんですかね？
もしかしてハローワーク？
harawa紹介で、あったなら機関にも問題があるとおもうんだがな
国の機関が、違法な労働を紹介してんだから、もおおかしい三昧だな
会社、労貴書に対して裁判おこしてる勝ち組は、会社に対して責任の慰謝料
の他にハロワに対しての責任問題を裁判をとおして請求したほうがいいかもよ
いままで、この請求はだれもしてないだろう
190:優しい名無しさん
09/04/08 14:55:05 q69mQZY8
182さんが言う同意書とは、元同僚の同意書のことでは？
医師の同意書の件は、回答がありましたね。
元同僚等、同じ職場にいた人間の同意書には、住所はしらべられないのか、
それは、わたしもわかりません。誰か詳しい方にお願いするほうが、いいですね。
私も少し関心があります。誰が助けてあげてくだされば、いいですね。
191:優しい名無しさん
09/04/09 14:00:41 x/PCMjF2
サンクス。いろいろ変わってるんだね
151 ：優しい名無しさん：2009/04/04(土) 17:27:07 ID:OMcfEpjC
厚生労働省ＨＰに載ってた
精神疾患の労災認定基準の具体的見直し（案）
職場における心理的負荷評価表の見直し等に関する検討会（第３回）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
心理的負荷評価表見直し（案）について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
192:優しい名無しさん
09/04/09 19:38:33 sti4WfRx
【社会】パワハラでの精神疾患も労災に、認定基準１０年ぶり見直し 厚生労働省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>99がここにも寄生してやがるwwwwwww
193:優しい名無しさん
09/04/09 19:41:28 sti4WfRx
>>189
俺もハローワークを訴えようと考えたことはある(その件じゃないが)が、
訴えて例えば慰謝料とか取れるかというと取れないし、他に何か実利が取れるかというと
今後俺のような犠牲者が減るかもしれないというだけで俺自身は裁判費用がかかるだけで何も利がないんだよね。
194:優しい名無しさん
09/04/09 20:02:29 jtwHjjpt
裁判は金もかかるし、精神的負担も大きすぎる
うつ病治療中あるいは既往歴のある人間なら悪化、再燃の恐れありだ
195:優しい名無しさん
09/04/09 21:48:36 x/PCMjF2
厚生労働省ＨＰ 厚生労働省の報道発表資料
「心理的負荷による精神障害等に係る業務上外の判断指針」の一部改正について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
※参考「職場における心理的負荷評価表の見直し等に関する検討会報告書」
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
196:優しい名無しさん
09/04/10 01:22:37 gIWySN+B
「ﾊﾟﾜﾊﾗの事実はありませんでした」の一行メールで済ませやがったクソ会社
偉そうに他社の社員教育受け持つ前にてめぇの会社を教育しろやヴォケ
197:優しい名無しさん
09/04/11 13:04:02 ej/hLHh7
>>169
亀レスだけど
残業時間や業務についての証明が出来れば労災に認定される可能性がある
認定まで時間がかかるから、傷病手当を先に申請したほうが良いと思う
自己都合退職にさせられた事については、近くの個人加入の組合探して加入して
一緒に交渉すればいいかも。ついでに労災について相談に乗ってくれるかも
ただし、労災について知識の無い組合もあるので注意
198:優しい名無しさん
09/04/14 09:58:12 lWBdHDhK
精神の労災の新しいパンフレットはもう労基署に置いてありますかね？まだ新しく改訂されたばかりで作られてないんですか？
199:優しい名無しさん
09/04/14 11:46:42 gGDQkoRL
先週ろうき行ってもらったときはまだ新しいのできてないから
参考程度にってことで古いやつもらったよ。
200:優しい名無しさん
09/04/14 14:43:06 lWBdHDhK
サンキューです☆あれも理解するの難しいですね！特に（ 業務以外の心理的負荷）てのあるよね！あれって６ヵ月以前とか書いてないけど、病気発症以前の出来事が対象なのかな？
201:優しい名無しさん
09/04/14 22:54:56 ghVLc0in
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202:優しい名無しさん
09/04/15 02:44:53 KXGP1Xwo
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
これが新パンフレットになるのかねえ ・・・
203:優しい名無しさん
09/04/15 07:59:30 TJF4+uEa
201さん あんたが空気読めないんだよ。ちょっかいだしてこないでほしい！
204:優しい名無しさん
09/04/15 08:41:42 xJQ78Q92
>>203
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205:優しい名無しさん
09/04/15 10:31:31 Za63RZ4a
>>２０４ハ～～～～～～～～～～～～～～～～～
206:優しい名無しさん
09/04/15 11:39:15 2oRrk3bu
>>203
お願いです！もうこないでください！
207:優しい名無しさん
09/04/15 18:30:18 u1MhNwpT
荒らしは徹底的にスルーで
208:優しい名無しさん
09/04/15 19:11:02 l4pdvgtT
スルーできずにエサ与えたバカのせいで寄生されちゃったんじゃないか
209:優しい名無しさん
09/04/16 09:26:12 S/hNSEzt
ヘタレのキモイ書き込みに、レスした俺が悪かった。
>>200，>>206 頼むから消えてくれ！
210:優しい名無しさん
09/04/16 13:32:10 M7gAWdiL
>>200
今の認定基準では、全ては病気発症の６か月前が対象。
逆に言うと、発症後の悪化は対象外で、発症までの出来事が認定基準を満たさないと
発症後どんなにひどい状況でも、不支給とされる場合もあるみたい。
211:優しい名無しさん
09/04/16 16:04:49 I/J8v5qQ
>>210
スルーできずにエサ与えたバカのせいで寄生されちゃったんじゃないか
212:優しい名無しさん
09/04/16 21:30:27 evcw3IAb
>>210
いわゆる「仮面うつ」みたいな症状で、病院行っても原因がはっきりせず
結局原因はうつ病でした～って奴だけが対象になるって事かな
内科や整形外科に受診した記録がないと不支給になりそうだな
213:優しい名無しさん
09/04/17 03:36:20 I3MRGUxb
>>212
どのように解釈したら、そのような書き込みになるの？？
ただ単に、対象疾病発症日以前６ヶ月間のことしか、考慮しませんよといってるだけ
軽いうつ病になった後、ずっと無理して増悪化し、入院や自殺まで追い込まれても
そんなことは知らないと言ってよしって事なのさ
ちなみに、俺の対象疾病発症認定日は、精神科初診以前になってるよ
214:優しい名無しさん
09/04/17 20:26:58 3wKv+6/5
業務以外の心理的負荷は発症以前の６ヵ月前とはどこにも書いてないじゃん！それ以前でも当てはまる項目があれば業務外の判断にされるでしょ！発病後は判断基準になるのかは知らないけど、きちんと書いてほしいよね！パンフレットに！
215:優しい名無しさん
09/04/17 21:06:37 lFrJr9K+
荒らしは徹底的にスルーで
216:優しい名無しさん
09/04/18 02:52:02 H33kwV8H
>>214
日本語でおｋ
217:優しい名無しさん
09/04/18 08:23:11 vgynYMfv
>>210サンキューです☆ 証言者の住所って必要ですかねー。詳しい人教えてちょ。！
218:優しい名無しさん
09/04/18 10:10:58 H33kwV8H
>>214>>217
まず、お前らは
前スレ
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
を１から終わりまで何度も読み、リンク先も全部読み
特に、監督署のマニュアルである
『精神障害等の業務上外の判断のための調査要領 平成12年3月 （調査要領、様式、関係通達、質疑応答集。除：専門検討会報告書）』労働省労働基準局補償課職業病認定対策室
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
は、繰り返し巻き返し読み
関係通達も
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
判断指針も一部改定があったし、これも当然読め
ネット上で読めるので、さぼらないようにな。
そのうえできれば
『過労自殺の原因分析－精神科医南雲與志郎鑑定意見書集－』
『労災保険精神障害等の認定と事例 改訂版』
『過労死の労災申請』
を手に入れてきて、研究することをお薦めする。
健闘を祈るよ
219:優しい名無しさん
09/04/18 11:28:49 ZMsGEuNz
>>214のような荒らしは徹底的にスルーで
220:優しい名無しさん
09/04/19 19:51:54 k9NBybah
>>217
お願いです！もうこないでください！
221:優しい名無しさん
09/04/20 23:32:54 WUMC3qz9
>>217
お前何か勘違いしてないか？
知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ？
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる？
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。
使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。
それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる？
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。
全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。
お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。
ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。
何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。
学生のサークルごっこじゃないんだから。
もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。
いい加減いつまで学生気分じゃ。
222:優しい名無しさん
09/04/24 00:03:08 R3EiGOYV
一方的に自己都合退職扱いで解雇された件、会社に退職無効通知を内容証明で送ったら
社長から、「円満解決する気はないか」と突然電話があった。
「最初に交渉のテーブル蹴ったのはそちらでしょう」と思わず本音が出たわ。
「労災じゃないから」「解雇にすればいいんだな」とか思い切り喧嘩腰で
何が円満解決なのか理解しかねる。
俺の考える円満解決というのは、勝手な自己都合退職を取り消して、
俺の労災認定に協力して
労災の休業補償で補償されない平均給与の40%を補償して、
慰謝料もなんだかんだで未払いの金も払うから
裁判には訴えないと、最低限そういうことだと思うんだが。
会社の考える円満解決とは俺が会社の言い分を全て飲んで労災申請も取り消して
泣き寝入りということらしい。
まあ円満解決がありえないので訴訟することは既に決まっていることなんだが
無駄に疲れた。
30分の電話が原因で、ここ1週間毎日20時間くらいずつ寝こんじゃったよ。
223:優しい名無しさん
09/04/24 02:52:34 pRKlvzPk
>>222
なんと（会社にとって）都合のいい円満解決だなｗｗｗ クソワロタｗｗｗ
まあ、疲れたことでしょうｗ
その怒りをエネルギーに労災申請＆裁判をやっていきませうｗｗ
まあ、無理は利かない心身なんでぼちぼちとね♪
224:優しい名無しさん
09/04/24 02:54:38 pRKlvzPk
おっと よくみたら労災認定はとってるんですね
こんな体にしてくれた社長をジワジワ追い詰めていきませうｗｗ
225:優しい名無しさん
09/04/24 07:39:45 WJMEoS9Y
経営者の言う円満って、どこもいっしょなのなwww
アホかwww
＞30分の電話が原因で、ここ1週間毎日20時間くらいずつ寝こんじゃったよ。
すごくよくわかるよ・・・・この辛さがなんであいつらには解らんのだ(´ω｀；)
226:優しい名無しさん
09/04/27 20:11:50 dWAUHvXa
相談させて下さい。
１１月から鬱で休職してます。原因は２人虐められてましたが１人は
去年末に退職しました。今は傷病手当をもらってます。
休職期間が５月半ばで切れます。
延長したいのですが休職期間が延長出来ない場合労災で訴えること
出来ますかね？
愚問で恐縮ですがよろしくお願いします。
227:優しい名無しさん
09/04/27 21:54:58 ZUImVPcG
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
228:優しい名無しさん
09/04/27 21:55:39 ZUImVPcG
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
229:優しい名無しさん
09/04/27 22:42:32 nj/fY3wa
>>226
>去年末に退職しました。
これは｢昨年末から休職しています｣の書き誤りかと思う。
4月から労災認定の基準が新しくなりました。いじめはいちばんの強度指数となりました。
休職期間は就業規則によるものでしょうから、延長はありえません。
このままゆくと、自然退職のみちを進んでいきますが、それを阻むのは｢労災申請｣よりほかはありません。
それでも｢確定していない労災｣なので抑止力とはならないかもしれず、会社は｢実質上の解雇｣として斬ってくるかもしれません。
しかし、このままゆけば馘首…、申請は会社を逡巡させるはずです。会社の規模によりはしますが、｢在職中の身分｣ならば配置転換のチャンスもあるやもしれません。
なお、退職扱いとなってからの、申請そして会社復帰はむずかしいでしょう。
230:優しい名無しさん
09/04/27 23:15:48 GCAGEFP8
ちょっとお聞きしたいんですが会社で虐められて鬱になった場合は労災はおりますか？
231:優しい名無しさん
09/04/27 23:19:06 cPBWVSZM
教えてください。
それによって私は大変な恩恵に預かりますが、あなたには何の
メリットもありません。
でも、いいじゃないですか？ どうせ情報はタダですし。
とても困っているので、詳しい方は助けてください。
初心者にも分かるように説明してください。
私は、ごく普通の人間なので、パソコンの詳しい知識はありません。
勉強するつもりもありません。時間の無駄ですから。
検索するなんて面倒です。ていうか、検索の仕方がわかりません。
マルチとか質問スレというのはヲタクのルールです。
私は普通の人間なのでヲタクのルールを提示されても困ります。
教えてください。
232:優しい名無しさん
09/04/28 09:28:47 M9rMAHEH
>>226>>229
労災と馘首に関しては、前スレでこういう話があった
URLﾘﾝｸ(sea-mew.jp)
670から675にかけて興味深い話が出てる。いくばくか参考になるんじゃないかな？
233:優しい名無しさん
09/04/28 09:51:16 M9rMAHEH
>>230
程度と状況による。
まず、>>218を読め
234:優しい名無しさん
09/04/28 13:36:22 oQKeTVHB
>>231
>>227-228
このｽﾚまで荒らすんじゃない
235:優しい名無しさん
09/04/29 05:59:21 RXGZ/LCw
うつ病退職しますが退職届けなんかは言ったら郵送してくれますよね？
236:自治スレより、決議は５月５日です。
09/04/29 06:04:29 VZTLxbJD
自治スレでは、只今、掲示板の補足的な板のご利用について議論中です。
【周知期間：４月２６日～５月３日とし、最終採決は５月５日（祝日）です。】
どうか、多くの方々のご意見をお待ち申しあげております。ご参加ください。
（新案でました）
Ｘ５案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する専門的な情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)でお願い致します。
Ｘ８案
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊板では診断や診療等の医療行為はできません。
※メンタルヘルス板は、こちらとメンヘルサロン板に分割しました。
専門的な情報交換以外（心の病を持つ人同士の雑談等）は
メンへルサロン板URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net) でお願い致します。
Ｘ９案 （新案）
【メンタルヘルス板で扱う内容】
心の健康・病気に関する特化・限定した情報交換
（疾患・症例・治療・薬剤・関係機関・患者支援・その他）
＊書き込みは誠実で真摯なものもありますが、専門家によるものではありません。
また、メンタルヘルス板で、診断や診療等の医療行為はできません。
※関連板
メンへルサロン板（雑談・馴れ合い等）
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
237:初心者
09/05/07 08:49:53 6+BQgY7j
今日、第４回公判。
夕方からだけど、やっぱり緊張するなぁ～。
238:初心者
09/05/07 19:51:23 rkweDzIT
４月から裁判官が変更。
被告側は徹底抗戦。
弁護団に確認したら、この調子なら今年一杯かかりそう、とのこと。
労災より、公判の方が絶対におもしろい。
裁判は結構、ガンガンやるし。労災申請は待っているだけじゃん。
239:優しい名無しさん
09/05/07 21:20:40 XzukWiBL
>>初心者さん
お疲れ様でした。
凄すぎる。
240:優しい名無しさん
09/05/10 20:35:33 tts6Akwc
age
241:優しい名無しさん
09/05/10 22:20:41 Hvuy0vih
ウンコしたいときの人間のパワーってのはすごいぞ。それ以外の事は全てどうでもよくなる。
彼女に振られて悲しい時もウンコしたい時は全く悲しくない。ただウンコがしたいだけ。
3大欲求って言うけどウンコ欲はその上を行くよね。いくらセックスしたくてもウンコしたい時はウンコの勝ちじゃん。
このウンコパワーを使って何か出来ないかなっていつも考えてるんだけど思いつかないんだ。
242:13
09/05/14 10:06:07 IfNVVIRP
労災の担当官に電話しました。
やっぱり会社が社員に対する聞き取り調査を「今忙しいから」と
一切拒否拒絶し続けているために調査が頓挫しつづけていると。
一応、就業規則や労働時間の記録などは正直に提出したので、
罰則を与えたりは出来ないということです。
しかし、もう聞き取り調査の頓挫が昨年の11月からもう半年にも及ぶので、
GW明けにもう一度聞き取り調査の打診を最後にして、拒否された場合
私の主張を100%「事実」として労災の調査を進める方針でいくとのことでした。
ぜひ聞き取り調査拒否してもらいたい。
243:優しい名無しさん
09/05/14 21:09:37 8A9NOal6
>>242
労災保険法第４６条に基づいて、出頭命令かけろ！
２０年度（だったかな？）の留意事項にも、躊躇せずやれ！と書いてあっただろう！！
って、言いたい所だが
＞拒否された場合 、私の主張を100%「事実」として労災の調査を進める方針
というのも、美味しいなｗ
244:優しい名無しさん
09/05/15 21:02:47 9vuHKHK0
これから統合失調症で労災申請したいと思います。
通りますように。
245:優しい名無しさん
09/05/15 21:27:02 gME41ANt
統合失調症で労災は通った前例がないので、可能性があるとしたら
おそらく最高裁まで争った末だろうね。
246:優しい名無しさん
09/05/16 15:51:11 0oJRcqGd
同意書は多ければ多いほど、認定に効果はあるんでしょうか？上司からの謝罪文は同意書より強い効果があるんでしょうか？
247:優しい名無しさん
09/05/16 23:33:16 IgzGvU/g
>>244
労基署では100%却下。
地裁はいい加減なのでどうなるかわからないが、
高裁で100%却下。
最高裁で逆転認定される0.001%の可能性にかけるかい？
それだけの金と時間はあるのかい？
248:優しい名無しさん
09/05/16 23:41:18 uB7z2B1M
会社の言い分は、
事実関係だけを見れば日本の法律では労災と認めざるを得ないかも知れないけど、
労災じゃないと社内で決定済み。期待の新人が勝手に潰れて大損害。「訴えてやる」
249:優しい名無しさん
09/05/17 01:54:37 AyzP+vS8
>>246
同意書と謝罪文は同列に語れないよｗｗ
あと、謝罪文もその内容によって効力が違ってくる。
書かせるつもりなら、>>221で書かれてる資料をよく読んで研究した上で、
効果的な奴を書かせるようにね
250:優しい名無しさん
09/05/17 02:09:35 AyzP+vS8
>>221じゃなくて >>218だ・・・ ｽﾏｿ・・・
251:優しい名無しさん
09/05/17 21:04:20 lSe63zUW
ありがとうございます！自分で勉強しますm(__)m
252:優しい名無しさん
09/05/18 03:10:28 1pklMeWd
>>251
どうしても判らないことがあったら、また来なよ
体調さえよかったら、気力振り絞って対応するからねー♪
253:優しい名無しさん
09/05/18 13:41:20 h6CsCABA
ありがとうございますm(__)m
254:優しい名無しさん
09/05/18 19:16:51 +RYGo7iW
NHKのニュースで出てた。
東芝の技術系の元社員の労災認定が地裁で認められた。
病名はうつ病。
長時間労働や新製品開発の納期へのストレスが原因と
判断されたとのこと。
ただし、地裁レベルなので未確定。
255:優しい名無しさん
09/05/18 19:52:51 vGONj4oy
重光さんのことなら1年以上前のニュースだが。
256:優しい名無しさん
09/05/18 19:58:59 +RYGo7iW
今日、地裁の最終判断が出て、記者会見のニュースだった。
257:優しい名無しさん
09/05/18 20:55:55 yuXIaKUA
東芝記念あげ
258:優しい名無しさん
09/05/18 21:00:12 jLtPEDRg
俺なんか月３６４時間労働、毎日ハードで残業手当てなし年収４００
何がうつだよ！バカたれが!!
259:優しい名無しさん
09/05/19 08:33:30 0wZ/ibTl
） 『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
） 東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか？
東芝が敗訴したから工作 ） 裁判するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
するお！！！！！！ ） その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
＿＿＿_ ） っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ＩＤ使って東芝を擁護するお！！！！
／⌒ ⌒＼ )
／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
やる夫の工作活動がばれたお・・・
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 同一ＩＰアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのＩＰアドレスをお持ちのようで。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか？ 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | URLﾘﾝｸ(shigemitsu.blog40.fc2.com)
260:初心者
09/05/19 10:06:20 Tyi8y1Ic
【裁判】東芝元社員「負担重なりうつ病に」…東京地裁が労災認める
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
俺も、労災申請と民事裁判を平行で行っているが、彼女の行動は
とても励みになっている。
261:優しい名無しさん
09/05/22 00:13:50 eKra+tE+
うつ病で退職したが会社から自己都合と書類に書いてあった。
即、返却。
262:優しい名無しさん
09/05/24 00:13:20 RUF7jr9k
８年程前に抑うつの経験があるばあい
認定は難しいですか？
263:優しい名無しさん
09/05/24 23:56:43 OMf+MSGc
そんなことないよ。
ストレスイベントが重要。
264:優しい名無しさん
09/05/25 02:54:39 s1NANt32
ハードルは高くなるだろうね
前スレで、精神科受診暦問題について
一定の考察がされなかったっけ？
265:優しい名無しさん
09/05/25 06:11:25 tfJSuXDM
>>170
労災は医療費無料だけど、自立支援法は１割負担ですね。
266:優しい名無しさん
09/05/25 06:13:55 tfJSuXDM
>>169 >>175
傷病手当金と基本手当（失業保険）の同時受給は可能ですか？
>>178
１ヶ月分の給料とは、解雇予告手当？
267:初心者
09/05/25 10:19:20 Q2rM9LYs
労災申請したのが、2008年８月末。
同年９月に第１回聞き取り調査。
申請から約９ケ月。昨日、労基署から速達で封書が来た！
ブルブル震える手で、中身を確認。
《お伝えしたいことがありますので、ご連絡をください。》
今朝、労基署の担当者に電話
俺「手紙を戴きましたが、どのような用件でしょうか？」
労「第２回目の聞き取り調査を来週行いたいのでいかがでしょう。
なお、担当者と担当課長が４月から交代しました。」
昨夜からのドキドキは、どう責任取ってくれるんだよ！
268:優しい名無しさん
09/05/25 11:35:54 zyFh4KTg
精神科受診履歴はそんなに問題視されないんじゃ？
269:優しい名無しさん
09/05/25 11:37:24 zyFh4KTg
初心者さんは
労災確定しましたか？
もうすぐ１年になりますね。長すぎる・・・・
270:優しい名無しさん
09/05/25 13:08:37 KUoEeM5p
>>266
傷病手当金と失業手当（失業保険）の同時受給は不可です。
271:優しい名無しさん
09/05/25 13:32:40 OLkOYdnp
｢以前の｣、精神科受診履歴、治療履歴うんぬんではなく、医療的に治癒したという一般的な年数(何年だったか。前スレにもあったはず)の経過が問題となるのだろう。
たとえ、履歴が｢問題｣になるとしても、こんごはこんなパワハラを受ければだれでもそうなっても不思議ではない、ましてや過去に病気になったことのある身の方ならばなおさら、というふうに向かうのではないか。
272:初心者
09/05/25 15:28:30 fuR6cKEQ
>>269
労災認定は受けていません。
来週は、２回目の「聞き取り調査」です。
根掘り葉掘り、労基署のことを聞き取りしてきます。
273:優しい名無しさん
09/05/25 15:34:55 zyFh4KTg
>>272
監督署は仕事が遅いですね。
８ヶ月くらいで結果が出ているケースも見かけます。
傷病手当金はまだ出ていますか？
274:優しい名無しさん
09/05/25 17:30:07 zyFh4KTg
最速で何ヶ月で決定されるのだろうか？
275:優しい名無しさん
09/05/25 21:38:02 vJf53CbX
姉妹すれ
未来の為にパワハラの場所を報告しろ！！
276:優しい名無しさん
09/05/25 21:44:08 +4sTDMAc
【スレチ大変失礼致します】
宅間守元死刑囚を神または英雄と崇拝している者の犯行予告ともとれる書き込みです。
是非ご一読願います。心配な方はお住まいの警察署(都道府県警)に通報した方がよろしいかと思います。
ちなみに６月８日は宅間元死刑囚が池田小学校に乱入し8名の児童を刺殺した日です。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/05/25(月) 00:47:38 ID:cflOE+Kp
>>450
＞では『貴方』はどういう行動をとるのでしょうか？
＞宅間を信じて、より良い日本にする為に、
うすぐ６月８日ですから、もう少し待っていて下さい。
口先で説明するより行動で示して御覧にいれます。
“宅間守名言集”より
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
277:優しい名無しさん
09/05/26 00:31:31 T7V/SeJF
残業は平均５０時間程度ですが
パワハラ等の大きなストレスがあった場合、認定されるでしょうか？
278:優しい名無しさん
09/05/26 01:24:51 8qst2NnL
>>277
認定されるかどうかは、わからん。
ただ、言えるのは
残業が平均５０時間程度で、主なストレス要因がパワハラという認定例はある。
279:前ｽﾚ147
09/05/26 08:59:21 n3PZ8iE/
再審査請求中です。
半年経過しましたが、まったく進展ありません。
労働保険審査会に確認していますが、まだ未定です。
>>277さん
恒常的な時間外（月１００時間以上）労働時間でなければ、
パワハラ等極度のストレスと認定されれば可能性はあります。
あきらめないで、最後まで戦いましょう。（←重要です）
>>274さん
６ヶ月～８ヶ月ぐらいだと思います。
>>267さん
（支給・不支給）決定の場合は、簡易書留できますよ。
たぶん、十分引継ぎができていないと思いますので、１から説明が必要かと思います。
新判断指針について何か情報があれば詳しく聞いてみてください。
私が、４月下旬に聞いた時はまだ勉強中と言われましたので。
280:優しい名無しさん
09/05/26 23:21:41 j6xasLdY
２００８年に労働災害で死傷した派遣労働者は５６３１人
281:優しい名無しさん
09/05/27 11:42:23 2DoXLSpf
労災認定は時間がかかるー
282:優しい名無しさん
09/05/28 02:40:06 1Tghk6dO
>>280
その内、うつは？
283:優しい名無しさん
09/05/28 05:21:57 mkiYx1Rm
労災だけではなく、同時に裁判をおこして
国や、その仕事を紹介した機関、〔ハローワーク〕・学校・紹介した人物
にまで訴訟をおこしたほうがいいぞ
現場だけは、だめだ。そのハッタンとなる、原因を根本的に
たたかないと、どうにもならないよ
284:優しい名無しさん
09/05/28 07:10:05 1sO8FSrd
ほったん
285:優しい名無しさん
09/05/28 10:09:04 TicRZWw3
休業補償給付は最大１８ヶ月ときまっているのですか？
例えば、５年休職した場合、うちきりでしょうか？
286:前ｽﾚ147
09/05/28 15:23:06 DAP96rWs
>>285さん
１８ヶ月と決まってはいません。
URLﾘﾝｸ(www.rousai-ric.or.jp)
療養開始後1年6か月を経過しても傷病（補償）年金の支給要件を満たして
いない場合は、毎年1月分の休業（補償）給付を請求する際に、
傷病の状態等に関する報告書（様式第16号の11）をあわせて提出しなければなりません。
打ち切り補償などについてはこちらもご参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.joshrc.org)
前スレでも少し話題になっていましたので、そちらも参考にしてください。
287:優しい名無しさん
09/05/28 18:04:50 mkiYx1Rm
★天下り公務員２万５０００人★四ヶ月間で0901・04まで自殺者数１万1236人
★全国労災で死傷した派遣労働者5631人★全国で年間自殺者数約3万人
上記結果を考えると天下りでウハウハ官僚の私腹の為に
死んでいった犠牲者〔生贄〕はほぼ同じというわけね
天下りした国家公務員は、平成１９年度で２万５０００人！！！
国から１２兆円余りが交付されていた！！！！
中央省庁の国家公務員は２万５２４５人で、このうち１万６１４人が取締役などの役職に就いていたことが
わかったということです。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
□１～４月の自殺者、1万1236人 警察庁、年間最悪の恐れも [09/05/27]
今年1～4月に全国で自殺したのは1万1236人（暫定値）で、前年同期より約500人増えた
ことが27日、警察庁のまとめで分かった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) （引用元配信記事）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) NIKKEI NET（日経ネット）[09/05/27] 配信
平成21年の月別の自殺者数について
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
国立精神・神経センター自殺予防総合対策センター
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
警察庁 統計 生活安全の確保に関する統計 自殺の概要資料
（厚生労働省 自殺死亡統計の概要 人口動態統計特殊報告）
URLﾘﾝｸ(ikiru.ncnp.go.jp)
２００８年に労働災害で死傷した派遣労働者は５６３１人に上ることが２６日、
厚生労働省のまとめでわかった。
一方、０８年の労働災害による死者数は前年比８９人減の１２６８人で、８年連続で
過去最高を更新した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
288:優しい名無しさん
09/05/29 13:19:49 FAev7rbz
大相撲時津風部屋の力士暴行死事件で、序ノ口力士、斉藤俊（たかし）さん（当時１７歳）＝時太山（ときたいざん）＝への
傷害致死罪に問われた前親方、山本順一被告（５９）に対する判決公判が２９日、名古屋地裁であり、芦沢政治裁判長は
懲役６年（求刑・同７年）の実刑判決を言い渡した。
これまでの公判で検察側は「角界における前代未聞の凶悪事件」と指摘。山本被告が０７年６月２５日夜、弟子３人に
「お前らも教えてやれ」「テッポウ柱に縛っておけ」などと斉藤さんへの暴行を指示し、２６日にも制裁目的で通常より
長い約３０分間にわたるぶつかりげいこを行ったと主張した。
一方、弁護側は弟子への暴行指示を一貫して否定。「教えてやれ」という指示は「礼儀作法を教える指示」だったとし、
柱に縛る指示で殴るなどの暴行は意図していなかったと主張した。さらに、ぶつかりげいこについても制裁目的を否定し
「極限まで力を出し切らせる正当な行為。木の棒で体をたたく行為も『気合入れ』として認められる」と争った。
検察側と弁護側は暴行と死亡の因果関係を巡っても対立。２５日夜と２６日の一連の暴行により斉藤さんが死亡したとする
検察側に対し、弁護側は「２０日と２５日昼に弟子が独自に加えた暴行で死亡した可能性がある」と指摘。山本被告については、
ビール瓶で斉藤さんの額をたたいた傷害罪と柱に縛ることを指示しただけによる暴行罪、監督責任としての
業務上過失致死罪の適用にとどまるとして執行猶予判決を求めていた。
弟子３人にいずれも執行猶予付き有罪を言い渡し、確定した０８年１２月の名古屋地裁判決は、山本被告の暴行指示や、
ぶつかりげいこが制裁目的だったことを認定している。【山口知】
5月29日10時14分配信 毎日新聞
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通訳の男性に暴行を加えて脅したとして、千葉県警市川署は３１日、
暴行と脅迫の疑いで、中国籍の無職、李希国容疑者（３７）＝市川市柏井町＝を逮捕した。
同署によると、李容疑者は
「男性の胸ぐらをつかんで暴れたが、包丁は触っただけ」
と容疑を一部否認しているという。
同署の調べでは、李容疑者は同日午前９時１０分ごろ、
自宅で、勤めていた建設会社の男性社長（６２）が
通訳のために連れてきた中国籍の男性会社員（４７）＝名古屋市天白区＝
と口論になり、男性の右腕と首をつかんで引きずるなどしたとされる。
さらに刃渡り約１８センチの包丁を男性の顔に突きつけ、
「給料が未払いだ、払え、要求を聞かないと殺す」
などと脅した疑いがもたれている。
同署によると、李容疑者は同僚の中国人の男性２人とともに前日に同社を解雇され、
３１日に帰国するため、同僚２人とともに自宅で荷造りをしていたという。
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