09/05/01 19:52:11 zyomBaVf
494さん
ゲストハウスはどうです？
501:優しい名無しさん
09/05/01 21:23:32 qcdrUXTN
アル親から早く離れるための初期手段として生保受けるってのはいいんじゃん？
だけど、それを既得権のように福祉生活に甘んじ続けるようになるっつうのは、
アル親と変わらぬ他力依存者に成り下がるので注意だな。
502:優しい名無しさん
09/05/01 21:44:37 c7Ffdh88
>>497
なんで家に戻ったの？温い。
貴方の父親もおかしいかもしれないけど、貴方自身も自立出来てなさそう。
親がおかしいから自分も困って精神おかしくなるとか、
理由にならないから。
早く切り捨ててしまえ。
503:優しい名無しさん
09/05/01 22:50:24 TMGUegxL
>>497
風俗行け
504:優しい名無しさん
09/05/01 22:53:18 TMGUegxL
>>501
一生精神病院いるならおｋ
でも5年で退院の法律出切るみたいだから
追い出される
大変だね 生活保護
505:494
09/05/01 23:15:17 jcsFK/ce
>>502さん
大分前ですがワーカーさんにも全く同じ事言われましたorz
このスレ見つけたのは先々月頃？で、共依存項目かなり当てはまって反省してます。
>>501さん
初期手段としては、一番危険じゃない方法かなと思いました。保護にまだ詳しくないですが、もちろん受け続けるのではなく、短期間で自立したいです。
惨めさとか申請に抵抗もありますが、一刻も早くアル依を意識から離したいというのもあります。
ここでもう少し意見聞きたいです。
506:優しい名無しさん
09/05/01 23:20:26 TMGUegxL
>>505
精神障害手帳あるの？
ACじゃ出ないしな
507:優しい名無しさん
09/05/01 23:25:31 TMGUegxL
>>505
アル依存の子は
アル依存に君も挫折するさｗ
508:494
09/05/01 23:27:12 jcsFK/ce
>>506さん
断酒会のおばちゃんは、成人してるから保護とかは受けられないだろうし…とか言ってたので、ずっと完全に対象外だと思ってました。
が、このスレで最近｢アル依実家を出た場合、保護対象者になる｣と見掛けて、本当なのかなと思い質問しました。
509:494
09/05/01 23:30:01 jcsFK/ce
>>507さん
失礼だったらすみません、それはやはり実体験からの意見でしょうか？
510:優しい名無しさん
09/05/01 23:30:13 TMGUegxL
>>508
ちなみにアル依存でも3級は難しい
511:優しい名無しさん
09/05/01 23:31:05 TMGUegxL
>>509
ああ
母42で肝硬変で死んだ
512:優しい名無しさん
09/05/01 23:33:55 c7Ffdh88
なんで保護を期待するの？
いい歳なんだから自分で立って生きていきなよ。
親父なんて関係ないだろ。
君は甘ったれだな。
513:優しい名無しさん
09/05/01 23:36:38 TMGUegxL
>>512
体が動かない
閉鎖病棟半年いてごらん
歩く事も辛い
514:494
09/05/01 23:36:49 jcsFK/ce
>>510さん
という事は私が読んだのはやはりデマだったんですかね(汗
そうなら期待する前に相談中止しますが…orz
515:優しい名無しさん
09/05/01 23:38:12 TMGUegxL
>>514
ACじゃ無理だと思う
516:優しい名無しさん
09/05/01 23:39:42 wXAD4sTN
アル中の父親が今も荒れ狂っている。
死ねばいい。
いつ死ぬのかな……
早く死なないかな。
517:優しい名無しさん
09/05/01 23:42:27 TMGUegxL
>>516
アルコール依存症【2ch家族会】７
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こっち行け
518:優しい名無しさん
09/05/01 23:43:31 c7Ffdh88
>>513
はあ？じゃあ生きる意味ないじゃん。
で？なんでそんなんなったかって親のせいなわけ？
甘えるのも大概にしろ。
こんな気持ちわからないだろって言い訳するんだろ？
まともに生きたいなら殴られたってなんだって、生き延びる方法を探しだすはずだ。
自分の弱さを人のせいや環境のせいにするな。
519:494
09/05/01 23:45:17 jcsFK/ce
>>512
保護に頼れるなら、今すぐにでも引っ越せると思ったんです。
貯まるまで我慢しなきゃとは思うんですが、トイレ始末後とか親の顔見た次の日とか職場で同年代の子と話すのとか辛くて。
520:優しい名無しさん
09/05/01 23:45:20 TMGUegxL
>>518
何故この板いるの？
521:494
09/05/01 23:47:33 jcsFK/ce
>>513は私じゃないですorz
522:優しい名無しさん
09/05/01 23:50:21 c7Ffdh88
>>520
お前が噛み付いてくるからだ。
523:優しい名無しさん
09/05/01 23:51:29 TMGUegxL
>>522
事実教えてるだけだろ
524:494
09/05/01 23:52:25 jcsFK/ce
>>515
無理なんですかorz
相談閉めますね。
皆さん複数意見ありがとうございました。
525:優しい名無しさん
09/05/01 23:56:11 TMGUegxL
>>524
鬱ならでるかもね
526:優しい名無しさん
09/05/01 23:56:12 c7Ffdh88
>>523
お前風俗行けとか言っただろ。最低だよ。
お前こそ何考えてんだ。
何でここにレスしてんだよ。
最低だな。
527:優しい名無しさん
09/05/01 23:57:39 TMGUegxL
>>526
はぁ？
糖質無視
528:優しい名無しさん
09/05/02 00:00:32 hAkp4Ce+
>>527
どれの話だ。
529:優しい名無しさん
09/05/02 00:02:00 TMGUegxL
ID:c7Ffdh88
痛すぎ
530:優しい名無しさん
09/05/02 00:05:47 c7Ffdh88
>>529
お前が言えたぎりか
風俗行け？軽々しい発言も対外にしろ。
531:優しい名無しさん
09/05/02 00:09:03 HjWPa7Nt
>>530
よう童貞
俺病院でもHしてたぞｗｗｗｗｗ
532:優しい名無しさん
09/05/02 00:15:29 hAkp4Ce+
おう
釣り乙
533:優しい名無しさん
09/05/02 00:39:24 hAkp4Ce+
で、風俗発言はどうすんの？
あんたが男で童貞だろうが経験者だろうが関係ないけど、
あんな発言は許せない。
なんか言ってみろよ男カスが。
534:優しい名無しさん
09/05/02 01:11:58 hn8PaxV3
>>533
まぁ落ち着いてよ。
いきなり風俗行け発言は頂けないかもしんない。
けど家でる為にパチ屋とかあと飲み屋のコンパニオンやキャバ系の
お水やってた知人はいるよ。
とにかく家を出たいからって事で住み込みのトコだったけど。
頭使う仕事に就けないと自覚してたのと若さで就ける仕事探してそうなったんだけどね。
住む所と仕事がセットになってるってのが一番の決めてだけど。
要は仕事選んでる時じゃないだろって言いたいんじゃないかと。
535:やさしいななんしさん
09/05/02 01:17:42 oTgW45YG
お前らハンドルネームつけろ！
揚げ足取りや、批判を簡単にするのは得意な小心者ばかりだな。
だから治るものも治らない。しかし楽馬鹿ばかりだな¨
基本は断酒、断酒が幸せの近道。
そのためにはどうしたらよいかみんなで考えよう。
批判や野次ばかりとばしてないでさ。
536:優しい名無しさん
09/05/02 01:31:01 TMvXGfc+
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
537:優しい名無しさん
09/05/02 02:02:07 340ie+Ed
アル中家族についての罵倒は基本的にありです。
どうしようもないときとか書き殴っちゃってください。
538:優しい名無しさん
09/05/02 02:18:28 hn8PaxV3
>>536
ドラ右エ衛門、>>535のレスそっくりそのまま>>535に返しといてー。
539:優しい名無しさん
09/05/02 04:00:48 HjWPa7Nt
>>535
断酒して本性出ました
鬱です
1年引きこもり・・・
540:優しい名無しさん
09/05/02 12:58:31 J0SgfszH
>>519
もうここにはいらっしゃらないかな？
今実家で親に経済的に頼れる状態であれば保護は難しいと思います。
一人暮らしを始めているのならともかく・・・。
父親から暴力を受けているとか、父親の存在があなたの病気を悪化させている等の
医師の診断があれば可能かもしれません。
いずれにせよ親と同居してる人が、引越し費用も出してもらって保護っていうのかなり難しいと思います
ここで相談するよりもやはり役所に出向いてみてはいかがでしょう？
541:優しい名無しさん
09/05/02 16:23:25 HjWPa7Nt
AC アル依存 ADHDで心壊れてます
誰か相談乗って
天涯孤独
542:優しい名無しさん
09/05/02 18:01:44 hn8PaxV3
>>541
乗れる相談かどうかわかんないのでまず話してみようかー。
親か誰かが依存症で自分も依存症に、という事？
それとも自分以外が依存症で自分はAC・ADHDという事？
自分も依存症の場合やADHDに関してはここではあんまり詳しい人多く無いと思うんで
その辺りは必要に応じてちゃんとスレを使い分けちゃって下さい。
しかし家庭機能不全だと家族が居ても独りきりでも孤独になるねぇ。
ちなみに私もACでADHDの気があるけど、小さい頃からのストレスによる血流の悪さで
脳の機能が低下してしまってるのかなーという程度の物で診断は受けてません。
最近親のアル依以外にも短期的ではあるけれど大きめのストレスがかかってしまい
避けていたデパス使用始めました。(数年前は鬱で心療内科にて色々薬処方され服用してました)
543:優しい名無しさん
09/05/03 02:57:38 FFoNJOFI
>>542
父目の前で飛び降り自殺
母 42でアル依存で死亡
男取れこんで朝まで家は入れなかったし
何度保護されたか
逆に夕飯無くて帰ってこないとか
嫁子供産んで帰ってこないとか
そんな家庭にいたから高校までいじめ・・・
544:優しい名無しさん
09/05/03 02:58:38 FFoNJOFI
心ボロボロです
545:優しい名無しさん
09/05/03 13:15:14 MK+6DXr5
>>543
今どうしてんの？
精神科とか心療内科とか通院してんの？
散歩とかつらい？
546:優しい名無しさん
09/05/03 23:10:02 TtYai9tN
>>543
話し聞きまするぞ
547:優しい名無しさん
09/05/03 23:19:59 jZbTAByQ
>>537→>>1
>・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
罵倒を好んで推奨するようではこのスレに適さないのでお引取りください。
罵倒がすきならお望みどおりの言い回しで答えますかｗ
548:優しい名無しさん
09/05/05 19:59:49 ylAw7w7w
>>546
今日甥姪が来るからって料理作って待ってたけど
来なかった・・・
理由行っても無駄だって・・・
妹にも捨てられた・・・
生きる価値あるかな・・・
549:優しい名無しさん
09/05/05 20:04:23 ylAw7w7w
>>545
精神科行ってる
外出は辛い
人の目怖い
550:優しい名無しさん
09/05/05 20:30:33 ylAw7w7w
黒魔術で呪いかけようかしら・・・
551:優しい名無しさん
09/05/05 21:27:07 d6HfNn4V
最近親父が酒飲み過ぎた後の一年に数回しかない小休止に入った。
久しぶりに普通な感じの会話出来た。
止められないだろうから普通のこの時間を大事に過ごしたい。
普段できない何気ない会話した。
>>549
待ってたのに来なかったのは寂しいけど、
辛い時期だからこれも休めという事だと受け取っておこう。
黒魔術なんて室内で出来て面白そうだけど蝋燭切れたら買いに出なきゃなんないし
長ったらしい呪文となえるのも疲れるし、
意外に出費が嵩みそうだからなんか他のことにしない？
今わたしの手元にトランプがあります、さてどのフダでしょう。
552:優しい名無しさん
09/05/05 22:12:06 ceOBYXt5
親兄弟とは疎遠な一人暮らし10年
アル中歴5年です
飲んだら叱ってくれるかわいい嫁が欲しいな
553:優しい名無しさん
09/05/05 23:22:56 d6HfNn4V
悪いのだけど、アル依の方は該当スレにてお願いします。
554:優しい名無しさん
09/05/05 23:48:44 +2JKf7hN
気のいい優しい俺の大好きだった弟がアルコールで狂って暴れてます。
眼が完全に逝っちゃて、壁ぶち破るし母さん突き倒すで無茶苦茶です。
狂人の眼ってこうなのかって感じで今も思い出すと寒気がします。
全て酒の所為で記憶が無いのでしょうか？
それとも本人は醒めてもやった事は覚えてるのでしょうか？
家族は別居の俺には心配させまいと最近まで内緒にしてました。
ああもう死にたいよ
555:優しい名無しさん
09/05/05 23:54:26 ylAw7w7w
>>554
ブラックアウトか
幻聴幻覚のどっちか
入院させろ
556:優しい名無しさん
09/05/06 00:07:18 EFWcJiTY
ここ一月くらい病院に一緒に行こうって言ってるんですが、本人は拒絶して
あまり言い過ぎるとほっといてくれって怒ってしまいます。
もともと酒量が多いのは聞いていたが、一昨年仕事失ってからはほぼ毎日飲んでたらしいです。
なんかもう自暴自棄になっていて、手がつけられません。
母さんは死にたい言ってて、親父は怖がってご機嫌とりしてます。
557:優しい名無しさん
09/05/06 02:45:47 gR5TRccB
元は優しい人だったというのが辛いね
558:優しい名無しさん
09/05/06 04:20:53 f//4jOga
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 自己責任だな。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
559:優しい名無しさん
09/05/06 04:28:07 Al/W2LZk
>>556
URLﾘﾝｸ(www.dansyu-renmei.or.jp)
相談窓口
病院のリストがあるので、電話で相談してみてください。
アルコール依存症者に酒を止めろと言っても、残念ながら暴れるだけです。
560:マンカス
09/05/06 05:19:43 mbaDiKus
禁酒2ヶ月で
だめだっ８た、りゆうは不眠・・・
残念だ
561:優しい名無しさん
09/05/06 05:46:29 /hTyEpkA
>>556
病院に電話すると
看護士が拉致しにくるよ
562:優しい名無しさん
09/05/06 10:16:35 EFWcJiTY
昨夜の554、556です。
とにかく酒のことや仕事のことは本人には絶対言わないで世話も焼かないで放置しおくよう親には伝えました。
危ないと思ったら逃げることと、最悪110番しろとも言っておきました。
>>559
母は市の窓口に行ったり、紹介された病院にも行ったそうです。
>>561
それはどのタイミングで病院に電話すればいいのでしょうか？
暴れてるときに病院と110番すればいいのですか？
563:優しい名無しさん
09/05/06 11:06:55 pe5edh91
>>562
いいな協力的なお兄ちゃんで。
うちの姉はアル中に困りはててる母と私を共依存という言葉で片付けて関わることから逃げてる。
不倫女教師が。
564:優しい名無しさん
09/05/06 15:27:26 H7Nfo8Wa
うちは父がアル依です。
母は完全に共依存で、飲酒にも協力的で父の奴隷化してます。
なんとか母だけでも立ち直らせてやりたいと思うけど、
本人が望んでない場合は私だけでも両親と絶縁して、逃げた方がいいですか？
565:優しい名無しさん
09/05/06 15:44:31 jckAW9a4
>>562
飲むのを邪魔すると暴れます。
病院に一緒に行こうと言うのも、邪魔してることになります。
とにかく、酒が止まるまで気持ちよく、どんどん飲んでもらいましょう。
体がボロボロになれば、自分から病院に行くと言い出します。
566:優しい名無しさん
09/05/06 15:49:17 jckAW9a4
>>564
アルコール依存症者に巻き込まれて生きることほど、バカバカしいことはありません。
逃げれるのなら、逃げましょう。
567:優しい名無しさん
09/05/06 16:04:04 jckAW9a4
>>562
>>563
>>564
アルコール依存症には,治癒がなく断酒し続けることが回復に繋がる。
その回復率は約20?40%であり,連続飲酒による身体疾患や自殺により死に至るケースが多い。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
回復率は約20?40%であることを覚悟して、対応してくださいね。
568:優しい名無しさん
09/05/06 16:05:38 jckAW9a4
アルコール依存症には,治癒がなく断酒し続けることが回復に繋がる。
その回復率は約20%から40%であり,連続飲酒による身体疾患や自殺により死に至るケースが多い。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
回復率は約20%から40%であることを覚悟して、対応してくださいね。
569:優しい名無しさん
09/05/06 18:57:36 NJsj9OWe
アル中まじシネ！！！
570:優しい名無しさん
09/05/07 00:00:40 iPKhabbF
うちの親父の、酒乱が収まった時に救急車が着いて
連れて行って貰えなかった経験アリ。
571:優しい名無しさん
09/05/07 01:24:42 ZZmC3TOF
夕方五時ごろ車運転してたらパジャマきたオッサンが酒パック手に車道スレスレをフラフラ歩いてた。
イラッときた。
アル中の甘ったれ！
うちの糞親父もしかり。何でも人のせいにして飲酒の理由にするな！
572:優しい名無しさん
09/05/07 11:13:19 7zR2iCmD
ねえ、真面目にさ、テレビでのお酒のCMって規制してもらえないかな。
お酒は二十歳になってから、とか、
飲酒運転はダメだとか、
そういう自制心を求められる商品を、
誰彼かまわずCMするって間違ってると思う。
うちのダンナ、初期からやっと沼のへりまで連れ戻したところなんだ。
お酒ってあんな爽やかなイメージじゃないよ。
お願いだからやめてほしい。
573:優しい名無しさん
09/05/07 14:24:59 L9HPa9Hu
>>572
飲みたくなるようなCMだからね。
タバコみたいにクリーンな方にスライドさせて貰いたい。
574:優しい名無しさん
09/05/07 16:35:47 YbKRD6PK
>>572
酒造メーカーにはア症に正面から向き合う姿勢を見せて欲しいですね。
「沼のヘリまで連れ戻した」なんてすごいですね。
もう光は見えてますよ、ゆっくり焦らず頑張ってください。
575:優しい名無しさん
09/05/07 17:23:24 H3O4LoU8
アル中の父がいて
早く死んでくれればいいのにって過去スレに書き込みました
今日父が死んだと連絡がきました
父と母は徒歩5分圏内ではありますが別居していて
母の口ぶりでははっきりいつ死んだのかもわからない様な感じでした
数日前に携帯に父からの着信がありましたが、
いつも酔っ払ったような口調の父と話がしたくなくて
2歳の息子に電話を取らせました
死んだと聞いたときは正直ほっとしましたが
この電話だけは会話できていれば良かったと思います
576:優しい名無しさん
09/05/07 20:04:47 i8M3/V7l
お疲れ様でした・・・
577:優しい名無しさん
09/05/07 20:55:31 zBwT6BJV
自分も多分ホッとするんだろうな…。
578:優しい名無しさん
09/05/07 23:08:43 L9HPa9Hu
>>575
お疲れさまです。
慰めにならないんだけど、その電話に出て居たとして
今そういう気持ちが残らなかったかと言えばそうではない気もする。
もっと真剣に話しを聞いておけば・・とか
会話の仕方があっただろうに何故自分は・・とか。
それがお父さんのやってきた事の結果なんだと思う。
そういう意味で家族にとってとても理不尽なのが依存症なんだと。
そしてうちもきっと同じになると思う。
579:優しい名無しさん
09/05/07 23:31:12 2h1N474/
酒が悪いんだ
580:448
09/05/08 00:10:51 PQyTVt3K
>>575
死因は何だったんですか？
俺のとこと違うのはだいぶたって発見されたってとこ・・・？
実は俺もほっとしてる・・・
それまでは眠れない毎日だった
581:優しい名無しさん
09/05/08 00:19:53 0iwkaac/
親に似るって言うから、ｹｺｰﾝするの怖いです。
582:優しい名無しさん
09/05/09 04:52:58 /st1Osjh
お父さんはあなたに助けを求めてたんじゃないかな。
と酒乱の私が言ってみる…セツナイ
583:優しい名無しさん
09/05/09 06:22:24 jWfk5doe
>>582
アル中は書き込むな
脳みそ縮んでそんなことも分からないんだな
584:優しい名無しさん
09/05/09 06:45:20 tuD4rBHi
助け求めた所で本人断酒しなきゃどうにもならん
585:優しい名無しさん
09/05/09 06:48:06 tuD4rBHi
>>582は助けられた事も酒で記憶なくしてるんでしょ
586:優しい名無しさん
09/05/09 11:34:07 3rt1qvQt
アル依の親、家族に精神破壊されかけてる人間は誰に助けを求めればいいの？
人によっては幼少期からずっと。
甘ったれてんじゃないぞアル中！
周りはアル中以上に苦しいんだよ！
587:優しい名無しさん
09/05/09 11:45:16 33g4HSfN
アル依の奴らには何言っても伝わらないんだよな、残念ながら
自分はアル依の家族を病院にぶち込んで少しスッキリしたけど、
今でも以前の暴れっぷりを思い出してムカムカする時がある
588:優しい名無しさん
09/05/09 12:48:42 zMIV/H7K
アル中の父親から物理的に離れたいけど、生活力を奪われてる
589:優しい名無しさん
09/05/09 15:27:48 0aUTJMb9
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09/05/09 15:57:16 /st1Osjh
暴れてる姿をこっそりビデオに納めて、シラフの時に見せるのは何か効果あるかな。
591:優しい名無しさん
09/05/09 18:16:28 q1zSCleB
BS朝日でアルコール依存症の特集やってるよ
592:優しい名無しさん
09/05/09 20:44:43 YkeY5Jx5
>>590
割とやってる人がいるらしい。
今は手軽に出来る機材もあるしね
593:優しい名無しさん
09/05/09 21:18:15 QjgY7MkX
>>590
使い方次第かな。
真剣に話し合う場でも周囲の人が酷い姿になっていると話しても
素直に認めない時等には有効だけど、余計荒れる原因にも成り得るから
個々の状況で判断するしかないと思う。
594:優しい名無しさん
09/05/10 12:02:01 H4D4sKvt
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 人生いろいろ。自己責任だな。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
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595:優しい名無しさん
09/05/11 01:08:22 QCMkBXRC
アル依の友人と連絡がとれないので不安です。
死んでるんじゃないかとか、つい考えてしまう。
心配で眠れません。どうしたら良いか…。
596:優しい名無しさん
09/05/11 22:44:07 s0YCGVjA
血のつながってる家族だと切りたくても切れないからどうにもならないです。
友達とか傍観者として関わるのなら楽だけどね
おれ自身も調べれば調べるほど最悪最凶の救えない病気だと言うことがわかってきました。
597:優しい名無しさん
09/05/12 00:16:38 gEaufuXA
でも、マジなのか、ブラックアウトした時の自分の行為を
言っても信じない奴多いから、絶対に効果はあると思う。
その時は、荒れても後々プラスになるから。
598:優しい名無しさん
09/05/12 00:27:21 2fYCAgcT
>>597
それはそうなんだけど、それだけじゃなくてその後の事も含めて
周囲が状況を考えて使う(見せる)という事だよ。
酒が抜けていて、ある程度落ち着いた雰囲気で周囲もその時のやり取りで
興奮してしまわない注意すれば大抵は認めるけど、
それで落ち込んでお酒に走ってしまう可能性があるわけだから。
それでももう見せない事にはどうしようもないだろうてな流れなら
見せるしかないし、一応は腹括る必要もあると思うし。
599:優しい名無しさん
09/05/12 01:59:21 H+zrDIft
私はアル依ではありませんが、職場のお花見のビデオを見て
自分があまりにも調子にのった痛い奴になってて
それ以来酔わない程度にしか飲まなくなりました。
アル依の場合とはまた違うかな？
600:優しい名無しさん
09/05/12 02:53:28 Bfo7R5OJ
[あずまきよひこ] あずまんが大王 補修編 一年生 前編
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601:優しい名無しさん
09/05/12 15:12:52 BUbpXn3u
酒の代用に抗不安薬でいいんじゃね。ベンゾ。
602:優しい名無しさん
09/05/13 13:50:07 0bk8Ps4l
>>598
状況も、よく理解出来ないので、とにかく幸運を祈る。
603:優しい名無しさん
09/05/13 16:05:59 jEwLmfOy
家族が助けないとアル依存は直りません
604:優しい名無しさん
09/05/13 17:20:08 Pf08j1wW
助け方にもよるし、１人にならないと分からない人もいるし
１人になってもわからない人もいる。
治療で悲惨なのはお金がかかる面。
お酒や賭事に費やされてしまって生活カツカツな所に入院とかになるともうそれだけで進まない。
アルコール依存を精神病扱いで手帳貰えるようにして支援が受けられるようにするとかないのかな。
というか、詳しくないのだけどそういう制度はもうあるのかな？
605:優しい名無しさん
09/05/13 17:23:23 bxIG34T3
しねしねしねしねしね！！！誰かあいつまじでころしてくれ！
606:優しい名無しさん
09/05/13 17:46:40 jEwLmfOy
>>604
アル依存じゃ3級出ません
>>605
こんな奴いるから回復しません
607:優しい名無しさん
09/05/13 18:18:58 csvom8Ml
心は死なない
608:優しい名無しさん
09/05/13 18:42:05 bxIG34T3
不衛生に拍車が掛かってきたから夏がくるのが怖い。子バエはすでに大量発生してるがゴキがでない事を祈る。
609:優しい名無しさん
09/05/13 19:04:43 Pf08j1wW
>>606
ありがとう。やっぱ「無い」のままね。
心に問題抱えて酒に走った場合にはそういうケアも含めて
心療内科なり精神科のアプローチなり欲しい所ではあるね。
中には生っ粋の酒好きが講じて依存症になる場合もあるけれど
多くは何かの問題を回避する為に酒や他の依存へ走ってしまってる気がする。
家族としても色々調べるけど、ネット使っていないような人もいるし
使っていても疲弊してると理解に難しい事もおおい。
全ての家族が家族会に行ってすっかり理解出来るわけでもないし。
そういう場では対処の仕方・心構えや自分だけでなく他にも頑張ってる人がいて
お互いの存在が支えになるという事はあるけれど、
自分に取り巻く問題点をハッキリさせてそれに取り組む事が
問題解決に繋がりやすいと思うんだよね。
どれにせよ本人が取り組む気が無いととても難しいけどね。
例えお酒を抜いた所で再飲が始まるのには何か原因があると思う。
(漠然としているけれど現実で処理出来ない何か)
海外のドキュメンタリーやドラマではそういった抱える問題を告白する場面を見た事あるけど
日本の断酒会でもそうなのかな。
何故お酒を飲むようになったか、何故飲み続けるか、素面の時にしっかり考えて
自分と向き合ってくれないと、差し伸べられた手を振払うばかりでは意味が無い。
疲れが酷くて色んな事ごっちゃに書いてしまった。
ただの愚痴だね、ごめん。
610:優しい名無しさん
09/05/13 20:33:48 jEwLmfOy
>>609
断酒会は辞めとけ
AAの方がマシ
後断酒したら鬱になる方が多いから3級出る
自殺の可能性多いから
シラフになると本性出る
611:優しい名無しさん
09/05/13 22:07:27 Pf08j1wW
>>610
鬱で診断される前の断酒…眼前の巨城orz
ここに来る家族の人の殆どがそこで詰まるパターンが多いんだよねo......rz
家族が居ることにあぐらかいて酒以外にもあれやこれや依存するから
やっぱり１人になる時間を与えた方がいいね。
612:優しい名無しさん
09/05/13 22:47:48 kQdnsGyP
酒は酔った感じが心地よいから酒好きになるのである。
最初から酒好きはいない！
最初から男好きや女好きはいるがｗ
下戸と呼ばれる人は、飲めないのである。
飲んだら気持ち悪くなるからだ。
問題は、問題回避とかただの酒好きとかじゃなく、だらだらと感じる長い周期とか、
とことんやらないと気がすまない人とか、酒がもともと弱く酔いやすく、
まだなにかないか、それよりもっとないか、それでもまだ足らないとか感じる人はアル中になりやすいってことだ。
613:優しい名無しさん
09/05/13 23:01:11 lCAkublP
相談していいですか
デキ婚して５ヶ月の主人（25歳）がおそらく依存です。
付き合っている４年間（酒が原因で別れたり戻ったり）、酔って紛失したケータイ３台、
何かに怒って壊したケータイ２台、壁や家具にもあたり怖いと感じたことも何度かあります。
外で暴れ通報され、警察のお世話になったこともあります。
もともと自制心もなく、事故は起こしてませんが免許取り消しのまま現在にいたります。
結婚しても朝帰り、連絡がとれなくなるのはしょっちゅうで、
妊娠してるのに主人が何かやらかすのではと心配で眠れません。
実家から預かった結婚のご祝儀にも手をつけ、お金の心配もあります。
借金があった時期もあるので、今はクリアですが、今後心配でたまりません。
半月前に禁酒を誓いましたが、先週末飲んでしまいました。
私も共依存だとはわかるのですが、私が今すべきなのは、主人と病院に行くことでいいでしょうか。
長文失礼しました。
614:優しい名無しさん
09/05/14 00:59:36 RZ6PWUmB
>>613
まずはお疲れ様です。
そうですね、色んな意味でお二人で病院にいった方がいいです。
病院はアルコール依存症を扱っている専門へ行って下さい。
薬物依存と同じ系統なので精神科になる場合もあります。
旦那さんが素面の時に依存症について話し合うようにしてください。
あなたも共依存についての本やネット上の情報を得て言動・行動に気を付ける必要があります。
話し合いは冷静かつ端的に。(お酒で困った事を箇条書きにしたり)
感情的になると収拾つかなくなる可能性が高いですから。
一対一での話し合いが進まない時は動画撮って両家のご両親交えて
この先どうするか話し合うのも１つの方法だと思います。
615:優しい名無しさん
09/05/14 05:22:42 3Pmqzing
>>611
金渡すからいけない
金は管理しよう
自分も依存だけど金無いから呑めない
代わりに精神安定剤飲んでる
616:優しい名無しさん
09/05/15 21:28:01 Olh5kzal
>>613
なかなか治らんな、正直。
まだ25才でアル中とは‥これから長いんじゃないか、
下手すりゃ.あと40年はつきあうことになるんじゃないの。
若いと先があるし体力もある、知能も未熟だし、どうなんだろうな。
アル中を治すには、今後一生酒を飲まないことを誓い、飲ませないようにもしなければいけない。
よく、結婚当初は「～誓いますか」なんて一生の愛を誓うが、それでも離婚したりする。
そんな感じで何度も（断酒）失敗を繰り替えすだろう。
お互い幼いから理解できるのかわからんが、理解するしかない、アル中とはなにかを。
仕込んだ旦那も悪いが受け入れたあんたも悪い、そんな旦那に魅力を感じたんだからな。
やんちゃ＝かっこいいｗｗｗ
これだけ言っとく、子供には罪はないからな。
617:優しい名無しさん
09/05/15 22:35:22 7AXfrJ5a
子に罪ないよねぇ。
でも奥さんとしては迷うだろうね。
両親揃って平穏に子育て生活してゆきたいだろうし。
でもそういうワケには行かないであろう相手と結婚してしまったからには
決めるべき線をはっきりさせておかないとズルズルしてしまうよ。
あまり考えずにそういう事が必要な相手を選んだのは自分であり、
依存症ってそういう気質の病気だから。
何度も謝って来てそれを許しているうちにそれが当たり前の流れになって
ただ謝ればいいんだ、と反省に繋がらなくなる事が多々有る。
子供が生まれても前に向いた生活が送れないなら子に影響するから
いっそ別れて寛快したら復縁というのもありかもね。
子供が将来社会に出られても不安だらで世を渡らないとならなかったり、
その子が家庭を持った時に子育てにつまづく事は多いよ。
辛い時、１人で悩まず相談してみるといいよ。
辛言も多いかもしれないけど、その中には受け入れた方がいい事も含まれてるから。
(どうしようもない相手にしがみつかず、離婚・自立して子育てをするのがいいかも、
とかがその定番というか)
618:優しい名無しさん
09/05/16 00:22:17 SN9uOrZH
>>613
離婚が、吉だと思います。
人間変わる事なんて、そうそう出来るものではないですし
ましてや、
変える事はもっと不可能だと気付いておられる事でしょう。
あなたが、支える事が余裕だぜ!!!って、ぐらいハイパーだったら
良いですが、子供さんと一緒にあなたも苦しむ事が鉄板状態に
思えます。
しばらくは、自分の人生を生きる事は不可能だと思われます。
問題飲酒＋お金に汚い＝最悪 です。
4年間のお付き合いで、深く知ることが出来ていると確信されて
いると思いますが、まだまだ膿が出そうです。
幸せになって下さい。
619:優しい名無しさん
09/05/16 09:37:20 PAhog9kV
入院→手術→退院→暴飲→入院…の繰り返しでちっとも死なない69才の父。
アンタこれ以上生きて何すんの？
620:優しい名無しさん
09/05/16 16:04:41 bTKpWS88
可哀相とか思って助けたら絶対ダメだよ。
あいつらは絶対にお酒やめられない。信じても無駄。付き合わない方がいい。人生壊される。
621:優しい名無しさん
09/05/16 16:41:34 PAhog9kV
そそ。
仮に止めれるとしてもこっちは止めさせる為に生きてる訳じゃないしね。
止めなくていいからはよ死になさいよ。
622:優しい名無しさん
09/05/16 17:24:07 JTni9kkS
そうんなんだよね、なんで依存が続くかっていうと家族という
依存可能に足りうる環境があるからというパターン多いんだよね。
でも酒にだけ依存してるんじゃなくて家族にも依存してるから本人が考えて自覚する為に
ある程度距離を置くようにすると、依存者は「相手にされなくなった」と受け止めるし
感覚狂ってると「馬鹿にしやがって」と被害妄想炸裂で寂しさや怒りなんかが
湧いてそれはそれで酒が進む。
家族から切り離して１人になってしっかり状況の把握とこれまでや
これからを考える時間を与える場が無いとダメだと思う。
話し変わるけど、観光か何か忘れたけどバスの運転手で酒飲んで運転してたってのもあったよね。
依存症って自分で稼いでるうちは態度でかいけど、そうなっちゃうと大問題だよね。
人の命預かってるのに「お酒は飲むが仕事もしているぞ！」なんて思い込んでたら物凄く怖い。
乗り物の運転・操縦だけでなく危険な時ってあるしそういう時に感覚が鈍麻してたら大変なのに
そういう事に関して危険という認識が薄いし、事件になっても裁判で酔っていたから
判断力を奪われていたので許せ的な主張もおかしい。
判断力を奪われる程飲んだ自分の責任は何処にいくわけ？
政府はタバコばかりじゃなくお酒もちゃんと考えないとダメだよ。
623:優しい名無しさん
09/05/16 18:21:33 bTKpWS88
ですよね。同意して貰えて良かった。
可哀相って思うんだけど、酔ってれば何しても許されるみたいな考え方で、私に対しては『お前、病気だからって何しても許されると思うなよ！』って言うんだけど
それはお前だよＷお前、酔った時に自分が何をしてるのか知ってるのか？
『ごめん、覚えてない…』じゃ済まないんだよ馬鹿！本当に死ねよ。もう疲れたわ。
624:優しい名無しさん
09/05/16 21:01:23 VdLWUi+M
以前からアルコール依存症じゃないかと思っていたうちの父親。
それでも普段は夕方からの晩酌で、たまに飲みすぎて数日飲酒が続くものの
一度醒めてしまえば収まる程度だったのが、先週ついに最後の一線を越えてしまったのか
もう一週間飲み続けていて家族が何を言ってもやめようとしません。
暴力こそ振るわないものの、昼夜構わず大声を出しひたすら飲み続ける為
家族もかなりまいっています。
もともと肝硬変っぽい症状があるので病院へ行く事も薦めましたが、本人は
「絶対に病院には行かない」「このまま酒を飲んで死ぬ」と言い張り聞き入れません。
依存症への対応は以前からネットで調べたり専門病院で相談したりしてたので
それも実践しようとやってはみるものの正直今はその難しさを痛感しています。
一度離れて暮らし一人きりにさせた方がとも考えますが、逆ギレして何をするか
分からないという不安から母親も私も決断する事ができません。
結局このまま体を壊して痛い目を見るまでは耐えるしかないかと思うと正直鬱です。
625:優しい名無しさん
09/05/16 21:32:47 bTKpWS88
一人きりにして突き放した方がいいと思います。
そうしないと彼らは自分がどれだけ迷惑かけているか自覚しないからです。
626:優しい名無しさん
09/05/16 23:48:57 SN9uOrZH
ブラックアウト状態を、リアルに説明するには、
「夢遊病」
をキーワードに、使ってみようかな。
そして、物凄い怖い夢を見て、必死で抵抗する自分の
暴力がリアルに家族に襲いかかっているって、言う。
それでも駄目だったら、もう縁を切る。
それしかない。
627:優しい名無しさん
09/05/17 00:08:28 opB7IASB
私も父を一人きりにした方がいいと思うのだけど
踏み切れない母を置いて家を出ることがどうしても出来ません。
今の学説で言うところの共依存なんだろうけど。
628:優しい名無しさん
09/05/17 01:06:44 W6EBOV2d
スレ違いならすまん。
否認して責任転嫁している自分に気づかない記者のこんな記事を、堂々と、大手新聞デスクが
載せてるというお寒い社会の理解に愕然とし、暗澹とした気持ちになります。
> うちわ話：禁酒している… ／香川
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
> 禁酒している。「春の健康診断」が21日に迫っているからだ。4年前から健康診断には1～2週間酒を断って臨む。
今回は11日からノンアルコール生活だ▼私の場合、その効果はてきめん。あらゆる数値が正常に戻る。
以前、医師に「そんなのは付け焼き刃。意味ない」と冷ややかに言われ、かっとなって
「一定期間節制して正常ならばそれはそれで健康ではないでしょうか」と口角あわを飛ばして反論したら、血圧が上がった。
そのため「要治療」とされたことはあったが……▼このところ真夏のように暑い日もあり、
風呂上がりの冷たいビールをこらえるのに必死だ。禁酒明けには焼き肉店で生ビールをたらふく飲む。
あと少しのがまん、がまん。【松田学】
629:優しい名無しさん
09/05/17 01:48:13 4imZOB9y
直ってほしいとすら思えなくなった。一年、１日でもはやくしんでほしい、存在が記憶から消えて欲しい。
630:優しい名無しさん
09/05/17 02:34:42 TYoSPM8Q
>>628
キチガイだな
631:優しい名無しさん
09/05/17 10:59:18 O9hOIt+r
>>628
が問題飲酒者で無ければOKなんですが・・・
素面の時に
「口角あわを飛ばして反論」
する性格が吉か凶か、そこがポイントですね。
問題飲酒者は、普段は
“良い人”である場合が多いので余計始末に負えない。
632:優しい名無しさん
09/05/17 13:55:42 8+lOH4cV
自分に苦痛で無い期間が半年とか１年とか長かったり再び飲み始めても
満足する量が大ビン１本とかなら理解できるけど2本も3本も
あるいは酩酊するまで飲まないと満足出来ないっていうだとしたら
依存症に足突っ込んでるよね。
>>628
お酒の飲み方を指摘されて切れてる・禁酒明けにたらふくとか
あと少しの我慢とかの表現の時点で充分依存してるじゃない。
毎日のみ続けたり毎回酩酊しなくとも長い禁酒が極度に辛い時点で依存症だよ。
お酒なんてべつに無くても困らないでしょ。
633:優しい名無しさん
09/05/17 15:03:25 C9jYnBP6
>>628
医師の注意のために、血圧が上がり、要治療とされたと逆恨みしている時点で、困ったちゃんだな。冷たい一言でなく、暖かい一言と気づけないのね。
血液検査が正常になったということは、元々、肝機能か尿酸値か脂質異常、生活習慣病が、酒たらふく飲むとあるんだろうな。
こんな身内記者の意見を正論として載せる新聞が、どの口で、アルコール問題の啓蒙を偉そうにするんだか。
問題は、新聞で大勢に、アピールしている点。どこのバカ新聞だよ。
害をふりまくなよ。
新聞記者は、俺様のプライドを傷つけると、こんな記事を書いてしまうよと医者に圧力を加えて悦に入っているんだろな、歪んだ権力意識も垣間見えるな。
アルコール産業の大口スポンサーに媚びうって、広告収入増やして、得点稼ぎか、性根が歪んでるな。社会の木鐸？ww
634:優しい名無しさん
09/05/17 17:42:55 fEp15hdU
入院とか本当に意味ない。酒が飲みやすい身体になるだけ。
病院でも、抜け出してコンビニで酒飲んでる。
もう無理なんだろうな。
入院なんかしなくていいよ。金の無駄。
635:優しい名無しさん
09/05/18 00:59:41 Sdew+oGP
>>628氏
最近は、新聞も広告収入落ち込んでいるから、こういうモロ邪悪な
提灯記事でも書かないと、もたないんだろうな。
良心(笑)とかは、金にならないから。
しかし、良心めかして記事を書きやがるから始末が悪い。
そもそも新聞なんて最初はただの情報を恣意性無く掲載するのが
使命と弁えていた筈なんだが、だんだん権力化する毎に目線が
上からになってきた。
>>633氏が指摘していた「社会の木鐸」もアレなわけで。
636:優しい名無しさん
09/05/18 10:07:40 vb5pcy43
＞どこのバカ新聞だよ。
毎日「ｷﾁｶﾞｲ反日」新聞だよ。
637:優しい名無しさん
09/05/19 20:41:18 eDSmMliN
>>43 こんな危険なこと書くな。強制的に入院させるまで隠れて借金まみれになってたり、体壊れるの気づかなかったり、何とも思わない人間も多い。
ウチも以前入院させた病院から診察も入院も拒否されて、問題起きる度に警察沙汰。
飲みたいだけ飲ますなんてまさにキティガイに刃物。
638:優しい名無しさん
09/05/19 21:52:44 vvgLBMoW
>>454
> アルコールなんてなくなって欲しいよ。
> もしアルコールがなかったなら我が家の人生も違っていたな。
ああ、俺も本当にそう感じてる。涙が出てきた。
639:優しい名無しさん
09/05/20 00:02:38 ctnIhLnV
>>638
私も泣けた。
アルコールがこの世になかったら
遠足にかわいいお弁当も持っていけたし
三つ編みにも結ってもらえただろうし
びくびくしながら家に帰ることもなかったんだろうな。
母親がもう30年近くアル依。
母子家庭だったもんで、今思い返すと地獄みたいな日々だった。
中学のころ父方の祖父母に引き取られて、やっと『あぁこれが普通の生活なんだー』って実感できた。
今母は身も心も病んで施設へ入所中。
まだ60前だけど、もう一人でトイレもできないし、自分が何で施設にいるのかも分かってない。
『娘（私）にはめられた』とか『別れた夫（私の父）に仕返しされてる』とか言うし。
挙句の果てに『私はお酒なんて一滴も飲んだことはない！』だってさorz
今さら過去を謝ってほしいわけじゃないけれど、全てを忘れてるのは悔しくて悲しい。
あぁなんか愚痴だわ。ごめんなさい。
640:優しい名無しさん
09/05/20 04:49:54 YMXvVTD5
アル中の彼氏と別れたよ。もう、一人で勝手に孤独に死んでもらいたい。
そのうち病院送りだけど。入院しても意味ないけど、まぁ頑張ってくれ。
自分の事正当化してんじゃねーよ！
あんたはずっと一人ぼっちで生きて下さい。
もう救い様が無いから。
でも、飲まなかったら最高の人間だったから、悔しい。助けられなかった。でも憎しみもあるから、早く忘れたい。
641:優しい名無しさん
09/05/20 12:37:53 MElwJifM
おまえももう、もらいていないよ。
642:優しい名無しさん
09/05/20 12:39:45 cUoLdQhO
>>639
罪を憎んで人を憎まず
なんて言葉があるけど
もしこの場合の罪が酒であるならば
それでも俺は、その酒を飲む選択をした人間自身を憎んでしまう
いつものごとく飲酒して泥酔状態で帰ってきて、それを蔑んだ目で見ている俺を
見て「なあにぃ怒ってるんれすかぁ」とニヤニヤ笑っている親父を見ては何度となく殺意を覚えた
酒を飲んでは毎晩俺が寝てるすぐそばで母親に強引に性交渉する親父、俺は全部聞こえていたよ
毎日夜が来るのが怖かった
酔ったオヤジが母とセックスをする物音を俺はいつも寝ているふりをして背中で感じていたよ
本当に気が狂いそうだった。
そのトラウマから俺は未だにセックスは愚か自慰行為さえもできない。
もちろんお酒も避けられない仕事の付き合い以外では一滴も飲まない。美味しいとも感じないしね。
なにより所詮俺もアル中の息子だ、酒に手を出せば溺れてしまうのではないかと恐怖で飲めない。
去年親父は死んだけど、親父が残した負の遺産は消えることなく未だ俺を苦しめ続けているよ
643:優しい名無しさん
09/05/20 14:08:42 qvJ4mYBN
>>642
それ分かる。＞選択した人間が憎い。
だってそれこそ酒事態には罪は無いんだよ。
選択するのは人であって、酒が自分から無理矢理人の口に入る訳じゃ無いから。
酒を売るのも人間、買うのも人間なんだよね。
買う側は勿論、売る側にも責任持ってもらいたい。
扱う人全てが責任を持つ必要があると思う。
だからこそ中学あたりから教育の内容に含めていかないといけないと思う。
話しは変わるけれど、>>642がいつか少しずつ負の遺産を手放せる時が来るといいね。
644:優しい名無しさん
09/05/20 19:50:38 GCnp6U8Z
>>637
アル中からアルコールを取り上げることができましたか。
645:優しい名無しさん
09/05/21 15:36:29 zvSIsV0h
>>641死ね！お前どうせアル中だろ。死ね！今すぐ死ね！分かったな？
646:優しい名無しさん
09/05/21 16:19:08 omiXUSJE
>>640の人ならそういう反応は自分も不幸に近付く事になりやすいよ。
無視しよう。
愛情の裏返しは憎しみだけど、関係を断ってしまいたいなら
愛情の逆の無関心にならないと。
647:優しい名無しさん
09/05/22 01:58:28 Gh5PkQEP
アル依、ベン依、パキ依。
648:優しい名無しさん
09/05/22 04:38:52 m7b/YmgE
はぁ～アルどもは、
まるで｢耳無し法市｣の幽霊みたいなもんだわな。
649:優しい名無しさん
09/05/22 16:50:45 R2nm7ml1
わかりました。ごめんなさい。
650:優しい名無しさん
09/05/22 17:38:34 EA0S+rw/
アルコールが無かったら良かったのに
って言うやつ居るけど、違うよ。心の弱さが全ての原因。
651:優しい名無しさん
09/05/22 18:10:18 2l51rp+A
↑って言う人いるけど誰でも多かれ少なかれ弱い心は持ってる。
せめてお酒のCMは規制してほしいと思う。
652:優しい名無しさん
09/05/22 23:04:49 3xEgqXHm
>>650
覚せい剤や麻薬は、存在を許されていないよね?
653:優しい名無しさん
09/05/23 02:51:57 UxhnPdhM
そのとおり、
シャブやらヘロインやらは酒より始末はいい(使い方によるけど)。
＊例えばシャブは
精神依存度５
身体依存度０
＊酒は
精神依存度５
身体依存度５
酒はこの世に存在する最強最悪の麻薬です。
されど神世の昔から存在するので消しようがない。
アメリカの禁酒令がよい例で、、、以下略。
なのでこれ以上麻薬を増やさないよう後発の近代麻薬は規制されているってだけだ。
そんな酒は価格の殆どが税金。
存在は既得権で消せないがせめて罰金払いながら飲め！ということでしょうね。
てか依存させて税収を得るっつう国家が多いんすね。
あぁやだやだ、目先の税収に走ってどんだけの損失が潜んでるのかね。
654:優しい名無しさん
09/05/23 12:12:10 fa3LJCTJ
相談させて下さい。
母がアル依です。
その上、食道静脈瘤破裂でここ数年の間に数回入院しています。
去年夏にも破裂で病院へ運ばれ、その時は死ぬ一歩手前まで行きました。
現在は肝硬変・糖尿病・食道静脈瘤（今は出ていません）・軽い鬱病・アル依です。
「もう飲まない」と毎回退院して数日は飲まないでいましたが、やはりまた飲み始めてしまいます。
父は仕事を辞める事が出来ないので、今は私が仕事を辞めて一日中監視しています。
ですが私が朝起きる前や夜寝た後などこっそり買って来て飲んでいるようです。
注意してもしらばっくれて逆切れします。
どうしたら良いでしょうか…。
655:優しい名無しさん
09/05/23 12:43:07 SUnR0AkB
>>653
罰金払いながら、現状ではそんな感じだよね。
使い方によっては血行促進したりして厳冬の地域ではとても助かるみたいだし
百薬の長という別名もあるし、神様に捧げれば御神酒となる。
馬鹿とハサミ(刃物)は使い様という言葉があるけれど、
使い方間違うと危険な物に関してはやはり何らかの措置が必要だと思う。
656:優しい名無しさん
09/05/23 12:46:09 SUnR0AkB
>>654
管理出来ない事まで管理しようとしない方がいいです。
そこまで行ってしまうともう誰にもどうにも出来ないので
日常の生活の中で貴方がおかしくなってしまわない程度に、
つまり現状維持でいいのではないかなと思いますよ。
(常に気を張りながらやらなくてはならない範囲を全てどうにかしようと
いうのではなく、出来る範囲でやろうという感じというのでしょうか)
うちの父もお酒の飲み方がおかしい時が多いですが
もう家族にはどうにも出来ないのでそれぞれが出来る事をする事で
１日１日を過ごしています。
調子が悪い時には医者へ連れて行く、これしか出来ないですが
これが私達に出来ることなのだと思い過ごしています。
657:優しい名無しさん
09/05/23 14:10:58 UxhnPdhM
>>656の言う通り。
さらに言わせてもらえば、気持ちの中では切り捨てておいたほうがよいと思う。
最低必要、求められる助けだけで良いのではないだろうか。
お父さんがムキになってお母さんを管理しようとする事に巻き込まれないように。
658:優しい名無しさん
09/05/24 03:33:22 i5vcuZdM
>>654
申し訳ないですが、あなたがそこまで他人の事に一生懸命になれるのか
解りません。
母親と言っても所詮他人なのに。それどころか、自分の時間や人生を奪う
敵なのに、あなたは何故利敵行為とすら言えるような行動がとれるのか、
全く理解できません。
自分には絶対に不可能です。
659:優しい名無しさん
09/05/24 14:38:53 fZlp5ElC
>>658
それが人の精神の複雑さの部分でもあるのだから
わからないなら無理に理解しないくてもいいんだよ。
あなたが不可能な事を可能にさせなくてはならない立場でもないのだし。
660:優しい名無しさん
09/05/24 15:59:48 nUci7GtI
精神医学だって今の段階のものでこれからどう変わるかわからないしね。
661:優しい名無しさん
09/05/25 12:07:02 UyqEa5vB
>>659
救われた気持ちになりました。
感謝します。
662:優しい名無しさん
09/05/25 23:19:22 eT/WwBVU
父親が寝室でさっきからウ～ウ～唸ってる。なんかの呪いかよ…
じきに死んじゃうのかな。。
663:優しい名無しさん
09/05/25 23:56:10 a6cXhLgw
酒で？
だったら早くそうなるといいのにね。
じゃないんだったら救急車呼びな？
664:優しい名無しさん
09/05/26 00:14:14 asxUs/6q
救急車呼ぼうか？っていうと｢いや、いい！｣って声を荒げるのでもうどうしたら良いかよく分かりません…
今は収まったみたいだけど…
665:優しい名無しさん
09/05/26 00:17:14 asxUs/6q
救急車呼んだ所で本人が拒否してる状態で、まともに取り合って(病院につれていって)くれるんですかね？？
666:優しい名無しさん
09/05/26 00:32:55 59blsXCR
大丈夫ですか？
667:優しい名無しさん
09/05/26 00:43:06 SO/HOntL
昔から家でビール三本(500)飲んでたんですが東京に引っ越してから家じゃなく外で8時間くらい飲んでましまうようになりました。これはアルコール依存でしょうか？
668:優しい名無しさん
09/05/26 02:40:22 qywtkgGU
毎日ですか
669:優しい名無しさん
09/05/26 03:01:58 59blsXCR
>>667
たぶん依存だと思います。
あなたの幸せのためにも今のうちに止めて欲しいです。
アル依は全て失うことにもなりかねません。
今なら間に合うと思います！
670:優しい名無しさん
09/05/26 13:04:56 85Kdjhqq
>>667
疑問に思うのであれば病院にいって医者に尋ねてみない事には正確にはなんとも言い難い。
(飲む時間も気になるけど、>>668の言う毎日なのか３ヶ月に一度とかなのか)
ただ週数度とかでその時間なら怪しいのでやはり病院に行く方がいいですよ。
それから今後は依存症の方のスレに移動なさるのがいいと思います。
お酒の問題を抱える当人の方のスレッドの方が何かと参考になるでしょうし、
現在断酒に励んでらっしゃる方もおられるようです。
是非日を見て近いうちに病院へいかれてみて下さいね。
671:優しい名無しさん
09/05/26 17:56:37 asxUs/6q
救急車呼んだら本人が拒否してたら無理と言われた。だからさっき初めてAAに電話した。
時間外だから明日かけ直す事になったけど、解決の糸口が見つかればと思う。
672:優しい名無しさん
09/05/26 18:01:37 asxUs/6q
一般病院ではアル衣治療は出来ないってのは本当だったんだね。
673:優しい名無しさん
09/05/26 18:27:15 asxUs/6q
酒飲まない私が患者みたいになってる
674:優しい名無しさん
09/05/27 15:43:24 1FwN1Vst
>>673
いやいや、ありますよ。
問題飲酒者は、周囲の空間を捻じ曲げますから、
当然精神的にもその干渉を受けてダメージを
被る事は、不自然な事ではありません。
だから、家族ごとケアを受けた方が良いのですね。
とにかく、幸運を祈っています。
675:優しい名無しさん
09/05/27 17:20:07 NOfr2xVz
>>673
一般病院は患部の治療が済んだら退院。
依存はメンタル系の疾患なのでアルコールや薬物の問題も扱っている精神科が専門。
676:優しい名無しさん
09/05/28 08:24:47 OCE3/TLg
まだ初診も連れて行けてないし、例えばの話ですが
3割保険負担で、一ヶ月入院したら目安は約18万と言われた。
本人が拒否してる場合は保証人に支払い義務があるって
みんなどうやって生活してるんですか？
677:優しい名無しさん
09/05/28 11:17:44 PQOpCi0O
世帯は別だけど収入が減って共に生活が苦しいです。
でも足りない分をたまに出しているので更に苦しいですが
この２年程は出せないので出していないです。
(自分達のいざという時のお金も殆ど無いので本当に困った時以外出さないようにしています)
というか出せないからというのもあるけど、共依存を知ってからは冷静に考えるようにして
以前のように小額をこまめに渡す等の行為はやめるようになりました。
お金を貸して欲しいという申し出に対してすぐに私達を頼らず、自分達の生活は
自分達の収入の範囲でするように考えてお金の管理をするよう何度も話しをしています。
入院費などについては父がアルコール依存で肝臓を壊して入院した時、病院での会計は
母がやって足らない分だけ(半分弱の四万程)出したけど
高額医療費制度だかなんだかで多少安くなったと聞きました。
ちなみに専門ではなく肝臓壊して普通の総合病院に入院した時。
最初から会計窓口で費用についての相談をしてあったので(相談してみるように促した)
支払いの時に先に手続きして貰えたそうで、後からお金が戻ってくるのではなく
最初から手続きした後に戻る金額を差し引いた額で済んだといってました。
何処の病院でもそうなのか知らないので、心配ならそう言う手続きをしてくれる病院か
どうか一度確認しておく方がいいのかもしれない。
それから拒否といっても支払える能力(お金)があるのならば保証人がすぐに出さずに
本人に請求するよう申し出れば本人との間でやりとりがあった気がするのだけどどうなんだろう。
そこで支払いが不可能と判断した場合に保証人に請求になるように思ったけど勘違いかもしれない。
(詳しい方すみませんが訂正お願いします)
678:優しい名無しさん
09/05/30 04:45:35 c9K7z6Dq
大事なのは家族支援。でも宗教は駄目。
679:優しい名無しさん
09/05/30 07:42:44 mEKrz3x2
自分は大量の酒と薬を併用する日々を3年過ごしましたが
会社を止めてストレスが減ったので酒はやめれました。
2年は飲んでいないと思います。
苦しみもなくやめれた自分は運が良かったみたいですね。
調べたらかなりの依存度だとか。
みなさんが素面で暮らせる日々が来るのをROMしながら見守らせていただきます。
680:優しい名無しさん
09/05/31 12:48:16 Tz+mqszP
4ヶ月断酒するも、昨日からまた飲みだした。
やっぱりそんな簡単に人は変わらないね。
飲み出すとうるさくてかなわん。
アル依父も嫌だけど、こんな狂った家庭なのに見て見ぬ振りをして、平然と振る舞っている母も嫌だ。
681:優しい名無しさん
09/05/31 16:53:33 W27pMz+Q
またそうやって他人のせいにするのですね
682:優しい名無しさん
09/05/31 18:02:29 QiQ/xiWY
正しくは他人じゃないし、その人のせいにしてるわけでもないね。
>>680
うちの母も似た感じ。
まぁ何してもダメだから理解出来るけどさ。
結局依存症者の本人がどうするかきめるしかないわけで
アルコールの影響等の情報を感情的にならないように注意しながら渡しつつ
邪魔しないように生活するしかないって事だね。
683:優しい名無しさん
09/05/31 23:05:59 agRCX5j+
>>681は、多分「主語」を間違えたのだと思われ・・・。
684:優しい名無しさん
09/06/01 03:23:34 gS3eaNfW
母親が生きてるだけ良いじゃない。家なんて父と2人暮らしだぞ
685:優しい名無しさん
09/06/01 07:28:58 cmbOJAIN
友人が離脱症状で苦しんでいるのですが、何かしてあげられることはあるんでしょうか。。
病院には行きたがりません。
686:優しい名無しさん
09/06/01 09:37:41 A3J87ut/
>>684
それもかなり大変だろうなぁ。
でもね母の存在によって更に難しくする場合もあるよ。
いいと言えるのは共依存について理解し、その行動を取らないで
禁酒や治療の方向へ向いてる場合のみだと思うよ。
(共依存が禁酒の阻害になってると認めずに周囲の治療の邪魔になるパターン)
それとは別に母が元から酷いヒステリーで浪費家だったりする場合もあると思うし
母でなくとも誰か１人でも足を引っ張る存在が増えるだけで相当ややこしくなる。
関係ないけどうちは皆が浪費家で金銭管理がまともに出来ないで助けて欲しい時だけ下手に出て
自分に都合悪い部分は嘘ついたり誤魔化す人たちだから振り回され過ぎて痛手を負ったし。
アルコール依存症の父にイライラ募らせては助ける事はしないで文句ばかりで
鬱陶し過ぎて無視するようになったらやっと自分達の事を反省するようになった。
アルコール依存症だけの相手も大変だけど他の家族の感覚がおかしいと更に厳しい。
母でも祖父・祖母でも息子・娘でも「居れば助けてくれる存在になるとは限らない」という事だと思う。
687:優しい名無しさん
09/06/01 09:50:17 A3J87ut/
>>685
病院へいきたがらないのは当人の問題であり当人の責任なので
素面の時にいい友達であっても黙って見てるしかないと思う。
依存症に対しては冷たいと思う対応が多いのでついつい自己嫌悪になりやすいけど
それは依存症でない人が困った時に感じればいい感覚です。
依存症者は素の時に理解し自分に摂生を課していかないとならないので
甘えられる存在があると治療の邪魔になってしまうんですよ。
そして中々止められないのでとても時間がかかる。
甘えられる存在の事を共依存と言うのですがそれについては
>>2の下方のリンク先のサイトを読んでみて下さい。
飲んでる時も含めてその人という事を忘れないで。
下手にあれこれ世話しだすと依存・共依存の関係になってしまう可能性高いので気を付けて。
酒の席に呼ばない、アルコール依存症についての情報を素面の時に渡すくらいで
後は本人に任せるのが一番いいと思う。
話しをする時は基本素面の時のみ、お酒が入ってる時は会話しない方がいいかも。
(救急車や警察が必要な場合は呼ぶ)
感情移入し過ぎると>>685が辛くなるから>>2のサイトを読んで冷静を保って下さい。
688:優しい名無しさん
09/06/01 12:12:29 cmbOJAIN
685です。>>687さんありがとうございます。
依存症についての本を読んだりして、共依存についてはおおよそは理解しているつもり
だったのですが、やはり知らず知らずのうちに「甘えられる存在」になっていたのかもしれないです。
一人での断酒は難しく、周りの支えも必要だと書いてあったので
今まで時々一緒に食事をしたり、励ましたりしていました。
一緒にいる間は飲まないし元気に見えたので、良い傾向なのかと思っていたのですが
一人になるとやはり多量を飲んでいたようで、離脱症状も進んだものになっているのです。
病院に行くよう少し厳しく言っても、聞いてくれないし。(入院歴はあります)
自分は相手にとって甘えさせるばかりで、結局のところ全く役に
立たないのかと思うと本当に悲しいです。
687さんの仰るように本人に任せて、心配でもしばらく
放っておいた方がいいのかな。心配だからつらいです。
でも、ここにいる家族の方はものすごく大変な思いをされているんですよね。
689:優しい名無しさん
09/06/01 14:43:58 A3J87ut/
>>688
大変ですが家族なのでどうしようもないです。
ですから距離を持つ事で対応していますし、自分も必要に応じてクリニックに通ったりしています。
私は父ですが、配偶者の方で特にお子さんが居る方なんて私には想像も付かないです。
自分だけではなくその子等の分の生活や精神的な面も抱えていかないとならないですからね。
お友達については冷たいと感じるかもしれないけれど貴方がいくら頑張ってみても
ダメなパターンなんだと思います。
勿論色々辛い思いをして何とか禁酒を成功・継続させている人もいるので
全ての依存症の人がそんなだとは言い切れないですが
問題が深い人との関わりは自分の人生を捧げる事が幸せだ、くらいに思っていないと
かなり辛い道のりになると思います。
でもお酒の飲み方を知っている人だと心配の受け渡しもこんなに辛い事ないんですよね。
だから依存症者についてよく知らないと振り回されたり驚く人が多いと思います。
(これまでの貴方の反応は普通の人の反応だったという事です)
依存症者の場合、余程うまく相手の状況を冷静に把握していないと
状況によって励ましが負担に変わる事もあるんですよ。
周囲も本人もコントロールが効かないからそうなってしまう。
だから皆色々やった後に疲れ切ってしまう。
それくらい依存症って厄介なんですよね。
そういう意味で黙って付かず離れず的な距離を保っていた方が
お互いに丁度いい距離感なんだと思います。
厳しく言ってもそれに耳を傾ける程の存在でないと聞かない事も多々有るし
逆に全く関わりが無かった人でも耳を傾ける時もあったりするんですよ。
今回の事で貴方は「誰がどう言おうが病院へ行かない人は行かない」というのを身を持って体験したわけですが
自分が力不足だったとは思わないでください。
確かに残念な事ですが、酷い飲酒問題は大体こんな感じだと思います。
それから、全く役に立っていなかったかどうかは今後の本人次第だと思いますよ。
貴方が距離を置く事やこれから依存症の為に失っていく経験を実感し
禁酒の方向へ動きだしたとしたらそれは全く役に立たなかった事にはならないと思うし。
だからといってまたお酒の問題に関しての関わりを持ってもまた共依存傾向にならないとも限らない。
690:優しい名無しさん
09/06/01 17:16:57 cmbOJAIN
>>689
688ですが、丁寧なレスをありがとうございます。
ご家族が依存症だと本当に大変ですよね。なにせ家族だから、逃れられないというか…。
でも>>689さんは距離の取り方を心得ていらっしゃって、それはきっと
様々な辛い経験を通して身に付けたものだと想像します。
私も、つかず離れずという距離を保つよう努力してみます。
確かに「早く元気になって」などという言葉は負担になると直接
言われたこともあります。少し鬱の徴候もあるので「頑張って」も禁物ですね。
心配なのは変わりないけど…なんとか自分で治そうという気になってもらえるよう
甘やかさず、でも見捨てず、という距離を作ってみることにします。
うまくいくかは、わからないけど。
689さんもお父様もお大事にしてください。
691:優しい名無しさん
09/06/02 15:56:05 AMQUli1H
横から失礼。
もう七年も前にこのスレと出会う術をしっていれば、
オレや娘達も居なくなった嫁も、もう少し違った人生になっていたかもな。
いいな、ココ。
692:優しい名無しさん
09/06/03 11:12:15 U+S6gL4v
皆さん大変な思いをしてるのですね。
私はアルコール依存症の姑（旦那の母６６才）と同居してます。
今度飲んだら家をでていってもらうと宣言したので今は飲んでないと思うのですが、
胃がヤラレ最近は痔も悪化し脱肛しているらしくトイレは汚すし部屋からはすごい
悪臭が・・・お風呂にもまともに入らず、食事もきちんと取ってないようです。
病院をすすめてみましたが行く気もないらしくて。
もう相手にするのもアホらしいので私はずいぶん長い間口も聞かないし、一緒に
出かけたりすることもありません。
子供も３人いるのではっきりいって相手にしてる暇もありません。
正直この家をでていって欲しいのですが、実の母からも追い出され、兄弟も
あてにならず、旦那の兄も一度同居して懲りているのか同居をはじめて１年半
たつのですが一度も様子を見にくることもありません。旦那の兄以外は姑が
アルコール依存とは知りません。
もうしばらく様子をみようかとは思いますが・・・
本当私も早く死ねと言いたくなるときあります。
口がさけても言えませんが。
精神科の先生にみてもらっても温かい目でみまもってくださいって・・・
もう結婚してから何年見守ってきたか・・・
すこしも良くはなってないんですけど。
693:優しい名無しさん
09/06/03 12:09:47 uKUXDhiz
大変だね。
でも現実として同居してるなら良くなるならないに関係なく
死ぬまでの間は面倒見なきゃなんなくなると思うよ。
依存症じゃなくても介護があるから。
見守る方だって人なんだから自分もクリニック行ったり気晴らししないとダメだよ。
何にも気晴らしにならなくなってきたら>>692が危ないから
何らかの形で具体的に別居を考える方向で旦那さんや家族と話し合う方向でね。
694:優しい名無しさん
09/06/03 12:32:03 U+S6gL4v
ありがとうございます。
私はいろいろと気晴らし方法があるのでまだ大丈夫です。
やっぱり別居の方向で考えたほうがよさそうですね。
もう少しいろいろ調べた上で話し合いすすめていけたらとおもいます。
695:優しい名無しさん
09/06/03 12:41:42 FpHGZlHV
>>692アル中の特性がよく現れていますね。
ところであなた、何を調べて何をしたいの
そして何を話すの？
696:優しい名無しさん
09/06/03 14:06:03 U+S6gL4v
やはり子供も今から大きくなるのでこのまま同居は無理なので（今すんでいる家も狭いので）、別居
したほうがいいのかなと考えてます。
このまま放置しておくのも良くないと思いますので・・・
兄に引き取ってもらうなり、病院に入院させるなり、一人暮らしさせるなり。
何らかの方法を考えたいと思っていろいろ調べているところです。
まだ調べはじめたばかりで主人にしか相談してないのですが。
公共の機関、病院、親戚、兄にももちろん相談して本人ともきちんと話して
一番良い方向にもっていけたらと思います。
すいません。うまく書けなくて。具体的に考えて行かないと何も前にすすみませんね。
697:優しい名無しさん
09/06/03 15:01:08 uKUXDhiz
これから一悶着も二悶着もあるだろうから自分の言いたい事は
しっかりまとめておいた方がいいよ。
だからと言って喧嘩越しばかりでは進展に繋がらなくなる確立高いんで
相手の言い分も聞いて冷静に考える。
それから兄夫婦に引きとって貰うというのは難しいというか余計揉めるだろうね。
どちらの親でもあるからその辺りはフォローしあわないと。
入院も退院があるだろうからその後どうするか、
一人暮らしが可能な段階なら早いうちからの話し合いをしないとならないね。
その資金も親にお金が無かったり嫌がったりしてお金出さない場合もあるだろうから
お互いの家庭から出し合う事を前提にしていった方が進みやすいかもしれないね。
どうしても折れたくない部分にはしっかりとした理由があった方がいいよ。
大変だけど頑張って下さい。
698:優しい名無しさん
09/06/03 16:18:30 vyMQ6u9t
とにかく、アル症の為に不幸になる事は、避けるべき。
699:優しい名無しさん
09/06/03 21:58:37 ec6QfNSk
手が震えないためにほ何日酒を抜けばいいのでしょうか？
700:優しい名無しさん
09/06/04 01:58:13 CY2MDpCR
日本って親不幸に比べると子不幸には無関心だよね。
701:優しい名無しさん
09/06/04 03:49:11 ysrLNrk+
母が隠れてコソコソ酒とタバコやってる。
明らかにバレてるのに、知らない！なんの事？なんてとぼけてバカみたい。いちいち嘘つかれるとイラつく。
アル依って認知症とも症状似てるね…。
ちなみにうちは父もアル依で、こちらは開き直って堂々とバカ飲みしてます。
こんな両親ならいない方がマシだった。
702:優しい名無しさん
09/06/04 17:40:18 MAWxtRAb
うちのアル依母は『アルコール依存症からくる認知障害』って診断されて入院中。
もちろん何言ってもすっとぼけだし、自分がなんで入院してるかも分かってない。
毎日毎日「明日退院することになったから迎えにきて」と電話が来る。もちろんこれも嘘。
散々アル依で家族は苦しんできたのに、挙句の果て認知症･･･。
父も亡くなったし、母の兄弟は知らん顔。子供は私一人。
とりあえず入院費なんかのお金の世話は出来るけど（父の遺族年金等で）、正直退院しても介護なんて無理。というかやだ。
どうして母はアル依になったんだろう。
どうして父は母にお酒を与え続けたんだろう。
言い方悪いけど、先に死んじゃった父はずるい。どうせなら母も一緒に連れて行ってほしかった･･･。
なんて言ったら罰当たりかな。
ごめんなさい、愚痴でした。
703:優しい名無しさん
09/06/05 00:09:23 st6ONYT2
親がそういう風に壊れるのって辛いね・・・
704:優しい名無しさん
09/06/05 22:10:24 cVo15Vdy
>>702 ウチもまるっきり一緒・・・ここ十年で二回入院、半年前に退院してきて、今また飲んでぶっ壊れ中。
ウチもオヤジが先に逝った。正直順番が逆であって欲しかった。
もう一度病院に戻したいが、病院から、入院中の素行があまりにも酷かったらしく拒否された。
一生出て来れない独居房のある病院無いかな・・・
705:優しい名無しさん
09/06/05 22:56:02 OmR2Y0cK
ニート中年アル依存者を自殺に追い込む方法ってない？
自分名義のマンション買って生活費毎月10万くれと喚いてます。
当然の権利らしいですｗ
706:優しい名無しさん
09/06/05 23:36:45 khgpRnRa
>>705
気持ちは分かるンだけとそういうあからさまな書込みは極力控えた方がいいよ。
そんなの当然の権利なワケない。
そういう戯れ言に巻込まれてしまう精神状態にならない様にするしかない。
と真面目なレスはここまでにして
何考えてんだよ、当然の権利・義務なんかぜーんぶ酒で果ててるじゃねーかよ。
というのが素直な気持ちです。
707:優しい名無しさん
09/06/06 01:08:13 1ux3/ptP
皆さん本当に偉いねえ
同僚がアル依だけど、本当に耐えられん
ご家族の苦しみに比べればと思い、ROMにとどめていたけど
なんであんな、自己愛の居るだけで害みたいになれるのか。
家族だったらと思うと胸が詰まります。
身近にアル依がいると、禁酒法は極論ではないと本当に実感する
家族に押しつけて綺麗ごとを言ってる奴らは理解できないだろうけどね。
708:優しい名無しさん
09/06/06 04:56:34 LIgbKEm6
>>704
入院させて退院拒否
生活保護に切り替えて家の電話番号を変える
これで一生出れなくなる
自分の所は25年とか20年とかゴロゴロいるよそういう奴
709:優しい名無しさん
09/06/06 06:00:01 AsjROSRM
座敷牢
710:優しい名無しさん
09/06/06 06:14:03 yvZ8Y5p/
>>708 そっか・・・前の入院の時にそうしておけばよかったな・・・
ありがとうございました。次にどっか入院出来たらやってみる！
711:優しい名無しさん
09/06/06 12:25:42 Lau1HVpt
患者はもちろんだらしないが、家族もだらしないな。
（親もだらしなければ子もだらしない）。
そうはなりたくないものですね。
きちんと治療できているものいれば、そうでない奴もいる。
違いは何だろうね。
712:優しい名無しさん
09/06/06 17:44:11 oR9TKEPW
当人がどうしようもない依存症だから。
713:優しい名無しさん
09/06/06 23:25:52 gvCRNUMv
治らないよ。ねぇ、酔ってるときに吐く暴言は本音なの？あれが本心なの？
714:優しい名無しさん
09/06/06 23:38:48 oR9TKEPW
あれも本心だし素面も本心。
バラバラ過ぎて自分も回りも振り回されてしまう。
それが依存症。
715:優しい名無しさん
09/06/07 00:11:20 gd9U3j0I
>>711
違いはなんだろね？
私も知りたい
本人治療すら拒んでるのは私に説得力がないからかと虚しくなる
本人をやる気にさせられない説得力のない家族＝だらしない？
716:優しい名無しさん
09/06/07 00:13:39 kEe5G2GO
アル症の父親が飲酒運転で自損事故を起こし、新聞に載ったので親族にもばれました。
唯一の救いは他人様を傷つけなかったことですが、当の本人はあまり反省していないようなのです･･･
何とか家族で説得し、今度お酒を飲んだら家族は離散すると忠告をしましたが、これも裏切られると思います･･･
何とか気付いてもらいたいのですが、難しいです･･･
本人は病院に入院すると言っているのですが、パフォーマンスなのかもしれません･･･
私は信じたいのですが、ほかの家族は信じていないようです。
病院にいく時に父親に何か言ったほうが良いのか、何も言わない方が良いのが判りません。
何か父の心に届く言葉が無いか毎日考えていますが、思いつきません･･･
何か些細なことでも良いのでアドバイス頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
717:優しい名無しさん
09/06/07 01:19:19 ivZzMBfD
>>715
>>716
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
回復は、依存症者の断酒の事を意味しているという観念を取り去り、
家族が皆、幸せになる事だと考えてみましょう。
依存症者をわざと苦しめて、断酒を期待しても、断酒をしないばかりか飲酒は悪化し、
喧嘩や暴力などの結果 ももたらす、そして自分は苦しい思いをする…。
この状態は、家族が先に期待を止めないと、いつまでも続きます。
更に、家族はもっともっと悲しい思いをし、生活が不幸になっていくのです。
「これもすべて依存症者が飲酒を止めれば解決する」と 思いがちですが、
本当にそうでしょうか？家族の幸せが、依存症者の飲酒によって決められているのでしょうか？
依存症者の底付きは、依存症者によって、その時がくれば来るでしょう。
家族にも医者にも与える事の出来ないターニングポイントであり、
それは本人が病魔と向き合う事を決める大きな瞬間です。
底付きは、家族が何をしても、何もしなくても、同じようにやって来るものです。
家族にはその時を操る事は出来ません。
718:優しい名無しさん
09/06/07 02:12:32 n4hbraC/
改行多すぎ
719:優しい名無しさん
09/06/07 02:24:42 ivZzMBfD
>>718
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
底付きは、家族が何をしても、何もしなくても、同じようにやって来るものです。
家族にはその時を操る事は出来ません。
720:優しい名無しさん
09/06/07 11:12:48 ax7wok7Z
>>717
＞ 依存症者の底付きは、依存症者によって、その時がくれば来るでしょう。
それは皆知っていると思います。
そして操れない事が殆どである事も。
＞本当にそうでしょうか？家族の幸せが、依存症者の飲酒によって決められているのでしょうか？
傍に要る限りはそうと言えるでしょう。
中には家族の生活費まで酒に使ったり、精神的に参る程罵倒したり等もあります。
大人しい依存症者ばかりではないのです。
(大人しいがお金を使い込み治療を拒む場合、それも家族への虐待に等しいのではないでしょうか)
特に小さいお子さんのいる場合には「あーまたあんななっちゃったねー」等と
楽観していられないんですよ。
それは子の健全な成育を阻みますし、依存症者でない側の配偶者や家族の精神を不安定にさせてしまう。
それは虐待やDVとどう違うのでしょうか。
家族が決めるといっても小さい子を抱えた母や父は子の人生まで変える可能性のある事を
簡単に決められるはずもなく。
そしてあなたはその底付きを「ボロボロになってでも来るまで待て」というのでしょうか。
いつやってくるか分からないのであれば周囲がそれぞれの人生を立てなおせなくなる前に
離れた方が余程現実的・建設的だと思います。
依存症者に対しての国からの理解・援助が難しいこの国では
依存症者本人の支えは難しだけでなく、協力する者が自身を護る事すら悪の様に捉えられやすい。
そういった偏った道徳感は辛酸をよく知らない者の善の押し付けにしか過ぎないと思います。
721:優しい名無しさん
09/06/07 21:21:04 iSi4grAL
家族は株に車か。
722:優しい名無しさん
09/06/07 21:40:42 i2aHUnup
>>720 ハゲ同
723:優しい名無しさん
09/06/08 01:35:50 HPbUxl6s
たまに湧くなぁ、アル依を見守り支えましょうなの。
724:優しい名無しさん
09/06/08 05:21:06 /rNU8MjL
>>720
URLﾘﾝｸ(home.earthlink.net)
のコピペなので、続きを読んでみてくださいね。
725:優しい名無しさん
09/06/08 12:19:17 VKZSrUWH
>>724
ありがとう、涙の谷の一部分だったんですか。
けれど>>720で書いた通りその部分は納得行かないのは変わりないです。
小さな子がいても依存症を克服できないパターンの場合は
終わりの無い連鎖を断ち切りにくくしてしまう可能性がとても高い。
何とかしたい気持ちが強くなり過ぎると冷静さを失い夢や希望だけ膨らみ
現実に変わらないか状況が悪化していってしまう。
それは依存症者本人が望んでいなくてもです。
だから希望的観測で楽観的になるだけでは一家庭でも社会的にも解決にはならない。
(一家庭に負担させるだけになり社会的な問題として捉えてもらいにくいままになる)
ただ単に支える側が増えるだけ、搾取される者が増えるだけ。
うちがそうでしたし、そういう中で育っていくと友達の中にそういう問題を抱えている人も
集まりやすく、数人の親はお酒の問題を抱えて友達皆が辛い思春期を過ごしていました。
進学する能力があってもその道を選ばない者や選べない心理的状態の者もいました。
その後は片方が支え切れず依存症者とともに子に寄り掛かる人生。
ならば離れて健全な精神を育成した方が子にも社会にもプラスだと思います。
少なくとも子が依存症者と関わるか、関わるならどう関わるかを判断出来る年令になってから
改めて考える機会を与える方が良いと思うのです。
もし一緒に過ごさせるなら支える事を選んだ配偶者は子に相当の配慮をする必要があると思います。
さらに精神的影響を考慮してスクールカウンセラー等が依存症者の親と子の間に
距離を取る必要がある事やその距離の取り方のアドバイス、つまり依存症者の事で何か問題が
起きた時に自分の問題として考えてしまわないよう的確なアドバイスをする等しないと
連鎖は止まらないと思いました。
そうでなくては毒になる親のうちの１つのパターンでしかないのではないかと。
726:優しい名無しさん
09/06/08 14:12:40 YS2g8A9T
娘(22)がアル依です。小さな頃から私たち親や友達に気を遣いすぎていて、精神的に大丈夫かと心配してました。
人様に迷惑をかけたくない…が口癖で、親の私たちにも頼るのが苦痛みたいです。娘が18歳になってから離れて暮らしていますが、今まで育ててくれたお金を返すから…と、断っても毎月お金を振り込まれます。娘用の口座に別に貯金していますが。
不安になり会いに行っても、私たちに気を使いすぎて余計に疲れさせてしまうみたいです。
病院にも何度も連れて行きましたが、医者にも心配をかけたくないらしく演技をしているみたいです。
ストレス発散がアルコールしかないんだと思います。
飲んで問題行動は一切ありませんが16歳から毎日のんでいます…どうしたら良いのでしょうか？
727:優しい名無しさん
09/06/08 22:00:06 umjUed/Q
>>717
家は両親に持てるだけの物持たせて脱出させたよ。
こちらにはこれぽっちも落ち度が無いんだから
そんなに心配してくれるなら金銭面含めてあんたが面倒見てくれよ
728:優しい名無しさん
09/06/08 22:53:08 I08nkNuD
>>726
てめえが一番の原因って明らかじゃねえか。
娘がほんとかわいそうだよ。
いい人ぶるなよ、加害者が。
729:優しい名無しさん
09/06/09 08:46:21 3Ar+lS9V
>>726
まだ居るかな？728は無視でよろ。
一度、鍼灸院か漢方薬専門の漢方薬屋さんに連れて行ってみては
どうでしょうか。
アルコール依存症に対する直接の治療ではありませんが、
もともと不安感や緊張感の強い方のようですよね？
たぶん、肩こりがひどかったり生理痛がひどかったり、
何らかの体の不調もあるはずです。
体が楽になり、気血水の巡りが良くなれば、
気持ちも楽になり、呼吸も深くなって睡眠が深くなり、
今ほどは人生が辛くなくなると思います。
そうしたらお酒のことにも向き合えるようになるかも。
730:優しい名無しさん
09/06/09 21:10:14 Jih0a9E7
うちみたいにアル依を完全放置＆野放ししてるのっておかしいのかな…
立ち直って欲しいとか、一切思わない。
ただ死ぬ時期が来るのを待ってる状態…
731:優しい名無しさん
09/06/09 21:17:43 WBusjRBL
>>730 ウチも一緒だよ。自分の親だけど、早く逝って欲しいよ・・・
入退院繰り返し、出てきては飲んで借金。もう本当に嫌です。
732:優しい名無しさん
09/06/10 01:19:43 L7hShY3F
まさか、>>726＝娘じゃないよね？
なにか違和感が…
733:優しい名無しさん
09/06/10 10:26:18 yeDqEm/1
>>726
成人してる女性とはいっても状態がわからないのでいっそ強引に断酒出来るようにして
一旦酒を抜いてしまうのがいいのかなぁ。どうなんだろう。
とにかく娘さんが素面の時に話し合うのがいいと思う。
心配かけまいとして色々我慢しているならそれは逆効果である事や
不安の解消ならお酒ではなくてお医者さんと相談して抗不安剤や
緊張緩和に効く薬等を処方して貰うなど。
病院へ行く時に不安なら付き添う事も出来るから連絡を待っている、と
極力相手が負担にならないように選択肢を与えて本人が自分でやりたいなら
黙って見守るのがいいんじゃないかなと思う。
時間がかかって当たり前と言う感じだろうから、過干渉になって
焦らせないように注意した方がいいかもしれないね。
734:優しい名無しさん
09/06/10 10:48:23 N36+GFhQ
>>731
>>732
対処出来ないお前達も病気
735:優しい名無しさん
09/06/10 19:28:59 GEv3We8x
これって真面目に対処しようとすればするほど、
こっちまで病気にならないかい？
736:優しい名無しさん
09/06/10 20:45:27 tqhL5WuM
コントロールできないものをコントロールしようとするのは
アル中も家族も同じ
737:優しい名無しさん
09/06/10 20:49:38 N36+GFhQ
>>736
味醂も禁止
家族でやってるかい？
738:優しい名無しさん
09/06/10 21:00:58 tqhL5WuM
>>737
沸騰させればオッケ
739:優しい名無しさん
09/06/10 21:56:34 GEv3We8x
>>737
家族はやってる。
740:優しい名無しさん
09/06/11 00:09:22 zzK/NwU1
物理的に酒を遠ざけないと。
家族の金銭持たせないとか。
741:優しい名無しさん
09/06/11 01:26:09 ZSLfT0qz
>>730
>>731
そこにあるのは、恨みだけという状態ですよね。
恨みの棚卸しをすると効果があるかも。
742:優しい名無しさん
09/06/11 09:47:54 rYv+QYIi
>>740 ヒトから金借りてでも飲むからなぁ・・・
どっかに閉じ込めるしか無いんだよ。その閉じ込める場所がなかなか無いんだよなぁ・・・
743:優しい名無しさん
09/06/12 18:47:52 alrMUiWg
離脱が始まったら酒を飲ませるしか無いんですか？震えてるんですが…。
744:優しい名無しさん
09/06/12 19:27:16 tpIe6/Hi
>>742
座敷牢
745:優しい名無しさん
09/06/12 19:42:08 NWKKSFom
アルコール依存は脳と内臓に打撃を与える
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
4～5年で取り返しがつかないことになる
まじめな人ほど陥りやすい
746:優しい名無しさん
09/06/13 14:35:28 B4+Hmy/G
>>744 どこにあるの？
747:優しい名無しさん
09/06/13 15:02:01 YZgVPhwv
神を信じろってー
神を信じろってー
我を…捧げる
748:あぼーん
あぼーん
あぼーん
749:優しい名無しさん
09/06/14 02:56:45 VpKNdBFK
今日深夜に近くのコンビにに酒買いにった
ばれないようにしたつもりだったが、戸を開ける音でばれたようだ
俺だってできればこんなことしたくない
でもわかってもらえないようだ、もう限界かな
750:優しい名無しさん
09/06/14 10:57:31 oXvsc+Mt
>>749
ここで書いてないで医者と家族や傍にいる人に直接言いなよ。
751:優しい名無しさん
09/06/14 15:30:12 FhSoiewa
問題飲酒者の親父から、凸電。
いつもの妄想ベース。俺が相手しないと、母親に当たるから
仕方なしに、1ｈ。
お陰で、娘の自転車特訓の時間が短くなった。
昼間から飲むなよ・・・。
752:優しい名無しさん
09/06/14 18:13:17 h3n7Os5h
>>741
恨みの棚卸しとは？
元から毒親っぽい親なので、アル依の事を抜きにしても人として嫌いなので、諦めています。
期待もしていません。
飲酒さえなければマトモ、な人相手なら
なんとかして止めさせたい・立ち直ってほしい と思うのが普通なんでしょうね…。
753:優しい名無しさん
09/06/14 20:29:01 oXvsc+Mt
>>751
元がマトモの範囲じゃなくかなりDQN系だけど
飲酒すると更に周囲に被害が広がるので止めてほしくて
あれこれ情報収集したり対応したりしてる人もいるよ。
あなたに対する反論とかではなくこういうパターンもあるということで書きました。
754:優しい名無しさん
09/06/14 23:28:52 QbMqAQ6y
以下の症状ってアル中の症状に似ていますか？
私には何を言ってるのかさっぱりなのですが。
なんか電磁波攻撃されてるとか憑依されてるとか言ってます。
ちなみに本人は無断欠勤を繰り返したせいでリストラされ
それ以来、失業手当を貰いながら酒ばかり飲んでいます。
酒が入ると人格が豹変してブチ切れまくります。
＞瞑想する様な状態で深くリラックスするとよく発生する。
＞要するにハッキリと意識が起きてるときには経験が無い。
＞簡単に言うと金縛りみたいな感じだな。
＞ただ、幻触、幻視、幻聴にはそれなりにバリエーションがある。
＞「幻視」は他のスレッドに書いたが、目を凝らせば見えなくもない。
＞ちなみに目を開けないと見えない。
＞幻聴は効果音みたいな奴。
＞耳を澄せば聞えなくもない。
＞大概が気のせいレベルだがその時のは結構ハッキリと確認してる。
＞内容は基本的にハラスメント的なモノです。
755:優しい名無しさん
09/06/15 09:18:06 Lt6PY8w8
>>752
横レスすまん。
>「恨みの棚卸しとは？」
俺の妄想ベースで考えると、怒りの原因になっているものを
もう一回フォーカスして、問題整理していくことじゃないかな。
でも、各々環境の違い、絶望の度合いや種類が違うから、
「恨みの棚卸し」なる行為が全ての人にとって、問題解決に
なるとは、思わないけど。
だから、「親を許す」って強迫観念で始めるよりも、自分に
不健全に埋め込まれた非対称な価値観から解放される為
に行うなら有効な手段かもしれんね。
何よりも、毒親や毒家族から受ける理不尽な仕打ちから
自由になりたいよ。
756:優しい名無しさん
09/06/15 12:08:08 kgr3bY2B
>>753
依存症の脳へのダメージによる妄想なのかはっきりわからないけれど
統合失調症(ちょっと前まで精神分裂病といわれていたもの)にもよく似てるような。
>>754
問題整理は冷静を心掛けて続けると客観的に判断できるように出来るようになるからいいよね。
怒り満載の時に考え事すると感情ごちゃまぜ支離滅裂になって堂々回りしやすいんで
そうならない為にも起こった問題と思える事を書き出すなりして整理していくといいね。
757:優しい名無しさん
09/06/18 01:13:13 V2Bpf1Zt
親父(66)がアル依存。おかん(66)は全く持って普通。俺は今年26になります(うつ病8年目だけど)。3つ上の姉はアル依存寸前。
親父は生活費には一切手を出さずに、そして仕事に影響が出ない様に飲んで居ますが問題が1つ。
「暴力・(特に)暴言が酷い」です。姉が飲んだ場合は暴言のみが酷いです。
今までに暴言が原因で1ヵ月以上寝込むを16回繰り返しました。
自分自身が精神的に脆いのは分かっているつもりですが言葉の暴力には耐えきれません。
物心付いた時から親父の暴言を聞き続けた俺は禁酒25年9ヵ月。
この世から全てのアルコール飲料が消える事を祈っています。
758:優しい名無しさん
09/06/18 11:04:18 Zxdmbs4F
馬鹿な私は
夫にイネイブラー発言をしてしまいました。
鬱餅夫が休むのに酒飲んで起きれなくなり
会社に理由をいうのに「私が倒れたことにするって言えば？」と言ったら
コレ幸いとそれを使ってしまったのです
一日経ってからそれに気が付きました
自分のバカさ加減に腹が立ちます あああもう自分がイヤ・・・
スミマセンチラ裏でした
759:優しい名無しさん
09/06/20 12:52:08 TMM9eRXz
なんか…もう認知症かもしれない。もうダメだ。
760:優しい名無しさん
09/06/20 13:11:17 mFg9x4/w
>>758
それなりに年令いってれば介護なんかは利用できるようになるかも。
761:9
09/06/20 23:46:32 RHfQS2gX
>>9です。
父が自殺しました。
数ヶ月後に仕事を辞めさせて入院させるつもりだったので、残念でなりません。
このレスを見ている人で、家族がアル依で、助けたい、治したいと思っているんなら、
底つきなんて待ってないでとりあえず早く受診・入院させたほうがいい。
762:優しい名無しさん
09/06/20 23:56:00 rkJs31sz
>>761
何と言ったらいいのか・・・。
思い出すのは辛いかもしれないけど、
詳しい状況を聞けたら助かります。
自分もそうなる可能性があるんで・・・。
763:優しい名無しさん
09/06/21 01:25:25 q/dZLkNq
>>761
>>761さんもお父さんも家族の方もお疲れ様です。
後悔は何をどうしてもしてしまいます。
自身を責め過ぎないよう御自愛ください。
764:優しい名無しさん
09/06/22 01:42:57 HfamxO6b
>>761さん、ただただ、お疲れさまでした。
これからは、ご自分の人生を歩まれて下さい。
そしてやはり、ご自愛下さい。
765:優しい名無しさん
09/06/22 21:15:04 iqzXyco+
>>761
761さん、お疲れ様です。
ここは2ちゃんなのでアドレスはひかえますが、
自死でぐぐると、遺族のための掲示板があります。
何か言葉が見つかったり、少しだけ落ち着いたりするかもしれません。
自分を大切にするということはなかなか難しいことだけど、
自分を大切にしてあげてくださいね。
766:優しい名無しさん
09/06/22 21:26:21 oqGYy1Pd
最近飲みすぎた次の日は過呼吸なのかなんなのか息苦しい
これはヤバイのかな
767:優しい名無しさん
09/06/22 22:18:22 YFRpTGvZ
>>766
ここは依存症の方当人のスレではないので当人視線でのレスがつきません。
該当スレにて質問しなおしてみてください。
あまりに体調が悪いならば病院へどうぞ。
768:優しい名無しさん
09/06/22 22:50:25 HfamxO6b
>>766
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３５』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここで、相談汁。
769:優しい名無しさん
09/06/23 19:24:34 jIWI4d/W
流れぶった切るし、敢えて上げます。
彼がアル中なんですが、なぜ、彼らは支離滅裂な事を言い、それを記憶していなくて、『そんな事は絶対に言ってない！』と逆切れするのか？
まさにジーキルとハイド。『俺は、お前(私です)なんか居なくても困らないから！自分で理性利くし寂しくも無いし！』と本気で言う。(離脱時)
でも、お酒が入るといきなり優しくなる。
だから離れたいのに離れられない。
共依存なのは解っているけど、愛しているし、殺したい。
それが、境界型人格障害(ボーダー)の私の気持ちです。
寂しくない！と言いながらも私を受け入れてくれているのは
彼にも甘えがあり、アダルトチルドレンだからですか？
私は、彼が、家族や私がいなくても、まるで寂しくなんかねーよＷとニヤニヤしてる彼が悪魔にしか見えなくて
あれを本音だとはどうしても思いたくないのですが、やはりあれもまた彼の一面なのでしょうか？
770:優しい名無しさん
09/06/23 20:45:45 /SzlvaTq
お酒を飲む時の彼も飲まない時の彼もひっくるめて彼です。
受け入れたくない面も彼です。
ACかどうかは情報がないので全く予想もつきません。
話しは逸れますが自身のコントロール(自制心)を持つ必要がある時には
情報を探し「受け入れなければ」先に進まず同じ所を堂々回りするだけです。
お二人には個々に問題があるようですが一緒にいる事で悪循環を起こしやすい
典型的な組み合わせの１つでもあります。
自分や彼の幸せを願うなら頑張って現実を受け入れて下さい。
771:優しい名無しさん
09/06/23 22:38:00 ktIRDHYV
URLﾘﾝｸ(mugio.at.webry.info)
769さんすごくわかる。
↑みたいにならないように・・・・
772:優しい名無しさん
09/06/23 22:40:04 ktIRDHYV
７６９さん
アル依存の人は、お酒がないと冷酷ですよ・・・・。
773:リンゴ ◆oPXbhrKCUQ
09/06/23 22:41:02 lhdNnJu7
神は、実に、そのひとり子(イエスキリスト)をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、
永遠のいのちを持つためである。（ヨハネ3：16）
☆あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白
☆自分の口で「イエス・キリストは私の主です」と告白し、自分の心で、
神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。
人は、心で信じることによって、神様から正しい者とされ、その信仰を自分の口で告白することによって、
救いを確実なものとするからです。（ローマ10:9-11）
774:優しい名無しさん
09/06/23 23:57:19 jIWI4d/W
ええ、そうですね。
お酒が入ってようが離脱だろうが、もうどちらにしてもイライラが止まらないみたいで、酷い言葉を言う。
揚げ足を取る。私を徹底的に批難する。
それでも、優しいと、嫌いになれない。
別れたいのに、助けたくなる。
彼は治らないですか？
お金お金お金お金！！それだけ。お酒買うお金の為に、私をどうにか働かせたいみたい。
でも、私には『俺は頑張ってる(無職です)から！お前は努力してない』
死にたくなります。何かをプレゼントしたり、そしたら彼は『俺を馬鹿にしてる』と言う。
別れるとかそういう問題じゃなく、もう人間として理解が出来ない。
でも彼から言わせれば、私がイカレてるらしいです。
775:優しい名無しさん
09/06/24 11:54:30 nto9ZTlp
うん、だから一緒にいちゃいけないんだって。
776:優しい名無しさん
09/06/24 12:09:03 baqC2NKp
酒によって脳の深部の原始生物プログラムが乗っ取りコントロールしてますから
怒っても無駄ですよ
人格とか彼の一面とかじゃないですから
777:優しい名無しさん
09/06/24 13:40:07 nto9ZTlp
>>774
どっかのスレで境界の子が彼と離れられないみたいな事かいていたけど同じ人なのかな。
それはおいといて、そのまま離れられないと人に訴え続けても彼の依存症やあなたの辛い気持ちはかわらんよ。
離れるのは今この瞬間というわけじゃない。でも必要だと思う。
された辛い事を書き連ねて今後もそれが続く事を考えてみても
離れられないと思ってしまっているなら先に進まないから冷静になる時間作る為に。
彼にとって>>774が傍にいると甘える(依存症を深める)対象にしかなっていないし今後もそれは続く。
好きだから傍に居るのじゃなくお互いに１人になるのが寂しいし怖いから
彼の優しく見える一面だけに固執してるだけ、そういう関係はプラスにはなりにくい。
自分のコントロールがうまくいっていない以上、依存症というかなり難しい支え方を必要とするの行為は無理だよ。
自分が悪化する前に離れないとずっとその状況は変わらないよ。
自分の事は自分で受け止めて処理していかないとならない事もある。
それを阻害しあう関係であるから先に進まない。
778:優しい名無しさん
09/06/24 18:33:16 MbIBlz+i
>>776
それって憑依ってやつかな
悪霊に操られてんのかな
779:優しい名無しさん
09/06/25 00:37:50 0/4Fs9kx
>>778
マジレスすると患者本人はそう考えている、
つうかそう思うように自己洗脳してる故意犯じゃなかろうか。
知り合いの息子がまさにそんなん。
飲めば失態を繰り返すので霊やらの所為にして責任転嫁してんだとｵﾓ。
そいつの親がスナックやってて付き合いでたまに行くんだが、
何度も血ヘドショウ見せられたよ。
なんでも鎌倉時代の武士から東京大空襲の亡霊が襲ってきて口から血が出るらしい。
でもその店があるところは江戸時代までは沼地だから鎌倉武士がいるわけない。
それに吐き出した血をおしぼりで拭いてやった時の血は唾液で薄め増やした歯槽膿漏の血にしか見えなかった。
聞くところによると飲酒時限定でしか霊は現れないようだ。
因みにこの母親は息子の霊力を真剣に信じてるみたい。
霊力をコントロールするために高い金はらって霊能者よんで訓練してるってさ。
ついでにこの母親も商売柄か当然患者認定。
ただし、本人達は至って否定し続けてる。
救われないんだろう。
780:優しい名無しさん
09/06/25 01:12:22 Yx+1TtCg
否認とオカルトが合体・・・。
手の施しようが無い・・・。
781:優しい名無しさん
09/06/25 01:26:20 FG4ppsfq
>>777
>>774じゃないけど、身につまされる文章でした。
私は心身共に健康だけど、好きな人がアル依で何とかお酒をやめさせたいという思いで
そばにいました。でも一向に良くならない。むしろ悪くなってる。
結局甘えさせてしまっているのか、自分も好きだからって結局甘えているのか
知らないうちに共依存になってるのか…。
考えても考えてもわからない。つかず離れずを保とうとか思ってたけど
すっぱり離れていたほうが、会わないほうがいいのかな…。
長文すみません。
782:優しい名無しさん
09/06/25 11:41:28 fa82AjQW
>>781
あなたも大変な１人なんだろうね。個人的には会わない方がいいと思う。
私も「自分おかしいだろ」と思う依存症の父と離れられない自分に振り回されてた。
依存症の父のお陰で小さい頃から家族それぞれが振り回されていたから
私の中には「こいつは人じゃない」という認識があったんだけど、
人としてのモラルを尊重しなくてはと思い続けるあまり偏質的になっていて
困る人を見捨てる事は悪い事という図式が出来上がってた。
それって思いきり共依存者の出来上がるプロセスじゃんと気が付いて我に返った。
その後も結局御近所さんに迷惑かけたくないという社会的というか人としての立場上
離れる切っ掛けが中々見つからないし踏ん切り付かなかった。
結局自分の体壊れて人生立て直すのも酷く難しくなってから離れる事になった。
立て直しは難しいけれどそうまでしないと駄目だったんだと諦めて今は出来るだけ
１日１日を平穏に過ごせるようにしてる。
暴力的かつ精神的に酷い事をされても時々みせる優しさにしがみつくのは
親から貰いたい愛情に飢えてるから(愛情の受け渡しが上手くいっていなかった)か
もしくは愛情の理想に固執してしまってるか。
漫画の恋愛に出て来るような愛情表現や周囲に星やハートやらが飛ぶような恋愛というか。
彼の優しさにときめいてしまった後ならなおさらそれが嘘だとは認めたく無いだろうし。
(厳密には嘘ばかりではないけれど結局暴力的な部分もひっくるめて１人の人間なので
暴力的な面を受け入れられない場合には辛い部分の方が多い。)