★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」116at UTU
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」116 - 暇つぶし2ch130:優しい名無しさん
09/01/31 17:21:25 PxtlDHWV
てか、>>128はスレ違い。

131:優しい名無しさん
09/01/31 20:45:15 43q6AsLa
今足痛でロキソニン飲んでますが、これと飲み合わせの悪い薬はありますか?
ちなみに
メイラックス、ワイパックス、ジェイゾロフト、レスリン、セルベックス、ロヒプノール
を処方されてます。
宜しくお願いします

132:優しい名無しさん
09/01/31 20:48:03 MecG9fFb
ユーロジンを飲んでいても早朝覚醒が治らず、次にベンザリンをためしましたが
やはり毎日起きてしまいだめでした。それで今回クアゼパム15mgを出されたのですが
一週間くらいすぎたのですが、それでも起きてしまいます。この場合量を増やした方がいいのでしょうか?
それとも他に何かまだいい薬はありますか?

133:優しい名無しさん
09/01/31 20:56:25 RVGiqc/n
>>131
ない
>>132
増量するかは医師の判断次第。めっちゃ高いでしょユロージン。
打診するならレボトミンとか。

134:優しい名無しさん
09/01/31 21:11:09 IdDOVk+b

別スレでも聞いたのですが、こちらの方が適切なスレッドだと思い再度書きました。

妻が薬の大量摂取して家にいます
どうすればいいでしょうか?
ハルシオン 0.25 ×15錠
デパス 0.5 × 12錠
レキソタン2  ×19錠
セパゾン1 ×2錠

意識もうろうとして横になってます。
安静にしておけば平気でしょうか?

病院に電話しても対応不可
119番にも確認し病院案内してもらい
電話をしたけれども全部断られました
救急車呼ぶほどでもないとおもい家で寝かしている状態です。
血圧は95ー62 脈55位です
寒そうに凍えてます。布団に入れて寝かしている状態です。

135:優しい名無しさん
09/01/31 21:20:59 3/d2mcdC
普通に一晩ぐっすり寝れる量だな

136:優しい名無しさん
09/01/31 21:27:50 IdDOVk+b
ってことは、このまま布団に入れて
一日寝かしておいた方がいいって事ですか?
何かあったら怖いと思ってたのですが、
少し安心しました

137:優しい名無しさん
09/01/31 21:35:41 RVGiqc/n
なぜOD患者が胃洗浄させられるかわかる?
ここの書き込み信じて夜中に昏睡状態になってて後悔しないならいいけど

138:優しい名無しさん
09/01/31 23:34:16 PIEy7nPk
>>134
バカか? とっとと救急車呼んで救急病院に行け。

139:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/01 00:35:04 mJZmYk2J
>>138 自治体によって多少の温度差はあると思うけど、
今回は分かっている服薬量だけから判断すると、
明らかに救急車を辞退してもらう事例でしょう。
救急車だって暇じゃないんだから。
この量なら救急車を呼ばずとも一晩安静で大丈夫ですよ。

140:KYO ◆KYO/NIxevo
09/02/01 01:22:26 x24C5xom
>>136 >>134
幸いにして本当にマズイ薬は含まれていないので、
呼吸機能が弱いとかでない限り、そのまま側臥位に寝かせて様子見です。
強い眠気、強いふらつき(脱力)が出ます。頭痛や吐き気も出るかもしれません。
食後であれば嘔吐物での窒息に注意。
また多少目が覚めてきたときにトイレに行きたくなりますが、自力で歩こうとして転倒による怪我に注意。
かといって絶飲絶食というわけにもいかないので、日曜日の昼間には水分補給も必要でしょう。
脈拍以外に呼吸数と体温も定期的に見ておきましょう。

141:59
09/02/01 09:59:13 6KEovLBj
くどくどとすみません。残された休職の期間が残りわずかで焦っています。

結局今の体の不自由さ(パーキンソン様症状)はリスパダールを他のメジャートランキライザー
に代えるかマドパー錠やレキップ錠のような抗パーキンソン剤の服用で治るのでしょうか?
妻は長い(半年以上におよぶ)ベッド生活の結果なのだから、もっと体を積極的に
動かすリハビリに励まなければいけない、と言うのですが…。
自分としては復職のためにやらなければならない事がたくさんあり、そのような時間はない、
という事でいつも口論になってしまうのです。
大体、いくら長いベッド生活が続き筋肉が衰えたとしても今のような体の不自由さにはならない、
と思うのですが。

142:141
09/02/01 10:14:55 6KEovLBj
>>141
>>59>>125の続きです。

143:優しい名無しさん
09/02/01 14:12:20 4z+WJCh3
たとえば安定剤や睡眠導入剤を
1年ほどかかさず飲んでたと仮定したら
完全に抜けきるのはどれくらいの期間なのでしょう?

144:優しい名無しさん
09/02/01 14:54:11 oi2uHta6
【注意】2. 処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
      何に困っているか(何の質問か)を書いてください。

145:退屈なクスリ屋
09/02/01 15:18:27 I2Mlmmap
>>59 >>125 >>141さまへ
「59」に書かれてる症状は副作用ではなく
パーキンソンそのものの症状ですよね。
パーキンソンは難病です。不治の病です。一度投薬が開始されたならば
一生服用していかなければならないものです。
むしろ、症状がよくなければ、お薬の量や種類が増えていき
嚥下困難になっても、錠剤を粉砕してまでも飲み続けなければなりません。
このまま投薬治療を中止されてると症状はますます悪化します。
生活があるので、早く復職したいお気持ちはよくわかりますが
かなり辛いことですが、発症してしまった以上
今後、お仕事をされるのはその内容にもよるとは思いますが
なかなか厳しいでしょう。
現実問題としては 最悪の場合、今後、いかにして介護生活にならないか
ということかもしれません。
実際、老人施設の居住者さんは認知症、脳梗塞後の方とパーキンソンの
方たちでほとんどをしめています。
ご夫婦でお話して頂いて、とりあえず
もう一度、内科の先生とじっくりと相談してみてください。
それと、市役所などにも相談されるとよいでしょう。

146:退屈なクスリ屋
09/02/01 15:27:40 I2Mlmmap
>>59 >>125 >>141さまへ
追記
病院受診されたときにソーシャルワーカーの方に
相談されるのもよいと思います。

147:59,125,141
09/02/01 15:59:52 6KEovLBj
>>145
回答有り難うございます。大変なショックを受けております。
非定型精神病の他にパーキンソン病も患っていたなんて…。

>一度投薬が開始されたならば一生服用していかなければならないものです。
>むしろ、症状がよくなければ、お薬の量や種類が増えていき
>嚥下困難になっても、錠剤を粉砕してまでも飲み続けなければなりません。
>このまま投薬治療を中止されてると症状はますます悪化します。

しかし、抗パーキンソン剤服用の中止は>>125にも書いておきましたが、
同じ病院の内科の主治医が決定した事なのです。
そのあたりの事は内科・精神科双方の主治医の了解のもと決まった事だと
思うのですが…。

2月5日の木曜日には退院することになっています。(内科から精神科に転科して3か月になるので)
そしてその日の昼に復職の意志について主治医・上司をまじえた話し合いの
場が持たれる予定になっているのです。
退院後は入院前に通院していた個人の精神科に通い、リスパダールを抜いた薬で治療を
と考えていたのですが、これからどうしたらいいのでしょう?
途方にくれてしまいます。

148:退屈なクスリ屋
09/02/01 16:13:30 I2Mlmmap
>>59 >>125 >>141さまへ
追追記
厳しいことばかりかいてしまいましたが・・・すみません。
「59」の文章を何度も読み返していたのですが
運動時の痛みが強いので、多発性硬化症も疑いたくなるのですが
パーキンソンで間違いないんですよね。
まあ、なんにしても、症状がある程度抑えられて、通勤可能ならば
お仕事も諦める必要ないと思います。
今までの内科の先生でもいいですし、分るのであれば、その手のプロの医師
の診察、治療を受けるのがいいですね。


149:優しい名無しさん
09/02/01 16:20:48 oi2uHta6
>>147
>>59
リスパダール1mg と少量なのに他の薬に変えると面倒なことになるから渋ってる
という主治医の考えは偏重してるのでは?
治療効果より副作用で治療の妨げになってるなら選択肢は一つ、処方変更でしょ?
面倒でもなんでもないですよ。SSRIの処方変更と同じ類。
エビリファイじゃなくても新薬ロナセン含めて非定型メジャー系の選択肢はたくさんあるのですから。

150:退屈なクスリ屋
09/02/01 16:26:59 I2Mlmmap
>>59 >>125 >>141 >>147さまへ
行き違いになってしまいましたねぇ。
そうでしたかぁ。
それじゃ、先生からはパーキンソンの診断、説明は
なかったんでしょうか?


151:59,125,141
09/02/01 16:27:27 6KEovLBj
>>146,>>148,>>149
いろいろとアドバイス有り難うございます。

152:59,125,141
09/02/01 16:57:17 6KEovLBj
>>150
はっきりとパーキンソン病との診断はなかったかと思います。
内科の主治医との面談は糖尿病についてが主であって、細かい説明は一切ありませんでした。
どちらの病気のせいか頭の回転も鈍り、要領を得ない返答で申し訳ありません。


153:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/01 17:02:47 E57Dz0k4
>>151-152 >>147 >>141-142 >>125 >>105 >>61 >>59
抗パーキンソン剤2種が処方から外れたので、それまで抑えられていた
メジャートランキライザーの副作用が出たのではないでしょうか。
パーキンソン病の診断なら、抗パーキンソン剤が処方から外されはしないでしょう。
退院が決まっているから、精神科医は処方変更したがらないのでしょうか。。。
もとの掛かり付けの医院で、お薬の調整をしてもらってはいかがですか?
リスパダールを置換出来ず、抗パーキンソン剤を併用するとしたら、
アーテンやアキネトンを試してみるのも良いかもしれません。


154:59,125,141
09/02/01 17:13:30 6KEovLBj
>>153 回答有り難うございます。
たった1mg/mlのリスパダールでもそのような強い副作用が出るのでしょうか?
いずれにしてもメジャートランキライザーの副作用なら安心できるのですが。
もとのかかりつけの医院に期待したいと思います。


155:退屈なクスリ屋
09/02/01 17:18:46 I2Mlmmap
>>59 >>125 >>141 >>147さまへ
かえって 余計なご心配おかけしてしまって
大変、申し訳ありませんでした。
マドパー等の服用はあくまでも、いわゆる抗精神薬の副作用のためもの
ということだったんですね。きっと・・・。
次回、面談時に先生に確認してみてください。
どうぞお大事になさって下さい。

156:59,125,141
09/02/01 17:23:53 6KEovLBj
>>155
という事は私はパーキンソン病には罹っていないという事でしょうか?

157:優しい名無しさん
09/02/01 17:38:55 r0chFh4N
服薬中の血液と心電図などの定期検査についての質問です。
1日量ルジオミール20mg・デパス1mg・頓服でグッドミン0.25mgです。
定期検査必要ない量でしょうか?
以前の病院では倍量位の処方で年に1回心電図と血液検査があったのですが、転院先で1年以上経つのに検査がありません。月1に体重と血圧測定はありますが、どなたかご存知でしたら回答お願いします。

158:優しい名無しさん
09/02/01 17:39:20 oi2uHta6
>>156
内科医の抗パ剤が何の目的で処方されてたか?にもよりますので断定はできません。
>>125 の記載から副作用の可能性が高いでしょう。
>たった1mg/mlのリスパダールでもそのような強い副作用が出るのでしょうか?
薬が合わなければ十分ありえます。
リスパダール1mgで精神病の治療ができるのか?少なすぎではないか? という問題もあります。
また、なぜ精神科医は副作用の抗パ剤を併用しないのか?という疑問もあります。
ここは、セカンドオピニオンを求めてもよい状況にあると思います。

159:優しい名無しさん
09/02/01 17:42:37 oi2uHta6
>>157
心電図は(内科じゃないので)精神科に機器がない場合も多いでしょうし検査しないのが多いでしょう。
採血は肝機能の定期確認に必要ですので医師に依頼して最低年一回は検査してもらいましょう。

160:59,125,141
09/02/01 17:46:07 6KEovLBj
>>158
何が何だか解らない状況になってしまっていますが、やはりもとのかかりつけの
医院の医師の診断に従おうか、と思っています。
しかし、職場の上司との話し合いの日に退院とは!
一体今までの入院は何だったのでしょう?

161:退屈なクスリ屋
09/02/01 17:46:58 I2Mlmmap
>>59 >>125 >>141 >>147 >>156さまへ
ほんとにすみません。
問題ないかと思います。先ほどにもありましたが
抗精神薬の副作用対策としてはアキネトン、アーテンが通常で
抗パーキンソン薬まで使用するケースを私が知らなかっただけ
だと思います。
ですから、145あたりの回答は私の早とちり、勉強不足なので
気になさらないで下さい。
早く ちゃんとお仕事できるといいですね。
いや、本当に申し訳ありませんでした。




162:優しい名無しさん
09/02/01 17:47:56 gxOC/l6u
すいません、お聞きしたいのですが、私は毎日、気分が落ちてて、人から話をされたり、不安を少しでも感じるとパニックに陥ります。
例えば、お薬を飲んで、気分が上がったり、不安やパニックが解消されることはあるんでしょうか?
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

163:優しい名無しさん
09/02/01 17:51:31 oi2uHta6
>>162
抑うつ、パニック症状などは服薬で十分改善が期待されます。通院なさってください。

164:優しい名無しさん
09/02/01 17:59:55 G9qPQ/T7
退屈なクスリ屋さん、ネットと言えど、軽はずみすぎるのではないでしょうか?
パーキンソン病で、社会復帰出来ない・・・などと言われては、相当のショックだと思います。
薬から判断するのは知識も膨大に必要で、大変な事と思います。
だからこそ、分からない人が少しでも自分の症状について知りたいと思って質問に来ているのです。
>>59さんの心中お察しすると、とても遺憾に思います。

165:優しい名無しさん
09/02/01 18:26:09 5U4NATeD
>>59
明日、月曜日なんだから病院行けばいいじゃん


あと、退屈なクスリ屋さん
あなたのレスは何か診断しているように感じる
診断できるのは医師だけって知ってるでしょ?
医師法に引っかかるよ

166:退屈なクスリ屋
09/02/01 18:34:38 I2Mlmmap
>>164 >>165さまへ
おっしゃるとうりです。
「59」さんに改めてお詫びしたいと思います。
大変なご心労おかけして本当に申し訳ありませんでした。

167:優しい名無しさん
09/02/01 18:44:17 5U4NATeD
>>166
これからもお薬に関する知識
答えられる範囲で回答してあげてください

専門知識があるというのは素晴らしいことです
これからもお願いします

168:退屈なクスリ屋
09/02/01 19:59:16 I2Mlmmap
>>167さまへ
私の知識、判断、配慮がものたりませんでした。
回答してる方の苦労もよくわかりました。
ちゃんと勉強したいと思います。
59番さんとスレ関係者の方々に深くお詫びいたします。

169:優しい名無しさん
09/02/01 20:42:21 6c4t1NGo
責め過ぎだわ

170:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/01 20:46:38 oi2uHta6
んだ んだ

171:優しい名無しさん
09/02/01 20:55:53 /FwZ3zTN
成人に処方されるコンサータとはどういう意図でしょう?

172:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/01 21:03:21 oi2uHta6
>>171
塩酸メチルフェニデート でリタリンと同じですから(ナルコレプシー)ですね建前上は。
その症状でなければ、医師の判断で他の目的かと。それは医師にしかわからないです。

173:優しい名無しさん
09/02/01 21:57:56 gxOC/l6u
>>163さん
ありがとうございます。
医者に行ってみようと思います。
前通ってたんですが、リラックスする薬…とかもらってたんですが、ただ眠くなったり、ぼーっとするだけで、病状が快復する事がなかったので、そんなもんなのかと思ってました。
本当、人が怖くて関わりたくなくて、ちょっとでも私が原因だったり、話してる事でイラっとする表情とか見るともう怖くてダメで…
本当、ありがとうございます。

174:優しい名無しさん
09/02/01 23:13:58 96pM3+5D
通院し始めて半月なのですが、「よく眠れているか?」と医師に聞かれ、「眠れるけど寝起きが悪く、目が覚めてもなかなか動けない」と答えたら、ゼストロミンを出されました。

もともと寝起きはあまりよくないし、いつも眠い…。
なのでなんとなく抵抗あって飲んでいないのですが、飲んだ方がすっきり起きれたり、日中眠くなくなったりするのでしょうか?

他にはデプロメールとテプレノンを飲んでます。

175:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/01 23:31:28 oi2uHta6
>>174
必ず問診で聞かれるのが睡眠と食欲。
質のよい睡眠を取ることが症状の改善に不可欠かつ体調の良し悪しのバロメーターとなります。
ゼストロミンは(レンドルミン)の後発で睡眠導入剤で寝付きを良くする薬です。
まずは服用してみてください。
朝の寝起きがさらに悪くなった場合は作用時間の短い薬への処方変更を医師で検討しますので
申し出てください。

176:優しい名無しさん
09/02/02 00:23:58 StQASHRB
バルトレックスって成分などから筋弛緩作用はありますかね?

177:優しい名無しさん
09/02/02 00:47:37 oOo6AwJ+
>>>>175
ご回答ありがとうございます。
眠りの質が悪いかもしれないんですね…。
とりあえず今夜から飲んでみて、様子を見てみます。

178:優しい名無しさん
09/02/02 00:47:40 4foPPDNH
抗うつ剤は覚醒剤などの違法薬物とは全く別物と考えていいのでしょうか?
それとも似たような化学式の構造をもっているのでしょうか?
トレドミン服用中ですが不安です


179:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/02 01:01:42 AoIPq5xb
>>176
帯状疱疹なんかの坑ウイルス剤のようですね。抗生剤の類で筋弛緩作用はないと思いますが。
眩暈の副作用の記載がありますが筋弛緩作用とは別と思いますよ。
成分から推測できるのですか?、、、詳しいの方のレスを待ってください。

>>178
全く別物です。薬物依存の懸念もない安全な薬で何の心配も要りません。

180:優しい名無しさん
09/02/02 02:07:11 Sk44zmY9
落ち着かないのですが、通常薬か頓服かどちらを服用すれば効くのですか?
コンスタン0.4×2T×3、セルシン2×2T頓服

181:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/02 07:13:21 mtMmh/3k
>>176
既にレスがついていますが、バルトレックスに筋弛緩作用はありませんよ。

>>180
その時間帯なら頓服薬を飲むのが自然ですけれど、どちらが効果的かは
個人差・相性がありますので、我々には判りかねます。
テンプレート>>3より
[ご遠慮ください]:薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。


182:優しい名無しさん
09/02/02 09:15:50 G4nGXi9L
おはようございます。
リーゼとパキシルを飲んでいるのですが、
鎮痛剤のバファリンと併用しても大丈夫でしょうか?

183:優しい名無しさん
09/02/02 10:03:02 bSrA6eIl
昨年の6月にうつ病の診断で、アモキサン40mgのんでいました。
かなり良くなってきたため年明けから減薬してもよいとのことで20mgになりました。
この先、ゼロにするのに、一般的には何ヶ月くらいかけるものでしょうか?

184:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/02 10:57:40 mtMmh/3k
>>182
バファリンの主成分アスピリンはNSAIDなので、パキシルとは本来
併用注意になっていますが、頓用なら問題ないかと思います。

>>183
維持療法というのがありまして、病状が善くなっても3-6ヶ月くらい
同量の抗鬱剤を服薬することで、再発率がかなり下がるとされています。
ですから、3ヶ月くらいは今の用量を続けられてはいかがでしょうか?
その後の調子に問題ないようであれば、10mgに減薬、しばらく様子を見て
体調に問題なければ、主治医の先生の判断の下に断薬なされば宜しいかと思いますよ。


185:優しい名無しさん
09/02/02 11:20:04 SeyCsbYE
教えて下さい。
私は鬱歴10年の30代後半です。

リタリンを断絶されてから苦しいです。そこで、
どこかのスレでリタリンの代用の書き込みがあって
コンサータという薬がリタリンには及ばないけど
結構効果がある、って書いてあったのです。
本当でしょうか?

また今まで試したのは、ベタナミン、アモキサンですが
いずれも効果がありました。

リタリン代用役の候補を教えて頂けないでしょうか?
もちろん主治医とも話し合います。

以上、よろしくお願い致します。

186:182
09/02/02 11:21:10 G4nGXi9L
>>184
ありがとうございました!

187:185
09/02/02 11:24:01 SeyCsbYE
>>185
すみません。訂正です。

×いずれも効果がありました。
○いずれも効果がありませんでした。

に訂正お願いします。

188:優しい名無しさん
09/02/02 12:52:05 EhqfZXkL
私は強迫性障害で今は1日にルボックス150mgをのんでいます。

それでも症状は少ししか良くなりませんでした。

そこで聞きたいのですが、ルボックスは飲み始めて2週間で効果がでますが、増量してからも効果がでるのは2週間後なんでしょうか?

189:優しい名無しさん
09/02/02 13:29:11 +oUTyPRv
うつ病と診断されてパキシルとロヒプノール飲んでます
今日耳鼻科でアゼプチン出されたんですが
飲みあわせとか大丈夫でしょうか?

190:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/02 15:31:47 mtMmh/3k
>>187 >>185
コンサータは、リタリンと同じメチルフェニデートの除放剤です。
コンサータの適応症は、児童のADHDのみですから、大人には処方されません。
そもそも、元気の前借りみたいなもので、鬱病を根治するお薬ではありません。
アモキサンとベタナミンを試されたとのことですが、アモキサンに関して
十分な量を十分な期間試されたのでしょうか?
重度の鬱なら300mg/dayまで試してみるとか、他の抗鬱剤を十分量試してみるとか、
複数の抗鬱剤を使うとか、炭酸リチウムで増強するとか、色々あります。

>>188
ルボックスの薬効が十分に発揮されるには2-4週間かかります。
人によっては数ヶ月になることもあります。
増量した場合も、すぐにその分の効力が発揮されるわけではありませんし、
個人差も大きいので、焦らず治療なさって下さいませ。
それから、強迫性障害は、強迫行動を自ら抑えることが改善への近道ですよ。


191:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/02 15:32:34 mtMmh/3k
>>189
アゼプチンとそれらのお薬の飲み合わせには問題ありません。
眠気が少し強く出るかもしれませんので一応注意下さい。
また、他科にかかるときは、服用中のお薬は必ず申告して下さいませねぇ。


192:優しい名無しさん
09/02/02 16:44:24 ZOm0lzqE
不眠症で深夜になると寝れないのではという不安がとても強く
だんだん0時過ぎると神経が高ぶります。
今まではヒルナミンを寝る2時間前に、デパス、マイスリー、レンドルミンを飲んでました。
メジャーに抵抗があったのとうまく口が回らなくなった事を医者に告げて、ヒルナミンからアナフラニールに変わりました。
セロトニンの量を増やした方がいいと言われました。
寝る下地に鬱剤出されてショックでした。これって妥当なんでしょうか?

193:185
09/02/02 17:18:15 SeyCsbYE
>>190
レスありがとうございます。 
>炭酸リチウムで増強
とは、例えばどんな薬があるのですか?
主治医と相談する材料にさせていただきます。

よろしくお願いします。

194:優しい名無しさん
09/02/02 17:26:25 UvFqHogh
>>193
190ではないが、抗うつ薬にリチウムをプラスすると
抗うつ薬の作用が強く出るんですよ。

195:優しい名無しさん
09/02/02 17:32:29 EhqfZXkL
>>190
効果があまり感じられず今度増量を頼もうと思いましたが、様子をみてみます。増量しても時間がかかるんですね。
ありがとうございました。

196:優しい名無しさん
09/02/02 17:34:45 xLvA/zGi
リスパダール2mg/dで全く性欲なし・勃起せずなのですが、やはりリスパダールの
副作用でしょうか?

197:196
09/02/02 17:51:30 xLvA/zGi
そういえば副作用止めにアキネトンも併用しています。

198:優しい名無しさん
09/02/02 18:54:39 miQkgNtL
デパケンとセレニカの違いって何ですか?

199:189
09/02/02 19:23:05 +oUTyPRv
>>191
レスありがとうございます。
はい、眠気には注意します。
スミマセンぼーっとしながら行ったので
「飲んでる薬はありませんか?」に「・・・はい」と
うっかり答えてしまって(´・ω・`)

200:優しい名無しさん
09/02/02 20:46:58 ccKLIhwB
抗うつ薬の飲み合わせについてですが、ゾロフト、トフラニール、デジレル
を飲んでいるのですが、問題ないでしょうか?
あと眠前薬が多い気がするのですが、3時間程度で覚醒しています。
眠前は
マイスリー2錠
ロヒプノール1,5錠
レンドルミン1錠
デジレル2錠
セロクエル100㍉
リボトリール1錠
コントミン1錠
メラトニン(輸入をすすめられて)3㍉
です。一度覚醒するともう眠れません。

201:優しい名無しさん
09/02/02 20:49:00 AoIPq5xb
>>200
>ロヒプノール1,5錠
1mg錠*5T は多いな

202:優しい名無しさん
09/02/02 21:51:13 miQkgNtL
>>198
お願いします(´;ω;`)

203:優しい名無しさん
09/02/02 21:54:08 AoIPq5xb
>>202>198
成分は(バルプロ酸ナトリウム)で同じ。製造会社が違うので商品名が違うだけ。

204:200
09/02/02 22:19:51 /KxvfRTe
>>201
すいません。ロヒ1錠半という事です。

205:優しい名無しさん
09/02/02 22:25:42 AoIPq5xb
>>204
ロヒプノールには1mg、2mg錠があります。どっち? 
他の薬も何mg錠なのかテンプレ参照で正しく記載して再質問を。
>>200
それらの複数の眼剤がどういう経緯でどういう順番で増えたのか? も記載するとレスがつきやすいです。

206:優しい名無しさん
09/02/02 22:51:52 /KxvfRTe
マイスリー5㍉×2
ロヒプノール2㍉×1錠半
レンドルミン0、25㍉×1
セロクエル100㍉×1
コントミン25㍉×1
リボトリール1㍉×1
デジレル25㍉×2
メラトニン3㍉×1
です。

207:優しい名無しさん
09/02/02 22:56:50 U3/K9KMF BE:1170730548-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_kouji.gif
今行ってる心療内科以外の心療内科に行って薬を貰うのは
マズいんでしょうか?
同じ薬を貰わなければいいのでしょうか。

208:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/02 23:06:30 wJ6Nzm6n
>>206 かなり整理できそうですね。
マイスリー、レンドルミン、デジレルあたりはもう効いていないと思われるので、
一つずつ効き具合を確認しながらカット、コントミン25mgを2錠に増量、でどうでしょう。

>>207 薬は「同じ薬が重なっていなければいい」という程度の単純な話では済みません。
違う成分だけど効き方がよく似ている、というものはたくさんありますし、
そもそも今までのところと同じ薬がでてきたときにどう断るつもりですか?
(もらっておいて飲まない、は論外です)
2つめの病院では最初から、既に別のところに通っていてこういう不満がある、
と伝えましょう。

209:優しい名無しさん
09/02/02 23:14:36 byVXyXNi
オーラップ1mgという薬を1日1回飲むよう、他の薬と一緒に処方されたのですが
ググってみると糖質に効果ありと書いてありました
他にはけっこう強力な薬だということも書いてありました
この薬は一体なんなんのでしょうか?
飲むのがこわいんですが
ちなみに自分は糖質ではありません
以前、神経症と言われましたが…

210:優しい名無しさん
09/02/02 23:30:22 AoIPq5xb
>>209
沈静目的で処方されてると推測しますが、
(よく処方される)他の薬との飲み合わせが(禁忌)になってるものが多く注意を要します;CYP3A4。

併用禁止;SSRI
 パロキセチン(パキシル)
 フルボキサミン(ルボックス、デプロメール)
抗生剤⇒風邪などで内科耳鼻科に行く際は必ずオーラップ服用を告げてください。
 クラリスロマイシン(クラリス、クラリシッド)

211:優しい名無しさん
09/02/03 00:14:46 3xD8a3pN
>>210
沈静ですか。わかりました
他に処方された薬はその中には入ってません
ありがとうございました

212:優しい名無しさん
09/02/03 01:12:34 1gY5t9xu
ひどく苛々してどうしたらいいのか考えられないほどです
頓服でセルシン2×2T処方されてるんで、副作用でだるくなるので1T服用しましたが、2T服用と効きは違いますか?


213:優しい名無しさん
09/02/03 02:20:12 zlSN8Kya
>>208
レスありがとうございます。医師からも薬は自分で調節しながら飲んでいいと言われているので、入眠剤は削っていこうと思います。やはり今も3時間くらいで起きてしまいました。
頓服のネルボンはほぼラムネになっているので、このまま起きてます。
ありがとうございました。

214:優しい名無しさん
09/02/03 03:03:23 Y0pEmhON
デパスを飲もうと思って間違ってイブを飲んでしまいました
デパスを飲んでも大丈夫でしょうか?

215:優しい名無しさん
09/02/03 03:15:35 1prYfwtw
>>45
オレは歯医者恐怖症でその時だけソラナックスとデパス両方飲んでるぞ、今のところ順調。
同じ系統なのに一緒に飲むの?って不思議に思ったが処方されたんだから良しとしてる。
僕が試した感じだと「ソラナックスは30分くらいでゆっくり効いてきて6時間から8時間くらい効く感じ、デパスは速攻型で15分くらいから効いてきて3時間か4時間だね」
って医者が言ってた。

216:優しい名無しさん
09/02/03 03:31:26 x9kuZW4z
セロクエル100mg飲んでますが、これは入眠の為の処方でしょうか?
他は銀ハルとグッドミン一錠ずつです。
起きたあと怠くて仕方ないのですが、以前に比べたら眠れるようになりました。

217:優しい名無しさん
09/02/03 03:54:21 O/KgNdwl
BZP最強の短期ってハルシオンですか?アモバンは飲みたくないです><
今日3錠いっても入眠困難で…ODなのはわかってます><

218:優しい名無しさん
09/02/03 04:15:17 Pzohrl7n
デパス1mgを一度に2錠飲んでも命に別状ありませんか?


219:優しい名無しさん
09/02/03 04:29:16 vlL7ZzXi
>>218
無問題

220:優しい名無しさん
09/02/03 04:41:45 Pzohrl7n
>>219
ありがとう。

221:優しい名無しさん
09/02/03 04:51:55 LoGZsskC
ベゲタミンBを一年ほど飲んでいるのですが、最近あまり効かず眠れません。

Aの方が効き目が強いと聞いたのですが本当でしょうか?

222:優しい名無しさん
09/02/03 06:20:21 /7Tr3C2q
ジプレキサのジェネリック薬が国内承認されるのはいつ頃になるのでしょうか。
よろしくおねがいします。

223:優しい名無しさん
09/02/03 06:20:55 6nddNup4
>>221
ベゲタミンAは、ベゲタミンBの約二倍の成分が入ってます。

224:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/03 06:28:23 6APB+WtP
>>212
(普通は)効きは当然違います。5mg錠が存在しますので。
増量が無難ですが2mgで副作用がでるのがわかってますので
他の薬(と言っても服用しないとわからない)を含めて医師と相談しましょう。

>>214
大丈夫ですが眠気が増す可能性があるので注意しましょう

>>216
何の目的での処方か?は処方箋からは推定もできません。

>>217
強弱は個人差大なので議論できません。
今はマイスリーが最もよく処方される薬でしょうかね。医師と相談し試されては?
なお、アモバン、マイスリーはBZ系ではないです。

>>218
処方とおり副作用しないと耐性が形成されて効きにくくなりますので注意しましょう。

>>221
AはBの2錠分に近い量ですので強いです。

225:優しい名無しさん
09/02/03 09:00:15 LoGZsskC
>>223さん
>>224さん

レスありがとうございました。

Aにかえてもらえるように主治医に相談してみます。

226:優しい名無しさん
09/02/03 09:38:59 eT+HWXKl
ベゲタミンAを購入したいのですが・・・
病院ではなかなかそれ以外のも処方されません。

227:たん
09/02/03 11:34:57 l7wOOuXF
マイスリーを基本にデパスとロヒを交互に飲んで寝てますが最近悪夢ばかり見ます。副作用ですか?何年も夢を見る事はありませんでした

228:優しい名無しさん
09/02/03 13:17:59 axYa98Ge
始めてデプロ25mgの半分の割って昨晩飲んだのですが、吐き気と胃が痛みました。
副作用でしょうか?
メイラックス2mgだけではうつは改善されませんかね?
メイラックスだけでも十分いけると自分では思ってるんですが、抗鬱剤飲まないと鬱が治らないのですか?
学校に行かないといけないので副作用我慢してまでデプロ飲みたくないんですけど・・・。
代用できる副作用の軽いものはないでしょうか?


229:優しい名無しさん
09/02/03 14:05:54 eT+HWXKl
ベゲタミンAを購入したいのですが・・・

230:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/03 14:10:49 nc4HFwdy
>>222
今のところ決まった予定はないようです。

>>226 >>229
ベゲタミンAは処方薬がなければ購入出来ませんよ。

>>227
副作用というより、眠りが浅く、精神状態が不安定な所為ではないでしょうか。
診察で相談なさって下さいませ。

>>228
吐き気などは、デプロメール服用初期によくある副作用ですが、
大抵は2週間程度で消失します。
診察で申し出れば、胃薬を併用することも出来ますよ。
メイラックスのみで抑鬱や鬱病の治療は困難でしょう。
つらい副作用の少ない抗鬱剤なら、ドグマチールが候補になるかと思います。


231:優しい名無しさん
09/02/03 14:25:27 axYa98Ge
>>230
>>228です。返信ありがとうございました。
どこかで、鬱病の種類のよって抗鬱剤を飲まなくても良い鬱、悪化する鬱もあると見たもので不安になりました。
自分がどの程度の鬱か判断出来ないので。
春休みになったら再度挑戦してみたいと思います。学校行きながらは辛いので。


232:優しい名無しさん
09/02/03 15:05:18 eT+HWXKl
違法なのはわかっているのですが・・・

233:たん
09/02/03 16:02:08 l7wOOuXF
230さん お返事有り難うございます何種類も沢山飲みたくないので色々試してますが見付かりません寝るのが怖くなりました

234:優しい名無しさん
09/02/03 16:15:23 wiF6QsHP
医師が睡眠薬多く飲むよりは単剤の方がよく効くと言ってましたが本当でしょうか?

235:優しい名無しさん
09/02/03 19:29:14 KasS/IiB
エビリファイ 12mg/day 夕食前(6mg)、就寝前(6mg)
就寝前
サイレース 2mg
レンドルミンD 0.25mg
アキネトン 1mg
を処方されて飲んでいます。

毎晩のように足がつるのですが、これらの薬のせいでしょうか?
それともただ単に運動不足からきているのでしょうか?
だるくてだるくてウォーキングも出来なくなってしまっていますが、
復職はして出勤はしています。
主治医に相談したくても、関係ないね。といつも言われてしまっているので、
なかなか聞けずにいます。


236:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/03 19:50:48 6APB+WtP
>>225>221
実はベゲタミンは3種の合剤なのですが、コントミンという薬のみ増量するという案のほうが
リクエストが通りやすいです。

>>231
その情報はスルーしてください。
悪化するのは不適切な薬物療法が原因のケースもあります。

>>232
なぜベゲタミンにこだわるのでしょうか? 
背景の記載がなければ質問として成立しないです。

>>233>227
まず、どの薬がどういう役目をするのか理解して服用の組み合わせを考える必要があります。
(処方の際に説明されませんでしたか?)
途中覚醒がなくスムーズに寝付きをよくする目的であればマイスリー、デパスのどちらかのみです。
中途覚醒があればロヒプノールです。その際に寝付きが悪ければ上記のどちらかを併用。
つまり短時間しか作用しないマイスリー+デパスは不要な組み合わせです。
上記の情報を元にあなたの不眠の状況に合わせて服用してください。

>>234
最少減の量で効く薬を単剤服用するのはどのタイプの薬でも処方の基本です。
たくさん飲む状況は効かない薬を処方変更せず上乗せして種類が自然に増えていく、
これは肝臓に負担がかかりますしコストの観点からも好ましくありません。

>>235
エビリファイの副作用の可能性もありますが副作用止めのアキネトンがでてますので
次回の診察まで様子を見てください。
医師が関係ない、という内容は副作用の(錐体外路症状)に該当しない、という意味でしょう。
(錐体外路症状)は下記HPを見てください。これらに該当しなければ医師の言うとおり無関係です。
 URLリンク(www.akanekai.jp)

237:235
09/02/03 19:59:35 KasS/IiB
>>236
ありがとうございます。
次回の診察まで様子を見てみます。

238:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/03 22:12:22 nc4HFwdy
>>231 >>228
デプロメールの服用をやめるのであれば、次の診察で必ず報告なさって下さい。
医師は、患者さんが処方薬を服用しているという前提で診ていきますから、
お薬を飲んでいないと適切な見立てが出来ません。
春休みまで体調がもてば良いですが、早い治療が大事ですから、
他の抗鬱剤に変更してもらうのがベターではないでしょうか。
同じSSRIなら、パキシルが初期の副作用が一番軽いかと思います。
ジェイゾロフトは下痢くらいでしょう。
三環系抗鬱剤なら、口渇や便秘程度かと思われます。
医師とよく相談なさって、良い治療をお受けになって下さいませね。

>>233 >>227
悪夢を見るのが精神状態の不安定さのあらわれだと仮定すれば、
就寝前に睡眠剤以外に、少々長めに作用する抗不安剤を飲めば、
リラックスして良質な睡眠が得られるかもしれませんよ。
また、ベースに抗鬱剤が処方されているなら、そちらを調整なさっても
効果的かもしれませんねぇ。
いずれにしろ、主治医の先生に相談なさって下さいませ。


239:たん
09/02/03 23:21:03 l7wOOuXF
236さん 判り易い説明有り難うございます。早速今晩から試してみます

240:優しい名無しさん
09/02/03 23:32:16 3qtnaKtV
以前はパニック障害と診断されセパゾン2㎎を毎食後2年ほど飲んでいたのですが
禁煙外来へ通院したさい鬱状態と診断され12月末からデプロメールを 
徐々に増やし今75㎎なのですが、効果が感じられません。以前飲んでいたセパゾンなどは 
徐々に抜くようにいわれ今ではほとんど飲んでないのですが、薬を増やすときの
ペースはどういったかんじなのでしょう? 
今介護をしておりストレスが多大な場合、介護を続けながら薬を飲むことで鬱は改善されるものでしょうか?
不眠もありマイスリーとロヒプノールを飲んでいますが、寝付きは最悪で 
寝起きも最悪で午前中はほぼ寝て過ごしてしまいます。 
これも夜眠れない原因とおもうのですか他に眠れる薬はないでしょうか? 
レンドルミン+マイスリー
アモバン+マイスリー 
ハルシオン+コンスタン
という組み合わせは試したのですがどれもしっくり来ません 
質問ばかりですいませんが他に何か手立てがあればアドバイスお願いします

241:優しい名無しさん
09/02/03 23:44:42 gucDLWNH
先程、落ち込み・不安から数年ぶりにリストカットをしてしまいました。
今も、そわそわした不安な気持ちがなくなりません。主治医から頓服にソラナックスを処方していただいているのですが、
このような状況の時に服用すべきでしょうか?
ちなみに8時頃にパキシル40を服用したばかりですし、
パキシルとソラナックスを一緒に服用するのは初めてなので少し怖いです。
おかしくなったりしませんか?

242:籟 ◆niCsviHGF2
09/02/03 23:53:17 6APB+WtP
>>240
副作用なければ25~50mg/dayで増やすかな? Max量との比率があるから全部がその限りではないが。
12月末から服用なら4~5週経過で薬の効果はでてもいい頃合い。次回は125mg/dayかな? 医師と相談うを。
なお、デプロメールはパニック障害でも鬱でも両方に効く薬です。
>今介護をしておりストレスが多大な場合、介護を続けながら薬を飲むことで鬱は改善されるものでしょうか?
可能なら休養が好ましいです。可能な限りストレスにならないようにしてください。
>寝付きは最悪で寝起きも最悪で午前中はほぼ寝て過ごしてしまいます。
寝起き最悪はロヒプノールの持ち越しの可能性もあるので半分に割るなど試行してください。
眼剤の基本低な考え方は >>236 に記載済。入眠はデパスがまだなら医師と相談を。
とにかく睡眠をちゃんと取れるようになることが最重要です。

>>241
頓服ソラナックスの出番でしょう。おかしい組み合わせではないです。

243:優しい名無しさん
09/02/04 00:01:34 gucDLWNH
>>242さん

ありがとうございました。思い切って、タバコを一服して少し気持ちを落ちつかせてから服用してみます。

244:優しい名無しさん
09/02/04 01:56:24 ddaDMoiE
アドバイスお願いします。自律神経とパニック障害の為、リーゼとワイパックスを、その日の体調によって使い分けて服用してます。以前から膀胱炎になりやすく、内科で抗生物質(トミロン)処方されたのですがワイパックス服用後、抗生物質を服用しても大丈夫でしょうか?
リーゼに関しては、抗生物質と一緒に服用しても大丈夫だと医師に言われたのですが、ワイパックスは処方されたばかりで医師に相談するのを忘れてしまいました。
知識のある方、アドバイスお願いします。

245:優しい名無しさん
09/02/04 03:01:07 I2vZ51Kc
オーラップという薬の副作用に男性の女性化乳房というものがありますが
これは頻度的にごく僅かな確率で発生する副作用なのでしょうか?

246:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/04 03:36:21 jqK8Aak2
>>244 ワイパックスでも大丈夫です。

>>245 ごくまれです。気にしなくていいでしょう。

247:優しい名無しさん
09/02/04 03:45:19 I2vZ51Kc
>>246
わかりました
ありがとうございました

248:優しい名無しさん
09/02/04 05:50:08 O1rxNEQm
セディール(3個/日)とリーゼ(2)を処方されてます。急に食欲なくなり(急なんでまだ病院行けず)、胃に悪いからと食べない時は飲んでないのですが、空腹でも薬は飲んだほうがいいですか?


249:優しい名無しさん
09/02/04 07:29:20 o+Vneztj
>>248
セディール、リーゼとも空腹時の服用に問題はありません。
セディールは急に服薬を中止することの方が問題です。
食事を摂っても摂らなくても、指示された時間にきちんと服用してください。

250:優しい名無しさん
09/02/04 09:27:14 iC/d5JEB
鬱でパキシル20ミリを1日1回(夜)半年くらい飲んでるんですが
かなり調子は良く一番自分には合っているようにかんじています。

私はコーヒーが好きで1日に5~6杯はのんでしまうんですが
(砂糖は入れず、ホットで牛乳を入れて飲んでいます)
薬を飲む前や後にも飲んでしまっていて止められません。

パキシルとコーヒーを長期間摂取しすぎることで内臓に害というか
負担がかかり過ぎるのではないかと心配です。



251:優しい名無しさん
09/02/04 09:45:49 ddaDMoiE
>>246
親切にありがとうございました。

252:優しい名無しさん
09/02/04 10:19:41 neiwdreN
>>242
丁寧に有難うございます。 
デパスは毎食後昔飲んでたんですけど、さっぱり眠くならなかったんですけど 
就寝前に飲むと違うんですかね? 
途中覚醒が亡いので中期をやめて短期のやつを医者に相談したいと思います
有難うございました

253:優しい名無しさん
09/02/04 10:53:50 ddaDMoiE
>244ですが、もう1っ質問があるのでアドバイスお願いします。
ワイパックス服用後、リーゼを服用するとなった場合どれくらい時間を空けて服用すればいいのでしょうか?
ワイパックスとリーゼの組み合わせに問題はないのでしょうか?

254:HDI ◆4ubm5rIYeA
09/02/04 12:25:53 O3/fq4hU
>>250 コーヒーで吐き気が出たりはしませんか?
それさえなければ、問題ありません。

>>252 昼間飲んでさっぱり眠くならないという人の場合、寝る前に飲んでも
眠気は来ないと思いますよ。リラックスしてその結果寝られる、ということは
あるかもしれませんけど。

>>253 同時で大丈夫です。
ふらつきや眠気などがきついようであれば時間をあけて飲むことになりますが…。


255:優しい名無しさん
09/02/04 12:31:27 MWFGC4f8
ルーランを飲んでいるのですが
コーヒーを3杯くらいのむとやたらと不安な気持ちになるのですが
大丈夫でしょうか?

256:優しい名無しさん
09/02/04 12:42:39 ddaDMoiE
>>254
親切にアドバイス有難うございました。

257:HDI ◆4ubm5rIYeA
09/02/04 12:48:11 O3/fq4hU
>>255 大丈夫じゃないです。
まあ致命的な症状にはならないとは思いますが、
コーヒーを控えたほうがいいでしょう。
カフェイン中毒に胃薬はあまり効きませんので…。

258:優しい名無しさん
09/02/04 12:51:38 35yTPEB9
現在Jゾロフトの副作用で中途覚醒に悩まされています。
その救済措置としてデパス系を目が覚めて眠れないときに飲んでいます。
前のこのスレで中途覚醒にはレンドルミンがいいと聞いたのですが
デパスとレンドルミンではどちらが扱いやすく効果ありますか?

259:優しい名無しさん
09/02/04 13:13:38 35yTPEB9
リスミーが中途覚醒には1番良さそうですね

260:優しい名無しさん
09/02/04 13:15:48 fyTyKOch
イライラと無表情(笑えない)で、
就寝前ジェイゾロフト50、頓服でデパスを一日3ミリ飲んでました。
今日から、ジェイゾロフトはそのままで、デパスからソラナックス0.4を一日4回に変更されました。
デパスでは眠くならなかったけど、ソラナックスは眠くて…。
これじゃ、一日四回も飲めません…
同じベンゾジアゼピン(?)系なのに、こんなに違うものですか?
一般的にどちらが依存性が高いか、また変更するとしたら、
何の処方が考えられるか教えて下さい。
宜しくお願いします。

261:250
09/02/04 13:57:16 iC/d5JEB
>>254
ありがとうございます。
それを聞いて安心しました!

262:HDI ◆4ubm5rIYeA
09/02/04 14:40:34 O3/fq4hU
>>258 デパスとレンドルミンは個人差の範囲だからどちらでも可。
デパスは2mgまで試してみる価値があります。

>>259 デパス服んでいる人にリスミーはまず効かないですよ。

>>260 これも個人差なんでしょうか…一般的にはデパスのほうが眠気は強いんですが。
デパスに戻すとか、レキソタンやワイパックスにするとか、
あるいは一日中効いているようにメイラックスとか、
いろいろ手はありますので、医師とよく相談してください。

263:Dr.HOUSE
09/02/04 15:14:30 3/PVqlPM
初めまして!
シッカリ眠りたいけど記憶がなくなる!ことで、眠剤に悩んでいます。
眠剤は多種類の薬をいろいろと処方され、既に5年半以上も服用していますが…
線維筋痛症になってから激痛も手伝って眠りの質が低下しました。
青ハル2錠・レンドルミン2錠・ロヒ2錠なのに記憶が欠落するようになり
ハルをデジレルに変え以下同じを2ヶ月試すも駄目で…
デジレル1錠・ガバペン(線維筋痛症の薬として処方)の副作用の眠気を期待して
就寝前に1錠・レンドルミン1錠・ロヒ1錠で2週間が過ぎましたが依然記憶の欠落があります。
また薬が減ったせいもあってか覚醒はひどく浅い眠りで寝た気が全然しません。
アドバイス下さいませ!

264:優しい名無しさん
09/02/04 15:24:59 J90L9j7C
首吊り自殺する前に恐怖を少しでも無くす薬の組み合わせ教えてください

265:優しい名無しさん
09/02/04 15:29:50 fwmJNdmx
>>264
>>3
[ご遠慮ください]:違法・脱法ドラッグ、用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)

266:優しい名無しさん
09/02/04 15:36:45 s6jpEbq9
レスタスとメイラックスで迷っております。お願い致します。

仮面ウツからくる、過敏症腸症候群と消化器内科で診断され、
メイラックス2mg/日(朝夜1mgずつ)の処方あり。
3週間で余りの眠さと、イマイチ効いてない気がすると伝え、
レスタス(2mg/朝のみ)に変更して1ヶ月以上。

再就職による転居のため、 その病院では最後の処方となります。
どちらがよいか私が決めてよいようですが、決めあぐねています。

どっちもどっちなので、不安感から来る腹痛や下痢などに より効くのは、
いったいどちらなのでしょうか。 再就職も控えており、不安は増大しております。
(文献では、レスタスのほうが過敏性腸症候群には
効きそうでしたが、理由は抗不安作用が強いからですか?
抗コンフリクト作用は、メイラックスが強いようですが、
抗不安作用と違うのでしょうか。)

また、朝の寝起きが苦痛なく起きれるのは、どちらなのでしょうか。
メイラックスが、変な夢を見て朝方目が覚める事が多いようです。
しいて言えば・・でも構わないので、教えて頂けると大変有難いです。

他の薬は、セレキノンが100mgを朝昼晩、頓服でソラナックス0.4mgが
1日2回朝昼です。(外出時などに飲む用です。)
また、コロネルは便秘がひどくなり、酸化マグネシウム併用が
必要だったので、無しになりました。
トランコロンも飲んでいましたが、排尿困難で、現在は飲んでいません。
パキシル10mg1回/日も最初出されましたが、ウツもひどくないので、
すぐに処方無しになりました。
他に、よい組み合わせなどありましたら、助言お願い致します。

267:優しい名無しさん
09/02/04 15:53:42 dWldSlfG
バルトレックスとシメチジンが併用禁忌なんですが、
バルトレックスと、シメチジンと同じ胃薬のセルベックスは併用しても大丈夫でしょうか?

268:優しい名無しさん
09/02/04 16:43:27 O1rxNEQm
>>249 ありがとうございす。しんどくて午前中病院行って、食欲なくて&薬飲んでない話をしたけど、何も言われませんでした…。ここで相談して良かったです。

269:優しい名無しさん
09/02/04 17:46:29 fyTyKOch
>>262
>>260です。
ありがとうございます!
まだ打つ手はあるのですね。安心しました!

270:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/04 18:37:16 xSLdKzZ+
>>263
“記憶の欠落”とは、いつ起こっていることでしょうか?
睡眠前? 起床時? 日常的に?

>>266
メイラックスは貴方には合っていないようですから、
取り敢えずはレスタスで宜しいのではないでしょうか。
抗コンフリクト作用と抗不安作用は違った作用です。

>>267
バルトレックスとシメチジンは併用禁忌ではなく、併用注意です。
バルトレックスとセルベックスの飲み合わせは、問題ないでしょう。


271:優しい名無しさん
09/02/04 21:14:48 Msr7DLH5
朝起きるのが辛いくらい眠く、一日中眠いのと、
もの凄くお腹が空いて、食べ過ぎで苦しくなるのが分かっているのに、
食欲を抑えられません。ジプレキサが怪しいと思っていますが
私の判断は正しいでしょうか?

朝夕 半夏厚朴湯2.5mg
就寝前 ジプレキサ5mg
      ハルシオン0.25mg
を処方されています。

よろしくお願いします

272:優しい名無しさん
09/02/04 22:04:27 neiwdreN
>>254
レス有難うございます。 
主治医と相談した結果 内科医なので、これ以上の眠剤は処方したくないとのことで 
マイスリーとアモバンしかもらえませんでした。 
最近の医者はベンゾ系を嫌う傾向にないですか? 
前の医者もベンゾ系はあまり出したがらなくて

あと友人が鬱のときビタミン剤みたいなものもらってたんですが 
リクエストすれば処方してもらえますか? 
体がだるくて疲れやすいのですが。たびたび質問すいません

273:優しい名無しさん
09/02/05 02:12:35 nzZRkJV7
すみません。頭痛が治まらないのですが
さっきメイラックス1mgとオーラップ1mgを服用しました
市販のナロンエースを飲んでも大丈夫でしょうか?

274:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/05 02:28:45 bF4AJlVg
>>271 眠気も食欲もジプレキサが犯人だと思います。
1-2日、ジプレキサを抜いてみてください。
それを踏まえて医師とよく相談を。

>>272 内科医だと、ベンゾジアゼピン系に関する知識・経験が限られますから、
仕方ないと思います。
入院患者を毎日診ている勤務医でも、特に高齢の患者ではふらつきが
出ることが多いので、「ベンゾジアゼピン類は最小限に」という思考が働きます。
精神科・心療内科の専門医であればもっと強い薬も出ますので、
今の薬で力不足の場合は紹介状を書いてもらってください。

>>273 ナロンエース、問題ありません。

275:優しい名無しさん
09/02/05 02:35:14 nzZRkJV7
>>274
そうですか
なるべく我慢して、我慢できなくなったら飲んでみます
ありがとうございました

276:優しい名無しさん
09/02/05 03:33:30 8UqxZZ33
携帯から失礼します。
前スレにてレスもらい病院と医者と薬を変えたのですが、1週間でまた眠れなくなりました。
デパケンR200×1、ベゲタミンA×1、メイラックス2×1、アモバン7.5×4、ハルシオン0.25×4、ベンザリン5×2
でも二時間寝れたら良い方です。
中途覚醒も何度もあり、寝た気がしないのに異常に行動的です。
対人恐怖なのに変に社交的だったり薬の影響でしょうか?
自分が自分でないようで怖いです。


277:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/05 04:09:46 bF4AJlVg
>>276 眠気の効果が出なくて、抗不安作用だけがでているんでしょうね。
それにしても、アモバンとハルシオンを4錠ずつというのは感心しません。
ハルシオンは2錠まで、アモバンは本来は10mgまでだったはずですが
医師の裁量権を考慮しても2錠まで。
この2つは効いている気配がないのでカットして、ベゲタミンAを2錠にするか、
もしくはコントミン25mgあたりを追加するかでしょう。

278:優しい名無しさん
09/02/05 05:16:09 8UqxZZ33
>>276です。
>>277さんレスありがとうございます。
確かにハルシオンもアモバンも医者の処方より多く飲んでるのですが、元々入眠困難なのもあり勝手に増やしてしまいました。
医者とはまだ普通に話せないぐらいで症状を上手く伝えられません。
メモに伝えたい事を書いてやり取りしています。
他の人には社交的なのに。ちなみに鬱の薬はパキシル20×2、ルーラン4×1を飲んでいます。

279:優しい名無しさん
09/02/05 05:37:15 GcQRBjBK
最近特に記憶が悪くなりました。朝何を食べたとか仕事で絶対に忘れちゃいけないこととか。眠剤を変えてから特に。仕事に支障が出るのも嫌だけど薬は飲まないと寝れません;どうしたら良い?

280:優しい名無しさん
09/02/05 09:09:15 RXnN1NSV
>>279
せめてテンプレ読んでその通りに何を呑んでるか位書けよ。
回答者は超能力者じゃないんだぞ。

281:優しい名無しさん
09/02/05 13:12:28 lQJemEVU
質問です。

私はアテトーゼとかいう病気で朝夕テグレトールを1錠づつ飲んでいます。
私はそれで何の問題もありません。
問題は私の彼女です。
先日、彼女がパブロンをODして3,4日入院していました。これで2回目です。

私は彼女の近くに私の薬を置いておいても大丈夫でしょうか。
3ヶ月分一気に渡されるのと大量の飲み忘れがあって薬袋3袋ぐらいあるのです。
テグレトールのODについて、危険性について詳しい方の返答お待ちしています。

282:優しい名無しさん
09/02/05 15:17:32 VFf5HLHj
質問お願いします。
モディオダールは普通何時間くらい効くのでしょうか?

283:優しい名無しさん
09/02/05 18:03:22 3x5bwX/c
質問です。
現在の処方は以下です。
朝夕 ドグマチール50mg 1T×2回
朝夕 コンスタン0.4mg 1T×2回
就寝前 ハルシオン0.25mg 1T
就寝前 ロヒプノール2mg 1T

朝夕の薬を飲むと、強い吐き気とむかつきで、吐いたり、起き上がることができません。
就寝前の薬では何ともありません。
昨日行く病院を変えたのですが、以前の医者でもドグマチール100mgを飲んでいましたが、問題ありませんでした。
なので、コンスタンを疑っているのですが、吐き気を催すことはあるのでしょうか。

以前に、デパス・メイラックス・セディール・テトラミド・マイスリー・グッドミンでは問題ありませんでした。

今日は医者が休みなので薬局に聞くと、コンスタンを飲むのを辞め、次回の通院で先生に相談してくれとのこと。
しかし、2週間もあるので心配で。。。


284:優しい名無しさん
09/02/05 19:52:21 QoQOQQUS
病院を急に変えて、薬飲んでいること伝えましたが、薬名聞かれずスルピリド50mg出ました。前もらってたセディール10mgとリーゼ5mgが残っていますが、一緒に飲んで大丈夫でしょうか。

285:優しい名無しさん
09/02/05 21:27:02 GMa74lgN
>>274
遅くなりましたが271です。
次回受診までに確認してみて医師に相談してみます。
ありがとうございました。

286:優しい名無しさん
09/02/05 23:16:59 TMW0T6HZ
すみません眼底出血してるときマイスリーはよくないですか?

287:優しい名無しさん
09/02/05 23:55:00 OZpD6g2/
今度会社で健康診断があるんですが、抗うつ剤や睡眠導入剤飲んでる事
ばれてしまうんでしょうか?

会社には内緒にしてるんで知られたくありません(涙)
会社は医療法人なんで指定の病院で受けなくてはなりません

アドバイスお願いしますm(_ _)m

288:優しい名無しさん
09/02/06 02:14:11 zdZr8Mwl
質問です。寝る前に、現在リーゼ10m デパス1 マイ10 ハルシオン0.25
ロヒ10 レンドルミン飲んでます。多すぎですよねえ。 それでもなかなかねつけませんが。 
カットするならば どれでしようか?教えて下さい。
 


289:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/06 04:29:08 0s2JfeAJ
>>279 物忘れは鬱の症状だと思いますが…とりあえず、飲んでいる薬
(変更になった眠剤については変更前後両方)を書き出してください。

>>281 テグレトールはODするとヤバイです。
彼女さんの手の届かないところに置くべきでしょう。
それと、薬は大量に余っているようであれば、残量を数えた上で、医師に
「余っているので今日は○○日分だけで結構です」とオーダーすることも
できますので、医師とよく相談してください。

>>282 いまケータイなので資料が読めません。誰か他の人が来るまでお待ちを。
…でも、モディオダールってもう認可されたんでしたっけ?

>>283 うーむ、コンスタンにはそういう副作用はないはずですし、
ドグマチールも吐き気止めの効果があるはずなんですが…。
コンスタンの添加物に何かあるのかなあ…とりあえず薬局さんの言う通り
コンスタンを抜いて様子見ですね。

>>284 併用は問題ありません。次回の診察でいままでの薬の変遷を伝えてください。

>>286 特に問題はないはずですが、念のため医師または薬剤師に電話して
確認をとってください。

>>287 一般的な血液検査ではそこまで調べません。安心してください。

>>288 ロヒプノールは1mgの間違いですね。
それはそうと、削れそうなのはリーゼ、レンドルミン、デパスあたりです。
ハルシオンとロヒプノールを今の2倍まで引き上げるのがいいでしょう。

290:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/06 07:36:46 ikg9kvLC
>>282
8時間程度かと思われます。

>>283
ごく稀に吐き気等の副作用が出る場合があります。
診察予約日を待たずに受診なさって、別のお薬に変更してもらいましょう。

>>284
飲み合わせには問題ありませんが、新しい医院での治療プランに
差し障りがあると困りますので、併用が必要ならリーゼだけに
とどめておくのが無難かと思います。


291:優しい名無しさん
09/02/06 07:48:30 kJ2qaF9c
284です。289さん、ありがとうございました。

292:優しい名無しさん
09/02/06 07:53:36 kJ2qaF9c
すみません。書きもれです。290さん、ありがとうございました

293:優しい名無しさん
09/02/06 09:38:13 u0Sqhbe4
お初です。銀春は一日何錠まで飲んでもいいですか?
ちなみに他に薬を飲まない場合ですが(._.)_

294:優しい名無しさん
09/02/06 10:07:12 zdZr8Mwl
>>289レスありがとうございます。後一つ質問させて下さい。マイスリーハルシオンも同じ短期型ですが
だいたいどちらかを処方されてる方が多いみたいですが 眠れないのなら同時に
飲んでもいいですか?

295:優しい名無しさん
09/02/06 10:22:04 yGINBx4v
>>293
2錠(0.5mg)までOKですが、Dr.指定の用法を守ってください。

>>294
マイスリーとハルシオンの併用は特に問題はありませんが、
同一系統の薬を併用は避けたほうがいいでしょう。
必要ならエバミール(=ロラメット)あたりを超短時間型眠剤に足すほうが、
寝つきが良くなると思います。
入眠困難なら次回の診察のときに主治医に相談を。

296:優しい名無しさん
09/02/06 15:31:11 kOFZxw34
>>289
>>281です。レスありがとうございます。

あと、ODした彼女の容態が不安でなりません。彼女は今実家で静養しているので・・・
パブロンのODで著しく健康が損なわれるようなことはあるのでしょうか。
今まで通り普通にできているでしょうか。

若干スレ違いで申し訳ありません。
ただ非常に不安なもので・・・

297:優しい名無しさん
09/02/06 15:45:46 yGINBx4v
>>296
一口に「パブロン」と言っても複数の製品があるので一概には言えませんが、
ODをして3~4日入院していたのなら、
大量の輸液(ラクテックなど)が行なわれたはずです。
場合によっては尿カテーテルを挿管して強引にオシッコを出させますので、
血中のパブロンの有効成分はかなり薄くなっているはずです。
ご心配するような“著しく健康が損なわれる”ことはないでしょう。

問題は今後の彼女ですね。
OD癖があるようならテグレトールは彼女の目の届かないところに隠すことです
>>289の通り)。
不安になる気持ちは分からないでもありませんが、
落ち着いた頃に軽く電話で話すなどして、彼女に安心してもらいましょう。
あなたは彼女の心の支えとなっているのでしょうが、
心配のあまりガンガン電話するようなコトは避けたほうがいいと思います。

298:優しい名無しさん
09/02/06 15:51:20 u0Sqhbe4
>>295
>>293です。ありがとうございます。多く飲みすぎてました(--;)

299:優しい名無しさん
09/02/06 16:14:30 NXXzw+BW
質問です
不眠と不安感が続き先日初めて診療内科に行きました。
処方されたのは寝る前にハルシオンと食後にレボトミンなのですが
このレボトミンの副作用か日中もずっと眠いままで過ごしています
薬の説明があまり無かったので、よくわからないまま言われた通りに飲んでいますが眠気はどんな安定剤?にもつきものなんですかね?
良かったら教えて下さいませ

300:優しい名無しさん
09/02/06 16:35:32 cAgRNKqs
>>299
うちの主治医いわく「ハルシオンはふわふわした軽い眠気、レボトミンはドロドロと重い眠気」
事前に受けた説明通りの眠気でした。でも主治医に確かめてね。

301:優しい名無しさん
09/02/06 17:21:36 DDLzUepf
>>299
なんでレボトミン(ヒルナミン)なんかのメジャー系処方するかねー?初診でしょ?
その薬は重度不眠とかで処方され催眠作用が強力なんですよ。
マイナー系の安定剤で十分でしょ。別医者へGO。

302:優しい名無しさん
09/02/06 17:23:42 yGINBx4v
>>299
恐らくレボトミン5mg錠か25mg錠なのでしょうが、
初めての人はかなり眠いでしょうね。
眠気が強すぎる場合は次回の診察でDr.にその旨伝えてください。
ソラナックスやレキソタンのほうが眠気は弱いと思います。
下記スレも参考にしてください。

【ヒルナミン】統一スレ【レボトミン】part5
スレリンク(utu板)l50

303:優しい名無しさん
09/02/06 17:42:20 DDLzUepf
>>299
催眠作用の強い薬の中でもレボトミンよりも先に
常識的にマイナー系のデパスがでてくるよ 普通の医者なら

304:優しい名無しさん
09/02/06 18:01:38 P6IQJ0b7
寝る前
セロクエル300
ドグマチール50
サイレース2
ユーロジン2マイスリー10

305:優しい名無しさん
09/02/06 18:25:29 kOFZxw34
>>297
>>281です。レスありがとうございます。
わかりました。今日電話してみます。顔見ないと不安ですけど電話で我慢しますw
ありがとうございました。

306:優しい名無しさん
09/02/06 18:45:41 Pqr8kEdP
すみません質問です。現在フラッシュバックがひどく鬱か神経症のようです
現在、朝食後にオーラップ1mg メイラックス1mg
就寝前にソラナックス0.4mg トリプタノール10 10mg
を処方されています。この処方は妥当ですか?

307:優しい名無しさん
09/02/06 19:36:58 DDLzUepf
>>306
あなたの症状が良くなってるなら良いのでは?
トリプタノール10mg/day なら抗鬱剤としては少なすぎるでしょうね
オーラップ(ピモジド)1mgがそういう症状に処方されるのが普通なのか?は判断しかねますね
効いてるよろしいのでは? ( >>209同様)

308:優しい名無しさん
09/02/06 19:54:38 Pqr8kEdP
>>307
>>209は自分です
トリプタノールは前は25を一日二回だったのですが
何故か10に下げられました。ひどくなってると説明したんですが…
でも下げられてから自力でなんとか持ち直し今は症状はだいぶマシになってるんで
正解だったのかな…。でも薬ではなく自力の要素がかなりある…
ありがとうございました

309:優しい名無しさん
09/02/06 20:43:55 bmVbmd8K

お尋ねさせて頂きますm(_ _)m


先日ワイパックスの0.5を1日三回1錠ずつ、と処方されました。


一昨日パニック発作を起こし3~4錠飲んでしまったり、お仕事するうえで(メガネの販売員です)固くならずにニコニコ接客出来るには0.5×4くらいいれないと難しいのです。

事情を先生に話して増やして頂きたいのですが…。


要するに2mg×3(朝・昼・晩)という処方は多過ぎてあり得ないのでしょうか?

訳分からない文章で申し訳ございません。


どなたかご教示くださると幸いです。



310:優しい名無しさん
09/02/06 21:07:54 DDLzUepf
>>309
6mgはMAX量の約3倍だから不可能。
安定剤は耐性・依存性・離脱症状の懸念があるのでSSRIを十分量服用したほうがよい。

311:優しい名無しさん
09/02/06 21:13:55 Fv8W8FIz
落ち着かずに苛々そわそわして、じっとしていられない
コンスタン0.4×2T×3、セルシン2×2T×頓服服用してます
以前処方されていた薬、フルメジン、アキネトンが残ってます
どの薬を服用すれば効きますか?

312:優しい名無しさん
09/02/06 22:56:14 bmVbmd8K

>309さん

レスありがとうございます。

…1日1mg×3Tまでなんですね…。

他のお薬との併用もお医者さんに聞いてみたいと思います。

ありがとうございました。



313:優しい名無しさん
09/02/06 22:57:25 bmVbmd8K

連投ごめんなさい。

アンカ間違えました。

>310さん、ありがとうございます。



314:優しい名無しさん
09/02/06 23:01:04 yGINBx4v
>>311
「苛々そわそわして、じっとしていられない」というところが悩ましいです。
イライラ・ソワソワならフルメジンでいいと思うのですが、
じっとしていられないようであればアキネトンかと。
「じっとしていられない」について補足説明キボンヌ。

315:286
09/02/06 23:10:06 tE4NlUJB
ありがとうございます
眼底出血してるときにリタリンはどうでしょうか?

316:優しい名無しさん
09/02/06 23:43:20 Fv8W8FIz
>>314
ある事があってから、焦燥感にかられて色々考えたくない事を考えてしまい掃除をしたりするのですが、空回りで結局落ち着かないのです
フルメジン、アキネトン服用してみます

317:優しい名無しさん
09/02/07 00:47:55 4Ib9wazK
質問です。
リスパ2mg×3T
べザトールSR200mg×2T
ムコソルバン錠15×2T
サイレース2mg×1T
パルギン1mg (頓服)
コニール錠4×2T  を飲んでます。
リスパ10mgを3年間飲んでました。自傷他害の可能性があったためです。
しかし副作用がいろいろ出るようになり、また自傷他害の可能性がだいぶん減った
為リスパ6mgになさしてもらいました。でも左肩の関節が使い物にならないぐらい痛いです。
私はリスパ10mgが原因と思い何年間10mg処方していたのかと今日聞きに行ったら
「3年間の前は6~8mgを処方していた」と言い何年間と言う期間は聞きませんでした。
再度出向きいつから処方していたのか聞く必要はありますか?
訴える気持ちはありません。頭がこんがらがっている為 つたない文をお許しを。




318:優しい名無しさん
09/02/07 02:04:02 6DtAlTN6
二回目です。何も悲しくないに涙がでてお布団にもぐって…今のところルボックスとハリルシオンなのですが…春が足りなくて2日でワンシートいってます@何かをやる気力わあっても精神がついてゆけません…どうしたらよいものか悩んです。よろしくお願いします(/--)/

319:優しい名無しさん
09/02/07 03:07:21 Jz2wtcME
SSRIが合わず今は以下の通りに処方していただいてます

朝 エビリファイ3mg
朝昼晩 コンスタン0.4mg レキソタン2mg
寝る前 ハルシオン0.25mg トフラニール50mg

です
あまり、名前の聞いたことのないお薬なのでどんな感じなのか知りたいです
特に、トフラニールとエビリファイの関係など教えていただきたいです


320:優しい名無しさん
09/02/07 03:39:48 Q0k3Bry5
>>316
そういうことなら、フルメジンを服めば良いでしょう。

>>317
リスパダール10mgは多いですね。
過去の診療記録(カルテ)の開示の請求は可能なはずです。
特に大型の総合病院や大学病院ならできるはず。
気になるなら開示請求をしてみて下さい。
医亊科・総務課あたりにお願いすると良いでしょう。

321:優しい名無しさん
09/02/07 03:47:19 Q0k3Bry5
>>318
ハルシオンは一日に0.5mgまでしか服めませんので、
現状は過剰服用(OD:オーバードーズ)となります。
ヤル気はあっても精神がついていかないなら、まずはルボックスの増量ですね。
ルボックスは一日に150mgまで服めますので、主治医に相談を。
なお、薬は重要なのですが、それ以上に必要以上にストレスを溜めないことです。
焦らず、腐らず、ノンビリと過ごすのも治療の一つだと思います。

322:優しい名無しさん
09/02/07 03:57:35 Q0k3Bry5
>>319
エビリファイは「ドーパミン・システム・スタビライザー」という、
新世代の抗精神病薬です。詳しくは専門スレを参照して下さい。
聞き覚えはない薬が多いでしょうが、ポピュラーな薬を使った模範的な処方です。
処方を見るに、不安感が強いようですね。
不安感を抑える抗不安薬(コンスタンとレキソタン)が処方されていますので。

ハルシオンは寝つきの悪さを改善する睡眠薬です。
作用時間が極めて短い睡眠薬なので、服んだらすぐに床に就くようにして下さい。
トフラニールは抗鬱剤ですね。少し古めの薬ですが、効果には定評があります。
憂鬱な気分を改善する薬で、量としては比較的少ないと言えます。
服むと眠気が出る場合があるので眠前服用となっているのでしょう。

【新薬】☆エビリファイ☆PART15!【国産DSS】
スレリンク(utu板)l50

323:優しい名無しさん
09/02/07 04:02:19 Jz2wtcME
>>322 
聞き慣れなかったので心配になってしまったんですが、安心しました
ご親切にありがとうございましたm(__)m


324:優しい名無しさん
09/02/07 06:56:30 6DtAlTN6
>>321
ありがとうございます。ハルシオンはODぎみでしたぁ@

ルボックスは担当医に相談してみます(^-^)v

325:優しい名無しさん
09/02/07 11:08:44 6DtAlTN6
何度もすみません。プチ目覚めでハルシオンつい飲み過ぎてしまって…他にアモバンは苦くてマイスリーは幻覚を見ました。もう少し長めでお薦め睡眠薬ありますでしゅうか(/_;)/~~

326:優しい名無しさん
09/02/07 11:08:52 fUoXLR0T
なかなか症状も良くならず変わらず、はっきりした病名もわからずドクターショッピングしてる状況です。
ルボックス75mg/day
メイラックス2mg
ロヒプノール1mg
アモバン10mg
ハルシオン0.25mg×2T
マイスリー10mg

で最近は落ち着いてたのですが、一昨日行った病院で、アモバンティスで7.5mgまでしかないと言われ10mgも7.5mgも変わらないからと、7.5mgに変えられてしまいました。
アモバンとアモバンティスの効用は変わらないといいますが、やはり7.5mgでは眠れなくて一昨日は追加で4錠、昨日は7.5mgと半分に割ってより10mgに近い量で飲んだのですが…効果なし。

もうどうしたらいいかわかりません(´・ω・`)

327:優しい名無しさん
09/02/07 11:10:09 1QiZFfoI
こんにちは。

統合失調型人格障害とパニック障害で、
現在、エビリファイ6mgを一日一錠飲んでいます。

パニックのためにパキシルを飲んでいたのですが、
急速に視力が下がってしまい、中止となりました。

以前ルボックスを飲んだ事もありますが、
眠気がひどく、中止となってしまいました。

目に悪影響がないSSRIはルボックスのほかにありますでしょうか。
SSRIが無い場合は、パニックに効く他の種類の薬でもかまいません。

よろしくお願い致します。

328:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/07 11:34:08 J2Yxxebj
>>325 >>324 >>318
まずは、状態を話して、ルボックスの増量を検討してもらいましょう。
ハルシオンは多くても0.5mgまでに止めておきましょう。
多量摂取は依存度がグッと上がります。
中途覚醒するようですから、ベンザリンやロヒプノール/サイレースなどの
中期型睡眠剤に変更した方が良さそうですねぇ。
くれぐれもハルシオンの多量摂取はおやめ下さい。

>>326
長い通院を続けていても、疾病名がつかないことはままありますので
気にしない方が宜しいですよ。
疾病名より症状に目を向けて、それらを改善・緩和することを心がけましょうねぇ。
睡眠に関して、貴方の場合はアモバンがキーになっているようです。
別の見方をすれば、アモバン同様のハルシオンやマイスリーが
十分に効いていないようにも考えられます。
効いていないお薬は処方から外して、シンプルにいたしましょう。
アモバンデスでは効果がないようですから、アモバンを置いてもらえるように
お話しするか、それだけを院外処方にしてもらってはいかがでしょうか。


329:Riz ◆Riz...uDeQ
09/02/07 11:34:55 J2Yxxebj
>>327
他のSSRIとなると、ジェイゾロフトになります。
三環系抗鬱剤でパニック障害に効果的なのは、アナフラニールがあります。
また、抗不安剤でパニック発作に有効なのは、ソラナックス、
ワイパックスあたりですねぇ。
主治医の先生と相談なさって下さいませ。


330:優しい名無しさん
09/02/07 12:02:08 EF77/lgG
>>319
エビリファイがSSRIなくしたタイミングに処方開始されたならおかしい。
基本は統合失調症の薬。

331:優しい名無しさん
09/02/07 12:19:20 o66VerhY
>>319さん
日中の少量のエビリファイは、激うつ対策になります。
私はうつ病ですが、今の処方は、SSRIをやめて
3環系の抗うつ剤と、朝エビリファイ3mgを服用しています。

332:327
09/02/07 12:38:21 1QiZFfoI
>>329
ありがとうございます。
主治医に相談してみます。

333:優しい名無しさん
09/02/07 12:54:01 VIgTsd63
うつ病と診断されて、ジェイゾロフト、ナウゼリン、ワイパックス、デパス、テラナスに、昨日から、デパケン(てんかんの薬)だされた。

私って、何なんだろ。初めて行った耳鼻科の先生に、飲んでる薬みて「すげーな、こりゃ」言われた。泣きなくなる。スレチちら裏だったら、ごめんなさい。

334:優しい名無しさん
09/02/07 13:07:18 EF77/lgG
>>333
処方量を書いて質問してください。
テラナス(ミグシス)は片頭痛の薬だから別として、
(ジェイゾロフト、消化器系副作用止めのナウゼリン)、安定剤(ワイパックス、デパス)。
安定剤が重複してる以外は普通の処方しょう。何がすごいのか知らないが、、、
安定剤デパスは頓服指示?

335:優しい名無しさん
09/02/07 13:40:03 o66VerhY
>>333さん
デパケン・デパケンR・テグレトールは、元はてんかんのお薬ですが
それ以外に気分安定化薬として、リーマスやテグレトールのように
処方されます。
うつ病であるなら、よくあるパターンの「処方」だと思いますが。

336:優しい名無しさん
09/02/07 14:50:51 dxy4e5wg
>>335の2行目は 
「リーマスや炭酸リチウムのように」ジャマイカ

337:333
09/02/07 14:57:29 VIgTsd63
>>334,>>335さん、ありがとうございます。耳鼻科の先生の言い方が、こんなに飲んでるのみたいな感じだったので。
ちなみにワイパックは25を1日4錠、デパス0.5を2錠、ジェイゾロフトは25を朝晩一錠。です。

うつ、いらいら感が悪化して、デパケン100が追加。
減薬どころか、体重増加するばかり。消えていなくなりたいてです

338:優しい名無しさん
09/02/07 15:29:53 vq7sLB6v
無知で申し訳ないのですが、教えて下さい。
頓服薬としてレキソタンの1mgを処方されてるんですが、
それって単純に5mgの5分の1の効果、もしくは5錠飲めば5mg1錠とおなじ効果ということなんでしょうか?

個人によると思いますが、レキソタンの1mgって効用をあまり実感できない軽さですよね?

339:優しい名無しさん
09/02/07 17:30:25 EF77/lgG
>>337>333
ワイパックスは0.5、1.0mg錠しかないです。誤記でしょう。
ジェイゾロフト50mg/dayならMAX100mgの薬なのでデパケン処方の前に増量が普通。
じゃないと効いてる薬かどうか判断できない。
安定剤もそうだが多剤処方になりかけてる点は要注意。
そういう観点なら、耳鼻科医の「そんなに」はそのとおり。

>>338
1mg、5mgの考え方はそうです。1mgで効かないなら増量を相談されたし。

340:>>299
09/02/07 17:46:12 C4VRcX6j
皆様返答ありがとうございました

>>300
やはりレボトミンも眠気が結構あるんですね。主治医さん適当だったので他のクリニックに行ってみることにします。

>>301
初診でした。せめて夜の服用だけなら良かったのですが昼食後も飲んでと言われたので飲んでいましたが眠気がきついので夜だけにしてみます。

>>302
統一スレがあったのですね!参考にさせて頂きます。

>>303
普通の医者では無かったのでしょうか^^;3分ぐらいで診察終わって処方箋もらって終了だったので・・・。
他のお医者さんに行ってみます。

341:優しい名無しさん
09/02/07 18:26:49 EF77/lgG
>>340
初診で3分って、、、、普通の診察並みに短い過ぎ
どういう環境で、どういう家族で過ごしてきたかから始まり、症状発症まで聞かれて
15分以上がデフォじゃないか?予約制のところがいいよ。

342:優しい名無しさん
09/02/08 02:00:17 rFiwqvsg
現在、うつ病で
・ジェイゾロフト - 25mg (夕食後1)
・デパス - 0.5mg (就寝前1)
を服用中です。
ジェイゾロフトは飲みはじめて1週間過ぎたくらいです。
デパスは2日目ですが、昨日初めて飲んだときは効いたのですが、今日(今)は全く効いていません。
こんな感じなのでしょうか?
ちなみに睡眠導入剤として服用しています。

343:優しい名無しさん
09/02/08 02:41:11 XqQAd+Dt
>>342
こんなところに書き込んでいたら、そりゃ寝れんよ。
飲んだら布団に入って寝ようとしないとね。

344:優しい名無しさん
09/02/08 03:46:46 d73nFDrn
すでに出た質問だったらごめんなさい。
◆毎食後・寝る前…ソラナックス0.4mg
◆朝・夜食後…デプロメール25mg
◆寝る前…レンドルミン0.25mg、ベンザリン

就寝前にむくみ防止のためリンパマッサージを行うのですが、何か安定剤服用に影響がありますか?


345:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/08 03:50:39 42v4UpQC
>>342 デパスは睡眠剤としては弱いですからね…。
いま0.5mg×1錠とのことですが、1mg×2錠くらいまでは飲んでも大丈夫です。
次回の診察で相談してみてください。
蛇足ですが、そのときジェイゾロフトも増量になると思います。
25mg/dayというのは、副作用が出ないかどうか確認する「お試し期間」です。

346:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/08 03:51:55 42v4UpQC
>>344 特に問題ないと思います。

347:優しい名無しさん
09/02/08 05:53:01 AFIn1rwp
初心者です。
トレド150→パキ40→アモキ75
と、きているのですが全然鬱です。。。
アモキ75は先週水曜からなのですが期待できますかね?
いまのところ「アモキもダメか・・・」な感じなのですが、
300までいけましたよね?
自分で125まで増やしても大丈夫でしょうか?

348:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/08 06:34:23 42v4UpQC
>>347 んー、増やすのは問題ないのですが、無断でやると今後の医師との関係に
悪影響しかねないので、電話でいいので医師の承諾をとりつけた方がいいかと。

349:優しい名無しさん
09/02/08 08:00:23 AFIn1rwp
>>348 ありがとうございます。
また水曜日に行くのでその時まで我慢します。
ありがとうございました。

350:優しい名無しさん
09/02/08 08:00:35 zGeUi5dR
アモキサン75mg/dayからルボックス100mg/dayに処方変更になりましたが、
アモキサンをいきなり0にしても断薬症状はでないでしょうか?
ルボックス効き始めるまで時間かかると他で見かけたものですから、しばらく
アモキサンと併用したほうが良いでしょうか?


351:優しい名無しさん
09/02/08 08:16:39 VYSCPBPm
>>350
私の場合は断薬症状出ませんでした。

ルボックス場合効き始めるまで二週間ほどかかりますが
処方通り、アモキサンは飲まないほうが良いでしょう。
医師は単体で効く抗うつ薬を探していると思われます。

352:優しい名無しさん
09/02/08 08:54:22 bMhI1zDD
現在自律神経失調症で心療内科にて以下のお薬を飲んでいます。
・メイラックス1mg
・眠剤としてロヒプノール2mg
・頓服としてリーゼ5mg
・数種の生薬が配合された半夏厚朴湯(煎じ)
他に花粉症対策でタリオン、胃酸過多症でオメプラゾン10mgを服用しています。
そこでご相談なのですが、ここ半月ほど首肩背中のこわばりが酷く、ズキズキする程酷いです。
腕やふくらはぎの筋肉にも痛みがあります。時折フワっとしためまいの症状も出てきました。
肩こりは元々ありましたが、ここまで酷いのは初めてで、めまいも今までありませんでした。
先週胃腸科にお薬(オメプラゾン)を取りに行った時にお薬の説明の注意書きの所に、
「筋肉痛などの症状が現れらた時は速やかに医師に報告する事」と書いてあったので
気になっています。
ちなみにメイラックスはもう1年程飲んでいますし、リーゼはたまにしか飲みません。
ロヒプノールは半月前に処方されたばかりです。その前はユーロジンでした。
オメプラゾンは飲み始めて2ヶ月程になります。
筋肉痛の副作用なんて本当にありえるのでしょうか?
明日診察日なので聞いて見ますが、念のため今日の分は飲んでいません。

あと、もう一つお聞きしたい事があります。
現在その肩こりが酷くてその為にリーゼを飲む頻度が増えてしまいました。
精神的な症状やストレスなどは現在は時になく、体調不良を除いては活動的に
仕事をこなし、趣味を楽しんでいるほどです。不安感もありません。
なので、とりあえずの肩こり対策はリーゼではなくミオナールで充分だと思うのですが、
(以前これで緊張性頭痛が治りました)どう思われますか?
また、ミオナールは依存性がありますか?
今週心療内科の診察がありますので、聞いてみようとは思っていますが
的外れだと気まずいので・・・。

どうぞよろしくお願いいたします。



353:優しい名無しさん
09/02/08 09:09:46 rFiwqvsg
>>342です。
>>343,345 ありがとうございました。

354:HDI@携帯 ◆4ubm5rIYeA
09/02/08 09:41:29 42v4UpQC
>>352 確かにオプラメゾンが怪しいですね。ガスターあたりでいいと思いますし。
ミオナールも問題なしです。依存は気にしなくて大丈夫です。

355:優しい名無しさん
09/02/08 09:53:33 914hsJzZ
>>342
まだ治療初期段階ですし睡眠デパスの件2mgを推す回答ついてますが多すぎ。
増やすにしても1mgまで。現時点で効かない判断でよし。マイスリーへ処方変更が無難。

356:優しい名無しさん
09/02/08 09:56:14 b9QDqUPz
>>352
依存性はあるけど、ソラナックスが痛みに効くよ。
精神安定剤だけど筋弛緩剤でもあるから。
めまいには苓桂朮甘湯もいいし。
薬は種類を増やさない方がいいよ。訳分からなくなるから。
以上、素人判断でした。

357:352
09/02/08 10:11:17 bMhI1zDD
>>354さん
早々のお返事ありがとうございます。
早速報告します。
ところで、その筋肉痛の副作用は怖いものなのでしょうか?
そうだ!添付文書を調べよう!と思い、今調べてみました。
放っておくと腎臓に負担がかかり、尿の色が変わってくるとか・・・。
今の所尿の色には問題はありません。
度々申し訳ありませんが、よろしくお願いします。何だか怖くなってしまって・・・。

>>356さん
アドバイスありがとうございます。
ソラナックスが効く、とアドバイスいただいたのですが、
現在精神安定剤は減薬方向なので、医師の方でNGが出ると思います。
私の元々の症状まで書かなかったのでせっかくアドバイスいただいたのに
ごめんなさいね。
めまいはどちらかと言うと、貧血の立ちくらみの様な感じに近いです。
漢方に関しては次回の診察で相談してみます。

私の症状を詳しく書かなかったので





358:352
09/02/08 10:14:14 bMhI1zDD
ああ!最後の一行ダブってますね。
ちょっと動揺していてすみません。

359:優しい名無しさん
09/02/08 11:02:59 CXmDo29x
すみません、よろしくお願いします

ジェイゾロフト100mg/朝晩
ドグマチール300mg/朝昼晩
トリプタノール50mg/朝晩
----------
就寝前のみ
テトラミド30mg
ソラナックス0.8mg
デパケンR100mg(勝手に断薬)
----------
頓服
レキソタン2mg

の処方なのですが、不安感が強いです。
日常生活に支障をきたす程不安感等が強くなる場合、
どのような処方にしていただいたほうが良いのでしょうか?

360:優しい名無しさん
09/02/08 11:49:03 g/X3/lXw
質問です。
医師から強迫性障害、鬱、社会不安障害、という診断を受け
現在、以下の薬を処方されています。
トレドミン錠25mg 朝昼夕食後、1回2T×3回
デプロメール錠50mg 朝夕食後、1回2T×2回
ジェイゾロフト錠50mg 夕食後、1回3T×1回
ジプレキサ錠5mg 就寝前、1T
ハルシオン錠0.125mg 就寝前、1T
リスミー錠2mg 就寝前、1T
以上のように、セロトニン再取り込み阻害剤を3種類も処方されているのですが、
薬間での相互作用による弊害は、心配ないのでしょうか?
また上記の薬による副作用を抑えるために、
ウプレチド錠5mg 朝昼夕食後、1回1T×3回
リズミック錠10mg 朝夕食後、1回1T×2回
を処方されていて、合計8種類もの薬を服用しているのですが、
肝機能は大丈夫でしょうか?

361:優しい名無しさん
09/02/08 12:09:44 914hsJzZ
>>359
ジェイゾロフトが効いてないようなら漸減しトリプタノール増量。
朝夕など安定剤の併用。
処方とおり服用すること。でなければ質問はご遠慮ください。

>>360
そんな多剤処方はダメダメなので転院推奨。強迫性性障害は多めの量まで処方可能だが、
3種類もMAXオーバーの処方なぞ論外。効かない薬は種類増やす前にカットでしょ。
ジプレキサなんて要らないでしょうに。
どの薬が効いてる判断不能だから一から治療し直しでしょうね。
肝機能CHKは年に一回採血すること。それよりSSRI/SNRIにジプレキサじゃ
薬代は3割負担で一万近く?半端じゃないでしょうに。税金の無駄使い。

362:360
09/02/08 13:02:16 g/X3/lXw
>>361さん
早々のお返事ありがとうございます。
担当医は信頼できる方なので単剤処方にしてもらえるよう相談したいと思います。

363:優しい名無しさん
09/02/08 13:55:23 CXmDo29x
>>361さん
ありがとうございます、デパケン断薬は諸事情がありまして…
次回相談しようと思います!

364:優しい名無しさん
09/02/08 14:37:07 914hsJzZ
2/8
・道路など 9時
[北海道] R393朝里川温泉:268cm、R230中山峠:202cm、R273上川町字上越:197cm、R244根北峠:190cm
[東北]  酸ヶ湯_A:255cm、玉川温泉:244cm、R13雄勝トンネル秋田側:171cm
     R112月山道路(湯殿山/八絋沢/中台除雪ST):■343(2/6)/297/189cm、月山志津:247cm
     肘折/大井沢_A:186/183cm、只見_A:96cm
[新潟]  栃尾田代:123cm、山古志種苧原:80cm、R7蒲萄除雪ST:97cm  
 (魚沼市) 六十里:263cm、銀山平:213cm
      守門大平:170cm、入広瀬大白川:135cm、入広瀬_A:88cm
 (十日町) 六箇塩ノ又:118cm(2/6)、R353十二峠:108cm、十日町_A:36cm
 (南魚沼市) 塩沢町清水:158cm、R17三俣:119cm、湯沢_A:60cm、R17六日町:41cm
 (津南町) 津南_A:94cm、R405前倉:117cm、結東:108(2/6)cm
 (旧松之山町) R405天水越:112cm、松之山:78cm
 (上越市) 清里区青柳:78cm、安塚区須川:82cm、大島区菖蒲:78cm
 (妙高市) 妙高高原-頚南消防署:95cm、関山_A:25cm
[石川] 白山(一ノ瀬):169cm、R157谷峠:129cm、R360尾添:115cm
[鳥取] 江府町笠良原:116cm、大山_A:92cm

【NIED観測値】月山(姥沢):推定4.5m_[積雪重量]1964kg/m2
       奥只見丸山: 326cm_ [積雪重量]1654kg/m2(2/6)、妙高笹ヶ峰:228cm

・スキー場 
黒岳:250cm、旭岳:240cm、キロロ:360cm、札幌国際:310cm、ニセコ(ヒラフ/アンヌプリ):300/340cm
中山峠:240cm、八甲田:220cm、秋田八幡平:260cm、夏油高原:■309cm、湯殿山:240cm
天元台:240cm、山形蔵王ユートピア:270cm、裏磐梯猫魔:270cm、ninox:260cm、天神平:210cm
かぐら:230cm、GALA湯沢:150cm、神立:170cm、石打丸山:110cm、六日町ミナミ:100cm
キューピットバレイ:290cm、シャルマン火打:230cm、関温泉:250cm、赤倉観光リゾート:150cm
グリーンピア津南:100cm、さかえ娯楽部:110cm、野沢温泉やまびこ:230cm、志賀高原(渋峠):180cm
白馬コルチナ:200cm、栂池高原:--210cm、八方尾根:210cm、白馬五竜:225cm、御岳リゾート:200cm
スキージャム勝山:290cm、白山(一里野/瀬女):180/190cm、大山鏡ヶ成:120cm、わかさ氷ノ山:100cm

365:364
09/02/08 14:38:59 914hsJzZ
誤爆失敬

366:優しい名無しさん
09/02/08 15:38:49 /Cc2PM11
セルシン2×2T頓服服用しているのですが、日中に残ってだるく動けなくなります
改善方法はありますか?

367:優しい名無しさん
09/02/08 15:42:28 914hsJzZ
>>366
頓服服用する際の症状はどういうものでしょうか?
日中に残る、というのはどういう事でしょうか?
 例えば午前に服用して不安感は(消える、消えない??)が
倦怠感・沈静作用が継続するという事ですか?
もう少し詳しく教えてください。

368:優しい名無しさん
09/02/08 15:54:18 2aADDt96
現在
セロクエル2錠
ロヒプノール
ラボナ100㍉
ベゲタミンB一錠
を処方されていて、睡眠も安定してきたので徐々に減薬しようと思っているのですが、上記のどれから削ったらよいでしょうか?
睡眠中は悪夢を見ます。
あと、医師に直接聞けと思われるかもしれませんが、減薬したストックを寝れないときの頓服用として使いたいのでここで相談しました。
アドバイスよろしくお願いします。

369:優しい名無しさん
09/02/08 15:56:12 914hsJzZ
>>368
ラボナ

370:優しい名無しさん
09/02/08 16:06:15 2aADDt96
やはりベゲB よりラボナですかぁ。。
個人的にはベゲはのどがものすごく渇くのでベゲから切れたらいいなぁと思っていたのですが・・

371:優しい名無しさん
09/02/08 17:00:50 /Cc2PM11
>>367
午後服用してると12時間ぐらい作用して効いてますが、12時間越えてもだるいのです
症状は苛々焦燥感


372:優しい名無しさん
09/02/08 17:33:34 Jt892C9X
>>350
アモキサンは徐々に減らしていったほうが良いと思います。
私は、トレドミンを100mg→0にされて一気に症状が悪化しました。

>>360
>>担当医は信頼できる方なので

そんな処方をする医者は信用しないほうが良いと思います。
セカンドオピニオンをお奨めします。

373:367
09/02/08 18:55:50 914hsJzZ
>>371>366
焦燥感は解消し作用時間の長さで困ってるのでしたら
2Tではなく1T飲んでどうなるか試行してください。
セルシンは基準薬で他の安定剤は一般的には催眠作用はセルシンより強いです。
症状の強さと副作用の出具合から薬を選択することになりますが、
2mg-1Tで間に合うのであればそれでよいでしょうし、それで足りるようだと
セルシンより作用の弱い(リーゼ)への処方変更で間に合う可能性はあります。

374:優しい名無しさん
09/02/08 19:46:20 pjQ2ncQo
ロドピンスレで↓のような書き込みを見たのですが本当でしょうか?

80 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2009/02/07(土) 22:59:29 ID:uKi1D+kJ
効果を感じられないのに惰性で飲み続けたら、
薬剤性パーキンソンになった。
皆さんも気をつけてね。

375:優しい名無しさん
09/02/08 19:50:01 pjQ2ncQo
睡眠薬を常用していることでパーキンソン病になってしまうことってあるのでしょうか?
よろしくお願い申し上げます。

376:優しい名無しさん
09/02/08 19:53:15 914hsJzZ
>>374
メジャー系の薬における代表的副作用です。ロドピン特有ではないので薬名はスルーしてください。
医師によっては副作用止めの坑パ剤(アキネトン、、etc)を最初から処方する場合もあります。
理想は抗パ剤なしでの単剤十分量投与。
詳しくは「薬剤性パーキンソニズム」でぐぐってください。

377:優しい名無しさん
09/02/08 19:56:17 pjQ2ncQo
>>376
ありがとうございます。

378:優しい名無しさん
09/02/08 19:56:18 914hsJzZ
>>375
それは眼剤の種類によります。大半の薬は無関係で
主としてメジャー系で可能性があります。
コントミン、(コントミン含有の)ベゲタミン、ヒルナミン、、、etc

379:優しい名無しさん
09/02/08 20:37:47 j5v/eRQT
飲んでる薬
朝・昼 ソラナックス0,4mg各1T
夜ジェイゾロフト75mg
眠前ノリトレン25mg、アモバン
具合が悪くなり頓服にレキソタン2mgを1日1T処方に追加されました。
昨日今日となんとなく落ち着かず、こころがザワザワするような不安感のような状態です。
レキソタンを時間をあけて3T飲み、ソラナックスを時間をあけて2T飲みましたが
あまり効果を感じません。昨夜はよく眠れず、不眠も悪くなっている感じがあります。
出来ればジェイゾロフトの増量はせずに薬を調整したいと医師に相談しようと思うのですが、
とりあえず頓服としてこういった状態で飲むにはどれが良さそうでしょうか。
レスタス、セルシン、ワイパックス、またはノリトレン。
以上は手持ちにあるものです。
レキソタンやソラナックスを追加したほうがいいでしょうか?

長くなって申し訳ないのですが、昨夜は眠れない気がしたので眠前に
ノリトレン25mgアモバン7,5mg+ビビットエース1mg(手持ち)を飲みましたが
ほとんど眠れませんでした。
アモバンは10mgにしてもらおうと思うのですが、中途覚醒しやすいので眠剤も増やしたいです。
エリミンは飲んだことがあるので打診しようと思うのですが、何か良さそうな方法があれば
ご助言いただけると助かります。お手数かけますが、よろしくお願いします。

380:とし ◆3Fe9NlGozk
09/02/08 20:42:41 O9Zsk8Su
>>379さん

印象から言って抗鬱剤の副作用の焦燥感、高揚を抑え切れていない感じがします。
薬はリボトリールやデパケンRがいいように思います、これらは睡眠にもプラスになりますので。
眠剤はアモバンを10ミリにした上でロヒプノールあたりでいかがでしょう?


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