09/02/03 19:11:45 FJuSuZmf
だからそれは｢考え方｣を変えたのであって｢性格｣変えたのではない。
｢性格｣と｢考え方｣を混同してるんじゃない？ と言いたいのです。
＞「完全主義」「周りの評価で自分を評価している」
これは｢性格｣ではなく｢考え方｣です。
いずれにしてもその経緯はうつ病を治す方法としてはもっとも重要だと思う。
そしてそれをできたあなたも偉いと思う。
でもそれができない人がほとんどだということも理解して欲しい。
982:優しい名無しさん
09/02/03 19:24:14 wvcMC3eZ
>>981
できるかできないかはやってみないと判らない。
無知でやらないのは損だと思う。
性格とは考え方の積み重ねによって構築された概念だよ。
983:優しい名無しさん
09/02/03 20:16:42 RxdkN6SV
うつも軽症から重症まで様々で、人により回復の仕方は異なるでしょう。
薬は絶対に効果があります。とくに、重症化したときは、薬以外頼りになるものはほとんどないでしょう。
ただ、だんだん治ってきて、８割ぐらい治ってきたかな、と思い始める頃から、性格が問題になってきます。
うつ特有の認知の歪みをもたらす性格です。
性格とは、ある体験をしたときにどのような感情が生まれるか、という心のくせです。
この、心のくせは改善することができます。認知療法も、その方法の一つです。
心のくせを改善することで、現実をよりありのままに捉えることができるようになり、同じような経験をしても抑鬱感情が起きにくくなります。
984:優しい名無しさん
09/02/03 20:35:28 FJuSuZmf
>>982
数十年かけて形成された性格をそう簡単に変えれる訳がない。
もし君が変えれたと思っているなら躁転ぎみなのかもな･･･。
いつか落ち込むことがあるよ。
うつ病が完治といわず寛解といわれる由縁だよ。
性格が変わらないから完治でなく寛解というんだ。
もう平行線だし君ほど元気じゃないからやめるけど
性格は簡単に変わらないことは断言できる。
985:優しい名無しさん
09/02/03 20:38:32 g9Q5VM0p
まあ、一言ですませれば、それは認知療法ですよ。
986:優しい名無しさん
09/02/03 20:48:33 v2cFnJU4
>>985
認知療法で認知のゆがみを改善するのって、
何年くらい、いくらくらいかかるんですか？
ただでさえ日々の生活に困ってるうつ病患者にとって現実的なものかどうか
カウンセリングは保険適応外だし
それこそ、かかる医者によっては何年通っても良くならないのでは？
987:優しい名無しさん
09/02/03 20:49:49 g9Q5VM0p
>>982
＞性格とは考え方の積み重ねによって構築された概念だよ。
この考えは間違っていると思う。
性格という言葉の意味を大きく解釈しても、考え方＝経験の積み重ねで構築された概念とは言えない。
なぜか、それは生物には先天的に生まれ持つ個性があるというのが一つ。マウスを使った実験でも反応の固体さは非常に大きい。
また、幼少期、自他の区別が曖昧な年齢に於いては自己選択的に情報（経験）選別できない。
そして、先天的、後天的（環境）によって構築された人格は、
言語という環境によりその思考を束縛される。
一人一人が持つ言葉の意味には相違がある。
上記のような条件の下で、一人一人個別の人間は後天的に獲得した情報を元に論理的（言語的）に先天的個性により思考する、と言える。
であるから、考え方という一つの語を共有できると考えるのは傲慢な思考であるし、その積み重ねによって性格が構築されるというのも、幻想でしかない。
非常に大雑把な論理ではないかと思う。
988:優しい名無しさん
09/02/03 20:51:54 g9Q5VM0p
保険効きませんので、金持ちしか受けれません。ちなみに本で自習した方が為になるかもしれませんよ？
989:優しい名無しさん
09/02/03 20:58:23 J5HI5o90
前頭葉及び海馬のＨＨＶ－６（ヒトヘルプスウイルス６）の増加によるもの
というのが最近の研究によって分かったらしいよ。鬱と慢性疲労症候群
の原因は同じらしいね。
URLﾘﾝｸ(key306.blog.so-net.ne.jp)
一生治らないというサイトもあって、完治という表現はないらしいから。
とりあえず、完治ではなく症状の軽減について語った方が妥当だと思うよ。
990:優しい名無しさん
09/02/03 21:15:34 wvcMC3eZ
>>984
だからみんな藁にもすがりたい人が多いんだよ。
やってみた事もないのに聞きかじりで治療の可能性を否定するのは酷だよ。
なんて書くと貴方はやってみたと言い返すのかな？
性格改造が認知療法と称されるのであればお金はかからないよ。
自分の心の中の辛い部分と向き合うちょっとした勇気があれば誰にでもできる。
だけど症状が重くてまだおさまっていないいない人はやらないほうが良い。
逆に自分を責めつづける事になってしまうからね。
>>987
言葉の捉え方も生まれ育ってきた環境によって人それぞれだと思う。
辞書に載っている意味はそれらの最大公約数なんじゃないかな。
どちらにしても言葉の意味で言い争うのは無為な行為でありうつの改善にも
害悪にはなれど薬にはならないよ。
とにかく自分には何が必要なのかは人それぞれ。
だから何でも一度試してみる事は無駄ではないと思うよ。
991:優しい名無しさん
09/02/03 21:21:42 g9Q5VM0p
性格という概念はどちらかというと考え方と対立する概念だと思うんだよね。
言葉を正確に定義しないでこんなこと書くのは意味無いのかもしれないけど。
性格：先天的（脳の器質的個性）、無自覚的に形成されるもの、最後に自覚的に経験（情報を得る）すること。
考え方：上記の上に無自覚的、自覚的に経験（情報を得る）すること。
しかし、これにはもう一つ性格を変える可能性が存在する。
>>974が指摘しているように、情報ではなく、物理的な作用をもたらす行為又は薬剤等。
例えば、抗鬱薬は脳を気質的に変化させる、それは、先天的な個性を変化させるということになる。
麻薬や、極度のストレス、栄養不足、病気も脳を気質的に変化させる可能性を持つ。
まぁ言いたいことは考え方という形而上の概念で性格を語るのは間違いなのではないか？ってのを言っているわけだけど。
992:優しい名無しさん
09/02/03 21:23:48 g9Q5VM0p
自分で治す為になんでもやってみるというのは気概として正しいと思うよ。
993:優しい名無しさん
09/02/03 21:24:25 tyoZ9FTs
性格も考え方もなーんもしてないけど、
休養＆薬で治りました。
994:優しい名無しさん
09/02/03 21:28:11 g9Q5VM0p
次のスレはこの名前でお願いします。
【うつ病】うつ病は治るの？伝染病？７【絶望】
995:優しい名無しさん
09/02/03 21:31:40 L8/aHyYc
閉鎖でいいよ閉鎖で。こんなうつうつしい板があるからしっかり療養
できないんじゃないの。雑談したければ趣味板いけばいいし、療養について
のスレでもないじゃんここ。
996:優しい名無しさん
09/02/03 21:32:38 g9Q5VM0p
':, ,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ ､., ／
':, ,. '´ ｀ヽ. /. 罵 も
':, ,.:'" ヽ. ,' っ っ
':, ｧ' ／ ,'´ ヽ. ':, i. て と
. ＼ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | く キ
＼ / ,' ,'! /! ! ; /! i l. ', !. れ チ
∠__,! / !メ､」_,,./| /! / ! ﾊ! ﾊ ! |. だ ガ
｀"'' ､..,,_ ! / ,ｧ7´, `iヽ| / |ヽ､」ﾆイ､ | .,' l | | っ イ
∨ﾚｲ i┘ i. ﾚ' 'ｱ´!_」 ハヽ ﾚ' | .l ∠ て と
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! ,'／ / ｀ヽ .？
〈 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' | ,ｲ ｀ ' ｰ---
,. -─- ､ﾉ .人 ｰ===-' /l/l/l | ／〈
ほ ヽｿ `: ､. ,/l ',
ど 変 i ! ﾅ= ､ ,.イ,ｶ | }、.l
が 態 .|ハ ! ｀＞-r =ﾆi´､.,_レi / ,' ｿ
あ に iヽ|＼(ヽ_,.イ´ヽ.7 ／ /ｘ/／! ﾊ/
る も | ／7ｘx! ><´ /xxx/ヽﾚ'
わ | / /ｘxxレ'/ム ヽ /xxx/ ヽ.
! ! ! ./ ,'xxxxx!/ ハ 7ｘｘxx;' ',
997:優しい名無しさん
09/02/03 21:34:05 RxdkN6SV
性格改造は実際可能だよ。実際うつから回復した人は、発病前と少し違う地点にいると思うし。
認知療法は、うつ独特の歪んだ認知を、論理的に正していく感じかな。
アマゾンあたりで「認知療法」で検索すると、入門書も自習書も見つかるから、読んでみるといいよ。
ID:wvcMC3eZさんが言ってるのは、認知療法よりもう少し深い、自分自身の心と向き合う話だと思う。
なぜ、小さな失敗をすると、全てダメに思えるような認知の歪みが生じるのか。
自分の心の反応を見つめていくと、歪んだ反応をもたらす元が見えてくる。
それが、生育歴とか、過去のトラウマにつながっているときもあるし、関係ないときもある。
ただ、楽な作業ではないので、うつの回復期の人にしか勧められない
998:優しい名無しさん
09/02/03 21:36:11 g9Q5VM0p
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. ｌ ,，.! ｌ、 : |.ｌ .l ﾞｯ ./ : .l ／ .ﾚﾞ
llﾞ.ｌ, .ｌ .|ヽ. ,! ヽ │ ,. ..-ｰ'゛ ./ .iﾞ゛
" . ｌ .lU'､ ｌ .ヽ ! .ヽ! ｀'ｰ ． . / ,i′｝
!!.Ｔ |＼ ｌ ｀'x ! .゛ ,..‐゛ / / 鬱くしい国、大日本帝国は私が守るもの
.′│ ｀､ヽ .＼,.l _..-'" ,iﾘ メンヘル板そのものを閉鎖して！
│ .｀ゝ ″ .＼ ,..-'" ， ./ .
l ｀'-､、 _..-'"゛ , '// /
999:優しい名無しさん
09/02/03 21:36:35 L8/aHyYc
お
1000:優しい名無しさん
09/02/03 21:36:49 g9Q5VM0p
何か知らないけど、お前のコトは好きなんだ
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