09/05/05 19:13:55 pGZDVqaa
現実の人間関係の会話で、カウンセラーのように話してみたら
相手にムッとされたよ。
「○○さんはそう思うのですね」
「○○さんはそう考えるのですね」
みたいに。
嫌いな人から好かれた時に、嫌いな人を丁寧な言葉で追い払う時には
いいかもしれないと思った。
685:優しい名無しさん
09/05/05 19:16:17 pGZDVqaa
そもそも、よく知らない人に心を開いて自分の悩みを話すって怖いと思う。
それは治療になるんだろうか？
治療よりもむしろ心が悪化しそうな感じがする。
686:優しい名無しさん
09/05/05 20:08:59 FO5ZUSu6
>>677
ごめんごめん
茶化しては居ないけれども流れ的にそうなっちゃった
まじめに答えると
繰り返すことでCLに振り返りさせて頭の整理をしてもらい、あわよくばそこで気づきを発見してもらえたらいいな。
と言う狙いとしっかりCoが話を聞いていますよ、あなたと一緒に共感していますよと言う表現方法の一種です
687:優しい名無しさん
09/05/05 20:09:42 QpmMSfKK
>>681.683 返金・キャンセルを言い出せばいいじゃん。たぶん言えないだろうし、
「返金できません」と言われたときに、もめる気力なさそうだけど。
そのカウンセラー臨床心理士持ってるの？
>>684
ことばだけ取り出せばそうかもしれんが、
別に普通に深い話するときには、みんなだいたい肯定やら、頷きやら、
細かい描写を促すための軽い質問してるだけっしょ、聞き手は。
普通にしゃべってるときに、いわれたら確かにイラつくかもｗ
>>685
心理療法には、もちろんリスクあるよ。
けど、近い人だからこそ、話しやすいことはある。利害関係がまったくないから。
臨床心理士は専門家＋こちらはお金を払っていて、嫌になったら切れる。
この不均衡が前提となってるんだよ。
688:優しい名無しさん
09/05/05 23:20:45 Cz5utDvs
>>681
前払いですか。
近くの消費生活センターに相談したほうが良いと思いますね。
>>687 の言うように、臨床心理士ではない可能性があります。
689:優しい名無しさん
09/05/06 03:37:21 EUb1djdq
強迫症状がある時ってのは、共感主体なカウンセリングは全く効果がないよ。
そういう症状でそういうカウンセリング受けてる奴はやめたほうがいい。
というのはそいつはそういう症状の患者にそういう対処をしてる時点で強迫症状（神経症における中心的な症状）
を理解できてない治療者ということになる。逆に抑鬱状態になってる患者にそういう対処法は効果あるだろう。
やっかいなことに（仕方ないことかもしれないが）、普通の人間（治療者）からみたら強迫症状というのは
共感主体でなんとかできるというように感じられてしまう。
意味わかるだろうか・・
690:優しい名無しさん
09/05/06 03:40:26 EUb1djdq
強迫症状ってのは必ずしも手を何回も洗わないと気がすまないみたいな大げさなものばかりじゃない。
691:優しい名無しさん
09/05/06 10:51:28 uUms1y/1
>>689
例えば、対人恐怖症で自分の表情が気になってしょうがない
みたいな人も脅迫？
692:優しい名無しさん
09/05/06 13:22:33 QT+1lTqE
>>689
その意見には同意
カウンセリングは共感だけじゃないんだけれども、どのような感じのカウンセリング受けたか教えてくれる?
693:優しい名無しさん
09/05/06 16:12:58 uUms1y/1
しんや★ひろみ
694:優しい名無しさん
09/05/06 17:20:09 tUxRSHcP
オウム返しとかミラーリングとか、最終兵器というか決め技なんだよな。
にっちもさっちもいかない、行きづまってどうにもならない、
2人とも死ぬかも爆発するかもって時に、効力を発揮し事態が打開できた。
それも相手を十分理解、共感できていて、というのが前提で。
そういう時に、結果的にそう言ってた、そう言うしかなかった、ということであって、
それを意図的にやるもんじゃないし、もちろんしょっちゅうやるもんじゃない。
何でカウンセラーって誤解しているヤツばっかり何だろ。
そりゃ普通の会話でやられりゃ、気分悪いよ。
695:優しい名無しさん
09/05/07 21:02:12 XAfl4AX7
また退職によるカウンセラーの交替となってしまいました。
一年半かけて今のカウンセラーと良好な関係が築け、調子も安定してきたのに、
また自分の生い立ちから話す作業をしなくてはいけないと思うと憂鬱で不安です。
仕方ないことだけれど、その話を聞いてやっぱり気持ちが混乱ぎみになってきました。
カウンセリング受けておられる方で、こういったことありますか？
696:優しい名無しさん
09/05/07 21:08:10 34WAD16b
>>695
俺は初回カウンセリングで説明あったよ。
勤務カウンセラーだから、何年いるかわからない。当面、やめるつもりはないですがと。
病院の体制上の問題なので、
５年とか以上、時間かける必要があるようなカウンセリングなら、
カウンセラーが自分で開いているところに言ったほうがいいですと。
俺は精神科医にいろいろ話してたから、
カウンセラーと情報を共有してもらった上ではじめるつもりだったけど、
結局イチからだったな。
まぁ、良し悪しなんだろうけど。
697:優しい名無しさん
09/05/08 09:49:46 jyLyhYHZ
>>695
あります！
それでカウンセリング行くの止めました。
698:優しい名無しさん
09/05/09 01:45:25 V+v4pU0q
>695
いくら都合があるとはいえ、なかなか納得できるものじゃない
一度中断してまた同じカウンセラーにかかってる
相手も仕事だからな
しかしながら、また辞めるといったらどういう言動をしてしまうか自分が恐い
こないだ携帯を怒りまくって折ってしまった
カウンセラーの出方次第に今後はなるだろう
699:優しい名無しさん
09/05/09 01:59:46 V+v4pU0q
なあＭ先生
私の恐さが見抜けないではまだまだですね
700:優しい名無しさん
09/05/09 02:38:43 r8uucxIp
余りにも機械的なんだよな。
こっちは人間なんだっての。
701:優しい名無しさん
09/05/09 10:11:31 32IwoiC0
共感カウンセリングは「人は共感されると嬉しい」というのが前提にあるよね。
だけど、誰からでも共感されたら嬉しいわけではない。
薄っぺらく「わかるよー（棒読み）」なんて言われたら
「おまえなんかに共感されたくねぇよ」と怒りがわいたり
「この人にはもう話したくない」と悲しみや拒絶反応がわくのは
正常な反応だと思う。
そこを乗り越えてカウンセラーに何でも話すのがカウンセリングだと
言う人もいるけれど
そこを乗り越えてしまうと
人としての大事なものも失ってしまうような気がする。
本当に信頼できると思えた一部の人以外に自己開示をしていくというのは
宗教や悪徳商法に洗脳されてる人の心と一緒だから。
702:優しい名無しさん
09/05/09 10:16:18 xsC1ZDpl
>>701 いや、だから「今のあなたには言いたくありません」っていう自己開示すればいいんだよｗ
703:695
09/05/09 13:55:54 w5e/p+mf
レスを下さった皆さん、有難うございます。
いくら親しい友達より、
やはり実際カウンセリング受けてる人でないと
この何ともやるせない感じが分かってもらえないんじゃないかと思ったのです。
この曜日のこの時間しかだめです、とこちらの都合は融通してくれなかったけど
続けることに意味があると言われ週に一回通ってきました。
やっとリズムが整い先生ともやっと波長が合うようになりつつあるのに
（結構厳しいタイプなので）、とか思ったわけです。
もうなるようにしかならないんですが、また次もすぐやめるとかだったらと不安もあったり、
思い出したくない過去をもう一度話さなくてはならなかったりがネックです。
704:優しい名無しさん
09/05/09 14:00:48 xsC1ZDpl
>>695 そのカウンセラーの転職先に通うのは無理なの？
あとは、まだ辞めてないんだろうから、そのまんまカウンセラーに文句言ったら？
文句言う権利あると思うし。週一回ならコストもかなりのものでしょ。
俺はまだ、始まったばっかだし、保険カウンセリングだけど、
相手が1年持たないなら、「もう、いいです」かなぁ。
カウンセリング必須って状況じゃないし。
705:695
09/05/09 16:39:13 w5e/p+mf
〉704さん
レス有難うございます。
今までで約50回×3150円なので、それなりの金額は費やしたと思います。
当初は２週間に１回だったのが、カウンセラーの勧めで週１回になり（もちろん同意したのは私ですが）
そのため関係も密になり、随分私の精神的支えになっていた気がします。
カウンセラーは遠方に引っ越しによる退職とのことなので、機関を変えて今の先生で継続と言うのは物理的に無理だと思います。
なぜ引っ越ししなくてはいけないのか、とかは聞いてはいけない気がして突っ込んだことは聞いていません。
向こうも仕事なんだから、仕方がないと自分に言い聞かせてはいるんですが
なかなか気持ちが受け入れがたいようです。
でもそれをカウンセラーに伝えるしかありませんよね。ただでさえ自分の普段生活をやりすごすのに精一杯なのに、
また悩みが増えてしまいました…。
でもなんとか乗り越えなくてはいけませんね。
706:優しい名無しさん
09/05/09 17:01:36 mbwzozbv
カウンセラーに嫌われてる気がする。初対面の時と表情が違う。
すれ違っても空気が冷たく感じられた。
だんだん病院全体の人に実は嫌われてるんじゃないかと思えてきた。
どうすればいい。
707:優しい名無しさん
09/05/09 19:01:28 xsC1ZDpl
>>706
精神科医に相談して、
まず、「妄想」か「妄想様観念」か見定めてもらうべき。
妄想なら、統合失調症の疑いがありますので、早期発見早期治療が大切です。
今は、いい薬がありますので、寛解を期待できます。
708:優しい名無しさん
09/05/10 10:50:19 60U5pmJv
なるほど。
カウンセリングに不満を持ってることを正直に言うと
精神病が重いとみなされて
クスリを増やされるんだ
怖いのう、怖いのう
709:706
09/05/10 12:24:22 3cJNE0z8
>>707
残念ながら統失ではないよ
これが引き金で病院全体に対して不安になってるんだから（強迫観念）、よくないよね、これは。
カウンセラーに直接いうべきか医師にいうべきか。
皆ならどっちにする？
710:優しい名無しさん
09/05/10 20:04:02 XkdpplbP
>>709
俺なら確実に両方に言うが、あなたがどうしたらいいかはわからない。
711:優しい名無しさん
09/05/10 21:36:22 XkdpplbP
>>705
まぁ、どうしようもないと思うので、
そのまま言って、あとは、長く頻繁に通ってたんだから、
引継ぎの３者カウンセリングやってもらう権利はあるんじゃないかなぁ。
俺なら、とりあえず言ってみるかな。
引き継いだカウンセラーとあわない可能性もあるしね。
「必要ではない」状態なら、俺ならやめちゃいそう。
引越しの理由は教えてくれないだろうけど、
聞くこと自体はありだと思うよ。
実際に、自分に影響が出たんだからね。
聞く自由はある。答えない自由と権利もあるけどね。
まぁ、金額的には良心的なところっぽいけど。
712:優しい名無しさん
09/05/11 01:33:23 +0a0Bb+g
名指しで批判はしない
だがピアカウンセリングはもう受ける気ない
梅ヶ丘のあの病院から独立した所にも行く気はさらさらない
まぁこっからだと交通費高杉晋作だけど、行くとしたらぶちまけそうだ
713:優しい名無しさん
09/05/11 09:58:04 t6v+ATqC
ピアカウンセリングってメンヘラ同士でカウンセリングしあうんだろ？
治りたいと思っている人同士で前向きな話ができれば良いんだが
傷のなめ合いになったり、前向きな話をする人が「上から目線」等と言われて排除されたり
ボダが入ってる人に好かれて逃げるのが大変だったりしそうだな。
714:優しい名無しさん
09/05/12 00:50:57 JgkDQS/E
ここ数日頑張り過ぎでバテ気味
こんなときは、みかに会いたい
あなただよ、みか！
意外に多い名前なんだよな
715:優しい名無しさん
09/05/12 01:38:15 7EbXJORm
>>710
医師には伝えたいことがありすぎて。心理士には伝えたいことがなさすぎて。
心理士に言ってみようかな。
すると、なぜそう思ったの？と返ってくる予感。
カウンセリングの場だからアレだけどそうじゃなかったら喧嘩のふっかけだよね。
だから答えられるかどうか…
716:優しい名無しさん
09/05/12 18:25:15 9Hu4zdsW
>>715
根本的に心理士と信頼関係（ラポール）築けてないんじゃないの？
どのくらいの期間、カウンセリングやってるのか知らないけど、それじゃあ意味ないっしょ。
医師にいいたいことあるなら、書面にまとめて持っていけばいい。
心理士との関係を、心理士にも医師にもぶっちゃけて話して、
それで関係改善できないようなら、カウンセリングに今後もならないんじゃない？
心理士の技量の問題もあるけど、>>715 自身のカウンセリングに臨む気持ちの問題
かもしれないし。なんともいえんね。
とりあえず、その様子だと、「カウンセリングになってない」という印象は受ける。
誰の責任とかじゃなく、結果としての事実としてね。
717:優しい名無しさん
09/05/12 23:16:35 onkdfDvI
ナデナデされたい(/_;)
718:優しい名無しさん
09/05/12 23:51:30 /ILq0kKS
>>246,249,250
俺はA42枚以上の分析結果もらったよ。
「別に」な内容だったけど。
719:優しい名無しさん
09/05/13 00:47:35 KmRn1HTw
強くなった気がするだけか
また死にたくなるのか
いまいちカウンセリングをやめていいのかわからない
720:優しい名無しさん
09/05/13 12:26:36 twdg3XUh
>>719
やめたくなったらやめて、ほしくなったらまたはじめればいいじゃん。
俺なら、とりあえず、頻度間隔をどんどんあけてくかな。
いま、2週だから、1ヶ月にして、2ヶ月にして、3ヶ月にして、４ヶ月にして、
半年にして、1年にして、みたいな。
３－４ヶ月あたりで、もういらんやろｗって気はするけどｗ
721:優しい名無しさん
09/05/14 08:54:14 J4Gpbnbz
君エロいんだよ
とりあえずキスしてあげる
722:優しい名無しさん
09/05/14 14:36:12 9Pm/M5iB
きっしょい糞ジジイ地獄に落ちろや
723:優しい名無しさん
09/05/14 19:54:35 +hXltiOo
カウンセリング2回目で心理検査してもらいました。
実のなってる木の絵を描くのと、ロールシャッハテスト。
次までにやってきて下さいって単語と文章の続きを自由に書くやつもらったんだけど、
ざっと見たけど厨二病乙ﾌﾟｷﾞｬｰなことしか思い浮かばなかった。
当たり障りのないこと書いたら意味ないしな・・・。
724:優しい名無しさん
09/05/14 21:01:07 NS7HsQIG
>>723
当たり障りのないことを答えたほうがイイよ。
突飛なことを答えると、重い精神疾患や人格障害に判定されるぞ。
725:優しい名無しさん
09/05/14 21:13:01 votUXuUd
もう立ち直れない…。
カウンセリングなんて信じるんじゃなかった。
もう笑うしかない…涙もでない。
726:優しい名無しさん
09/05/14 23:02:57 51DZPSIv
>>723 それをわたすかどうか別にして、最初に浮かんだもので書かないと心理検査の意味ないよ。
>>724 みたいな審査結果の可能性は低いし、>>724 な事態を恐れるなら心理検査なんて受けなければいい。
むしろ、>>724 に該当する状態なら、早めにわかったほうが絶対いいし。
>>725 カウンセリングを「信じる」というより、カウンセリングを「過剰に期待」したのが原因では。
727:優しい名無しさん
09/05/15 07:40:33 tWeRPjli
>>723
私も文章書くやつやった！素直に書いた方がいいよ。
結果きいた時、おぉ自分のことだ！当てられた！って感じだったｗ気付きもちょっと得たし、やって良かった。
ずっと気になってた箱庭やらせてもらってきたよ。
結果とか教えてくれるのかな～。50分かかった。
ほかにはロールシャッハ以外にはどんなものがあるの？
どんどんやってみたい。
728:優しい名無しさん
09/05/15 13:53:53 4N/E6xI+
>>727
心理検査はそんな大層なもんじゃないから、いっぱいやったからっていろいろわかるわけじゃないよ。
個人の心理をいろんな側面から捉えてみるだけだし。
とはいえ、下記。あと、ほとんどのカウンセラーはせいぜい三つくらいの心理検査にしか習熟してないと思うよ。
テスト結果に分析が必要だからね。そうじゃないと、心理検査としての結果は出ない。
質問紙法
主要５因子性格検査（BigFive）
Y-G性格検査（矢田部-ギルフォード性格検査）
MMPI（ミネソタ多面人格目録）
MPI（モーズレイ性格検査）
エゴグラム
投影法
ソンディ・テスト
ロールシャッハテスト
TAT（主題解釈テスト）
バウムテスト（ツリーテスト）
SCT（文章完成法テスト）
P-Fスタディ（絵画欲求不満検査）
CPT（カラー・ピラミッド・テスト）
作業検査法
内田クレペリン精神検査
729:優しい名無しさん
09/05/15 19:26:16 tWeRPjli
>>728
難しいな～！全部言ってみようかな！？
コラージュってどれになるの？それもやっていいって言ってた！
730:優しい名無しさん
09/05/15 19:27:37 1u3tlU/M
>>726、727
ありがとう。
ちょっと恥ずかしいけど思いついた通りにやってみるよ。
元々は自分の正体が知りたくて検査してもらうことにしたんだし。
731:優しい名無しさん
09/05/15 19:38:00 79XunOGz
>>729
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)コラージュ_(曖昧さ回避)
URLﾘﾝｸ(eow.alc.co.jp)
collage
って、素材を同一画面に単に混ぜ合わせることだから、
文脈わからんとさっぱり何やるかわからん。
732:優しい名無しさん
09/05/15 21:21:12 mTnIx9aq
今日初めてうけたら泣いた
先生も泣いた
733:優しい名無しさん
09/05/16 12:10:26 k2Pet3xd
そんなのテレビみて泣いたのと同じくらいに思っとけよ
じゃないと後からカウンセラーに腹がたったりする
734:優しい名無しさん
09/05/16 22:37:07 2j1zVCLg
そうだね…もう立ったよ
ありがとうございました
735:優しい名無しさん
09/05/16 23:32:04 Btc5ZT42
陽性転移から陰性転移に移行する人が多いみたいだね
自分は、最初どことなく不快→陰性転移だ
つらいっす
736:優しい名無しさん
09/05/17 06:42:00 rqUw9Aji
カウンセラーは、クライアントを感動して泣かせたいんだよ
クライアントの救世主になったような気になって喜べるから
そのからくりがわかったら、後からカウンセラーにむかついてくるよｗ
737:優しい名無しさん
09/05/17 07:47:18 hzsMdQS1
罠だったんですね…
もうこのまま生きていくしかないのですね…
738:優しい名無しさん
09/05/17 10:16:52 1vgVGQ8B
普段、雑誌とかの心理テストみたいなの答えるの好きで
クリニックでやりたければ受けられるようにすると
言われてて興味はあります。
・なんか性格判断みたいな結果を教えてもらえるんでしょうか？
・質問の答えとかで「こう答えるのが正解なんだろうな」
と思ったりすることがあったとき、
正解だと思うほうを選択する見えっ張りが素直なのか、
こっちが正解なんだよなでもこうだなとダメなほうを
選択するのが素直なのか。
・料金はいくらくらい加算されるのか。
みなさんの場合をお答えいただけたらお願いします。
739:優しい名無しさん
09/05/17 22:06:15 DP+dPk4T
病院の心理テストで嘘つく意味がよく分からない。
入社試験に採用されるような心理テストだとこう答えたら良い、
みたいなのはあるけど。
うちのところにはロールシャッハと知能テストがあるみたい。
知能テストはショック受けるから絶対やらない方がいい
と親に言われた。
740:優しい名無しさん
09/05/19 20:32:52 BvBJOubZ
カウンセリングしてるのにパソコン立ち上げるな！
おもいっきり音でかいし
さぞかし患者にもデリカシーがない態度でしょうね、先生
741:優しい名無しさん
09/05/19 20:40:35 OPLFnxkP
カウンセラーが、ただの口が上手いヤツに思えてきた。
そう思うとアホらしくなって、2万円/時間払うことに猛烈に腹が立ってきた。
口先三寸で暴利を貪りやがって、このクソ野郎！
テメェなんぞ、単に口達者なだけじゃねぇか！
毎回2万円も払ってた俺がバカだったよ、もう二度と行くか、バーロー！
･･･という気持ちに今はなっている。
742:優しい名無しさん
09/05/19 20:50:28 1sb+wTmd
カウンセラーって落として、上げる手法をよく使います。(´・ω・｀)
743:優しい名無しさん
09/05/19 20:58:39 +5mHZbl/
まだ上げてもらってねぇぞ！
まあ、落とされてもいないわけだが。
744:sage
09/05/19 21:06:41 NIVd9ETI
スレチ失礼します。
小学生の声を聞いただけでムカつく殺す 発言をした本人は注意者に反省するどころか悪態をつくばかり。
どうか警視庁またはお住まいの都道府県警に電話通報お願いします。匿名で受け付けてくれます。彼はあの宅間守の信者で危険人物です。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
745:優しい名無しさん
09/05/19 21:11:27 BvBJOubZ
ageるぞ
二万ってなんだよ
そりゃ高すぎだから、変だぞ
やめときなよ
746:優しい名無しさん
09/05/19 21:31:06 fCZexe2i
>>741,745 同意
>>739 同意
>>738
お金払うほどの価値はあんまりないと思うよ。
2時間みっちりロールシャッハ受けたけど。
なるべく、質問を見た瞬間に浮かんだ答えを答えるべき。
料金は場所によるからクリニックに聞け。
俺は院内心理検査だったから保険適用だった。
747:優しい名無しさん
09/05/19 23:07:34 E5MDpnih
>>738です。
>>739さん>>746さん
レスありがとうございます。
嘘というかいい子でいたいみたいな
見えっ張りな部分があって
そう演じる(接客で客にいい顔してるみたいな)ほうが
楽だし素直に不機嫌さを表現すると後で後悔するので
見えっ張りなままのほうが自分が楽だからどうなのかなと
疑問に思ってお尋ねしました。
もし受けることになったらパッと浮かんだまま
答えようと思います。
748:優しい名無しさん
09/05/20 01:49:26 EUy0xVVa
転移を自覚してる
困った
離れられない
749:優しい名無しさん
09/05/20 02:56:47 R4vmw3Ch
>>741
>2万円/時間
って、いくらなんでも高すぎないですか？
学生のインターンとかではなく
経験を積んだプロのカウンセリングを受ける場合
保険の効くカウンセリングで、１時間3000円位。
（ちなみに、精神障害者認定されてる人だ１時間1000円位らしい）
保険の効かないカウンセリングでも１時間１万円位が
相場だと思うのですが。
750:優しい名無しさん
09/05/20 06:13:17 5LiXcMPx
（ちなみに、精神障害者認定されてる人だと、１時間1000円位らしい）
に訂正です。精神障害者認定されてる人は精神医療費が１割負担になるので。
751:優しい名無しさん
09/05/20 08:10:26 EUy0xVVa
748だが・・
同性のカウンセラーが大好きだ
終了して会えなくなると思うと、死にたくなってきた
私は変かな
752:優しい名無しさん
09/05/20 10:16:44 KAw72Ysd
変じゃないよ、同姓でも陽性転移はするよ
専門的な本には、同姓同士の転移ケースが載ってるよ
基本的には必然のことなんで、離れたくなるまで先生に会えばいい
ただ、これは治療中に誰にでもよくある出来事で、
一種の依存状態なんだってことに自覚しといたほうがいいけどね
753:優しい名無しさん
09/05/20 10:19:29 KAw72Ysd
同姓→同性
間違いごめん
754:優しい名無しさん
09/05/20 21:59:11 EUy0xVVa
レスありがとうございます
結構長いので、会いたいうち続けるのは気がひける
かといって、やめると決めたのにまるで山登りの命綱がきれたみたいな気分なんだ
情けないな私
755:優しい名無しさん
09/05/21 01:09:06 gHgFxX2S
あげ
756:優しい名無しさん
09/05/21 09:02:27 brLl7q8m
カウンセラーの悩みと回答が載ってた。
● カウンセラーの仕事をしています。思うような効果が出
ないとイライラしますが、向いていないのでしょうか。
○ もしもあなたが、クライアントの心を支配したいと考えて
いらっしゃるのであれば、決してカウンセリングはうまくゆき
ません。残念なことに、思うような効果があがらないでイラ
イラしてしまいますのは、翻訳いたしますなら、相手の心を
支配したいのに自分の思い通りに相手を洗脳できずに悔し
くなって慢(プライド)の煩悩が爆発してしまっているのです。
（長文なので続きは無断引用先の
URLﾘﾝｸ(iede.cc)
を読んでください）
↑このページは、東大卒の僧侶がやってるサイトだけど
浄土真宗で、ソウカとかのカルト宗教ではないので
見ても悪い影響は無いとオモ。
757:優しい名無しさん
09/05/21 09:11:38 ED+91H8E
ちゃんと読んではいないが、煩悩フリーに少しﾜﾗﾀ
758:優しい名無しさん
09/05/21 09:45:16 brLl7q8m
その僧侶、絶望先生とカイジとJOJOの大ファンで
文体やギャグによく
絶望先生やカイジやJOJOの言葉が入るんだ。
759:優しい名無しさん
09/05/21 14:38:40 prsHc37Q
効果をおしつけてくるカウンセラーのなんと多いことか！
力説すれば、クライアントを説得できると思ってる
馬鹿だよね
760:優しい名無しさん
09/05/21 14:47:14 XYIOx4LB
一番答えが欲しい時に逃げるのだけは止めて欲しい。
761:優しい名無しさん
09/05/21 15:56:30 rTY86+4f
責任は取りたくないけど操りたいのでしょう
762:優しい名無しさん
09/05/21 16:35:40 RceQTvyO
操りたいけど転移されるのはごめんだと思っている
763:優しい名無しさん
09/05/21 20:19:24 gHgFxX2S
カウンセラーがクライアントに抱く逆転移はフロイトではもってのほかみたいだけど、私はいいと思うけどな
カウンセリングに支障がなきゃ
764:優しい名無しさん
09/05/21 23:19:30 UvRT82PP
>>745、>>746、>>749
やっぱり高すぎですよね。
そこはカウンセリング専門のクリニックで、
一番高い先生で2万5千円/時間だそうです。
自分は、かかりつけの医師から紹介されて
掛かり始めたのですが、大して良いとは思えず、
口達者なだけのカウンセラーに思えてきたので
他所に変えるつもりです。
765:優しい名無しさん
09/05/22 04:52:36 9JdMIo4V
カウンセラーに見捨てられたアタシｗｵﾜﾀ
766:優しい名無しさん
09/05/22 15:55:10 RyziF8fi
>>765
終わるな！
767:優しい名無しさん
09/05/23 00:25:36 Slrcab+z
相場なんてものはないのかもしれんが、
理容・美容業界で10分1，000円らしい。
心理療法の専門性（大学院修士必須）等を考慮して、必要なのは個室、
よって10分2，000円あたりか？
50分10，000円。
保険で3割負担で3，000円。
このあたりが、社会的にも治療効果的にも妥当なとこだと思う。
頻度は週1回・隔週・月一・隔月あたりで。
768:優しい名無しさん
09/05/23 18:52:51 PfuidQBu
最悪なカウンセラーに当たった。
子供の頃体が弱かったとか、運動会のピストルの音が苦手だった等の
少々のエピソードを元に
「あなたが人間関係が上手くいかないのはアスペルガーなんですよ」
「アスペルガーの人は人間関係は諦めたほうがいいですよ」
「アスペルガーは遺伝なんですから」
「アスペルガーは今の仕事は向いてないので辞めたほうがいいですよ」
などと決めつけやがった。
俺のことを悪く言うのはかまわないが、遺伝ということは俺の両親も悪く言ってるってことだよな。
ふざけんな！と本気で怒って途中でカウンセリング室から出た。
医者を変えて別のカウンセラーにその話をしたら
「それは辛い目に遭いましたね」
「○○さんは根は人間好きに見えますよ。
今のお仕事もしっかり頑張ってらっしゃいますし。
○○さんはアスペルガーじゃありませんよ」
と太鼓判を押されてやっと安心できた。
769:優しい名無しさん
09/05/24 06:51:51 G61qpSL8
カウンセラじゃないけど親身にカウンセリングしてくれる主治医…優しくて依存してしまってた。
けどこの前、聞かれたので交際歴を話したらいきなり悪意、敵意のようなものを向けられた。多分私が男性恐怖症だと思ったけど外れたからじゃないかと思う。
びくびくしながら翌週受診しに行くと、普段通り優しくてもう忘れてるのかな？と思った。
でも本気でトラウマだよ…悪化しそう。
770:優しい名無しさん
09/05/24 09:22:24 +kBGp4i7
仮に>>768氏がアスペだったとしても、そんな言い方するを奴ァカウンセラー失格だ。
771:優しい名無しさん
09/05/24 09:36:01 0J+cuhif
>>769
その先生良くないよね。自分の感情持ち込んでどうするんだよ。
見下して下に見ていた相手がいきなり上に感じて嫉妬したんじゃない？
その時は素直な感情が出てしまって、終わった後感情が落ち着いたか、その内容を受け入れられたのか知らないけど。
先生の期待通りの人（不幸な人）ではなかったんだろう。
と推測してしまう。
そこを移るなら（移らなくても？）試しにぶつけてみてはどうだろう「先生あの時敵意か嫌悪感持ちましたよね？」と。まあ絶対に認めないだろうけど。
どちらにしてもあなたがトラウマ抱える必要なし。
みんな自分が不幸な時って妬むだろうし嫉妬するだろうから（少なくとも私はそう）、先生側の気持ちの問題。
772:優しい名無しさん
09/05/24 17:48:58 H88F/O+u
妬まれたら嫌かも。
こんな私、誰も妬まないか…。
773:優しい名無しさん
09/05/24 18:26:28 bGz6wlU+
自称カウンセラーが急増してんじゃないのか？
口と机と椅子があれば仕事できるし
今の時代にこんな率のいい仕事ないぞ
時給一万とかｗ
774:優しい名無しさん
09/05/25 01:36:16 5YJe4H5d
>>768
なにそれ、最低。>>768さんにもアスペルガーの人にも失礼すぎるよ、その人。
自分のところの先生は冷静にでも優しく押し付けがましくなく分析してくれるから(もちろん先生の分析を否定してもＯＫ)、
自分が持ってるもやもやした気持ちが少しだけ晴れる気がする。
「ここでは何でも、自分のことでも周りのことでも私のことでもいい、吐き出しても、怒鳴ってもいい。貴方の素直な言葉が聞きたい」
って言ってくれてすごく嬉しかった。ずっと人に対して構えて、“良い人”を演じきってヘトヘトになってる心にストンと入り込んだ。
先生に対しても警戒心を持って、礼儀正しい外面の自分ってのを無意識に使ってることを指摘されて、恥ずかしいけどなんだか嬉しかった。
妬む≠悪ではないことや、弱い自分、自分ばっかを責めて徹底的に痛めつけたり、自分の素直な感情をおこがましいと罰し続ける自分を見てくれてすごくホッとした。
今は唯一本音を出せる、涙を流せるだけの場所になってるけど、
いつか誰にでも素直に本音を出せるように一緒に心を直して(治すっていうより直すのが近い感じ)行こうねって言ってくれて嬉しい。
こんな自分でも前を見ていいんだって思わせてくれる。
775:優しい名無しさん
09/05/25 08:25:18 V0zUkGZ5
受容と共感だけのカウンセリングは
どう考えても今の生活のままじゃその人は不幸になるだろう？
と思えるような状態にはまっていて、なおかつ
相手の発言を鵜呑みにしてしまいやすい性格の人には
かえって害になるよ。
今：ネトゲ廃人
今：ギャンブルに溺れている
↑
こういう人に
「貴方はそのままでいいのですよー」と言うのは危険。
776:優しい名無しさん
09/05/25 14:04:12 Vl3VOcC9
>>768 多分、そいつはカウンセラーじゃないｗ
つーか、医師以外が「アスペルガー症候群」という診断を下すのは医師法違反ｗ
>>769,771
人間なんだから、それくらい普通だと思うけどね。
可能性として考えられるのは、
１．普通にその交際歴に引いた、嫌悪感を抱いた。
a.けど、仕事なので、次回までには落ち着いた。
２．陽性転移がひどいので、ちょっと距離を置いたほうがいいと思っていた。
３．全部、あなたがそう思いこんでいるだけ。
４．正直、うざいと思っていたが、ふとした拍子にその本音が出てしまった。
>>771
ぶつけるのはありだと思うけど。
カウンセラー・精神科医に聖人君子求めるのは間違ってると思う。
>>775
そんなこと言わないｗ
「貴方は現状に満足していますか」
「では、どうしたいと思いますか」
ってやり方やｗ 適当すぎな批判ワラタ。
777:優しい名無しさん
09/05/25 14:21:18 Wa7MY21e
嫉妬されたと思ったらカウンセラーにそのこと伝えるといいかも。
人の過去の恋愛遍歴聞いて嫉妬するなんて珍しいよ。
多分驚いたか、引かれたか、たまたま先生が生理前でイライラしてたかだな。
778:優しい名無しさん
09/05/25 15:39:13 oaQYc4Dj
>>777
男性？
779:優しい名無しさん
09/05/25 16:35:36 KMpyqsCg
776は、いつものカウンセラーマンセーの人か…
780:優しい名無しさん
09/05/25 19:03:47 Wa7MY21e
>>778
女。
781:優しい名無しさん
09/05/25 21:55:34 Vl3VOcC9
>>779
俺のレスがカウンセラー万歳に見えるとは驚きだな。
性格変えたい→無理。思考の偏りの気づきを得られるくらい。
カウンセラーは聖人君子→ただの職業人。変に期待すんな。
ろくでもないカウンセラーにあたった→そいつそもそも臨床心理士とか持ってんの。
人生に迷っています→自分で答えを出す手助けしかしてくれません。
カウンセラーは何者か→大学で４年、修士で２年で臨床心理学を学んで臨床心理士通っただけのただの職業人
金持ちで50分10,000円隔週、
貧乏な人が保険効いて、50分3,000円隔週、
自立支援がきいたとして、50分1,000円隔週あたりが妥当。
上記のどこがカウンセラー万歳に読めるのだろう。
782:優しい名無しさん
09/05/26 02:14:50 WzUrwJLu
常識的な感じですけどね
ちなみに自分が通ってるクリニックは保険でカウンセリング受けられた頃は
3割負担の人で40分1500円
1割負担の人は40分500円でした（当たり前か）
でもそれではカウンセラーの給料やカウンセリングに使う診察室の賃料が払えないとかで自費診療になって
現在は一律40分で4000円です
783:優しい名無しさん
09/05/26 02:18:02 WzUrwJLu
ん？よく考えてみたら保険診療満額は5000円だったって事ですよねえ…
自費にして4000円にしたら患者の負担は増えるけどクリニックの実入りは減るはず…
じゃあなんで「営業資金が足りないから自費にした」んだろう？はて？
784:優しい名無しさん
09/05/26 10:09:40 yKFugpUI
カウンセラーによるセクハラってありますか？
クライアントの転移のあるなしに関わらず、ですが
785:優しい名無しさん
09/05/26 10:47:31 demNrc8I
>>784
ないとは絶対いえないが、セクハラだと思ったら訴えろ。そいつのカウンセラー人生は終わる。以上。
786:優しい名無しさん
09/05/26 11:06:45 yKFugpUI
>>785
レスありがとう
一般的なセクハラの定義は､あてはまるはずだよね
今後注意してみます
787:優しい名無しさん
09/05/26 12:52:59 demNrc8I
>>786 セクハラを警戒しながらやるカウンセリングなんて無益だからやめるか、他いくかしたほうがいい。
788:優しい名無しさん
09/05/26 12:56:50 demNrc8I
>>783
たぶん、レセプトが通らなかったんじゃない？
保険診療が認められなかったのではないかと。
俺が受けてるところも、ごにょごにょみたいだしｗ
789:優しい名無しさん
09/05/26 16:04:00 pMWl577T
>>768
録音撮りましたか？
録音があれば、ほぼ確実に何らかの処分を下せるケースだと思うが・・・。
790:優しい名無しさん
09/05/26 16:10:20 pMWl577T
>>784
録画、録音しましょう。
訴える場合は、こちら側が証拠を用意する必要があります。
録音が無ければ、「言った、言わない」になってしまいます。
791:優しい名無しさん
09/05/26 16:10:25 2nKCDHmR
つーか、後々問題にしようと録音しながらじゃないと受けたくない
カウンセリングなんてそっこうやめるが吉。
録音なくても、関係機関に訴えれば、事情聴取は入るっしょ。
で、そういうこと言うやってるやつは他に余罪がぽろぽろ出てくる。
792:優しい名無しさん
09/05/26 16:14:20 yKFugpUI
>>787
今のところ、警戒、というほど危険ではないんですが
いくつか気になることがあります
私は女性で向こうは男性です
たとえば細い道で話し込んでいる女性達とすれ違うとき、何も言わずに
後ろから来て、割り込むようにそこを通るとかいうことが頻繁にあります
すると、身体が接触するぎりぎりのすれ違いということになります
こちらはカウンセリングを受けるという立場上、かなりナーバスになっているわけ
ですから、普通であれば気にならないほどのことでも、神経に障ったりします
性的な問題を話すこともありますし、そもそも私は男性に対する警戒心が
人一倍強い人間です、それを相手も理解しているし、普段からあまり男性に
近寄らないというか、距離を空けたいと、さりげなく態度にも出しているのに・・・
一声かけてくれればこちらはすぐに道を開けるのに、何故？と疑問です
カウンセラーともあろう人が、デリケートな心理を察しないわけないのに、と悩んでいます
でも、現実に察していないわけですから、やっぱりプロ失格の
カウンセラーなのかな・・・？
793:優しい名無しさん
09/05/26 16:18:59 2nKCDHmR
>>792
細い道で、声をかけないで、体が接触しかねない距離で強引に通りすがる。
セクハラというには厳しいね。プロ失格というのも強すぎると個人的には思う。
デリカシーのない、気の遣えない、配慮のない人間・カウンセラーとは言えるかもしれないけど。
とりあえず、そのことをカウンセラーにはっきり言ったら、また
「私は今まで、言ってきたような人間なので、女性カウンセラーの方が合うような気がします」とか。
今からでも、同性カウンセラーを希望したら。
その様子じゃ、ラポールはできてなさそうだし。
794:優しい名無しさん
09/05/26 16:19:21 pMWl577T
>>791
録音はしたほうが良いです。
万が一の時に、こちら側が用意できるものは開示されたカルテくらいしかありません。
カルテも改竄の可能性があります。
参考
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
795:優しい名無しさん
09/05/26 16:26:23 yKFugpUI
たしかに疑いながらのカウンセリングなんて健康上よくないですね
よくないですが、そこで知り合えたカウンセリング仲間とは
離れたくないのです
まずは録音機材をゲットせねば
796:優しい名無しさん
09/05/26 16:35:32 yKFugpUI
>>793
これだけではセクハラと言いきれないことは、私もわかっています
こちらがナーバスすぎるということも、自覚しています
ラポールはまったくできていません
797:優しい名無しさん
09/05/26 16:36:11 2nKCDHmR
>>794
判決文を読む限りでは、俺は医師側に同情するね。
録音するということは、その医師・カウンセラーを信用しないということ。
そんな診察・心理療法を続けるくらいなら、
信用できる相手を探したほうがいい。
あなたは友人から相談されたときに、録音されていい気持ちを持つ？
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
798:優しい名無しさん
09/05/26 16:36:57 2nKCDHmR
>>796 同性のカウンセラーに変えたほうがいいよ。お金も時間も無駄にするだけ。
女性のカウンセラーのが絶対数は多いんじゃない？
799:優しい名無しさん
09/05/26 16:46:03 yKFugpUI
>>798
そのようですね、もはやこれまでというかんじです
私が信用できないわけですから、もう是以上、我慢するのも限界ですし
続けていけません
800:優しい名無しさん
09/05/26 17:31:30 2TiBldQq
カウンセリング仲間って何ですか？
グループカウンセリング？
どちらにしろあまりいい関係じゃないね
あと録音したり訴訟とかなったら、またメンタルに負担かかるじゃん
801:優しい名無しさん
09/05/26 18:07:56 UMTZZDDq
セクハラと言えば…
昔、男性心理士に初回の面接で早々、セックスが好きかどうか聞かれたよ。
恋人でもない若い女性にそんなこと聞く？
普通です、と答えたら、人によって普通の基準が違う云々問いただされた。
誰でも構わず寝てしまうような精神障害なら兎も角、
ただの対人恐怖症だしさ、昔長く付き合ってた彼がいて、
みたいな事話しただけなのに。
心理士の男って心理の勉強ばかりしてちょっとおかしくなってるのが多そう。
若い女性のクライアントに際どい質問投げ掛けて
女性の性意識調査として参考にするか、ﾊｱﾊｱするか
クライアントの弱い立場を利用してるよね。
こっちはカウンセラーに聞かれたら、何でも話さなきゃしけないって思うじゃん。
802:優しい名無しさん
09/05/26 18:16:06 31fXrdjh
>>801
もう、この質問飽きたけど、
そいつは臨床心理士持ってるか？
カウンセリング専門の心理相談室か病院併設か院内カウンセリングか？
医師の紹介で行ったか、自分で探していったか？
803:優しい名無しさん
09/05/26 19:36:36 UMTZZDDq
>>802
大学病院勤務の臨床心理士です。
まあ、精神障害が性欲と絡んでいるという話しも聞いたことあるし
そういう質問もされるのかもしれないけど。
皆さんはそういう質問されるますか？
それがカウンセリングで一般的なことなのか私にはよく分からない…
から教えて欲しい。
804:優しい名無しさん
09/05/26 19:43:41 31fXrdjh
>>803
大学病院勤務で？しかも初回早々？
俺は男性だし、相手は女性カウンセラーだけど、性の話題はほとんどないね。
俺も避けてるし、話したい内容ではないし、俺の抑うつには関係ないけど。
そのカウンセラーは古式ゆかしいフロイト系の精神分析療法の人なんか？
院内カウンセリングだったら、先に精神科医による診断・治療・紹介があったんでしょ。
診断名は「対人恐怖症」？
ちょっと、ありえないと思う。
精神科医にこんなん言われたんですけどって相談したら？
その心理士を信じる気持ちがあるなら、次回のカウンセリング
「初回で、開始早々あの質問、しかもしつこく聞くってのはないんじゃないですか？
どういう意図でしたんですか？」って直接きくとか。
805:優しい名無しさん
09/05/26 20:54:48 31fXrdjh
テンプレ案
心理検査は通常２時間かかるようです。
思ったまま言わないと、検査の意味がありません。
・ロールシャッハテスト等
カウンセラーの代表的な資格
臨床心理士
指定大学院修了＋臨床心理士試験（１次筆記６割＋２次圧迫面接5割）
国家独占資格でないので、「カウンセラー」と名乗ることは誰でもでき法律で規制されていません。
心理療法の方法論
来談者中心療法（ロジャース） 基本的に話を聞いて頷いてくれる。質問が多い。
認知行動療法 考えの偏りの気付きを得られる。
今のところの費用の相場観
診察とセットでないと保険適用は難しいようです。
カウンセリングは人生相談ではありません。
厳しいアドバイスとか、こうしたらいいとか言ってくれません。
806:優しい名無しさん
09/05/26 21:00:13 UMTZZDDq
>>804
いや、今のカウンセラーは女性なんだ。
もう薬はいらないし、だから民間の保険のきかない所に行ってる。
前のカウンセラーが、そういう性の方向にもってきたがる傾向があって
だから今のカウンセラーに、進んで性の話をした方がいいのかなって
分からなかったんだけど、皆はあんまそういう話はしないんだね。
全然違う話してたのに、女性にも性欲があるんだよ、
とか、私もセックスで産まれてきたんだよ
とか、言われてたんだよね。
807:優しい名無しさん
09/05/26 21:03:56 WzUrwJLu
>>803
女同士だけどそんな話しはしたことがない
したいとも思わないし男のカウンセラーからきかれたら睨むと思う
808:優しい名無しさん
09/05/26 21:05:35 WzUrwJLu
>>788
なるほど…
それなら患者から取れるお金だけになるから足りないってのはわかる気がします
809:優しい名無しさん
09/05/26 21:08:09 31fXrdjh
>>806
カウンセリングって一言にいっても、学派によってぜんぜんやることも
理論も考え方も違うから、カウンセリングはこういうものという固定観念は
持たないほうがいいと思う。
同じ額はでも人によって違うだろうし。
持つなら、最低限各学派ごとの基礎知識は持ってからにしたほうがいいと思う。
810:優しい名無しさん
09/05/26 21:28:06 yKFugpUI
>>809
学派や大学名をあきらかにしていない所は信用できませんか？
809さんならそういうことを曖昧にしている所には行きません？
今って大まかにどういう学派があるの？
古典のフロイト派、ユング派、とかだけではないですよね？？？
811:優しい名無しさん
09/05/26 21:38:20 31fXrdjh
>>810
大学名は伏せるんじゃないかな心理士は。
転移されて、ストーカーされる恐れあるし、「必要な情報」ではないので。
だが、どういうカウンセリングかの説明を聞いても答えないと、
不信感は持つかなぁ。
学派はたくさんある。いまDREAM観てるから、観終わったらまとめるよｗ
812:優しい名無しさん
09/05/26 21:43:05 yKFugpUI
質問ばかりでごめん
813:優しい名無しさん
09/05/26 22:58:11 l1vWKH6P
>>805
>来談者中心療法（ロジャース） 基本的に話を聞いて頷いてくれる。質問が多い。
基本的に質問しないんだけども…
814:優しい名無しさん
09/05/26 23:08:36 UMTZZDDq
フロイト→神経症の原因は性欲
ユング→原因は性欲ではなくてコンプレックスだよ
アドラー→知らん
ロジャース→相手の話を否定せず聞く。とにかく傾聴。
こんなん？
元カウンセラーがセクハラではなかったらフロイト派なんだろうな。
フロイト派って現代では使われてないんじゃなかったかなあ。
私のカウンセラーは自律訓練法、認知療法、不妊カウンセリング
の他に、アサーションてのが出来るらしい。
アサーション、アサーション…？？
815:優しい名無しさん
09/05/27 00:03:56 jL023T4R
>>812-814
風呂入って、明日にするわ。ま、そのうちまとめるし、書くわ。
816:優しい名無しさん
09/05/27 00:26:42 Ohy5zLvS
アサハラショーコー？
朝ション？
817:優しい名無しさん
09/05/27 01:49:21 4yzsXnMT
いろんな療法連ねて何がしたいんだよ
纏める必要もねーだろ
818:優しい名無しさん
09/05/27 09:53:30 AGdiy7BB
いや、必要あるよ
クライアントの立場から、有効な情報を共有しよう
といいつつ８１５に期待
819:優しい名無しさん
09/05/27 10:28:31 jL023T4R
カウンセリング・心理療法で検索したら、明らかに胡散臭いのがぞろぞろ上位HITしてるから気をつけてね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カウンセリング
ウィキペディアは所詮ウィキペディアなんでほどほどにｗ
来談者中心療法(情を重視)
論理療法(思考を重視)
ゲシュタルト療法(自己受容を重視)
実存主義的アプローチ(意志を重視)
認知行動療法(ものごとの捉え方と行動を重視)
精神分析法(無意識の過程を重視) いわゆるフロイト、過去の遺物（主観ｗ）
交流分析(人格の役割を重視)
行動療法（行動を重視）
コーチング：クライアントの目的、目標達成のため行う。
臨床心理士に出会うには ※まともっぽい
URLﾘﾝｸ(www.jsccp2.jp)
遊戯療法（遊ぶ、～ねばらならないからの開放）
箱庭療法（箱庭を作って、それについて話す）
来談者中心療法（カウンセリーを無条件肯定、共感的理解、傾聴）
認知療法（ものごとに対する偏った受け止め方の気づきを重視）
精神分析（フロイト的なあれ、時間がかかる）
行動療法（行動科学的アプローチ）
認知行動療法（自分の状態を客観的に評価したり、前向きに行動しやすくする技法）
内観療法（してもらったこと、して返したこと、迷惑かけたこと、を繰り返し思い出す）
家族療法・夫婦療法（個人ではなく、個人をとりまく環境自体を改善しようとするアプローチ）
心理検査（カウンセリーの心理を、一定の方式によって調査・分析する）
論理療法（自身の不合理な考えに気づきを与える）
森田療法（生活環境を根本的に変化させるアプローチ）
自律訓練法（自律神経を自分でコントロールする）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)心理療法ハンドブック-乾-吉佑/dp/4422113267
820:優しい名無しさん
09/05/27 10:49:27 jL023T4R
>>819 英語版まとめてたら、PCハングアップしてやる気なくなた！ 気が向いたらやるわ。
821:優しい名無しさん
09/05/27 10:56:36 jL023T4R
２ちゃんねるなので、質及び参考にするのは自己責任で。
認知療法:行動療法:論理療法12 -質問回答歓迎
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■■■森田療法について静かに語ろうpart14■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
心理療法としてのヴィパッサナ／マインドフルネス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
822:優しい名無しさん
09/05/27 11:00:58 AGdiy7BB
>>819
うわｗいっぱいあるんだねｗｗ
実際はそれらのミックスで行われている場合もあるのかな？
私は、カウンセラーが心理士ではないところ、ミックスぽいところに通ってます
治れば別に心理士じゃなくていいと思ってるんだけど、この先
カウンセリングを本格的に学ぶなら、体系的に学問的に教えてもらえる
ところがいいかな？同じお金払うなら
823:優しい名無しさん
09/05/27 11:02:14 l5mkLCMu
お疲れ様
いろんな療法があるのはしってて損はないけど、あくまで方法なので。
外科手術を本で学んでさて実際できるかといったら、できないだろ？
あくまで学問だよ
824:優しい名無しさん
09/05/27 11:04:06 YDY70iRa
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
学もなく、技術もなかった母は、
個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。
それでも当時住んでいた土地は、まだ人情が残っていたので、
何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、
近所の河原とかに遊びに行っていた。
給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。
俺は生まれて初めてのプロ野球観戦に興奮し、
母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。
母がもらったのは招待券ではなく優待券だった。
チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わなければいけないと言われ、
帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外のベンチで弁当を食べて帰った。
電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
うつむいた母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って少し涙をこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、
一生懸命に勉強した。
親元を離れて新聞奨学生として大学まで進み、
いっぱしの社会人になり毎月少しばかりの仕送りもできた。
結婚もして、孫を見せてやることもできた。
そんな母が去年の暮れに病気で亡くなった。
死ぬ前に一度だけ目を覚まし、うわごとのように「野球、ごめんね」と言った。
俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
825:優しい名無しさん
09/05/27 11:05:18 AGdiy7BB
外科手術とは違うでしょｗ少なくともカウンセリングは
ワークブック広げて一人でだって始められるんだし（それで効果ある人もいる）
まったく比較にならないよ
826:優しい名無しさん
09/05/27 11:10:51 jL023T4R
フロイト
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)精神分析入門-上巻-新潮文庫-フロイト/dp/4102038051
URLﾘﾝｸ(www.klnet.pref.kanagawa.jp)
URLﾘﾝｸ(users.rcn.com)
URLﾘﾝｸ(psychclassics.yorku.ca)
URLﾘﾝｸ(kamome.lib.ynu.ac.jp)
ラカン派精神分析学・日本語文献案内
URLﾘﾝｸ(socioanalysis.net)
Sigmund Freud
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.iep.utm.edu)
URLﾘﾝｸ(users.rcn.com)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.freudfile.org)
URLﾘﾝｸ(academicearth.org)
827:優しい名無しさん
09/05/27 11:13:39 jL023T4R
>>822
ミックスは同じ系統の分派を除いてほとんどないと思う。
一つの方法論を学ぶのにも、６年以上かかるだろうからね。
自分を治したいだけなら、学問的に学ぶ必要はまったくない。
相性が良くて、効果が実感できて、信用できる心理士を見つけるだけでいい。
まぁ、認知行動療法とかは本一冊で、
できるかはともかく実践できるようなメソッドなってるけどね。
>>825
ワークブック広げて一人でできる心理療法はごく一部っしょｗ
828:優しい名無しさん
09/05/27 11:25:27 AGdiy7BB
>>827
いや、ミックスはある、というかそれぞれの薄いエッセンスを
抽出して混合してやってるようなところ？でも実はどの学問体系に
属しているのかもよく分からない素人っぽいところ（心理士資格はない）
そこでは同じことを繰り返し言われる
傾聴と、自律訓練と、偏った認識の是正の必要性のみを繰り返し
まあ自分はクライアントとしては、そこで満足なんだけども
そこスクールもやってて、でも自分には薄すぎて物足りない
あとワークブックで始められる、という意味なので、すべて一人でまかなえる
と言いたいわけじゃないよ、あくまで外科とは違うということ
829:優しい名無しさん
09/05/27 11:27:37 jL023T4R
ユング
URLﾘﾝｸ(psychclassics.yorku.ca)
URLﾘﾝｸ(psychclassics.yorku.ca)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ユング心理学入門-河合-隼雄/dp/4563055115
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajaj.info)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
Carl Gustav Jung
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.iaap.org)
URLﾘﾝｸ(www.jungianstudies.org)
URLﾘﾝｸ(www.pacifica.edu)
URLﾘﾝｸ(www.junginstitute.org)
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
河合隼雄
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)河合隼雄
URLﾘﾝｸ(www.jsccp.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sandplay.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ajcp.info)
830:優しい名無しさん
09/05/27 11:29:09 jL023T4R
>>828 まぁ、俺も医療心理士のバックグラウンド知らんからなｗ
来談者中心療法とロールシャッハテストと、あと箱庭療法用の人形とか部屋にあるけどｗ
831:優しい名無しさん
09/05/27 11:33:48 AGdiy7BB
>>830
たしかに信頼できればいいわけだもんね・・・
832:優しい名無しさん
09/05/27 11:38:08 jL023T4R
アドラー 個人心理学
行動の原因ではなく目的を分析する（過去の体験よりも未来への目的の置き方を重視する）。
人間を全体として捉え、理性と感情、意識と無意識を対立するものとしない。
人間を社会的存在として捉え、対人関係の分析に重きを置く。
客観的事実そのものより、客観的事実に対する主観的意味づけを重視する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)個人心理学
URLﾘﾝｸ(adler.cside.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(adler.cside.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アルフレッド%20アドラー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)子どもの教育-Adlerian-Books-アルフレッド-アドラー/dp/4752880067
Alfred Adler
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ourworld.compuserve.com)
URLﾘﾝｸ(webspace.ship.edu)
URLﾘﾝｸ(www.nndb.com)
URLﾘﾝｸ(www.alfredadler.edu)
URLﾘﾝｸ(www.adleriansociety.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.alfredadler.org)
URLﾘﾝｸ(www.adlercentre.ca)
URLﾘﾝｸ(www.adler.edu)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.encyclopedia.com)
833:優しい名無しさん
09/05/27 11:49:47 f571B3h9
載っけてくれた人ありがと！
自分の受けてるのが認知行動療法だっていうのがよくわかったよ。
でもアサーショ ン、アサーショ ン…
ないね。
834:優しい名無しさん
09/05/27 11:51:03 jL023T4R
カール・ロジャース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カール・ロジャーズ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カール%20ロジャーズ
Carl Rogers
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.britannica.com)
URLﾘﾝｸ(www.nrogers.com)
URLﾘﾝｸ(webspace.ship.edu)
URLﾘﾝｸ(www.mythosandlogos.com)
URLﾘﾝｸ(www.muskingum.edu)
URLﾘﾝｸ(www.lilaschool.com)
20Rogers.pdf
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
ixdnhBA&sig=S74x9d3aSr1anxyZxpGZYCPDwLw&hl=ja&ei=0qccSoL7EcmGkAWotz0&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=12
Person Centerd Therapy
URLﾘﾝｸ(www.pctscotland.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.adpca.org)
URLﾘﾝｸ(www.bapca.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.pce-europe.org)
835:優しい名無しさん
09/05/27 12:03:36 jL023T4R
>>833,816,814
あいよ。元々、知ってたけど、順番にいったから。
アサーショントレーニング
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アサーション・トレーニング
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ソーシャルスキルトレーニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)アサーショントレーニング―さわやかな「自己表現」のために-平木-典子/dp/4931317014
URLﾘﾝｸ(www.jasst.net)
URLﾘﾝｸ(www.women.city.yokohama.jp)
平木典子
URLﾘﾝｸ(www.qxplore.com)
URLﾘﾝｸ(www.psych.chs.nihon-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
平木%20典子
assertion training
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
product=0&hvadid=3073276145&ref=pd_sl_3ua1sin57g_e
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.csulb.edu)
URLﾘﾝｸ(www.csulb.edu)
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
id=weIsWZCrlckC&pg=PA77&lpg=PA77&dq="Assertion+training"&source=bl&ots=BtGYweFcP4&sig=d2V0RHFOjQDiik0AW5HrYGiFYIw
&hl=ja&ei=NqscSpyeJ8iMkAWPqKHgDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=17
URLﾘﾝｸ(www.qxplore.com)
836:優しい名無しさん
09/05/27 12:10:11 AGdiy7BB
>jL023T4R
ほんとカウンセリングの知識あるねぇ
837:優しい名無しさん
09/05/27 12:11:39 jL023T4R
>>836 ざっと、調べただけ、真面目に勉強した文系学士の知識と素養があればできるよ。
838:優しい名無しさん
09/05/27 12:21:50 AGdiy7BB
>>837
またまたご謙遜を
いつも助かってますよ、どうもありがとう、ところで
国家資格をとってなくても心理士と名乗ることができるの？
839:優しい名無しさん
09/05/27 12:37:10 jL023T4R
>>838 そもそも国家独占資格がない。だから、自由。これが問題。
既存団体の資格名を使用したら商標違反や不正競争防止法、詐欺罪の可能性はある。
840:優しい名無しさん
09/05/27 12:40:19 AGdiy7BB
ウィキに詳しく載ってたわ、ごめんなさい
民間資格の心理士も乱立してると
ややこしいから一本化してほしいわホンマに
841:優しい名無しさん
09/05/28 01:14:29 GQ8sTQxl
大学生やってます。相談させてください。
半年単位でまったく動けなくなってやる気０で死にたくなったり、大学でプロジェクト責任者みたいなことやってリーダーシップ発揮しまくったり、学長にシステム改善要求したりと上がり下がり激しく、２年間ぐらい躁鬱みたいな症状です。
調子良くても焦燥感といつ鬱がくるのか思うと辛くて本気で楽しめず、保健室で病院に行くべきか相談したら病識があるなら必要ないとか言われてカウンセリングに連れてかれた。
時間かけて聞いてくれるんで、躁鬱でないとしても、次にまた鬱的になるのが怖いと正直に相談したら、回りの状況に流されやすいだけで、規則正しい生活をしろとのこと。
人間関係に支障をきたすような躁には行っていないし、とりあえず認識と自制があるから大丈夫、と遠回しに言われてなぁなぁなんだけど、本当にまた鬱になったらと思うと怖い。
この際何も言わず病院に行くべきなのでしょうか。
似たような方いらっしゃいますかね？
842:優しい名無しさん
09/05/28 10:48:38 kPFZIRXl
>>841
病識があるなら、躁鬱病・双極性気分障害ではない。
大学の心理相談室に通うがよろし。相性悪いと思ったら、自費でカウンセラー探す。
精神科には行かないほうがいいと思う。
変な医者にあって、薬たっぷり出されたら悪化してもおかしくない。
ちょい、スチューデントアパシーっぽくもある。
とりあえず、大学の心理相談室に定期的に通って、
医者言ったほうがいいといわれてから行けばよい。
現段階では、自身の生活改善を意識したほうがよい。
ただし、「いやな気分よさようなら」デイビッド・バーンズ著
は買ってきて、ワークシートはやる価値はあると思う。
843:優しい名無しさん
09/05/28 11:48:25 kPFZIRXl
身動きできる＞身動きできない
外出できる＞外出できない
部屋から出られる＞部屋から出られない
風呂に入る＞風呂に入らない
着替える＞着替えない
ひげをそる＞ひげをそらない
散髪に行く＞髪伸ばしっぱなし
笑うことがある＞笑わない
３食食べる＞食べない
何がしかしている＞寝てばかりいる
化粧する＞化粧しない
服薬順守＞服薬がいいかげん
コミュニケーションが成り立つ＞コミュニケーションが成り立たない
外部から観測できる、客観的な症状診断って、
精神科だと、上記ぐらいなんじゃないかなぁ。
基本的には。
844:優しい名無しさん
09/05/28 16:47:08 UvJMp5+R
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で、ちょっと話が出てたんだが
重い苦しみを背負ってきているカウンセラーってどうなんだろう？
自分は重い苦しみや悲惨な体験や犯罪被害者になった体験があるから
カウンセラーになりたいとか、良いカウンセラーになれる
みたいな考え。
845:優しい名無しさん
09/05/28 18:57:18 Oiy7IVIz
完全に回復してりゃあいいんだろうけど
自分が回復してないのに他人の回復の手助けなんて無理じゃね？
846:優しい名無しさん
09/05/28 18:59:56 Zk5EBi1v
○○だから良いカウンセラーになれる、という時点でおかしいよ。
自分の過去の栄光（もしくは傷）に依存してるってことだから。
自分から言うことじゃないと思う。
847:優しい名無しさん
09/05/28 19:44:14 JBTkceQZ
自分の元友達も、自分自身メンヘラなのにカウンセラーもどきやってる。
料金取ったりしてないけど、話聞きながら自分も落ちてったり辛くなったりするらしい。
苦しみがわかるから助けたいって言ってたけど、そんな人のカウンセリング受けたくないよ。
共依存状態になってgdgdになるの目に見えてるし。
848:優しい名無しさん
09/05/28 20:00:22 kPFZIRXl
>>844-847
本人の動機としてはありがちだが、職業人としては自分の経験を切り離す必要がある。
>>847 の元友人は明らかにそれができていない。
まぁ、金とってないし、そんな相手をカウンセリングに選ぶほうも選ぶほうだから、
「専門的な」カウンセリングって先入観もたなければ、誰に人生相談しようと自由なんじゃないの。
849:優しい名無しさん
09/05/28 21:42:15 kPFZIRXl
2009/05/20(水)朝日新聞大阪本社版朝刊
見出し
「家という密室で
愛という名のもと
殺される子供たち」
「できるだろうか
他人と家庭つくり
大人になることが」
抜粋
「私の男」の執筆に取りかかる前のこと。ふと、ある男友達との会話を思いだした。彼はそのころ、長いあいだ
つきあっていた恋人にふられて激しく落ちこんでおり、「もうお母さんとか、妹とか、血の繋がった異性しか信じ
られない気がする」と涙ながらに語った。「えっ。あんた、妹、いないじゃない」「いやっ、たとえばの話だよ。
つまり、観念の。家族との絆はけして変わらない。だって血が繋がっているから。でも他人は、恋愛感情が
あるときは一緒にいてくれても、心変わりしたらまた離れていく。だから怖い。ぼくは女の人が怖い。今、
ものすごく怖い。わかる？」
そのときは答える言葉を重いつかなかったし、正直、なんというヘタレなのだとあきれもしたが、時間が経つにつれ、
彼が言いたかったこともわかるような気がしてきた。弱っていると、もう誰も信じられないし一人でいたいと思って
しまうことがある。そんなとき、けして裏切らないのは家族だけだ、という人もいるだろう。でも、それは―血縁、
つまりは自分自身しか信じられない、という卑小な自己愛だろう、とも思う。
とはいえ、人とほんとうに繋がるのは難しい。飲み会で、軽い話題でその場を盛り上げることにはいい加減
慣れても、仕事上の人間関係を浅くうまく流していくことに長けてきても、人をほんとうに信じるのは年を経る
ごとに難しくなる。
信じる、というのは恋愛などにおける「カレのこと、信じているわ」というものとはちがう。それは、信用できる
オトコであってほしいという"アタシの都合"でしかないだろう。人が他人を信じるというのは、命を預けるという
ことだ。一人で生きてきた自分たちにそれができるのか。そして、誰が、この卑小なわたしなどに、あなたを
預けて、くれるだろうか。
850:優しい名無しさん
09/05/28 22:39:20 kPFZIRXl
>>763 逆転移自体は否定されてない。
そのことに自覚的で、注意深く一線を越えることのないようにしなければならないというだけで。
851:優しい名無しさん
09/05/28 22:47:40 Zk5EBi1v
>>850
クライアントが陽性転移してるなら逆転移もありかと思いますが
そうでないなら逆転移した時点で即刻カウンセラーを降りるべきじゃない？
852:優しい名無しさん
09/05/28 23:11:37 kPFZIRXl
>>851
>>557
の辞典で記述されているように、
起こってもなんら不思議のない現象。
逆転移してる自分を自覚し、コントロールできてるなら大丈夫。
まぁ、注意深くスーパービジョンしとく必要あるだろうけど。
度合いにもよるし。
完全に逆転移しない関係なんて、
感情的共有がまったくなされてない状態だよ。
そんな相手と親しく話したくないね。俺は。
853:優しい名無しさん
09/05/28 23:16:20 Boo8mJ3P
別に悩んではない事柄なのに、
○○について悩んでるだろう、みたいに言われる逆転移ってある？
例えば心理士自信が昔悩んでた事を投影するみたいな。
なんかそういう事が多くて相性悪いかな～と思う。
854:優しい名無しさん
09/05/28 23:19:11 kPFZIRXl
>>853
別に逆転移じゃなくてもありえるし、
逆転移でもありえる。
ともかく、まんな「別に○○では悩んでません」って言うところからはじめるべき。
それはカウンセリーが悩むことじゃないよ。
855:優しい名無しさん
09/05/28 23:27:16 Zk5EBi1v
それはおたくが陽性転移しているからでは。陰性転移の状態の時に
逆転移されてごらんよ。陽性にしろ陰性にしろうざいことこの上ないよ。
856:優しい名無しさん
09/05/28 23:32:00 Zk5EBi1v
>>852
それはおたくが陽性転移しているからでは。陰性転移の状態の時に
逆転移されてごらんよ。陽性にしろ陰性にしろうざいことこの上ないよ。
こっちは安易に逆転移するような素人を求めてるんじゃない。
プロの仕事できる人間を求めてるのに。
857:優しい名無しさん
09/05/28 23:32:21 kPFZIRXl
陰性転移してるときに、逆陰性転移される。＝お互い不快。
陰性転移してるときに、逆陽性転移される。＝カウンセラーきもい。
逆転移つーのは、あくまで感情態度だからなぁ。
どんくらい、具体的な言動になってるか一概にはいえんし、
辞典の記述では、カウンセリーに気づかれるか気づかれないかあたりの瀬戸際を
念頭においてるっぽい。
858:優しい名無しさん
09/05/28 23:37:57 Zk5EBi1v
>>857
うーん。言動に出さないって案外難しいもんだよ。
クライアントは微妙な態度の変化にも敏感に気付くよ？
クライアント舐めちゃいかんよ。
ちょっとした表情、顔つき、仕草、口調。けっこう分かってしまうもの。
859:優しい名無しさん
09/05/28 23:41:46 Zk5EBi1v
特に大勢の中にいると分かるね。
ああこのカウンセラーはこのカウンセリーに転移中、とかね。
逆転移は軽蔑の対象になってもプラスにはならない。決して。
860:優しい名無しさん
09/05/28 23:50:33 Boo8mJ3P
次回自律訓練法を習うのですが取り入れてる方います？
861:優しい名無しさん
09/05/29 00:00:24 Boo8mJ3P
>>859
この子はお気に入りとか、あいつは気に好かんとかあるだろうね。
人間だもの。
先生と生徒、上司と部下にもそういうのあるし。
862:優しい名無しさん
09/05/29 00:04:52 pGoFnjUu
>>861
だーかーら、そういうのがあっちゃいかんでしょ。
そういうのに疲れ果ててカウンセリングの門を叩くのに。人間だからで
済まされるのか？
863:優しい名無しさん
09/05/29 00:31:32 tWXQWKGt
>>862
うーん、私は個人のカウンセリングしか受けたことないから
そこら辺の心情はよく分からないけど、
グループカウンセリングとかだとそういうの気になっちゃうのかな。
耐えられないなら個人で出来るような所を探してみれば？
864:優しい名無しさん
09/05/29 01:33:42 ExKEPH+M
だいたいさ、
クライエントの抱いた感情を「転位感情」なんて名づけてること自体、
カウンセラーが現実を直視しないための、逃げなんだよ。
クライエントは過去の誰を転位してるわけでもなく、
目の前にいるカウンセラーが不愉快なんだっつうの。
865:優しい名無しさん
09/05/29 08:26:57 SsJM078a
>>858,859
そこまで、細かなとこだと、主観や思い込みと判別できない。
カウンセラーの言動にカウンセリーが不快感を抱いたということは事実だけど。
その理由を「カウンセラーが陰性逆転移しているから」とする蓋然性を持たすには、
そのグループカウンセリングのメンバーの多くが、同様の感情を抱き、同じ印象を受けている必要がある。
>>859,861,862
それは、自分が逆陽性転移されてない嫉妬のように思えるけど。
カウンセラーは誠実で真摯な必要はあるけど、聖人君子を求めるのは無理がある。
>>863
日本で心理療法として、グループカウンセリングってあんまない気がするなぁ。
その場合も精神保健福祉士とかが、担当してる気がする。
>>864
クライエントの感情をなんでもかんでも転移感情と名づけているわけではないよ。
目の前にいるカウンセラーがカウンセラーとして不愉快なら、それは不愉快であって、陰性転移ではない。
ただ、普通カウンセラーと接触するわずかで、限定的な時間内容で、
「カウンセラーをカウンセラーとして嫌いかつカウンセリングを費用を払って受け続ける」
というシチュエーション自体がまれじゃない？
>>860
やってない。スポーツ選手とかもやったりするし、自分でやってみようという気持ちないわけでもないけど。
個人でやるにはリスクもあるし、特別必要性を感じてないので。
疾患によっては、有用だと思うけど、医師に相談しながらのがいいと思う。
866:優しい名無しさん
09/05/29 13:32:46 CTf7qef7
何をごちゃごちゃ論じてるんだ？
心理学板でもいってくれ
867:優しい名無しさん
09/05/30 10:29:30 x4ww8AHf
>>800
グループカウンセリングのようなものです
それともうひとつ付け加えるなら、そのカウンセラーは、私の
膝の上を黙って、またいで通ったりします、他に通り道がある時もです
ありえなくないですか？普通、そんなことされたら、誰だって不快になると思います
セクハラかどうかはともかく、社会人としての最低限のこれはやっていいいこと
これはやっちゃいけないこと、の区別すらできていない人なのかなと思いました
別の女性には身体をぴったりくっつけていましたし（その女性は意に介していなかった
ようなので問題はないのですが）
さらに驚くことに、その件をそのカウンセリングの女性職員にやっとの思いで
訴えても（無礼に膝の上をまたがれたこと）あなたが直接本人に文句を言ってくれと
いって、とりあってくれませんでした
なので、もし私に対してこれ以上行動がエスカレートしてくるようでしたら
間髪入れず公的機関に訴えようと思っています
868:優しい名無しさん
09/05/30 13:12:12 MF3n1F6T
>>867
膝の上跨いだり、すれすれの所を通られる時の状況が
よく分からないから強くは言えないけど、ちょっと変なカウンセラーさんかもね。
869:優しい名無しさん
09/05/30 16:55:28 1b4sqfzn
今梨花がテレビでいいこと言った。
笑いたくないのに笑ってると、どんどん笑える壁が分厚くなる感じ。
笑いたくないストレスとかが更にたまっていくから。
笑いたくない時には笑わないようにしてる。
今、心の奥で人に対して笑顔で接せられない自分を責めてるところがあってなんか(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯってきた。
ｽﾚﾁ分かってるけど書きたかった。
870:優しい名無しさん
09/05/30 17:17:34 LMsncqDd
>>869
ふとしたコメントに対してそのような「気づき」を持てる感受性
いいものお持ちですね＾＾
これからも大切に。
871:優しい名無しさん
09/05/30 19:43:50 1b4sqfzn
>>870
自分が感受性ある（あるとは言ってないか;）
なんて言われたの初めてだ。
とにかく優しいお言葉ありがとう。
872:優しい名無しさん
09/05/30 20:00:55 MF3n1F6T
あー
ムカムカする。ムカつく!!
873:優しい名無しさん
09/05/30 21:48:26 2ULbyypi
>>867
このスレはカウンセラーマンセーの人に言いくるめられるから
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で書いたほうがいいと思うよ。
874:優しい名無しさん
09/05/30 21:50:21 2ULbyypi
>>867
セクハラ変態カウンセラーのこと書くんなら
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
のスレもおすすめ
875:優しい名無しさん
09/05/30 21:51:53 2ULbyypi
867の被害妄想、867が精神病で病んでる
と思われないように、こっそりカウンセリングを録音して
証拠にしたほうがいいかもしれないね
876:優しい名無しさん
09/05/30 21:56:05 O67W/KBf
臨床心理士への苦情、疑問は、心理士会に文書の形で送るのだが、
その際に参考資料として録音記録をＣＤ‐Ｒなどで送ることができる。
録音記録を聞いてもらえる。
877:優しい名無しさん
09/05/30 22:26:08 x4ww8AHf
>>868
レス、どうもありがとうございます
私はかなり変な人だと思っています
このご時世、セクハラを疑われるようなことを何故、わざわざするのか、
まったく理解できません、そんな紛らわしいことして
冤罪で訴えられたらどうする気なんでしょう？
>>875
>>876
妄想だと思われる可能性大だとは最初から考えていました
カウンセラーって、カウンセリーの弱みに付け入ることもできるんですからね
セクハラで訴えられても、原告が精神の病気だといえば、かなり有利です
なのでこれからは万一の場合を考え、隠しカメラ持参で行きます
>臨床心理士への苦情、疑問は、心理士会に文書の形で送るのだが、
>その際に参考資料として録音記録をＣＤ‐Ｒなどで送ることができる。
>録音記録を聞いてもらえる。
やはり一元化して国家資格にすべきですね、心理士は登録制にしたほうがいい
民間の団体では、安心できる統括組織がありませんからね
878:優しい名無しさん
09/05/30 23:17:14 mFEi4VOu
>>867,877
よくわからないけど、あなたは怒ってるみたいだから、
次に録音して、経緯書いて、臨床心理士学会に送ったらいいと思うよ。
俺にはようわからん。
ここで、これ以上意見を求める内容はないと思う。
879:優しい名無しさん
09/05/30 23:28:01 x4ww8AHf
>>878
もうこれで終了でございます
心細かったのですが、色々な意見をいただいて、とてもうれしかったです
意見を下さった方々、どうもありがとうございました
880:優しい名無しさん
09/05/30 23:50:19 MF3n1F6T
臨床心理士会
で検索したら、臨床心理士のブログがいっぱい出てきて
その中にやたら他の心理士に攻撃的な臨床心理士のブログ発見。
男性心理士なんだけど、人間性がちょっとおかしい…
変な人もカウンセラーの中にいるから気をつけた方がいい。
けどそんな人こそ外で良い仮面かぶって仕事してそう。
881:優しい名無しさん
09/05/31 00:13:14 2bcyko3s
>>880
そもそもブログ上での自称臨床心理士なんて、
そのプロフィール自体が、所属を明確にしている実名ブログでない限り、
信用ならない。
882:優しい名無しさん
09/05/31 09:12:10 atPYyLXd
スイーツ（笑）な女性の臨床心理士（の卵？）のブログは読んだことある。
やたらと絵文字や顔文字や幼稚な言葉使いが多く、考え方も幼く、文を読んだ限りでは頭が悪そう。
そんなブログを書いていても、心理の大学院を出て臨床心理士の試験には受かっているらしい。
まぁ>>881が書いてるように「騙り」かもしれないけどね。
883:優しい名無しさん
09/05/31 22:22:44 2bcyko3s
>>882
あとはスイーツ（ｗとかよくバカにしてるけど、
特に女性なんか、キャピキャピしててバカっぽく振舞ってるのが、
リアルな内面ってことはけっこう少ないし、
ブログなんて、内輪向けの公開日記っしょ。
そこにキャラクター性が強まってでるのも当然だと思う。
ブログやネットで表現されている個性＝その人の本質というのは、極論だと思う。
キャピキャピした女が以外に仕事ちゃんとやってたりするし。
884:優しい名無しさん
09/05/31 23:01:48 o5a1qI22
て言うか、スイーツの定義がよく分かってないんだけど自分、
若い女性のことは指さないのでは？
アラフォーとかそこら辺のいい歳したおばさんが
恋とかお洒落に夢中になってる様をスィーツ乙ｗと言うのかと思ってた。
某海外ドラマの登場人物みたいな。
そのドラマから派生したんじゃなかったっけ？
885:優しい名無しさん
09/05/31 23:11:32 2bcyko3s
>>884
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スイーツ（笑）
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
マスメディアやマーケティング戦略に対する受動性と高い自己肯定感に対する女性への皮肉
886:優しい名無しさん
09/05/31 23:34:28 o5a1qI22
>>885
ありがとう。
年齢関係なく頭がおめでたい女性を指すのか。
いいじゃん、スィーツｗ
流行に乗り遅れてるような人より生きやすいと思う。
私の事よそれ。
ＮＮ(流れに・乗れてない)だから。
スィーツは人生の悩みとか苦しみがなくて良いわよねぇ。
悩みがあっても彼氏がかまってくれない、とかその程度なんだよなあ。
そんな人が臨床心理士でブログ開いてると皆気になっちゃうんだよね。
分かるよ。
887:優しい名無しさん
09/06/01 00:25:09 kTPFntvc
最近、カウンセリーとか変な言葉を目にしますがなんですこれ？
あと信憑性にかける相談もだけど。
888:優しい名無しさん
09/06/01 00:32:24 jH/GnttC
>>887
あなただけが見える幻ですよ。このスレも実在しません。
おだいじに。
889:優しい名無しさん
09/06/01 00:36:24 X5yU6jfp
カウンセリー（カウンセリング受ける人）＝クライエント（依頼者）＝患者（ペイシャント）
カウンセラー（カウンセリングする人）＝心理士＝医療心理士＝臨床心理士
インタビュイー（インタビュー受ける人）
インタビュアー（インタビューする人）
ニュアンスの違いはある。好みの問題。
890:優しい名無しさん
09/06/01 01:22:43 njTTKkzn
無知であることはしょうがないが、なんだかな。
>>888GJ
891:優しい名無しさん
09/06/01 08:47:22 kTPFntvc
カウンセリーなんて言葉使わないよｗ
クライアントが一般的だ
無知といったおまえが無知だ
892:優しい名無しさん
09/06/01 09:37:00 OzbzZM//
>>885
ありがとう。私はこれまで、スイーツの概念を
「スイーツのように甘い考えのお馬鹿さん」だと勘違いしていたよ。
すっきりしたよ。しっくりきたわなんだか。
893:優しい名無しさん
09/06/01 09:54:11 njTTKkzn
counsellor counselee でぐぐっておいで>>ID:kTPFntvc
>>889に補足すると、
英語で、動詞(この場合はcounsel)の語尾に-er,-orがつくと
「～する人」という意味の名詞になり、
同様に動詞の語尾に-eeがつくと「～(を)受ける人」という意味の名詞になる。
確かに「カウンセリー」は日本では一般的な言葉ではないが、
専門用語としては普通に用いられているし、そもそもきちんとした英単語だ。
894:優しい名無しさん
09/06/01 10:05:33 T23ham39
カウンセリング終わったー！今日も泣いてへこんできました。
895:優しい名無しさん
09/06/01 12:03:35 7TdWeST/
専門用語をこれ見よがしに使う人って何なんだ？
896:優しい名無しさん
09/06/01 14:14:41 kTPFntvc
このスレで講義を上から目線でされるとは思わなかったｗ
だから何なの？英単語としてあるから何なの？
そんなこと言ってるわけじゃないのがわからない所が病んでるね
897:優しい名無しさん
09/06/01 14:47:38 8lb7eUUG
面白いからいいじゃん、勉強になるし。
今日からあなたも知識人。
スイーツ、スイーツ言うから
甘いもの食べたくなっちゃったじゃん。
ポッキー食べたいお。
898:優しい名無しさん
09/06/01 16:52:40 kTPFntvc
スイーツじゃなくワインのことについて述べてくれない？ｗ
必死で調べたりして
899:優しい名無しさん
09/06/01 18:19:32 8lb7eUUG
ワインについては田崎しんやさんでしょ。
900:優しい名無しさん
09/06/01 20:48:34 8lb7eUUG
田崎真也ぐぐったら超近い中学出身でビビった。
なんたる偶然。
901:優しい名無しさん
09/06/01 22:33:48 X5yU6jfp
頼まれたから、やった。必死ではない。十分くらい。
ワイン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ワイン
ワインの知識
URLﾘﾝｸ(www.winery.or.jp)
日本国産ワインコンクール
URLﾘﾝｸ(www.jwine.jp)
フランスワイン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フランスワイン
URLﾘﾝｸ(www.chablis-the-french-chic.com)
ボルドーワイン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ボルドーワイン
田崎真也
URLﾘﾝｸ(www.tasaki-shinya.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)田崎真也
ソムリエ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ソムリエ
Sommelier
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.internationalsommelier.com)
URLﾘﾝｸ(www.internationalwineguild.com)
ボルドー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ボルドー
URLﾘﾝｸ(jp.franceguide.com)
URLﾘﾝｸ(www.bordeaux-tourisme.com)
Sommelier 動画検索結果
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
902:優しい名無しさん
09/06/01 22:55:49 8lb7eUUG
ここの人達親切過ぎ。
女が多い化粧板で質問すると、ググれカスとか教えてちゃん乙とか、
そういうのは自分で調べないと自分の為にならないふじこふじこと
ネチネチ説教されたり、教えて貰ってお礼を忘れたりすると
また叩かれるし。
903:優しい名無しさん
09/06/01 23:49:17 X5yU6jfp
>>902 メンヘラーは基本、優しいよ。ストレスを外に向けられない人が多いから。
904:優しい名無しさん
09/06/02 00:02:00 OzbzZM//
私は心底化粧板が嫌いだよ。
ちょっとでも一般から外れた発言すると死ねと叩く。
自分の意見で書いてる人もいるだろうが空気にのっかり叩く人もいる。
私とは生き方が違う人種だわ。
まあ重点置いてるとこが外見だっつーとこで価値観が違うわ。
905:優しい名無しさん
09/06/02 01:09:42 o9vy7HKv
>>904
そこは心理学的に、「自己愛性パーソナリティー傾向の強い連中だ」と切り返せば良いんじゃないですか
906:優しい名無しさん
09/06/02 01:19:36 kcXg05n2
なんかスレ違いな話題ばっかり(>_<)
907:優しい名無しさん
09/06/02 01:37:26 dV6xyep7
明日カウンセリング。高速で１時間半もかかる…
先生は大好きでいい人で話聞いて欲しいけど嫌な事ばっかり言うから嫌だ…行きたいけど行きたくない…
908:優しい名無しさん
09/06/02 02:02:04 K9IdsUa2
カウンセリングの効果がいまいちわからない
話して何になる
909:優しい名無しさん
09/06/02 07:30:25 5AhOwwAz
カウンセリングを受けてる皆さんに質問。
上の方でも出てたけど、皆さんのカウンセラーは何療法に基づいてカウンセリングを行っているとか、
自分はどんな療法が行えると、あなたに話されましたか？
910:優しい名無しさん
09/06/02 07:54:17 kcXg05n2
特に説明はなかったよ
そんなに療法が気になる？
療法より相性のが大事な気がするけどね
911:優しい名無しさん
09/06/02 10:24:21 QbuFihBs
辛くて必死で良くなりたい！と思っていたときは
藁にもすがる思いで通ってたけど、そこに慣れてきたら
たくさんの疑問点がわいてきた、療法とかの
最初からあまり好印象じゃなくて、いろいろなこと我慢してたから
相性もいいとはいえないしなー
他に探すときかもなーー
912:優しい名無しさん
09/06/02 10:35:14 +mGD+JtU
>>907 「そういうこと言われるといやです」と言ったらいい。多分、無理っぽいけど。
>>908 精神科医に言われて始めたのでなければ、やめたらいいとおもう。お金と時間かかるし。
>>909-911 俺も説明はないな。明らかにロジャーズの来談者中心療法だけど。
>>911 新しく探すのも疲れるから、まず疑問点ぶつけて解消して、その上で考えたら？
913:優しい名無しさん
09/06/02 10:43:57 QbuFihBs
>>912
別スレでも書いたけど、離れようとしてるのが
分かるのか、最近口調が攻撃的で問題に向き合わないやつは
カウンセラーのせいにして逃げる、逃げて別のカウンセラーに
かかっても治らない、と脅されるんだよ
そんな攻撃的なカウンセラーに疑問ぶつけても、解消されなそう
話し合いできないのはカウンセラーのせいだっつうの
914:優しい名無しさん
09/06/02 10:49:53 +mGD+JtU
>>913
すぐやめたらいい。
もし、そいつが臨床心理士なら、臨床心理士会にメールを送ったっていい。
よほど、きっちり書面・経緯・内容をまとめないと懲戒処分にはならないけど、
口頭注意・事情聴取は行われる可能性は高い。
俺は精神科医の紹介か、最初の面談で相性いいと思うか、口コミ以外
で探すのはおすすめできないけどね。
あんまり、ドクターショッピングならぬカウンセラーショッピングも、疲れるだろうし。
915:優しい名無しさん
09/06/02 10:54:09 QbuFihBs
>>914
賢いね、おいらも最初の印象が悪い時点でやめるべきだった
やめて他探す気力もなくなっていたんだよ
弱ってて
916:優しい名無しさん
09/06/02 13:13:09 DqvtbY78
エキサイトカウンセリングってあるだろ。
ネットと電話を介したカウンセリングなんだけどさ。
そのサイト、「皆様の感想」なるページを設けてるんだけどね。
感想をよむと、５点評価の４～５点ばかり並んでるわけさ。
全員、高評価なの。
実際受けてみると、大して良いもんじゃなくてさ。
だから３点の評価を付けてみたらさ。
感想ページに掲載されないのでやんの。
サイト側で、良い評価のみを掲載して、評価点を上げていって、
それで料金を吊り上げてるだけでしたｗｗｗｗｗｗ
917:優しい名無しさん
09/06/02 17:04:20 dslXaMLi
プロフィールとトップサイトを見れば、
精神疾患患者向けでないことは明示的にわかると思うが。
しかも、アマゾン等と違い、結果としての★しか載ってないようだが。
いつ更新するかも書かれてないし。
平均の★を偽ってれば、よろしくないが、良い感想のみを載せることは、
どこでもやっていることだ。
つーか、それこそスイーツ（笑 向けの内容だと思う。
918:優しい名無しさん
09/06/02 17:33:46 QbuFihBs
すごく分かりやすいページをみっけた
だから、カウンセリングを受けようと思われるのであれば、最初に
「どのような資格をお持ちなんですか？」と尋ねることをお勧めし
ます（人によっては、聞きにくい質問かもしれませんが）。
その際に、カウンセラーが何を答えるのかということよりも、質
問されたことをどのように捉えるのかということが目安です。「嫌
な質問をする患者だな…」という雰囲気であまり答えてくれないよ
うなカウンセラーや「痛いところをつかれた」という雰囲気で動揺
してしまうカウンセラーはやはり避けたほうがよいように思われま
す。
919:優しい名無しさん
09/06/02 22:05:14 Fa6iR/yJ
>>909
説明を受けたことはない。
ホームページに所属学会が載っていることが多いから、それで判断している。
今後、説明を義務化すべきだと思う。
心理士会に要望したい。
920:優しい名無しさん
09/06/02 23:26:45 GsovGcDe
>>909
HPに書いてあるけど、口頭で説明はなかった。
誓約書は書いたけどね。
921:優しい名無しさん
09/06/03 08:21:16 IJiaYxSn
今週一行ってる。
ここでないと泣けない。
922:優しい名無しさん
09/06/03 10:50:20 UbxOGClp
>>919 メール送ったら？
923:優しい名無しさん
09/06/03 21:57:12 Vb4IlCAs
説明義務化には同意。
自分はカウンセリングに対してずっと勘違いしていて、
医師と同じようにアドバイスしてくれるもの、助けてくれるものと思っていた。
でも実際には話を聞くだけで何もしてくれない。そのことに不満を持っていた。
このスレに来るようになってカウンセリングの本当の意味がわかった。
カウンセラーは答えを言わない、気づきの手助けをするだけ。
始めにいろいろと説明してくれてたら無駄な時間は過ごさずに済んだと思う。
今はカウンセリングにできる限界をわかった上で、割り切って受けている。
924:優しい名無しさん
09/06/03 22:31:52 UIUuVT0M
カウンセリングのインフォームドコンセント義務づけしてほしいねぇ
925:優しい名無しさん
09/06/03 22:37:23 C90xJZC0
説明義務化要望メールテンプレでも作るわ。そのうち。
926:優しい名無しさん
09/06/03 22:51:00 GefQUIav
またおまえかよ
927:優しい名無しさん
09/06/03 22:53:28 C90xJZC0
>>926 「やぁ」 ｂｙ 鳴宮凱
928:優しい名無しさん
09/06/03 23:08:58 r8wdjgd6
私は
話を聞くことしか出来ないよ
と説明受けた。
若い男性カウンセラーに緊張してて右から左。馬に念仏。
そんな彼ももう三十代。
早く可愛いお嫁さん見つけなお(´・ω・`)/~~。
929:優しい名無しさん
09/06/03 23:33:01 C90xJZC0
問い合わせ・連絡先
財団法人日本臨床心理士資格認定協会
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
NPO法人日本交流分析協会
URLﾘﾝｸ(www.j-taa.org)
日本論理療法学会事務局
URLﾘﾝｸ(www.j-rebt.org)
930:優しい名無しさん
09/06/04 00:15:39 ikzdfcoU
共感して貰えるだけで回復する場合もあるんだよね。
共感さえあれば回復できる点を見落としながら、心理学的な試行錯誤に
時間や金や労力を浪費する可能性もある。
共感については、あるカウンセラーから短期間で得られなかったら
どれだけ時間をかけてもそのカウンセラーからは得られない気がする。
試行錯誤で補えるものでもない気がするし。
931:優しい名無しさん
09/06/04 00:19:55 eRSfdZa1
人間同士だから、どうしても相性がある
どうしても嫌ならやめて他を探せばいいんだよね
932:優しい名無しさん
09/06/04 00:21:19 g6UZHLGB
>>931 最初に合わないと思った時点で他当たったほうがいいと思う。
933:優しい名無しさん
09/06/04 00:26:25 eRSfdZa1
>>932
そうだねorz
934:優しい名無しさん
09/06/04 01:03:00 6l5RE71s
>>909
説明ないね。だから問題が起きていると思う。
例えば、ここの書き込みでも、>>853の言う「転移」というのは精神分析の用語だが、
カウンセラー側は精神分析を使っているのか？
（日本では精神分析ができるのは数人しかいないはずだが）
>>793の言う「ラポール」というのは神経言語プログラミング・ＮＬＰ療法の用語だが、
カウンセラーはＮＬＰを使うのか？
つまり、カウンセラーが何療法を使うのかも分からないのに、
こちらだけで「転移」だの「ラポール」だの言っていても、話が成立しない。
935:優しい名無しさん
09/06/04 01:11:51 g6UZHLGB
>>934 ラポールはかなり一般的な用語でNLPのみのジャーゴンであるとは到底いえないと思う。
しかも、NLPは俺に言わせりゃ明確に疑似科学で、
カウンセリングが科学かと言われるともにょる部分がないわけではないが、
カウンセリングにかかわる心理学は疑似科学ではないと明言することはできる。
>>557 は確かに古い本ではあるが、「心理療法において」と明確に書かれている。
>>538 では、ユング派がメインと書かれており、>>557 がフロイト派による説明と書かれている。
936:優しい名無しさん
09/06/04 01:57:42 eRSfdZa1
>>935
フロイト自身は感情転移を否定していないよね
学問的な正確さではないかもだけど、スレ的には
意味は十分通じるから、細かいことはいいんじゃないかな
カウンセラーが精神分析を知らないことが多いし、
なんも説明しないから不安なのも同意
937:優しい名無しさん
09/06/04 02:00:01 g8+95ACd
自分のとこはカウンセリング(30分)+診察と、診察だけでも同じ医療費。つまりタダなんだけど、心理士さんのお給料はどこから出ているでしょう？。あと、心理士総勢10人ぐらいなんだけど、全員週2日だけの勤務。予約しづらいからフル勤務して欲しいけどそんなもん？
938:優しい名無しさん
09/06/04 03:59:58 ikzdfcoU
カウンセラーのことを他の誰かに相談したくなるっていうのは
その時点で既に悩みが増えてるってことだよね。
悩みを増やす場所に行くべきではないはず。
939:優しい名無しさん
09/06/04 11:47:22 g6UZHLGB
>>937
たぶん、病院の自腹。
将来の医療カウンセリング本格導入に向けての先行投資じゃないかな？
けっこう、大きな病院なんじゃない？ちがう？
週２日なら、せいぜい一人８万／月＊１０人＋個室代のみ。
月８０万円なら、法人として考えれば、ぜんぜん余裕な先行投資だと思う。
それで治療実績上がればなおさら。
臨床心理士をフルタイムの正規従業員として雇える余裕があるところは
ほんとごくわずかだと思うよ。