09/01/11 10:01:35 kc7JvNwj
>>243
では、>>241の文末の続きとして書かせて頂きます。
兄弟，姉妹差別がある(のを感じる)のも説明がつきますよ。
子供は時が経つほど世間や周りを見て、親に対し疑問を感じるようになります。言う事も聞かなくなりますよね。
もちろん上の子から順に親は思い通りに動かせなくなります。
すると親はまだ洗脳が効いている下の子を優遇するようになるのだと思います。
また、このように兄弟に格差をつけることで子供同士が結託し、反抗されることを防いでいるのとも考えられます。極端に言えば兄弟を引き離そうとしてるのでしょう。
では、一応…
親は(特に母親)感動的な映画やﾄﾞﾗﾏを見て異様なほど感情移入して泣くことがありませんか？
どちらかでも親が配偶者や親戚の悪口を言うことはありませんか？
245:優しい名無しさん
09/01/11 10:13:02 xzfRhBco
>>244 の
> 反抗されることを防いでいるのとも考えられます。極端に言えば兄弟を引き離そうとしてるのでしょう。
っていうのは親が半ば無意識に行うことがある？
子供の人格や、生き方に干渉することで自分が安心するのだろうか。
兄弟の悪口を私にばかり言って、私は間違っていると思いながらも、反論することができずにすごく居場所がないんだが。
兄弟は親と自分を嫌悪しているかもしれない。実際そんなに仲良くない。
反論すべきなんだろうけれど、反することを言おうとすると、恐怖感が出てくる。言うと自分自身が危険になると思う。
246:>>245
09/01/11 10:14:20 xzfRhBco
ちなみに自分は前の人ではないです>>245が初めて
247:優しい名無しさん
09/01/11 10:20:27 kc7JvNwj
はい。わかってますよ。
まぁ誰か当てはまる方が居るなら参考になれればいいかなと思いまして…
248:優しい名無しさん
09/01/11 10:30:34 0/Fo7oqx
>>231
亀レスだが、俺は独り言多い。よくブツブツ言っちゃう。それを指摘される事多くて自己嫌悪なんだけどさ。
俺はいつも自信がないんだよ。でも、それを誰かに相談も出来ない。だから独り言言っちゃうんだろうな。
「誰かが聞いてくれないかなぁ～？」なんて思ってるのかもしれないね。
「ここをこうして、あそこをああして・・・うん、これで良いんだよね？」みたいな事をブツブツ言っちゃうわけ。
で、同僚に「それ独り言？独り言多いね。」なんて言われて落ち込むんだわ。
この頃は言わないように気をつけているんだが・・・周りに誰もいない時は自然に口から独り言が・・・。
自分でもキモいから直したいんだけどさ・・・。
249:優しい名無しさん
09/01/11 10:37:20 B/uDVj9+
うちの母は、私の人間関係、環境をことごとく潰そうとしたよ。
父と会話した後、父が無関係なことで怒鳴りだすことがあったけど、裏で母が父に耳打ちしてた。
母の仕事が忙しい時叔母の家に預けられたから、叔母とは割と近い関係だけれど
話してると母は私を貶め、叔母が庇ってくれると、機嫌が悪くなり悪口がエスカレートし、叔母がいない所では叔母の悪口が酷い。
叔母には、私が従兄弟(叔母の息子)の悪口を言っていたと嘘をついてまで仲を悪くさせようとする。
子供は親が一番好きなはずだ。あんたはおかしい！とよく言うけど、
まともに会話すらしようとしない、突然機嫌が悪くなる人より、普通に会話できて楽な人になつくのもわからないらしい。
叔母も私も母に遠慮して少し疎遠だけど、会うと昔のように話ができて繋がっている感じが維持されてる。
私は一人っ子だから、叔母の存在がなく、ずっと同居していたら
もしかしたら、廃人になっていたか、生きていなかったと思う。
私が廃人になったら廃人の娘を心配する母を周囲にアピールしまくりなのが想像できて嫌だ。
250:優しい名無しさん
09/01/11 10:40:56 B/uDVj9+
リロードしてなくて流れ読まずにカキコしてた。ｽﾏｿ
251:優しい名無しさん
09/01/11 10:54:11 kc7JvNwj
>>250
いや、ご理解頂いたようで僕には有り難いですけど…
>>245
無意識というか、それしか人との繋がり方をしらないのでしょうね。
ﾋｽﾃﾘｯｸも独り言も悪口も、裏を返せば"こんなに自分は可哀相なんだよ。だから自分の味方でいろよ。言うこと聞けよ。"っていうｱﾋﾟｰﾙなのでしょう。
252:優しい名無しさん
09/01/11 12:58:34 P04+A+8n
いやいや、被害妄想なんだよ。被害者面してお前が言う毒親？(笑)に依存してるじゃねぇか。嫌われるのもキモいのもお前が悪い。被害妄想だ
253:優しい名無しさん
09/01/11 13:03:08 tb3RMZVc
>>249
それっていわゆる「ミュンヒハウゼン症候群」っていう人だね
説明をコピペすると長くなりそうだから ググッってみて
254:優しい名無しさん
09/01/11 13:36:36 As8p9zkS
>>244
＞親は(特に母親)感動的な映画やﾄﾞﾗﾏを見て異様なほど感情移入して泣くことがありませんか？
うーん、確かにちょっと涙もろい点はあるかなぁ、と。
異様なほど、とまではいかないと思いますが
＞どちらかでも親が配偶者や親戚の悪口を言うことはありませんか？
何かあった時には言いますねー…
言うと言うより、親戚とは付き合いたがらないどころか
近所に住んでいても、母親からも親戚からも接点を持ちたがらないです。
結婚したての頃、父親の親戚には相当やられたらしいので、それは仕方ないのかなとは思いますが…
（具体的な事は割愛させて下さい。）
因みに両親はここ7～8年近く家庭内別居中です。
会話は皆無ではないですが、父親は母親に対してはもう諦めてる状態ですね。
更年期を迎えた頃から悪化して、弟以外の話には耳も貸さないくらい頑固と言うか、何と言うか…
家族も迷惑被ったので、相当前に更年期外来に１度通院させたのですが、その後は一切行ってないです。
255:優しい名無しさん
09/01/11 13:56:51 xzfRhBco
>>252飽きた
256:優しい名無しさん
09/01/11 15:51:44 /366Pm00
>>231＞独り言が多い人っている？
は～い！ ここにいますよ～
自分は、10年以上、独り言から抜け出せずにいる。
外にいるときもブツブツ言ってるから、気味悪いだろうね。
家では当然、独り言し放題だから、家族から嫌がられてる。
もともと脳内会話が多かったんだけど、
独り言が増えた経緯は、はっきりとしている。同級生との不毛なつきあい。
>>235を読んで、あ～ナルホド～っとめちゃくちゃ納得！
257:優しい名無しさん
09/01/11 16:05:20 /366Pm00
>>256のつづき、
自分の場合、相手から一方的な要求とか暴言吐きとかずっとされてて、
それで、自分がどんなに嫌な思いをしてきたかメールを出したら、完全無視された。
もし、そのとき、「ゴメン」のひとこと、いや、反論でもいい、
なんらかの返事があったら、自分は独り言の無間地獄におちいらなかったと思う。
で、今、みなさんの書き込みを読ませていただいて、はたと気づいた。
そいつ自身も、私といるとき、独り言を私にぶつけるみたいな感じだったな、と。
聞きたくもない手柄話とか、不平不満を、次から次へと私にぶつけてきてた。
つまりだ、そいつも独り言病だったのかも？ で、それが私にうつったわけだ。
うはあ、ますます許せねえよ～今日も一人で脳内会話だ～ORZ
258:197
09/01/11 16:30:29 keeOgSxl
元カノが独り言多かった。小学校教員は大概そうらしい。
「おっなっか～が空～いたよっ♪」などと節をつけたりする。
12年付き合い、最後の２年は一緒に暮らした。
伝染った。
職場では幸い、機械の騒音でかき消されてる
……と思ってるのは俺だけで、実はバレバレかも。
2ch依存も俺の場合、独り言の一種。
不毛だと感じてブログを始めた。
書いたものが残るし、うっかり妙なことを書いて
他人を傷つけることもない。
……と思ったのだが、三回投稿しただけで先が続かない。
書きたい題材はあるのに。結局2chに戻ってきてしまった。
それで気づいた。要は俺「構ってちゃん」なのだ。
「誰かが読んでくれて、レスだって貰えるかも」
そんな期待がなければ書けないらしい。
>>256,257さんは昨日、俺に長時間つきあってくれた方かな？
友人関係ではかなり苦労されたんだね。
259:優しい名無しさん
09/01/11 16:40:14 B/uDVj9+
>>253
母自身は滅多に風邪もひかず病気もならないけど
「代理ミュンヒハウゼン症候群」に当てはまる箇所があった。
事実と違うことや物事を大袈裟に言ったりするし、役になりきった心ここにあらずの女優を見てる気がすることもあるから。
凄く参考になった。
関連することを調べていくと、他の疑問も解ける気がする。
ありがとう。
260:優しい名無しさん
09/01/11 16:44:11 SxRaCKrD
>>244
親は(特に母親)感動的な映画やﾄﾞﾗﾏを見て異様なほど感情移入して泣くことがありませんか？
ありますあります。常に演技かかってるんだけどそれをよく表してるエピが一つ。
小学生の頃母親弟私でよく映画に行った。
そこで恥ずかしい程泣く。
しかも戦闘アニメで。ダレも泣いてないのに。
静まり返った映画館でうえええええんひっくひっくと声をあげて泣く。
そして映画の時は必ず私に攻撃を加え私だけを置き去りにする。
迷子になった私を見つけだし弟が心配して泣き
私と弟を抱き合わせて母親も泣いてみせ
感動の再会を演出して満足げにそれを眺めて感動的なことを言ってみせる母親。
しかし自分が私にしたこと（気持ち悪いからアンタは私の隣に来るな等の言動
弟には映画のグッズ買うけど私には買わない 等等）
は決して謝らない。あくまでいなくなった私と心配した弟に
感動のシーンを演出させそれに泣く自分に酔っている。
っていうのが小学生の頃の映画鑑賞の常だった。
こうなるの分かってるから映画嫌がっても
そうするとキレたり私の好きな映画見ていいなどと甘い言葉で釣られ
着いていったらいつも見るの弟の好きなものに変更させられるし…
なんかこういう演技じみた人っていつも自分は被害者だと思ってるし
自分は色々な事に感動できる良い人だと本気で思ってるから
話が全く通じない。気持ち悪いって自分で気付かないのかな
261:優しい名無しさん
09/01/11 16:49:07 /366Pm00
>>258
＞256,257さんは昨日、俺に長時間つきあってくれた方かな？
うはは、またお会いできるとは光栄ですｗ
自分は気が向いたときに顔を出しているだけで長時間というわけではないっす。
でも、２ちゃん依存は、私もだな～、パソコン立ち上げたら、真っ先に、２ちゃんだもんｗ
ブログは、だいぶ前にやってたけど、私には向いてなかった、んで、やめました。
197さんとは、なんとなく気が合いそうだと思って、それで、
メル友にでもなれたらと勝手に思ったりして（ズーズーしい＆場違いなｗ）
自分から、そういう気持ちになったのは、本当に久しぶりかもしれぬ。
いろいろとありがとーね！
＞友人関係ではかなり苦労されたんだね。
まあ、親との関係から立ち直っていない状態で、あれこれ人付き合いをすると
どうしても、同じようなパターンをくりかえすのかなと、
と言っても、上に書いたつきあいは縁が切れてから10年たつわけでｗｗｗ
今だから言えることだろうけど、これからを大切にするよ。
ここのみんなも、そのために、このスレに来てる人が多いと思うし。
みんな、ありがとー、そしてこれからもよろ～
262:maruo
09/01/11 17:32:04 keeOgSxl
>>261
あなたにはチャットに近い状態でレスしていただいたので、
かなり孤独が紛れた。
何度も書いたように、俺は依存対象を失ったばかり。
「女性なら個人的にやり取りしてみたいな」
などとキモい妄想を、実はしていた。
そんなことを考えてるうちは、新たに友人を作るのは
控えたほうがいいのだろう。
気が合うと思ってくれて嬉しかった。ありがとう。
捨てアドの代わりにハンドルネーム（っていうのか？）を入れてみた。
今後、これで書き込もうと思う。
「maruo来んな」とか言われるようになったらヤだな。
>>239
いい旦那さんと知り合えてよかった。
キツい仕事をされてきて、最後に幸せを掴んだということなのかな
（誤読なら申し訳ない）。
親は着信拒否とかして、極力関わり断つしかないよ。
俺も二人きりで式挙げられるなら結婚してたかも。
ご結婚おめでとう。末永くお幸せに。
263:優しい名無しさん
09/01/11 17:36:48 dQg0BG3E
>>258
自分も2chばっかりやってないで、
まとまった記録として残るからブログにしようと思うけど
コメントつかないと続かない気がするし
コメントつかないのに見てるだけの人がたくさんいると
なんかいつも覗き見されているようで不気味な感じがしてしまう・・
スレチですみません
264:優しい名無しさん
09/01/11 17:45:21 ZI/wy8Nk
依存対象がみつからねー
あーパワーがでねえ
インナーチャイルドを育てる前に今の俺が気力なくてだめぽだ
265:maruo
09/01/11 17:46:09 keeOgSxl
>>263
誰かに自分を見てほしいけど、
見られるだけだと落ち着かない。
そんなくらいなら、むしろ誰にも気づかれたくない
―ってのはAC的な心理かもね。
俺がそうなんだけど。263さんもそうなのかな。
266:優しい名無しさん
09/01/11 18:45:06 kc7JvNwj
>>254,>>257,>>260
やっぱりあてはまる方いらっしゃるのですね…。
あなたの母親も過去に辛い経験(いじめ，裏切り，別離等)を経験し、その結果として現在の周囲との繋がり方をしてしまっているかもしません。
つまり、その急激な感情移入はそのときの感情を思い出してしまう軽いﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸのなのかもしれません。
ちょっとﾚｽ遅くなったのでこれぐらいで…。
またご要望があれば続けたいと思います。
267:優しい名無しさん
09/01/11 20:57:08 xzfRhBco
ちょっと前になぜ自立しないのかっていうレスがあったけど、その方は正常な自立をしたのだろうか。
反抗の延長の自立のように思えるのだけど。
まだ見てたら、もっと状況や気持ちを詳しく知りたい。
268:優しい名無しさん
09/01/11 21:10:26 P04+A+8n
>>255 飽きたなら見るなこの被害妄想豚が(笑)自立しろや自立。な？嫌いな親に面倒かけるな。被害妄想なんだよ。
269:優しい名無しさん
09/01/11 21:20:22 xzfRhBco
>>268
あんたかｗこれはひどいｗｗ
270:優しい名無しさん
09/01/11 21:39:52 kc7JvNwj
>>269
僕は違いますが…
ちょっとお伺いしてもいいでしょうか?
前ﾚｽの文面からするとあなたは第1子(長男・長女)ではないのでしょうか?
ならば、何かよほどの恐怖感や罪悪感を植え付けられているような気がしますが…
お答えできなければ結構ですm(__)m
271:優しい名無しさん
09/01/11 21:48:23 xzfRhBco
>>270
第1子ではないです。恐怖感や罪悪感があることは事実ですね。
一時は自立（今は自然なものではなかったと疑ってる）していたのですが安定せずに体調をくずしました。
親に問題があることは明らかです。それは兄弟を見ていると感じます。どう考えてるのまでかは分かりませんが。
272:優しい名無しさん
09/01/11 21:49:45 xzfRhBco
どう考えてるのかまではわからない。 編集ミス
273:優しい名無しさん
09/01/11 22:22:16 As8p9zkS
>>254です
>>266
うーん、なるほど
＞あなたの母親も過去に辛い経験(いじめ，裏切り，別離等)を経験し、
自分の知る限りですが、母はあまり苦労を知らない人間なんですよね
母方の祖母がそれなりの権威のある人間で、就職も祖母のコネで商社と役所に勤めていたようです。
ただ1つ思いつくのは、母が2歳の時に、父親を亡くしているので
そう言う面では辛い思いをしたのかなぁと思います。
金銭的には不自由なく育ったようで、祖母が仕事で忙しい時には親戚などがフォローしてくれたそうですが、
母の弟（叔父）がおなかにいる時に父親を亡くしたので、
祖母は『父親を知らずにかわいそうだ』と、叔父ばかりをかわいがっていたと母が愚痴っていたのを思い出しました。
以前、自分が父親と親しくしていた時に母が怒ったので、
『子供にとっては両親はどちらも大切なんだよ。分かる？子供にとって親は1人じゃないんだよ？』と言ったのですが、
母にとっては親＝母親と言う認識なのじゃないかなぁ、と常々思っています。
274:優しい名無しさん
09/01/11 22:22:45 kc7JvNwj
>>271
ﾚｽ有り難うございます。
ご兄弟がどう考えておられるのかわからないのですね。やはりご兄弟との間に距離間ができてしまっているのではないのでしょうか…
>>244は極端な言い方でしたが、結局このﾀｲﾌﾟの親は子供同士を引き離してしまうのです。
一度、親についての認識をご兄弟で(特に第1子と)話し合うと罪悪感は収まるかもしれませんよ。
275:優しい名無しさん
09/01/11 22:58:10 kc7JvNwj
>>271,>>273
>>266に続けて書こうと思っていたのですが、このﾀｲﾌﾟは周りの人間と繋がり続けようとしますが、それ同士が繋がっている事は嫌がります。
要する自分の知らない所で繋がっている事が面白くないのです。親戚なんてその典型的なものじゃないですか?
だから余計に子供には離れて欲しくないのです。これは愛情ではなく親の都合です。
離れてしまうことを罪悪感や恐怖感，責任感を植え付けて引き留めようとしているのでしょう
もう少し親の洗脳的支配下から抜け出さないと、家を出ても心の自立は難しいかもしれませんね。
276:優しい名無しさん
09/01/12 00:34:52 Vc1Vx29a
うちの毒母も私と兄弟の人間関係を操作していた
うすうすは気付いてたけど、はっきりと気付いたのは最近…
ほんと怖いよ
私が兄弟と仲良くしようとするとすごく不機嫌になる
277:優しい名無しさん
09/01/12 01:26:32 rZshzjwe
>>262
お返事ありがとうございます。
幸せを掴んだまでは、思えてはいませんが
少しでも実家での出来事は忘れたい。
いつも思うんだけど、昔の記憶を
消せれたら普通に生きれるのにとか
思ってしまう自分がいます。
でもダメですね。
よそ様の普通の家庭を見てしまうと
ものすごい嫉妬心でいっぱいになり
自分がその場所にさえ居れる事が
出来ません。
まるおさんも好きな人がいらっしゃるんですね。言葉が足りないと思いますが
影ながら応援しています。
ありがとうございました。
278:優しい名無しさん
09/01/12 02:14:30 M+OOddlW
父と怒鳴りあいになった
溜まってたものが爆発して怒りで拳がプルプル震えてしまった
でも今すごい罪悪感でいっぱいになって、こんな自分が一番消えてしまえばいいと思う
できそこないの自分が悪いから親に愛されないんだろうかとか…考えてしまう
279:優しい名無しさん
09/01/12 02:35:40 rZshzjwe
明日は、成人式だけど自分イヤな思い出しかないから何時もこの季節は嫌い。
うち親父アルチューで死んで母親は朝から夜中まで働いてて誰も家にいない状態でさ、成人式なんて普通の家では娘だったら振り袖買ってもらったりレンタルして貰ったりと祝ってくれるんだろうけど、自分の場合、振り袖自分でローン組んで買ったよ。
今思えばレンタルすりゃ良かったって思うけど。で友達と待ち合わせして集合するんだけどやっぱみんな家族としたり彼氏と祝ったりなわけで自分はそそくさと帰宅して、
真っ暗な家に帰ってきたよ。で、テーブルに一万円がポンとおいてあって、チラシか何かの裏に「おめでとう」これで用をたしときなさいと書かれてあった記憶が今でも焼き付いている。
やっぱアルチューの家の子供ってACなんでづかね ？
280:優しい名無しさん
09/01/12 02:36:58 yOPAoB78
>>278
親とぶつかる事は悪いことではないと思います。
抑制されたままでは毒親は調子にのるだけです。
しかし、毒親に理解される事を期待しすぎても良くないと思います。
どれだけﾀﾞﾒな親かを知る為に自分の意見を言ってみると考えたほうが、どこかで諦めが尽きますよ。
281:優しい名無しさん
09/01/12 02:50:59 yOPAoB78
>>279
ACは自己判断するものなので難しいんですけど…
ただ、家庭の事(特に金銭面)で苦労したからと言ってACかといえば、絶対ではないと思います。
ｱﾙｺｰﾙ依存症の親だからってのもちょっと違う気がします。 ｱﾙｺｰﾙ依存症の子に多いという感じでしょうか。
282:名無し
09/01/12 03:06:17 T5EXPkPa
親に言いたい事を言えば少しは変わると思うよ
283:名無し
09/01/12 03:07:05 T5EXPkPa
親に言いたい事を言えば少しは変わると思うよ
284:優しい名無しさん
09/01/12 06:02:36 xqvvza9V
>>279
先述のとおり自己判断なものなので～と前置きして・・・
メーター針は限りなくAC側に振れてるかと思われる。。。
285:優しい名無しさん
09/01/12 08:33:17 yDWUvCwl
親に対して吐く。
人間はいかに不完全で、
親の子供(自分たち)への育て方はいかに不十分で
自分たちはいかに淋しい思いをしたかを説明した上で
「自分はオトナになり、それが理解できたので許しますが、
あなた(親)自身どう思いますか？」と。
許してなくても、そう伝える。
一方的に手紙を書いてもいい。(出さなくてもいい)
聞いてもらえなかったり、生意気だとか罵倒されても気にしないで。
図星だから攻撃してるだけ。
これが定期的にできるようになったら、自分が親から離れられる。
個になると他人との交流がスムースになる。
そこでまた鍛えられる。
これは経験談。
286:優しい名無しさん
09/01/12 08:59:26 myQhaTrK
>>285
S・フォワード『毒になる親』の「対決」だね。
一度にまとめてやるのではなく、定期的に少しずつやるのは
いい方法かもしれないね。
287:優しい名無しさん
09/01/12 09:19:48 XxItBCKl
俺は一人っ子だがこのスレを覗くと兄弟が居るみたいに落ち着く
288:優しい名無しさん
09/01/12 09:20:55 4UKRf6eM
実名や自分の活動を公開して、インターネットを使って、カウンセリングしてくれる人っていない？
いるかいないか、もしいるなら手がかりくらい教えてください。
すごく理想的で自分勝手なこと言ってるのは分かっています。
289:優しい名無しさん
09/01/12 10:32:10 3prM8BlP
>>266 フラッシュバックとは違うと思う。
悲しい場面で泣くのではなく友情シーンなどで泣くし。
そして私っていい人でしょと言わんばかりに
私映画とか入りこんじゃうタイプだからとか言う。
ちなみに父親もあれだけ暴力的でキチガイみたいなのに
自分を優しいとのたまっていた。両方共自覚症状がまるでない。
290:優しい名無しさん
09/01/12 11:26:50 zcW2YZmg
279です。色々教えて下さってありがとうです。
今まで人には、話した事もなかった事が
こちらでは書けるし、コメントも頂けるので
これからもよろしくお願いします。
291:優しい名無しさん
09/01/12 11:38:05 loJdtptC
みなさん家庭のことは一人で抱え込んでるんですね・・
292:優しい名無しさん
09/01/12 11:44:54 G8O8OP8s
>>273です
>>275
確かに言われてみれば…と思いました
母が知らない間に、父が父の親戚と接点を持っていた事などを知ると機嫌が悪くなります。
弟は自分の都合で家を出て自炊していた事が数回あります。
家庭内別居している上、自分は長女なので、弟がいないと不安を感じるのは当然かなとは思いますが、
弟が家に戻ってくる度に、不便が無いように…と弟にだけ家電を新しくしたりと
自分の手元から離したくない様子がすごい感じるんですよね。
弟は精神的に独立しているので、それほど何か感じてる様子はないですし、
また機会があれば出て行くとは思いますが。
自分は母にとっては『一生結婚もせずに、家から出て行く事もないだろう』と思われているとは思います。
なので安全牌の自分がターゲットにされるのは分からない気もしないでもないのですが。
しかし以前書いた事があるのですが、やはり歪んでいても愛情は受けていると思うんですよね。
なので冷酷に母との縁を切ったり、拒絶するのはできかねる気持ちもあるんですよね…
293:優しい名無しさん
09/01/12 11:49:49 myQhaTrK
>>292
所有物への愛情みたいだよね。
拒絶しても、別に冷酷ではないと思う。
弟さんが冷酷だってわけじゃないでしょ？
お母さんの孤独は、お母さんが自分で解決するしかないよ。
それはお母さんの人生であって、あなたのではないから。
294:優しい名無しさん
09/01/12 11:53:15 qt8ifVp3
>>288
家族カウンセラーの人がスカイプでカウンセリングやってるらしい。
ココロ夢って所でもカウンセラーのプロフィール見れた
他にも検索すればいろいろあるようだけど、どうなんだろう･･･と躊躇してる
295:優しい名無しさん
09/01/12 12:02:49 myQhaTrK
>>288
ちゃんとした心理療法士は
言葉以外の情報も見てるからね。
俺もwebカウンセリングとかどうかな、と思ってるけど
実際にはあまり意味がないんじゃないかな。
お金かかるだけで。
話を聞いてもらうだけなら、2chのほうが
むしろいいかもしれない。
296:優しい名無しさん
09/01/12 13:18:23 M+OOddlW
やっぱり親の存在を感じるだけで怒りがわいてくる
罪悪感を感じなくてよいよね…普通に怒っていいんだよね？
友達の家族を見ると笑いが溢れてて、家族、ていうのを感じて幸せになる
自分の家の異常さを思い知る
隣の家から聞こえてくる赤ちゃんの泣き声、幸せそうな会話にイライラする
一歩が踏み出せない
この人生を終わらせてリセットしたくなる
297:優しい名無しさん
09/01/12 13:22:30 myQhaTrK
>>296
ガンガン怒った方がいいよ。
他人の幸せに怒るより、
本来の責任がある相手（親）に怒る方がいい。
罪悪感でコントロールされそうになるけど、
そこは何とか踏みとどまって。
とにかく親のやったことに怒る。
理不尽だったって怒る。
298:優しい名無しさん
09/01/12 13:31:34 G8O8OP8s
>>293
そうですね、弟は冷酷ではないと思います
家庭内でもめた時などは率先して解決させようとしているので。
ただ、考え方はドライだなと思う事はありますが、
本当はそのくらいのほうがいいのかも…と羨ましく思ったりしますね。
母には友人は数名いるのですが、結局は家の中が全てのように感じます。
なので何かあると自分が巻き添えを食らうんだとは思います。
言葉を選ばず、感情の赴くままに無神経な言葉で自分や父を罵る姿を昔から見てきて
子供の頃から「こんな低俗な人間にだけはなりたくない」と思って早数十年と言った感じですかね。
自分が心の中で母をバカにしてるのがバレてて、母もそう言う態度を取るのかなとは思ったりしますが。
因みに自分は今通院していますが、主治医に「精神疾患はない」とだけ言われています。
当時は意味が分かりませんでしたが、前の主治医には「家を出ればあなたの病気は治る」と言われました。
母にそれを伝えたら、「じゃあ私が悪いって言うの？」と酷く怒られましたが。
299:優しい名無しさん
09/01/12 13:45:21 myQhaTrK
>>298
お母さんには何も伝えない方がいいよ。
何言っても悪く取られるから。
前の主治医さんの意見は正しいと思うな……。
お母さんも気の毒な人とは思うけど、
だからといってあなたが犠牲になる必要はないよ。
300:優しい名無しさん
09/01/12 14:08:36 M+OOddlW
>>297
レスありがとう
今年は家を離れると心に秘めてます
それがどんな形で、になるかはわかりませんが
罪悪感に引っ張られないようがんばります
>>298
ちょっと自分の家と似てると思いました
弟がいますが家に関してドライで、自由気ままで
そんな弟を羨ましく、時に腹がたったりします
私はずっと親の揉め事の捌け口になってきて、弟は我関せず、親に優遇されて
長男だから可愛いんでしょうか
私は長女で、親に従順にしてきたから扱いやすいんでしょうか
気づかぬうちに親に共依存的役割を負わされてました
301:優しい名無しさん
09/01/12 14:12:41 4UKRf6eM
>>300
> それがどんな形で、になるかはわかりませんが
経験的になんか変だと感じた。
こういうのでいいの？もっとちゃんとした方法がありそうなんだけど。
302:優しい名無しさん
09/01/12 14:13:06 G8O8OP8s
>>299
ですよね・・・
今の主治医には母の対応について困る旨を相談してはいるのですが、
「無視が一番」とだけ言われます。
無視すれば無視したで怒られる上、
さっきもくだらない話をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ話しているので相槌を打つのが遅かったら
「聞いてるの？」と機嫌を悪くしたばかりで、付き合い方が分かりません。
とりあえずは1人暮らしができるよう頑張りたいです。
これ以上続けてしまっても、ただの愚痴になってしまうので控えます。
レス下さった方々、参考になりました。ありがとうございました。
>>300
あー、書いてる事にすっごい共感します・・・
女親だから息子は特別なのかなぁと思ったりします。
303:優しい名無しさん
09/01/12 14:55:09 M+OOddlW
>>301
書き方、変だったでしょうか
ちゃんとした方法がわかりません
家にいたら死にたくなるので、その一心しかありません…
>>302
周りの友達に聞いても母親が長男を可愛いがる家が多かったですね
304:優しい名無しさん
09/01/12 16:34:08 4UKRf6eM
>>303
変とかじゃなくて、自分もすぐにでも家から出たいと思って出たけど、大変だったから気になって。
普通はそういう気持ちで自立するのではないってことに後で気づいた。
そして一人ぐらしがうまくいかなかったのも、親との関係をうまく処理できてないせいだということも最近になって分かった。
あなたにも同じことが言えるとまでは思って、自分はそうだったから、自分のことが気になる。
305:優しい名無しさん
09/01/12 16:39:08 myQhaTrK
>>304
「普通はそういう気持ちで自立するのではない」……か。
そうだね。そう思う。
不自然なかたちで自立しなければいけない人は多いだろうね。
哀しいけど。
306:優しい名無しさん
09/01/12 16:55:19 4UKRf6eM
！ごめん、最後の行がｗ
言えるとまでは思って、×
言えるとまでは思ってなくて、
307:basil
09/01/12 20:45:21 HPqxK+mU
>>262 maruoさん、自分は>>261です。レスありがとう。
もし気が向いたら、そして、２ちゃんに書き込みにくいことが
あったら、いつでも、メールください。
ハンドルネームは basil にしてみました。
ただし、自分も気が向いた時しか、
掲示板やメールをチェックしない不精なもんで、
返信はあまり期待し合わないようにしよう！（笑
他の皆さんも書かれているように、このスレは、
「兄弟姉妹」の集まりだと思う。その中で、
私はあなたには、統合失調症のお母さんから
影響を受けて育ったところとかに、すごく親しみを覚えました。
308:優しい名無しさん
09/01/12 21:26:04 3prM8BlP
女性ならとか言ってる時点でただの出会い厨なのに…
309:maruo
09/01/12 22:34:24 myQhaTrK
>>308
不快な書き込みをして申し訳なかった。
>>262では「そのくらいキモい精神状態」って言いたかったんだ。
「女性なら付き合いたい」みたいな意図はなかった。
でもそう思われて当然だと思う。
自分でも読み返して、「感じ悪いな」って思うくらいだ。
調子に乗って連絡先を記したりしないよう、
自分を牽制するつもりで名前を書いた。
匿名よりも発言に責任が出てくるから。
翌日にはそれも恥ずかしくなった。
俺は昔から、わざわざ自分からバカげた振る舞いをして
居心地のいい場所に居られなくしてしまう傾向がある。
このスレには居心地の良さを感じてた。
それなのにこの有様。恥ずかしい。
まさか自分が出逢い厨みたいな書き込みをするとは……。
スレ汚し申し訳なかった。
310:優しい名無しさん
09/01/12 23:01:53 nIAZS7aV
私もACの自覚がある１人ですが 家の場合精神的なもので､それはそれで辛いけど､子供に金銭的にたかる親は最低だと思う。
少し前のｶｷｺにあったけど､娘を風俗で働かせるなんてありえない。
たとえ､娘の方から “風俗で働いてお金何とかしようか？”って言っても 止めるのが 親でしょうよ。
たかってくる親に貢ぐ必要なんて絶対にない。
借金があるなら､法的に解決すべきだし､働けないなら生活保護がある。
お金を出す前に､そっちを考えるべきだと思う。
自分の人生犠牲にして 貢ぐ必要はない。
もし､親にたかられてる人がいたら 一刻も早く抜け出してほしいです。
あなたがお金を出さなくても 方法はあるはずです。
311:優しい名無しさん
09/01/12 23:31:17 nQZJa/q5
↑じゃお前も国から(生保は皆の税金、すなわち他人)にたかろうと思うなよクズが。被害妄想だし身勝手なんだよ
312:優しい名無しさん
09/01/13 01:38:01 MRYbLtGP
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 荒スルー. .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
313:優しい名無しさん
09/01/13 01:41:06 NLfP2xBF
あえて釣られてやるが税金納めてる国民が
生活保護申請するのは当然の権利だ。
お前税金がふって湧いた金だとでも思ってるのかね？所得税、住民税、消費税、すべて財源は国民だよ。
314:優しい名無しさん
09/01/13 01:43:05 MRYbLtGP
被害妄想さんは分かっててわざと言ってるんですよ。
315:優しい名無しさん
09/01/13 02:06:27 kX8hJDcH
アダルトチルドレンって言葉だけ知っていたんだけど
調べ物をしていて昨日初めて、自分がそうだと言うのを知った
今年でもう35歳、10年ほど引きこもっていた
今、webなど読み漁ってここにたどり着いたよ
これが病気ではないが何かの仕業で良くなるなら、
回復して早く社会復帰したいと思った
ここにいる皆はどうやって向かい合い始めるようになれたの？
316:優しい名無しさん
09/01/13 02:16:08 MRYbLtGP
私は>>1にある本を読むところからはじめました。
良書だと思います。
317:優しい名無しさん
09/01/13 02:20:51 kX8hJDcH
>>316
はじめまして。それとどうもありがとう
早速買って読んでみます
318:優しい名無しさん
09/01/13 02:32:50 SV99o0Li
毒親から逃避する為に一人暮し＝"自立"とは言えないと感じてしまうのはある意味、間違いではないと思います。
もちろん中には物理的な距離をおく事で自然と解決できた方もいらっしゃるでしょう。
踏み出せない，家を出てもうまくいかない1つの理由は精神的な距離の必要性を理解できているか，それをどこまで広げられるかだと思います。
簡単に言うならば、どれだけ親の事をどうでもよくなれるかどうかです。
距離をおくと同時に連絡も疎遠にし、物理的隔離からさらに精神的隔離を広げる事の重要性を知っておく事が大切です。
これにより"依存"傾向の強い毒親側にも精神的隔離を感じさせることに繋がるのです。
ここで大切なのは何が"依存"なのかを知ることです。
世話や金銭などの援助を求められることだけが"依存"ではないのです。
暴力や暴言(＝毒)など、吐け口の対象にされることも依存なのです。
…そうなのです。まず毒親が精神的隔離，つまり、｢自立｣できていない大人なのです。
319:優しい名無しさん
09/01/13 02:33:45 SV99o0Li
逆に子供も毒親に支配されたままである場合だけでなく、抵抗し続けること、関係を修繕しようと闘い続けてしまうことも依存(共依存)であり、互いの自立を妨げてしまい関係を悪化させてしまうだけなのです。
毒親の子が自分の依存気質に気付かぬまま、親との物理的距離を広げるだけで家を出て、居心地のよい相手を見つけて結婚をし、そして親になったらどうでしょう?。だから｢虐待する親は連鎖する｣傾向があるのでしょう。
｢可愛い子には旅をさせよ｣…
昔の人はよく言ったものです。
しかし、通信手段の発達した現代では物理的隔離によって精神的隔離，"自立心"が生まれにくくて当然です。親元を離れるだけでなく、意識的に連絡を疎遠にする事が必要なのです。
先述した通り、あくまでこれは機能不全の家庭が"自立"を妨げる原因の1つです。
これだけでは説明し得ない場合もありますが、長くなってしまったのでここまでにします。
320:優しい名無しさん
09/01/13 05:06:24 wc4c4BwR
父が他界し母は国から援助金もらうが為娘二人に財産放棄書の封筒を渡しこれ裁判所に提出するから書いてと行ってきた。
娘二人に１８になったら出て行ってよ。
居るなら居てもイイけどそれなりの金を入れてから住んでちょうだいね。と言われ
あげくのはては、頼むから戸籍を抜いてくれないかしら？どこでもイイから誰かの家に頼んでみてよ。と行って来て、それでも、毎月金は入れなさいよ。と言う。お金の内容は、母の国保代と保険料と家賃でした。
国保は二十歳から払ってないのよ。とケラケラ笑ってた。何で子供が親の保険料まで払わないといけなかったのだろう。他にも色々あるが今日はここまで書いて見た。今は、お金を家に入れないから外で
会ってもこんにちは～って挨拶だけの中になりました。
321:優しい名無しさん
09/01/13 06:13:51 VggE7oaX
はあ、今日はものすごく凹んだ
私の人格ごと否定してくる輩のなんと多いことよ
基礎が弱いからすぐに崩される
あいつら全力で潰しにかかってくるからなあ
善意・常識という名でカモフラージュした自己中どもめ
聞き流すだけではもう限界だ
なにか新しい対策考えないと・・・・・・・・・・・はあ
疲れた人生そのものがもう疲れたよ
322:優しい名無しさん
09/01/13 06:33:28 p+8aDKF0
問題を意識して、真っ向から取り組もうとしたとき、体がすごく震えたりして、1人で続けるのは良くないんじゃないか。
と思うけど、実際はどうなの？
やっぱり、家族以外の誰か の助けが必要？だけど信頼できる人ってカウンセラー以外に1人くらいしかいない・・・
少し進んだとは思うが、これ以上意識するのは無理だ。
323:優しい名無しさん
09/01/13 07:04:38 SV99o0Li
毒親との物理的，精神的隔離の必要性を認識できても、自立に踏み切れないのは…
・｢子供は将来、親の面倒をみなくてはならない｣という世間や親から植え付けられた"責任感"が強い場合。
・毒親の元に兄弟・姉妹を残す事に"罪悪感"が強い場合。
・毒親を改心させようという"正義感"が強い場合。
などが考えられます。
[第1子(長男・長女)にACの傾向が強いのもこれで説明がつきます]
しかし、家族を捨てるのではありません。"自立"を知らないあなたの家庭に身を持って伝えなければ改善の余地はないのです。
それがあなたの"責任"であり、それをしない事に"罪悪感"を覚えなければ、それは毒親と同じだと思いませんか?。
健全な家庭では子は親から愛情を感じ、感謝をすることで自然と自立し、親の面倒をみようという気持ちが生まれるのです。
互いに自分でできることは自分でするという気持ち，つまり自立心がなければ、一緒にいても依存関係が続き悩み苦しむだけですよね。
機能不全の原因は毒親なのは明らかです。しかし、前述の通り、その根源はまず親が"自立"できていない事です。
その毒親を、立場的に下であり、そして自立できていない子が改心させようとしても残念ながら説得力がないのです。
324:優しい名無しさん
09/01/13 07:05:25 SV99o0Li
ACの定義は｢機能不全の家庭で育った"成人"｣です。つまり、世間からは働くことも親元を離れる事も可能だとみなされているのです。
だからこそACは世間から理解されにくいのです。
理不尽ですよね。本来その模範となるべき立場の親から愛されず、苦痛を与えられ、我慢を強いられ、誰にも言えず、助けられることもなく、奪われるばかりで働く意義や意欲の基となる欲望や人との関わり方すら見失った方も中にはいるのですから。
もしも｢仕事が続かない｣,｢人間関係が不安｣,｢長年ひきこもり状態だった｣などの理由で自立が難しい方は、まず臨床心理士のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてみて下さい[35歳未満の方ならﾊﾛｰﾜｰｸで受けることが可能です(無料)]。
確かにACは病名でも疾患名でもありません。しかしACの概念の存在意義は、その結果として人格障害をもたらす恐れがある事にあると思います。
つまり、場合によっては心療内科や精神科の受診が必要になるということです。
325:優しい名無しさん
09/01/13 09:28:14 p+8aDKF0
自分の場合は外部の助けがないと難しいと思う。
問題を意識し、負の感情が出てくると、体の調子が悪くなってひどい不安感がでてきて、正気を失うかもしれない
と感じる。
けれど、外出できない。そのことに強い不安があるのかもしれない。
一人でそういった診療をしてもらうことに罪悪感を感じる。それを簡単にはぬぐえない。疲れる。
少しずつ続けようとは思うけれど、心身は正常を保てるだろうか。
326:優しい名無しさん
09/01/13 10:36:12 SV99o0Li
>>325
"自助ｸﾞﾙｰﾌﾟ"ってご存知ですか?
同じ悩みや障害を持つ人同士が集まり、ゆっくり段階的に対人関係を作る練習ができる場所です。
NPOやﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで運営されている所がほとんどらしいので調べてみてはいかがでしょうか?
公的機関で相談すると紹介してくれる事もあるようです。
参考までお聞きするだけですが、病院には診て頂いてるのですか?
327:優しい名無しさん
09/01/13 10:47:19 p+8aDKF0
自助グループは存在だけはしっています。
ですが、グループカウンセリングとは違うと思っていて、基本的に当事者(被害者)だけで行うという形式が正しくないように思えます。
それに、今は外に出ることに対しても不安を感じ、押しつぶされそうになるので、実行できないと思っています。
ですが改めて、調べてみます。
病院には診てもらっていません。上に書いたような状態なので。
最近になって、問題に対処するべきだと思うようになりました。
問題意識は長いことありますが、今まではそれを閉じ込めることに集中していました。
328:優しい名無しさん
09/01/13 11:20:16 SV99o0Li
>>327
そうですね。自助グループに参加しても傷の舐め合いをしているだけなら、おそらく意味はないでしょうね。
しかし、同じ症状の方が集まるわけですから、中には病院に通ってる方もいらっしゃると思います。
病院の情報（対応の良い病院や薬の効果など）を聞いたりすることもできますし、知ってる人が通ってる病院なら行きやすくなるかもしれませんよ。
少ない情報で判断するのは良くないと思いますが、｢社会不安障害[SAD]｣や｢回避性人格障害[APD]｣について調べてみるとあてはまるものがあるかもしれません。
障害の詳しいことはここはｽﾚ違いだとと思うので、各種障害ｽﾚでｲﾛｲﾛ聞いてみたほうがよろしいかと思います。
苦しい状態なのはわかりますよ。無理しすぎずに進んでいきましょうね。
329:優しい名無しさん
09/01/13 11:24:42 p+8aDKF0
そうですね。今までは解決方法がわからなくて放置してきた問題に手をつけることなので、
すぐは解決しなくてもいいと思ってます。
330:優しい名無しさん
09/01/13 11:54:56 4TxRaCEJ
>>154です。
かなり時間が経ってしまいましたが、>>171他いろいろなご意見をありがとうございます。
＞お母さんが言うことももっともだと思う。
＞フリーターの道は大変だよ。なんとか食べていけてる人は親元に同居でしょ？
私も母の言うことは正しいと思います。
ただ、行き先や会う相手、出掛ける時間を告げると母は「そんな所に行ってどうするの？お金の無駄」「親の職業は？あんな子と遊ぶの？止めたら」「四時には帰ってきなさいよ」など必ず言います。
出かけて帰りが遅いと、不機嫌な母は、物に当たりながら私を「恥ずかしい子だ」と言います。
私は、ﾌﾘｰﾀｰになりたいわけではありません。
ただ、それは両親の期待する職業ではないんです。
公務員になるか、病院など安定したところ（人に言っても恥ずかしくない職業）に勤めなさいっていうんです。
両親の言うことはもっともなんです。
でも、実際、働いてみても私自身に問題を抱えていて、続かないんです。
ﾊﾛﾜに行って、良さそうな職があっても「母が何て思うかなぁ…」って考えます。
恵まれている環境にいる私は、わがままだと思うのですが、苦しいんです。
興味のない資格を薦められて、「援助してあげるから頑張んなさい」
遊びに出ると「そんな時間があるなら、勉強しなさい。ご飯作って」
「あなたは恵まれている。贅沢よ。頑張りなさい」
「○○ｻﾝは司法書士受けるの？頑張るわね。あなたも少しは頑張りなさい」
わかってます。母が言うことはもっともです。
331:優しい名無しさん
09/01/13 12:07:37 p+8aDKF0
>>330さんへ
私はその考えはあなたのためにならないと思う。
母の言うことが正しいと思うのは、母に制御されているからにすぎない。
やる気が出なかったり、続かないのは、>>330さんの意思ではなく、母の意思だからでは？
あなたのすることに、干渉し制御している。
納得できないと思いますが。そう思ったので。
自分はカウンセリングを受けたいと思っていますが、まだ受けていません。
しかし、可能なら>>330さんもカウンセリングを受けたほうがいいと思います。
332:優しい名無しさん
09/01/13 12:33:50 4TxRaCEJ
>>311ありがとうございます。
カウンセリングですか…、私は病気なんでしょうか？
もし、カウンセリングを受けたことを母が知ると「情けない」と言われるんじゃないか…、心配をかけてしまうんじゃないかと不安です。
私は、自分がACかどうかわかりません。ある人に指摘されて、ACを知りましたが、私の虚無感、無気力感、たまにある絶望感は、ただの怠け癖かもしれません。
自信の無さからくるのかもしれません。
私は、虐待を受けたわけではなく、恵まれている環境で育っていますし、親が子どもを心配することは当たり前ですよね… ？
また、よくわからなくなってきました。
どうして、私はいつも、こうなってしまうんだろう。
333:優しい名無しさん
09/01/13 13:23:17 kyvxqXKP
ふぴ！ 頭の病気だよ。面白い思い込みさ。被害妄想。薬飲んで、カウンセリング？治るわけない。自分と向き合えグダグダ女が。しっかりしろ！頑張ってみろ！ウスノロ
334:優しい名無しさん
09/01/13 13:26:49 kyvxqXKP
>>313 お前は屁理屈こねてないで頑張ってみろ豚が！ アンカぐらい付けて主張しろ負け犬の暗い卑怯ブスが。相手を批判する事もまともに出来ないのか？黙ってろ。クズ
335:優しい名無しさん
09/01/13 13:56:42 J09CNcOn
>>332
納得できないのはわかります。私もはじめは罪悪感が襲ってきました。
どう考えてもいい親だと思っていましたが、自分の精神の不安定さは、親との関係や家庭にあると分かりました。
それに気づいてからは、わけのわからない不安定さは少し軽くなりました。
>>1-3あたりで紹介されているスーザンフォワードの本を読むといいと思います。
その本が100%正しいと思えなくても、読む価値があると思います。
336:優しい名無しさん
09/01/13 16:42:06 Gk35NYBq
>>333-334にだんだん萌えてきた俺が通りますよ
337:１７１
09/01/13 17:37:26 IaTOVRWW
>>330
なるほど・・・私は誤解をしていたようです。
これはたしかに、あなたのお母さん、典型的な毒だわね。
こうなると、やっぱ、親元を離れて、大変でも、
なんとか自活していったほうが幸せになれるかもね。
でも、家を出るまでがめちゃくちゃ大変そうだなあ・・・
あなたのお母さんタイプだと、子供は、家を出るより
ひきこもったほうが楽ってなるような、気がするんだよね。
338:優しい名無しさん
09/01/13 18:22:20 WzR0i958
しかしヒキこもることは何の解決にもならない。健全な大人としての精神がないので、結局は子供が苦労する。
かといって縁を切るような強行的な自立もリスクが大きい。
339:優しい名無しさん
09/01/13 18:39:48 IaTOVRWW
>>338
そうそう、そういうことだぬ
340:優しい名無しさん
09/01/13 19:57:27 4Aks1/FJ
ここの人としては、時々報道される子供の親殺しはどう思う？
おれは自分が親殺そうと思ってたときのこと思い出してすごく悲しくなる。そうしなきゃ自分が殺されてしまいそうな気がしたんだろうなと思うんだ。
341:優しい名無しさん
09/01/13 21:21:07 sXrQrMxH
これって、ACのせいなんでしょうか？
「なにか巧くいかないことがあると、すぐ謝ってしまうのだけど、本心では自分が悪いとは思ってないし、事実自分のせいではない」
「表面上は明るくて、元気で、神経が図太いように振る舞ってるけど、本心では大切にされていないとかんじていて、辛い」
毎日ハイテンションをつくるのが、疲れて、帰宅するとぐったりです…(´Д｀)
342:優しい名無しさん
09/01/13 21:27:29 +4286CE7
>>341
あー、自分もそんな感じ
とりあえず謝っておけばこの場は済むのなら、謝っておけばいいやって思っちゃう
でも内心は原因などは別にあるのは分かってる
あと八方美人だし元気な人って思われてしまうから、
とりあえず悩みとか弱音とか隠しとけって思っちゃう
大切にされてるかどうかは相手によるかなぁ
343:優しい名無しさん
09/01/13 21:27:30 NLfP2xBF
子殺しのほうが圧倒的に多いのに親殺しばかり取り上げて
煽るマスゴミにウンザリだな。マスゴミが毒親について少しでも
報道すればいいのに。なんのためのマス・コミュニケーションだかな
344:優しい名無しさん
09/01/13 21:37:43 yZQBJ4IU
気づいた。奴（親）は逆ギレすることはあっても絶対に反省はしない
こっちが無視してると幼稚な逆ギレしてかんしゃく起こしてる
幼稚な人間がそのまま親になったんだな
家を出ようと思う
親にもう未練はない
345:優しい名無しさん
09/01/13 22:17:43 +cCG4Cc0
家を出たら問題が解決すると思ってるのかな？
346:優しい名無しさん
09/01/14 00:42:24 j69+yxfx
物理的に離れるのは超大事。
でたあと自己回復考えりゃいい。
自分みたいに鬱になって望んでもないのに希死念慮で
苦しめられるよ。
347:優しい名無しさん
09/01/14 02:21:16 oF3XbnUM
しばらく前、家のマンションから自転車が出ようとした時に車にはねられた人がいた
なぜか自分がそれで怒られた
怒っている意味が分からなかった
人が自転車で出ようとしたら車にはねられたと怒られた
それが自分に何の関係があるんだ
自分に原因の無いことで突然起こられることがある
こんなのと一緒にいたら本当に頭が狂う
早くこんな家を出たい
348:優しい名無しさん
09/01/14 04:45:56 C0UtKcoC
>>345
うちも家を出たんだけど全然解決してない。気持ちや志しの問題だから；：確かに離れてるから普段いつも一緒じゃないから楽は楽なんだけど
349:優しい名無しさん
09/01/14 06:43:16 MTwZxyyv
自助グループに参加したら、そこの女にやたら敵意を抱かれた。
嫌いなその子の親に僕が似ていたのかもしれない。
350:優しい名無しさん
09/01/14 07:15:44 rhtgEFal
↑知るか(笑)
351:優しい名無しさん
09/01/14 08:35:05 q1zh64zN
>>340
親殺しは結局は、子供の犯罪暦になるので、自己破壊的な行為。
そして、それをしたからといって、心が晴れるわけではなく、一生負の感情がつきまとう。
一時的に、開放感はあるかもしれないけれど。親に操られているにすぎない。
言い換えるなら、親のせいで犯罪者になった。
おそらく、親を殺した子供は相当な努力をしないかぎり、本当に意味で親からの気持ちのコントロールを
とくことができない。良くないです。
352:優しい名無しさん
09/01/14 08:44:56 q1zh64zN
>>341
親が毒です。どう考えても。親や家族について何か気になることはない？
>>344
あなたのようなACの親は例外なくAC。
家を出ても解決にならないとは思うが、親が感情的に怒り騒ぐことに対してあなたには責任はない。
特に過去に幼いころにあったことにも言える。
怒りは運動をしたり、クッションを殴ったりで発散する。嘘かと思うけれど意外と晴れる。
353:優しい名無しさん
09/01/14 09:10:48 srwG+zvc
岐阜県中津川市で起こった一家５人殺害事件の被告もAC気味だなぁ
母親が自己愛性っぽい。
永い間のモラハラ地獄に酌量の余地があったのかな。。。
354:341
09/01/14 09:29:30 P8E28Fft
>>352
母親が、なにか巧くいかないことがあると、すぐわたしのせいにしてました。自分のせいなのに、家族のせいなのに、自分の決めたひとはいつも悪くなく、悪いのはわたし。
わたしが悪いこともわたしのせい。
それを父親は訂正せず、可哀想に思っていても傍観してました。
母親の兄弟が母親の話を真に受け、嗜めるどころか一緒になってわたしを「どうしようもないこども」として扱ってました。
355:優しい名無しさん
09/01/14 09:36:50 q1zh64zN
>>354
毒親ですね。とりあえずあなたにはまったく責任がありません。
最初におすすめするのがカウンセリングです。一般的で、特別めずらしいことではありません。
不可能なら本を読む。自助グループに参加する。のがいいかと。
親は兄弟までも操っているので、外部の助けが必要です。
兄弟も被害者ですが、あなたにひどいことを言ったのは、あなたのせいではありません。
ゆっくり、変わっていけば自分の人生を生きられます。
356:優しい名無しさん
09/01/14 14:45:26 rhtgEFal
↑被害妄想全開だなこいつ。キモ。お前の思い込みだ。嫌われるのもお前が全て悪い。頑張って頑張って！
357:優しい名無しさん
09/01/14 18:47:25 94ws4CVa
確かに 子殺しより 親殺しの方がセンセーショナルにあつかわれるよなぁ
よっぽどひどい場合を除いては､親を擁護する意見まで出てくる始末。
親を殺した子供を擁護する意見は､無いに等しい気がする。
親にも人でなしは 数はわからないけど確実にいる。
法治国家である以上犯罪は犯罪だけど､尊属殺人罪があったんだから､逆があってもよかったのに､
だって 幼い時は特に抵抗できないんだから
358:優しい名無しさん
09/01/14 19:08:49 TNwHo31w
テレビってそんなひどいのか。最近の話だよね？
359:優しい名無しさん
09/01/14 19:09:42 r9DNpnLQ
子供の口に七味唐辛子を窒息するまで流し込んで殺した母親は
たったの４年半で娑婆に出てこられるんだよね
他人の子供ならいたぶって殺したら無期とかよくても10年20年なのに
360:優しい名無しさん
09/01/14 19:14:16 TNwHo31w
どんな理屈？
361:優しい名無しさん
09/01/15 01:31:25 AglhfWNq
>>358
育児が大変…とかの擁護が多いね。
大変なのなんてわかりきったことじゃん。
小さい子供とか、虐待にあった子はみんな肉塊みたいな姿で
直視できない例もあるらしいよ。
秋葉とかもね…
殺人自体を擁護する気はないが、容疑者の親ってかなり酷いかったよね。
そのことをデカデカと取り上げた番組なんてなかったんじゃない？
正直あんな育てられかたをしてその結末があれって悲しすぎる。
彼は間違いなく死刑だろうが、ある意味彼も殺された一人。
自分も似た環境だったからなんともいえなくなる。
362:優しい名無しさん
09/01/15 03:55:27 K6DznMbO
精神疾患だろうが人を殺したら裁かれるのは当然だと思うけど、
もう少し犯人に同情の余地がある的な報道はしてもいいんじゃないかと思う。
他の「若者がキレる」とか「女子高生が援助交際する」みたいな話だって
彼らが全て悪いわけじゃなく、そうなってしまう背景があるわけじゃん。
「彼らの心の闇に迫る」みたいな特集はよくやってるけどどれも中途半端。
その闇をつくった根本的な原因に迫らないと意味ないじゃないか。
なんだ？大人側を責めると苦情でもくるのか？
「いい大人が…」とか言っといて、結局は若者呼ばわりひとくくりにして
上から見てる年配者の目線ばっかりじゃないか。
感情的になってごめん(´;ω;`)
感情移入しすぎた
363:優しい名無しさん
09/01/15 07:08:52 vz1YGEH+
>>362
番組を作る人が歪んでるので仕方ないです。テレビとはそういうものです。
364:優しい名無しさん
09/01/15 08:48:53 hAbcnvui
なんか母親がかなりキモい…。
平井堅のいつか離れる日がきても、だっけ？
あれ名曲なの～私の気持ちそのまま～とか、
悪い子どもでも健気に愛してる私みたいな
アピールをしつこくして来るから気持ち悪い。
小さい頃から父親とかと上手く行かないといつも私をサンドバッグにしてたくせに…。
思い通りにならないって分かったら、親戚中に私の陰口たたいてたくせに…。
一人暮らしするって押し切ったら、いきなり良い親アピール始めてウザッ！
恩を着せようって魂胆が見え見えで嫌過ぎるよ…。
365:優しい名無しさん
09/01/15 08:56:07 vz1YGEH+
>>364
あれって恋愛の歌じゃなかったのか
366:優しい名無しさん
09/01/15 09:48:06 tevF//oV
“闇の子供達”っていう本を読んだんだけど日本を含め アジアって子供は親の所有物って感覚があるのかなぁ？
日本も昔､女の子を遊郭に売るとかあったもんなぁ。
その感覚が まだ司法にも残ってるんだろうか？
確かに児童虐待の判決はあまりにも軽すぎる場合が多い気がする。
367:優しい名無しさん
09/01/15 09:53:18 vz1YGEH+
所有物って感覚があるのはアジアだけじゃないよ。
368:優しい名無しさん
09/01/15 12:11:52 0q9Hu9vY
意識のある生物として当然の初期感情だよな
369:優しい名無しさん
09/01/15 12:19:58 vz1YGEH+
>>368
代々受け継がれているだけ。
人間なんて他の動物と明らかに違って、本能がかなり少ない。
教えられたとおりに育つし、何も教えないと何もしない。
相手を制御しようとする人が、人間関係をうまくやれるはずがない。
370:優しい名無しさん
09/01/15 13:32:43 4eC7Hm1J
毒親ってかなり子供への支配欲、コントロール度が高いよね
自分の欲を満たす為のもの、というか
うちの父は毎日毎日、子供のあら探しして文句つけるのが日課
いつもケンカ命令口調で怒鳴ってくることしかなく普通に穏やかに会話したことなどない
なんなの？この人、って私には理解不能
父は友達も一人もおらず、ニコチン中毒・パチンコを生き甲斐に子供にやつあたりしてストレス発散
外づらは良い人を演じ、近所には子供の悪口ばかり言って良い親演出
私が小さい頃からギャンブル好きの傾向が強かったみたいで歳とっても穏やかになるどころかピンピン
借金作るわでうちの母はよそに男作り子供置いて出てった
母は母で、私はずっと母の愚痴はけ口で母はコントロール度が高い人だった
二人とも老後の面倒みてもらう気満々なのがね…
ふざけんな
一切関わりたくないけどこの親に愛情貰えなかった呪縛は私が死ぬまでずっと続くんだろうかと、ふと思った
371:優しい名無しさん
09/01/15 17:17:55 nRwiXFM3
ACの場合、『私の唯一の親なのに！』という思いがあるけど
実際は友人とか恋人とかを愛してると親なんてどうでもよくなる。
372:優しい名無しさん
09/01/15 17:20:34 vz1YGEH+
私の唯一の親なのに！
って思うように操られているだけです。
373:優しい名無しさん
09/01/15 19:33:49 AglhfWNq
アジアというか、文化的宗教的な影響もあるかな。
中国、韓国、日本は親をたてる儒教の影響も強いし、
仏教も因果応報とか輪廻転生とかわりと被害をうけた人の罪です
みたいな謎の責任論があるしな
どっかのハンセン病支援活動してた坊さんが
患者の人が前世の行いが悪いとﾌﾟｹﾞﾗされてるのを見たことがあって、
仏教の思想に初めて罪を感じたって話してたのが印象的だったな
374:優しい名無しさん
09/01/15 19:45:14 2ow7HMBM
>>362
>「若者がキレる」とか「女子高生が援助交際する」みたいな話だって
>彼らが全て悪いわけじゃなく、そうなってしまう背景があるわけじゃん。
どう見てもただのDQNが犯人や当事者である場合が多いと思うぞ。
あとさ、そういった理屈は全く関係のない被害者からするとあまりに酷すぎる。
原因である人に暴力が向かうなら別だが。
375:優しい名無しさん
09/01/15 19:53:02 vz1YGEH+
>>374
理屈と感情をまぜるな危険
376:優しい名無しさん
09/01/15 22:50:26 2mW23ski
>>371 馬鹿か(笑)普通嫁や仲間や親も大事なんだよカスブスが。被害妄想なんだよ。
377:優しい名無しさん
09/01/16 02:00:09 c3lvVZDw
>>374
加害者を擁護すべきだってことじゃなくてさ、
その「ただのDQN」が生まれる原因が解明、認知されない限り
全く関係のない被害者がこれからもどんどん増えてくんじゃないか？
378:優しい名無しさん
09/01/16 10:35:30 wiRQDavR
何だかここ頭の足りない人達が勘違いして書き込みしてるようですね。ACって結局、自分に甘い人の事をさすんでしょうか?最近の書き込みされてる内容ではそう解釈されても仕方内容に思えます。
379:優しい名無しさん
09/01/16 10:49:33 gSF0Uk48
自分に甘い人のことではありません。
BBSとはそういう(うそと事実が混在する)ものです。
頭が足りてるなら自分で調べ、理解する気のない人は放置しましょう。
380:優しい名無しさん
09/01/16 15:07:20 BjCLdTcj
>>378
374の書き込みはそう取られてもおかしくない内容だと思う。
なんでも周りのせいにするのはどうかと。
まあ反対に何でも自分のせいってのもあれだけど。
難しいな。
381:優しい名無しさん
09/01/16 17:46:41 BIqHM6e2
とにかくしっかりしろ！被害妄想や妬み僻みをやめろ！自分の悪い部分を頑張って直せばマシになる。お前が全て悪い。自覚して直して前に進め！頑張って！頑張って！
382:優しい名無しさん
09/01/16 19:52:03 uxqff95P
>>381
悪い、直す、前、の定義を教えて欲しいな。曖昧なこと言って客騙す占い師と一緒だろうが。
全力でつられてやってるんだからちょっとは反論で楽しませてみろよ、屑が。
383:優しい名無しさん
09/01/16 23:50:26 CUo8JgeN
>>381が実は一番可哀想な人だったりすんだよ いじられ好き
毎度毎度ご苦労！おまいもがんばりな！
384:優しい名無しさん
09/01/17 00:29:36 6EGmE9zP
派遣切りで帰る家がないって人もやはり
アダルトチルドレンなんだろうかって思う
日本は大変だ
日本の空と同じで誰もかれもが灰色
385:優しい名無しさん
09/01/17 00:31:11 7zVyEkcP
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
386:優しい名無しさん
09/01/17 01:39:30 DY/+opMG
>>381
誰が悪いとかは置いといてさ
もっと肩の力抜いて深呼吸して見なよ。
全て自分が悪いって考えるのってある意味楽だったり辛くもなるよね。
387:優しい名無しさん
09/01/17 02:32:10 OJcdwnt0
なんでこの家に生まれたんだろう…
こんなツライ思いしながら生きるなんて地獄です
生まれなきゃよかった
388:優しい名無しさん
09/01/17 05:28:35 I0zB767Z
生まれ変われ、自分のために生きていいんだよ
389:優しい名無しさん
09/01/17 08:20:50 lQSJsGYU
父よ
キレるな。怒鳴るな。なんでそんなに感情的になるのか？
まず落ち着いて人の話を聞け。感情的にならずに。
殴るまではやらないからいいかもしれないが、だからって人のことを突き飛ばすな。
今もそうだが小さい子供の頃なんて心理的に滅茶苦茶怖かったし理不尽だった。
>>340
奇遇だね。
ここに書きこむ直前まで子供が親殺すケースについて考えてた。
親殺しって近所の人や家族の友達が「仲良し親子だったのになぜ？」ってコメント出すことが多い
けど自分の場合も、家族の友人知人から見たら仲良し親子で父は子供をすごく可愛がってて…って思われてるから
外からの評価は全然当てにならないと思っている。
390:優しい名無しさん
09/01/17 09:19:19 XOZj7sqR
みんな生まれたばかりは天使なんだよ。
391:優しい名無しさん
09/01/17 15:51:02 4FiL3L6I
生まれたばかりの赤ん坊がかわいいと思うのは自分に反抗しないから。
これは親の世代からの劣等感を植え付けられた人が思うこと。
おまいらはみんな今でも天使なんですよ。
392:優しい名無しさん
09/01/17 16:09:43 1rWwx682
子供のころはかわいかったのにねー
今ではこんな風になってしまって・・・
↑この人、毒もってます！！
393:優しい名無しさん
09/01/17 16:13:32 AkqQGWQn
「毒だ！毒だ！」と決め付けるのは誰にも出来るので、
どんな風な理由でそう思うのか、理論的に説明すべきなのでは。
394:優しい名無しさん
09/01/17 16:27:31 1rWwx682
みんな理論的に分かっててこのスレみてるんですよ
395:優しい名無しさん
09/01/17 16:48:26 4FiL3L6I
ねねね、経験に基づく考えは理論的と言っても良い？
396:優しい名無しさん
09/01/17 17:01:27 1rWwx682
個人の経験だけでは不十分では？
このスレ見てる人って心理学的な話を分かってると思ってたけど。
397:優しい名無しさん
09/01/17 17:01:41 AkqQGWQn
>>394
分かっている、のならば文章で説明出来るはずなのでは？
398:優しい名無しさん
09/01/17 17:04:03 AkqQGWQn
文章で説明してもらえませんか？
「私は分かってます」
では、説明してくださいな？
「みんな分かってます」
どうぞ、説明してください？
「心理学的な話をみんな分かってます」
こりゃおかしいね。レッテル貼り、決め付け、と思われても仕方がないのでは。
399:優しい名無しさん
09/01/17 17:18:40 1rWwx682
>>398
荒しじゃなければメジャーにスーザンフォワード本読んでそれっぽい知識でいいから入れて来るといいよ。
400:優しい名無しさん
09/01/17 17:21:32 AkqQGWQn
>>399
毒になる親は文庫も単行本版も持ってますが、それが何か？
スーザンフォワードの「ブラックメール」も持ってますけども。
「私はスーザンフォワードを持ってるんだ！」という意見が聞きたいのではありません。
「どんな理由で毒だと決めたのですか？」と、あなたに問うているんですよ。
401:優しい名無しさん
09/01/17 17:48:54 KeOLcT4e
>>399
確かに、このｽﾚを見てると同じような考え，経験の人が多いだろうなっていう感じは分からなくもないけど、｢みんな分かってる｣と言い切るのは、良くない事だと思いますよ。
ACと自己判断されている方，このｽﾚを見ている方がみんな同じ考え，経験，知識を持っているかどうかというのは確認をとってない限り、ただの憶測に過ぎないですから。
極端な話、このｽﾚを見ている人がみんなACなのかどうかも分からないんですし…。
ご理解頂けませんかね?
402:優しい名無しさん
09/01/17 18:54:37 4FiL3L6I
>>396
いや、そんなことないよ。
一般的に見ても理由や意味や本当の症状がわかってなくても
「メンヘル」「ボダ」「アダチル」などと言ったりしてる人は居る。
ミスチルかよ、とw
そういうレベルの人もいる。
詳しい話を前提とするなら心理学板向きと思います。
403:優しい名無しさん
09/01/17 19:17:29 KeOLcT4e
>>395
すいません…
おっしゃりたいのは"理論的"ではなくて"論理的"では…?
>>394さんは学術的にという意味で理論的という言葉を使っているかと思いますが…
経験に基づく話は"経験談"であるだけで論理的かどうかは、その考え方や文章の書き方ですよ。
その内容に共感・賛同する人が多ければ統計的にその文章は論理的だと言えるかもしれませんけど…。
ご理解頂いただけますか?
404:優しい名無しさん
09/01/17 23:53:00 wxZXgBNP
ひゃはは！被害妄想全開のお前みたいなアホはもっともっとしっかりしろ！他人や周りのせいにせずに今すぐ劣ったプライドだけ高い被害妄想を直せ！今すぐ！頑張ってみろ！一度くらいな(笑)無理か
405:優しい名無しさん
09/01/18 00:02:21 elzYQIsU
何を頑張れと言うのだ？俺には理解できない。誰か説明してくれ。
406:優しい名無しさん
09/01/18 00:11:01 OpDCfYIt
とりあえずストレッチを頑張ってみたら？体のコリがほぐれるよ。
407:優しい名無しさん
09/01/18 00:11:38 A79JGwsJ
>>404
あひゃひゃ！固定観念でガチガチのお前みたいなクズはもっともっと頭使えや！他人や周りに迎合せずに今すぐ根拠のない自信で塗り固めた自分の姿に気が付いてみろ！今すぐ！省みてみろ！一度くらいな(笑)無理か
しかしまあクズにしては頑張って文章考えたね＾＾ 努力賞あげるよww
408:優しい名無しさん
09/01/18 00:47:48 y47OEpDt
あのね。ああいうのスルーできないとACなおらんからね。
409:優しい名無しさん
09/01/18 01:05:00 0zdxOznv
爾り爾り
410:優しい名無しさん
09/01/18 01:09:01 Ux8M8+7l
>>400
レッテルを貼るというのは、全く無関係な
自分の親でない人まで毒よばりする事じゃないか？
それはもちろんいかん。
だけど自分が親から受けた痛みは毒と呼んでもいい。
それが原因で自分が今生きづらく苦しんでいるなら
最終的に自分の幸せに繋げていく意志があるなら
他人に否定する権利もレッテル貼りと言われる筋合いもない。
411:優しい名無しさん
09/01/18 01:13:03 OpDCfYIt
>>410
冗長だなー。後半は意味不明だし。もうちょっとシンプルに主張をまとめられないもんなの？
412:優しい名無しさん
09/01/18 23:23:01 WSc776Q5
主張が弱いのもACの特徴だよね
413:優しい名無しさん
09/01/19 03:15:15 6KgMrt+v
あーもう家壊したいなぁ
自殺するか親殺すか家に火つけるか……
414:優しい名無しさん
09/01/19 03:18:23 Ng2zDXa2
頑張るとか、苦手(´Д｀)
諦めが早い。
精神論でしつこく頑張っても、無理なものは無理。
こんな価値観なのも、ACだから？
415:優しい名無しさん
09/01/19 03:37:33 nCNyHOxs
>>414
鎌田実氏は『がんばらない生き方』を推奨してるけどね。ヒトそれぞれかと。
416:優しい名無しさん
09/01/19 08:01:18 ioA6SQfp
家族グダグダだと、人間と関わる楽しさってわかんないね
もはや苦行に近い
417:優しい名無しさん
09/01/19 23:32:38 GxDxXdsf
新しいバイト先でもうちょっと笑うようにって注意された
感情出すの苦手だー
一人の時は笑ったりできるんだけどなあ
418:優しい名無しさん
09/01/20 00:55:00 vyS17rLH
↑それじゃ意味ねぇんだよ(笑)少しは頑張って
419:優しい名無しさん
09/01/20 01:03:55 cuPjRodW
女子中学生が自殺
いじめてた奴のmixi日記が特定されて祭り中
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
中3自殺 遺書に実名と「復讐」
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ウチやばいじゃんｗ
同じクラスのやつめっちゃイジメてるし(;_:)
どうしよね
「梓沙に毎日嫌がらせうけてます」とか遺書に書かれたら 爆
イジメられっ子死んだくらいで悲しまんし
みんなそんなことすぐ忘れるよ
残念だったね
イジメられる時点でもう負けなんよね
イジメられるヤツなんて
負 け 組 ですから(*´∇｀*) 笑
420:優しい名無しさん
09/01/20 01:06:33 1D+Vma8b
確かに 家族間がギクシャクしてると人とかかわるの下手になるよね。
私も､感情のコントロールが下手で 人付き合いが苦手。
何かいつもなめられる。
普通にしてて､人に好かれる人が羨ましい。
ただ普通に人と接する事が何でこんなに難しいんだろう？
421:優しい名無しさん
09/01/20 04:12:04 2oj6n7qY
>>419
一通り読んだけど壮絶だな…
こいつとこいつの親をぶん殴ってやりたい
422:優しい名無しさん
09/01/20 08:04:15 aDf7CnFA
>>420一緒だね…。
人の顔色うかがってる自分がいる。
423:まや
09/01/20 08:34:37 aDf7CnFA
>>330です。
>>335>>337お返事ありがとうございます。
あれから、少し状況が変わりました。
無断外泊になりますが（外泊したいと言っても許可してはくれないですし、泊まらせてくれる友人に迷惑がかかるといけないので親には無断で…）家に帰っていません。
とはいえ、親に仕事で迷惑をかけてはいけません、親の会社には出勤しています。
「どこに泊まっているんだ？」と聞かれますが、無言で突き通しています。
親は、私が会社に来なくなると仕事にも影響しますし、なにより、私がそこまでするとは思っていなかったみたいで私を責めて会社にも来なくなる…（音信不通）を恐れてか、それ以上は何も言ってきませんでした。
とても卑怯で中途半端な行動を取る私は、自分で自分が情けなくなります。
また、友人の家にいる間、親のことが気になって、気が休まりません。
親も同じ気持ちを味わっているのかと思うと申し訳なく感じます。
昨日、母が『あなたは、何をしてるかわかってるの？ちゃんと話さなきゃわからないでしょ』と言ってきました。
私は『いつも、お母さんが何を考えてるか、私なりに毎日、毎回考えてる。お母さんは私が何を考えてるか考えたことある？』
『私が、自分の考えや気持ちを説明しても「情けない、恥ずかしい、おかしい」と言うでしょ。それで話ができる？お母さんは、私を理解したいんじゃない。私を否定したいんでしょ？』
そういうと母は『あんたはおかしい』と言われました。
悲しくて、仕方がありません。なんでこんなに悲しいのかわかりません。
私は、親不孝者です。もうそろそろ、家に戻らなくてはと思います。
私には、あの家しかないのかもしれません。
424:優しい名無しさん
09/01/20 12:48:17 X3ET6BwW
こどもにプロレスごっこと称して暴力
スキンシップとして性虐
教育としてただの罵声
自己中心的でなんの筋も通っていな否定
愛情や信頼まで利用してひっかかったと思ったら自分のおもちゃや奴隷のように扱う。
毎晩母親の首を絞めていたくせに世間では立派な人と思われているのかと思ったら。
外でも対した人間だと思われていなかったみたいだ。
子供の俺がコントロールに気づくまで仲良くしてやったから周りがいい親だと勘違いしていたみたいだ。
いまでも、虐待の後に俺が悔しがっているのを見て笑っていた家族の事が忘れられん。
小さい子供を虐待してその後に笑い飛ばす一家なんてキチガイ一家だよ。
この家族全員死ね。
425:優しい名無しさん
09/01/20 13:41:52 lou9UDK9
もう嫌疲れた
426:優しい名無しさん
09/01/20 14:55:38 uLf3cfGf
友達に、普段は優しくて良い人なんだけど
私が失敗をすると態度が急変する人がいるんだ。
私の発言をことごとく否定してケチをつけて、
あご突き出して命令口調で話すようになる。
なんか自分の全てを押し付けてくるんだよね。
ちょっとでも言い訳すれば怒鳴るし、人格否定までしだす。
普段はすごい面白くて、冗談とかも言い合えるような関係で
気もすごい合うだけに、その落差が怖すぎるんだ…まさしく豹変て感じで。
なんか極端な人なんだよな…
毒がコントロールしたがるのと、普通の人の気まぐれってどう違うんだろ？
この人はどっちの部類に入るんだろう？
自分じゃ客観的に見れなくなっちゃったので、誰かの意見を聞きたい。
分かりにくかったらｺﾞﾒｿ
427:優しい名無しさん
09/01/20 15:57:18 SYt3WW+l
ACかんけいあんのかそれ
428:優しい名無しさん
09/01/20 16:04:26 LEmAwZhA
>>426
人が傷つく様、弱っているチャンスを見て待ってましたとばかりに喜んでいる奴は善人ですか？
気分の良いときだけ善人の振りをし事あるごとに豹変するのは自己愛性の特徴。
自信がなく他律的なACにとって他人をコントロール、支配して自己愛をむさぼる自己愛性は天敵でありいいカモにされる。
また、ACの態度が他人の隠れた自己愛性、加虐嗜好を引き出す面もあるとは思う。
どちらにせよ弱い奴を逃げられないように取り込んで飼い殺しながら骨の髄までしゃぶるのが自己愛性。
ネットで聞くより共通の知人にその人の人物評を聞く方が確実。
429:優しい名無しさん
09/01/20 16:23:30 2oj6n7qY
自己愛だろうし、ボーダーラインだとも思う。
430:優しい名無しさん
09/01/20 16:36:58 h4V0wqUy
>>426を読む限り、その人は大事な友達として言ってくれてんのを
426さんが遠慮がちに思ってるから、キツク感じるんじゃないのかなと思った。
何もない時に自分の要求を通すのに怒鳴るならアレだけど
失敗した時にこそ言ってくれるのは本物の友達なんでは？
431:優しい名無しさん
09/01/20 20:23:58 d+3LWmBc
>>426
おれも>>428と同意見。ヤバイだろうな。
AC気質は自己愛性のいいカモにされやすいので気をつけること。
人格否定は自己愛性があなたをおとしめる為の常套手段だよ。
432:優しい名無しさん
09/01/20 21:33:46 NTGsfXk5
最近自分がアダルトチルドレンかも…と思い始めた。
そういえば過去を思い出してみると変な友達に利用される事が多かった気がする。
治療法とかあるのかな…もう嫌だ…
433:優しい名無しさん
09/01/21 02:22:49 kS8ocgXg
スレの最初に紹介されていた 『心の傷を癒すカウンセリング366日』を購入してみました。
１年かけてやるんですね…実際読まれた方は何か変化はありましたか？
最初だけ読んで、いろいろ嫌なことを思い出しそうなのと、こんなに自己肯定をすすめられる価値がないと思ってしまってから読めないです…
434:優しい名無しさん
09/01/21 03:08:26 LrzhrTP5
>>432
例えACだとしても、ACは病気ではないよ。ただ、その中には人格障害と言われる状態の人もいるので注意は必要だけどね。
確かにACには気の優しい人や我慢強い人が多いから、周りの人（よく境界性[ﾎﾞﾀﾞ]とか依存性とか分類する方もいるけど、個人的にはその分類の正否や分類する事自体に疑問を感じるときもあるので説明は省略）に利用されたり、時には攻撃の対象にされやすい傾向はあるみたい。
でも、逆にこういう傾向の人がみんなACかと言えばそうでない人もいる。
だから、いきなり悲観的に考えてしまうのはよくないよ。結局は考え方や人との接し方の転換で今より楽に，自分の為に生きるしかないと思います。
それは障害の場合でも同じだろうけど、ただその転換をするまでが難しいから治療等が必要なのかな…。
ACの概念・原因（虐待の経験，ｱﾙｺｰﾙ依存の親，育児放棄とか…）を読んだ事はあるのかな?
文献によって基準や表現も様々だし、ACかどうかは自分で判断するものだから、いろいろ見てみたほうがいいと思うけどね。
435:優しい名無しさん
09/01/21 07:00:02 fiuOc33a
この世の虐待する親すべて死ねばいいのに
子供は一生死にたい感情、殺したい感情をかかえながら生きてくんだよ
生き地獄なんだよ
クズとか死ねとか要らないとか言うなら、セックスすんじゃねえ
地獄のような環境で育ったせいか家庭つくりたいなんて一度も思ったことねえし
損害賠償請求したいぐらいだ、病院代とクスリ代もかかるしな
436:優しい名無しさん
09/01/21 07:10:54 cz3JTBKG
>>435
すればいいじゃないですか。
437:優しい名無しさん
09/01/21 11:18:51 fLE9et2R
>>433
自分もその本あわなかった
自分に合う本読めばいいと思う
438:優しい名無しさん
09/01/21 11:21:48 locdBSPf
一時的な苦痛なしに解決できないよ
439:426
09/01/21 19:12:52 4WBsxFxG
>>428
優しいときにもチラって怖い表情を見せることがある。
あごを突き出して、目を細めて口を歪ませて話すんだよ。
本人は気付いてなくて、無意識にやってるっぽいけど、
その表情と話してる内容が違いすぎて混乱するときがある。
なんていうかなあ、許容範囲があるように感じるんだ。
その範囲以内なら私の意思は尊重されるし、共感もしてくれる。
でもそれをオーバーしたら、今度は私に全て従えみたいな態度になる。
自己愛って、どんなときでも都合の良い人を愛するんだよね？
失敗しない限り、こっちに合わせたりしてくれる人は果たして自己愛なのかなあ…？
>>427
そうは思ったけどさ…。
自分がACだから、思考が歪んでて相手の親切を曲解してる
可能性があるんじゃないかと思ったんだよ。
440:優しい名無しさん
09/01/21 21:43:17 fyMVj2qN
友達の性格が気になっていろいろ調べているうちに
このスレッドにたどりつきました。
ACって極端に態度が変わることありませんか？
ほんの数時間一緒にいる間にも気持ちのゆれがすごく大きくて
ついていくのが大変でした。（友達です。）
自己愛やボーダーとかも併発してるんでしょうか？
441:優しい名無しさん
09/01/21 22:13:40 nqfUcbPB
ACって症状や病名じゃないので。
> 気持ちのゆれがすごく大きくて
だからといって病気とは言えませんよね。
ただ、無理にあわせることはないです。
それで生活が困難だったり、ほかの人とも関係が破綻するようなら、
カウンセリングを受けることを薦めてみるとか。
442:優しい名無しさん
09/01/21 22:48:41 vkN/PtbP
>>440
まぁ他人のことなのでほかっておくのが吉。
あまり距離感なくそばにいるなら、あなたも共依存かもね。
443:優しい名無しさん
09/01/21 23:30:30 fI6aA41Y
↑何だほかっておくって(笑)この田舎者(笑)何語？
444:優しい名無しさん
09/01/22 18:37:26 unlBMSVa
４０歳の男のアダルトチルドレンです。
東京都内中心部(千代田区、台東区、文京区など)でアダルトチルドレンの自助グループがあったら教えてください。
カウンセリングは受けているのですが、カウンセラーから自助グループをすすめられたのですがなかなか見つかりません。よろしくお願いします。
445:優しい名無しさん
09/01/22 23:56:59 unlBMSVa
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
良かったら読んでください。
446:優しい名無しさん
09/01/23 04:33:12 m7aHC3er
>>288>>294
膨大なカテゴリを読むだけで…目から水が…
スカイプで相談＆訪問訪問カウンセリングされてる数少ない方千葉の方です。
ブログ内を“孤独”“AC”で検索してみました。
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
447:446
09/01/23 04:37:05 m7aHC3er
インナーチャイルド でも検索
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
448:優しい名無しさん
09/01/23 09:42:14 OFdZ7FfJ
ああーもう、嫌だ
ACの本読んでどうなるのよ。
読んだって、自分は何をしたらいいのかわからないじゃない。
誰かに助けてもらいたいわけじゃない。
自分の力でどうにかしたいのよ。
しなきゃいけないのよ。
私は、誰にももう振り回されたくない。
でも、耐えて、頑張っても、胸の中にある穴みたいなのは埋まらないよ。
苦しいよ。
どうしたらいいのよ
449:優しい名無しさん
09/01/23 11:58:58 KYJ+ZglW
その穴は自分がやりたいことで埋めればいい。
何食べたい？どこ行きたい？
心に聞いてどんどん実行。その繰り返し。
450:優しい名無しさん
09/01/23 12:45:51 TEztDX/Y
>>449
コントロールが深刻だと、その感情が表に出てこない。
451:優しい名無しさん
09/01/23 13:01:54 HE3wfPvX
>>440
気持ちの揺れが大きい態度に直結する人格障害はボダが怪しいと思う。
ACは自己愛、自我が弱いので心の揺れが激しい（乱れ、乱され、乱し易い）。
しかし、他人の期待、機嫌や自己の体裁や場の雰囲気に敏感で、
それらを壊す、悪化させることに恐怖するから、
心理変化と態度変化が一致することは体験上ほとんどあり得ない。
この対人恐怖を持つから的外れな敏感さと過剰に自罰的なACになるわけ。
よほど回復が進んだか傷の浅いＡＣであるか、または本音を言い合える関係であるなら態度の急変はあり得なくはないのだけど。
452:優しい名無しさん
09/01/23 13:05:27 HE3wfPvX
>>450
あるある。
まずは怒りまくって（泣きまくって）自分の心を取り返さないといけないね。
怒るのもエネルギーが要るから、まずはそこまで精神健康を回復しないといけないのだけど。
453:優しい名無しさん
09/01/23 17:31:55 apSa+tR/
↑ねぇよ(笑)馬鹿が(笑)しっかりしろよ。イカレと被害妄想を治せや
454:優しい名無しさん
09/01/23 17:59:51 KYJ+ZglW
>>450
それならまず嫌だと思うことをしない。から始めたらいいと思う。
好きという感情はなくても、ストレスを感じたり嫌だと思うことはあると思うから。
その自覚があってなんとかしたい人がこのスレにいると思うし。
できることからしかないよね。
455:優しい名無しさん
09/01/23 18:03:33 TEztDX/Y
このスレって自助グループ的なものなの？
456:優しい名無しさん
09/01/23 18:10:50 VQR3HK/G
>>455
むしろ、回復しそうになる人の足を引っ張って引きずり落とし合うスレだよ。価値が無いどころか、むしろ有害。
457:優しい名無しさん
09/01/23 18:13:11 KYJ+ZglW
ウケタ。どの辺が？
458:優しい名無しさん
09/01/23 18:15:02 TEztDX/Y
>>457
普通に見たらそう見える。
459:優しい名無しさん
09/01/23 18:26:07 KYJ+ZglW
そっかぁ。
頑張っている人も中にはいるだろうから、その人たちは引き続き頑張ってね。
諦めるなよー。
460:優しい名無しさん
09/01/23 18:48:58 QOh2/HdE
>>450
いきなりは出ない。けど継続は力なり。
まずは食べることからはじめたら？好きなものを味わう行為から。
461:優しい名無しさん
09/01/23 20:31:21 tfBPkd+u
ACの原因って親なのかな
462:優しい名無しさん
09/01/23 20:42:26 u7PRIC+2
親の親
463:優しい名無しさん
09/01/23 20:56:46 AS8RpnqG
うちは親
でも 親は親の親、のせいかな、
もう断ち切らなきゃって思うこのループ
でも皆さんは子ども欲しいとか思えますか？
464:優しい名無しさん
09/01/23 20:59:44 AS8RpnqG
すみません、このスレはさげ進行ですか？463ですがはつカキコなもので…
465:優しい名無しさん
09/01/24 01:18:48 +CCjeJ4F
べつに気にしなくていいよ。
466:優しい名無しさん
09/01/24 01:52:36 ZbqWNuli
子供いらない
自分のことでいっぱいいっぱいなのにママ友達とお付き合いとか
PTAとか三者面談とか考えるだけで逃げたくなる
ていうかもう年齢的にも無理に近いしね
467:優しい名無しさん
09/01/24 02:31:35 FGGSM+Gu
おれ妹がいるんだけど・・・マトモな男性と結婚して二人の子供に恵まれた。
おれからみたら甥っ子になる。
義理の弟もマトモな男性で子供ができて、そこに親子関係という人間関係が発生した。
その小さな親子関係を育てるということを近くでマザマザと垣間見た。
やはりちゃんと育てられてるやつはちゃんとした関係を築く。
とても自分にはできないと思った。
人間は親からされた事しか次世代の自分の子にできないんだなと思い知った瞬間だった。
どんなに意識したとしても世代間連鎖からは逃れられないんだと思い知った瞬間だった。
そりゃそうだろう。
だって自分の親からされたネガティブなデータと経験しか持っていないのだから。
468:優しい名無しさん
09/01/24 03:47:22 R38/BAfT
あんまり考え過ぎない方がいい。ACだと当てはまっているような気のする人は大丈夫。違うから。あんまり我慢しないで自分に素直になろうっと。
469:優しい名無しさん
09/01/24 05:55:52 RoiumSmQ
まぁ自分を愛せない人は子供はやめたほうがいいだろうね。
470:優しい名無しさん
09/01/24 08:46:59 cKnRusJW
>>469
自分を愛せない人は子供を愛せない
ということでしょうか？
471:優しい名無しさん
09/01/24 08:57:18 Z25EBYNe
長文で申し訳ないのですが。
身近にAC予備軍、ﾎﾞﾀﾞ予備軍っぽい子がいるんだけど、まだ小学四年生の女の子。
最初は、『お世話好きな子』とか『周りに気を使う子』と軽く考えていたけど、気の使い方、使う状況に違和感を感じる。
父親が落ち込んだ顔をしていると。
父親の布団をひいたり、お菓子を持ってきたり、普段は怒られながら、嫌々すること（お風呂、勉強）を進んでする。
自分で家族のご飯を作ると言ってみたり、お菓子を配ったり（他人である私の家族にもお菓子を渡してくれと持ってきたりする）、自分の部屋以外を掃除しようとしたり…。普段は、全くしないことばかり。
（お菓子は、自ら口に入れてあげようとする。断っても、何度も言ってくるので最後は口に入れてもらうことになる）
基本は、人に指図されることが嫌いと思われる。ﾌﾟﾗｲﾄﾞが高いの…かな？
お世話好きな子なんだけど、お世話をしてあげているって感じ。相手が大人でも関係ない。断ると距離を置くようになる。
人から下に見られることが嫌。知らないこと、理解できていないことも解ったそぶりをする。
自分がしてもらいたいことがあっても、「あなたがしたいなら、してもいいけど」という感じにもっていく。時に、人から指摘を受けることがあるのだが、遠くを見て無表情になる。
上記はごく一部なんだが、私は気にしすぎだろうか？
私自身、ACなので、大人になって私が今感じている苦痛を感じさせたくないと思うと気になって仕方がない。
長文失礼しました。
472:優しい名無しさん
09/01/24 09:07:29 cxl1MCrU
>>469
自分が孤独死するとこ想像したらｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが……
困った。
473:優しい名無しさん
09/01/24 09:37:34 tVv5OMMY
>>471
断定的な事は言えませんが、その子が長女ならある程度は許容できると思います。
あなたの文章からすると、それにしてもっていう部分があるとは思います。
ただ、子供側のみを変えようとするのは意味がないでしょうね。
恐らくその子から見て身近な大人(=親)が大人でないから起きる事のような気がします。
あくまで個人的な見解なので悪しからず…。
474:優しい名無しさん
09/01/24 13:12:10 FGGSM+Gu
>>471
やっぱり11歳という年齢からすると家庭の中の
親子の人間関係をそのまま投影しちゃってるんだろうね。
11歳の子が作為的に演じてるとは思えないし。
されたことしかできないという理由はここにある。
475:優しい名無しさん
09/01/24 13:57:10 ig/1obxk
>>471
誰だって指図されたり、好意を断られたら悲しいじゃんw
そのコは褒められたことがないんじゃないのかな？
日本ってＡＣ大国だから、こういう事例が多いね。
自分の人生の一部であるパートナーや家族を褒めない。
私もそうだけどw
今度お世話されたら、それがいらなくてもやってくれた好意に対して褒めてあげてよ。
その時に「おねーさんみたい」とかいう条件付けは厳禁。
「あなた自身が素晴らしいので私は嬉しい」というニュアンスで。
それを言うことによって471さん自身も癒されると思うし。。。
476:優しい名無しさん
09/01/24 14:19:59 ZbqWNuli
>>471
その子の親とお友達？
子供にばかり注目してるけど親の接し方は見てて問題ないの？
477:優しい名無しさん
09/01/24 14:27:35 RoiumSmQ
>>470
逆にどうやって愛せるの？愛し方を知らないのに愛せるって不思議だなぁ。
みんな愛という名の所有欲や支配欲とか淋しさで接してるだけのような。
それはAC本人がされてきたことだから一番よくわかっているはずだけれど。
それをあまり理解していない人が毒の連鎖を続けるのではと思っています。
478:優しい名無しさん
09/01/24 17:37:40 idEPaThP
毒親はかなりの確立で毒親の親から虐待されているよ。世代連鎖を断ち切れ!
479:優しい名無しさん
09/01/24 19:24:11 r5p/iamR
自分が損するほうにばかり進んできた。その結果を見回すといやになる。
480:優しい名無しさん
09/01/24 20:47:53 cKnRusJW
断ち切るのが難しいんだろうなあ。
481:優しい名無しさん
09/01/24 22:17:03 gtG1CIap
>>471
あなたが女性ならば、その子の避難場所になってあげるのは、一つの手かも。
逃げ込む場所が一つもないのとあるのとでは、大違いだと思うよ。
あなたが男性ならば、ちょっと世間的にむつかしいかな、、、→ロリ
つねに女性の友達と一緒とか、グループならば、、、、
482:優しい名無しさん
09/01/25 04:54:11 HszDwawF
うちの親は素で悪い人間はいないとか言っちゃう人達なんですが、その一方で子供が暴言吐かれてても守らないでぼけーっとしてるような人達です
悪意を信じない親というか・・・目の前で子供が虐げられてるのに現実を見ようとしない感じです
そのせいかどうかわかりませんが幼い時から精神病になって苦しんできたわけですが
こういう親って普通じゃないんですかね
あまりにも、子供を守るという意識が欠けてるんですよね
積極的に傷つけるわけじゃない ただ、ぼーっとしてて他人の悪意から守れないという感じ
両親ともあまりにも鈍すぎて、一種の病気なのかと思います
ハッキリ言って白痴なんじゃないかという気がします
そんな両親を責めても仕方ないんですが、あまりにも無駄に傷ついてきた人生を考えるとやり切れませんね・・・
泣けてくる
483:優しい名無しさん
09/01/25 05:43:23 P9yBGwkN
>>482
テンプレの本でも読んでみては？
ヒントはあると思いますよ。
「義務を果たさない親」というやつかな？
484:優しい名無しさん
09/01/25 13:08:56 EZmVVhru
↑カウンセラーのつもりか？(笑)お前がまず薬飲め
485:優しい名無しさん
09/01/25 14:29:11 T1KM28JV
笑助さんは最近うまくなってきたな。
言うことに幅が出てきた。
俺はあんたのファンだよ。
たまに混ぜっ返す人がいてもいい。
初めて見た人はびっくりするかもしれないけど。
ヒョウタンツギみたいなもんだね。
486:482
09/01/25 20:03:16 HszDwawF
>>483さん 読みにくい文章にレスしていただいて、ありがとうございます
ちゃんと自分で調べてみますね
487:優しい名無しさん
09/01/26 00:57:38 HX12Nrvn
>>485 は？お前が精神亭笑助にしろ(笑)お前評論家かよ。自分の頭を評論して治せ(笑)ま、褒めてくれてありがとうm(__)m
488:優しい名無しさん
09/01/26 03:42:16 3fWboYZV
>>482
違うかもしれないけど
「何もなかった家族」？ここは勉強になるサイトだよ
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
489:優しい名無しさん
09/01/26 15:40:33 Ls7H62qs
はじめまして。
490:優しい名無しさん
09/01/26 16:49:49 izRDo5yA
>>471に対してレスしてくださって、ありがとございます。
その子がACもしくはﾎﾞﾀﾞになると思った理由は、その子よりも親を見て感じました。ACやﾎﾞﾀﾞになる原因は親が毒。問題は親にある。
>>471はごく一部だが、あのような子どもの姿を見て、これは重症じゃないか？と思い、こちらで相談させていただきました。
その子は次女。
口にお菓子を持ってくる時、普段は私は「ありがとう」と食べている。
犬を触った手でお菓子を持ってこられても食べたくないし、お菓子を口に無理やり入れられそうになれば、断ることもあるだろう。
自分がするお世話はすべて正しい・善であるという認識。迷惑であるはずがないと思っているようだ。
小学四年生ぐらいは「人は自分と違うことを考えている」と理解できないのか？
自分がしたいことは、他人もしたいと思っている。
自分が食べたいときは、他人も食べたいと思っている。
嘘も多く付く。自己防衛なのだろうが、明らかに分かることでも断固として、言い張る。
皆さんは、このまま、この子が大きくなるとどんな大人になると思われますか？
親は、子どもを叱れば変わると思っている。それは止めた方がいいと言っているところ。
変わらなきゃいけないのは、子ではなく親だと話してはいるが、アホなので理解ができない。
491:優しい名無しさん
09/01/26 18:11:06 SRVXnvgG
>>490
その年齢では「人は自分と違うことを考えている」と理解できないのか？という点も認知レベルは低いと思う。
ましてやメーターが振り切ってレッドゾーンに入ってる子なら他人と自分の人格の境界を認識する事は無いだろうね。
その子が認識しようものなら家庭での存在意義を失う。
典型的でその系統のマニュアルに登場しそうな歪んだ家庭なのだろう。
世代間連鎖が成されてゆく様をマザマザと見せつけられてるね。
10歳までの歪んだ認知はおいそれと改善できないだろう。
492:優しい名無しさん
09/01/26 20:33:02 +N3lW9OU
助けてほしいときに助けてもらえなかった
でも親に親から助けてほしいなんて言えなかった
周りの大人も気がつかなかった
この怒りは理不尽なんだろうか
助けてほしいときに必ず助けがあるわけじゃないと言われるだろうか
この怒りと悲しみはどうしたらいいんだろう
これを表現することは正当なことではないという思いから逃れられない
いつでもリアルタイムで怒れない悲しめない
この思いをどうしたらいいんだろう
重くてまっすぐ見つめるには悲しすぎてどうしたらいいかわからない
493:優しい名無しさん
09/01/26 20:47:31 D2GqTu/r
親に怒ってみる→無駄なことだと気付く→昔怒れなかった自分を癒す→大人の自分は怒りをどう表現するか方法を考える
こんなとこかな
494:優しい名無しさん
09/01/26 20:56:07 RSvX/cIN
>>492
親から受けた傷から逃れられなくて苦しい、というのは、今しばらくはしょうがないでしょうね。
すぐに劇的には解決できないかもしれません。
でも、少しずつでも、確実によくはなっていくとは思います。
適切な方向を向いて、するべきことをしつづけていけば。
まずは、つらくてもまっすぐ見つめて、親には期待しないような自分になるのが先決かな？
495:優しい名無しさん
09/01/26 22:07:19 +N3lW9OU
>>493
>>494
>>492です。ご意見ありがとうございます。
親におこる、あのときは嫌な思いをしたと訴えることがまずできていないです。
そういうことを言うと母は激昂するかとても悲しそうにします。
妹もいるので、そちらに当たられるかもしれないと思うとうかつなことができません。
妹も父から「山に捨てるぞ。車に乗れ」などと言われていたこともあり、
できるだけ彼女のストレスになるようなことを起こしたくないのです。
両親に対する恐怖があるのはもちろんなのですが、カウンセラーなどの第３者に相談して、
家族に波風立てずにそっと解決したいです。
496:優しい名無しさん
09/01/26 22:14:30 RSvX/cIN
>>495
まずはカウンセラーに相談するのは良いと思います。
ただ、カウンセラーに多くは期待しない方が、いいかも。
もし状況が改善しなくても、あまり落胆しないように。
おいつくですか？
可能ならば、家から出るのが、解決へは一番の近道と、個人的には思います。
497:優しい名無しさん
09/01/26 22:22:58 +N3lW9OU
>>496
すでに一人暮らしをしている大学生です。
怒りや悲しみは、一人暮らしをするようになってから自覚するようになりました。
それまでは心が止まっていた感じがします。
いま実家には両親と妹が住んでいて、そちらが気がかりです。
自分が虐待されていたのかどうかを考えるとなぜか涙が止まりません。
殴られたりしたわけではないので、人に相談しても
「気に病むほどのことではない」と言われそうです。
498:優しい名無しさん
09/01/26 22:40:28 RSvX/cIN
>>497
一人暮らしと聞いて、少し安心しました。
詳しい状況がわからないので、なんとも言えないけれども、
毒親は、他者に内情を知られるのを一番嫌がる。
なので、カウンセラーなどが家族の中に介入することになると、
そのとばっちり（被害）は、同居している妹さんが一手に引き受けることになるよ。
その時、あなたは妹さんを守れる？
できれば介入は、妹さんも家から出た後でした方がいいと思うんだが、
もし、今するんならば、妹さんを物理的に保護する手段を十分に準備しておいた方がいいと思うよ。
あなたは「解決したい」と言うけれども、基本的に「毒親は変わらない」。
このスレのテンプレのいくつかの本にも書いてあるけど。
毒親を変えて、事態を改善する方法は、ほとんど無い。
ムリ。
変われる可能性があるのは、あなたと妹さん、のみ。
毒親には期待しない方がいい。
その期待は間違いなく裏切られるからね。
なぜならば、毒親は自分が変わりたい、というモチベーションがまったく無いから。
現状で、困ってない。
子どもなんて、本当はどうでもいいのよ。
今だってそうでしょ？
自分の都合が優先なのだから。