09/01/08 16:59:59 qMQ/F6gi
うわあ、みんな立派だね。皮肉じゃない、まじで感心してる、
自分はいまだに夫に依存してるんだよな。
私は、親と絶縁はしていない。かといってべったりではないよ、もちろん。
数ヶ月に一度の電話、年に一度の帰省。
あとは四季おりおりになんのかんのと送ってくる（送ってくれる）
ん？？？てことは・・・あれか？うちは毒親じゃなかったってことかあ？
相当、うらんだけど、片親が病気を患っていろいろあってからは
治療のおかげで、攻撃性がなくなったのはたしかだなあ。
私が親元を離れてからのことで、今更手遅れだよと失笑したけどｗ
いずれにしても、自分も>>169さんに同意だな。厳密に言うと、
本当に自立できてる人なんて世の中には自給自足してる人くらいだよー。
サラリーマンだって、会社に依存し、奥さんに依存し・・・
自分は、逆に、自分を支配する毒親を上手に利用しちまえよって思う。
自分ばっか犠牲になる必要はないんだよ。
このスレの人は基本的に「学習された無気力感」てのに支配されがちだけどさ。
171:２
09/01/08 17:00:37 qMQ/F6gi
ジリツジリツって自分を追い込むとよけいに離れられなくならないかな？
>>154もあらためて読み直してみると、お母さんが言うことももっともだと思う。
フリーターの道は大変だよ。なんとか食べていけてる人は親元に同居でしょ？
最近は、パラサイトっつっても、昔のとは事情が変わってきていて、
子供は少ない収入で住む家と食事を確保できる、うまくいけば貯金できる、
親にしてみたら、家事を手伝ったり、看病してくれる子供がいてありがたい
ってさ、共依存ちっくになってるんだってね。
でさ、私から見たらば、あなたは恵まれてると思う、うらやましい。
何か知らないけど自営業っぽい仕事で、ご両親は働いていらっしゃるのよね？
そこで手伝いしながら、資格を取りなさいとまで言ってくれて、
こりゃあ、乗っかって利用したほうが得だわなと思っちゃう。
外出の件は、やっぱり年頃の娘のことを母親として心配しているんだろうし、
家族だったら、一言、どこ行くか言うのは、あり、だよね。
化粧品の件は、本当に自分の好きなのを使いたいなら、
さっさと黙って買っちゃってＯＫだと思うけど。（この辺が牢獄に囚われてる感じする）
172:優しい名無しさん
09/01/08 17:11:51 qMQ/F6gi
>>162
＞親が極悪だから 他人の気遣いや優しさが実感できた
ああ！この感じ、なんとなく分かる気がする。
自分は、通りすがりの名も知らない人たちに
どれだけ助けられてきたことか、
そして、出会ってきた人たちに
どれだけ迷惑をかけたか、そこから学んだか、
ついつい怒りとか被害感情にふりまわされそうに
なると、そうしたことを思い出すようにしてる。
人生いろいろ、良い出会いもあれば、悪い縁もある、
禍福はあざなえる縄のごとし、山あり谷ありだよ。
173:優しい名無しさん
09/01/08 17:32:59 v7hKyV37
>>169
ありがとうございます。最近更年期なのか分かりませんが、やたら酷くて。昔は、家以外で発散出来たんですが、今は自分も辛く、感情の行き場が無くて…でも、何でも親のせいにするのは甘えだったし、何か全てのことが自分が悪いようです。また反省しなければなりません
174:優しい名無しさん
09/01/08 18:26:15 5nXJsRFp
自立する事が自分を追い込むって・・・・
中学生じゃあるまいし・・・・聞いてて恥ずかしいんだけど。
175:優しい名無しさん
09/01/08 18:47:44 6kdFKYiK
>>174
あなたは運良く自立できたかもしれないけど、一人じゃ正しい方向に自立できない人もいるんだ。
あなたのような人が、苦しんでる人に助言しているのを聞いて恥ずかしいです。
＞＜；
176:優しい名無しさん
09/01/08 18:57:25 +LRcPBBO
>>170-171
毒吐くのは構わないが、名前欄に数字入れるのやめて、本文の先頭にしろ。
177:優しい名無しさん
09/01/08 18:59:36 +LRcPBBO
>>174
弱者の気持ちは弱者にしか分からない。
おまえは何人も鬱や自殺に追い込んで、それをメシウマしてるはず。
178:170-171
09/01/08 19:28:41 qMQ/F6gi
>>174は>>163を書き込んだ人よね？
うん、そういう考え方もあって当然と思う。
むしろ、世の中の正論は、あなたの意見だと思うよ。
そして、あなたは実行することができた強い意思の持ち主と
お見受けしました。
>>176
うはは、たしかにまぎらわしかったわ、ごめん
179:優しい名無しさん
09/01/08 20:05:23 6WrmndHC
>>178
あなたもかなりACから回復してそうだよね。
親を使うって発想はなかなか出てこないもの。
180:優しい名無しさん
09/01/08 20:12:29 A/eYxj/Y
>>162ですが。
>>177さん、誰と戦ってるの？
自分が書き込んだ、その文言を鏡を見ながら口に出してみて。
鏡に映ったあなたを自分で見たら
大嫌いなあなたの親御さんの顔に見えてこない？
自分がされたら嫌なことは、人にはやらない方がいいと思う いくらネットでも。
181:優しい名無しさん
09/01/08 20:17:18 6WrmndHC
>>163
私は親も許す。
でも親のしたことは私はしない。
親も一人の人間で私も一人の人間で。
考え方は親子で違う。
私は私の考えで生きる。
>>163さんと少し考えが違うので書いてみました。
182:優しい名無しさん
09/01/08 20:25:38 6WrmndHC
>>163
なんか書き方が変だったな。
親を許しても大丈夫。あなたは親と同じことをするような心の持ち主じゃないから。
心のどこかに、親と同じことをしてしまう不安とか、絶対に親みたいにはなりたくないという気持ちがあるんじゃないかな。
でもあなたなら大丈夫って言いたかったの。
183:優しい名無しさん
09/01/08 23:26:15 LG6xHwX2
今日誕生日でした。誕生日にもかかわらず「こどもより他人を信じる」という
母親の気持ちが理解しきれない。
もう人生終えようかな。しんどい。
184:優しい名無しさん
09/01/08 23:42:56 gIouAiku
今すごく悩んでることです、よければ話を聞いてください。
私は母がお酒をかなり飲みます、本人に自覚はありませんがアルコール依存症です。
6才の頃から殴られることや家の外に閉め出されることは当たり前な環境で暮らし、今私は16才になりました。兄が18で今年の3月に家を離れます。今まで母の暴力から私を守ってくれたのは兄です。
父は昼間居ないし、帰ってきたとしても苛々していることが多く、子供にあまり構わないし母が大事なので、母が私に振るった暴力はあまり気にしません。
酔った母はひどく、ビルの2階から飛び降りたり、父や私を包丁で刺したりします。
病院にも行かせました、薬も飲ませましたが金銭面の余裕が私の家にはないし、母が暴れることが当たり前なので、父は母をどうにかしようとはしません。←多分見栄をはったり世間体も気にしてます。
私が心配なのは、兄が大学にいくため家をでたら、母の暴力から自分の身を守れないことです。家出するにも学校側がバイトを禁止しているためバイトもできずお金がないし、お酒を飲まない母は優しいため児童相談所などに連絡はしたくないです。
兄がいなくなったら、母は私を嫌っているため、食事も作ろうとしないだろうし、生活を破綻すると思います。私はどうするべきでしょうか?どなたか相談にのってください
185:優しい名無しさん
09/01/09 00:26:29 LzHv2Te0
とりあえず相談・介入して頂けそうな親族はいらっしゃいませんか?
両親の両親，兄姉など立場的に上の方がいいと思いますが…
様々な不安があるのは解りますが、今後の事を考えると児童相談所に介入してもうのが最善だと思います。
その場合にもお兄さんを含め親族に相談した上で行動したほうがいいと思いますが…
186:優しい名無しさん
09/01/09 00:32:22 pYbGU14e
>>183
日付変わってしまったけど誕生日おめでとう！
183さんが幸せな年でありますように。
私も同じこと考えてた
しんどいね。一緒にがんばろうね
>>184
学生さんなら先生に相談してみるのはどうですか？
頼れる親戚などはいますか？
とにかく周りの頼れる大人に家の現状を話して相談にのってもらいましょう
お酒飲んでないときは優しくても、飲んだらあなたを傷つけるのはよくないことです
187:優しい名無しさん
09/01/09 00:49:05 LzHv2Te0
学校の先生も相談は可能ですが…
・基本的に介入してもらえない
・介入してもらえても方法が下手＋親のﾓﾝｽﾀｰ化
の可能性もあると思いますので、そのような問題で実績のある先生がいらっしゃるのなら良いのですが…
>>186さん すいません
臭いﾓﾉに蓋をするような教師を実際に見ているので一応と思いまして追加させて頂きました
188:優しい名無しさん
09/01/09 01:18:21 qwaMoRMv
>>184
これ以上、がまんしてはいけません。 公共機関のお世話になりましょう。
相談先は、役所（町役場、区役所、市役所など）が一番、
適正なアドバイスを得られる可能性が高いと思う。
行ったら、総合案内所か福祉課で、大まかな話をしてみてね。
担当者（生活相談委員みたいな人）を紹介してくれるはずです。
で、もしも、役所での応対が悪かったら、
あなたの住んでいる地区の「民生委員」さんに相談してみてください。
自治会長さんに聞いたら誰か教えてくれるはず。
もし、自治会長が誰か知らなかったら（知らないよね？）
交番の駐在員（お巡りさん）におおまかな話をして
民生委員さんのこととかを聞いてみてください。
学校の生き返りを利用して立ち寄ったら、
ご両親もあやしむことはないと思う。
とりあえず、ご両親には話さないほうがいいでしょう。
あとは担当者にまかせてください。
道は必ずあります。あきらめちゃだめだよ。
189:優しい名無しさん
09/01/09 01:20:14 qwaMoRMv
>>188の補足
あと「児童虐待相談課」で相談するという方法もあります。
もしかしたら、これが一番、確実かもしれません。
いずれにしても役所で聞いてみてくださいね。
190:優しい名無しさん
09/01/09 01:28:26 pYbGU14e
>>187
いえいえ、謝られることないです
やっぱり役所などに直接相談がいいのかな
191:優しい名無しさん
09/01/09 01:53:05 LzHv2Te0
>>190
いきなり否定的な文面から入ってしまったので、嫌な思いさせたらと思い…m(__)m
ここで解答が分かれて困惑させてしまうといけないので>>188ｰ>>189さんに合わさせて頂きます。
その後で児童相談所との連携も考えられますし、いきなり相談所ってのも難しいでしょうね。
窓口が"児童福祉課"って名前の場合もありますよね?
対応の悪い人がいても諦めない事も大切ですね。
自分が悪いのかな，大げさなのかなと絶対に弱気にならないようにね。
とりあえず、第三者への相談・介入が必要なのは間違いないでしょう。
親ﾊﾞﾚや仕返し，世間体などの不安も含めてしっかり対応してくれる場所は必ずあります。
我慢は禁物ですよ！！！
192:優しい名無しさん
09/01/09 02:50:05 sXEsU4hi
もし役所がたらい回しをするようであれば、
シェルターのような民間ボランティアもあります。
私は随分後で存在を知りましたが…
ネットで調べてみるとよいと思います。
193:優しい名無しさん
09/01/09 05:39:09 C8PCk3r4
>>184
ここのみなさんのアドバイスを有効に生かすにはもう少し人生の経験があったほうがうまくいっただろうね。
まずはあなたが情報を得るたの道具＝パソコンの有無とかはどうなんだろう？
書き込みは携帯からかな。
所在地を差し支えない程度まで教えてもらったら具体的な情報を提供しやすい。
例えば在住してる県、そして県の東西南北あたりまで。
そうするとここに電話してごらんとか相談してごらんとか具体的にアドバイスが出来ると思う。
こういう相談先は守秘義務を持ってるので情報が外に漏れることはありませんので。
194:優しい名無しさん
09/01/09 05:59:26 aXwzlDov
虚無感というか不安がものすごい強いです。
薬も効かないしどうしよう。
アディクトできるものないかな
195:優しい名無しさん
09/01/09 10:11:18 hGRgfxkt
ちょっとスレチ気味だけど、ここのほうが雰囲気いいんで書かせてくれ。
S・フォワードの『毒になる親』の論点は、大きく分けて三つあると思う。
A）過去にあなたに対してしたことに、親は責任がある。（出発点）
B）あなたは現在の自分の人生に責任を持たねばならない。
そのためにはAの事実を認め、受け入れる必要がある。（主題）
C）Bの実現には、Aの事実を認め、
受け入れてくれる理解者・支持者が不可欠である。（主題の前提）
Cの条件がいちばん難しいと思うんだが、どうだろう。
196:優しい名無しさん
09/01/09 10:24:10 vQTqatW7
そのためにカウンセラーがいるんじゃない？
自助グループでもいいし。
こういうスレでもいいし。
197:優しい名無しさん
09/01/09 10:33:24 hGRgfxkt
>>196
レスありがとう。じゃ、お言葉に甘えて……。
俺、仕事で何かを説明されるとき
内容よりも相手の表情や声、態度などに注意が行ってしまう。
そういう実際には重要でないことを手がかりに、
物事を理解しようとする癖がある。
なので説明がまるで頭に入らない。
相手の気分次第でコロコロ変わる状況、というのが身に付いていて
物事の流れとか、長期的な予定とか、段取りとかいったものが
感覚的に掴めない。頭では理解できる気がするんだけど。
自分が常に間違ったことをしている、という感覚が抜けない。
なので、いちいち誰かに確認しなければ仕事ができない。
……なわけで、いつまでたっても仕事を覚えない迷惑な人です。
こういうのって俺だけかな。何とかしたいんだけど。
みんなは日常生活に差し障るような何かってある？
生育環境に関係したことで。
198:優しい名無しさん
09/01/09 10:41:55 pwBrIU7u
>>197
そういう自分も個性だと思えばいいんじゃないのかな？
迷惑な奴ではなく、可愛げのある奴だと思って、
もっと自分にとって都合良く考えたら楽になるかも。
俺って駄目な奴～って思えば思うほど、惨めになるし、
完璧な人はいないわけだし、
ちょっとくらい欠点があっても別にいいんじゃないのかな。
相手が自分に対して嫌な顔をしたとしても、
あ、この人も完璧ではないからこんな顔するんだ。
って思えたら楽になるかも。
それに、プライド高くて傲慢な奴より全然可愛いと思うんだけど、どんなかな。
199:優しい名無しさん
09/01/09 10:44:32 sRA+ikXc
この板は自助グループ板じゃねぇｗｗ
200:優しい名無しさん
09/01/09 10:46:54 hGRgfxkt
>>198
優しいレスありがとう。
そうだね。惨めになったところで
仕事できるようになるわけでもないしな。
ときどき「俺はMr.ビーンだ」とか「オバＱだ」とか
考えることがある。
リアルでバナナの皮で転び、ペンキ塗り立てのベンチに座るのは
世間広しと言えども俺くらいだぜ。
201:優しい名無しさん
09/01/09 14:51:00 7w4WMc2G
「子供の頃とか思い出して鬱で死にたくなってた
ごめんけどお母さんの子供でいることが苦しかったわ
いじめられたことが心の中から消せなくてもう死にたい」
って昨晩メール送ったら今朝マンションに来られた…
何度も呼び鈴鳴らされたけどそれに怯えてる自分子供の頃に戻ったようだった
早く死にたいと思うし次は違うまともな親のところに生まれたいよ…
202:優しい名無しさん
09/01/09 14:53:56 qwaMoRMv
>>197さん、
自分の場合、>>197の前半部分は、あなたにそっくりです。
いわゆる認知障害なのかな？とか悩んできました。
で、後半の部分に関しては、私はあなたとは丸っきり逆です。
どーせ人に聞いても教えてくれないし、迷惑かけるっていう思いが強くて
（これは親にあっちいけと無視ばっかされてたから？）
どんどん自分であれこれやってしまうんだよね。
結果、自分ルールを作り上げて、周りに押し付けていくから
職場はトラブル続出、上司は大迷惑、自分は呼び出され叱責されて、
で、結局、自分が仕事をやめる、みたいな流れが多い。
要は、バランスが大切なんだと思う。冷静な今だから言えることだけど。
203:優しい名無しさん
09/01/09 15:10:21 GjWcJMIs
私も自分ルール作るタイプ。
そんで自分が作ったルールだから、まず自分が！とやってるうちに
だんだん苦しくなって、周囲は何も変わってないのに自爆。
退職や離縁をくりかえしてる。
204:197
09/01/09 18:03:12 IfZ7OunS
>>202
上に書いたことと矛盾するみたいだけど、
「人にうまく聞けない」ってのもある。
タイミングを見計らうのが苦手で、わからないことを聞きそびれる。
人に説明するのが苦手で、何をどう聞いたらいいかもわからない。
自分が何をわかってないかもわからない。
説明されたことを理解できないことも多い。
思考の道筋や、物事の捉え方がズレてるせいだと思う。
にもかかわらず、わかったような顔を反射的にしてしまう。
なので何もかもわからずじまい。
俺、実は長いあいだ引きこもりで
今の会社が初めての職場。
ただでさえ仕事覚えられないのに、会社も成長期みたいで
「最低限できてないといけない水準」がどんどん高くなってる。
人数が少ないので、俺の無能が全体の生産力にすごく響く。
で、会社の立場にもみんなの給料にも影響が。
>>202さんにも>>203さんにも聞きたいんだけど、
「辞め時」ってどうやって判断するの？
俺の場合、経歴がアレなんで
辞めたら次はないかな、って気もしてるんだけど。
205:優しい名無しさん
09/01/09 18:27:19 pYbGU14e
>>204
すごく分かる
ちなみに私は主体性がなくいつも人の評価を気にしてる
ずっとひきこもってます
そんな生活ももう限界に向かおうとしてる
会社は勤めてどれくらいなんですか？
206:２０２
09/01/09 19:18:40 qwaMoRMv
>>204の前半部分、やはり！
やはりですね、あなたは私かと思いましたよｗほんと、そのまま、私です。
私は、これまでお世話になったカウンセラーさん複数に
アダルトチルドレンと言われ、自分でもそう自己診断して
このスレにもこれまでときどき、来てますけど
一方では、パーソナリティー障害（人格障害）ではないかな？
とも自己診断しています。
私の考え方や行動パターンが、カウンセラーさんいわく、
感覚が鋭くて（要は神経質）、空想力（妄想力）豊かで、
社会全般からズレていて（認知全般のゆがみ）、
その結果、対人関係が苦手で・・・て感じで
スキゾタイパル（統合失調症型人格障害）ではないかなと。
実際、診断基準の大半にあてはまってしまうのですよね。
このタイプは、幼児期の人間関係が強く影響しているという説もあり
アダルトチルドレンと無縁ではないような、気もしているんです。
もし気が向いたら、以下のスレを読んでみてください。
診断基準などものっていますが、もし全然、ちがっていたら、ごめんなさいね。
あくまでも、こういう例もあります、ということで貼っておきます。
（当然ながら、適正に判断するのは、あなたを診察した医師だけですし）
[スキゾタイパル]統合失調症型人格障害 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
207:２０２
09/01/09 19:35:37 qwaMoRMv
>>206のつづきです。
会社の辞め時ですけど、これまでの中で最悪な辞め方は、
自分の場合、みんなが働いてるからとりあえず働かないと、
でも、どうしてこの会社なんだろう？この会社に自分は必要かな？
いることでかえって迷惑じゃないの？実際トラブルメーカーだしｗ
などと常に、一人脳内会議をくりひろげ、そうこうするうちに、
会社の人たちとはどんどんギクシャクして、
で、どうにもこうにも身動きがとれなくなって、もう今日から行きません
ってなったケースでした。
今の私が、あなたの立場だったら、そろそろ限界なような・・・
辞めたほうがいいとまでは思わないけど、でも、辛すぎる。
私の場合、パーソナリティ障害についていろいろ学んでいるうちに、
自分の親のこと、そして自分自身のことを、客観的に見られるようになりました。
アダルトチルドレンの概念もそうでしたけど、
自分の弱点をよりよく知ることで、知らないよりはましになったと思います。
なので、一般に、人にあなたはパーソナリティ障害じゃないかと
言ったりするのは良くないらしいのですけど、あえて書き込ませていただきました。
（傷つけてしまったらどうしよう、ちょっと心配になってきた。）
208:優しい名無しさん
09/01/09 20:35:58 sXEsU4hi
体験と経験を踏まえてですが。
仕事を一ヶ月たたないうちに辞めては入りを繰り返した時期があります。
仕事を続けることが苦しく、社会不適合だ、病気なんだと
悩みました。
ただ今は中身のない完璧主義であったと思っています。
親の完璧主義が影響していると思いますが、
毒親に育てられた影響からか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い…
って考えをみなするものだと思って回りを気にしすぎていました。
世の中なあなあで出来ている…白黒つけたがる気質もあるので
要するに世渡り下手。でも今は下手なりの生き方でよいと
思っています。ミスって落ち込むこともあるけど、
みんな以外と大したことは思ってないものです。
難しいかもしれないけど、みなラフにいきましょう！
209:203
09/01/09 21:13:42 GjWcJMIs
>>204
うわっ、辞めたいと思ったら翌日即効バックレます。
正直ひどいです。
仕事も人間関係も趣味もなんでも継続が難しい。
最初は結構自分ルールでうまくいくんです。
褒められます。
それで周囲はドンドン期待してくる。
次第にそれに応えなきゃとプレッシャーになり、何も進まなくなって自爆→逃走w
幼少期にテストやお稽古ごとで
そこそこできる→期待される→がんばる→結果は親の期待通りでなく失望される
→やる気が失せる→「嫌ならもう辞めなさい！」と怒られる→辞める。
を繰り返した挙句、「忍耐力がない」とレッテルを貼られました。
しみついた習慣は性格となって、なかなか取れないです。
210:優しい名無しさん
09/01/09 22:39:58 pwBrIU7u
この性格だから、こんな風に育てられた。
が、しかし！！
この俺を甘く見るなよ。ぐらいの勢いがないと何やってもダメだと思う。
例え心が人より弱くても、知恵のある人に自分はなりたいって思ってる。
アダルトチルドレンを舐めんなよ。なんてね。
でもそう書けば、あなたは強い人とか言うんだよね。
決して強いわけではないが、逃げの精神で明るい未来があるとは思えないから、
せめていろんな知恵を絞って世の中を渡り歩きたいと思う。
だって実際、逃げてばかりで幸せになるとは思えないもん。
211:優しい名無しさん
09/01/09 23:57:17 qwaMoRMv
私は逆に、逃げろ！逃げ上手になれ！をモットーに生きることにした。
なんでもかんでも、にこにこハイハイしていた子供時代の自分と決別するためにね。
嫌なことからは逃げる権利がある。
自分を虐げる者たちを拒絶する権利がある。
そして、命がけで逃げた先に、新しい何か、
が見つかる可能性もある。希望、がある。
自分で納得のいく「逃げ道」を作り出す、これが大切と思う。
相手の言いなりになるよりずっと、苦しい道かもしれない。
でも、もう、自分は奴隷ではない。
212:優しい名無しさん
09/01/10 01:30:58 5orkG26S
>>154
亀
動物は子供を独りで生きれるよう育て親離れさせるよう育てます。毒親は虫以下です。
自分も昔、育ってもらった金額概算３００万の縁切り金こと手切れ金を作ってさようならするつもりでいました。
それを友人に話したら口角から泡を飛ばさんばかりに
「アンタ、バカ？
親は子供育てるのは義務なの。それに使うお金を作るのも親の義務なの。
子供は育てられる権利があるから、それを堂々と享受するのが子供の権利なの。
奨学金じゃないんだから返す必要なんかないの。逆に自立の為の資金出す義務だって親にはあるの。
“ここまで育ってくれてありがとう”というのがマトモな親なの。
返せとか返すなんて考えてるだけであんたら狂ってる！」と叱られました。
目が覚めました。なにも返す必要はない。理解できなくてもかまいません。
213:優しい名無しさん
09/01/10 03:44:18 dDAeBgX2
>>211それもぶっちゃけアリだよね。
なんか、心が強そうだからあまり心配ない感じ。
なんとなくやる時はやる人みたいだから、君ならやって行けるかもね。
実際、自分も逃げる時は逃げてきた。
そして今 ようやく自分の居場所を見つけて幸せに暮らしている。
ニートになるのでは？って時もあったけど、
一応 マトモな人生を送れるようになったかな。
214:優しい名無しさん
09/01/10 06:40:19 E8S9i3cJ
アダチルが生きづらいのは親のマインドコントロールが原因だと思う
カルトからの回復過程と似てるとおもた
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
215:優しい名無しさん
09/01/10 08:13:35 5RC6bt09
たしかに価値観押し付けられてるな。
親がそれに気づいてないというか、良いことだと心から思ってるって場合もあるからやっかい。
216:197
09/01/10 11:17:25 Zd1u9nVD
レスくれた皆さんありがとう。
>>205
去年の１月４日に初めてハロワ行って、
二つほど短期バイト紹介してもらい、２月15日に就職。
つまり11ヶ月経過。なのに仕事を覚えないという……。
>>206,207
認知系の障害や、人格障害は自分でも疑った。
医者の診断は「それは性格。一生直らないよ」
病気でも人格障害でもないとのこと。
「統合失調症型人格障害」は、母親には該当するのではと前から疑ってる。
母の育った家庭―母、統合失調症（遺伝性）。父、生物学者。
兄、頭も性格もいい筋ジストロフィー患者。
俺は彼女の混乱した世界観へ同化しようとして育った。
そのことは正直、現在の生きづらさに繋がってると思う。
脳内会議とかは、俺にはないです。
単に自分の無能が惨めで、「他の人間になりたかった」と思うだけ。
やっぱ辞めるべきかな……。
>>209
「即日バックレ」ってのは、善し悪しは別にして
行動力・決断力の表れだよね。
俺にはそういう能力が欠如してる。正直、羨ましい。
「染みついた習慣は性格となる」ってのはそうかも。
俺はあなたと逆に、昔から何やっても駄目だった。
優秀すぎて逆に辛くなることもあるのかな……そんなことを思った。
>>208さんも209さんと同じタイプかな。
できる人は周囲や自分の期待に応えようとして、無理しやすいのかも。
何もできない人間からは、なんかそんな風に見える。
生きづらさは色々あるってことかな……無能でも優秀でも。
217:197
09/01/10 11:32:10 Zd1u9nVD
>>210
「アダルトチルドレンを舐めんなよ」……か。
俺も十代の頃はそんな感じに思ってた。
家庭内でのつらい経験は、将来きっと何かに役立つと。
人生経験か何かと取り違えてたんだね。
三十過ぎて思うのは、その種の経験は何の役にも立たない。
むしろ人生のハンディキャップとなる。
いわばマイナスの人生経験。人並みへ近づくのに苦労するだけ。
いろんな知恵か……そんな知恵があればなぁ。
俺もちゃんと世の中渡り歩きたい。切実にそう思う。
>>211
俺こないだ、まさにそんなことを言おうとした。某スレで。
同じように書き込んだつもりだった。そのとき返ってきたレス。
「お前の人生を全力で呪ってやる」
……思うにこれは人柄の差。あと対人能力の違いかな。
俺ってよかれと思って、逆に人の癇に障るようなこと
やっちゃうんだよなぁ……。
218:優しい名無しさん
09/01/10 11:59:53 +DMYTTdI
157です。
私は親のことがとても嫌いなんですが、最近までそれに自分で気がつきませんでした。
本当は気がついていたけど、「親を嫌ってはいけないんだ（＝親のことを嫌う自分は極悪人なんだ）」っていうような強迫観念があってそれを認められなかったのです。
「虐待（＝物理的な、という意味）されたわけじゃないじゃない」とか色々な理由をつけて親のことを嫌いにならないようにして…。
これがスレでも出てきていたストックホルム症候群なのかなーって思って。
最近「親が嫌いな自分」をようやく認められるようになってきて。
何だか日本語不自由ですみませんorz
219:197
09/01/10 12:00:10 Zd1u9nVD
俺の父親は、社会病質寄りの自己愛型人格障害で、
高機能自閉症っぽいところもある（強迫傾向など）
……って感じの人。
「子供は親の所有物。何をしてもいい。法律も保証してる」が持論。
周囲から神様みたいに扱われてた。
法律に触れないよう、うまく立ち回る。
しばらく会ってないから今はわからない。癌で入院したそうだ。
弟は父に似ている。
色んな職を転々としている。自己愛が強い。逆恨みをする。
彼が事件を起こしても、俺は驚かない。
妹も父に似ている。
でも「ちょっと付き合いづらい人」って程度。
弟も妹も俺を恨んでいる。俺が家族を不幸にしたと信じて。
多分そうなのだろう。
あるいは母は、違う結婚をしていたら
そう悪くない人間だったかもしれない。面白いところもあった。
父によって悪い面が強烈に引き出されたのだと思う。
俺が十二年つきあった人は、ボダっぽいところがあった。
その人は俺が普通じゃないのを嫌った。俺を変えようとした。
俺も変わりたかった。でも抑鬱が悪化しただけだった。
去年の暮れ、その人は普通の人と付き合うことにした。
そしてあっさり幸せになった。心理面も人柄も落ち着いたようだ。
今、俺は思う。その人は俺と付き合ったことで、
不健全な面が引き出されたのだと。本来は発揮されるはずのなかった面が。
220:197
09/01/10 12:15:27 Zd1u9nVD
>>218
ここに書き込む人の多くが、
あなたと同じ心理を経験していると思う。よくわかるよ。
せっかくだからもっと踏み込んで、
「自分は親のどんな点が嫌いか」
を見分けられるようになるといいと思う。
そうするとただ漠然と嫌うより、自分を知るきっかけになる。
「自分が何を好み何を嫌うか」がわかるようになる。
それは自分を親から区別し、自立した人格として意識することに繋がる。
夜勤明けで長時間2chに依存してしまった……。
文章も支離滅裂になってきた。そろそろ寝ます。
皆さん、おやすみなさい……。
221:優しい名無しさん
09/01/10 14:22:43 y0pZOXyo
２歳で弟が生まれてから女の子である自分は
あからさまな差別受けてて、
それまでは初めての子ってこともあって
まさしくプリンセスだったのに一挙に転落人生
親と簡単に対決した時にぶちまけたけど
そんなつもりない、そんなの嘘だ、のテンプレ回答
でも最近アルバム見てみたら
２歳過ぎた辺りからそれまでの天真爛漫な笑顔が
怖いくらいに無表情になってて写真越しに目が合った時に苦しくなった
しっかり証拠残ってんじゃん
222:優しい名無しさん
09/01/10 14:34:26 ZfxfgJII
写真は残るよな
俺もお通夜みたいな顔してるぜ、それでも見えるところに飾りたがる
よかれと思って迷惑なことばかりする毒親
223:優しい名無しさん
09/01/10 16:08:34 VaHEe9/b
>>214
面白かった。回復の過程よく似てるね～。
最後の就活の「『チームプレーができますか』って？私にとっては、朝飯前です。カルトに入っていましたから。」
はワロたw
224:優しい名無しさん
09/01/10 16:40:52 9/+FJkYO
>>221
あははおんなじ。弟との年の差まで同じ。
幼稚園ごろには既に「私は二の次」って自覚してて
どーせ私なんてって卑屈な性格が出来上がってたよ。
225:優しい名無しさん
09/01/10 17:00:28 gRql2V44
>>197さん、自分は>>202 >>206-207を書き込んだ者です。
私も母方が統合失調症で（親戚は自己愛の集合っぽい）
父方がアル中＋ボダっぽかったです。
私が自分を、あなたに（勝手に）重ねたのは、
母方が統合失調症で、その影響を受けながら育った、
という共通項があったからかも？しれません。
たしかに、これは、経験する必要がなかった経験、ですよね。
背負わなくてよい荷物であり、巻き込まれる必要のない苦難だったと思う。
ただ、これもまた私の勝手な思い込みですけど、
人生に、深み、奥行き、幅ができた、と信じていたい。
ゴルゴ１３が身体じゅう傷だらけで、でもそれが生きてきた証みたいな
ところもあって、周囲は、彼がただならぬ人物だと気づくよね、
アダルトチルドレンは心がボロボロにダメージを受けて育った、
でもそこからなんとか生きのびて、年月を経たとき、
心の傷跡が、生きてきた証、みたいになる、かな？
（ｗｗｗなんか分かりにくい例えかも？ごめんｗｗｗスルーしてＯＫ）
226:優しい名無しさん
09/01/10 17:08:13 gRql2V44
>>225のつづきです。
対人関係についてですけど、私の場合、友達づきあいで、
ボダや自己愛っぽい人と腐れ縁になりやすかったです。
弱り目に祟り目みたいな、つきあいが多かったかな。
不健全な面、本来は発揮されなかったはずの面を
増強しあってしまうような、不毛なつきあいでしたね。
でも、今の私は、このスレと出会えて、
197さんの書き込みからも、
たくさんのパワーや元気をもらうことができました。
どうもありがとう！
197さんは大丈夫な気がする。勝手な決めつけだったらごめんね。
でも文章から力を感じるから、なんとなく、そう、思ったよ。
227:197
09/01/10 19:52:37 f3MwPY7N
>>225,226
ゴルゴの喩えは前にもどこかで見かけたことがある。
あれもあなたが書いたのかな。
アル中の親を持つ子供は、聞き上手に育ちやすい
……という話を聞いたことがある。
あなたもそうなのだろうか。だとしたらあなたは
経験をプラスに転化できた人なのだと思う。
学生時代に元彼女と知り合った。拘束の激しい人だった。
それまでは俺にもそこそこ友達がいた。今は誰もいない。
気持ちが通じ合ったと思えたことが、12年間で一瞬もなかった。
彼女は俺を変えようとした。変えられなかった父親の代わりに。
俺は自分を殺せば愛されると信じた。母親に対してそうしてきたように。
彼女のほうが少し賢かった。最初から普通の人と付き合えばいいと気づいた。
彼女はそうした。そして幸せになった。
変な話だが、俺は彼女と体の相性だけはいいと思ってた。
その点にすがりついてたようにも思う。
でも満たされた今の彼女を知り、それも間違いだったと気づいた。
ありふれた失恋話。でも俺は、ずっとそうなってほしいと
思ってた幸福を、彼女が手に入れたことを喜んでいる。
つらいのは自分に何も残らなかったことだ。
会社から泥棒同然にもらう金で、一人で暮らしている。
休日は日曜のみ。隔週で夜勤なので、プラス半日の休みがある。
できることは何ひとつない。2chに依存するくらいだ。
元彼女のアパートに転がり込んだとき、家族とは縁を切った。
誰かと知り合う機会もない。
携帯の主な用途は、時計とバス時刻表だ。
そんな人間なので、225さんには助けられた。
似ていると思ってもらえて嬉しかった。ありがとう。
アル中の愚痴みたいな迷惑をかけてないといいんだけど。
228:225－226
09/01/10 21:22:05 gRql2V44
>>227
＞ゴルゴの喩えは前にもどこかで見かけたことがある。
そ、そうなの、か。私は初めて書いたつもりだったけど、
もしかしたら、おなじようにおもってる人が他にもいるのかもね。
＞アル中の親を持つ子供は、聞き上手に育ちやすい
ご、ごめん。言葉足らず、説明不足だった。
父方は、父親以外が酒びたりで、特に、父の父、つまり私の祖父がアル中でした。
父はなぜか？突然変異かな？お酒を受け付けない体質で、でも、
おそらく、祖父たちの影響を強く受けて育ったのでしょうね、
気難しくて癇癪もちで、破壊的で、今で言うボダかな？と私が勝手に推測してる。
統失＋自己愛の母親と共依存で、幼い私をよく殴ったり外に出したりしてた。
うはあ、また辛い話になっちまう、ごめん。
で、私は、聞き上手の全く逆です（爆笑）
自分では、これはぜったいに母親のせいだと考えてるんだけど、
一人脳内会議が忙しくて、人のお話が聞けない人間なんだよね。
自分をなぐさめるために一人の世界を築いているうちに
どんどん人の話が聞けない人間に育ってしまったみたい。
とにもかくにも、大人になっても、なおらなかった。
もう脳味噌かたまっちゃっててどうにもならないｗつらいところです。
これまでにどれだけの人を傷つけたか、どれだけ失ったか、きりがないや。
幸い、ネットに出会ってからは、こうしてやりとりがなんとかできて、
それで、自分には、ネットが向いているんだろうなと、ね。
229:197
09/01/10 21:47:53 f3MwPY7N
>>228
「父方」って書き方だったから、
どっちかなとは思ってた。勘違いしてすまん。
身体的な暴力を経験した方だったのか。大変だったね。
俺はほとんど心理的なものだった。
十歳の頃「普通の子供みたいにふるまって何故悪い？」
と思い、普通の受け答えをして殴られたことがある。
帳簿を何冊も束ねたものを、脳天に振り下ろされた。
おかげで今も首が太い。
殴られたことは別にどうでもいいんだけど、
そこで変な学習をしたのは後悔してる。
「ああ、俺には普通の人生は無理なんだな」
と諦めてしまったんだ。
父への恐怖、母への罪悪感から人生を駄目にしてしまった。
自業自得。
「三つ子の魂百まで」というけれど、
性格ってのは大人になっても変わらないもんだね。
230:225-226
09/01/10 23:07:44 gRql2V44
>>228のつづきです。間が空いちゃってすみません。
＞気持ちが通じ合ったと思えたことが、12年間で一瞬もなかった。
これこれ！よ～く分かる！！！
私も、自分の両親、そして自分にからんでくる両親に似た人たちと
最初から最後まで気持ちが通じ合ったとは、一度も、思えなかったんだよなあ。
なのに、なのに、だよね、そういう奴らとはなぜか縁が切れないんだよ。
＞拘束の激しい人だった。
＞それまでは俺にもそこそこ友達がいた。今は誰もいない。
この書き込みから推察した限りでは、元彼女さんはボダっぽいねえ。
ボダとか自己愛はターゲットを孤立化させる。
あなたは12年間付き合った彼女との関係で、典型的なタゲだったかもね。
関連スレ（ボダ被害者友の会だっけ？）行くと同じような体験した人たちが
集まってるんじゃないかなあ。
12年は長いねえ・・・しかも恋愛で、か・・・それは、
立ち直るのには、関わった歳月と同じかそれ以上の年月を要するでしょう。
一生、忘れることはできないし、忘れる必要もないだろうし、ね。
失うばかりで、得たものはない、っていう気持ちが強いかもしれないしつらいでしょうね。
それでも、元彼女の幸せを喜べるあなたは、心根の優しい方だと推察します。
231:優しい名無しさん
09/01/11 00:18:37 GZyS7TYy
独り言が多い人っている？
うちはヒステリックな母（私にとっての毒）、傍観者な父、
あと兄と私（娘）と妹って家族構成なんだけど、
母、兄、妹がすごい独り言多いんだよね。
普段は出ないんだけど、部屋で一人になった時に言ってるのが壁越しに聞こえる。
結構ハッキリ、自分の思ったことなんかをそのまま口にしてる感じ。
その他の行動に問題はないと思うから多分統失とかではないんだけど…。
他人と話す時もその三人は明るくよくしゃべり、逆に父と私は異様に無口で暗い。
独り言がアイデンティティの確立なんかに繋がってるんだろうか？
なんかちょっと羨ましかったり…。
232:優しい名無しさん
09/01/11 00:43:18 Y6j/qgBz
>>231
独り言ってかなりキモいんだけど。
233:優しい名無しさん
09/01/11 01:07:53 QdYUPP3e
うちの家族は皆、独り言はあまり言わないけど
強迫神経症っぽい毒兄がたまにブツブツつぶやいてる
234:優しい名無しさん
09/01/11 01:14:01 QdYUPP3e
話ﾌﾞﾁｷﾘでｺﾞﾒﾝ
共依存体質から抜け出せない
誰かの役に立ちたいというより、世界の為に何かしなきゃーみたいな
何か為になることをしないと罰せられそうな、そんな罪悪感や焦燥感
共依存を止めようとしても無力になるだけで
「自分の為に生きる」事の罪悪感は消えない
どうしたらいいんだよorz
自分は子供の頃から「親の為に働け」みたいに言われてたんだけど
毒親が嫌だから「世界の為」になったのか？
235:優しい名無しさん
09/01/11 01:20:09 HIJsmnx3
>>231
独り言のwiki
人間は強烈な精神的衝撃を受けた場合、必ず自己の主観を取り戻そうとする為に、
様々な逃避、代謝行動を行う。
この行動内容は多岐に渡り、誰に伝聞の結果を求めるでもない言語を呟く事
（自己の立ち位置が現実であると自我による認識を再確認する為）により、
自身を保とうとする行動も例に含まれる。
ごく一部の明らかな精神疾患に基づく行動（奇声、大声）はともかく、
一般の日常生活を送る人間は、上記の呟き等の行為を行う事によって、
様々なショックから立ち直ろうとするのが平均とされる。
236:優しい名無しさん
09/01/11 01:22:32 pyQxVPYk
罪悪感から逃れたいからじゃない？
正しく生きなきゃみたいな思考があるような。
ACは完璧主義が多いみたいだし。
自分の心の声をよく聞いて行動したらどうかな。
なかなかACは自分の考えがないから最初のうちは辛いんだけどね。
237:優しい名無しさん
09/01/11 01:25:51 B/uDVj9+
まるで宗教で洗脳されたみたいだね。
238:優しい名無しさん
09/01/11 01:36:47 pyQxVPYk
ホントそう思う。
私は母親教に入ってたんだなーって思うわ。
洗脳を解くにはずいぶん時間かかった。
239:優しい名無しさん
09/01/11 01:57:09 mOZkhpvU
>>234
自分も親に金を入れ続けた1人です。
きっとマンションが買えるくらい。
若い頃は、母は私に風俗で働けといい
言うなりに働いてきた。
だけどこれが普通だと思って居たけど
違いに気づいた年齢が遅すぎた。
今では親とは関わらないように生きてるが
それが悪いことのように感じてる。
親＝金これしか頭にはなく後はなにもない。
とにかくお金をよこせ
と言われるのが嫌で結婚式にも
親は呼ばず結婚した。
相手の人が理解深い人だったので
二人きりで式を上げた。
そして今日親には挨拶したが
主人の携帯電話の番号を聞いている
親を見ると金をよこせといってくる日は
近いだろう。
生きててもイイから自分の視野に
入ってこないで欲しい。
もう挙式で使ってお金ないのに…
向こうの両親から金取ろうと
必死なのが伝わってくるよ。たまんない。
綿仕事の長文すいませんでした。
240:234
09/01/11 02:13:30 QdYUPP3e
>>236
正しく生きなきゃみたいな思考あるあるあるある…
自分は虫を殺すこともできないんだよ 比喩じゃなくて
完璧主義だよね
レス㌧
>>237
確かに宗教っぽいよね
自分には霊感があって、家族も占いに嵌ってるし
死後の世界を信じているという理由もあるんだろうなー
241:優しい名無しさん
09/01/11 02:36:25 kc7JvNwj
>>231,>>232
ﾋｽﾃﾘｯｸや虚言癖は自分の要求を周りに無理矢理受け入れさせる強制手段と考えられます。
しかし、無茶な要求、方法に周りから避けられて誰にも聞いてもらえなくなり、独り言が増えていくのかと思います。
もちろん自己欲求の強い人間は他人の要求は受け入れられない。ご兄弟も親に受け入れられない孤独感から独り言が増えているのかもしれませんね。
兄弟が仲良くすると親は面白くないんじゃないかという感じたことはないでしょうか？
親は兄弟の愚痴を他の兄弟に言うことはありませんか？
間違っていたらゴメンナサイ…
242:優しい名無しさん
09/01/11 05:38:37 UzJ7Ezol
a
243:優しい名無しさん
09/01/11 09:07:09 As8p9zkS
横レスだけど、>>241の
＞兄弟が仲良くすると親は面白くないんじゃないかと
ってのを読んでたら、そう言われてみれば、うちも母親（毒）が独り言言うなーと思った。
独りの時にしゃべる事はないけど、聞いてもいない事をいちいちその都度話しててウザい。
例えばテレビで今どうしたとか、どうでもいい事を話しかけてるんだか話してるんだか…
あと、何も尋ねてないのに、いきなり自分の会話を始めて、何の話の続きなのか分からなかったり。
普段の会話では返事をしないと怒るから、そう言う時も適当に返事をしたり
「今テレビ見てないし、どうでもいいから言わなくていいよ」って言うけどやめてくれない。
うちは自分と弟がいるけど、母親の中では弟は常に頼れる味方と言う認識で、
私が父親の意見に同意したり、父親と数分程度の長話するだけで
「ふーん、あんたたちは随分仲がいいんだね」とすっごい機嫌が悪くなる。
勿論弟が父親の意見に同意した時には、母親は弟の意見を尊重するし、
父親と弟が長話してても嫌味な反応を示さない。
弟が母親の話をスルーしても「疲れてるんだね」とだけ。
って言うか弟と同じ程度のお金を家に入れてるのに、
自分はPCをつけてたら、「もったいない」とテレビや照明をつけてると消されるけど、
弟はPCをつけてエアコンつけてテレビつけて照明をつけてようが何も言わない。
この時期ですら、もう何年もヒーターすら使っていないし、自分だけ使う事が許されない。ふしぎ！
244:優しい名無しさん
09/01/11 10:01:35 kc7JvNwj
>>243
では、>>241の文末の続きとして書かせて頂きます。
兄弟，姉妹差別がある(のを感じる)のも説明がつきますよ。
子供は時が経つほど世間や周りを見て、親に対し疑問を感じるようになります。言う事も聞かなくなりますよね。
もちろん上の子から順に親は思い通りに動かせなくなります。
すると親はまだ洗脳が効いている下の子を優遇するようになるのだと思います。
また、このように兄弟に格差をつけることで子供同士が結託し、反抗されることを防いでいるのとも考えられます。極端に言えば兄弟を引き離そうとしてるのでしょう。
では、一応…
親は(特に母親)感動的な映画やﾄﾞﾗﾏを見て異様なほど感情移入して泣くことがありませんか？
どちらかでも親が配偶者や親戚の悪口を言うことはありませんか？
245:優しい名無しさん
09/01/11 10:13:02 xzfRhBco
>>244 の
> 反抗されることを防いでいるのとも考えられます。極端に言えば兄弟を引き離そうとしてるのでしょう。
っていうのは親が半ば無意識に行うことがある？
子供の人格や、生き方に干渉することで自分が安心するのだろうか。
兄弟の悪口を私にばかり言って、私は間違っていると思いながらも、反論することができずにすごく居場所がないんだが。
兄弟は親と自分を嫌悪しているかもしれない。実際そんなに仲良くない。
反論すべきなんだろうけれど、反することを言おうとすると、恐怖感が出てくる。言うと自分自身が危険になると思う。
246:>>245
09/01/11 10:14:20 xzfRhBco
ちなみに自分は前の人ではないです>>245が初めて
247:優しい名無しさん
09/01/11 10:20:27 kc7JvNwj
はい。わかってますよ。
まぁ誰か当てはまる方が居るなら参考になれればいいかなと思いまして…
248:優しい名無しさん
09/01/11 10:30:34 0/Fo7oqx
>>231
亀レスだが、俺は独り言多い。よくブツブツ言っちゃう。それを指摘される事多くて自己嫌悪なんだけどさ。
俺はいつも自信がないんだよ。でも、それを誰かに相談も出来ない。だから独り言言っちゃうんだろうな。
「誰かが聞いてくれないかなぁ～？」なんて思ってるのかもしれないね。
「ここをこうして、あそこをああして・・・うん、これで良いんだよね？」みたいな事をブツブツ言っちゃうわけ。
で、同僚に「それ独り言？独り言多いね。」なんて言われて落ち込むんだわ。
この頃は言わないように気をつけているんだが・・・周りに誰もいない時は自然に口から独り言が・・・。
自分でもキモいから直したいんだけどさ・・・。
249:優しい名無しさん
09/01/11 10:37:20 B/uDVj9+
うちの母は、私の人間関係、環境をことごとく潰そうとしたよ。
父と会話した後、父が無関係なことで怒鳴りだすことがあったけど、裏で母が父に耳打ちしてた。
母の仕事が忙しい時叔母の家に預けられたから、叔母とは割と近い関係だけれど
話してると母は私を貶め、叔母が庇ってくれると、機嫌が悪くなり悪口がエスカレートし、叔母がいない所では叔母の悪口が酷い。
叔母には、私が従兄弟(叔母の息子)の悪口を言っていたと嘘をついてまで仲を悪くさせようとする。
子供は親が一番好きなはずだ。あんたはおかしい！とよく言うけど、
まともに会話すらしようとしない、突然機嫌が悪くなる人より、普通に会話できて楽な人になつくのもわからないらしい。
叔母も私も母に遠慮して少し疎遠だけど、会うと昔のように話ができて繋がっている感じが維持されてる。
私は一人っ子だから、叔母の存在がなく、ずっと同居していたら
もしかしたら、廃人になっていたか、生きていなかったと思う。
私が廃人になったら廃人の娘を心配する母を周囲にアピールしまくりなのが想像できて嫌だ。
250:優しい名無しさん
09/01/11 10:40:56 B/uDVj9+
リロードしてなくて流れ読まずにカキコしてた。ｽﾏｿ
251:優しい名無しさん
09/01/11 10:54:11 kc7JvNwj
>>250
いや、ご理解頂いたようで僕には有り難いですけど…
>>245
無意識というか、それしか人との繋がり方をしらないのでしょうね。
ﾋｽﾃﾘｯｸも独り言も悪口も、裏を返せば"こんなに自分は可哀相なんだよ。だから自分の味方でいろよ。言うこと聞けよ。"っていうｱﾋﾟｰﾙなのでしょう。
252:優しい名無しさん
09/01/11 12:58:34 P04+A+8n
いやいや、被害妄想なんだよ。被害者面してお前が言う毒親？(笑)に依存してるじゃねぇか。嫌われるのもキモいのもお前が悪い。被害妄想だ
253:優しい名無しさん
09/01/11 13:03:08 tb3RMZVc
>>249
それっていわゆる「ミュンヒハウゼン症候群」っていう人だね
説明をコピペすると長くなりそうだから ググッってみて
254:優しい名無しさん
09/01/11 13:36:36 As8p9zkS
>>244
＞親は(特に母親)感動的な映画やﾄﾞﾗﾏを見て異様なほど感情移入して泣くことがありませんか？
うーん、確かにちょっと涙もろい点はあるかなぁ、と。
異様なほど、とまではいかないと思いますが
＞どちらかでも親が配偶者や親戚の悪口を言うことはありませんか？
何かあった時には言いますねー…
言うと言うより、親戚とは付き合いたがらないどころか
近所に住んでいても、母親からも親戚からも接点を持ちたがらないです。
結婚したての頃、父親の親戚には相当やられたらしいので、それは仕方ないのかなとは思いますが…
（具体的な事は割愛させて下さい。）
因みに両親はここ7～8年近く家庭内別居中です。
会話は皆無ではないですが、父親は母親に対してはもう諦めてる状態ですね。
更年期を迎えた頃から悪化して、弟以外の話には耳も貸さないくらい頑固と言うか、何と言うか…
家族も迷惑被ったので、相当前に更年期外来に１度通院させたのですが、その後は一切行ってないです。
255:優しい名無しさん
09/01/11 13:56:51 xzfRhBco
>>252飽きた
256:優しい名無しさん
09/01/11 15:51:44 /366Pm00
>>231＞独り言が多い人っている？
は～い！ ここにいますよ～
自分は、10年以上、独り言から抜け出せずにいる。
外にいるときもブツブツ言ってるから、気味悪いだろうね。
家では当然、独り言し放題だから、家族から嫌がられてる。
もともと脳内会話が多かったんだけど、
独り言が増えた経緯は、はっきりとしている。同級生との不毛なつきあい。
>>235を読んで、あ～ナルホド～っとめちゃくちゃ納得！
257:優しい名無しさん
09/01/11 16:05:20 /366Pm00
>>256のつづき、
自分の場合、相手から一方的な要求とか暴言吐きとかずっとされてて、
それで、自分がどんなに嫌な思いをしてきたかメールを出したら、完全無視された。
もし、そのとき、「ゴメン」のひとこと、いや、反論でもいい、
なんらかの返事があったら、自分は独り言の無間地獄におちいらなかったと思う。
で、今、みなさんの書き込みを読ませていただいて、はたと気づいた。
そいつ自身も、私といるとき、独り言を私にぶつけるみたいな感じだったな、と。
聞きたくもない手柄話とか、不平不満を、次から次へと私にぶつけてきてた。
つまりだ、そいつも独り言病だったのかも？ で、それが私にうつったわけだ。
うはあ、ますます許せねえよ～今日も一人で脳内会話だ～ORZ
258:197
09/01/11 16:30:29 keeOgSxl
元カノが独り言多かった。小学校教員は大概そうらしい。
「おっなっか～が空～いたよっ♪」などと節をつけたりする。
12年付き合い、最後の２年は一緒に暮らした。
伝染った。
職場では幸い、機械の騒音でかき消されてる
……と思ってるのは俺だけで、実はバレバレかも。
2ch依存も俺の場合、独り言の一種。
不毛だと感じてブログを始めた。
書いたものが残るし、うっかり妙なことを書いて
他人を傷つけることもない。
……と思ったのだが、三回投稿しただけで先が続かない。
書きたい題材はあるのに。結局2chに戻ってきてしまった。
それで気づいた。要は俺「構ってちゃん」なのだ。
「誰かが読んでくれて、レスだって貰えるかも」
そんな期待がなければ書けないらしい。
>>256,257さんは昨日、俺に長時間つきあってくれた方かな？
友人関係ではかなり苦労されたんだね。
259:優しい名無しさん
09/01/11 16:40:14 B/uDVj9+
>>253
母自身は滅多に風邪もひかず病気もならないけど
「代理ミュンヒハウゼン症候群」に当てはまる箇所があった。
事実と違うことや物事を大袈裟に言ったりするし、役になりきった心ここにあらずの女優を見てる気がすることもあるから。
凄く参考になった。
関連することを調べていくと、他の疑問も解ける気がする。
ありがとう。
260:優しい名無しさん
09/01/11 16:44:11 SxRaCKrD
>>244
親は(特に母親)感動的な映画やﾄﾞﾗﾏを見て異様なほど感情移入して泣くことがありませんか？
ありますあります。常に演技かかってるんだけどそれをよく表してるエピが一つ。
小学生の頃母親弟私でよく映画に行った。
そこで恥ずかしい程泣く。
しかも戦闘アニメで。ダレも泣いてないのに。
静まり返った映画館でうえええええんひっくひっくと声をあげて泣く。
そして映画の時は必ず私に攻撃を加え私だけを置き去りにする。
迷子になった私を見つけだし弟が心配して泣き
私と弟を抱き合わせて母親も泣いてみせ
感動の再会を演出して満足げにそれを眺めて感動的なことを言ってみせる母親。
しかし自分が私にしたこと（気持ち悪いからアンタは私の隣に来るな等の言動
弟には映画のグッズ買うけど私には買わない 等等）
は決して謝らない。あくまでいなくなった私と心配した弟に
感動のシーンを演出させそれに泣く自分に酔っている。
っていうのが小学生の頃の映画鑑賞の常だった。
こうなるの分かってるから映画嫌がっても
そうするとキレたり私の好きな映画見ていいなどと甘い言葉で釣られ
着いていったらいつも見るの弟の好きなものに変更させられるし…
なんかこういう演技じみた人っていつも自分は被害者だと思ってるし
自分は色々な事に感動できる良い人だと本気で思ってるから
話が全く通じない。気持ち悪いって自分で気付かないのかな
261:優しい名無しさん
09/01/11 16:49:07 /366Pm00
>>258
＞256,257さんは昨日、俺に長時間つきあってくれた方かな？
うはは、またお会いできるとは光栄ですｗ
自分は気が向いたときに顔を出しているだけで長時間というわけではないっす。
でも、２ちゃん依存は、私もだな～、パソコン立ち上げたら、真っ先に、２ちゃんだもんｗ
ブログは、だいぶ前にやってたけど、私には向いてなかった、んで、やめました。
197さんとは、なんとなく気が合いそうだと思って、それで、
メル友にでもなれたらと勝手に思ったりして（ズーズーしい＆場違いなｗ）
自分から、そういう気持ちになったのは、本当に久しぶりかもしれぬ。
いろいろとありがとーね！
＞友人関係ではかなり苦労されたんだね。
まあ、親との関係から立ち直っていない状態で、あれこれ人付き合いをすると
どうしても、同じようなパターンをくりかえすのかなと、
と言っても、上に書いたつきあいは縁が切れてから10年たつわけでｗｗｗ
今だから言えることだろうけど、これからを大切にするよ。
ここのみんなも、そのために、このスレに来てる人が多いと思うし。
みんな、ありがとー、そしてこれからもよろ～
262:maruo
09/01/11 17:32:04 keeOgSxl
>>261
あなたにはチャットに近い状態でレスしていただいたので、
かなり孤独が紛れた。
何度も書いたように、俺は依存対象を失ったばかり。
「女性なら個人的にやり取りしてみたいな」
などとキモい妄想を、実はしていた。
そんなことを考えてるうちは、新たに友人を作るのは
控えたほうがいいのだろう。
気が合うと思ってくれて嬉しかった。ありがとう。
捨てアドの代わりにハンドルネーム（っていうのか？）を入れてみた。
今後、これで書き込もうと思う。
「maruo来んな」とか言われるようになったらヤだな。
>>239
いい旦那さんと知り合えてよかった。
キツい仕事をされてきて、最後に幸せを掴んだということなのかな
（誤読なら申し訳ない）。
親は着信拒否とかして、極力関わり断つしかないよ。
俺も二人きりで式挙げられるなら結婚してたかも。
ご結婚おめでとう。末永くお幸せに。
263:優しい名無しさん
09/01/11 17:36:48 dQg0BG3E
>>258
自分も2chばっかりやってないで、
まとまった記録として残るからブログにしようと思うけど
コメントつかないと続かない気がするし
コメントつかないのに見てるだけの人がたくさんいると
なんかいつも覗き見されているようで不気味な感じがしてしまう・・
スレチですみません
264:優しい名無しさん
09/01/11 17:45:21 ZI/wy8Nk
依存対象がみつからねー
あーパワーがでねえ
インナーチャイルドを育てる前に今の俺が気力なくてだめぽだ
265:maruo
09/01/11 17:46:09 keeOgSxl
>>263
誰かに自分を見てほしいけど、
見られるだけだと落ち着かない。
そんなくらいなら、むしろ誰にも気づかれたくない
―ってのはAC的な心理かもね。
俺がそうなんだけど。263さんもそうなのかな。
266:優しい名無しさん
09/01/11 18:45:06 kc7JvNwj
>>254,>>257,>>260
やっぱりあてはまる方いらっしゃるのですね…。
あなたの母親も過去に辛い経験(いじめ，裏切り，別離等)を経験し、その結果として現在の周囲との繋がり方をしてしまっているかもしません。
つまり、その急激な感情移入はそのときの感情を思い出してしまう軽いﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸのなのかもしれません。
ちょっとﾚｽ遅くなったのでこれぐらいで…。
またご要望があれば続けたいと思います。
267:優しい名無しさん
09/01/11 20:57:08 xzfRhBco
ちょっと前になぜ自立しないのかっていうレスがあったけど、その方は正常な自立をしたのだろうか。
反抗の延長の自立のように思えるのだけど。
まだ見てたら、もっと状況や気持ちを詳しく知りたい。
268:優しい名無しさん
09/01/11 21:10:26 P04+A+8n
>>255 飽きたなら見るなこの被害妄想豚が(笑)自立しろや自立。な？嫌いな親に面倒かけるな。被害妄想なんだよ。
269:優しい名無しさん
09/01/11 21:20:22 xzfRhBco
>>268
あんたかｗこれはひどいｗｗ
270:優しい名無しさん
09/01/11 21:39:52 kc7JvNwj
>>269
僕は違いますが…
ちょっとお伺いしてもいいでしょうか?
前ﾚｽの文面からするとあなたは第1子(長男・長女)ではないのでしょうか?
ならば、何かよほどの恐怖感や罪悪感を植え付けられているような気がしますが…
お答えできなければ結構ですm(__)m
271:優しい名無しさん
09/01/11 21:48:23 xzfRhBco
>>270
第1子ではないです。恐怖感や罪悪感があることは事実ですね。
一時は自立（今は自然なものではなかったと疑ってる）していたのですが安定せずに体調をくずしました。
親に問題があることは明らかです。それは兄弟を見ていると感じます。どう考えてるのまでかは分かりませんが。
272:優しい名無しさん
09/01/11 21:49:45 xzfRhBco
どう考えてるのかまではわからない。 編集ミス
273:優しい名無しさん
09/01/11 22:22:16 As8p9zkS
>>254です
>>266
うーん、なるほど
＞あなたの母親も過去に辛い経験(いじめ，裏切り，別離等)を経験し、
自分の知る限りですが、母はあまり苦労を知らない人間なんですよね
母方の祖母がそれなりの権威のある人間で、就職も祖母のコネで商社と役所に勤めていたようです。
ただ1つ思いつくのは、母が2歳の時に、父親を亡くしているので
そう言う面では辛い思いをしたのかなぁと思います。
金銭的には不自由なく育ったようで、祖母が仕事で忙しい時には親戚などがフォローしてくれたそうですが、
母の弟（叔父）がおなかにいる時に父親を亡くしたので、
祖母は『父親を知らずにかわいそうだ』と、叔父ばかりをかわいがっていたと母が愚痴っていたのを思い出しました。
以前、自分が父親と親しくしていた時に母が怒ったので、
『子供にとっては両親はどちらも大切なんだよ。分かる？子供にとって親は1人じゃないんだよ？』と言ったのですが、
母にとっては親＝母親と言う認識なのじゃないかなぁ、と常々思っています。
274:優しい名無しさん
09/01/11 22:22:45 kc7JvNwj
>>271
ﾚｽ有り難うございます。
ご兄弟がどう考えておられるのかわからないのですね。やはりご兄弟との間に距離間ができてしまっているのではないのでしょうか…
>>244は極端な言い方でしたが、結局このﾀｲﾌﾟの親は子供同士を引き離してしまうのです。
一度、親についての認識をご兄弟で(特に第1子と)話し合うと罪悪感は収まるかもしれませんよ。
275:優しい名無しさん
09/01/11 22:58:10 kc7JvNwj
>>271,>>273
>>266に続けて書こうと思っていたのですが、このﾀｲﾌﾟは周りの人間と繋がり続けようとしますが、それ同士が繋がっている事は嫌がります。
要する自分の知らない所で繋がっている事が面白くないのです。親戚なんてその典型的なものじゃないですか?
だから余計に子供には離れて欲しくないのです。これは愛情ではなく親の都合です。
離れてしまうことを罪悪感や恐怖感，責任感を植え付けて引き留めようとしているのでしょう
もう少し親の洗脳的支配下から抜け出さないと、家を出ても心の自立は難しいかもしれませんね。
276:優しい名無しさん
09/01/12 00:34:52 Vc1Vx29a
うちの毒母も私と兄弟の人間関係を操作していた
うすうすは気付いてたけど、はっきりと気付いたのは最近…
ほんと怖いよ
私が兄弟と仲良くしようとするとすごく不機嫌になる
277:優しい名無しさん
09/01/12 01:26:32 rZshzjwe
>>262
お返事ありがとうございます。
幸せを掴んだまでは、思えてはいませんが
少しでも実家での出来事は忘れたい。
いつも思うんだけど、昔の記憶を
消せれたら普通に生きれるのにとか
思ってしまう自分がいます。
でもダメですね。
よそ様の普通の家庭を見てしまうと
ものすごい嫉妬心でいっぱいになり
自分がその場所にさえ居れる事が
出来ません。
まるおさんも好きな人がいらっしゃるんですね。言葉が足りないと思いますが
影ながら応援しています。
ありがとうございました。
278:優しい名無しさん
09/01/12 02:14:30 M+OOddlW
父と怒鳴りあいになった
溜まってたものが爆発して怒りで拳がプルプル震えてしまった
でも今すごい罪悪感でいっぱいになって、こんな自分が一番消えてしまえばいいと思う
できそこないの自分が悪いから親に愛されないんだろうかとか…考えてしまう
279:優しい名無しさん
09/01/12 02:35:40 rZshzjwe
明日は、成人式だけど自分イヤな思い出しかないから何時もこの季節は嫌い。
うち親父アルチューで死んで母親は朝から夜中まで働いてて誰も家にいない状態でさ、成人式なんて普通の家では娘だったら振り袖買ってもらったりレンタルして貰ったりと祝ってくれるんだろうけど、自分の場合、振り袖自分でローン組んで買ったよ。
今思えばレンタルすりゃ良かったって思うけど。で友達と待ち合わせして集合するんだけどやっぱみんな家族としたり彼氏と祝ったりなわけで自分はそそくさと帰宅して、
真っ暗な家に帰ってきたよ。で、テーブルに一万円がポンとおいてあって、チラシか何かの裏に「おめでとう」これで用をたしときなさいと書かれてあった記憶が今でも焼き付いている。
やっぱアルチューの家の子供ってACなんでづかね ？
280:優しい名無しさん
09/01/12 02:36:58 yOPAoB78
>>278
親とぶつかる事は悪いことではないと思います。
抑制されたままでは毒親は調子にのるだけです。
しかし、毒親に理解される事を期待しすぎても良くないと思います。
どれだけﾀﾞﾒな親かを知る為に自分の意見を言ってみると考えたほうが、どこかで諦めが尽きますよ。
281:優しい名無しさん
09/01/12 02:50:59 yOPAoB78
>>279
ACは自己判断するものなので難しいんですけど…
ただ、家庭の事(特に金銭面)で苦労したからと言ってACかといえば、絶対ではないと思います。
ｱﾙｺｰﾙ依存症の親だからってのもちょっと違う気がします。 ｱﾙｺｰﾙ依存症の子に多いという感じでしょうか。
282:名無し
09/01/12 03:06:17 T5EXPkPa
親に言いたい事を言えば少しは変わると思うよ
283:名無し
09/01/12 03:07:05 T5EXPkPa
親に言いたい事を言えば少しは変わると思うよ
284:優しい名無しさん
09/01/12 06:02:36 xqvvza9V
>>279
先述のとおり自己判断なものなので～と前置きして・・・
メーター針は限りなくAC側に振れてるかと思われる。。。
285:優しい名無しさん
09/01/12 08:33:17 yDWUvCwl
親に対して吐く。
人間はいかに不完全で、
親の子供(自分たち)への育て方はいかに不十分で
自分たちはいかに淋しい思いをしたかを説明した上で
「自分はオトナになり、それが理解できたので許しますが、
あなた(親)自身どう思いますか？」と。
許してなくても、そう伝える。
一方的に手紙を書いてもいい。(出さなくてもいい)
聞いてもらえなかったり、生意気だとか罵倒されても気にしないで。
図星だから攻撃してるだけ。
これが定期的にできるようになったら、自分が親から離れられる。
個になると他人との交流がスムースになる。
そこでまた鍛えられる。
これは経験談。
286:優しい名無しさん
09/01/12 08:59:26 myQhaTrK
>>285
S・フォワード『毒になる親』の「対決」だね。
一度にまとめてやるのではなく、定期的に少しずつやるのは
いい方法かもしれないね。
287:優しい名無しさん
09/01/12 09:19:48 XxItBCKl
俺は一人っ子だがこのスレを覗くと兄弟が居るみたいに落ち着く
288:優しい名無しさん
09/01/12 09:20:55 4UKRf6eM
実名や自分の活動を公開して、インターネットを使って、カウンセリングしてくれる人っていない？
いるかいないか、もしいるなら手がかりくらい教えてください。
すごく理想的で自分勝手なこと言ってるのは分かっています。
289:優しい名無しさん
09/01/12 10:32:10 3prM8BlP
>>266 フラッシュバックとは違うと思う。
悲しい場面で泣くのではなく友情シーンなどで泣くし。
そして私っていい人でしょと言わんばかりに
私映画とか入りこんじゃうタイプだからとか言う。
ちなみに父親もあれだけ暴力的でキチガイみたいなのに
自分を優しいとのたまっていた。両方共自覚症状がまるでない。
290:優しい名無しさん
09/01/12 11:26:50 zcW2YZmg
279です。色々教えて下さってありがとうです。
今まで人には、話した事もなかった事が
こちらでは書けるし、コメントも頂けるので
これからもよろしくお願いします。
291:優しい名無しさん
09/01/12 11:38:05 loJdtptC
みなさん家庭のことは一人で抱え込んでるんですね・・
292:優しい名無しさん
09/01/12 11:44:54 G8O8OP8s
>>273です
>>275
確かに言われてみれば…と思いました
母が知らない間に、父が父の親戚と接点を持っていた事などを知ると機嫌が悪くなります。
弟は自分の都合で家を出て自炊していた事が数回あります。
家庭内別居している上、自分は長女なので、弟がいないと不安を感じるのは当然かなとは思いますが、
弟が家に戻ってくる度に、不便が無いように…と弟にだけ家電を新しくしたりと
自分の手元から離したくない様子がすごい感じるんですよね。
弟は精神的に独立しているので、それほど何か感じてる様子はないですし、
また機会があれば出て行くとは思いますが。
自分は母にとっては『一生結婚もせずに、家から出て行く事もないだろう』と思われているとは思います。
なので安全牌の自分がターゲットにされるのは分からない気もしないでもないのですが。
しかし以前書いた事があるのですが、やはり歪んでいても愛情は受けていると思うんですよね。
なので冷酷に母との縁を切ったり、拒絶するのはできかねる気持ちもあるんですよね…
293:優しい名無しさん
09/01/12 11:49:49 myQhaTrK
>>292
所有物への愛情みたいだよね。
拒絶しても、別に冷酷ではないと思う。
弟さんが冷酷だってわけじゃないでしょ？
お母さんの孤独は、お母さんが自分で解決するしかないよ。
それはお母さんの人生であって、あなたのではないから。
294:優しい名無しさん
09/01/12 11:53:15 qt8ifVp3
>>288
家族カウンセラーの人がスカイプでカウンセリングやってるらしい。
ココロ夢って所でもカウンセラーのプロフィール見れた
他にも検索すればいろいろあるようだけど、どうなんだろう･･･と躊躇してる
295:優しい名無しさん
09/01/12 12:02:49 myQhaTrK
>>288
ちゃんとした心理療法士は
言葉以外の情報も見てるからね。
俺もwebカウンセリングとかどうかな、と思ってるけど
実際にはあまり意味がないんじゃないかな。
お金かかるだけで。
話を聞いてもらうだけなら、2chのほうが
むしろいいかもしれない。
296:優しい名無しさん
09/01/12 13:18:23 M+OOddlW
やっぱり親の存在を感じるだけで怒りがわいてくる
罪悪感を感じなくてよいよね…普通に怒っていいんだよね？
友達の家族を見ると笑いが溢れてて、家族、ていうのを感じて幸せになる
自分の家の異常さを思い知る
隣の家から聞こえてくる赤ちゃんの泣き声、幸せそうな会話にイライラする
一歩が踏み出せない
この人生を終わらせてリセットしたくなる
297:優しい名無しさん
09/01/12 13:22:30 myQhaTrK
>>296
ガンガン怒った方がいいよ。
他人の幸せに怒るより、
本来の責任がある相手（親）に怒る方がいい。
罪悪感でコントロールされそうになるけど、
そこは何とか踏みとどまって。
とにかく親のやったことに怒る。
理不尽だったって怒る。
298:優しい名無しさん
09/01/12 13:31:34 G8O8OP8s
>>293
そうですね、弟は冷酷ではないと思います
家庭内でもめた時などは率先して解決させようとしているので。
ただ、考え方はドライだなと思う事はありますが、
本当はそのくらいのほうがいいのかも…と羨ましく思ったりしますね。
母には友人は数名いるのですが、結局は家の中が全てのように感じます。
なので何かあると自分が巻き添えを食らうんだとは思います。
言葉を選ばず、感情の赴くままに無神経な言葉で自分や父を罵る姿を昔から見てきて
子供の頃から「こんな低俗な人間にだけはなりたくない」と思って早数十年と言った感じですかね。
自分が心の中で母をバカにしてるのがバレてて、母もそう言う態度を取るのかなとは思ったりしますが。
因みに自分は今通院していますが、主治医に「精神疾患はない」とだけ言われています。
当時は意味が分かりませんでしたが、前の主治医には「家を出ればあなたの病気は治る」と言われました。
母にそれを伝えたら、「じゃあ私が悪いって言うの？」と酷く怒られましたが。
299:優しい名無しさん
09/01/12 13:45:21 myQhaTrK
>>298
お母さんには何も伝えない方がいいよ。
何言っても悪く取られるから。
前の主治医さんの意見は正しいと思うな……。
お母さんも気の毒な人とは思うけど、
だからといってあなたが犠牲になる必要はないよ。
300:優しい名無しさん
09/01/12 14:08:36 M+OOddlW
>>297
レスありがとう
今年は家を離れると心に秘めてます
それがどんな形で、になるかはわかりませんが
罪悪感に引っ張られないようがんばります
>>298
ちょっと自分の家と似てると思いました
弟がいますが家に関してドライで、自由気ままで
そんな弟を羨ましく、時に腹がたったりします
私はずっと親の揉め事の捌け口になってきて、弟は我関せず、親に優遇されて
長男だから可愛いんでしょうか
私は長女で、親に従順にしてきたから扱いやすいんでしょうか
気づかぬうちに親に共依存的役割を負わされてました
301:優しい名無しさん
09/01/12 14:12:41 4UKRf6eM
>>300
> それがどんな形で、になるかはわかりませんが
経験的になんか変だと感じた。
こういうのでいいの？もっとちゃんとした方法がありそうなんだけど。
302:優しい名無しさん
09/01/12 14:13:06 G8O8OP8s
>>299
ですよね・・・
今の主治医には母の対応について困る旨を相談してはいるのですが、
「無視が一番」とだけ言われます。
無視すれば無視したで怒られる上、
さっきもくだらない話をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ話しているので相槌を打つのが遅かったら
「聞いてるの？」と機嫌を悪くしたばかりで、付き合い方が分かりません。
とりあえずは1人暮らしができるよう頑張りたいです。
これ以上続けてしまっても、ただの愚痴になってしまうので控えます。
レス下さった方々、参考になりました。ありがとうございました。
>>300
あー、書いてる事にすっごい共感します・・・
女親だから息子は特別なのかなぁと思ったりします。
303:優しい名無しさん
09/01/12 14:55:09 M+OOddlW
>>301
書き方、変だったでしょうか
ちゃんとした方法がわかりません
家にいたら死にたくなるので、その一心しかありません…
>>302
周りの友達に聞いても母親が長男を可愛いがる家が多かったですね
304:優しい名無しさん
09/01/12 16:34:08 4UKRf6eM
>>303
変とかじゃなくて、自分もすぐにでも家から出たいと思って出たけど、大変だったから気になって。
普通はそういう気持ちで自立するのではないってことに後で気づいた。
そして一人ぐらしがうまくいかなかったのも、親との関係をうまく処理できてないせいだということも最近になって分かった。
あなたにも同じことが言えるとまでは思って、自分はそうだったから、自分のことが気になる。
305:優しい名無しさん
09/01/12 16:39:08 myQhaTrK
>>304
「普通はそういう気持ちで自立するのではない」……か。
そうだね。そう思う。
不自然なかたちで自立しなければいけない人は多いだろうね。
哀しいけど。
306:優しい名無しさん
09/01/12 16:55:19 4UKRf6eM
！ごめん、最後の行がｗ
言えるとまでは思って、×
言えるとまでは思ってなくて、
307:basil
09/01/12 20:45:21 HPqxK+mU
>>262 maruoさん、自分は>>261です。レスありがとう。
もし気が向いたら、そして、２ちゃんに書き込みにくいことが
あったら、いつでも、メールください。
ハンドルネームは basil にしてみました。
ただし、自分も気が向いた時しか、
掲示板やメールをチェックしない不精なもんで、
返信はあまり期待し合わないようにしよう！（笑
他の皆さんも書かれているように、このスレは、
「兄弟姉妹」の集まりだと思う。その中で、
私はあなたには、統合失調症のお母さんから
影響を受けて育ったところとかに、すごく親しみを覚えました。
308:優しい名無しさん
09/01/12 21:26:04 3prM8BlP
女性ならとか言ってる時点でただの出会い厨なのに…
309:maruo
09/01/12 22:34:24 myQhaTrK
>>308
不快な書き込みをして申し訳なかった。
>>262では「そのくらいキモい精神状態」って言いたかったんだ。
「女性なら付き合いたい」みたいな意図はなかった。
でもそう思われて当然だと思う。
自分でも読み返して、「感じ悪いな」って思うくらいだ。
調子に乗って連絡先を記したりしないよう、
自分を牽制するつもりで名前を書いた。
匿名よりも発言に責任が出てくるから。
翌日にはそれも恥ずかしくなった。
俺は昔から、わざわざ自分からバカげた振る舞いをして
居心地のいい場所に居られなくしてしまう傾向がある。
このスレには居心地の良さを感じてた。
それなのにこの有様。恥ずかしい。
まさか自分が出逢い厨みたいな書き込みをするとは……。
スレ汚し申し訳なかった。
310:優しい名無しさん
09/01/12 23:01:53 nIAZS7aV
私もACの自覚がある１人ですが 家の場合精神的なもので､それはそれで辛いけど､子供に金銭的にたかる親は最低だと思う。
少し前のｶｷｺにあったけど､娘を風俗で働かせるなんてありえない。
たとえ､娘の方から “風俗で働いてお金何とかしようか？”って言っても 止めるのが 親でしょうよ。
たかってくる親に貢ぐ必要なんて絶対にない。
借金があるなら､法的に解決すべきだし､働けないなら生活保護がある。
お金を出す前に､そっちを考えるべきだと思う。
自分の人生犠牲にして 貢ぐ必要はない。
もし､親にたかられてる人がいたら 一刻も早く抜け出してほしいです。
あなたがお金を出さなくても 方法はあるはずです。
311:優しい名無しさん
09/01/12 23:31:17 nQZJa/q5
↑じゃお前も国から(生保は皆の税金、すなわち他人)にたかろうと思うなよクズが。被害妄想だし身勝手なんだよ
312:優しい名無しさん
09/01/13 01:38:01 MRYbLtGP
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 荒スルー. .|
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
313:優しい名無しさん
09/01/13 01:41:06 NLfP2xBF
あえて釣られてやるが税金納めてる国民が
生活保護申請するのは当然の権利だ。
お前税金がふって湧いた金だとでも思ってるのかね？所得税、住民税、消費税、すべて財源は国民だよ。
314:優しい名無しさん
09/01/13 01:43:05 MRYbLtGP
被害妄想さんは分かっててわざと言ってるんですよ。
315:優しい名無しさん
09/01/13 02:06:27 kX8hJDcH
アダルトチルドレンって言葉だけ知っていたんだけど
調べ物をしていて昨日初めて、自分がそうだと言うのを知った
今年でもう35歳、10年ほど引きこもっていた
今、webなど読み漁ってここにたどり着いたよ
これが病気ではないが何かの仕業で良くなるなら、
回復して早く社会復帰したいと思った
ここにいる皆はどうやって向かい合い始めるようになれたの？
316:優しい名無しさん
09/01/13 02:16:08 MRYbLtGP
私は>>1にある本を読むところからはじめました。
良書だと思います。
317:優しい名無しさん
09/01/13 02:20:51 kX8hJDcH
>>316
はじめまして。それとどうもありがとう
早速買って読んでみます
318:優しい名無しさん
09/01/13 02:32:50 SV99o0Li
毒親から逃避する為に一人暮し＝"自立"とは言えないと感じてしまうのはある意味、間違いではないと思います。
もちろん中には物理的な距離をおく事で自然と解決できた方もいらっしゃるでしょう。
踏み出せない，家を出てもうまくいかない1つの理由は精神的な距離の必要性を理解できているか，それをどこまで広げられるかだと思います。
簡単に言うならば、どれだけ親の事をどうでもよくなれるかどうかです。
距離をおくと同時に連絡も疎遠にし、物理的隔離からさらに精神的隔離を広げる事の重要性を知っておく事が大切です。
これにより"依存"傾向の強い毒親側にも精神的隔離を感じさせることに繋がるのです。
ここで大切なのは何が"依存"なのかを知ることです。
世話や金銭などの援助を求められることだけが"依存"ではないのです。
暴力や暴言(＝毒)など、吐け口の対象にされることも依存なのです。
…そうなのです。まず毒親が精神的隔離，つまり、｢自立｣できていない大人なのです。
319:優しい名無しさん
09/01/13 02:33:45 SV99o0Li
逆に子供も毒親に支配されたままである場合だけでなく、抵抗し続けること、関係を修繕しようと闘い続けてしまうことも依存(共依存)であり、互いの自立を妨げてしまい関係を悪化させてしまうだけなのです。
毒親の子が自分の依存気質に気付かぬまま、親との物理的距離を広げるだけで家を出て、居心地のよい相手を見つけて結婚をし、そして親になったらどうでしょう?。だから｢虐待する親は連鎖する｣傾向があるのでしょう。
｢可愛い子には旅をさせよ｣…
昔の人はよく言ったものです。
しかし、通信手段の発達した現代では物理的隔離によって精神的隔離，"自立心"が生まれにくくて当然です。親元を離れるだけでなく、意識的に連絡を疎遠にする事が必要なのです。
先述した通り、あくまでこれは機能不全の家庭が"自立"を妨げる原因の1つです。
これだけでは説明し得ない場合もありますが、長くなってしまったのでここまでにします。
320:優しい名無しさん
09/01/13 05:06:24 wc4c4BwR
父が他界し母は国から援助金もらうが為娘二人に財産放棄書の封筒を渡しこれ裁判所に提出するから書いてと行ってきた。
娘二人に１８になったら出て行ってよ。
居るなら居てもイイけどそれなりの金を入れてから住んでちょうだいね。と言われ
あげくのはては、頼むから戸籍を抜いてくれないかしら？どこでもイイから誰かの家に頼んでみてよ。と行って来て、それでも、毎月金は入れなさいよ。と言う。お金の内容は、母の国保代と保険料と家賃でした。
国保は二十歳から払ってないのよ。とケラケラ笑ってた。何で子供が親の保険料まで払わないといけなかったのだろう。他にも色々あるが今日はここまで書いて見た。今は、お金を家に入れないから外で
会ってもこんにちは～って挨拶だけの中になりました。
321:優しい名無しさん
09/01/13 06:13:51 VggE7oaX
はあ、今日はものすごく凹んだ
私の人格ごと否定してくる輩のなんと多いことよ
基礎が弱いからすぐに崩される
あいつら全力で潰しにかかってくるからなあ
善意・常識という名でカモフラージュした自己中どもめ
聞き流すだけではもう限界だ
なにか新しい対策考えないと・・・・・・・・・・・はあ
疲れた人生そのものがもう疲れたよ
322:優しい名無しさん
09/01/13 06:33:28 p+8aDKF0
問題を意識して、真っ向から取り組もうとしたとき、体がすごく震えたりして、1人で続けるのは良くないんじゃないか。
と思うけど、実際はどうなの？
やっぱり、家族以外の誰か の助けが必要？だけど信頼できる人ってカウンセラー以外に1人くらいしかいない・・・
少し進んだとは思うが、これ以上意識するのは無理だ。
323:優しい名無しさん
09/01/13 07:04:38 SV99o0Li
毒親との物理的，精神的隔離の必要性を認識できても、自立に踏み切れないのは…
・｢子供は将来、親の面倒をみなくてはならない｣という世間や親から植え付けられた"責任感"が強い場合。
・毒親の元に兄弟・姉妹を残す事に"罪悪感"が強い場合。
・毒親を改心させようという"正義感"が強い場合。
などが考えられます。
[第1子(長男・長女)にACの傾向が強いのもこれで説明がつきます]
しかし、家族を捨てるのではありません。"自立"を知らないあなたの家庭に身を持って伝えなければ改善の余地はないのです。
それがあなたの"責任"であり、それをしない事に"罪悪感"を覚えなければ、それは毒親と同じだと思いませんか?。
健全な家庭では子は親から愛情を感じ、感謝をすることで自然と自立し、親の面倒をみようという気持ちが生まれるのです。
互いに自分でできることは自分でするという気持ち，つまり自立心がなければ、一緒にいても依存関係が続き悩み苦しむだけですよね。
機能不全の原因は毒親なのは明らかです。しかし、前述の通り、その根源はまず親が"自立"できていない事です。
その毒親を、立場的に下であり、そして自立できていない子が改心させようとしても残念ながら説得力がないのです。
324:優しい名無しさん
09/01/13 07:05:25 SV99o0Li
ACの定義は｢機能不全の家庭で育った"成人"｣です。つまり、世間からは働くことも親元を離れる事も可能だとみなされているのです。
だからこそACは世間から理解されにくいのです。
理不尽ですよね。本来その模範となるべき立場の親から愛されず、苦痛を与えられ、我慢を強いられ、誰にも言えず、助けられることもなく、奪われるばかりで働く意義や意欲の基となる欲望や人との関わり方すら見失った方も中にはいるのですから。
もしも｢仕事が続かない｣,｢人間関係が不安｣,｢長年ひきこもり状態だった｣などの理由で自立が難しい方は、まず臨床心理士のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてみて下さい[35歳未満の方ならﾊﾛｰﾜｰｸで受けることが可能です(無料)]。
確かにACは病名でも疾患名でもありません。しかしACの概念の存在意義は、その結果として人格障害をもたらす恐れがある事にあると思います。
つまり、場合によっては心療内科や精神科の受診が必要になるということです。
325:優しい名無しさん
09/01/13 09:28:14 p+8aDKF0
自分の場合は外部の助けがないと難しいと思う。
問題を意識し、負の感情が出てくると、体の調子が悪くなってひどい不安感がでてきて、正気を失うかもしれない
と感じる。
けれど、外出できない。そのことに強い不安があるのかもしれない。
一人でそういった診療をしてもらうことに罪悪感を感じる。それを簡単にはぬぐえない。疲れる。
少しずつ続けようとは思うけれど、心身は正常を保てるだろうか。
326:優しい名無しさん
09/01/13 10:36:12 SV99o0Li
>>325
"自助ｸﾞﾙｰﾌﾟ"ってご存知ですか?
同じ悩みや障害を持つ人同士が集まり、ゆっくり段階的に対人関係を作る練習ができる場所です。
NPOやﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで運営されている所がほとんどらしいので調べてみてはいかがでしょうか?
公的機関で相談すると紹介してくれる事もあるようです。
参考までお聞きするだけですが、病院には診て頂いてるのですか?
327:優しい名無しさん
09/01/13 10:47:19 p+8aDKF0
自助グループは存在だけはしっています。
ですが、グループカウンセリングとは違うと思っていて、基本的に当事者(被害者)だけで行うという形式が正しくないように思えます。
それに、今は外に出ることに対しても不安を感じ、押しつぶされそうになるので、実行できないと思っています。
ですが改めて、調べてみます。
病院には診てもらっていません。上に書いたような状態なので。
最近になって、問題に対処するべきだと思うようになりました。
問題意識は長いことありますが、今まではそれを閉じ込めることに集中していました。
328:優しい名無しさん
09/01/13 11:20:16 SV99o0Li
>>327
そうですね。自助グループに参加しても傷の舐め合いをしているだけなら、おそらく意味はないでしょうね。
しかし、同じ症状の方が集まるわけですから、中には病院に通ってる方もいらっしゃると思います。
病院の情報（対応の良い病院や薬の効果など）を聞いたりすることもできますし、知ってる人が通ってる病院なら行きやすくなるかもしれませんよ。
少ない情報で判断するのは良くないと思いますが、｢社会不安障害[SAD]｣や｢回避性人格障害[APD]｣について調べてみるとあてはまるものがあるかもしれません。
障害の詳しいことはここはｽﾚ違いだとと思うので、各種障害ｽﾚでｲﾛｲﾛ聞いてみたほうがよろしいかと思います。
苦しい状態なのはわかりますよ。無理しすぎずに進んでいきましょうね。
329:優しい名無しさん
09/01/13 11:24:42 p+8aDKF0
そうですね。今までは解決方法がわからなくて放置してきた問題に手をつけることなので、
すぐは解決しなくてもいいと思ってます。
330:優しい名無しさん
09/01/13 11:54:56 4TxRaCEJ
>>154です。
かなり時間が経ってしまいましたが、>>171他いろいろなご意見をありがとうございます。
＞お母さんが言うことももっともだと思う。
＞フリーターの道は大変だよ。なんとか食べていけてる人は親元に同居でしょ？
私も母の言うことは正しいと思います。
ただ、行き先や会う相手、出掛ける時間を告げると母は「そんな所に行ってどうするの？お金の無駄」「親の職業は？あんな子と遊ぶの？止めたら」「四時には帰ってきなさいよ」など必ず言います。
出かけて帰りが遅いと、不機嫌な母は、物に当たりながら私を「恥ずかしい子だ」と言います。
私は、ﾌﾘｰﾀｰになりたいわけではありません。
ただ、それは両親の期待する職業ではないんです。
公務員になるか、病院など安定したところ（人に言っても恥ずかしくない職業）に勤めなさいっていうんです。
両親の言うことはもっともなんです。
でも、実際、働いてみても私自身に問題を抱えていて、続かないんです。
ﾊﾛﾜに行って、良さそうな職があっても「母が何て思うかなぁ…」って考えます。
恵まれている環境にいる私は、わがままだと思うのですが、苦しいんです。
興味のない資格を薦められて、「援助してあげるから頑張んなさい」
遊びに出ると「そんな時間があるなら、勉強しなさい。ご飯作って」
「あなたは恵まれている。贅沢よ。頑張りなさい」
「○○ｻﾝは司法書士受けるの？頑張るわね。あなたも少しは頑張りなさい」
わかってます。母が言うことはもっともです。
331:優しい名無しさん
09/01/13 12:07:37 p+8aDKF0
>>330さんへ
私はその考えはあなたのためにならないと思う。
母の言うことが正しいと思うのは、母に制御されているからにすぎない。
やる気が出なかったり、続かないのは、>>330さんの意思ではなく、母の意思だからでは？
あなたのすることに、干渉し制御している。
納得できないと思いますが。そう思ったので。
自分はカウンセリングを受けたいと思っていますが、まだ受けていません。
しかし、可能なら>>330さんもカウンセリングを受けたほうがいいと思います。
332:優しい名無しさん
09/01/13 12:33:50 4TxRaCEJ
>>311ありがとうございます。
カウンセリングですか…、私は病気なんでしょうか？
もし、カウンセリングを受けたことを母が知ると「情けない」と言われるんじゃないか…、心配をかけてしまうんじゃないかと不安です。
私は、自分がACかどうかわかりません。ある人に指摘されて、ACを知りましたが、私の虚無感、無気力感、たまにある絶望感は、ただの怠け癖かもしれません。
自信の無さからくるのかもしれません。
私は、虐待を受けたわけではなく、恵まれている環境で育っていますし、親が子どもを心配することは当たり前ですよね… ？
また、よくわからなくなってきました。
どうして、私はいつも、こうなってしまうんだろう。
333:優しい名無しさん
09/01/13 13:23:17 kyvxqXKP
ふぴ！ 頭の病気だよ。面白い思い込みさ。被害妄想。薬飲んで、カウンセリング？治るわけない。自分と向き合えグダグダ女が。しっかりしろ！頑張ってみろ！ウスノロ
334:優しい名無しさん
09/01/13 13:26:49 kyvxqXKP
>>313 お前は屁理屈こねてないで頑張ってみろ豚が！ アンカぐらい付けて主張しろ負け犬の暗い卑怯ブスが。相手を批判する事もまともに出来ないのか？黙ってろ。クズ
335:優しい名無しさん
09/01/13 13:56:42 J09CNcOn
>>332
納得できないのはわかります。私もはじめは罪悪感が襲ってきました。
どう考えてもいい親だと思っていましたが、自分の精神の不安定さは、親との関係や家庭にあると分かりました。
それに気づいてからは、わけのわからない不安定さは少し軽くなりました。
>>1-3あたりで紹介されているスーザンフォワードの本を読むといいと思います。
その本が100%正しいと思えなくても、読む価値があると思います。
336:優しい名無しさん
09/01/13 16:42:06 Gk35NYBq
>>333-334にだんだん萌えてきた俺が通りますよ
337:１７１
09/01/13 17:37:26 IaTOVRWW
>>330
なるほど・・・私は誤解をしていたようです。
これはたしかに、あなたのお母さん、典型的な毒だわね。
こうなると、やっぱ、親元を離れて、大変でも、
なんとか自活していったほうが幸せになれるかもね。
でも、家を出るまでがめちゃくちゃ大変そうだなあ・・・
あなたのお母さんタイプだと、子供は、家を出るより
ひきこもったほうが楽ってなるような、気がするんだよね。
338:優しい名無しさん
09/01/13 18:22:20 WzR0i958
しかしヒキこもることは何の解決にもならない。健全な大人としての精神がないので、結局は子供が苦労する。
かといって縁を切るような強行的な自立もリスクが大きい。
339:優しい名無しさん
09/01/13 18:39:48 IaTOVRWW
>>338
そうそう、そういうことだぬ
340:優しい名無しさん
09/01/13 19:57:27 4Aks1/FJ
ここの人としては、時々報道される子供の親殺しはどう思う？
おれは自分が親殺そうと思ってたときのこと思い出してすごく悲しくなる。そうしなきゃ自分が殺されてしまいそうな気がしたんだろうなと思うんだ。
341:優しい名無しさん
09/01/13 21:21:07 sXrQrMxH
これって、ACのせいなんでしょうか？
「なにか巧くいかないことがあると、すぐ謝ってしまうのだけど、本心では自分が悪いとは思ってないし、事実自分のせいではない」
「表面上は明るくて、元気で、神経が図太いように振る舞ってるけど、本心では大切にされていないとかんじていて、辛い」
毎日ハイテンションをつくるのが、疲れて、帰宅するとぐったりです…(´Д｀)
342:優しい名無しさん
09/01/13 21:27:29 +4286CE7
>>341
あー、自分もそんな感じ
とりあえず謝っておけばこの場は済むのなら、謝っておけばいいやって思っちゃう
でも内心は原因などは別にあるのは分かってる
あと八方美人だし元気な人って思われてしまうから、
とりあえず悩みとか弱音とか隠しとけって思っちゃう
大切にされてるかどうかは相手によるかなぁ
343:優しい名無しさん
09/01/13 21:27:30 NLfP2xBF
子殺しのほうが圧倒的に多いのに親殺しばかり取り上げて
煽るマスゴミにウンザリだな。マスゴミが毒親について少しでも
報道すればいいのに。なんのためのマス・コミュニケーションだかな
344:優しい名無しさん
09/01/13 21:37:43 yZQBJ4IU
気づいた。奴（親）は逆ギレすることはあっても絶対に反省はしない
こっちが無視してると幼稚な逆ギレしてかんしゃく起こしてる
幼稚な人間がそのまま親になったんだな
家を出ようと思う
親にもう未練はない
345:優しい名無しさん
09/01/13 22:17:43 +cCG4Cc0
家を出たら問題が解決すると思ってるのかな？
346:優しい名無しさん
09/01/14 00:42:24 j69+yxfx
物理的に離れるのは超大事。
でたあと自己回復考えりゃいい。
自分みたいに鬱になって望んでもないのに希死念慮で
苦しめられるよ。
347:優しい名無しさん
09/01/14 02:21:16 oF3XbnUM
しばらく前、家のマンションから自転車が出ようとした時に車にはねられた人がいた
なぜか自分がそれで怒られた
怒っている意味が分からなかった
人が自転車で出ようとしたら車にはねられたと怒られた
それが自分に何の関係があるんだ
自分に原因の無いことで突然起こられることがある
こんなのと一緒にいたら本当に頭が狂う
早くこんな家を出たい
348:優しい名無しさん
09/01/14 04:45:56 C0UtKcoC
>>345
うちも家を出たんだけど全然解決してない。気持ちや志しの問題だから；：確かに離れてるから普段いつも一緒じゃないから楽は楽なんだけど
349:優しい名無しさん
09/01/14 06:43:16 MTwZxyyv
自助グループに参加したら、そこの女にやたら敵意を抱かれた。
嫌いなその子の親に僕が似ていたのかもしれない。
350:優しい名無しさん
09/01/14 07:15:44 rhtgEFal
↑知るか(笑)
351:優しい名無しさん
09/01/14 08:35:05 q1zh64zN
>>340
親殺しは結局は、子供の犯罪暦になるので、自己破壊的な行為。
そして、それをしたからといって、心が晴れるわけではなく、一生負の感情がつきまとう。
一時的に、開放感はあるかもしれないけれど。親に操られているにすぎない。
言い換えるなら、親のせいで犯罪者になった。
おそらく、親を殺した子供は相当な努力をしないかぎり、本当に意味で親からの気持ちのコントロールを
とくことができない。良くないです。
352:優しい名無しさん
09/01/14 08:44:56 q1zh64zN
>>341
親が毒です。どう考えても。親や家族について何か気になることはない？
>>344
あなたのようなACの親は例外なくAC。
家を出ても解決にならないとは思うが、親が感情的に怒り騒ぐことに対してあなたには責任はない。
特に過去に幼いころにあったことにも言える。
怒りは運動をしたり、クッションを殴ったりで発散する。嘘かと思うけれど意外と晴れる。
353:優しい名無しさん
09/01/14 09:10:48 srwG+zvc
岐阜県中津川市で起こった一家５人殺害事件の被告もAC気味だなぁ
母親が自己愛性っぽい。
永い間のモラハラ地獄に酌量の余地があったのかな。。。
354:341
09/01/14 09:29:30 P8E28Fft
>>352
母親が、なにか巧くいかないことがあると、すぐわたしのせいにしてました。自分のせいなのに、家族のせいなのに、自分の決めたひとはいつも悪くなく、悪いのはわたし。
わたしが悪いこともわたしのせい。
それを父親は訂正せず、可哀想に思っていても傍観してました。
母親の兄弟が母親の話を真に受け、嗜めるどころか一緒になってわたしを「どうしようもないこども」として扱ってました。
355:優しい名無しさん
09/01/14 09:36:50 q1zh64zN
>>354
毒親ですね。とりあえずあなたにはまったく責任がありません。
最初におすすめするのがカウンセリングです。一般的で、特別めずらしいことではありません。
不可能なら本を読む。自助グループに参加する。のがいいかと。
親は兄弟までも操っているので、外部の助けが必要です。
兄弟も被害者ですが、あなたにひどいことを言ったのは、あなたのせいではありません。
ゆっくり、変わっていけば自分の人生を生きられます。
356:優しい名無しさん
09/01/14 14:45:26 rhtgEFal
↑被害妄想全開だなこいつ。キモ。お前の思い込みだ。嫌われるのもお前が全て悪い。頑張って頑張って！
357:優しい名無しさん
09/01/14 18:47:25 94ws4CVa
確かに 子殺しより 親殺しの方がセンセーショナルにあつかわれるよなぁ
よっぽどひどい場合を除いては､親を擁護する意見まで出てくる始末。
親を殺した子供を擁護する意見は､無いに等しい気がする。
親にも人でなしは 数はわからないけど確実にいる。
法治国家である以上犯罪は犯罪だけど､尊属殺人罪があったんだから､逆があってもよかったのに､
だって 幼い時は特に抵抗できないんだから
358:優しい名無しさん
09/01/14 19:08:49 TNwHo31w
テレビってそんなひどいのか。最近の話だよね？
359:優しい名無しさん
09/01/14 19:09:42 r9DNpnLQ
子供の口に七味唐辛子を窒息するまで流し込んで殺した母親は
たったの４年半で娑婆に出てこられるんだよね
他人の子供ならいたぶって殺したら無期とかよくても10年20年なのに
360:優しい名無しさん
09/01/14 19:14:16 TNwHo31w
どんな理屈？
361:優しい名無しさん
09/01/15 01:31:25 AglhfWNq
>>358
育児が大変…とかの擁護が多いね。
大変なのなんてわかりきったことじゃん。
小さい子供とか、虐待にあった子はみんな肉塊みたいな姿で
直視できない例もあるらしいよ。
秋葉とかもね…
殺人自体を擁護する気はないが、容疑者の親ってかなり酷いかったよね。
そのことをデカデカと取り上げた番組なんてなかったんじゃない？
正直あんな育てられかたをしてその結末があれって悲しすぎる。
彼は間違いなく死刑だろうが、ある意味彼も殺された一人。
自分も似た環境だったからなんともいえなくなる。
362:優しい名無しさん
09/01/15 03:55:27 K6DznMbO
精神疾患だろうが人を殺したら裁かれるのは当然だと思うけど、
もう少し犯人に同情の余地がある的な報道はしてもいいんじゃないかと思う。
他の「若者がキレる」とか「女子高生が援助交際する」みたいな話だって
彼らが全て悪いわけじゃなく、そうなってしまう背景があるわけじゃん。
「彼らの心の闇に迫る」みたいな特集はよくやってるけどどれも中途半端。
その闇をつくった根本的な原因に迫らないと意味ないじゃないか。
なんだ？大人側を責めると苦情でもくるのか？
「いい大人が…」とか言っといて、結局は若者呼ばわりひとくくりにして
上から見てる年配者の目線ばっかりじゃないか。
感情的になってごめん(´;ω;`)
感情移入しすぎた
363:優しい名無しさん
09/01/15 07:08:52 vz1YGEH+
>>362
番組を作る人が歪んでるので仕方ないです。テレビとはそういうものです。
364:優しい名無しさん
09/01/15 08:48:53 hAbcnvui
なんか母親がかなりキモい…。
平井堅のいつか離れる日がきても、だっけ？
あれ名曲なの～私の気持ちそのまま～とか、
悪い子どもでも健気に愛してる私みたいな
アピールをしつこくして来るから気持ち悪い。
小さい頃から父親とかと上手く行かないといつも私をサンドバッグにしてたくせに…。
思い通りにならないって分かったら、親戚中に私の陰口たたいてたくせに…。
一人暮らしするって押し切ったら、いきなり良い親アピール始めてウザッ！
恩を着せようって魂胆が見え見えで嫌過ぎるよ…。