09/01/07 22:45:28 qbekwueN
>>4改定案「Ｄ－５」
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患 F2-F5,F99
・DSMに記載されている精神疾患
（統合失調症および他の精神病性障害・気分障害・うつ病性障害・双極性障害
他の気分障害・不安障害・摂食障害・睡眠障害・原発性睡眠障害
睡眠時随伴症・他の精神疾患に関連した睡眠障害・他の睡眠障害・適応障害）
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
51:>>25 テンプレ>5「Ｂ－２」
09/01/07 23:11:35 qbekwueN
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.57
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50/2
■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
雑談はこちらで。。。
メンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
サロンが先だろう？新設された？メンタルヘルス（精神疾患）に関する？
「>>6自治荒らし」が、ここまでとは、住民も迷惑だろう。
>>25 テンプレ>>5「Ｂ－２」課題に追加
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．板に無関係のものの、誘導・削除内容について
03．誘導・削除の方法（代行を自治が運営するべきか否か）
04．スレ立ての考え方、乱立スレについて
05．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
06．総合案内所・相談所に貼り付いている「>>6自治荒らし」の問題
07．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
08．その他
順不同
52: ◆kJY756rUAY
09/01/08 00:04:43 nvW+gq4i
>>51
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の、それぞれの板誕生年月日を、
きちんとした情報源で確かめたいです。
どういう方法がありますか？
53:優しい名無しさん
09/01/08 04:11:59 7omfUt4G
メンタルヘルス板は精神疾患も扱うで良いんじゃない？
>>39
地域限定も年代限定もはずすならはずすで統一した方が良いと思う。
地域限定に関しては、削除ガイドラインにあるんだしさ。
むしろ今の5行は誤解ないように補完しているので、削除自体に俺は反対だがな。
と、いうか、ID:qbekwueNの言いたい事は、分かりそうで分からない。
今の表現を変えないといけないほど顕在化してる具体例とかあります？
発達障害などのスレや雑談スレが多すぎて困ってるとか。
数もお願いね。
54:>>25 テンプレ>5「Ｂ－２」
09/01/08 05:44:58 dtmqOCY2
>>52
メンタルヘルス板とメンヘルサロン板の、それぞれの板誕生年月日
メンタルヘルス板として、【心と身体】カテゴリーになったのは以下の日
＞1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX
＞はじまりです。
運営でも聞きましたが、サロン（雑談系）では不満が多かった為
専門的情報の板を要求され、分裂した、もともとの起源はサロンで、
のちに、ヘルスができた。
55:優しい名無しさん
09/01/08 06:05:18 dtmqOCY2
>>53
>発達障害などのスレや雑談スレが多すぎて困ってるとか。
>数もお願いね。
以前メンタルへルス板にふさわしくないのもを抽出しましたが、
あまり意味が無かったので、ご自分で分類ください。数がわかれば報告してください。
56:優しい名無しさん
09/01/08 06:10:13 dtmqOCY2
>>53
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患 F2-F5,F99
・DSMに記載されている精神疾患
（統合失調症および他の精神病性障害・気分障害・うつ病性障害・双極性障害
他の気分障害・不安障害・摂食障害・睡眠障害・原発性睡眠障害
睡眠時随伴症・他の精神疾患に関連した睡眠障害・他の睡眠障害・適応障害）
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
以上についての見解を求む。議論の中枢はここが本題です。違いますか？
57:優しい名無しさん
09/01/08 06:23:46 dtmqOCY2
>>53
＞むしろ今の5行は誤解ないように補完しているので、削除自体に俺は反対だがな。
反対の意見としては、「誤解の補完」なら、誤解する人の問題であり、
明記の理由にならないと思う。もう少し説得力のある意見が欲しい。
無論、誰でもいいから【説得力のある意見】で納得させてください。
58:優しい名無しさん
09/01/08 06:47:11 dtmqOCY2
>>53
＞メンタルヘルス板は精神疾患も扱うで良いんじゃない？
↓
同性愛板の存在を否定ですか？
要するに、貴方は「>>6自治荒らし」ですか？
59:優しい名無しさん
09/01/08 08:26:36 7omfUt4G
>>54
躁鬱板がメンタルヘルス板になり、雑談スレが多くなってきたことより、カテゴリ雑談にメンヘルサロン板が出来たのが正しい歴史。
自治スレの過去スレでも既にメンタルヘルス板との名称が使われている。
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
>>55
一部、確かにちょっとなぁと思うスレはありますが、そう問題が顕在化してるとは私は思ってませんので、
問題が顕在化してるとの説明はあなたがしてください。
>>56
> 以上についての見解を求む。議論の中枢はここが本題です。違いますか？
あなたが一番こだわってるのはそこなんだろうけど、これも同じように何か問題が顕在化してますか？
>>57
誤解しやすいなら、誤解しないように補完するのはおかしいですか？
>>58
別にハンディキャップ板の存在も否定してませんよ？
きっちり領域を決めないといけないほど問題が顕在化してますか？
反対にあなたは心理学板の存在を否定してませんか？
60:優しい名無しさん
09/01/08 09:35:05 dtmqOCY2
>>59
貴方の言っていることは言葉のあやですね、物事の本質を捉えてください。
確かに、「躁鬱板」がメンタルヘルス板改名でサロンと分裂ですが、
起源的要素はメンタルサロン板です。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
貴方は大きな勘違いをされていますね。賢くなってください。
>>55
＞一部、確かにちょっとなぁと思うスレはありますが、そう問題が・・・
自治が健全化しないでどうするのですか？
>>57
＞誤解しやすいなら、・・・
だから、個人の資質の問題を、補完する必要があるんですか？
>>58
＞別にハンディキャップ板の存在も否定してませんよ？
＞きっちり領域を決めないといけないほど問題が顕在化してますか？
きっちりと、カテゴライズするのが自治の役割だし、
【領域外は荒らし】です。
貴方は、「>>6自治荒らし」です。
61:優しい名無しさん
09/01/08 15:29:04 4+DhoLPl
>>52
前スレで勘違い炸裂して赤っ恥かいた>>54が今後は何をごまかそうとしているのかは知らんが
躁鬱板ができたのは1999/11/21
躁鬱板がメンヘル板になったのは2000/09/03より前
メンヘルサロン板ができたのは2003/06/02
■躁鬱板
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
17 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/11/21(日) 21:02
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
とりあえず、様子見で、、、、
■躁鬱板→メンヘル板（心と身体カテゴリ）
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 13:32
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
メンタルヘルス板になってから、このように、鬱VSその他神経症での
罵倒、ケンカが耐えません。躁鬱板だった頃は「鬱氏ね」なんて発言
■メンヘルサロン板ができたのは
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/06/02 12:16 ID:4GpD5ccX
はじまりです。
62:[
09/01/08 20:58:41 dtmqOCY2
>>61
メンタルヘルス板に改名後に増えた住人の大半は「メンヘラー」と呼ばれる心の病や問題を抱える人達でした。
新住民の一部は雑談を好み、次々と雑談スレを立てました。
このため情報交換や議論のスレがdag落ちするようになり専門板としての機能が危うくなりました。
運営はこの事態に「雑談と専門の分離」を掲げてメンヘルサロン板を作り、雑談スレの移転を行いました。
また、メンヘルサロンをカテゴリ雑談に加える事でメンヘラが安心して過ごせる環境を作り上げました。
63:優しい名無しさん
09/01/08 21:25:13 dtmqOCY2
>>61 ：ID:4+DhoLPl ＝ >>59 ：ID:7omfUt4G
ＩＤ変えてまでまた馬鹿晒しですか、大変暇なんですね。
賢くなってくださいといった筈が、>>61とは大恥です（苦笑）。
折角のソースを読み取りきれてないとは、大馬鹿としかいえません。
＞メンタルヘルス板に改名後に増えた住人の大半は「メンヘラー」と呼ばれる心の病や問題を抱える人達でした。
＞新住民の一部は雑談を好み、次々と雑談スレを立てました。 【雑談系は今のサロン】
＞このため情報交換や議論のスレがdag落ちするようになり専門板としての機能が危うくなりました。
【メンタルへルス板（心と身体カテゴリの現状のヘルス）が危ぶまれた】
＞運営はこの事態に「雑談と専門の分離」を掲げてメンヘルサロン板を作り、雑談スレの移転を行いました。
【雑談系のサロンを分離して、現ヘルス板にした】
＞また、メンヘルサロンをカテゴリ雑談に加える事でメンヘラが安心して過ごせる環境を作り上げました。
【現在のメンタルサロンを更に、新たにカテゴリ雑談に設置】
>>54でも書いたように、聞きかじりなので、サロン（雑談）の言い回し
の、言葉のあやで何も間違ってなんかいませんが、国語の本を読んだことが、
無いんですか？養護学校のことは全く知りませんので失礼でしたか。（苦笑）
64:優しい名無しさん
09/01/08 21:29:55 2SRdJvo8
おまえら
雑談はサロンでやれ
65:優しい名無しさん
09/01/08 21:32:41 dtmqOCY2
「>>6自治荒らし」に啓蒙なんてしなくてもよかったが、
貴方には【侮蔑】だけしかないんで、絡まないで下さい。
66:テンプレ>>4改定案「Ｄ－５」
09/01/08 21:34:55 dtmqOCY2
>>4改定案「Ｄ－５」
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患 F2-F5,F99
・DSMに記載されている精神疾患
（統合失調症および他の精神病性障害・気分障害・うつ病性障害・双極性障害
他の気分障害・不安障害・摂食障害・睡眠障害・原発性睡眠障害
睡眠時随伴症・他の精神疾患に関連した睡眠障害・他の睡眠障害・適応障害）
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
・精神障碍者支援(親類・知人向け)
・セルフケアグループ(全家連・ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）・共同作業所など)
・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
・自治・案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
上記における内容は、原則、【専門的な情報交換が基本】それ以外は禁止行為です。
67: ◆kJY756rUAY
09/01/08 22:31:47 nvW+gq4i
>>54
運用で聞いてきたというのは、これですか？
質問・雑談スレ284＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:794-797番)
68:優しい名無しさん
09/01/08 23:09:13 7omfUt4G
>>63
で、
>>51
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.57
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50/2
> ■メンタルヘルス板
> この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
> メンタルヘルス（精神疾患）に関する専門的な話題を話し合う場所です。
> 決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
> ■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。
> メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。
> 雑談はこちらで。。。
> メンヘルサロン板 URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
上記主張とメンヘルサロン板との成り立ちのどこに矛盾や嘘がありますか？
69:優しい名無しさん
09/01/08 23:28:10 20MyKLSo
>>63
＞>>61 ：ID:4+DhoLPl ＝ >>59 ：ID:7omfUt4G
はずれｗ
ところで貴方はいくつ当てはまりますか？
［メンヘラーのガイドライン］
1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
70:優しい名無しさん
09/01/09 23:34:05 b+q7FM2X
>>67
違います。もう1年位前のことです。回答者も違います。
>>68 ？
71:優しい名無しさん
09/01/10 02:43:21 pqwxUTHB
>>66
なんで「心の健康」をわざわざそういう細密化したがるのかが意味不明。
どんなに細密化したところで「心の健康」という表現より正確な表現は無いのに。
おまけに間違いまで指摘されてるようじゃ・・・・無い方が良いと思う。
72:優しい名無しさん
09/01/10 11:54:25 aEF5qriH
>>71
同意、
板の前提は、【ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する・・専門的情報・・の板】
となっているのに、
>>4
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
等と、テンプレに掲げられているので、板違いのスレが増えていると思われる。
73:テンプレ>>4改定案「Ｄ－５」
09/01/11 01:20:35 wq4mkYnu
>>4改定案「Ｄ－５」
削除
74:優しい名無しさん
09/01/11 04:33:54 SYwvD/Xr
【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
75:優しい名無しさん
09/01/17 22:22:34 W71GuMUD
自治スレのテンプレ議論って、まだ続いているのでしょうか？
区切りがついたなら、別の話題になっても良いかと。
例えば、「メンヘルサロン板をはじめとする、別板向きの板違いスレを
（削除依頼書式になるべく近い形で）紹介していく」なんてのは、どうですか？
板違いスレの住人さんも、いきなり削除実施で利用スレが消える前に
自治スレを見て板違いの可能性に気づいたり、状況次第では異議申し立てをしたり、
そういうことが出来たら良いかなあと。
76:優しい名無しさん
09/01/17 22:33:25 YOMG4JAy
ここまでの議論内容すら
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
に反映されていない。どういうこっちゃ。
77:このスレッドpart48が、テンプレの議論区切りです。
09/01/18 01:00:54 Bau+hYSr
>>26
78:優しい名無しさん
09/01/18 12:27:11 UB42kOgp
>>76
複数の案が出たけどまとまってはいなくて、
反映しようが無いということだと、理解しています。
79:優しい名無しさん
09/01/18 21:16:21 F981THUC
なら決まるまで掲載するのやめとけば？
80:優しい名無しさん
09/01/18 22:32:26 3F+P8T7c
>>79
「変更」の議論が纏まっていないのだから「現状維持」が妥当。
81:優しい名無しさん
09/01/19 00:21:18 NjvUM3Ns
そういう都合良い解釈しかしないのが、自分を守るので精一杯なメンヘラーの典型的性質の１つですね。せいぜい必死に頑張って下さい。
82:優しい名無しさん
09/01/19 00:38:21 QUzYJtDf
>>80の理念で、
国会や霞ヶ関・警視庁・裁判所が、この日本が何十年と動いているのを、知らないのか。
83:優しい名無しさん
09/01/19 01:21:58 9EAMrWQc
>>81
残念！80の俺はメンヘラーではなく精神科医を目指す研修医でした。
あなたには性格異常が認められます。それなりの医師に相談を。
またネット上でだけそのような言動をするのであればネット依存症から
人格障害へ移行している段階です。早めに治療を受けましょう。
84:優しい名無しさん
09/01/19 01:40:32 QUzYJtDf
>>83
>精神科医を目指す研修医でした。
「精神科医を目指す研修医」が、必ずメンヘラーではない、とは断言できません。
85:優しい名無しさん
09/01/19 01:40:45 PrHG77Dg
>>83
とても専門的な知識のある人の発言ではありませんな。
届かぬ立場である医師への嫉妬からついてしまったウソですか？
わかります。
86:優しい名無しさん
09/01/19 01:59:48 eIDYHDsS
なんか自治スレまで荒れているね…
87:優しい名無しさん
09/01/19 02:01:36 zLpb8niW
>>86
これから飲みに行こうよ
88:優しい名無しさん
09/01/19 02:29:25 sibE1ANT
メンヘラが自治やってるんだから
仕方ないね・・・
89:優しい名無しさん
09/01/19 02:30:59 sibE1ANT
議論してるうちにぶっ壊れたのかも
90:優しい名無しさん
09/01/19 17:44:43 Gy1xIByY
「メンヘラーサロンに行け」の言葉の意味がよくわかりました。
最初に言った人は、先見性がある、頭の良い人ですね。
91:優しい名無しさん
09/01/19 18:08:19 eIDYHDsS
>>90
メンタルヘルス板から当事者がいなくなったら、
偏見（“○○は障害者”とか“○○ぽい有名人”とか）と叩き（○○被害者友の会とか）
ばかりが残る気もするけどね…
92:優しい名無しさん
09/01/19 18:16:32 eIDYHDsS
メンタルヘルス板でまがりなりにも役に立つのって、
・手帳や自立支援、年金等の役所手続き系
・病院に関する情報
・薬に関する情報
位な気がする…
個々の病名がスレタイに出てくると、当事者・被害者に限らず、すぐに
勝手な思い込みや生半可な本で得た知識を振り回す現象が起きているような…
93:優しい名無しさん
09/01/19 19:08:56 9EAMrWQc
>>92
医師はそれぞれ違う事を言う。
その比較、すり合わせ、自分に合った方向性。
これらもかなり役にたっていると思うよ。
94:優しい名無しさん
09/01/19 20:40:05 VCfYpJ/B
>>91
君の予測は不要。
しかも趣旨すらも読み取れない国語力じゃ・・・
95:優しい名無しさん
09/01/19 20:40:33 HPw/0lDK
>>92
メンヘラー増殖以前は、薬に関する情報がすっごく役立った。
実際に使用した感想が書き込まれていたしね。
どんなサイトよりも情報量が多かった。
96:優しい名無しさん
09/01/19 20:56:58 YzujpbaL
メンタルヘルス板本来の存在意義からして、
「心の病気」に関する情報以外は、排除するべしと考える。
いくらなんでも、ローカルルールの>>4はおかしいと思う
>>66の>>4改定案「Ｄ－５」
を削除はいかがなものか？改定案「Ｄ－５」に賛同する。
97:優しい名無しさん
09/01/19 21:00:12 YzujpbaL
例）
【減パチ】 パチンコ依存症12 【ギャンブル全般】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
とても、「心の病気」とは思えないが
98:優しい名無しさん
09/01/19 21:17:21 eIDYHDsS
>>96
それには賛成
雑談や噂話系はサロンの方がが向いている
99:優しい名無しさん
09/01/19 21:34:40 YzujpbaL
>>97のパチンコ依存はあがっているが、以下の
【柴胡加竜骨牡蛎湯】精神神経系漢方【加味帰脾湯】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
薬スレは、現在最下位に表示されている。こんなことはおかしいと言っている！
自治でもう少しサロン系を移動させるように、努力すべきと思われる。
100:優しい名無しさん
09/01/19 21:36:41 YzujpbaL
>>99
×サロン系を移動 〇サロン系へ異動
101:優しい名無しさん
09/01/19 21:58:30 eIDYHDsS
>>4は下半分があまりに無茶苦茶だね
102:優しい名無しさん
09/01/19 21:59:27 3cTb1/Ag
>>96
それ１５スレぐらい前から似たような事言ってるよ。
でも聞く耳持たず。
ぶっちゃけどっちが自治荒らしなんだかわからない今日この頃。。。
そもそも>>4は、過去スレを精査すればわかると思うけど、
メンサロに移動されたくないメンヘラーが
テンプレジャックして掲げられたものだよ。
途中何度も反対意見は出ているけどその後もテンプレジャック強行。
その部分は荒らしが掲げたものだと指摘されても、
少ししたら無かったかのように掲げられている。
つまるところ、これらを掲げたりLRを思うままにしたりしている人っていうのは、
ほんの２～３名だってこと。
時間かかるけど過去スレを精査してごらん。よくわかるから。
103:優しい名無しさん
09/01/19 22:00:58 MDZcLHv4
削除相当と話し合われても、実際のwikiには反映されず。←現状
104:優しい名無しさん
09/01/19 22:26:34 9EAMrWQc
議論が停滞しているのは決定的な論拠が出ないから。
変更と言う行為を議論しているのだから積極的に「変更しないと弊害がある」
という論点で合意を得ないとスルーされるのは当然。
荒らしまがいのグチを書き込んでいるのならちゃんとした意見を提出すれば良い
105:優しい名無しさん
09/01/19 22:31:27 6RVW6zIK
>>104
論点だの合意だのと言うのが告訴された誰かさんと全く一緒ですね。
どうせ２～３人しかいないのに。ばればれですよ！
106:優しい名無しさん
09/01/19 22:32:32 6RVW6zIK
>>4が、関連板の内容を覆そうとテンプレジャックで掲げられた事ぐらい、周知ですよね？
107:優しい名無しさん
09/01/19 23:05:31 YzujpbaL
>>106
>>4はそもそも、テンプレジャックされるがままだった項目だったのか？
尚更問題ではないだろうか。（周知とはしらなんだ。）
108:優しい名無しさん
09/01/19 23:33:36 WDGlFBmT
>>107
過去スレ精査してみろよな。
109:優しい名無しさん
09/01/19 23:36:08 6tqNHzLd
問題なのは、時間だけはもてあましている２～３人（中心は１～２人）が好き放題やってるってことだろう。
口癖は「論拠」「証明」「論破」「意見」などなど。
そりゃ時間をもてあましている人で無ければ対抗できんわな。
110:優しい名無しさん
09/01/19 23:51:10 YzujpbaL
何故テンプレジャックを、容認していたのか？
修正案はないのか？生産性のある意見が欲しいですな。
111: ◆8KLvFpvHu2
09/01/20 00:20:46 VS4V4Snh
>>103
「MenuBar（案）」についてならば、既に「MenuBar」があるのを削るのだから
削除したい項目についてそれぞれどんな理由で削るのかちゃんとした説明が必要
「自治スレテンプレ（案）」についてならば、案をちゃんとまとめて頂かないと対応出来ない
また「自治スレテンプレ（案）」は私が言い出した事ではないのでちゃんと議事進行役が必要だと思う
それと年度内は忙しく時間が取れないとも報告済みです
112:優しい名無しさん
09/01/20 00:39:37 tcywByDH
>>111
がっはｈ－、おまえきもいすぎる
113:優しい名無しさん
09/01/20 15:47:21 ZZKRVFnQ
>>102
言ってる事が変だもんね
メンヘラはサロンに隔離、とかさ…
とても専門性のないメンヘラ叩きスレは平気で乱立させておくし…
114:優しい名無しさん
09/01/20 15:52:08 ZZKRVFnQ
とりあえず、以下の２文はおかしい>>4
ワイドショーまがいの噂話はサロン板向きだと思う
-----
＞ ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
115:優しい名無しさん
09/01/20 18:20:18 odAiqQ69
こんなこと話すだけ無駄だとおもうけど
116:優しい名無しさん
09/01/20 18:36:10 /HDFoP5W
>>115
だったら自分がＨＰ開設して主催者になって、勝手にやれ。
117:優しい名無しさん
09/01/20 19:48:53 Rwc0Izp+
>>4がいつから存在するか見てみろよ。
>>4以外はまだ多少なりとも妥当性はあるとしても、>>4はそもそも掲げている事自体が荒らしだと思うよ。
118:優しい名無しさん
09/01/20 19:49:46 Rwc0Izp+
とりあえずもしこのままwikiに反映が無いようなら
新LR議論を立ち上げてwikiへのリンクを廃止しようかね。
119: ◆8KLvFpvHu2
09/01/20 20:04:46 VS4V4Snh
>>118
案だけ書き込んでいるだけで、どこに纏まった案が有るのか解らない
だから反映のしようも無い
反映をしたいなら自分で纏めるか、自分で案自体を修正すれば良い
120:優しい名無しさん
09/01/20 20:07:52 A8aBYQ0i
>>119
>>73は反論も無いし採用だろ？
まずは>>4の内容を削除。
121:優しい名無しさん
09/01/20 20:22:54 KTYkPOB9
>>120
>>4の削除案については過去ログを精査すれば判るとの根拠しか示されていない。
本当に>>4が必要無いものだと思っているのならば自分の言葉で説明できるはず。
荒らしがどうしたから～という論調は主観でしかない。
真っ当な「必要が無い理由」が出てくるまでは現状維持しか取る策は無い。
122: ◆kJY756rUAY
09/01/20 20:37:02 3yYCaN5/
>>119
確認ですが、メンタルヘルスwikiの管理人さんでしたよね？
そのうえで、年度内は多忙のため（権限が必要な）wiki更新が、管理人さんにはできかねる、と。
wikiのトップページに書いてあることからすると、
「ID；utu Pass；utu」で「（案）」をタイトルに含むページを作成あるいは編集する、
もしくはメールを送るというのが、
不特定多数のメンタルヘルス板利用者に出来るということだと理解しています。
まず、この理解が正しいかどうか、間違いの場合は訂正を下さるようお願いします。
で、上記理解が正しいとすれば、スレ内で自治スレテンプレ案について
（どの項目を何番に置くかとか、そもそも掲載するか否かとかまで含めて）話し合って
その結果は「自治スレテンプレ（案）」に編集のうえで反映すれば良い、ということで良いでしょうか？
123:優しい名無しさん
09/01/20 22:00:01 JlJVFNbV
>>122
告訴されてるwikiの管理人です。
メールは現在動いていませんが、「案」のつくページについてはその通りです。
wikiを使えない人でも案をこのスレでまとめられれば、wikiに反映するのは何の弊害も無いのでは？
テンプレはそう見栄えを気にするものでもないので。
124:優しい名無しさん
09/01/20 22:20:59 JlJVFNbV
>>122
>>123の補足です。
回答は、（メールが動いていない事をの除いて）両方ともYesです。
その上で、テンプレはwikiでの見栄えを気にする物でもないので、（案）のページに反映するのを
抜かしても特に問題ないのでは？って意味です。
でも、今のwikiの文言からすると、（案）のページにまず反映させないといけませんね。
後、私は現状wikiに反映するまでの論拠を見出す事が出来ません。
>>4は誰かがブツブツ言ってるだけだし、>>1や>>6はまだまとまってないとの認識です。
125: ◆vega/ZoolY
09/01/20 22:48:35 k1/1EEqK
【業務連絡】
前スレ「part47」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
126:優しい名無しさん
09/01/20 23:12:08 HFd/83yn
出た論拠っｗｗｗｗｗ
【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
消えろおまえ不要だ
127:優しい名無しさん
09/01/20 23:19:00 o7hnkd1w
>>125
これ書く意味ってあるの？
黙ってやってりゃいーじゃん。
LRリンク先変更とか削除依頼とかの報告ならまだ（２重に行うのを防止する為という事で）少しは意味あるかもしれんけど
個人サイトの変更なんかいちいち自治スレに書く意味無くね？
スレを無駄に消費してるだけだと思うんだけど。
黙ってやってりゃいーのに。
128:優しい名無しさん
09/01/20 23:19:56 o7hnkd1w
しかも自作自演が強く疑われる某自治馬鹿（＝告訴されて逮捕待ち）と一緒に出てくるのは偶然か？
129:優しい名無しさん
09/01/20 23:29:32 JlJVFNbV
>>708
既存してますよね？
トリプタノール part7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
130:優しい名無しさん
09/01/20 23:32:33 JlJVFNbV
遅レスの誤爆ごめん。
スレに２重書き込みになったし。orz
131:優しい名無しさん
09/01/20 23:35:25 txi3RqOo
＞JlJVFNbV
頑張ってくれよー
応援してっからさ
132:優しい名無しさん
09/01/20 23:39:38 kJrFkwUg
>>124
つまり仕事もしないで引きこもっている人しかメンヘル板の自治に口出しはできないって事ですね。
すげー方法考えたもんだな。
133: ◆8KLvFpvHu2
09/01/21 01:10:30 9Fb8EujT
>>122
FrontPageの管理区分ですとWiki管理者です
>>123 >>124さんがサイト管理者と思われます
>「ID；utu Pass；utu」で「（案）」をタイトルに含むページを作成あるいは編集する
は間違いありません
そのため『自治スレテンプレ（案）』は上記のIDで変更可能です
サイト管理者が>>124で補足しているように
>もしくはメールを送る
はメールサーバー不調の為、現在はメールを送信しても受信出来ません
『案からの反映』の時間は取れるとは思いますが
サイト管理者と同様に
>>4は誰かがブツブツ言ってるだけだし、>>1や>>6はまだまとまってないとの認識です
『案』から『案なし』への変更は５人が可能な筈なので、５人の中で１人も納得させられない状況だと考えます
>>132
私も同様に仕事をしている関係上、Wikiの反映作業に時間が取れません
ましてや多くの案を出された物を纏める時間的余裕はありません
134:優しい名無しさん
09/01/21 03:00:42 6VMr6gYe
>>133
おまえ、よく恥ずかしく無いな
135: ◆kJY756rUAY
09/01/21 22:35:16 t5Y6wWeV
>>123-124
>>133
お答えありがとうございました。
となると、「自治スレテンプレ（案）」が
ある程度メンタルヘルス板住人から合意の得られる物になるまで、
自治スレで諸々の案を練り、その時々に応じて（誰でも構わないから）
「ID；utu Pass；utu」を用いて、wikiの「自治スレテンプレ（案）」を
たびたび書き換えていくということになりそうですね。
では、「自治スレテンプレ（案）」が収束するまでは、
「案」のつかない（権限を持つ５人だけ書き換え可能な）「自治スレテンプレ」は
現状維持で特におかしいことは無いということで、よろしいでしょうか？
中段末尾の「よろしいでしょうか？」は５人のwiki権限保持者さんのみならず
メンタルヘルス板住人さんにも質問しておりますので、皆様どうぞよろしくお願いします。
136:優しい名無しさん
09/01/21 22:53:27 e0mPrIvs
健常者への嫉妬が原動力のメンヘル議論ごっこ厨いい加減にしろって感じだよな。
一人が告訴されて逮捕待ちなのざまーみろって本気で思う。
またROMって半年ぐらいしたら書き込むかもしれません。ご機嫌よう
137:優しい名無しさん
09/01/21 23:06:20 JWnXgrAH
>>136
はい、さようなら。
二度と、ここへ来るな。
138:優しい名無しさん
09/01/21 23:15:40 KoY7ksSH
>>137
おまえが来るなよ、リアルでもネットでも居場所が無い人！
139:優しい名無しさん
09/01/22 01:44:31 wpS8gNLZ
>>135
wikiの中の人です。
> では、「自治スレテンプレ（案）」が収束するまでは、
> 「案」のつかない（権限を持つ５人だけ書き換え可能な）「自治スレテンプレ」は
> 現状維持で特におかしいことは無いということで、よろしいでしょうか？
おかしいことは無いと言いきれる物ではないと思っています。
勝手にテンプレを変える人が現れたので、wikiに掲載しておこうと言うのが趣旨だと思っていますので。
これは～という理由でおかしいので、こう変えるべきだとの部分がありましたら、お教えして欲しいと思いますし、
テンプレ（案）がまとまれば良いなと思っております。
時間がとれず、何も出来てない私が言えた事では無いですが。
140:優しい名無しさん
09/01/24 01:39:47 qxztwPKQ
テンプレジャックをテンプレジャックで制したら反則テンプレジャックでそれを制したっっってかwwwwwwwwwwwwwwwww
何もできないならwikiやめろやボケが
141:優しい名無しさん
09/01/24 08:55:27 B5vPhQXi
>>140
貴方はいつまでたっても罵倒ばかりで理論的な意見を言えませんね。
これでは誰も聞いてくれないし、何も変りませんよ。
142:優しい名無しさん
09/01/24 13:44:48 dkD077QK
>>141
「貴方は」って誰だよ（爆
また相手を勘ぐって自滅か？
何度それで失敗してんだよ お ま え ｗ
都合の悪い書き込みは全て一人だと思いたいその気持ちはわかるけどそれこそが決め付け妄想。
それと、誰も聞いてくれないのは、おまえの書き込みｗ
143:優しい名無しさん
09/01/24 14:28:57 B5vPhQXi
>>142
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
144:優しい名無しさん
09/01/24 15:04:55 TzgWEypI
>>143
病的なのはお前のその妄想力だと思うよ。
145:優しい名無しさん
09/01/24 15:06:42 iEWBjRPO
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
こうして釣られて出てきた時点で当たりなわけで。
↑
すごい妄想力！
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
行間を空けるとか明らかに工作してるのがミエミエだし。
↑
すごい妄想力！！
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
ちょっと病的だな。自治スレに参加するのはもう少し治ってからの方が良いかと。
↑
すごい妄想力！！！
３つ合わせると、必死すぎるだろお前！っとなるｗｗ
146:優しい名無しさん
09/01/24 15:12:50 iEWBjRPO
つか
>>140も>>142も
行間を空ける癖は同じのようだが？
ふーん、工作ねぇ。。。
147:優しい名無しさん
09/01/24 17:40:19 0k6KaCKM
>>141
出た理論厨！
そんな理論でまとめれるような暇人は
お前のまわりには多いかもしれんが
普通はそんなにいねーよ。
それをいいことに理論理論て言えば何でも思い通りに通るとでも？
罵声だって１票です。理由が無くても１票です。
あ、だーから、投票とかやんねーんだな。有効投票数一桁が怖くて。
148:優しい名無しさん
09/01/24 19:07:24 EQIsaOKQ
>>147
そんなに投票がしたいなら前から皆が納得する投票方法を提示しろって言ってるじゃん。
それに、『BBS_THREAD_TATESUGI=256』は、投票で決めたんだぜ？
149:優しい名無しさん
09/01/24 19:18:08 h/W+yCaC
>>148
人になすりつけずに暇人がやれ
それから誰が投票がしたいって言ったんだ？
読解力は小学生なみか？
論理厨が投票を嫌う理由を指摘してあるまでだ。
タテスギ256って平成何年の出来事でつか～？
つか今それが何の関係があるのかな～？
アホですな
150:優しい名無しさん
09/01/24 19:18:36 yIZW1Gl3
1. 自分に都合の良い身勝手な解釈
2. 自分の周囲しか見えない
3. 小学生低学年なみの日本語の読解力（部分的にしか目に入らない）
4. 決め付け妄想をする（※）
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
5. 社会の仕組みをまるで知らない
6. 激しすぎる思い込み
7. ネットはウソの世界などと意味不明な事を言う（都合の良い解釈）
8. 病気を政治や世の中のせいにする
9. 自分の行動を他人や環境のせいにする
10. 質問には誰かが答える義務があると思ってる
11. 自分の質問が無視されると何かを勘違いする
12. 心の中で言い訳
13. 健常者への嫉妬・無駄なプライド
14. 自覚がないのは本人だけ
15. たまに健常者を目下に見ようとする恥知らずまでいる
16. 都合の悪い書き込みは荒らしにしようとする
17. 反論できなくなるとキチガイなど負け犬の遠吠えをする
18. 行動した理由は常に後付け
19. 自分の無礼を棚に上げて人に礼儀や失礼を説く
20. 親でも交際相手でも無い人に優しさやデリカシーを求める
21. 自分の主観は絶対である、又は自分の主観を押しつける
22. ルールとマナーの区別がつかない
23. 人の話は聞かず，勝手に自分の中で決着した事にしようとする
24. 自分の身辺や生い立ちについてウソをつく
25. カラーの色のついた服を着ない（黒やグレーなどしか着ない）
26. 「過干渉」で「絶対完璧主義」
151:優しい名無しさん
09/01/24 19:19:07 yIZW1Gl3
27. 妥協できない
28. 人のせいにするのがデフォ。常に言い訳・逃げ方を考えている
29. ギャグかと思うような言葉の間違った使い方がデフォ
30. 自分の無礼を棚に上げて他人に対しては威勢良く「失礼」を説く
31. 礼儀にうるさいくせに自分の無礼に対しては詫びすら入れない
32. 基本、自分の言動は全て棚に上げているのがデフォ
33. 都合の悪い書き込みは綺麗にスルーする
34. 自分の人間性は素晴らしいと勘違いしている
35. 希望や主観を押しつける
36. 他人も自分と同じ希望や主観だと思ってる
37. 一般人をキチガイ呼ばわりする（自分がいつも言われて悔しい思いをしているから）
38. 憧れる生活形態を妄想してそれが現実であるかのように言う（強度の妄想癖）
39. 相手から優しさを引き出せないとむきになる（北朝鮮のよう）
40. いつでも自分の悪い行動を人のせいにしようとする
41. 健常者へかみつく事が、プライドを保持する事だと思っている
↑
これらのそぶりがあればそれはメンヘラーです。
∵精神を患う者特有の自己防衛本能から引き起こされる精神病の症状そのものである。
ここメンヘル板でメンヘラーの兆候があれば徹底的に叩きましょう。
もぐら叩きならぬメンヘラー叩きです。
みんなでメンヘル板に残尿しているメンヘラーを
メンヘルサロン板に移動するか自殺するまで追い込みましょう。
152:優しい名無しさん
09/01/25 00:00:28 EQIsaOKQ
>>149
> >>148
> 人になすりつけずに暇人がやれ
必要と思えばやりますよ。（ｗ
> それから誰が投票がしたいって言ったんだ？
正確に言い直すと、投票しか意味が無いって言い方。
LRは投票なしで前回決められた、それに不服ならご自分で行動してください。
> 読解力は小学生なみか？
それなら、今の俺の資格等は取れてないや。（ｗ
> 論理厨が投票を嫌う理由を指摘してあるまでだ。
と、思わせてるだけですね。
理由は散々既出なのに。（ｗ
> タテスギ256って平成何年の出来事でつか～？
2007/02/23すなわち、平成19年ですね。
> つか今それが何の関係があるのかな～？
> アホですな
投票でも決まる場合は決まると示しただけですよ。（ｗ
153:優しい名無しさん
09/01/25 00:04:11 kBg7ZsyB
ネット広しと言えどももしかしたらここよりあたまわるい場所ってないかもしれないな