08/12/28 03:35:45 vOgIA0Oy
別れたとき、その後どうするか話さなかった？
友達暦長くて、お互いちゃんと友達として付き合えるなら
また友人に戻るってのもありかもよ。
もしそういうことはなさなかったなら、
とりあえずメールして、気持ち伝えて、
彼がそうしたいっていうなら友人になることも。。。？
でも、しばらくはメル友で、
君が本当に吹っ切れた時にまた会えばいい。
そのタイミング難しいけど、次の恋人見つかる前で、
でも君の心が揺れなくなったとき。。
そういう関係でもいいかも、
一期一会っていうじゃん
851:クロ
08/12/28 03:39:22 vOgIA0Oy
ジミー、
そんなんばっかだから今の世の中腐ってるんだよ
離婚が必ずしも悪いってことじゃない。
一緒にいて不幸せなカップル多すぎる
それで無理してがんばりすぎて疲れて子供に傷残す
852:優しい名無しさん
08/12/28 03:45:21 FcdqS50b
一緒になるならそれなりの覚悟？っていうかそういうのが必要だと思う。
一緒になる時点が問題だと思うなあ・・・
853:クロ
08/12/28 03:47:06 vOgIA0Oy
わしは、個人的な意見
基本人嫌いだから
グダグダなれあいっこみたいの耐えられない
だから付き合うときは一生の付き合い前提だけど
別れるときはすべて過去のものにして
もらったものもいっしょに使ったものもすべて相手に返すか処分する
別に友人として会ってもいいけど、
こっちからそうしたいとも思わない。
ま～死ぬときは一人だし、いつ死んでもいい覚悟だから
お荷物は極力少なめにってことかな
854:クロ
08/12/28 03:50:03 vOgIA0Oy
まあ、でも最近は自立して男を選ぶ女性も増えてきたし
しばらくしたら定年離婚ってのは減るんじゃない？
離婚はフツーに増えるかもだけど
855:TW!GGY
08/12/28 04:00:16 iKfHZXBI
クロｻﾝ
別れ話が出たのは今回が最初じゃなかったから。
前に、別れるなら連絡取らないにしようって決めてたから。
だから、向こうも、アドレス帳消去して、これが最後のメールって、電話の後駄目押ししたから…。
不安だけど、もう連絡はとれないし、付き合ってる間いろいろありすぎて、もう友達には戻れない。
一期一会、わかるよ。
あたし昔遠距離恋愛してた相手、今結婚して子供もいるけど、たま～に電話かかってきて、お互い近況報告とかしたり、向こうが子供の写メ送ってきてくれたりする。
あたしの事心配してくれる、唯一繋がりのある男友達。
彼だけは元彼に消去されずに残ったんだ。
後は男女問わず知らない間に嫌味メールされたり着拒されたりで、ほんとにごく僅かな女友達が残ってるだけ…
856:クロ
08/12/28 04:09:24 vOgIA0Oy
そうか。
じゃあ心配だけど、心配しててもしょうがないよ～
もしかしたら彼もうしあわせになってるかもって開き直って
君は君のことだけ考えてればいいよ
もう、わすれよ。
時間かかるかもしれないけど
ワシは彼の嫌がらせで
友人たちのコンピューターもハックされてたから
もうワシと関わってるとみんな迷惑だから
（何人かには実際文句も言われたし）
こっち帰ったとき友人もすべて捨てた。
特に耐えられないほどの未練、無い
通ってた高校や大学とかも
連絡とかしてないし、
でも、それだけ死にやすくなったって思ってる。
857:優しい名無しさん
08/12/28 04:12:39 iWvobFbk
参加しても良いのですか?
もう死にたい
858:クロ
08/12/28 04:13:51 vOgIA0Oy
８５７
どしたの？
859:TW!GGY
08/12/28 04:20:28 iKfHZXBI
>>857
どうぞ(^-^)
860:TW!GGY
08/12/28 04:26:49 iKfHZXBI
クロｻﾝ
生きづらく、死にやすい、今の世の中ってなんなんだろう。
元彼の事は極力忘れるよう努力する～。
でも発作的にまた不安に襲われるのは覚悟しとかなきゃ。
なんか、二年半付き合ってる間、一回距離置いてた時があったのね、そしたら寄り戻したとき体傷だらけになってたンだ。
それがあるから…不安。
でももう彼はあの時の彼じゃないもんね…？
861:かめ
08/12/28 04:28:15 I7ONZO0l
流れ読まずに長文になります。ごめんなさい。
10月に12年付き合って同棲していた彼氏が自殺してしまいました。
彼は頭も良くまじめで社交性もあり、
仕事を与えられれば人並み以上にできる人でした。
しかし、子供の頃父親を亡くしたトラウマや
母親がここで云う毒親だったことが根底にあるのだと思いますが、
5年前仕事のストレスから鬱へ･･･
投薬治療をはじめましたがもともと病院が嫌いで、一つの病院にしか行けず
カウンセリングなど『金がかかる』と拒否してました
5年間、やっぱり浮き沈みの繰り返しでした
良いときには二人で楽しいこともたくさんありましたが
沈んだとき『死にたい』って言われる毎にやっぱり否定してました。
最期は9月頃から調子悪くて(9月終わりに彼の誕生日）
10月終わりに逝ってしまいました。
未遂は無く一発でやり遂げてしまいました
続きます
862:かめ
08/12/28 04:30:36 I7ONZO0l
私の後悔は
彼は私にある程度の気持ちを話してくれてましたし、辛い姿も見せてました
だけど私は12年間も一緒にいて彼の辛さや孤独、死にたい気持ちを
解ってあげられなかった事です
最期の方は私も現実逃避してて彼の話をまともに聴いていませんでした
今は日常に言ってしまった彼への酷い言葉や態度への後悔や謝罪でいっぱいです
同じ精神状態になった人にしか共有できない感覚なのだとも思います
だけどやっぱり後悔は残ります
彼は遺書を残していませんでした
私がメンヘル板をロムっていたのは、彼の気持ちを少しでも知るためです
あちこち読んでて解ったのは
みんな死を望むほど追い詰められているってことです
後悔はいっぱい残ってますが、いつも見ていた辛そうな精神状態や表情を考えると
彼が楽になったんだと思うことにしています
続きます
863:かめ
08/12/28 04:34:03 I7ONZO0l
彼にはとても責任感の強い兄がいます
兄は母のことを面倒見ていたので
彼は『兄貴にこれ以上迷惑かけられない』といって
鬱だとは話していましたが
辛い姿をほとんど見せていませんでした
兄や母親は彼の希死念慮をほとんど知りませんでした
兄の後悔は
死んでしまうぐらいなら治療やカウンセリング・民間療法など
本人が嫌がっても無理やりにでも受けさせればよかった
自分が父親代わりだったのに
何もしなかった、出来なかったという後悔です
(重複しますが、彼本人がが大好きな兄に迷惑かけたくないと望んだ結果なのです）
母親は毒親ですがやはり母親です
何もしてやれなかったっと深く後悔をしています
兄や母は後悔ばかりで彼が楽になったと云う風には
はなかなか思えないみたいです
私と兄･母親の違いは彼の気持ちや苦しむ姿を直接彼から受け取っていたかどうかです
続きます
864:クロ
08/12/28 04:37:23 vOgIA0Oy
うわっ びっくりした
うん、彼も、経験つんで少しずつ強くなってるって思おうよ
その彼、優等生タイプって感じ、結構、
内にストレスとか溜めちゃったりするんだよね。。
865:かめ
08/12/28 04:39:19 I7ONZO0l
私の言っていることは自殺の正当化に繋がりそうですね
死ぬことで親や大切な人へ解ってもらうための
近道に思えますよね
確かに私は自殺を否定しませんし出来ません
でもこれが今彼に残された私たち遺族の率直な気持ちです
私の言いたいことは
もし、大切に思っている人がいるなら
自殺することで大切な人たちが傷つくことを恐れるなら
死ぬ前にその人達にできるかぎりちゃんと話してください
プライドを捨ててその人が困った顔をしても
遠慮なく思う存分言葉にしてみてください
体から毒を出す感じでいいので、ぶちまけてやってください
そしてその人が解ってくれなくても落ち込まないでください
いくら話したところで死にたい気持ちはなかなか理解できません
（私は彼が死んで彼のところに逝きたいと思うまで理解できませんでした）
親や大切な人は否定したり強引に治療を受けさせようとしたりする事が多いと思います
辛い気持ちに更に追い討ちをかけるかも知れないけど
否定の言葉は受け流し、大切な人が進める治療は出来る限り受けてください
大切な人たちも不器用で完璧じゃないから
そんな逆効果にもなる行動に出てしまってでもあなたを助けたいと思ってるのです
彼らのために少し時間をあげてください
続きます
866:クロ
08/12/28 04:42:33 vOgIA0Oy
かめさんとこにはサルは来ないのかな？
867:かめ
08/12/28 04:43:17 I7ONZO0l
ごめんなさい
そんなこと分かってても出来ないしそんな風に思えないからみんなここにいるんですよね
こんなこと書き込むのは
ここがとても良いスレだと思ったからです
身近な人に話しても分かり合えないことをここでいっぱい話してる
そして私がわかってあげられなかった気持ちをここでは共有しあってる
と感じたからです
彼は携帯を持って亡くなってました
寂しかったんだと思います
彼もこんな仲間が出来てたら少しは気がまぎれたのかな
乱文･長文失礼しました
868:クロ
08/12/28 04:46:51 vOgIA0Oy
かめさん、ありがとう。
869:クロ
08/12/28 04:48:04 vOgIA0Oy
かめさん、５ステージ、しってる？
870:クロ
08/12/28 04:52:43 vOgIA0Oy
もういっちゃったかな
871:かめ
08/12/28 04:53:02 I7ONZO0l
エラー来ましたよ
でも今日しか書けないので、ごめんなさい
明日引越しで、当分ネット工事待ち
5ステージわかんない
クロさん良い人だね、でもがんばりすぎないでね
872:優しい名無しさん
08/12/28 04:54:27 iWvobFbk
摂食障害で気付けば友達も失い親に迷惑かけ続けてる。
過食ではないけど、毎日同じ食べ物しか食べれない、お菓子とか怖い。
ばかだってわかってるのに治らない。
脳萎縮し過ぎて鬱や強迫もでてきてる。
ごめんなさい。
873:TW!GGY
08/12/28 04:57:22 iKfHZXBI
(かめｻﾝ乱入ごめんなさぃ)
>>クロｻﾝ
元彼は、どっちかっていうと劣等生タイプです。
信じられないくらい簡単な問題解けないくらい。
で、チャリこぎながらうんことかちんことか鼻歌で歌うような人です。
でも、それが元からのモノなのか、苦悩から逃れるために編み出した方法なのかはわかりません。
彼は、あたしと出会う少し前、未成年飲酒運転で助手席にいた友人を亡くしています。
テレビでも報道されたそうです。
地元にいるのが苦痛で、専門をやめて、神戸に出てきて、神戸で出来た初めての友達があたしだったそうです。
彼の苦悩がどれほどのものか…あたしかめｻﾝの文読んでて思いましたが、ちっとも分け合ってあげれなかった。
地元では針のムシロだったと言っていたけれど、場所が変わったからといって到底忘れられる事なんかじゃない。
おまけに人間不信で、誰も信用出来ないと…あたしのこと叩きながら、彼女くらい信用したいわと叫ばれました。
それから努力したけれど、伝わらなかった。
あたしが側にいても孤独だったのに、今、独りでもっと孤独になってるんじゃないかって…。
ずっと、亡くなった友人の命と自分の命を量りにかけてる感じがありました。
その思いが自傷行為へ走らせたのかも…。
やっぱり書いていて不安になってきました。
きっと今頃すやすや寝てますよね。
あぁ…今日は涙が止まりません。
水分補給しないと…
874:クロ
08/12/28 04:57:36 vOgIA0Oy
今急いでるの？
875:TW!GGY
08/12/28 05:12:53 iKfHZXBI
>>かめｻﾝ
ありがとう。
あなたは生きて、彼の遺志を多くの人に伝えてあげてください。
あなたのように理解のある方が、となりに居れば…。
かめｻﾝの全文を、コピペして、必要だと思うスレに貼り付けまくりたいくらい、多分ここに集まるみんなが待っていた言葉です。
かめｻﾝの文章には、逆に鬱になってしまって余裕がなくなったあたしたちにはわからない、精神患者を目の当たりにしてどうしたらよいかわからない方の気持ちがキチンとかかれています。
そして愛がこめられています。
自殺を肯定することと、自殺を助長させることは決してイコールではありません。
苦悩を理解してくれる人がいる→話してみよう→前向きに模索してみよう
こうなる人が１人でも増えるキッカケになると思います。
本にして出版していただきたいくらい、素晴らしいレスでした。
ありがとうございましたm(_ _)m
876:クロ
08/12/28 05:13:49 vOgIA0Oy
今急いでるの？
かめさん、心理学では、悲しみの５ステージ、
なるものがあって、貴方はその最終段階にいるようですよ。
1-Denial-"this can't be happening to me", looking for the former
spouse in familia places, or if it is death, setting the table for
the person or acting as if they are still in living there. No crying.
Not accepting or even acknowledging the loss.
2-Anger-"why me?", feelings of wanting to fight back or get
even with spouse of divorce, for death, anger at the deceased,
blaming them for leaving.
3-Bargaining-bargaining often takes place before the loss.
Attempting to make deals with the spouse who is leaving, or
attempting to make deals with God to stop or change the loss.
Begging, wishing, praying for them to come back.
877:クロ
08/12/28 05:14:31 vOgIA0Oy
4-Depression-overwhelming feelings of hopelessness, frustration,
bitterness, self pity, mourning loss of person as well as the hopes,
dreams and plans for the future. Feeling lack of control, feeling
numb. Perhaps feeling suicidal.
5-Acceptance-there is a difference between resignation and
acceptance. You have to accept the loss, not just try to bear
it quietly. Realization that it takes two to make or break a
marriage. Realization that the person is gone (in death) that
it is not their fault, they didn't leave you on purpose.
(even in cases of suicide, often the deceased person, was not
in their right frame of mind) Finding the good that can come out
of the pain of loss, finding comfort and healing. Our goals turn
toward personal growth. Stay with fond memories of person.
URLﾘﾝｸ(www.essortment.com)
かんたんに１－５いうと、
１。否定・拒否
２．怒りーなぜ私？
３．交渉ー死を受け入れるが、その死んだ相手、あるいは神と交渉しようとする
４．絶望ーむきりょく、不満、喪失感 （自殺思考あり）
５．受け入れー死を受け入れ、ヒーリングがはじまる
ってなかんじです
ごめん、にほんごのいいさいとみつからん
878:クロ
08/12/28 05:16:54 vOgIA0Oy
８７２さん、もうちょっとだけ待って
879:TW!GGY
08/12/28 05:22:52 iKfHZXBI
>>872ｻﾝ
戻ってきてくれて、話してくれて嬉しいです。
摂食障害、辛いですね。
あたしは以前、あなたとはまた違うタイプの、嘔吐無しの過食症でした。
摂食障害、いつ頃からどれくらい続いていますか？
あたしの場合、服薬とカウンセリングに行く事で摂食障害は克服できました(若干残っていますが)。
カウンセリングには行っていますか？
タイプが違うのでわかりませんが、カウンセリングに行かれることを是非お勧めします。
あたしは兵庫県民です。
お近くでしたらオススメのカウンセラーを紹介します。
880:クロ
08/12/28 05:23:36 I23ooc7T
twiggy,
彼も苦しんでたんだよね
それ、そのやりきれない気持ち、
信用したいけど、なんかちっちゃいことばっかり目に付いて
頭ぐるぐるして、っての自分もある。
でも彼は自分で決断したのでしょ？
だったら、君ができることはもう無いのだと思います。
心配しないで、時間たてばもっと楽になるから
881:かめ
08/12/28 05:24:35 I7ONZO0l
TWGGYさん
私も彼が無くなってまだ数ヶ月だから
今は落ち着いてるけどこれからどうなるのかは解らないです
でも彼の兄と彼の話して泣いてって云うのが一番癒されるかな
TWGGYさんの彼は話したいし泣きたいんだと思うよ
でも、彼の傷はどこまで続くか解んないからTWGEEさんが飲み込まれないようにね
882:クロ
08/12/28 05:25:15 I23ooc7T
８７２さん、
ごめんなさい。
まだいる？
883:かめ
08/12/28 05:32:45 I7ONZO0l
クロさんありがとう
その5段階何度もうっすら現れては消えてる感じ
今は5かな
でも今から同棲していた家を出て
新しい一人の生活になるのが怖い
また否定や喪失感がきそうだよ
884:クロ
08/12/28 05:37:46 I23ooc7T
そうか、そうだね。。
後、お兄さんやおかあさんの様子も見ていてあげてください
自分たち責めているようなので、
つらいときには皆で慰めあったりしていいと思います。
885:クロ
08/12/28 05:39:48 I23ooc7T
寂しくなったら、またこっちくればいいよ～
886:優しい名無しさん
08/12/28 05:40:38 tApiaTNP
ガンバレっ！
ガンバレっ！
鏡を覗き自分の顔をよくみろっ！
ガンバレっ！
ガンバレっ！
寝不足は肌に悪いぞっ！
ガンバレっ！
ガンバレっ！
887:かめ
08/12/28 05:41:04 I7ONZO0l
てか今日引越しじゃん
もう朝だ!!!
寝なきゃ
みんなありがとね
馴れ合いでもいい、傷のなめ合いでもいい
少しでも心が温かくなるスレにして続けてね
ネット繋がったらまたこのスレ覗くね
888:クロ
08/12/28 05:42:10 I23ooc7T
あはは。
おやすみ～またねー
889:TW!GGY
08/12/28 05:54:01 iKfHZXBI
>>クロｻﾝ、かめｻﾝ
あたしには彼が悲しみを分かち合える仲間を持てるとは思えない…。
話したり、心開いたりするのが苦手で…。
そういう友人もいなかったし、ここ数日で出来たとも思えない…。
彼はあたしの事を人生で初めて愛した人と言ってくれた…その愛した人とも分かち合えきれなかった悲しみを、これからどうやって抱えていくんだろう。
あぁ、ちまちましてて嫌になるけど、今頭のなかこんなばっかで。
仕事の事とか、もっと考えなきゃなんないことあるのに…。
もう、眠剤飲んで寝るしかないかな…泣いててもキリない。
どんなに不安でもどうせ連絡とれないんだし。
なんか今日はごめんなさい。
890:TW!GGY
08/12/28 05:55:35 iKfHZXBI
>>かめｻﾝ
ありがとう。
おやすみなさい。
891:クロ
08/12/28 06:06:22 Bh401lZF
twiggy眠くないの？
もういない？
ジミーは？
うう。サルのやつら。。。。
おやすみTWIGGY
わしもそろそろ、めつむってみる
892:TW!GGY
08/12/28 06:09:07 iKfHZXBI
>>クロｻﾝ
クロｻﾝやっぱあったまいいね～(*゜▽゜ノノ゛☆
いきなり英文出てきてビックリしたよ。
悲しみの５ステージ、ジミーｻﾝには当てはまらないかな？
時間が立てば次のステップへ進めるって思えたら、少し楽にならないかな？
ちょっと気になったので。
そいでゎ眠剤飲んだし、しばし現実とサラバ☆
クロｻﾝも寝れたら寝てね。
おやすみなさい★彡
893:クロ
08/12/28 06:10:48 Bh401lZF
あれはこぴぺだよー
おやすみー
894:クロ
08/12/28 06:11:23 Bh401lZF
うん、あてはまるとおもうよー
895:優しい名無しさん
08/12/28 07:47:50 iWvobFbk
TW!GGYさん、クロさんありがとうございます。
摂食は二年くらいになります。ダイエットから始まり、拒食になりました。
歩けなくなり保健センターへ行き栄養指導を受け三食食べ出したのですが、カロリーカットのサプリが止めれず、体重はまだ低体重のままです。
毎日主食と一汁三菜食べてますが身についてないのでカロリーカットサプリが効いてるのだと思います。
量もそれなりの量を食べています。
何度か過食してしまったこともあり甘いものを食べるのが怖く外食もできないです。
毎日野菜と鶏肉と玄米ばかり食べています。
それら以外を食べるのが怖い。
生きるために食べるはずが食べるためだけに生きてる･･･
健康になりたいけど怖い。
友達からの誘いも無くなり親には迷惑をかけて辛くて消えてしまいたい。
私は大阪住みです。
心理カウンセリングを受けてますが効果は??という感じです。
長文失礼しました。
896:優しい名無しさん
08/12/28 07:54:21 D11203zs
死にたい
今からお腹に包丁さそうと思うんだけどどこに刺せばいいだろう？
897:優しい名無しさん
08/12/28 08:09:01 1Zn1DyuZ
それで死ぬのは相当難易度が高い。
君への処方箋はこれだ。
↓自殺回避マニュアル
URLﾘﾝｸ(ikiteku.net)
898:優しい名無しさん
08/12/28 08:17:58 D11203zs
難易度が高いというのは自分では深くは刺せないということ？
899:優しい名無しさん
08/12/28 08:31:48 1Zn1DyuZ
>>898
そういうこと。
で致命傷だったとしても死ぬまでの時間が長く、痛いしグロいじゃないか。
で、どうせ死ぬ気なら君の自殺願望原因はわからないが、
上のマニュアルで回避策の一つでものぞいて見るのも一興では？
900:優しい名無しさん
08/12/28 08:36:13 D11203zs
全部見ました
もう無理
901:優しい名無しさん
08/12/28 08:43:00 1Zn1DyuZ
>>900
見てくれてありがとう。
君の境遇に近いものもあったでしょうか。
もしよければここに君の問題の一つも書いてはいかが？
902:優しい名無しさん
08/12/28 08:52:50 D11203zs
私みたいなんの話聞くだけ無駄
とりあえず思いっきり刺せば血ぐらいは出る？
903:だめなこ
08/12/28 08:57:52 8bJbmIl/
夜はありがとうございました。
ここが踏ん張り時ですよね。
頑張ります。
904:優しい名無しさん
08/12/28 09:44:17 V2eE9zGI
>902
口挟むようだけどあのマニュアルを見て笑ってしまったんじゃありません？
905:優しい名無しさん
08/12/28 10:02:26 ZXd8qyeL
愛しい人を思い浮かべる→両腕で深く抱きしめる要領で左胸に柳刃を突き上げる
たったこれだけのイメトレで、微笑みながら確実に死ねるよ♪
906:優しい名無しさん
08/12/28 10:39:35 +87ic7w9
死にたい
907:優しい名無しさん
08/12/28 11:35:52 V2eE9zGI
>>905
それ態勢的にもちょっとやりにくいぞ
908:優しい名無しさん
08/12/28 13:10:42 uohgmZ/L
パワハラで死にたい
909:優しい名無しさん
08/12/28 15:12:50 xt8CP+37
誰か、鬱と死にたいで一句作って^ ^
910:優しい名無しさん
08/12/28 15:51:50 FcdqS50b
鬱だ死のう
鬱だ死のうよ
鬱だ死のう
911:ジミー
08/12/28 15:54:15 FcdqS50b
うらー
有馬記念ﾀﾞｽｶ勝ったぞー！
ふたりでいつも応援してたﾀﾞｽｶ勝ったぞー！
これで、また思い出した
安心して死ねる
912:優しい名無しさん
08/12/28 15:55:08 g9AEMtpV
では…
まず、一句。
鬱々と
嗚呼 死にたいよ
鬱病地獄…（字余り）