09/02/19 23:27:21 0ma0DSgr
>>749
ホワイトカラーじゃないと…
751:優しい名無しさん
09/02/19 23:42:52 9mAoK/jT
>>750
だから贅沢の極みだろって言われんだよ
選り好みしてないでブルーカラーでも探せ
752:優しい名無しさん
09/02/19 23:49:21 7NP5GHpq
>>739
政府の委員やってるからね。政府は発達障害＝個性って認識を望んでるだろうし。
>>751
>>750みたいな考えの人が社会に出たら迷惑でしょ。
ホワイトカラーにこだわって就職できないほうが望ましいのでは。
753:優しい名無しさん
09/02/20 00:01:10 9mAoK/jT
なるほど。じゃあ一生無職のままが彼にとって相応しいわけだな。そう結論づけましょう
754:優しい名無しさん
09/02/20 00:13:39 JuAIEACD
>>746
誰かマネージャータイプの人に付いてスペシャリスト的な仕事するにはいいけど、
自らがマネージャー的業務を行うのは難しいね。
ただ、特定の分野が本当に凄いと、他の部分が劣っていても評価してくれるケースもある事はあるんだよ。
755:優しい名無しさん
09/02/20 00:15:12 JuAIEACD
>>748
業務に関してはそれこそ数百パターンを考えるとかすぐできるしそんなに難しくないけど、
普通の会話程難しいものはないよね。
756:優しい名無しさん
09/02/20 00:47:33 z8QSDe4z
>>754
「本当に凄い」の程度によるでしょ。
それこそ、最低でも組織内でぶっちぎり一番で、
二番以下がどうやっても追いつけないレベルじゃないと
評価されない。
757:優しい名無しさん
09/02/20 00:51:29 6zWrDSVi
組織内ってかむしろ業界内でぶっちぎり一番でないと、だな
758:優しい名無しさん
09/02/20 00:51:54 WMe/3W8V
>>756
そもそも、そんな評価を取る必要あるの？
発達障害者や定型関係なく、そこまで極端な評価を取る必要なくない？
発達障害の人が不得手な部分がある以上他の人より得意なスキルがないと大変なのはわかるけど、
かといって貴方が言う程極端に凄いスキルが求められるのは特定の業種だけだよ。
759:優しい名無しさん
09/02/20 00:57:02 JuAIEACD
名を残す位の仕事をする／したいのであれば発達障害の有無関係なくトップクラスの実力が
必要なのは言うまでもないけど、一般的な仕事ならそこまでは不要だよ
760:優しい名無しさん
09/02/20 01:03:49 3yABIA6c
このスレの住人で首になった経験のある人いる？
761:優しい名無しさん
09/02/20 01:09:26 z8QSDe4z
>>758
マイナス部分があるってことはそれだけで
評価を落とす上に、自立した社会人として
認められない(=半人前扱い)。
それを大目に見てくれて、しかも評価まで
してもらうためには、それくらい飛び抜けてないと
ダメなのさ。
>>759
確かに一般的な仕事では、そこまでプラス面が
優れている必要はないだろう。
その代わり、最低限マイナス面が皆無なことが
求められるよね。
762:優しい名無しさん
09/02/20 01:17:06 JuAIEACD
自分はマイナス面があるけど、そこそこやっているけどなｗ
ボーナスの査定も良かったし。
763:優しい名無しさん
09/02/20 01:28:29 z8QSDe4z
>>762
それは極めて幸運なケースだね。羨ましい。
普通、上司も組織もそんなユニークさは一切認めないのが普通だから。
764:優しい名無しさん
09/02/20 01:47:03 z5C84k9a
>>760
ある
ただし、どう考えても会社のほうが悪い
765:優しい名無しさん
09/02/20 02:07:30 jKY51rw8
おいおい責任転嫁するなよ
766:優しい名無しさん
09/02/20 02:08:23 05o5+w9+
銀行に勤めていてアスペで躁鬱持ちの自分・・・
完全にオチこぼれですわｗ
（アホばかりの関連会社勤め）
おかげで仕事は楽だけどね
767:優しい名無しさん
09/02/20 05:18:12 ihUGdaKr
家でできる仕事ってやっぱパソコン使う系で相当能力なきゃムリだよね?私にも絵とか小説とかなんかずば抜けた才能があればよかったのに… 何か人とできるだけ関わらないでできる仕事ないかな…ニートだけはムリ
768:優しい名無しさん
09/02/20 05:26:20 HTRppwC5
>>767
工場労働で良いだろ
人はいるけど物とだけ戯れてりゃいいんだから
769:優しい名無しさん
09/02/20 08:52:08 3yABIA6c
・他人と関わらなくて良い
・予定調和のルーチンワーク
・月収２０万あればいい
・世間体もそんなに悪くない
・土日祝日休み
こんな仕事ない？
770:優しい名無しさん
09/02/20 09:18:00 5RCs0MvS
>>769
こういうの見ると、アスペってのはいい気なもんだ、と思ってムカついてしまう。
素でこういうことやっちゃうんだろうなぁ。
771:優しい名無しさん
09/02/20 09:20:54 hyIH+Q1E
>>770
オマエ、名前欄に「定型」って書いとけよ
772:定説
09/02/20 10:38:22 YeorUjES
773:優しい名無しさん
09/02/20 11:54:38 pviuUQx7
>>734
「この職業に向いてるか向いてないか」っていうのと、
「この職業に就けるか就けないか」っていうのは別の問題じゃね?
例えばジャーナリストなんか、望んだからって誰もがなれるわけじゃないだろ。
774:優しい名無しさん
09/02/20 13:17:58 pviuUQx7
>>767
こと絵や文筆という分野になると、かなり才能のある人でも、
それを職業に結びつけられるかどうかは運の要素が非常に大きい。
目に見える結果を出せなければ、「才能がなかった」ということにされてしまうしね。
自分は絵描き(物書き)になるのが一番だと思うのになかなか叶わない、
という人に比べたら、最初から才能がないと割り切ってる人の方が楽かもね。
慰めてるつもり。念の為。
775:優しい名無しさん
09/02/20 14:08:29 qYOPSqLc
>>769
時給1200円以上くらいの工場勤務でいいんじゃないか？探せばありそう。
ただ、世間体は気にするもんじゃない。職業に貴賎は無い。
あの仕事はみっともないとか、しょーもない世間の価値観に惑わされないことこそ、
発達障害にままある合理的単純思考の利点ではないか。
776:優しい名無しさん
09/02/20 14:17:21 WDd0dwf7
障害者手帳持ってしまうと、障害者枠で職探しになるんだよね？
就職難しいんでしょ？発達障害は特に。
障害者手帳申請すべきか悩むところだなぁ。
777:優しい名無しさん
09/02/20 14:49:03 pviuUQx7
>>775がいいこと言った
上の方にもあったけど、アスペには無駄に(失礼)学歴が高い人が多いから、
プライドが許さない、ってこともあるかも。
家族に何か言われたり、友だちと比べてしまったりで、
傷ついてる人、苦しんでる人もいるんじゃないかな。
でも、本当に>>775氏/嬢の言う通りだと思うよ。
778:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/02/20 15:05:51 uuGiSXIR
>>734
みかかの116オペレーターやってたアスペ＆ADHDの私って一体
779:優しい名無しさん
09/02/20 17:20:23 fkV5kgUX
>>775
単純労働で時給1200円なんてあるわけねえだろｳﾞｧｶ。
関東でも800円もらえりゃいい方だ。
780:優しい名無しさん
09/02/20 17:24:24 5RCs0MvS
>>775
世間的な見栄えは意味無いけど、職種に貴賎はあるよ。間違いなく。
賎しいとされる職種だと、リソース（資金・人員）の供給が不十分、慢性的にいろんな皺寄せがくる。
そういう職種は人が次々辞めるから、常に募集してるけど。
781:優しい名無しさん
09/02/20 19:37:27 xV6E45dk
誰でも入社できるということは、今、社内にいる人はどんな人…？
特定は不可能。事前対策不可能。
782:優しい名無しさん
09/02/20 20:39:10 tqaZ2KWo
>>781
おまえは何言ってるんだ？
783:優しい名無しさん
09/02/20 20:48:48 atYMwQTk
正直、工場のあの閉塞された密室で、機械の爆音の中、
まともな神経を保ちつつ、黙々と仕事できる人は尊敬に値する。
学生時代、何回かバイトでフルタイムで働いたことあるけど、１ヶ月持たなかった。
で、退職後も数ヶ月にわたって指の皮剝けたままになったり、何もしてないのに、働いていた工場での音が聞こえたり、
次から次へと運ばれてくる荷物がフラッシュバックして襲いかかってくる。
休みになっても、常に何かに追われている感じになって 結局全然休まらないうちにまた月曜日が来る。
>>770の言うような
＞アスペってのはいい気なもんだ、と思ってムカついてしまう。
>>769を参考シミュレーションを建ててみた。
給料２０万だが、手取り１６万だったとする。交通費全額支給だし、住宅費も会社から２万程度出る。条件は十分いいだろう。
しかし、会社が都心にあって、毎日すし詰め状態の満員電車に乗らなきゃならないって事になる。 会社まで片道３０分でいける場所だと、
住居費だけで６万かかってしまう。１時間なら、４万程度で済むが やはり時間は大事だ。多少高くても近い場所にしよう。
数週間後、電車に乗ったら、暑いわけでもないのに急に汗だくになるようになった。
駅から降りたら急に吐き気がひどくなる。会社に着いたら、仕事柄、ほとんど個人作業なので、仕事に打ち込むことで少しは精神的に安定するものの、
残業時間になる頃にはへとへとになって、具合が悪いからと同僚の誘いを断って、また汗だくになって電車に乗る。
で、家に帰ったら帰ったで風呂に入る気力もなく、ベットに入る。
仕事を「お持ち帰りぃ」できたらいいが、ただでさえ情報流出が社会問題になっているなか、そんな身勝手が通るわけもなく
毎晩夢の中で何かにうなされながら朝を迎えて、いつ鬱が再発するかおびえながら、また汗だくになって通勤。こんな毎日。
唯一安まるのが休日ではなく、精神科通院で会社を抜け出すこと。これじゃあ、通院で休んでいる分手取り１６万いくわけがない。
休日遊びに行けばいいじゃんというかもしれないが、肉体に疲れて返って気分が悪化するだけだ。それ以前に人混みに行くと吐き気がするしね。
そう考えると、一見楽観的に見える>>769もそんなに楽そうには見えないが。
784:優しい名無しさん
09/02/20 20:52:15 tqaZ2KWo
現実を知らない馬鹿が夢みてるだけだよ
785:優しい名無しさん
09/02/20 23:04:18 ABlQK91T
無理解に苦しめられる障害持ち学会員
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
786:優しい名無しさん
09/02/20 23:12:08 7+XyDcGE
>>769
> ・他人と関わらなくて良い
この要件ひとつで、お金を貰うとか仕事をすると言うことが不可能になるだろ。
仕事というと、何をするにしても人との関わり抜きには有り得ない。
そもそも誰かに依頼しないと、電気も水も通らないんだし。
無人島で農耕生活というのが最高かも知れないな。
787:優しい名無しさん
09/02/20 23:12:18 5RCs0MvS
>>783
あんたもいい気なもんだな。
電車で３０分で通勤できるならいいさ。
ちょっと都心を離れれば、車が無いと就労機会が極端に少なくなる。車を維持するのがどれだけ大変か。
定時に帰れて、通院できて、それで正社員だぁ？
あんた、長生きするよ。
788:優しい名無しさん
09/02/20 23:33:40 5RCs0MvS
ひとつ、他人と関わらなくて良い、って仕事は内職系だとある。
就労側は圧倒的に供給過多だから、単価はすごく安い。時給換算で５００円はまずいかないでしょうね。
789:優しい名無しさん
09/02/20 23:46:17 5RCs0MvS
アスペはほぼ全滅だろうな。
人と同じパフォーマンスを要求される被雇用者はムリ。
自営なら分があるけど、本人の障害の特性および親も障害を持ってるから、
既に確立されたルートに乗ることを好み、スタートが遅れる。
女アスペは結婚に逃げればいいけど、そういうのを選ぶ夫もやっぱりアレだから、
子供も障害者。子供が女なら結婚できるけど、男が生まれたらアウト。
１世代ごとに半減。
790:優しい名無しさん
09/02/21 04:35:47 5gNNUxa4
アスペが遺伝だけならとっくに絶滅してるんじゃない？
791:優しい名無しさん
09/02/21 05:02:12 gfiBl70P
>>789
あんたいい加減しつこいな。
随分とASに粘着してるようだが、文章を見る限りあんたも人間関係上手く言ってないだろ。
人の欠点を論うことが出来ても己を省みる事が出来ないのも確か発達障害の特徴の一つだよな。
煽って楽しむ前に自分の人格に問題があることにきずけ。
でないと必ず人生の後半で敗残者になるぞｗ
ついで言うとあんたのいうAS全滅なんて事はありえない。
俺の家系や、友や知り合いや歴史上の人物の家系図を見る限り、
三代から四代に一人の割合で社会的に成功を収める人物が出現し、
その遺産を凡庸な子孫が食いつぶし、また三代か四代後の人物が社会的に成功する。
以上のようにASの家系は映画のタイトルじゃないがまさにEndless Waltzが続いているから、
先に書いたようにAS全滅なんてのはありえないｗ
そしてASに高学歴が多い理由の一つも恐らくこれ
792:優しい名無しさん
09/02/21 06:43:57 RB0ARDYn
・工場勤務（比較的人と喋らなくていい）
・公務員（クビにならない）
この２択で考えるのが一番無難？
793:優しい名無しさん
09/02/21 10:31:07 ko+UEqDg
>>791
＞歴史上の人物
またこれだ。ＤＮＡでも調べたんですか？
794:優しい名無しさん
09/02/21 10:36:33 b0euZuvB
>>791
＞ 俺の家系や、友や知り合いや歴史上の人物の家系図を見る限り、
＞ 三代から四代に一人の割合で社会的に成功を収める人物が出現し、
＞ その遺産を凡庸な子孫が食いつぶし、また三代か四代後の人物が社会的に成功する。
やっぱりそうなの？
なんかね、私と一気に仲良くなる人って、発達障害の気がある人多かったんだけど、先祖や親が凄かったり名家だったりが多かったのよ。
私んちもそうだし。
うちの家系図で５代くらい遡ると、祖々父と父が成功してるから、私は落ちこぼれるだけだな…。
795:優しい名無しさん
09/02/21 10:41:11 ko+UEqDg
カナー自閉の親って、サラリーマンとは桁違いに稼ぐ事業主は多いらしいな、確かに。
796:優しい名無しさん
09/02/21 12:09:46 WpCTl7LM
>>793
あやふやな人物に夢を抱いても仕方ないよね
自分自身をみないと
797:優しい名無しさん
09/02/21 12:54:30 ko+UEqDg
エジソンなんかはＡＳというより人格障害系の気がする。
後世に影響を与えた創造的な発明家というより、悪辣な事業家という評価が多い。最近では。
あと、資産を築くタイプの人は、いかに目立たないかに神経を使うもんだと思う。
歴史に名前を残してる時点で、処世術としてはいかがなものかと。
>>791の家系は資産を持ってるのかもしれないが、ｗを使ってる時点で、
当人は「資産を食い潰す凡庸な子孫」だと思う。
798:優しい名無しさん
09/02/21 12:58:34 sTnFnPZ3
煽りたがり君はまさか、
「煽ると会話が成立しない」ということを
知らないほど無知なのではあるまいな。
799:優しい名無しさん
09/02/21 13:11:34 ko+UEqDg
「資産を食い潰す凡庸な子孫」とか、煽ってるつもりは無いよ。これ、素で言ってる。
ウチは隔世で成功者が出る、ってところに当人が確信持ってるなら、自分が凡庸と言われても構わないだろうし。
800:優しい名無しさん
09/02/21 13:24:45 7Gmaa55E
エジソンはADHDじゃない？
まあ何であれ今で言うとこの発達障害っぽい人間ではあったんじゃないか
ところで織田信長も発達障害っぽい人間だったらしいが
その後信長みたいな人間が出てこない社会を徳川家康は作ったらしい
だから今の世の中は発達障害っぽい人間には生き辛いのだ
801:優しい名無しさん
09/02/21 13:31:41 W+9AbkOx
>だから今の世の中は発達障害っぽい人間には生き辛いのだ
素晴らしい。
発達障害の者どもは鉱山労働でもしてればよかろう
802:優しい名無しさん
09/02/21 13:56:41 J21ZksmE
>>795
高学歴や多忙さによる晩婚が主な原因じゃないかな。
高年齢での子作りと言うのも、リスクになるようだから。
もちろん、元々両親のどちらか(もしくは両方)が発達障害持ちって事も
あるんだろうけどね。
803:優しい名無しさん
09/02/21 14:16:27 ko+UEqDg
>>802
事業主っていっても、サラリーマンが営業ルートの隙間を見出して独立、ってパターンもあるけど、
生き辛さから組織を出たタイプもいると思う。その系統じゃないかと。
高年齢の父親から自閉が生まれやすい、って調査は見たことある。
あれ、そもそも父親が発達障害持ちで、それで婚期が遅れたんじゃ、って思った。
恋愛って、同年代と同じ遊びをしてる人じゃないと難しい面があるじゃないですか。
社会スキルもある程度必要だし。
父親の年齢と障害ってあまり相関無いってのが通説だしね。母親はいろいろ多いみたいだけど。
804:優しい名無しさん
09/02/21 14:22:26 W+9AbkOx
というか口だけは達者だなおまえら
それだけくどくど言えるなら仕事の一つくらい見つかるだろ？
発作が起きて「もうこれ以上働けましぇ～ん！！！」とでも言うの？
805:優しい名無しさん
09/02/21 14:29:03 ko+UEqDg
とりあえず、口は達者という評価が頂けて嬉しいですね。
世の中、仕事しなきゃ生きていけない人ばかりだと思ってる？
806:優しい名無しさん
09/02/21 14:32:42 W+9AbkOx
>>805
あなたはそう思ってないようですので、一生ニートのまま生きていかれではどうです？
自分で言い出したことですから守ってくださいね
807:優しい名無しさん
09/02/21 14:38:27 ko+UEqDg
>>806
仕事っていっても、被雇用者ってのは無いです。
あなたに約束しろ、と言われる筋は無いけど、それは守る。
まあ、仕事や職業のスレだから、確かに自分が悪かった。苛立つのもわかるし。
このへんで。
808:優しい名無しさん
09/02/21 14:49:04 RB0ARDYn
それでこのスレの答えは？
クビにならない公務員でＯＫ？
809:優しい名無しさん
09/02/21 14:56:17 J21ZksmE
>>803
職種や規模、起業か跡継ぎかにもよるだろうけど、事業主ってある意味会社の最底辺で
馬車馬の様に働く人達だから、生き辛さから独立、起業ってのは個人的には考え辛いかな。
話に聞くに、やはり起業当初は、起業前の人間関係が事業の成否のカギだという話しだし。
まあ、個人差の部分でかなり変わって来るんだろうけど。
婚期に関しては、学歴や社会的地位の高い人達は、発達障害の有無に関わらず婚期が
遅い印象を受ける。
まあ、大概長男で、結婚相手に面倒が付いて回る(親類関係等)立場だったりもするんだけど。
お父さんが倒れて介護が必要な状況だったりとか。
あとは、個人の価値観とか性格かな。
結婚に価値が見出せなければ、本人もその気にはならないだろうし。
810:優しい名無しさん
09/02/21 15:05:17 W+9AbkOx
>>807
苛立ってるのはあなただけですよ
>>809
それで、発達障害との関係は？
811:優しい名無しさん
09/02/21 15:18:18 J21ZksmE
>>810
答えはひとつではない訳で、自分で答えを考えてみるのも一興かと。
自分が一から十まで説明した所で、それに納得が行かなければ受け入れ難いだろうしね。
それに、どこがどう無関係だと思ったのか書かなければ説明のしようがないかな。
自分は>>810でもなければ超能力者ではないので、>>810がどう受け取って、何に対して
発達障害と無関係だと思ったのかは分からないから。
812:優しい名無しさん
09/02/21 15:31:48 xVok/q0J
今派遣で大学で働いてるけど、完全終身雇用制で女性も定年まで働くのが当然な環境
そのせいか、変わってるな～と思う人が多い気がする
利益を追求せず決められた仕事をこなして定時に上がれる
公務員と同等な環境だよね
事務処理が得意な人にはオススメします
813:優しい名無しさん
09/02/21 16:04:05 RB0ARDYn
>>812
具体的にどんな仕事をしているの？
１日の流れを詳しく。
814:優しい名無しさん
09/02/21 16:23:16 W+9AbkOx
大学職員は年齢制限（30歳まで）のところが多い
もう30過ぎたオッサンどもには無理だから工場労働しかないのでわ？
815:優しい名無しさん
09/02/21 16:44:09 aJXrSLna
某GPに行って色んな企業の方に相談したけどさ
「当社はアスペの事は理解しているつもりです」
と聞いて、おっと思ったが
「実はアスペが対人関係に障害をきたすのはどの会社でもよく存じています。過去に雇用していたり途中で発症した方とかいました」
「その経験上、デメリットの方が大きいという結論を出してるところがほとんどです」
「ですので残念ながら…ただし短時間の軽作業であれば問題ないのでよければ工場を紹介します」
て言われたよ
ちなみに事務系などホワイトカラーは採用予定なし、と答えた企業は７社中６社でした。１社は倉庫の作業員なら採用可能、との答えでした
やはりクローズで活動して、いつ症状が出るか不安を抱えながら働くしかないと思いました
参考までに。
816:優しい名無しさん
09/02/21 18:34:43 96QmzVNN
> 高年齢での子作りと言うのも
女性が高齢出産すると、産まれた子供は長寿になる。
個体数が少なくて繁殖相手と出会う機会が無いとDNAが判断して、少しでも長くチャンスを作らせようとするらしい。
817:リボン ◆5m7ek2Yj2k
09/02/21 20:20:59 3JOEmLZ/
>>816
メモメモφ(．_．)
でも、元旦那がこれをネタに復縁迫ってきそうだな…。DVで逃げてきたんだけど。
坑不安薬ずっと飲んでるから、子作りは出来ないよ。
818:優しい名無しさん
09/02/21 20:25:02 xVok/q0J
>>813
職員の仕事の流れは↓な感じ
出勤後メール対応
あとは一日大学運営にかかる事務業務(各課による)
経理課なら経理業務
学生課なら学生対応
教務課なら講義に関わる事務
5年程度で異動になるそうだから、最初の1年くらい頑張って覚えれば
あとはルーチンワークをこなすだけかと
公務員よりは配属期間が長いんじゃないかな
ただし条件が30歳以下なんだよね
派遣でも長く就業できるから、抵抗なければオススメ
派遣だと業務範囲も狭くて責任も少ないしね
大学だと景気に左右されないから、派遣切りとは無縁
819:優しい名無しさん
09/02/21 20:26:03 /j+ybkUo
どう見ても希望的観測に基づいたガセネタ
ひとは信じたいものを信じるというが
820:優しい名無しさん
09/02/21 21:26:48 gNNZjIF6
>>815
これは反論をしたいところだなぁ
集団療法など十分な治療を行なった患者の場合、対人障害でも問題は大幅に軽減される。
医師の診察とアドバイス、カウンセラーの存在によって回避できる問題。
政府は自己負担なしで集団療法・カウンセリング・精神療法を整備しないといけないよな
821:優しい名無しさん
09/02/21 21:51:42 ko+UEqDg
>>820
突っ込みどころは、「途中で発症した」ってとこじゃないかと。
まあ、スペクトラムの障害境界を行ったり来たりはあるんだろうけどさ。
政府は問題あるよね。
方法論はいろいろあるのに、発達障害＝個性って理屈で支出を抑えて結果ニート・自殺って、国家の損失だと思う。
関係機関の末端まで障害の本質を理解させて、療法を受けられるようにしたほうが、長い目で見れば得なのにね。
まあ、長くて困難な道だわな。
だけど、とりあえず死ぬなよ、お前ら。死んだら、社会に貢献することも、自分が幸せになることも無いぜ。
822:優しい名無しさん
09/02/21 22:12:45 J21ZksmE
>>821
自分もそこは突っ込み所だと思ったけど、最大限好意的に解釈をすると、
「(アスペルガー症候群を)発症した」ではなく、「(二次障害を)発症した」とも
取れなくはない。
伝聞だから何とも言えないけどね。
「ですので～」の件も句読点が微妙でちと分かり辛いけど、何をどう問題ないと
断言してるのか突っ込んでみたい所。
ただ、これも伝聞。
まあ、枝葉の部分だから、大筋としてはあまり関係はないのかも知れないけれどね。
823:優しい名無しさん
09/02/21 22:29:51 qzRECQPK
かかる費用に対する効果の問題じゃないかな？
職場を乱すだけの発達障害に金をかける意味があるかどうか・・・
824:優しい名無しさん
09/02/21 22:31:28 W+9AbkOx
最初から採用しないのが企業にとって最善の方法ですよ
総合職は絶対無理でしょうね
できるとしたら軽作業しかないと。いくらでも替えが効くからね
825:優しい名無しさん
09/02/21 22:43:26 7Gmaa55E
結局発達障害は好きなこと極めて好きなこと仕事にするしかないよ
みんなの好きなことは何？
826:優しい名無しさん
09/02/21 22:46:04 uhfELSrQ
ひとりで歌うことぐらい
人前は無理
827:優しい名無しさん
09/02/21 23:08:05 NQIlYRTk
>>821
>だけど、とりあえず死ぬなよ、お前ら。死んだら、社会に貢献することも、自分が幸せになることも無いぜ。
あなたもね！
>>825
全くその通りだと思うが、
多くの場合、それを叶えるのは普通に企業に入って働くよりも難しい。
828:優しい名無しさん
09/02/21 23:56:08 05XY99ry
ﾗﾗﾗ
829:優しい名無しさん
09/02/22 00:19:39 C2ZPwaZo
とりあえず得意分野のブログを書いてみたら？
編集者の目に留まればライターになれるよ
そこまでいかなくとも、ブログライターで小遣い稼ぎくらいはできる
自分はボランティアだけどパンフレットのライターまがいのことをして、自信をつけたよ
取材能力がないから、対談系は対応できなかったけどね…
言葉遊びが得意な人は、川柳とか俳句とかエッセイとかでもいい
何かを続けていけばきっと自信に繋がるよ
やって無駄なことはないさ
830:優しい名無しさん
09/02/22 00:31:55 C2ZPwaZo
連投スマソ
書くことで、頭の中で氾濫している情報が整理されるんだよね
最初、回りくどくごちゃごちゃな長文だったのが、次第に要点を押さえたすっきりした文に整っていく
こうして読み手を想定した文章を書き続けていると、それがしゃべりでもできるようになってくるよ
頭の中で文章を作って、それを読み上げていく感じ
正直すげー疲れるけど、説明下手な部分はこうしてカバーできるようになってきた
でも、毎日書いてないとすぐできなくなるんだけどねw
831:優しい名無しさん
09/02/22 01:44:06 JrD0aVg8
サラリーマン川柳ならぬアスピーマン川柳ｗ。
832:優しい名無しさん
09/02/22 16:16:14 gcQcOQur
>>825
好きなこと極めるって言っても、相当ずば抜けてないと厳しいよ。
得意なことが社会性やコミュニケーションの問題を帳消しにできる
レベルじゃないと、社会性やコミュニケーションに問題が無い
同業者に仕事持ってかれちゃうから。
833:優しい名無しさん
09/02/22 20:54:13 E56a5o4q
>>828
むじんくん
834:優しい名無しさん
09/02/23 00:01:37 F3de7iNL
ワロタw懐かしい
835:うんち
09/02/23 02:25:57 CcvusrC/
私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
当然、手首には包帯を巻きました
しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです
すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました
その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました
私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした
私は、その時以来、東京エ業大学の正門を潜ったことはおろか、大岡山駅に行ったことすらありません
836:うんち
09/02/23 02:30:40 CcvusrC/
>>832
東京大学数学入試問題解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
京都大学数学入試問題解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
東京工業大学数学入試問題解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
もう３年くらい前の話だけど、受験業界関係者に↑のサイトを見せたところ、
その態度と格好はなんだ？お前仕事をバカにしてるだろ、
塾ってのは人間相手の商売だ、
入試問題が解けるってのは必要最低限の能力であって、
それだけじゃあ仕事は勤まらないんだよｗ
それに、解答の内容も酷過ぎる、お前本当に東工大に合格したのか？
みたいな感じで怒鳴られまくって、
ブチ切れて俺は本当は高卒だと捨て台詞を吐き、
その延長で、ネットのあちこちでも俺は高卒だと、
書きまくっていたのだが
837:優しい名無しさん
09/02/23 04:03:51 xodniNBR
消防のとき「いっぱい」のいをおに変えてみてって言われたから
普通に「おっぱお」って言ったらなぜか笑われた
なぜ笑われたのか今でも理解できない、まじで笑った奴らぶっ飛ばしたかった
838:優しい名無しさん
09/02/23 10:00:34 DqgW+rlG
狐はホックス
靴下はソックス
箱はボックス
じゃああれは？ﾆﾔﾆﾔ
839:優しい名無しさん
09/02/23 10:16:54 B9SCQLE5
ザッツ
840:優しい名無しさん
09/02/23 10:58:52 rnPjcpGs
引っ掛けは相手が引っかかったのを見て
面白がるというものだからね…
自分もうまく返せなくて苦手だな
相手も引っかかりやすいタイプに狙いを絞ってくるし
841:優しい名無しさん
09/02/23 12:19:16 w8mUfXg/
Appleのジョブスはどうなるんだ？
自分の作ったApple社を意見の違いから追い出されてNeXT社を作ったがコケる。
ところが、苦境に立たされていたAppleから再度お呼びがかかり、CEOに返り咲き。
しかも、Appleに戻った当時出した製品があの初代iMac。彼のやりたいほーだいやった結果が今。
MacOS Xも実は中身はNeXTそのものだぜ。
842:優しい名無しさん
09/02/23 14:22:03 e1kGwp0I
>>841
ジョブズって言えば、ピクサーの成功も外せない。
ルーカスフィルムのＣＧ部門を１０００万ドルで買収し、時価総額７０億ドル相当まで育てたんだから。
そのときそのとき、興味を持ったことにのめりこめ。
その時点では点だけど、いつかつながって線になる。
ハングリーであり続けろ、愚か者であり続けろ。
843:優しい名無しさん
09/02/23 18:37:28 e1kGwp0I
自分は「スティーブ・ジョブズ 神の交渉力」って本でしか知らないけど、発達障害とは思えなかったな。
従業員にストックオプション与えないとか、ジョン・スカリーを追い出したくだりとか、こいつ人格障害かなと思った。
ＩＢＭとＯＳ供給の契約がまとまりかけてたけど、ジョブズの気まぐれで話が流れたとか。
彼のやりたいほーだいやった結果、今のマイクロソフトがあると、そういう見方もできる。
話を戻すと、好きなこと極めるという方針は、今は難しい気がする。
得意分野でガンガン利益貢献するタイプって、今どきの経営側から見れば「ウザい」って面があると思う。
ポストや賃金で報いようとしても、そのための原資が無いんだから。
昔はアリだったんだろうけどさ。
844:優しい名無しさん
09/02/23 18:56:35 RVDCu7Eh
業界や分野にもよるんじゃないの？
私の曾祖父は明らかに発達障害みたいだったらしいけれど、好きな事を極めてある業界にその名を残したよ（最も私はどっかの首相の孫のアーティストみたいな恩恵は才能や財産も含めて何一つ受けてないけどね）。
845:優しい名無しさん
09/02/23 19:21:52 e1kGwp0I
フィールド、時代、営業形態（被雇用者、フリー、etc.）によるんだろうけどね。
現代を楽しく幸せに生きるコツは、間違いなくバランスでしょうね。
人並みの幸せなんていらない、満たされてなくて結構、そう言い切れる人は好きなこと極めればいいし。
ガツガツと成功を求め、夢を糧にして生きるってのは昔からある。男に多い。
846:優しい名無しさん
09/02/23 20:04:15 vUER3VRv
NHK教育で発達障害の特集やっているよ
847:優しい名無しさん
09/02/23 20:08:47 xodniNBR
鉄オタきめぇ。
オタ声だけは気持ち悪くなる。
848:優しい名無しさん
09/02/23 20:16:09 gnE+B8CK
発達障害ってより池沼っぽいな
849:優しい名無しさん
09/02/23 20:21:23 RVDCu7Eh
そういえば鉄オタで発達障害っぽい奴がいたわ。
ああいう奴（知り合い）が発達障害の評判を下げているんだな。
850:優しい名無しさん
09/02/23 20:25:54 xodniNBR
眼鏡も髪型もそのままでいいから、
せめて眉毛位手入れしてくれ……。
851:優しい名無しさん
09/02/23 20:48:54 1ev0xKSG
その二人、番組では単に発達障害としか言われてなかっただろ
具体的には何なんだ??
舎弟wのほうは、3歳のときの脳の病気が原因でそうなったような伝えられ方されてたし、
だとすると、それまでは普通に育っていたものなのかどうなのか…
852:優しい名無しさん
09/02/23 21:48:32 KpEIK31S
>>843
好きなことを極めるのは、日本の社会人にあるべき学習プロセス
(まず欠点無くせ、社会貢献はそれからだろってやつね)を
無視するやり方になりやすいから、まず絶対に評価されないだろうね。
てか能力にバラつきがある人って、普通に就職したら、
人並み外れて頑張って、しかも運に恵まれないと
半人前->落ちこぼれ路線か、よくて半人前->味噌っかす路線しか
用意されてないのがきついねえ。
やっぱアレか、最低限の給料もらって、金かからない趣味で
遊興三昧に生きろってことか?
てか人生半分以上降りちゃうんですね、分かりますw
853:優しい名無しさん
09/02/23 23:13:59 w8mUfXg/
>>705
△曲がったことが嫌いだからね。
×自分の思い通りにならないことが嫌いだからね。
○納得できない事を強要させられる事が嫌いだからね。
例を言うと「俺がカラスは黒いって言ったら黒いんだ！」的な発言。
少なくとも自分には、ダークグレイにしか見えない。黒って言ってもプレステ２の初期型ほど黒くないし。
じゃあ、この発言者は「黒くないカラスはいない」の立証はできるのか？
なぜそう決めつけられる？なぜ不確かなことを強要してくるのか？
この場合「カラスは黒い」という情報を強要していているのにもかかわらず、「思い通りにならない」
というのは、お互い様であるはずだし、それに意見すると「おまえは自分勝手だ」と決めつけられるのは
どう考えたってフェアじゃないだろう。実際黒くないカラスがいるいないは別にしてね。
ここではカラスを例にとったけど、現実的にそういう事象多い気がする。
なんらかの非効率的に見える慣例に対して意見するとだいたいトラブルになる。
結果的に、周囲から「自分勝手」とみられても不思議でもない。
でも、多くが精神を蝕むほど耐え難いものであることも確かだよな。２時障害の鬱なんてだいたいこれがきっかけ
障害を伝えるときに、うまく、これを説明できないかなぁ・・・。
こういうのなんていったっけ？ヘンペルのカラスだったような気がする。
854:優しい名無しさん
09/02/23 23:20:03 bshX55sA
>>853
>○納得できない事を強要させられる事が嫌いだからね。
これは図星
うちにも標語として書いておいてある。
納得さえ得られればいいのにねぇ。
855:優しい名無しさん
09/02/23 23:20:07 e1kGwp0I
>>852
「好きなことを極める」じゃないけど、職種にこだわりや矜持を持つことは美徳とされてた感はあるよ。昔の日本でも。
団塊世代以前はそういうの感じる。
技術者が財務的視センス、管理者的センスを持つのはいけないことだとか、極端な話だと、
腕が良くてこだわりの強い職人が「気にいらねぇ！」って金になる商品をむざむざ自分でブチ壊すとか。
今なら「融通の利かないヤツ」ってことで切って捨てられるけど。
856:優しい名無しさん
09/02/23 23:29:13 jmGzTaep
だお
857:優しい名無しさん
09/02/23 23:32:47 e1kGwp0I
>>853-854
＞納得さえ得られればいいのにねぇ。
もうひとつ、「起きてくる結果は強要した側の責任」って見方もできる。
健常者見てると、そういう割り切りが出来てる気がする。退職した今だから分かるんだけど。
これでやってると、人格障害系の第三者が「なんでそんなバカなことやってるの？」って聞いてくるのよね。
そこでアスペは、「あの人がこうしろと言ったからやってるんだ。バカげてるのは分かってる。」って言えないのよね。
858:優しい名無しさん
09/02/24 11:29:33 Wn2XtyBe
確かに納得できないことはやらないね
不本意に異動させられた時、上に思いのたけをぶつけてついでに会社のダメ出ししまくって辞めたわw
859:優しい名無しさん
09/02/24 12:55:04 Ikc432pa
こうしてみるとアスペはただの融通の利かないワガママですね
860:優しい名無しさん
09/02/24 13:05:01 Ikc432pa
さっきのカラスの例を挙げてみよう
たしかに、カラスは皆が黒と決まっているわけではない
しかし、仕事には決まり事があって、従えない人には仕事を任せられない
いわば、不要な人ですよ
理解してほしいと言ってもね、会社がシロだと言ったことをグレーだ、クロだと言い張って反発する人は組織にとって「ゴミ」に過ぎない
そういうのは排除するに限るよ。まぁ最初から雇わなかったら済む話だけどね
あなた方は好きなことだけしてればいいよ。ただし自営業でね。
861:優しい名無しさん
09/02/24 14:14:47 tDL/UMNs
だって 治らないのよ
つか アスペで成功してる人の例を知りたいよ
862:優しい名無しさん
09/02/24 14:27:41 x+RM1j4q
>>858
ｗとか、こういうのガキすぎる。
自分も似たような経緯で辞めたけど、会社のダメ出しなんてしなかった。
ダメなこと続けて淘汰されるのが一番面白いから。
世に知られると会社が非常に困るネタもあるけど、今は自分のビジネスを優先。
恨みに囚われてる時間がもったいない。
863:優しい名無しさん
09/02/24 14:55:25 2gJAeBvm
>>861
具体的に誰とか言えないけど、
作家、漫画家、学者、聖職者とかならいるんじゃね
でも、↑これで成功しようってのは難しい。
あと、家が金持ちで家業手伝いでやっていけるとか。
友人で高校教師がいるが、職場で浮きまくってる上に（多分本人は気がついてない）、
何年経っても担任を持たせてもらえないらしい（多分本人はあまり気にしてない）。
同僚の先生方にはお気の毒だが、公務員なのでクビにはならない。
864:優しい名無しさん
09/02/24 16:01:14 QT29woAH
>>860
そんなの伝わらないよ。
俺達が生きるためにルールの中で必死で生活してることを、アスペは理解しない。
伝えた先には、形はどうあれ、俺達に対して暴力をつかうだろうよ。
865:863
09/02/24 16:13:56 2gJAeBvm
>>861
あと、技術者とか職人とか。とにかくスペシャリスト。
知りあいで建築士のおっさんがいるが、
「顧客との打ち合わせとかできるんだろうか？」といつも不思議に思う。
866:優しい名無しさん
09/02/24 16:21:12 tDL/UMNs
>>865 弁護士とかなれないかな？
867:優しい名無しさん
09/02/24 16:36:38 2gJAeBvm
>>866
悪いけどわからん。司法試験には受かっても、職業としてはどうだろうか。
鍼灸師→金属工芸を学びに専門学校に行く
→職業に結びつけることができずに鍼灸師に戻った、って人、
看護学校を中退→仏像彫刻を学びに専門学校に在学中、って人など、
俺の周りには色々いる。
868:優しい名無しさん
09/02/24 17:06:51 x1Lh3bz0
IT業界で闘う“アスピーズ”
URLﾘﾝｸ(www.computerworld.jp)
プログラマーがモテない論理的理由
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
この記事ﾜﾛﾀ。
「プログラム」や「バグ」、「コンパイラー」、「恋人」という単語を他の単語に読み替えると驚くほど応用範囲が広い。
例：
・小説、誤字脱字、文章、出版社
・絵画、パレット、絵の具、個展
・履歴書、自己PR、就活、希望職種
など
>>256
連投ご苦労様。っていうか、アスペ叩きはスレ違い。
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
869:優しい名無しさん
09/02/24 17:09:58 tDL/UMNs
>>867 沢山知ってるね。芸術系が１番無難かもだけど それこそ才能がないと出来んからなｱ。
どこ行っても人間関係あってめんどくせ
交友関係狭すぎでなんの情報もはいってこないから、ありがたい。
870:優しい名無しさん
09/02/24 17:24:13 DBmEfmth
技術者はやめた方がいい。
コミュニケーション能力結構必要だから。
IT関係ならなおさら。
871:優しい名無しさん
09/02/24 17:44:05 x+RM1j4q
そうだね。
ITって、底辺のとこは工学部出身でコミュ力低い人多い。
結局、労働時間と賃金の安さから辞めて、底辺を転々とする。
あと、工学系から事業会社行くと、生産管理・現場管理が多い。これがどれだけ難しいか。
872:優しい名無しさん
09/02/24 17:57:46 x+RM1j4q
>>866
弁護士とかのスペシャリストはさんざん出てきたと思うけど、
結局、人脈介した営業力とか組織で働くことがネックになる、ってのが結論だった。
弁護士は、今は大学院行かなきゃだからね。環境への適応能力高くないと。
試験が相手ならアスペでもなんとかなる部分はあるけど、環境を相手にするのは．．．
873:優しい名無しさん
09/02/24 18:45:56 Wn2XtyBe
>>862
いや、ダメなとこを挙げてくれ、と言われたから挙げたんだ
未成熟な企業だったから、そこで続けても自分が食い潰されるだけだと思った
ところで、裁判官の8割がアスペだと言われているそうな
確かに六法を丸暗記するくらいはできそうだけど、法廷で判決を下す瞬発力は自分にはないとオモタ
874:優しい名無しさん
09/02/24 18:48:32 8Uu/LDUf
技術者も機械設計や電子回路設計等なら大丈夫
875:優しい名無しさん
09/02/24 18:59:43 o3gP3sEX
結局自宅警備員くらいしかないんじゃね？
そして親がいなくなったら、お勤め（人生）終了で。
876:優しい名無しさん
09/02/24 19:58:10 2gJAeBvm
つか、自営だったら親の後を継ぐとかじゃない限り、営業力は絶対要るよな。
自分で言っといて何だが、学者だって、ポストを手に入れる為には人脈と根回しが必要だし。
>>863で挙げた高校教師の友人だけど、
「万が一教師クビになったら私塾やるor一人芝居の劇団を立ち上げる」
とか言ってて、これが三十前の人間の言うことなのかと唖然とした。
一人で劇団て、プロデュースするのは誰なんだ。営業に回るのは誰だ。
これが社会科の先生なんだから恐ろしい。一生担任持たないでほしい。
俺も含めてだけど、やっぱりアスペって頭に比べて心の成熟が遅いんだよな？
877:優しい名無しさん
09/02/24 20:07:47 UaLG7OWe
弟は父が見つけてきた新聞配達のバイトを休まず真面目にこなしているけど、
もうそれだけで天下取ったような気になってる。
878:優しい名無しさん
09/02/24 20:08:09 8Ecxnvoq
>>873
>裁判官の8割がアスペだと言われているそうな
裁判官はみんな発達障害のテストを受けてるの？
879:優しい名無しさん
09/02/24 20:10:37 Wn2XtyBe
心の成熟か～あり得るかも
人見知り激しくて大学入るまで少数な友人しかいなかったから
経験値不足のせいで世間知らずなんだと思ってた
880:優しい名無しさん
09/02/24 20:20:46 sbLCACs3
私のアスペの元友人も小学校の教師やってるけど、普通に担任持たせてもらってる。しかも、適齢期に結婚もした。
トゲトゲしかった性格も、子供たちに囲まれて心満たされてるせいか、かなりまるくなった。
同じアスペでも、恵まれた環境で育ってきてると、自分に合った環境をみつけて生きていけるんだなぁと思った。
881:優しい名無しさん
09/02/24 20:35:02 YPPrEQu0
アスペってプレティーン以下辺りの子供とならうまくやれるケース多いよな。
882:876
09/02/24 20:38:34 2gJAeBvm
>>880
そうか～。どこの地方か知らないが、友人は岩手なんだよ。
保守的で閉鎖的な土地柄のせいもあって、排斥されてるみたい。
（岩手の人ごめん）
友人は兵庫出身で、京都の大学に進学して、
卒業と同時に、何を思ったかいきなり縁もゆかりもない岩手に行った。
残された者はﾎﾟｶｰﾝだったよ。
後で聞いたら、「岩手の人はみんな宮沢賢治や斉藤茂吉みたいな人ばかりなのかと思った」
政治活動にも興味を持っているが、「東北＝農家が多い＝保守が強い」
とか、そういうことも全くわからなかったみたい。
何回も言うけど、これが社会科の先生。
883:優しい名無しさん
09/02/24 21:05:23 x+RM1j4q
小学校の先生はアリかもな。
>>874
アナログの電子回路設計なんかは、能力が全てみたいな面があるみたいね。
まあ、何をやるにしても、フリーエージェントに近い形態になるだろうけど。
884:優しい名無しさん
09/02/24 21:19:18 PAUrGLiH
教育テレビで発達障害の結婚話やってたが、ＡＤＨＤで精神科医の人いたが、ちゃんと治療出来てるのかな
885:優しい名無しさん
09/02/24 21:30:41 Ikc432pa
>>864
だから結局排除されておしまい、でしょ？
聞くけどスムーズに仕事が見付かったり、長く続けられたりした？
否、違うでしょ
886:優しい名無しさん
09/02/24 23:27:36 E0fO98Vl
工場のラインで、同じ物を乗せる作業ですら、
まともに出来ないのがアスペ
自分で考えて仕事は無理だからなｗ
887:優しい名無しさん
09/02/24 23:44:57 qB3DQMDp
去年大学を卒業した知り合いがＡＳなんだが、
当初工場から内定を貰ってたのを蹴って、ＳＥかなんかで内定ゲットしたらしい
喜び勇んでＳＥかなんかになったらしいのだが、試用期間で切られて、
今は引きこもってるらしい
888:優しい名無しさん
09/02/25 00:13:24 WhSqdbBD
>>886
同意。
単純作業と言われてるものを、ＦＡ（Factory Automation）で実現するのがどれほど困難なことか。
普通の人から見て当たり前のことを当たり前にやる、ってのはアスペには基本的に無理。
じゃあ、健常者より創造性が優れてるはず、とか言い出す人が出てくるけど．．．．
根拠無いよね。少なくとも、見識ある人がそういうことを言うのを聞いたことは無い。
889:優しい名無しさん
09/02/25 01:33:16 L7hqTVsK
健常者なら“普通の”教育をする時間を
（アスペにはそれが無意味だから）、
創造教育に使う事があって、
その中の何割かが目立っただけでしょ。
健常者だって同じ様な育て方すりゃ同じじゃねーの？
890:優しい名無しさん
09/02/25 04:40:27 SaZtuTtc
アスペ 定型と脳の働き方違うんだと
作業時に前頭葉がフル活動してるんだって
だから すぐ疲れたり 混乱しやすいのかも
脳って基本的に必要な時に必要な部位の働きを活発にするんだけど
定型ならゆっくり百パーセントの力を出すところ、アスペは最初から最後まで百パーセントみたいな
891:優しい名無しさん
09/02/25 08:53:45 eB7yCcnM
アスペが役立たずなのはわかったが
それで仕事できると思ってんの?
人と同じことができない時点で知的障害者と一緒だよ
892:優しい名無しさん
09/02/25 09:50:23 fuP3/Y7A
相変わらずなスレだなあ…
893:優しい名無しさん
09/02/25 10:00:35 fuP3/Y7A
とりあえず誘導します
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを画一視して叩きたい人
・“知り合いにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがいて～”、といった話をしたい人
はこちらへ↓
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
894:エルピス
09/02/25 10:02:34 7TKG/qeh
介護とかどうかな
私はキリスト教にかかわっていますが、
ある価値観を信じ
（仏教でも神道でもよい）たほうが、軌道になると思います。
895:優しい名無しさん
09/02/25 10:17:42 3PE/QTrs
>>874
一生設計やってるわけにはいかないでしょ。
そのうち管理的な業務に回されるんだから、先は暗いよ。
896:優しい名無しさん
09/02/25 10:57:25 erytiIkZ
アスペルガーでも管理職向きの奴はいるだろ（まあそう言うアスペルガーは十人に一人位だとは思うが……）
そもそもアスペルガーの特徴として多種多様の個性が存在すると言うのに、何故一つの枠で括ってその中で語ろうとするんだ？
アスペルガーの問題点の一つは出来る奴と出来ない奴の落差が激しいだけだろ、
またもし仮に私生活や人格に難があったとしても、所属する組織に不利益を齎さず、許容される限りは問題ないはず。
897:優しい名無しさん
09/02/25 11:44:55 3PE/QTrs
>>896
人格や社会性の問題で、所属する組織に許容されないから問題なんだよ。
それにアスペルガーでも管理職向きの奴はいるって・・・詭弁乙。
898:優しい名無しさん
09/02/25 11:52:22 bGWcssbP
目で見て模倣する能力、例えば学校の体育の授業で、
指示者が手本を見せたら、すぐに理解してそれを実行に移せる。
もしくは、出来なくても何故出来ないか即座に自分の脳で考えて、
理由を発見して、身体をその通り動かす事が出来る。
これが出来ない人が、現場での即時理解対応が出来ない人かなと思った。
(学校の勉強は自分のペースで、ゆっくり理解しても
最終的に試験に合格すれば無問題だし、例えば睡眠時間削って付いていくのもアリ。
所が最近は時短、残業禁止、仕事持ち出し禁止で
自分だけ人より余分に時間を費やして、付いて行くのも許されない事が多い)
行動を見たり聞いたりする→その場で内容を記憶する (ここまでは可能)
→頭の中で自分に置き換えてイメージしながらリプレイ
(人に寄ってはここまでも可能)→実際に身体を使って行動する(ここで躓く)
脳と身体の末端が連動してないというか。
運動(スポーツ以外も含む)音痴って、脳の欠損によって、
指令が上手く出てないから起こるん事も多いんじゃないかな…
だから運動能力的にはあっても(足は早かったりする)複雑なルールの球技は
ルールが理解出来ないから、身体を上手く動かすことも出来なかったりとか。
勿論身体自体が弱いということもあるだろうし。
文字情報からは理解出来る人が多いから、体育なんて出来なくても
と酸っぱい葡萄理論でごまかしてみても、やっぱり重要だったんだな、と思ったり…。
899:優しい名無しさん
09/02/25 12:59:26 erytiIkZ
>>897
何故詭弁になるんです？
実際ビルゲイツのような究極の成功例がいるでしょうに。
それ以外にも自らがアスペルガーだと告白した著名な人物が海外にいると聞きます、それに日本でもニキリンコ（管理職とは違うが）のような人物は捜せば結構いるとはおもいますが？
むろん（私を含めた）ASが皆今あげた方々の様な優れた才能を発揮するわけではないですが、少なくとも貴方の仰るようなＡＳは管理職には不向きという話しは成り立ちません。
現代でも才能だけで管理職にのし上がった人はそれこそ星の数ほどいますが皆が皆人格者でしたか？
そもそも貴方のよ仰りようは公私混同が混ざってますね。
仮にASに人格や行動に問題があったとしても、職場で求められた仕事をきちんとこなし法を守っている場合は少なくとも公人としては問題ないはず（そもそも今上げた物が守れないのであればどの道ASで有ろうが無かろうが組織から排除される筈ですが）。
また仕事以外の事で問題があったとしてもそれは私人としての問題で会って、必ずしも公人としての問題とは限りません。
まあ貴方の場合はどうやら見下す対象としてのASを求めているみたいですから、アスペルガー等の中に善良で有能な人物の存在は許容出来ないのかも知れませんが。
900:優しい名無しさん
09/02/25 13:23:34 3PE/QTrs
>>899
善良で有能かなんて関係ないよ。
てか組織における評価は、結果の質や量だけじゃ決まらないんだよ。
はっきり言ってしまえば、人格や行動に問題がある人は、
職場で求められた仕事をきちんとこなしている人とは見なされないの。
901:優しい名無しさん
09/02/25 13:35:18 VrHdp4xN
>>890
前頭葉の欠陥がアスペ
仕事に対して努力することはないが、
オスやメスの本能だけは、しっかりあるので、
社内の異性に対して、
仕事を放棄したりして、おかしなアプローチしたり、
無駄な努力をするｗ
902:優しい名無しさん
09/02/25 14:45:00 eB7yCcnM
どう主張しようが調和を重視する［組織］でうまくやっていけるわけないだろ
理解してもらったらいいとか言う人もいるけど
会社としては理解してますよ
対人障害で組織に適さない人間であることをね。
903:優しい名無しさん
09/02/25 14:54:16 eB7yCcnM
簡単に言うと［わがまま］病気の人間を雇う企業がどこにありますか(笑)
904:優しい名無しさん
09/02/25 15:29:34 72YKva0a
>>901
性欲はアスペも健常者と同じにあるんだってね。
私の身内のアスペも社内の異性(女性)に対して誕プレや、どこか行ったらお土産などあげてる。
そう言う行動もアスペの症状だったんだ。
905:優しい名無しさん
09/02/25 16:39:25 uiUFiQq1
聴覚が異常に冴えてて声小さくならない？
年々耳が良くなってる気がする
で、比例して声が小さくなる
職場で発言するたびに聞き返されるのが疲れるよ…
あと、アスペ同士の会話って成立しなくない？
相性悪いと感じてきた人を思い出すと、たいてい自分と同じタイプ
コミュニケーションがまったく取れないんだよね
親とうまくいかなかったのって、それが原因なのかも
906:優しい名無しさん
09/02/25 16:55:31 WhSqdbBD
他者の目に映るアスペは、頑固、わがまま、ってところだろうな。
アスペ本人の内面のプロセスがどうあれ、頑固でわがままってのが他者にとっての真実。
907:優しい名無しさん
09/02/25 17:11:05 WhSqdbBD
海外の例だけど、建設系のスケジューリング管理でアスペが責任者やってる例を見たことある。
ある意味、上司や現場がそいつに権限の一部を委譲してるわけで、そういうのは日本では難しいと思った。
これ、日本が遅れてるとか、そういう話じゃないよ。
908:優しい名無しさん
09/02/25 17:12:08 cnkrtT3r
アスペ同士で会話して感じる嫌な部分は、そのまま健常者から見たアスペの嫌な部分につながるんじゃ？
健常者は相手に合わせる能力があるから、あまり表に出さないだけ。
909:優しい名無しさん
09/02/25 17:33:11 uiUFiQq1
>>908
そういうことか！
すげー納得
取引先の担当者が自分と同じタイプなんだけど、同僚たちがその人を総叩きしてるのが切ないわ…
910:優しい名無しさん
09/02/25 17:55:50 96bWdWRA
詳しいことが書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(mat.blogdns.com)
911:優しい名無しさん
09/02/25 17:59:26 Dhyvy6xv
>>910
この画像なに？
まじまじと見てもわからなかった。
死体？
912:優しい名無しさん
09/02/25 18:11:50 eB7yCcnM
>>904
おいおい、ストーカーもアスペが多いんじゃねーの(笑)
913:優しい名無しさん
09/02/25 18:17:10 WhSqdbBD
>>912
それ、アスペ関係のスレじゃ有名な話だよ。
犯罪絡みの話ってウラがとれないこと多いけど、
アスペの発想や行動を考えれば、ガチだと思いますよ。
914:優しい名無しさん
09/02/25 18:33:05 3PE/QTrs
>>906
KY頑固わがまま病ってとこだろうね。
早く治療法が見つかることを切に願う。
915:優しい名無しさん
09/02/25 18:44:08 72YKva0a
>>912
904ですけど私の身内のアスペはストーカーみたいに一人の女性とかじゃなくて、社内のほとんど全員の異性にプレゼントしてるっぽい。(中には主婦の人もいるし)どう言う目的でそう言う事をしてるんだろう。
自分なりにプレゼントなどで人間関係を築こうとしてるのか。
916:優しい名無しさん
09/02/25 19:52:21 bBXRSv7r
>>914
頑固と言えば頑固だけど、良い意味での頑固じゃないんだよね
最初に思いついたこと以外に頭が働かない感じ
色々な可能性を検討することが出来ない
頑固と言うよりむしろ素直に池沼といったほうがいいと思う
917:優しい名無しさん
09/02/25 20:14:33 SaZtuTtc
じゃあ あれだね 成功するかどうかは運だね
918:優しい名無しさん
09/02/25 20:45:55 WhSqdbBD
＞素直に池沼といったほうがいい
そう言っていいくらい、社会生活でのアウトプットが劣ってるよね。
マスコミの伝え方なんかも、マイルド過ぎると思う。お手軽な障害じゃないよ。
919:優しい名無しさん
09/02/25 21:37:26 eB7yCcnM
会議や打ち合わせの場にアスペがいる。
上司「君は何を支離滅裂なこと言ってるんだね？」
上司「おまえは●●のことしか頭に無いのか、もっと柔軟に考えろ」
上司「おまえに発言権はない。黙って聞いて、決定事項を素直に遂行すればよい」
結論
アスペには不向き
920:優しい名無しさん
09/02/25 23:09:59 VrHdp4xN
>>915失敗した時に、助けてもらうため。
思考力が小学生レベルの自己防衛術だろｗ
921:優しい名無しさん
09/02/26 00:20:07 U9i0E6q5
俺もアスペくさいなぁ
このスレ読んでたら当てはまる当てはまる
つうか定型って何
922:優しい名無しさん
09/02/26 08:27:27 RwDNKvsR
>>915
はあ？世間が狭いんじゃないか？
そういう社風（習慣）の会社はあるぞ。
923:優しい名無しさん
09/02/26 08:48:55 ebkT95Ld
世間が狭いじゃなくて視野が狭いだよね？(^^;)
何はともあれ、私もプレゼントあげたりはする。
ただ単に、家にあるもので捨てるにはもったいないから渡すこともあるし、沢山いただきものしたからお裾分けという形で渡すこともあるし。
旅行行ってきたからお土産とか、新商品のお菓子出たから配ることもある。
924:優しい名無しさん
09/02/26 12:00:19 mNIQBCQQ
YAHOOのニュースページの上の隅っこに今こんな事が書いてある。
>知的発達障害のあるアスリートたちを応援しよう！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「知的発達障害」ってなんだよ。そんなもんねー。知的障害
と発達障害の区別ついてないんだな。
925:優しい名無しさん
09/02/26 12:46:46 98HZzEeZ
>>924
区別する必要なんてないっしょ。
社会で折り合いつける困難さじゃ似たり寄ったりだし。
926:優しい名無しさん
09/02/26 12:47:11 k1K8i0qm
スペース上一語に纏めただけでしょ。
スペシャルオリンピックは精神、知的、発達障碍の人のだべ？
>>923
軽々しく「視野が狭い」とか使うなよ。
視野狭窄の当事者が聞いたら傷つくだろうが。
927:優しい名無しさん
09/02/26 12:53:26 ebkT95Ld
>>926
＞ 軽々しく「視野が狭い」とか使うなよ。
＞ 視野狭窄の当事者が聞いたら傷つくだろうが。
そういう捉え方する方がよっぽど失礼だと思うけど…
928:優しい名無しさん
09/02/26 15:09:14 k1K8i0qm
なにその「反論のための反論」。
反論するならちゃんと論理的に根拠を提示すべきだろ。
929:優しい名無しさん
09/02/26 15:16:07 NyhnNqER
>>928
おまえ頭悪いだろ
930:優しい名無しさん
09/02/26 21:14:04 GSEjmz5Y
ちなみにこのスレのみなさんの現在の職業は何？
931:優しい名無しさん
09/02/26 21:19:10 ILZs6UDT
おまいらアフガン行ってボランティアでもしてきたら？
932:優しい名無しさん
09/02/27 00:39:05 wpxy88/L
アフガン国民「申し訳ないですが、アスペの方はお引取り下さい」
933:優しい名無しさん
09/02/27 00:46:21 5mNC3m32
>>901只の粗大ゴミだねｗ
会社では迷惑だが
学校では丁度いい
イジラレ役ｗ
934:優しい名無しさん
09/02/27 01:32:00 Itm7kxjJ
アスペキスタン
935:優しい名無しさん
09/02/27 07:49:52 6OyFFn4q
醜形恐怖みたいのない？
どうしても、相手の残念なパーツが気に仕方ない
これアスペの症状？
936:優しい名無しさん
09/02/27 07:50:46 6OyFFn4q
○気になって
937:優しい名無しさん
09/02/27 12:02:42 Itm7kxjJ
醜形恐怖って自分に対するヤツでしょ。
938:優しい名無しさん
09/02/27 15:21:19 RHl5UWhe
普通はそうだよね。そのはず。
939:優しい名無しさん
09/02/27 16:50:41 6OyFFn4q
そっか、ﾄﾝ！
自分ももちろん気になるんだけど、同じくらい他人も気になるんだよね
一点ばかり見つめているからかも…
940:優しい名無しさん
09/02/27 19:01:11 iJaCvqSA
回転すし屋でアルバイトしているんだが騒音で溢れかえっている中、人に突然声かけられても何を言っているのか聞こえているような聞こえていない感じで把握できない
適当に流した後一拍二拍おいて何を言いたかったのかやっと理解する事もあるが勝手な解釈してあとで相手にもう一度同じこといわれてしまう羽目になったりすることもある
学習する事に興味も湧かないし面倒だし何も知らない事では恥をかいてばかりだし誰とも分かり合えないこんな人生じゃ・・・ポイズン
俺なんて死ねばいいのに
941:優しい名無しさん
09/02/27 19:19:51 eYo9CKa8
>>940
流行っている回転寿司屋は戦場みたいなもんだろ。アスペのくせによく務まるな。
942:優しい名無しさん
09/02/27 19:47:06 m3WQAfjU
>>940
回転寿司ってすごいね
ワサビわすれたりしない？
私前お惣菜屋のバイトでプラスチックの醤油いれわすれたりしてたから食品作りしつつ接客する仕事はすごいと思う
もうバイトも続かないから生きていく力があるかわからない。でもヒトラーの予言の新人類はASではないかと思ってる！
943:優しい名無しさん
09/02/27 20:12:20 MWNiWbER
回転寿司とかファミレスみたいな客単価が安い店じゃ
健常者でもバタバタしたり混乱することがあるしな
ASがやるのは無謀すぎる
944:優しい名無しさん
09/02/27 20:19:29 q5bKKU46
流れぶったぎるけどとうすれば社会に適応できる？
いい加減疲れた
945:優しい名無しさん
09/02/27 20:25:17 q5bKKU46
周りの言っている事が理解できない
自分は現実に即して行動していると思っているけどズレまくり
最近自分の行動のズレが分かった､只まだこれでは社会に適応できない
何か良い治療法教えてくれ
946:優しい名無しさん
09/02/27 20:30:02 wBO/s5EU
このスレの住人のアルバイト歴や職歴を教えて
947:優しい名無しさん
09/02/27 20:44:12 UV00enbr
>>944
社会に適応できる？っていうが
あなたはどれほどの社会を見てきた？
今まで体験してきた社会が世の中の全てじゃない。
勇気はいるが、いろんな世界に飛び込むべき。
あなたが生きていける場所は、絶対にどこかにある。
治療法は、わからん。
948:優しい名無しさん
09/02/27 20:58:03 q5bKKU46
>>947
社会に適応と書いたけど､現実認識が正常ならの方が正しいかな
そこ､社会って他人とのつながりでしょ
相手の意図を理解できない､自身の立場を理解できない
どこにも居場所はないかな
949:940
09/02/27 21:11:30 iJaCvqSA
俺は生憎洗い物と炊飯ばっかやってるだけなんだ
接客なんて出来ないよきっと
950:優しい名無しさん
09/02/27 22:11:19 RG8Q0KyG
発達障害の人って、会話に難があるん？
951:優しい名無しさん
09/02/27 22:16:08 AHBO9ddM
難があるんじゃなくて、ズレがあるらしいね
言ったことがまるで伝わってないらしい
952:優しい名無しさん
09/02/27 22:20:53 J91HX7q1
言ったことが伝わらないというより、
言わなかったこと（言外の意味）が伝わってないことが多い。
953:優しい名無しさん
09/02/27 22:21:16 m3WQAfjU
>>946
喫茶店、アイス屋、ティッシュ配り、ラーメン屋、レジとかいろいろやって今のが一番長く続いてる、ちょっと特殊な職種なので詳しくは言えない
>>950
ある、相手の質問からよくそれるのと聞いてないだろ？とか間違えられる
954:優しい名無しさん
09/02/27 22:29:07 RG8Q0KyG
９５０だが・・・
発達障害の症状がかなり当てはまるんだが、病院行ったら会話しっかりできてるから発達障害ではないと、いわれました。
じゃあ、自分は何なんだろうかと・・・
955:優しい名無しさん
09/02/27 22:32:11 wMNG5RP5
すくなくとも「病院行ったら会話しっかりできてるから発達障害ではない」はダウト
軽度発達障害というモノをしらん病院に行ったのが間違い
956:優しい名無しさん
09/02/27 22:49:16 q5bKKU46
結果が出ない事の言い訳なのかどー考えればいいのか
常に空回りなんだよなー
957:優しい名無しさん
09/02/27 23:07:21 teaTMPLf
発達障害の診察ができる精神科医は限られる
958:優しい名無しさん
09/02/27 23:14:05 RG8Q0KyG
仕事でいろいろあるんじゃけど、自分の反省が足りないのかとか努力が足りないんだとか考え続けてきたんですが、
なんでこんなミスやっちゃうのかわからなくて・・
うつなだけかな・・
959:優しい名無しさん
09/02/28 08:00:00 5e/eBqmD
私は>>954さんと逆です。
うつ病だと思って病院にかかるとどこでも「前頭葉が弱い」等言葉を濁して
病名を言われません。
会話はきちんとできてるつもりです。（でもハタから聞いたら変なのかも）
幼児のころから現在までの経緯を話しますよね。それで判断されてるようです。
児童精神科にも通っていました。
病名を言われないのでしばらく通って「私ってもしかしてｱｽﾍﾟやADDなどの発達障害ですか」
とこちらから聞くと「アスペですね」と言われます。
どこへ行ってもそうなので私は本当にアスペなのでしょう。
自分ではうつ病だと思っていたいのに（治るから）悲しいです。
960:優しい名無しさん
09/02/28 08:08:39 5e/eBqmD
３件通院して全部そう言われました。「うつ病じゃないですね」の後に
病名を言わないで濁す→こちらから聞くと言ってくれる。
きっといきなり言うと、ショックを受けるだろうとでも思ってるのかも。
確かに自分は普通じゃないのは物心ついたときから気付いてます。
明らかに発達障害ならどの病院でも診断されますよ。小さい診療所から大学病院までどこでも。
発達障害じゃないと言われたら、違うんだと思います。
私から見たら、定型のがいい、なんで発達障害診断をもらいたがるのかが
わかりません。なんで発達障害診断をもらいたいのですか？
961:優しい名無しさん
09/02/28 10:24:35 OyntTSo6
過去の失敗の説明をつけたいから
今後の生き方の指標にしたいから
962:優しい名無しさん
09/02/28 10:33:29 dy1CLmH4
病名を知らない事もあるのかも､自分はそう
963:優しい名無しさん
09/02/28 15:35:22 XTqKP4NO
>>960
診断もらわねえと障害者枠で就職できねえからだろ
964:優しい名無しさん
09/03/01 02:17:51 IEO3Z4YZ
俺は長髪にピアスなんだけど、
卒業したらエロゲのスクリプト書きでもやるか、とか軽く考えていたら
大学で就職を仕切っている強面の人間に、胸倉捕まれて、その格好が就職を考える学生の態度か、と物凄い剣幕で怒鳴られて、
壁に叩きつけられて、心臓に衝撃が走って、そのままうずくまってしまった
それから、一升瓶、金属バット、ライターの火、と妄想が出だした
結局、金が無いから、そこそこの風貌でおさまっているけど、
下手に金があったら人体改造中毒になっていた可能性もあるから、
マイコーとかミコちゃんに親近感を感じる
965:優しい名無しさん
09/03/01 05:22:09 g60RZv98
>>963
発達障害の就職枠はもっと症状が悪い人用のものです。
２ちゃんに書き込みができるぐらいの人は一般枠で就職してください。
その障害のある人の就職枠、養護学校から就職するときの就職枠でもあります。
その枠で就職すれば楽だから、と考えて発達障害でもないのに病名をつけて
もらうために病院で詐病するのは、彼らの就職枠を奪うことになります。
迷惑だからやめてください。
966:優しい名無しさん
09/03/01 05:25:40 g60RZv98
>>963さんに文句を言ってるわけじゃないです。
963さんの考えをもって「発達障害と診断されたい」と思う人への意見です。
本当ならあまりに酷いことなので上げさせてもらいます。
967:優しい名無しさん
09/03/01 05:35:10 g60RZv98
はっきり言うと「ＩＱが低い」と「発達障害」は別物です。
仕事でミスが多いから仕事ができないから「発達障害かも・・・」という人のほとんどは
定型でＩＱが低い（頭が悪い）だけです。
それは「発達障害（アスペ・高機能自閉症・ＡＤＨＤ／ＡＤＤ）とは違います。
病院でテストを受けてみてください。
968:優しい名無しさん
09/03/01 05:54:03 EJxZC1Oy
>>965
いい大学を出た人でも、自閉症等を持ってる人は社会で苦労してるよ。
頭がいい分周りから理解されないし辛いってことはあると思う。
養護学校を出たような人にだけ福祉の恩恵を与えるのは時代と逆行した考え方。
969:優しい名無しさん
09/03/01 06:25:16 g60RZv98
そういう本物の自閉症やアスペルガーの人はいいと思うよ。
検査したら絶対に診断がおりるから。
私が言ってるのは「いつも仕事が遅くておこられる、ミスも多いし…私ｱｽﾍﾟかも」
で詐病したい人たちのこと。
でもね・・・
養護学校の子はＩＱがボーダーでも２ちゃんの読み書きできないよ。
自閉症スペクトラムの下の方だから。
でも普通にやさしい読み書き会話はできるから、障害枠では就職できる。
それをいい大学を出たｱｽﾍﾟが、「普通の会社じゃ働けるけど辛いから」
という理由で、奪うのは酷いよ。
実際今年から障害枠での就職難が激しくなってる。
普通の会社で働ける人はそっちへいって欲しい。
あぶれる本物の自閉症者はどうすればいいと思ってるの？
970:優しい名無しさん
09/03/01 06:28:35 g60RZv98
＞頭がいい分周りから理解されないし辛いってことはあると思う。
でも頭がいいんだから、発達障害診断をもらって障害手帳を取って
障害枠で就職する必要はないでしょ。
普通に就職できるんだから。
「普通の会社じゃ働けるけど辛いから」 という理由だけで
本当の発達障害者から、職を奪わないで。
971:優しい名無しさん
09/03/01 06:38:17 g60RZv98
＞普通の会社で働ける人はそっちへいって欲しい。
普通枠で就職してほしい。って意味です。
大学まで出てるんだから、普通枠で就職できるはず。
お願いだから、楽したいから下へ行くのはやめてほしい。
障害枠で就職する人があぶれると、作業所と呼ばれるところへ通うことになる。
そこもパンク寸前だから、就職であぶれてきた人がくると、
本当は作業所に通える予定だった人たちが通えなくなり
どこにもいくところがなくなる人がでてくるんだよ。
上がしたに落ちると一番したは押し出されてて作業所（月１万円の給料の）へも
通えなくなるなんて、考えもしたことないでしょう？
安易に「楽できるから手帳とれないかな」なんて考えないでください。
972:優しい名無しさん
09/03/01 08:56:54 fXEzNZ80
>>964
あなたのはただの典型的なDQNです(笑)
もっといえば頭が悪い。
まぁ今はそれなりの格好してるならいいんじゃないの。
頑張ってね
973:優しい名無しさん
09/03/01 10:20:58 roCQTaUO
>>965 >>969 ～ >>971
軽度でも障害は障害だよ。高機能障害者は、障害による不自由と定型の責任双方を
負わされて本人が辛いのもさることながら、
なまじ定型扱いで入社できてしまうと後々会社に迷惑をかけるんだよ。
ミスするたんびにフォローに入る同僚の苦労や会社の損失を考えたこ
とがあるかい？
それにね、養護学校出身で2chに書き込みもできないほど障害の重い人の
職種と高機能障害の職種はおおよそカブらないよ。ライセンス管理だの
アライアンス業務全般だの、クライアントと話し合いながらコ
ンテンツの最終的クオリティチェックまでお任せします、なんてのも
障害者枠にはあるんだぜ？ 2chに書き込みもできない人とカブ
るわけがないだろ。
974:優しい名無しさん
09/03/01 10:39:16 EFArUKrE
>>971
そうそう。
就職支援をするにあたり施設側も実績を上げられるから
「上」の人間は重宝される。欲しいわけだよ。
同時に作業所でも授産の効率も上がりありがたい。
だから「下」の人間は作業所絵も迷惑がられ嫌なスパイラルになるんだな。
975:優しい名無しさん
09/03/01 11:46:01 fXEzNZ80
>>974
「上」に行けない精神は「下」にも行けないわけだが。
就活が絶望なほど大変でしょ？
要は、現実はそういうこと。
976:974
09/03/01 11:59:28 EFArUKrE
>>975
タイプミスした自分で言うのもアレだが
言ってる意味がわからん
977:優しい名無しさん
09/03/01 12:12:01 fXEzNZ80
>>976
さすがは精神
知能が低いらしい
わかりやすく教えてあげるね
君が主張してるように「上」に行くべきだ。たしかにそうだろう
しかし現状は「上」に行くのが困難。だから手帳を取って「下」に行こうとするのはやめてほしい、と君は主張してるわけだが
その「下」に行くのも困難であるのが現状だ。このスレの諸君の方がよくおわかりではないか。
その下の下、いわば作業所に入所できたら万々歳でしょう。
是非頑張ってください
978:優しい名無しさん
09/03/01 12:14:56 fXEzNZ80
ごめんなさい。発達障害の誤りでした。お詫びします。
さて、その発達障害とやらは作業所に行った方がいいですよ。
979:優しい名無しさん
09/03/01 12:16:59 uGfYiHI5
ID:5e/eBqmD＝ID:g60RZv98はちょっと思考が先走りすぎて決め付けすぎてるね。
だいたい本物のって言い方が語弊ありすぎ。せめて重度のと言うべき。
診断基準や検査内容は病院によって全然違ったりするし、程度問題なのだから、
本物の発達障害者ならどの病院でも絶対診断が下るなんて邪推ってもの。
＞発達障害の就職枠はもっと症状が悪い人用のものです。
＞２ちゃんに書き込みができるぐらいの人は一般枠で就職してください。
それはあなたの個人的ポリシーね。まるで決まりきってるかのように断定するのはやめましょう。
2chができたって到底就職がおぼつかないレベルの不適応を起こしてる人も中にはいるだろうから。
＞でも頭がいいんだから、発達障害診断をもらって障害手帳を取って
＞障害枠で就職する必要はないでしょ。普通に就職できるんだから。
お勉強が出来たって普通に就職できるとは限らない。あなた自身が言ってるように
＞「ＩＱが低い」と「発達障害」は別物
なんだから。あなたは「低い」と「障害」が別物という側面しか見て無いが、これは逆も然り。
つまり「IQが高い」と「障害の度合い」は別物。ましてや2chを利用できるかどうかなんて。
この観点に立てば、IQが人並みやそれ以上の発達障害者とて、支援を要する場合は当然ありうる。
（場合があるというだけで、個人的には安易に障害者枠に頼るべきじゃないという考えは持ってるが、
診断基準も不適応度もバラバラな中、2chができれば絶対に一般枠とかは暴論としか思えない）
980:優しい名無しさん
09/03/01 12:19:31 Z+Jxjd7G
g60RZv98とfXEzNZ80がバカな事だけはわかった
981:優しい名無しさん
09/03/01 12:35:36 fXEzNZ80
>>979
＞ ID:5e/eBqmD＝ID:g60RZv98
おい、こいつと一緒にするな
＞ 診断基準や検査内容は病院によって全然違ったりするし、程度問題なのだから、
もちろん個人差によるでしょう
しかし、一般の人はよく理解せず(たとえ主治医から説明を受けても)、使えない人と勝手に認識するだろう。
俺は最初、発達障害は知恵遅れの一種だと思ったくらいだ。それくらい世間の認識は当人たちが思うものから乖離している。
誤解や偏見がある限り決して埋まることはないでしょう
ちなみに俺は発達障害じゃないから君らの気持を汲み取ってやれないがね。
982:優しい名無しさん
09/03/01 12:42:35 uGfYiHI5
>>981
え？あなたがどちらかと同一人物でもう片方とは別人だってこと？
あなたとその両者は文体・雰囲気が全然違うけど。あ、そういう意味じゃないのかな？
983:優しい名無しさん
09/03/01 12:47:58 uGfYiHI5
ああ、なんか全然違うみたいだ。混乱したｗ
でもなんだかこちらにアンカーつけて引用もしてるけど、
微妙にこちらに対するレスになってないような…
984:優しい名無しさん
09/03/01 13:08:46 fXEzNZ80
まだ理解できないのか
985:優しい名無しさん
09/03/01 20:50:15 g60RZv98
>>974さんが書いてるとおりのことを言いたかったんです。
ありがとう。
986:優しい名無しさん
09/03/01 20:53:05 g60RZv98
要は、楽したいから発達障害の診断が欲しい人は単なる甘え。
頭が悪いだけの定型は、このスレとは関係ない人間。
どこかへ消えてくれってこと。
987:964
09/03/02 00:26:01 0WXovAob
>>972
DQNといっても色々なタイプがあると思うんけどね
給食を残さず食べろとか、25m泳げるようになれ、
とか教師の言ってくる様々な要求が全くこなせずに、
独りで荒れまくっている間に、ヤンキー集団と関わるようになったって場合だと、
根底になんらかの脳の異常がある可能性も捨てきれないだろ？
ヤンキーなら、給食の時間は図書室でたむろってたし、水泳とかもさぼりまくれる（笑
2chの場合、DQNは皆コミュ能力抜群みたいな、妙な思い込みを持っている人がけっこういるんだよね
元ヤンで現ヒキみたいな奴もいるだろ
大抵そういうのはヤンキーのパシリでしかないんだけどね
988:優しい名無しさん
09/03/02 00:30:31 0WXovAob
>>986
甘えが酷すぎてバイトが全く続けられない人間の場合、
今現在の医学ではただの甘え
でも将来の医学では何らかの脳障害の可能性もあると思ってるのよ
発達障害だって、昔は、単なる我がままとか、躾の出来てない奴扱いだっただろ？
989:優しい名無しさん
09/03/02 00:32:41 DNTg5lmF
そうやって発達障害なのを正当化しても、仕事の無い現実を直視しろよなｗ
990:優しい名無しさん
09/03/02 00:40:29 0WXovAob
>>972
「頭が悪い」ってのも、かなり抽象的な概念だな
例えば、ＩＱだとか学歴を頭の良し悪しの指標にするなら、俺は頭は悪くない
しかし、人に嫌われないようにする、とか、
体を頻繁に壊すようなストレスの強い環境に嵌らないようにする、という面を考えると、
俺は非常に頭が悪い
991:優しい名無しさん
09/03/02 00:44:10 DNTg5lmF
↑DQNで頭が悪いと言われたのを気にしてるらしいｗ
992:優しい名無しさん
09/03/02 00:47:08 0WXovAob
>>991
自分がＤＱＮで頭が悪いことを、全く気にしていないのなら、
こんな2chの僻地で書き込みをするわけないだろ？
俺もお前も、そういう部分を気にしてるから、書き込みするんだよｗ
993:優しい名無しさん
09/03/02 00:52:13 DNTg5lmF
俺が気にしてる？ 何言ってんだ、意味わからんぞ
おまえみたいなのをからかうために書き込みしてるから、気にしてることはない
994:優しい名無しさん
09/03/02 00:52:27 9fArdoJy
>>988
じゃあその「可能性」が現実になる将来まで待ってください。
今は違うので甘えずに普通にご就職・お仕事をしてください。
995:優しい名無しさん
09/03/02 00:56:13 /UoxdZVX
それが出来ない人に言うとは、ひでぇな(笑)
996:優しい名無しさん
09/03/02 00:59:22 0WXovAob
>>993
自分にとって無関心の相手をからかうってんなら、時間をドブに捨ててるようなものだな
関心があるからからかうんだよ
そして自分にも、ＤＱＮだとか、頭が悪いだとか、発達障害だとか、そういうものを恐れているから関心を持つんだよ
>>994
それは無理ですからｗ
現実にならなかったらホームレスになって死ぬだけですよ
普通に就職できる奴が、こんな深夜に２ちゃんの僻地でうろついたりはしない
997:優しい名無しさん
09/03/02 01:09:13 9fArdoJy
本当の自閉症者は２ｃｈ徘徊もできずホームレスにもなれずに死にますが。
あんたらは甘えてるだけ。
998:優しい名無しさん
09/03/02 01:14:15 /UoxdZVX
ｵﾏｴﾓﾅｰ
次スレ立てる必要ないぜ
999:優しい名無しさん
09/03/02 01:16:26 9fArdoJy
大人になってから、仕事が上手くいかないからって「発達障害かも」と思うなんてありえない甘え。
本当の発達障害者は２－３歳のときからなにもかもうまくいかずに生きている。
大人になってから就職のために、発達障害を利用しようというやつは本当にあくどい甘え者だ。
バイトぐらいできるだろう。履歴書書けるだろう。
自閉症者の親として、こんなやつらが山ほどいることを知って、涙がでてくるほどくやしい。
1000:優しい名無しさん
09/03/02 01:16:58 A0XLuHch
>>999
無知を晒さなくていいよ
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。