09/02/04 10:28:56 n9LJaxyp
しかし 俺の主治医はなかなか入院さしてくれなかたなぁ 「4年も自分の力で止めたんだからコケても起き上がらればいいだけやよ」て 励まされたけど 最後には
俺が泣きついて もう一人で止める力は 今の自分には ないです て言ってやっと 入院許可をもらったなぁ 退院も早かったけどね
760:優しい名無しさん
09/02/05 01:31:04 dio0RuQ1
もう直ぐ断酒１０ヶ月です
誰か誉めて下さい…
761:297
09/02/05 02:22:32 EfMRXvYB
>>760さん、
とてもすごいですね！その頃って本当にきついですよね！！！
これからも、気楽に、でも飲まずにいきましょう！！！
762:優しい名無しさん
09/02/05 04:05:57 pA0ylmpO
>>760
別に褒めるようなことではない
例えるなら、グレてワルしてた奴の行状が改まったようなもので
そもそもグレたことは指弾されるべき
763:優しい名無しさん
09/02/05 06:49:00 eHlxRlAr
>>760
(-^〇^-) よくがんばったね♪
764:優しい名無しさん
09/02/05 08:07:44 SgbMf8Nt
断酒は仲間と共に
765:優しい名無しさん
09/02/05 08:23:42 dio0RuQ1
>>761 >>763
ありがとうございます
なんか元気でました
うん 今日は良い日だ
766:優しい名無しさん
09/02/05 08:35:37 ahIZ1bY1
>>765
よし、今度は一年が目標だね。
767:優しい名無しさん
09/02/05 11:14:55 kiFbyplt
>>760
そうやって、一歩一歩クリアしていくと
モティベーションも高くなりますよね。
一緒に宜しくお願いします。
768:優しい名無しさん
09/02/05 20:40:41 7kIKfo18
767私も１０ヶ月乗り越えたよ。
幸せだなー
769:優しい名無しさん
09/02/05 21:40:20 axj7aFAO
私も1年２ヶ月だ。一滴も。みんな偉いぞ！
でも１０ヶ月もすると、がんばってる、というか、楽でしょ！
偉いぞ！偉いぞ！
770: ◆mHqJ7otKZM
09/02/05 22:07:59 bng3M8P0
>>760->>761－>>763ー>>764 765 766 767 768
皆さん和気藹々仲良く頑張られていますね相乗効果大きいでしょうね。
760さん768さんおめでとう 素晴らしいですね
通り過がりですが 私も励まされます。
771:優しい名無しさん
09/02/05 22:44:28 aAnXXF3W
アル中の断酒ってのはゴールがないマラソンみたいなもんだ
ここまで何キロ走ったと言って感慨に浸るものではないだろう
772:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/05 22:48:07 5lSN4Uwf
>>771
初心者が長い距離を走る為のコツでしょう。
そして、ベテランなんて誰もいない訳だし。
773:優しい名無しさん
09/02/05 22:52:16 aAnXXF3W
ひたすら走り続けにやならないってこった
歩いてもいいけど、歩みを止めて座り込んだらオシマイだ
そｔれに早く気がつくように
774:優しい名無しさん
09/02/05 23:04:17 SgbMf8Nt
酒に憑りつかれた奴らは 自己否認が強いな 今日も浴びるほど酒飲んで苦しむんだろうよ あんなスレなくなりゃいいんだよ
775:優しい名無しさん
09/02/05 23:08:02 +YTtdV6D
>>758
>>759
は連続飲酒だよね。
こうなったら、酒はとまらないよね。
被害妄想、自己嫌悪も飲む理由になるよね。
776:優しい名無しさん
09/02/05 23:22:51 SgbMf8Nt
>>775 そう連続飲酒でした そして底抜け症候群に陥り全てが意気消沈状態でもともと鬱もちだったんですが 本当に自殺念りょ も現れました 今は酒のない生活が 飲酒してる時の生活と嘘のようです しかし 生活の中で酒る 隙間を作らないよう注意していきたいです
777:優しい名無しさん
09/02/05 23:54:46 +YTtdV6D
>>776
>最初の一杯を遠ざけること Staying away from the first drink >>5より
最初の一杯を飲んでスリップしたら、また連続飲酒になるよね。
アルコール依存症（アルコホリズム）は、酒をやめてる間も進行している。
本当に進行性の病気なんだよね。
だから今度スリップしたら、もっとひどい飲み方（連続飲酒）になる。
>アルコホリズムとは、治癒せず、進行性で、致命的な病気であることを忘れないこと >>5より
>Remembering that alcoholism is an incurable,progressive,fatal disease
アル中は本当になんでも飲む理由にしてスリップする。
隙間ができたから、なんていうのも理由になるよね。
778:優しい名無しさん
09/02/06 01:27:00 XQ87qM0Y
大丈夫、心配しなくていい
もうちょっとだけ頑張ったら、飲まないでいることが普通になるよ
779:優しい名無しさん
09/02/06 01:31:11 v425OwIF
飲まないでいることが普通になっても
仕事が続かないので悩んでます
780:優しい名無しさん
09/02/06 07:04:40 02INr6pi
>>779
まずお医者さんに相談して下さい。
私は結局AAを医師に紹介されて
AAプログラムが問題解決の回答になったよ。
781:優しい名無しさん
09/02/06 07:43:34 +l4BQJer
好きだ嫌いだ言ってんなよ
同じ仲間だろー
俺も嫌いなんだョ。
782:優しい名無しさん
09/02/06 07:44:32 +l4BQJer
誤爆しますたｗｗｗ
783:優しい名無しさん
09/02/06 08:15:51 tpD8WhC1
そういえば俺の主治医が 豚の脳みそを使って アル依存の 公演してたの 見にいったなぁ ｱﾙｺｰﾙ漬けした 豚の脳みそと そうじゃない豚の脳みそ ｱﾙｺｰﾙ漬けした豚の脳みそはかなり 脳みそが萎縮していた
自分も酒を飲み続けたら萎縮した豚の脳みその ようになると考えたら 怖くなった
784:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/06 12:05:13 be8zhb5F
昨晩の、「ありふれた奇跡」
陣内（断酒者）が仲間に、醜態を晒して
自分を責め（見せつけの自傷行為だね）、
死を口にしたとき、
仲間が、
「でも、生きるしか無い」
と喝破した。
自分の中で、この台詞がリフレインしています。
このドラマ、断酒者や、アディクツを自覚している人
が見ると物凄く身に沁みて辛い作品ですが、
台詞のやり取りの痛さ、登場人物の脆弱さが
自分自身を投影しているようで、我が身を振り返り
認識するのに助かっています。
ドラマや、文学作品、芸能に、心のよりどころを求めるのも
一つ手段かもしれませんね。
古典落語ですが、「芝浜」なんかも支えになっています。
ハードボイルドの、断酒者のヒーローを探して、
それをモデルスタイルにしてみようかな。
現在は、藤沢周平作品群に嵌って、
酒よりも楽しみになってきました。
（長・駄文失礼しました）
785:優しい名無しさん
09/02/06 14:12:19 tpD8WhC1
>>779 俺が断酒に成功していて 鬱の状態も 良く成ったから ハローワークの障害者専門の所に仕事の相談に行ったら 冷たく 追いかえされたよ障害手帳も見ないで 最初は作業所とかで体をならしてから 仕事探してみればどう？
俺の場合自立支援施設に通って 仕事の 情報とか聞いてる けど 今はなかなか仕事は難しいみたいだねぇ
786:優しい名無しさん
09/02/07 06:27:24 ajgA3XF5
自分は病気である。人生も自分自身で傷つけた。
ありのままの自分を受け入るしかなかった。
しかし何でも飲む理由にする自分では
受け入れることすらできない。
本当のところ酒を止める力さえないものが
今、ほんのわずかだけど飲まない時間を
頂いている。素晴らしいことだと思います。
787:優しい名無しさん
09/02/07 08:13:07 ntmrrsnG
認めて、信じて、おまかせ
毎日、これを自分の生き方に取り入れられるようにしてますが、時々顔を出す頑固な自我
何と戦ってるんだろう｡｡｡(o__)o
丸ごとゆだねられたら、どんなに楽だろう
788:優しい名無しさん
09/02/07 10:05:54 /TsZ1mYf
アル依存になると 自己否認が強くなる アル依存と診断されても 自分はそうじゃないといい張る だから ありのままの自分を受け入れるには 認知療法が必要です
789:優しい名無しさん
09/02/07 10:15:03 FGD03HQq
アル中がヘベレケに酔っ払ってる状態では認知療法もクソもないが、
酒を切って厳しい現実を目の前に立ちすくんでいるような時には
有効な場合が多いだろうな
790: ◆mHqJ7otKZM
09/02/07 10:17:06 admfJKvy
自分に甘くて自我が強くてわがままで
他人に厳しく妥協しないすぐ不平不満を言う
アルコール依存者に多いタイプ
そんな私も見事に金メダル。依存章
791:優しい名無しさん
09/02/07 10:47:27 /TsZ1mYf
>>789 酒飲んで 酔っぱらってる状態だと 何を言っても無駄 だから アル依存専門病院の医者も酒が入ってる患者は診察拒否をする
792:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/07 11:21:16 zM+gcKQ+
問題飲酒は、自傷行為。（他のアディクツも然り）
それによって満たされていた自分を、断酒によって
自覚できた。
いわゆる緩慢な自殺。
自分と、周囲への復讐が目的。
そして逃避。思考停止。無自覚。
全く生産的では無い。
全く合理性は、無い。
俺の場合、要約すると上記のように思い当りました。
平たく言えば、馬鹿キチガイの類の権化です。
もう自分に騙されない。
793:優しい名無しさん
09/02/07 15:56:11 5sI9YJb5
>>792
自覚は、大きな第一歩。
794:優しい名無しさん
09/02/07 18:27:56 1VWno2I0
醒めて気がつく寝小便
止めて認める依存症
795:優しい名無しさん
09/02/07 20:56:05 VuZnp3YB
断酒１年。２ヶ月目くらいが一番飲酒欲求あったな。離脱で死ぬ思いして
家庭も仕事も失ったけど、今少しづつすべてを取り戻しつつある。
酔って逃げてばかりいたけど、何も解決せんかった。
今は生きてるだけで幸せなことが多いと気づいた。
飲まないとやっぱり解決するんだ。
796:優しい名無しさん
09/02/07 21:55:41 Z02840Vm
>>785
まじですか
797:優しい名無しさん
09/02/07 22:45:55 FWFavXWp
ここ見てる人は、若年層の酒害者が多いと思うんだけど
ちょっとでも若いうちに酒やめれたら、絶対にいいことあるよ
酒やめさえすれば、きっとなんとかなる
798:優しい名無しさん
09/02/07 23:02:55 /TsZ1mYf
>>796 俺が行ってる自立支援施設は精神障害者の施設やねん 俺も気分障害とアル依存で 精神障害2級やから 主治医とケースワーカーが今の施設に通えって言われて通ってんねんけどな まぁ前はアル依存の人もいたらしけど だから障害者の求人ばかりやから
でも 派遣切りとか 問題になってるから 健常者でも 難しいと思うよ
799:FORZA ◆6n/uuhKMeQ
09/02/07 23:59:05 cl+AruH9
派遣切りかぁ…
今日もNHKのニュースでやってたけど、あれは本人にとっては洒落にならないよな。
だけど、このご時世、望んだ職に就けなく、安易に働き口を紹介する「派遣会社」と言うモノが、そもそもの癌なのではないか??と、俺は思う。
製造業に於いてのニュースだったのだけど「自分が作っている物」としてのプライドと言うか何と言うか…
そう言ったものが無く、ただ毎日、機械として働いて、収入を得る。
仕事にやりがいを見つけられないと、どこかおかしくなると思う。
まぁ、俺も一時、派遣会社で働いた事があるけど…
ってスレ違い。
今日で再断酒して1ヶ月と12日…
風邪が治まったので明日から仕事行きます。
800:FORZA ◆6n/uuhKMeQ
09/02/08 00:10:01 JGkdIX32
何となく800踏ませて頂きます。
明日も飲まずに過ごせますように…
801:優しい名無しさん
09/02/08 00:35:29 DhCVSrAL
なんか隣の奴が暴れてる…。
壁叩いてどんどんやってるんだが…。
呂律まわらない声で叫んでるから多分アルコール。
フラれたか、会社クビになったか…。
40男で単身アパートだから辛いな。
俺も昔はこんなだったのかな。
802:優しい名無しさん
09/02/08 09:39:52 7cFO7Mw2
>>801
俺も昔はそうだったな。
酒止めて良かったと思う。
自力で止められたわけではないけど。
803:優しい名無しさん
09/02/08 11:14:10 oy4jGKZ7
俺は4年 自力で断酒 したが スリップして前より 飲酒が酷くなった 警察沙汰も何回も あり留置のﾄﾞﾗ箱に3回入ったよ
結局 俺の主治医の精神科の 先生に泣き
ついて 任意入院許可が下りたよ アル依存専門病院の ベッドの空きは どこも 少なく 何日か待った
普通アル依存の入院は3ｹ月だが 俺の場合1ｹ月半で 退院許可が出たよ
結構普通の内科から 肝臓を壊して アル依存と診断されて 転院してくる 人も多かった 反対に5～6回 入退院繰り返す人も 多くいたなぁ
804:優しい名無しさん
09/02/08 20:11:30 mrMUk86+
断酒してる方にお聞きします
断酒後 自分自身で一番変わったなと 思うのはどんな所ですか？
周りが 一番変わったなと思うのはどんな所ですか？
805:優しい名無しさん
09/02/08 20:43:22 cYv9y+9Y
変わったのは、酒止めたことくらいかな。
それで勤めをズル休みすることはなくなったし。
806:優しい名無しさん
09/02/08 20:45:02 oy4jGKZ7
>>804 まだ 断酒して3ｹ月位 だけど やはり 酒びたりの時とは全然違うよ まぁ 俺の場合 気分障害も患ってるから鬱の時はしんどいくて寝たきり状態になるけど 酒呑んでる時よりはマシかなぁ
それに 友人も もう 廃人になると思ってた みたいだったが 立ち直って 喜んでくれた
後 姪っ子と甥っ子 姉 両親が酒を止めて一番喜んでくれてる 後 病院の主治医と担当のケースワーカーも 酒びたり じゃない 俺に励ましの言葉をくれたよ
807:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/08 21:20:47 aAkl9Fls
>>FORZAさん、同意。
「派遣会社」の責任が、軽過ぎると思います。
法的な責任の負担やセーフティネット等整備する事柄は
多々あると思いますが、（派遣会社の）経営者側に、
人間を扱っているという、意識が足りなさすぎるように
感じます。
さておき、お大事になさって下さい。
>>804さん
自分の狡さに気が付きました。
808:優しい名無しさん
09/02/08 21:32:58 nwVvyyTF
断酒１年ですが、ぜんぜん人生変わったよ。
まず心神ともに健康なことに感謝する気持ち。
人の痛みに対する気持ちがわかるようになった。
どんなことがあっても、しらふでいればなんとかなる、
と立ち向かえる気持ち。ニュートラルな精神状態。
有り余る時間ができたこと。その時間を有効に使える自分。
自然に痩せてきて、しまった体。
逃げた嫁さんが帰ってきたこと。
何か悟ったようで人格者だといわれるようになったこと（笑）
とにかく前向きに人生やり直せるんだという積極的な行動。
飲んだらまた全て失うことの恐怖と飲まなければ全てうまくいくという自信。
行動がすべてかわります。
809:優しい名無しさん
09/02/08 21:47:21 0c8U2sL6
>>804
もう生まれ変わったっていうくらい変わったよ。
・朝早く起きて夜眠れるようになった。
・三食自炊して健康的な食生活ができるようになった。
・運動や読書など趣味ができた。
・毎日入浴できるようになった。
・体重が10kg減った。
・週５日無遅刻無理欠勤で仕事できるようになった。
普通の人なら当たり前にやってることばかりだけど
アル依の私にはできないことばかりだった。
今すごく幸せだよ。主治医に感謝してる。
飲酒欲求もまったくないよ。
810:優しい名無しさん
09/02/08 21:56:22 0c8U2sL6
連投ごめん。
周りの人からは「見違えるようになったね」って言われて
陰でみんなからすごく心配されていたことを初めて知った。
アル依時代を心の底から反省したよ。
みんな私を助けてくれていたのに、私は迷惑かけてばかりだった。
これからは家族や友達、恋人に少しずつ恩返ししたい。
811:優しい名無しさん
09/02/08 23:50:06 mrMUk86+
>>805 >>806 >>808 >>809
なんか うん すごく前向きな気持ち貰えました
レスありがとうございます。自分も 変わりたいです
812:FORZA ◆6n/uuhKMeQ
09/02/09 00:03:54 /2dDrNLm
>>釈迦ゾンビさん
同意ありがとうございます。
派遣会社の社会的責任も問われますが、派遣会社で勤務する方の仕事意識も、社会的見地から見て、問われるのではないかと個人的には思います。
>>804
アルコール止めて、ガラリと性格が変わったと言うか、「素」の性格を取り戻したと言われました。
病院に介護職として再就職したのですが、風邪で数日休みました。
今日、復帰したのですが、会話の可能な患者様からは(寝たきりの方が多い)随分と心配されておりました。
正直、少し涙が出るほど嬉しかったです。
介護職をしてる今、逆に患者様から元気を頂いております。
アル中のこの俺なんかが……
ただ、業務用のエタノールの匂いがダメですね。
クラクラします。
813:優しい名無しさん
09/02/09 04:28:07 5JCNxnf3
うーーん
酒止めてるだけで、何も変わっていないような気がする。
相変わらず、物事に積極的でないというか厄介事は先送りしてるし。
それでも、酒に逃げてはいかんとだけは思って踏んばってるという
ところかな。
814:優しい名無しさん
09/02/09 06:00:15 +TkPn71C
アルコールやめて完璧元気になったわけでもないな。
気分が落ち込むこともある。
つか、今仕事がうまくいってないし、人間関係も最悪だし、体調悪いし、まさしく落ち込む状態。
仕事は変に期待されて、ストレスで押し潰されそうだった。
上司と二人きりの環境だからよくないのかと、
何とか席だけでも移動させてもらったけど、
仕事が変わってないから結局会うし、嫌な空気に押し潰されそう。
酒には逃げてないけど、自分でもやばく感じる。
休職して、異動願いでも出そうかな。。
815:バレリン ◆hwT3nleWOE
09/02/09 07:41:37 mR4xTkD5
>>804 名無しさん
先月 健康診断をしたのですが
血圧が驚くほど下がりましたし
血液検査の結果もコレステロールや肝臓とかに関係ない値もまでもが良くなってます
食生活に気をつけるようになったからかな
お金の無駄遣いが減りましたし
メガネを壊すこともありません
816:優しい名無しさん
09/02/09 10:25:45 t7HzkmQ9
断酒すると、真っ先に変わるのは体調だね。
朝起きて、辛いとかだるい、といった感覚がなくなった。
起きても、体が軽い感じになる。
精神的には、自分と見詰め合う時間ができること、いつまでも逃げても
しょうがない、という気持ちになってくる。すぐ明るくなるというわけ
ではない。
817:優しい名無しさん
09/02/09 12:11:40 l+L9NC1T
なぁ、連続飲酒発作って、自分では止められないものなの？
飲酒してても、明日は車だから酔いが醒めるまで8時間として、
もう飲むのは止めて寝ようとかはできないものなの？
818:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/09 12:50:56 unXkfN5t
>>817さん、
自分で、不可能だと思ったら、
入院した方が良いのではないでしょうか？
プロに任せるのが、安全だと思います。
819:優しい名無しさん
09/02/09 13:13:55 IL/i/336
>>817
適度に切り上げることが出来るなら、アルコール依存症にはなっていないよ。
ちなみに、連続飲酒とは「常に体に一定レベル以上のアルコールを維持するために
一定量の酒を数時間おきに飲み続ける状態」だから、明日は車だとかの前提が
そもそもおかしいと思う。
820:優しい名無しさん
09/02/09 13:42:45 pp9Jvsce
明日の車より目の前の酒だよな。
821:優しい名無しさん
09/02/09 13:46:48 OOv0ELwD
強迫飲酒ってのもあるしね 連続飲酒に陥ったら ブラックアウトまで呑み続けるからね それから 底抜け症候群に陥る そこまでいくと 病院に行くしかないね
822:優しい名無しさん
09/02/09 14:34:09 pp9Jvsce
あーーー
普通の人間になりたいよ＿|￣｜○
823:優しい名無しさん
09/02/09 15:03:45 aB0M7lVO
脂肪肝、痛風、高血圧、肥満になり、うつ状態で休職中なのに昼間から飲酒。
何のため？ 酒浸りになるために休んでいるのか？ 死にたいのか？
…などなど認識を改めまくった結果、断酒と減量を決意しました。
もう一度、健康な体がほしい。
824:優しい名無しさん
09/02/09 17:23:04 l+L9NC1T
>>819
良かった、じぁあ俺アルコール依存じゃねーや。
825:優しい名無しさん
09/02/09 17:23:28 Yp6DKnKU
>>823
正直きついと思う、頑張ってね。
ちなみにオレは、断酒一年で体重がプラス25ｋｇ、
そのあと数年かけてようやく以前の体型に戻した。
酒のやめ始めは、飲酒以外の欲望にはなるべく忠実に、
という主治医や先輩のアドバイスをそのまま実行したわけだけど
果たして正解だったのかどうかはようわかりません。
通常の血糖値200越えたし。
戻ったからよかったもののｗ
826:優しい名無しさん
09/02/09 18:11:57 VGw+wdo9
>酒のやめ始めは 飲酒以外の欲望には忠実に
私は全部欲望封じ込めてます
アルコール依存以前から、出るくいだったので
酒やめてから 自分の欲望全部に 自分自身に引け目を感じて 色々な事に目を閉じてます
これじゃ 続かないのかな
827:優しい名無しさん
09/02/09 21:23:48 xXjveHyh
>>825
私は断酒し始めた頃は買い物に依存したなー。
とにかく、ヒキコモリで一日中飲酒状態から、
外出するのが楽しくなってきて、お出かけ服や化粧品買いまくった。
医者は「家や車じゃなければ買っていいんじゃない？」って言ってた。
今は落ち着いてるけど、アルコールに限らず
「自分は依存体質なんだなー」って自覚して
気をつけるようにしてます。
828:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/09 22:34:09 upDk2wmM
ID:l+L9NC1T さん、
飲酒欲求を自分でコントロールできず、
問題飲酒を繰り返すようであるなら、
アルコール落第生…アル症者です。
久里浜式テストを受けてみてください。
829:優しい名無しさん
09/02/09 23:22:59 wwXV0SDw
血圧正常に戻った。
肝機能γ１５００→５０
体重１１㌔減
重度の脂肪肝→ごく軽度に
視力上がった。
欝は認知行動療法の本「いやな気分よさようなら」（デヴィッド・バーンズ著）
で解決。
酒飲んでた時間で勉強し、国家資格２つ取得。
地獄から天国へ
ありがたやありがたや。
断酒１年の結果。
830:優しい名無しさん
09/02/09 23:54:38 ED7mGEyO
スーパー行ったけど、酒買うの我慢できました
誉めて
831:優しい名無しさん
09/02/09 23:59:03 v1Iz7v/3
>>830
牛乳も買えよ！
832:FORZA ◆6n/uuhKMeQ
09/02/10 00:33:00 Sf5z/Z5W
>>830
よく踏みとどまった！！エラい！！
>>831
何故に牛乳…？
833:優しい名無しさん
09/02/10 01:37:44 hWThvNtT
>>829
>認知行動療法の本「いやな気分よさようなら」（デヴィッド・バーンズ著）
うつのひとは必読の本だよね。
834:優しい名無しさん
09/02/10 12:47:41 bk6NTLe0
>>828
やってみました。
厳しい目に回答して、－1.3点でした。
飲み始めて、眠たくなるまで4～5時間、本を読んだりビデオを見たりしながら、
だらだらと飲み続けてます。
ロング缶2本くらいと、日本酒5合くらいかな。
中性脂肪は高いけど、肝機能に異常はありません。
ただし、飲むのは金土の晩だけで、ほかの平日はまったく呑みません。
835:優しい名無しさん
09/02/10 19:53:48 ruL0g1+B
＞欝は認知行動療法の本「いやな気分よさようなら」（デヴィッド・バーンズ著）
アマゾンでポチったわ。
認知の歪みが自分でもわかるくらいやばい…。
836:優しい名無しさん
09/02/10 20:03:27 ZMcOxa9u
認知行動療法の本 図書館行ってもいっつも誰か借りてるよ～ だから ｴﾘｯｸ ﾊﾞｰﾝの 交流分析の本借りて読んだわ エゴグラムは まぁまぁやったけど ｏｋグラムは最低やった 自己否定型やった
837:830
09/02/11 02:36:29 gPqMCWXX
ありがとー
牛乳は毎日飲んでるよ。
断酒して、自分を変える！
周囲の目も変える！
838:優しい名無しさん
09/02/11 03:41:39 spSg7lM5
20歳から10年毎日、ボトル一本あけてる
死ぬかもしれん
体には異常ないんだが・・
839:優しい名無しさん
09/02/11 04:25:35 rHLZbR3z
生きものは死にますよ。
てかスレ違いじゃないかな。
840:優しい名無しさん
09/02/11 06:33:10 wy/dolDY
>>838
わたしもそうだった。最初はウィスキーで
その後、ウォッカで、焼酎。
体が参ってきて飲む量は減っていった。
しかし酔い方はひどくなった。
昔は楽しく飲んでたはずは
一人鬱々と飲むようになって
愚痴だらけ。
昼間も飲んでないと居られなくなって入院。
離婚、金銭問題、家族関係なんかの最後の
一押しがあってどうにもならなくなりましたね。
841:優しい名無しさん
09/02/11 09:13:24 3XeVucRL
>>838
20代のうちは、少々無茶飲みしても体には出ないよ。
後５年もすれば、色々と出始める。
肝臓が元に戻るうちに何とかなればいいけどね。
肝硬変→食道静脈瘤破裂とかになれば洒落にならない。
運が悪ければ、血を吐いたその場で死んでしまう。
兆候が出始めたら、注意してくださいな。
>>840
若い頃はバーボンが好きだったよ。
ハーパーの12年ものとかよく飲んでたなぁ。
それがいつの間にか酒ならなんでもよくなってた。
気が付けば飲む酒が焼酎に変わってた。
その頃はひどかった。トラ箱に入れられたり。
最後は「鬼ころし」を家に閉じこもって飲んでた。
専門病院につながったから良かったけど
あのままだと、今頃は生きていないだろうな。
842:優しい名無しさん
09/02/11 10:38:12 ZI9712J0
おんなじおんなじ。
テキーラのストレートなんか塩とレモンかじりながら
とかかっこつけて飲んでたわ。
１０年後閉じこもって焼酎ストレートやね。
部屋で死に掛けとったとき友人に発見されて、そのまま
病院に運んでくれた。
病院では幻覚でそらひどかった。
今日は休みやけど、みんな飲んだらあかんで。
人生やり直そうや！
843:優しい名無しさん
09/02/11 15:00:33 y7ZIBKOX
>>840 >>842 連続飲酒ですね 僕もそうでした 連続飲酒に走り迷惑飲酒になり 底抜け状態陥り入院しました 僕の場合ビールしか呑まないんですがブラックアウトまで呑んでました
4年間断酒に成功していたんだけど気分障害とｽﾄﾚｽで酒を呑んだら あっというまに連続飲酒に元通り 前よりも酷い飲酒状態になりました
この病気になると普通の人達のように二度と飲酒出来ないんだと染々感じましたよ
844:優しい名無しさん
09/02/11 20:52:05 8C19d0Cl
>>843
こわやこわや・・・。
俺もストレスで流れないようにしないと・・・。
長期間酒経ってると普通にのめるんじゃないか、という妄想が頭をもたげるけど、
それはあくまで妄想なのだから信じてはいけないよね。
ちょっとだけ かるくいっぱい もうもどれない
845:優しい名無しさん
09/02/11 21:24:58 y7ZIBKOX
AAのハンドブックにも書いてますよね アル中が断酒に成功していてBarに入って紳士的に普通の飲酒が出来たら拍手を送ろうてね 大丈夫と言う妄想が一番怖いですよね
846:優しい名無しさん
09/02/11 21:33:59 LOZYfeXN
自分と一緒に二ヶ月程お酒を控えてくれてた彼氏が今週末にうちに来るとき飲むって。
私と一緒じゃないときは飲んでくれてもいいけど、目の前で飲まれるとつらい。
自分はまだそんな時期だし。とりあえずシアナマイドに頼るけど。
私のうちに来るときはお酒控えて欲しいってわがままなのかな？
847:優しい名無しさん
09/02/11 21:48:24 y7ZIBKOX
>>846 カミングアウトしてないんですか？僕は皆にカミングアウトしましたよ 近所の人も知ってますよ～ 医者もその方がいいよって言ってました おかげで友達減りましたよ 今はお酒を呑まない人達と遊んでますよ 体調の良い時はね
848:優しい名無しさん
09/02/11 21:49:48 QtaswV6t
>>846
飲まないでほしい旨を告げて、協力してもらえるようにした方がいいと思う。
仮にわがままだとして、だから我慢したところで、再飲酒してしまっては
何にもならない。
849:優しい名無しさん
09/02/11 22:01:51 LOZYfeXN
>>847
彼にはカミングアウト済みです。
でも、私はお酒を飲んで乱れるタイプじゃないから、その深刻性がわかってないのだと思います。
>>848
レスありがとうございます。
さっき正直にメールしました。目の前で飲まれるのはつらいって。
一度飲んでしまったら、また元に戻ってしまう。それくらい自分のこと信用できないって。
そうしたら私と一緒のときは飲まないって約束してくれました。
早く他人の飲酒に左右されることのないようになりたい。
850:優しい名無しさん
09/02/11 22:08:32 y7ZIBKOX
>>846 彼氏にカミングアウトしてたんだ まだ断酒2ｹ月だと飲酒欲求あるもんね 僕は断酒3ｹ月たつケド飲酒欲求はほとんどなくなったよ 飲酒欲求があるなら 彼氏に呑まないように頼んだ方がいいよ 前のレスにもあったケド最飲酒に陥る可能性もあるし
断酒は周囲の協力や環境も必要だよ
851:優しい名無しさん
09/02/11 22:17:41 LOZYfeXN
>>850
ありがとうございます。
協力してもらえることになりました。
私はうつ病とアル依と摂食障害も抱えているので、何とかお酒は止め続けないと。
アルコールは過食嘔吐のトリガーでもありました。
また入院はしたくない。
852:優しい名無しさん
09/02/11 22:36:09 y7ZIBKOX
>>850 僕も気分障害だよ どっちか～と言うと躁鬱に近いかな 鬱 接食障害とか他の精神疾患とアル依存は関係あると 保健所の断酒会でアル依存専門医が言ってましたよ 断酒が継続したら鬱の方もマシになると思いますよ
853:優しい名無しさん
09/02/11 22:42:28 LOZYfeXN
>>852
医師に「あなたは抗欝剤を飲みながら、
お酒という欝を悪化させる薬を毎日飲んでるようなもんです！」と叱られてました。
断酒をして、過食嘔吐を止めて、欝を少しずつ良くしていきたいと思っています。
854:優しい名無しさん
09/02/11 23:40:50 QPvKGX5c
酒やめてご褒美にミニパソコン買ったら、
完全にネット依存になったがな。やれやれ。
855:優しい名無しさん
09/02/11 23:41:14 DE5bTY1e
スリップして１年。
やっと、ここに帰ってくることができました。
明日も一日、飲まずにすごせますように。
856:優しい名無しさん
09/02/12 04:08:58 BbWvmJ0V
入院経験者の方、だいたいどのくらいの期間を目安に考えればいいですか。
私はアル依と躁うつのスパイラルになって、やっと病識を持ったところです。
857:優しい名無しさん
09/02/12 06:18:55 n2Vua3HL
>>856
３ヶ月。
858:優しい名無しさん
09/02/12 08:06:04 3M1CQHxn
私は大阪の高槻の病院で３ヶ月。
859:優しい名無しさん
09/02/12 09:35:11 yf2Ps+M1
>>858 高槻市の病院はアル依存専門病院では有名な病院ですね 僕もそこの病院に入院する予定やったケドベッド待ち1ｹ月待ちやったから 和泉市の病院に入院した
ちなみに僕は入院は1ｹ月半 僕の入院した病院の看護師達はよく煙草を吸う看護師が多かったよ よく看護師達一緒に雑談しながら煙草を吸ったよ
860:優しい名無しさん
09/02/12 09:39:42 YvH9Mo6H
>>828
自分で、危険を感じなければ、それで良いんじゃないでしょうか？
要は、自分の酒が人生と、社会を壊さなければ、問題無いの
ですから。
しかし、罠は、「否認の病」という面です。
861:優しい名無しさん
09/02/12 10:10:41 yf2Ps+M1
>>856 躁鬱との事ですが アル依存専門病院は薬余りださないよ 閉鎖病棟の時は セルシンと寝る時に ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙ2mやったは 眠れなかったよ 解放病棟でも眠れんかったから軽躁が出てテグレトール
862:優しい名無しさん
09/02/12 10:25:42 yf2Ps+M1
>>856 失敗したすいません テグレトールとエビリファイ 朝晩処方してくれた 後 睡眠時にマイスリー ドラール ヒルナミン ウィンタミン処方もらったケドヒルナミンが効きすぎて 夜中トイレ行く時 ﾌﾗﾌﾗやった
ハルシオン エリミンﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ セロクエル だしてくれて担当医に言うたけど 「俺の好きな薬しかださん」て言われてスルーされた
863:優しい名無しさん
09/02/12 12:28:04 gBQK7UGo
断酒を決意したのですが、お腹に塊があるようでイライラしてしまいます。
このまま続けられるのか不安です。
864:優しい名無しさん
09/02/12 14:56:00 c5Spe4Fj
続けることは、可能です。
865:優しい名無しさん
09/02/12 19:43:17 ozhrubEP
>>863
お一人で悩まないで、断酒会／ＡＡでお腹の物を吐き出したら如何でしょうか。
お一人で我慢しても辛いだけですよ。
866:優しい名無しさん
09/02/12 23:29:44 D2kyUqyh
>>858 >>859
和泉市といえば、アソコかアソコだけど
「看護師が～」というならアソコかな。
両方ともよく知ってるから、すごい親しみがわきました。
高槻のほうも。
ちなみにオレの入院は、高石市のアソコだった。
867:優しい名無しさん
09/02/13 00:28:46 MiQThfzV
>>866 和泉市のアソコです 和泉府中の駅から車で約20分 病院の外にでれば 酒を置いてるコンビニがすぐ近くにある 名誉院長には大先生と皆が呼ぶテレビと喫煙場は同じ所 ドボンと呼ばれる 独房がある 内科 神経科に 入院してました
高槻のアソコはアル依存病院ではかなり有名ですよ なにせ ベッド待ちが1ｹ月待ちでしたからね 即入院出来るのは和泉市しかなかったんですよ
868:優しい名無しさん
09/02/13 01:01:31 StEvPjPs
>>867
そのおお先生の師匠にあたる人が
高槻のアソコの先生で（もう亡くなってるけど）。
だから高槻のアソコは近畿では草分け的存在だったと。
ちなみに867氏は、入院一回だけみたいな感じだね。
オレもそう。
お互い一回こっきりで済むよう今後も頑張りましょう。
和泉市のほうも、空きベッド待ちになることよくあるみたい。
ではおやすみ～。
869:優しい名無しさん
09/02/13 11:56:37 JaWgL/BH
酒止めたら 他の精神疾患なくなりました
パニックも過呼吸もその他もろもろ消え失せた
でも、脂肪が取れない なんでや
870:宣教師と馬鹿にされた基地外
09/02/13 12:43:35 /Fxl8AZx
>>869
走れ！とゆうか競歩で歩け。私は入院中2ヶ月で１２ｋｇ落とした。何でもやれば出来る。
871:優しい名無しさん
09/02/13 13:31:23 MiQThfzV
>>869 俺は酒止めても治らんよ 内因性て言われてるから 心因性やったら治るんちゃうかなぁ 4年断酒してる時も鬱がでたら体がめちゃくちゃしんどかった 酷い時はトイレ以外動かれへんかったよ
872:優しい名無しさん
09/02/13 14:06:18 JaWgL/BH
>>870 うん了解 明日休みやし 家の近く散歩してみるわ、12kgは凄いな！
>>871 そんなんあるんや、内因とか初めて聞きました 色々あるけど皆頑張ったはるんや
自分の脂肪なんてちっちゃい事なんかな
でも、かっこーわるいからなぁ おし、散歩からしてみます
873:優しい名無しさん
09/02/13 15:05:05 MiQThfzV
>>872 俺の場合子供のころから児童精神科に通院してた 適応障害と抑鬱神経症で 子供のころは投薬治療はしてない ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと芸術療法中心やった よく気分に変調きたしてた 友達沢山おってんけどね
後 心理テストとかやったわ 母親は大人になったら酷い鬱になるか躁鬱病になる可能性はあるとは主治医に聞いてたらしいから俺が気分障害て診断されても覚悟はしてたらしい
ちなみに俺の親父も鬱になってるしな 親父も鬱の時 寝られへんから酒ばかり呑んでたわ 俺も鬱からアル依存になったようなもの
874:宣教師と馬鹿にされた基地外
09/02/13 19:55:50 /Fxl8AZx
>>872
夏にやったら日射病でぶっ倒れたけどなｗｗｗ。やりすぎたｗｗｗ。
875:優しい名無しさん
09/02/13 21:55:34 MiQThfzV
俺は入院中に薬8Kg太ったよ 毎朝ウォーキングしてたし暇があったらゲートボールばかりしてたのに・・・多分薬の副作用やと思うケドね 退院するとき総コレステロール値が高くなってた
今は5Kg体重減少したけどね まだ体重は落ちて行ってるよ～
876:優しい名無しさん
09/02/14 00:38:06 eVPcpHeZ
散歩か～
いいですね。
自分もやってみます。
877:優しい名無しさん
09/02/14 08:21:45 cWdkHqkc
酒止めて6年、3月1日より小さな店を始める、飲んでたらおそらく自殺だったと思う。毎日出来上がる店の内装に開店の喜びだけじゃなく、
人間としてちゃんとした生き方を出来ている、感激で感謝している。成功かどうかは本人しだいだが、一生懸命生きることに誰にお礼を言えばいいんだろう。
もしかしたら、本当に神っているのかもしれないな。利益が出来たら薬物の更生機関に寄付出来るよう頑張る。
878:優しい名無しさん
09/02/14 08:36:32 A6V2SEip
>>877 断酒仲間と周囲の人達に感謝ね (^_^)v
879:優しい名無しさん
09/02/14 09:08:22 QXCvpjZP
>>877ブログって知ってる？
880:優しい名無しさん
09/02/14 09:17:45 A6V2SEip
>>879 ヤフーの所に自助ｸﾞﾙｰﾌﾟの事や アル依存の事 書いてるやつが沢山あるよ ｱﾙｺｰﾙ依存で検索してみたら
881:優しい名無しさん
09/02/14 13:17:37 GP28Grxa
> >>867
> そのおお先生の師匠にあたる人が
> 高槻のアソコの先生で（もう亡くなってるけど）。
クリニックで初めて診てもらったのが、そのもう亡くなった先生だった。
飲んで行ったんだけど、シアナマイドを飲まされたのを覚えているよ。
飲んでシアナマイド飲んでも効かないんだけど、先生の目の前で素直に飲んだよ。（笑）
それから「希望」という言葉を言われたのも覚えている。
確かに絶望するアル中は多い。
それでも希望を持って生きて行けば、なんとかなるのかもしれない。
882:優しい名無しさん
09/02/14 14:07:42 A6V2SEip
>>881 そうですか ｼｱﾅﾏｲﾄﾞは酒呑んでからじゃ効かないもんね よい先生だったんですね だいたいアル依存専門病院の医者は上から視線でもの事いいますからね
僕はまだﾉｯｸﾋﾞﾝ飲んでますよ 飲酒欲求はほとんどないんですけどね そういえば 和泉市の新〇会病院のブログヤフーで見つけましたよ
883:優しい名無しさん
09/02/15 00:51:44 TmZ7WXIz
>>867>>868←修正
> そのおお先生の師匠にあたる人が
> 高槻のアソコの先生で（もう亡くなってるけど）。
クリニックで初めて診てもらったのが、そのもう亡くなった先生だった。
飲んで行ったんだけど、シアナマイドを飲まされたのを覚えているよ。
飲んでシアナマイド飲んでも効かないんだけど、先生の目の前で素直に飲んだよ。（笑）
それから「希望」という言葉を言われたのも覚えている。
確かに絶望するアル中は多い。
それでも希望を持って生きて行けば、なんとかなるのかもしれない。
884:優しい名無しさん
09/02/15 11:27:53 X0IB533q
地獄のような日々から立ち直って1年２ヶ月。もう酒は飲みたくないし、目の前で飲まれても全く何も感じない。
やっぱり、やめるには独りは無理。信じられる人と、旅行に１週間、その後ついててもらって合計２週間。
あとは、報いるためにがんばる。最初の半年は飲みたくないけど、自分が信じられない。
でもあとは大丈夫。何かに報いる。愛するもののために報いる。難しいかもだけど、ヒントになれば幸いです！
885:優しい名無しさん
09/02/15 12:49:47 SBlKuEge
頑張んなくてよくね？
大切な人のためにやっちゃいけないことをやらないだけって気持ちのほうが
相手も本人も少しは気が楽になるもんじゃないかな。
例えば盗みとか、やっちゃいけないじゃん。やるのは簡単だけど、自分も周りもすごくおかしくなる。
そういう意識だと思う、大切なのは。
886:優しい名無しさん
09/02/15 12:57:03 SBlKuEge
あと、報いとか言うのやめたほうがいいよ。
止めるのは自分のため。その関係や自分の世界を崩したくないのは、
やっぱり自分のためでしょ。
報いとか言われても、「こんなに頑張ってる。だから見守るように甘やかして」
と言ってるようにしか見えないから。
立ち直りたいなら大切な人に負担をかけないで。
887:優しい名無しさん
09/02/15 13:06:02 hTNP8BFw
他人のために止めると、その人との関係が悪化したときに飲んでしまうだけ。
酒を止めるのは、すべて自分のため。
自助グループの存在理由もそこにある。
自分を助ける。
それしかない。
888:優しい名無しさん
09/02/15 13:09:20 ZnqZIb+R
＞立ち直りたいなら大切な人に負担をかけないで。
とても重要なこと。
そもそも勝手に「堕ちた」んだと自覚せねばな。
周りにすりゃ、立ち直って当然。甘えなんざ迷惑千万だから。
覚悟決めて断酒。あとは黙々と継続するのみ。誰の称賛もいらん。
889:優しい名無しさん
09/02/15 15:21:06 PsGKOzxM
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
大臣にまでなったのに、酒の飲みすぎで世界中に恥をさらす
890:優しい名無しさん
09/02/15 15:46:22 siG4iuYa
アル依存に一度なったら一生アル依存 一生涯断酒以外に治療方はない 一度アル依存になったら節酒しようが 長い間断酒しても一口酒を呑めば連続飲酒に逆戻り 俺がいい例だよ
891:優しい名無しさん
09/02/15 18:05:27 VljPYS2V
>>890
最近その診断基準が、政策的なもののように思えて仕方がない
連続飲酒に戻るかどうかは、戻った人でしか判断できない訳で
機会飲酒に戻っても、廊下による脳の委縮とともに、連続飲酒に
至る場合もあり、その場合「結局だめでした」という答えしか
用意されていないように思う。
今の診断基準だと、診断が下った時点で人生がダメになる。
例えば飲酒後の暴力などで、同じ様に酒で失敗しても、
健常者は酒のせい一時的なもの、診断後は依存のせい
この違いはなんだろうか？
断酒しかないと思わせるための、政策的なもののように感じる。
しかし、断酒後の爽快感は格別だ。診断下る下らない関係なしに
断酒生活は万人に薦めたいね。
892:優しい名無しさん
09/02/15 18:21:56 XXg8UBLI
同感、同感。
飲酒で地獄見た分、断酒生活の幸せ感はすばらしい。
全てのアル中に気づかせてあげたい。
893:優しい名無しさん
09/02/15 18:40:40 siG4iuYa
>>890 まあね 俺の場合は4年断酒してたけど すぐに連続飲酒 底抜け状態に陥り入院したよ 脳波 MRIの検査したが異常なしだったよ 多分脳内物質のβｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝやﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝが分泌されやすいから すぐに連続飲酒に繋がったかもね
でも機会飲酒でも 山型飲酒にスイッチが入ってすぐに連続飲酒に陥るんじゃないかな？ 人によって違うと思うケド
894:優しい名無しさん
09/02/15 21:46:28 gfmJ7KQs
愛する人のために純粋に立ち直りたい、というのは動機として成立するとおもいます。
それは自分のためと同義だとおもう。
895:優しい名無しさん
09/02/15 23:39:22 ipAwggMb
>>894
残念ながらそれは…。
妻のために酒止めますとか酒歴発表して退院していって
離婚切り出されて飲んじゃったていう話は
掃いて捨てるほどあるわけで。
"愛する人"のほうはいい加減自分の人生を
生きたいと思ってたりしてて
愛する人っていってもアル中の頭の中での
独りよがりでしかないかも。そのあたりはっきりさせないとヤバイだろうけど。
アル中は結局のところ他人を本当には思いやれず
自分の世界に籠もりがちだから。
896:優しい名無しさん
09/02/15 23:58:39 9do6HQkN
愛する人に裏切られたときスリップしてしまう可能性があるから、
自分のためというのを意識しておかないといけないんでしょう。
アル中は酒を飲むことによって、散々人を裏切ってきているし、
人から裏切られても文句は言えませんしね。（笑）
897:優しい名無しさん
09/02/16 00:19:18 LbZigv84
あなたのために立ち直るように努力するよって姿勢だと
相手の方に負担をかけてしまうと思うよ。
自分の責任を相手にも背負わせて、自分の罪を少し軽くして
相手を逃げづらくさせてるだけ。
ずるいいいわけにしかみえないね。
酒を断っても大切な人に依存して負担かけてたら何の意味もない。
健全じゃない。独りぼっちになって勝手にやってろって感じ。
898:優しい名無しさん
09/02/16 08:18:20 4mwSC5+J
そのとおり。
899:優しい名無しさん
09/02/16 09:50:10 s7m5h6Yk
アルコールに限らず依存症の治療は
全て自分自身との孤独で果てのない闘いです。
たった一人になっても闘い抜く決意を持たないと負ける。
そこは他者が立ち入ることのできない聖域なんだ。
だから余計に、
理解を示し支援してくれる人への感謝の気持ちが深まる。
900:優しい名無しさん
09/02/16 10:34:38 2Mpypi/4
聖域とか言うか普通
酒に負けた人間が 俺も同じだが
901:優しい名無しさん
09/02/16 10:38:59 s7m5h6Yk
んにゃ、決意に関しては誰の助力もなく
自力で維持せねばならんという意味で「聖域」な
酒で失敗しない人生ってのがごく普通なのは同意
902:優しい名無しさん
09/02/16 10:42:15 /WEXVlsV
酒に負けたら酒に勝つしかない それは 断酒継続それが 酒に己に勝つ方法と思う
903:優しい名無しさん
09/02/16 12:15:12 gDZP5BmM
禁酒薬で酒止めることができた人いますか？
シアノマイドとかノックビンとかあるらしいですが…
普通の内科では処方できないそうで、専門の病院を紹介されました。
禁酒薬使ってる方がいたら情報下さい。
お願いします。
904:優しい名無しさん
09/02/16 12:28:40 /WEXVlsV
俺ﾉｯｸﾋﾞﾝ飲んでるよ 医者は断酒欲求 なくなったんならもう飲まなくていいって言うてるケドまだ自分が信じられないので抗酒剤継続中
後 抗酒剤 飲むようになったら食べ物とかに気を付けてね ｱﾙｺｰﾙを使った食べ物だとすぐに反応するからね ケーキとか一番危ないよ 洋酒とかワインよく使ってるからね
ちなみに俺は風邪気味だったので葛根とう を飲んで吐きました エタノールとﾍﾞﾝｼﾞﾙｱﾙｺｰﾙが配合されてました
905:優しい名無しさん
09/02/16 12:35:55 gDZP5BmM
904さん
ありがとうございます。
ちなみに禁酒薬を常用していると、アルコールが分解できなくなる
そうですが、それって肝臓の機能の一部をとめてしまうようなものなんでしょうか？
紹介状は持ってますが、いろいろ不安で、まだ病院には行ってません…
906:労役場
09/02/16 12:57:57 HAXgQsOo
>>655
亀ﾚｽというか只今ﾚｽです。
1月29日に労役場に酒気帯び運転の罰金が払えなくて
お勤めに行った者です。お久しぶりです、みなさん。
今日出所しましたが、18日間の入所中は離脱症状なかったですね。
ただ場所が青森と季節柄とにかく寒いという事だけでした。
飯も今までは一日一食か二食しか（しかもインスタントラーメン）
食べていないかった自分でも３食ペロリと食べれました。
飲酒時代は酒のせいか、朝飯はもちろん昼飯も喰わない生活が
１０年ほど続いていたので、強制断酒のおかげで健康になった気がします。
青森には（他の県はどうか判らないけど）
労役場という特別な施設は無く、刑務所と同じ施設で過ごしてました。
４畳弱の部屋で一人黙々と労役をするわけです。
お国柄、ﾘﾝｺﾞの個包装の為の発泡スチロールでできた網をひたすら
折り返していくわけです。作りすぎても他の受刑者の分がなくなるため、
一日のノルマがその日によって違うのです。
する事が無くなっても、只ひたすらに独居房で寒さに耐える毎日でした。
ｽﾚ違いな発言ですが、お許し下さい。
入所中は酒の事なんて忘れていました。これからも頑張るつもりですが、
要は飲み方ですよね？
907:優しい名無しさん
09/02/16 13:03:10 /WEXVlsV
>>905 抗酒剤はｱﾙｺｰﾙの成分であるｱｾﾄﾞｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞを肝臓で分解させないようにする薬です その為に抗酒剤を飲んで酒を呑めば 吐き気 嘔吐 発疹 発汗 動悸等の症状が現れます 下手したら心臓発作を起こす可能性もあります 早く言えば少量の酒で急性ｱﾙｺｰﾙ中毒のようになります
908:優しい名無しさん
09/02/16 13:06:34 7JHbQ35u
>>906 おかえりなさい。お疲れ様でした。このまま断酒できるといいですね。
禁酒スレにも書き込んで下さった方かしら？ 禁酒スレは次のスレになっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
909:優しい名無しさん
09/02/16 20:09:49 /woG6Q+/
私は助けてくれた人の為にも誓ってお酒やめたよ。その人のいない今も、全然欲しくない。
みんな、結局、自分のためだ、とかいって精々自分のために自分だけでがんばんなよ！
910:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/16 20:49:04 xR4aWA05
>>909
何であっても、きっかけになれば、さいわい。
何であっても、モティベーションに繋がれば、おｋ。
何が何でも、継続に役立てばおｋ。
依存症という、自分の寄る辺なさを実感出来るようになると思う。
「人」という字の成り立ちの解釈が、人毎に違うのと同じ。
911:優しい名無しさん
09/02/16 20:50:53 LbZigv84
何いってんのかわからないよ。
自分が病んでるって自覚したほうがいいよ。
912:優しい名無しさん
09/02/16 20:52:13 LbZigv84
>>909
です
913:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/16 21:12:19 xR4aWA05
ID:LbZigv84 さん、
病んでいる人、或いは、その関係者以外がここに、いるのですか?
914:優しい名無しさん
09/02/16 21:24:45 /woG6Q+/
やけに絡むね。なにかあったの？
>>911さん
そもそもアル依なの？あなたは。
人の生きる意味はね、それぞれって訳さ。私は愛する人のために生きる。
915:優しい名無しさん
09/02/16 21:59:58 /woG6Q+/
どうせ下らない未来でも夢みてるんじゃない？目さましなよ。即物主義。自己中心。
916:優しい名無しさん
09/02/16 22:37:17 Gyp0qm1t
「途中にいるから宙ぶらりん。
底まで落ちて地に足がつけば本当に落ち着く」みつを
全てを失って途方にくれていた断酒初期のころ、励みにしていた
言葉です。
今は、「いまここに だれともくらべない はだかのにんげん
わたしがいます。」みつを
今日、断酒６００日を迎えました。
917:優しい名無しさん
09/02/16 22:48:28 py6NJDew
あんなに頑張ったのに元に戻るのは一瞬だね。
もう全てが嫌になった。
一口飲んだら元通り…ってこういうことか。
ｽﾘｯﾌﾟって。
918:優しい名無しさん
09/02/16 23:47:25 0DghMIoF
ここで体験談募集中
きてください
URLﾘﾝｸ(otd2.jbbs.livedoor.jp)
919:優しい名無しさん
09/02/17 00:17:42 P9Bv3tvS
今日スーパーに買い物に行ったけど、お酒売り場から離れられなかった・・・
グルグル・・・しばらくいたな。
けど、買わずに帰ってこれたよ～！！
よくやった！！ と自分を褒めてます。
920:優しい名無しさん
09/02/17 00:58:18 DTnXgWIl
適度に飲んでれば、こんなにいいものはないのに。
依存になると、休肝日が作れなくなるみたいですね。
それって、意思が弱いだけなんじゃ・・・・
921:優しい名無しさん
09/02/17 01:31:09 S+Y1uuuy
アル依の知人が、入院して毎日ノックビンを飲んでいたら
頭や顔、体に湿疹が出て
リンデロンＶＧを処方され、ノックビンをやめて1週間しても
まだ痒いそうです。
ノックビンをやめれば、いづれは湿疹も治るんですか？
私は、一時期、アトピーに苦しんだので
アトピーでもなんでもない人がリンデロンに手を出したのが心配です。
自分は、薬草で消炎剤を自作して、運良くそれが効いて
アトピー治ったんだけど
知人にも作ってあげようかな。。。
922:優しい名無しさん
09/02/17 07:41:00 BfW1tBhE
>>920
貴重な意見ありがとう疑問はお医者さんに聞いてネ
>>921
薬疹ため抗酒剤を使用しない人は多数います医師に相談してください。
923:優しい名無しさん
09/02/17 08:57:07 tcr/3+9+
>>920 意思が強い人は、下痢のときにトイレにいかないですむのでしょうか？
依存症というのは、病気です。意思の強い弱いはあんまり関係ないように思います。
924:優しい名無しさん
09/02/17 09:13:33 m9LcyExy
意志が強い弱い等の精神的 性格的な事には余り目を向け過ぎない方が良いな アル依存は脳の病気だ 脳内物質ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ βｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝ等の脳内分泌を欲する病気だと 医学的には考えられている
925:優しい名無しさん
09/02/17 09:19:18 41QfPmPO
むむむ、そうすると断酒５か月のオイラが一度も
飲酒欲求＝脳内物質分泌欲求がなかったというのは、
依存ではないということか？
926:優しい名無しさん
09/02/17 09:28:46 tcr/3+9+
１杯目を我慢することができても、一口飲んでしまった後の二口目を我慢することができない
のが、依存症です。 自分を試すことなく、みんなと一緒に断酒を継続しましょう。
927:優しい名無しさん
09/02/17 09:38:22 m9LcyExy
>>925 それでも 一口酒を呑んだら すぐに連続飲酒に逆戻りする それは飲酒した時のﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝやβｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝが分泌され脳が覚えているからだ ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝやβｴﾝﾄﾞﾙﾌｨﾝは脳内麻薬の一種だ適度な飲酒は無理だろう
928:優しい名無しさん
09/02/17 12:40:22 u/vVC5bh
節酒できるかと思いましたが無理でした。
何より辛いのは、飲めば飲むほど自暴自棄になり
投げやりになってくことです。
自分にはアルコールをコントロールすることはできません。
今日から酒を断ちます。
929:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/17 13:31:30 x4HJbz1n
>>928さん
決意に拍手です!!!
930:優しい名無しさん
09/02/17 14:22:14 /WPcs39T
変な話なんだが、ドーパミンがアル依に関係してる
ってことは、ドーパミンの分泌が弱いアスペルガー
やADHDの人は、アス依になりにくいのかな。
自分、休みの日に昼から飲んだり、だらだら夜中
まで飲んだりするけど、ホロっと楽しくなる程度で
ほとんど酔わないんだよね。記憶なくしたこともないし
致命的に酔ったこともない。
931:優しい名無しさん
09/02/17 14:23:32 /WPcs39T
↑アス依じゃなくてアル依。誤字ごめん。
932:優しい名無しさん
09/02/17 14:55:54 JSQJDRIm
アル依かどうかは、酔いの程度とはあまり関係せず、「飲む時期と量とをコントロールできるか」に関係します。
依存症診断：ＷＨＯ
URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
同久里浜式
URLﾘﾝｸ(www.hcc.keio.ac.jp)
一日の飲む量を制限できたり、休肝日を予定してその日は飲まずにいることができたりすれば、
依存症ではない可能性が高いと思います。
個人的には、毎日朝から飲むことを２週間も繰り返せば、どのような体質の人でも、アルコール依存症
になるのではないかな、と思ってます。
「大麻や覚醒剤があまり効かない」「でも毎日摂取している」という人がいたら、それは薬物依存ですよね？
アルコールも同じかと思います。酔いの程度とかは関係ないだろうと、思うのです。
933:優しい名無しさん
09/02/17 15:08:58 /WPcs39T
自分は酒大好きだし、天気イイと昼間から
のんびり酒飲んだりするけど、さすがに
休肝日なしで２週間、毎日酒は無理だな。
やることやった後の酒じゃないと旨くねえから
酒に支配は今んとこされてないとオモ。
中川昭一みたいな、やることやる前に飲んで
ベロンベロンとか、これから大事なことあんのに
酒飲んで、美味しいのかね、って疑問。
934:優しい名無しさん
09/02/17 15:27:43 G0ke8BBk
>>933
>>1は読める？
935:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/17 20:46:41 x4HJbz1n
同じアディクツなんですが
1.肉体的に自分を殺す飲み方
2.社会的に自分を殺す飲み方
があって、
両方とも、問題飲酒症候群なわけです。
936:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/17 20:52:47 x4HJbz1n
連投すいません。
1・2を同時に発症している場合も多いです。
937:優しい名無しさん
09/02/18 01:37:57 WO50RtPf
聖域というのはかっこよすぎて語弊がありそうだ。
938:優しい名無しさん
09/02/18 02:31:55 d9ligB05
社会的な認識をもっと深めて欲しい
記憶をなくすと俺みたいに社会的に死ぬ
断酒するとただ意志が弱いと責められる
今日こそはと思って、飲みながらまだ大丈夫と思っていても、かなり飲んでいる
一人で飲んでいてすらも記憶をなくすまで飲んでしまう
会社で上司に喧嘩を売った(らしい)
その次の週、地元のみんなとの飲みで記憶を無くし連絡が途絶えた(何をしたかわからない)
その次の週好きな子と飲んでその子に喧嘩を売った(らしい)
周りに迷惑をかけすぎて自己嫌悪に陥る
後日会社の飲みで以前と同じメンバーと飲む(断酒と決めたから俺は飲んでない)が、前はあんなに飲んでたのになんなの？意志が弱いだけだろ、記憶なくさないように飲め、と言われる
完全に飲まなければ全然平気なんだ(我慢してる感じもない)
一杯でも飲んだらもうダメなんだ
正直死にたい
939:優しい名無しさん
09/02/18 03:21:18 I0HF/VbR
>>938
何を言われても飲まないでいるしかないよね。
酒を飲ませようとする人達とは、縁を切るしかないよね。
940:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/18 09:36:04 EdvSy3f3
「聖域」という言葉を使っても差支えないと思う。
断酒も結局、俺だけ宗教みたいな面があるので。
例えば、昔の人がよく言っていた
「お天道様に、申し訳ない・顔向けできない。」
なんかも、同じ意味合いな気がする。
これも、宗教的に自らを律する気持ちの現れで、
「断酒」だっても、言葉で言うだけで、
ごまかせる環境の人は、いくらでもごまかせる。
「聖域」という言葉で、自らを律して、コントロール
出来れば、それはそれでとても素晴らしい事だし、
他の人にも参考になる。
俺も結局アルコール落第生なので、使えるものは、
何だって使わせて貰います。
>>938さん、
詳細な解説、ありがとうございます。
更に落第しないように、お互いががりましょう。
941:優しい名無しさん
09/02/18 15:55:05 ESflp4YA
酒にも功はあった。酔うと饒舌になり自ずと外交的に振舞えるようになった。
居酒屋やバーのカウンターは社交場であり、会話も楽しく、友人も増えた。
しかし、一方で朝まで散財繰り返して仕事に悪影響が出たこともあった。
部屋に閉じこもって昼酒を浴びることもあった。
本当は酒の場が大大大好きなのだが、問題飲酒を根絶するため、断酒を決意した。
まだ10日だけど・・・みんな元気にしてるかな・・・。
942:優しい名無しさん
09/02/18 16:48:09 h+QJ5+id
>>941 俺は呑み仲間にアル中である事をカミングアウトしましたよ おかげで友達も減りましたケドね 主治医もその方が良いとの意見でした 俺も問題飲酒が一番酷かったですね 今は酒呑まない連中とばかり付き合いをしてます
943:優しい名無しさん
09/02/18 19:50:32 z6I2aHfo
>>940
私も同感。
944:優しい名無しさん
09/02/18 21:03:16 avTbnCUn
【政治】 中川氏、晩餐会でワインを飲み、「宮内庁のバカヤロウ」と言い残し退席したことも
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:優しい名無しさん
09/02/19 04:59:06 STQVY18+
断酒会に入会して６年になる俺は「日本断酒教」の信者のつもりでいるよ。
946:優しい名無しさん
09/02/19 13:17:07 AxOlkFBX
はじめまして
こちらのスレを見て断酒に踏み切ることが出来ました。
とは言ってもまだ４日目になったばかりですが。
１０年以上にわたり、ほぼ毎日の飲酒。
泥酔することも、朝から呑むことも、何度となく繰り返していました。
嫁もいます、子供も一人。家のローンも同居してます。
当然、「家庭や、子供の為にも・・・」と、何度となく
酒を止めますと言ってきましたが、ここ読んで解りました。
今回は、だれにも言っていません。
自分で決めること、自分でやること。それに尽きると思いました。
まだ、スリップしない自信は持てませんが、一日々々を積み重ねていけたらと。
947:優しい名無しさん
09/02/19 13:21:21 LX5k1zTx
日々断酒の誓い
これ重要
948:優しい名無しさん
09/02/19 13:26:26 7NspdH7W
>>946 さん 頑張って1日 1日の断酒を大切に心がけて下さい
949:優しい名無しさん
09/02/19 16:35:08 AZl+aEbr
>>946
このまま飲酒を続けたら、最後は家族を失うでしょうね。
底が抜けた状態です。
そのまえに、断酒できれば、最悪な状態は回避できます。
生きていく上で、最も大事なのは、家族の存在です。
酒を取るか、家族を取るか、どっちかですね。
950:優しい名無しさん
09/02/19 19:00:03 zmO4Rx/b
>>946
ヒント：断酒の三本柱
951:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/19 21:44:43 eBOm4wwj
>>946さん、
一緒によろしくお願いします!!!
952:946
09/02/19 22:03:36 AxOlkFBX
みなさんありがとう。そしてよろしくです。
まだ仕事場ですが、残業してると気も紛れます。
土曜日、久しぶりに心療内科の予約とりました・・・
953:優しい名無しさん
09/02/19 22:28:56 7NspdH7W
アルコール依存の専門の精神科の方がいいと思いますよ 保健所に問い合わせたら専門病院 教えてくれますよ
954:優しい名無しさん
09/02/19 23:16:19 VqUKJp7e
946さん、しばらくはしんどいけど、ネットで乗り切ってください。
私も断酒当初はネットで励まされ、飲酒欲求を抑えられました。
断酒６ヶ月ごろから、おいしい時代がやってきます。脳の回路が変わるのか、
我慢の断酒が必要なくなります。
困難なことがあっても、すぐにナチュラルな精神状態に戻れるようになります。
あとは良いことずくめの生活が始まります。それまでそれまで。
955:優しい名無しさん
09/02/20 00:40:57 7vJ8VRBb
呑み友達に久しぶりにあった。
やっぱり呑んでる彼らは結局呑み友達。
私は呑まなかったけど。
酔った彼らに会うのはやめよう。
断酒してから付き合い始めた友人のが付き合いやすいや。
956:優しい名無しさん
09/02/20 01:48:31 wAHnCoH4
断酒できないよ…
禁酒スレには、余裕で禁酒継続してるような書き込みも見受けられる。
長い期間継続すれば、飲まない生活も楽しくなるのでしょうか？
全てを失う前に止めなきゃって思うのに。。
弱すぎるな…自分。
愚痴書いてスイマセン
957:優しい名無しさん
09/02/20 02:09:10 rjPEQ0mW
断酒続いてるのですが、飲んだら戻っちゃいますかね？？
958:優しい名無しさん
09/02/20 05:46:59 JXhrpa9Y
>>956
謝ることないだろ。
断酒は難しいから。
抗酒薬・グループ・入院など効果的と考えられている方法から自分に合うものを
取り入れるようにしないと、自分ひとりで意志の力だけでは厳しいと思われ。
>>957
おそらく、戻っちゃう。
959:優しい名無しさん
09/02/20 06:25:25 nu8oiGsa
>>956
>>5の本を買って読んでみてくださいね。
>>957
間違いなく戻ります。
960:優しい名無しさん
09/02/20 07:47:02 d+hIECab
楽しんで飲んでたはずが止めたくても飲まずにいられない。私も大きな代償を払わないと気付けなかった。
961:優しい名無しさん
09/02/20 08:49:12 tT91NAr5
やはり入院するなら満期の3ｹ月入院したほうがいいよ 俺は1ｸ月半で退院したけどすぐスリップしたからね 今は断酒3ｹ月以上断つけど飲酒欲求もない 再入院も考えたけど主治医とケースワーカーが一生懸命になってくれたから断酒が出来た
やはり医者やケースワーカー等の関係も大切だと思った ちなみに俺が通院してるクリニックは普通の精神科だよ アル依存の患者も診てるよ
962:優しい名無しさん
09/02/20 17:18:58 JXhrpa9Y
アルコール、飲むほどに脳が縮小＝米研究
10月14日12時15分配信 ロイター
［ワシントン １３日 ロイター］ アルコールを飲めば飲むほど脳が縮小するという研究結果が１３日、明らかになった。米マサチューセッツ州のウェルズリー大学のキャロル・アン・ポール氏が率いる研究チームが、神経学の専門誌「Archives of Neurology」で発表した。
研究チームでは、適量のアルコールにより加齢によって進む脳容積の減少を食い止めることが可能かを検証しようとしたが、結果は不可能だったという。
同研究によると、生涯にわたって酒を飲まなかった人々が最も脳容積の減少が少なかった。続いて、過去に飲酒していたが今は飲まない人々、現在適度な飲酒をする人々、現在大量に飲酒する人々の順で、脳容量の減少の割合が少なかった。
これまで、多くの研究によって適度の飲酒は心臓に良いとされてきた。
963:優しい名無しさん
09/02/20 21:46:48 tT91NAr5
そう言えばタレントの見栄晴は大変な酒好きで医療のテレビ番組で脳神経外科が MRIを撮った時 左前頭葉が萎縮していたなぁ 医者は酒の呑み過ぎで萎縮したと言っていた
964:優しい名無しさん
09/02/21 05:17:30 781HhfSC
>>957
2年断酒したけど、ふとしたきっかけでﾋﾞｰﾙ1缶飲んだら元に戻った…。
あれから2ヶ月焼酎をほぼ1日中飲んでる。
これがｽﾘｯﾌﾟなんだね。
情けないし、悲しいし、自分が怖いよ。
さっき最後の飲酒をして、酒の残りやつまみになりそうな物は全部処分した。
もう一度頑張ってみる。
自分が大嫌いで恥ずかしくてもう死にたい…。
次やらかしたら死のうと思う。
物凄く勝手だけど、なぜ世の中に酒なんてあるんだろう。
965:優しい名無しさん
09/02/21 05:36:40 adisqVdF
薬追加＆今日から禁酒してください警報発令 ＜主治医さんに
今のところ手の震えは・・・無い
がんばんべぇ～(._.)
966:優しい名無しさん
09/02/21 05:46:28 EUsNrInj
>>964
そういう病気なんだから、またやり直せばいい。
出来れば入院した方がいいと思うけど。
自分の病気を再認識するのはいいけど
過剰な自己憐憫はよくないですよ。
967:優しい名無しさん
09/02/21 05:46:36 tlCgNRqu
アルコール依存症って、
アルコールを抜くだけでかなり爽快になるよね？ 離脱はあるけどさ。
けっこうしんどい離脱があったから私は、
抗うつ剤やら安定剤やら睡眠剤やら長年のんできた。
具体的には、主としてアナフラニール、トレドミンなど。
でも、ふと、睡眠剤は必要だけど、他はいらない気がしてきた。
かえってだるくなったり、頭痛がしたり、食欲不振になったり。
私は強迫性障害の傾向があるんだけど、これも格別よくはならない。
だから睡眠剤以外、やめることにした。
さてどうなるかな……
かえって服用しないほうがよい、というご意見のかた、いらっしゃいますか？
968:優しい名無しさん
09/02/21 05:52:46 EUsNrInj
>>967
自分の判断で薬を止めるのは、あまりお勧め出来ませんね。
病気の程度や他の病気の併発は、人それぞれです。
専門家である医師に相談したほうがいいと思います。
969:優しい名無しさん
09/02/21 05:57:59 6ViZEj/8
>>964さん
ふとしたきっかけ、ってどんなことですか？差し支えなければ教えてください。
私も、そのきっかけが怖い。。
970:優しい名無しさん
09/02/21 06:30:53 tlCgNRqu
>>968
レスをありがとうございます。
私としては、「専門家である医師に相談」などしても、
かかっている心療内科医は完全に無力だと思っていますので
（4、5年もかかっても的確に効く薬をチョイスできない。
第一、すでにほとんどの薬は試し一巡した。
いつまでも治せないのに診療代だけはとって
平気な顔をしている医者に接していると腹が立ってくる）、
もうやめようという心境なのです。
あくまでも個人的な経験からの所感ですが、少なくとも現時点では、
精神医学一般は信頼に値する段階にはほとんど達していないと思います。
睡眠剤だけはそれなりに効きますけどね。
あとは基本的にだめですね。そう断定してよいように思います。
現に、この板に来ている相当多数、おそらく大半の人たちが、
「遷延性の」疾患ではないですか。
要するに今の水準の医療では、「治せない」のですよ。おそらく。
971:優しい名無しさん
09/02/21 06:47:57 c+Vtqa3q
アルコール依存は周りをも不幸にします。
その前に断酒してくださいね。
972:優しい名無しさん
09/02/21 09:43:43 B5e2/R2u
ふとしたきっかけで飲酒て言うのはよくある事ですよ アル依存になる人はｽﾄﾚｽに弱いし人間関係を築くのも余りうまくない
俺も4年間断酒に成功していたが 気分障害で仕事を探していたが皆 駄目で飲酒に走り連続飲酒に迷惑飲酒 底抜け状態に陥り入院した
退院してもすぐにスリップしたｼｱﾅﾏｲﾄﾞと一緒にビールを呑んでいてｼｱﾅﾏｲﾄﾞが効かなくなった 今はﾉｯｸﾋﾞﾝを服用して断酒は継続している 再入院も考えたが クリニックの酒害やケースワーカーが俺の断酒に一生懸命になってくれて断酒に繋がった
やはり医者やスタッフとの関係もとても大事な事だよ
973:優しい名無しさん
09/02/21 11:16:31 B5e2/R2u
>>972 訂正 変換ミス 酒害× 主治医〇
974:優しい名無しさん
09/02/21 11:29:23 vJVOM1B5
>>970
僕自身は薬を飲んだことはありませんが、鬱などの友人には、薬もいつか断つべきだと勧めています。
医師に対する不信感がある際には、薬断ちをするよいチャンスではないでしょうか。
かわりに、毎日、昼食か夕食の食事前に「すたすた歩く」ことをお勧めします。最初は５分でも良いです。
１５分ぐらいできるようになると、一定の爽快感が得られます。 医師や薬への不信があるとしても、
自分の身体は信じることができるはずです。 薬を断ちながら、颯爽と歩くことを初めてみて下さい。
歩くことに少し自信をもてたら、山の遊歩道みたいなとこにいき、（物理的又は心理的に）耳を澄ませなが
ら、歩いてみて下さい。
もう一つのお勧めはプランターなどでの野菜育てなどです。毎日毎日の変化があり気晴らしになるし。
975:優しい名無しさん
09/02/21 12:17:23 B5e2/R2u
>>970 勝手に断薬すると薬の離脱症状が表れますよ アナフラとトレドですよね 今処方されてる抗鬱剤はアナフラは離脱症状がでる可能性があります
確かに現在認可されてる抗鬱剤の効き目は30％としか効かないと言われてます アルコール依存から鬱になったんであれば抗鬱剤は必要ないかも知れません
しかし俺みたいに内因性気分障害には酒を止めても抗鬱剤は必要です 軽い躁も出ますしね ともあれ 薬の厳薬は医者と相談された方がよろしいかと思います
976:優しい名無しさん
09/02/21 12:50:00 vJVOM1B5
>>975 薬を飲みたい人は飲んでいればいいさ。 国民医療費を無駄遣いしている人も大量に
いらっしゃると思うけどね。
もともと、アルコール依存症又はそのおそれがある方に、依存性のある抗うつ剤や睡眠導入剤
を処方する医師は、間違ってると思うよ。 アルコールが薬に代わるだけで、依存症はそのま
まになる。
そんな医師に相談しても無駄だから、相談するなら、別の医師をさがした方が合理的と思う。
抗鬱ぐらいならたいしたことないかも知れないけど、統合失調症ではない人を誤診して失調
の方向けの薬を処方して、患者さんの生活をぐちゃぐちゃにして平気な医師だっているしね。
>>970の文章を読む限り、医療について「底つき」されていらっしゃる感じがするので、
いまは薬を断つ良いチャンスでしょう。酒、煙草、薬、なんでも離脱はでます。チョコレート
や恋愛や近親者の喪失だって離脱はでますよ。
977:967, 970
09/02/21 12:50:03 tlCgNRqu
>>975
ご助言をありがとうございます。
私は酒歴が20年を越します。
体調がよくないことに気づきはじめたのは、今から思えばすでに10年くらいは前になりますが、
とくにここ数年来、のみだすと止まらなくなるにいたって、完全に依存症であることを自覚しました。
このような私ですが、睡眠剤はともかくとして、抗うつ剤や安定剤なしでこれから本当にやっていけるのか。
とりあえずはトライですが、
実は私の強迫性障害の傾向は、思い起こすと、さかのぼると飲酒時代に入って数年後からなのです。
では、飲酒時代以前の状態に戻っていけば、強迫性障害の傾向もなくなっていくのか。
そううまくいけばよいですが、さてどうなりますか……
いろいろな解釈があるようですが、私は、強迫性障害は、
強迫観念を「軽く」「華麗に」払い落とせない、ある種の心の「弱さ」の現われとも言えるように思うのです。
そしてアルコールは、心を、「酔い」と「醒め」の落差を上下させつづけることによって、
（その人のもともとの精神傾向も関係するでしょうが、）徐々に、しかし確実に、「弱い」性質に変質させる。
そして抗うつ剤も安定剤も、その薬理上からして、心を「強く」する類のものではない。
こんなふうに考えまして、睡眠剤以外の薬剤をすべてのまないでいてみようと思いいたったわけです。
かえって状態が悪化するかもしれませんし、どうなるかわかりませんが……
我流の愚見かとは存じますが、もし何かご意見を頂戴できれば幸いです。
978:優しい名無しさん
09/02/21 13:28:44 B5e2/R2u
>>977 強迫性障害の傾向があったの事ですが 強迫性障害は別に心の弱さではなく 心の囚われからの粘着性が思考回路に働いてて 『強迫思考』『強迫行動』に繋がる無意識レベルの心の葛藤が原因とされてます
フロイトが精神分析で強迫性障害を治療したのは有名な話しです 最近では 強迫性障害と鬱の関連性も指摘されてます ｾﾛﾄﾆﾝやﾉﾙｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝの減少等が言われてます
だからアナフラを処方されてたんですね この薬は強迫性障害にもよく使われる薬です 強迫性障害は心因性の病気です 心理療法でも治療できます 森田療法 認知行動療法等でね
現在投薬されてるのは抗鬱剤と抗不安剤と睡眠導入剤だと思いますがﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系の抗不安薬 睡眠導入剤は依存性がありますので自己判断で断薬すると離脱症状が現れますのでやはり医者と相談された方がよろしいと思います
979:967, 970, 977
09/02/21 13:45:24 tlCgNRqu
>>978
ご助言をありがとうございます。
私はそれこそ何年も何種類もの精神系の薬をのんできていますので、
おっしゃることはすべてすでに心得ているつもりです。
それでも（睡眠剤を除いて）薬をやめてみようと思っているわけです。
980:優しい名無しさん
09/02/21 13:50:31 vJVOM1B5
>>974>>976です。
>>977さん
岸田秀をご存じでしょうか？ 強迫神経症でフロイドを独自に研究し「ものぐさ精神分析」などを著した方です。
「お酒を飲み始めると、終電まで、または酔いつぶれるまで帰れない」という性向があったそうです。>>967さん
は、もしかすると似ていませんか？ 僕は岸田秀の著作群でだいぶ楽になりました。
彼は強迫性の根源を自己分析し「母の愛は偽物で実は母を深く憎んでいる自分」に気づき、少し楽になります。だけど、
直らないのですよ。 結局のところ、生活に差し障る部分を消していく、やり過ごしていく、という対処療法しかないよ
うに思います。僕は僕自身について、マトモでなくても、マトモのようにみせることができれば、それでいいかなと、考
えてます。
手を洗う強迫であれば、就業時間中は洗わなくて済むようにするとか、すべきことができないときに、強制的に気分を
切り替えるスイッチを決めておくとか、「結局のところ」生活できればそれでいいはずです。
そうすると、薬を抜いてツライとき、お酒を飲んでしまったらもともこもないので、飲酒欲求が強くなれば断薬はもう
すこし先にするとか、薬を抜いた後の出来事を想定して、シナリオを決めておけば、良いのではないでしょうか。
繰り返しますが、メンタルに効く薬を抜くと、副作用の倦怠感も抜けると思われるので、歩くかなにか身体を動かすこと
をお勧めします。
また、町沢静夫と岸田秀の対談がたしか本になっていて、もしかしたら、977さんの今の状態に役立つ情報があるか
も知れません。 健やかな生活を得られることを祈ってます。
981:967, 970, 977
09/02/21 15:18:13 tlCgNRqu
>>980
ご助言をありがとうございます。
岸田秀の著作は何冊か読んだことがあります。強迫性障害とは何の関係もなくですが。
>>977に書いた愚見「強迫性障害は、強迫観念を『軽く』『華麗に』払い落とせない、
ある種の心の『弱さ』の現われとも言えるように思う」は、
少なくとも私の短からぬ苦しい経験から言えば、「そうだ」としか言いようのないことです。
何かに集中・熱中して脳がいわば高速度で回転しているときには、つまり脳が「強靭な」ときには、
たとえ強迫観念といったものが現れても軽く払い落とされ、「華麗にスルー」されてしまいます。
このようなことは実際少なくとも私にはしばしば起こることで、私はこの方向で強迫性障害の克服をイメージしているのです。
「強靭な」などというと何かすごい響きがしますが、要は「たいていのことはたいしたことではない、
忘れようと意識しさえするまでもなく忘れてしまえるものだ」という基本感覚をもてているというだけのことで、
それこそたいていの人たちが備えているであろう感覚です。
強迫性障害の患者にはこの感覚に脆弱なところがあるのだろうというのが私の仮説です。
アナフラニール処方の根拠はセロトニンの活性化にあるわけですが、
私はこれでは脳は必ずしも私のいう「強靭な」状態にはならないのではないかと、今は思っています。
これまで相当期間服薬してきた経験から、そう思うのです。
というような次第で、抗うつ剤の服薬はやめ、睡眠剤のみでしばらく過してみます。
またご報告させていただくこともあるかもしれません。
よろしくお願い申し上げます。
982:優しい名無しさん
09/02/21 15:59:32 vJVOM1B5
>>980です。
>>967さん 「強靱さ」は、大脳生理学的に言うと、前頭葉が主導する意識の状態のようなものかも知れないですね。
僕は、自分が弱った後、そろそろ切り替えて強くならねば、という際には、ニーチェを読みます。善悪の彼岸とか。
「強い精神は重い荷物を求める」とか書いてあります、いやあ、俺そこまで強くないから、なんか荷物（生活の負荷）
を減らそう、などと考えることができます。 また、ニーチェは、フロイドが無意識を提唱する前から、人間の精神と
いうのは、唯一の主体ではなくて、貴族政治のようなものではないか、と書いていました。
ちょっと気になったのですが、お酒やうつや強迫は弱った状態を狙ってくるので、「華麗にスルー」できない精神状
態の際に、ふっと入り込まれたら、どうやって退治するか、予め、考えておかれては、いかがでしょう。
禁煙ならミンティア、断酒なら水とチョコレートや自助会へのつながり、その手の実際的な何かです。何かご自身で
発見し上手くお使いになられるのでは、ないでしょうか？
強靱さを、集中している時だけ与えられる偶然ではなく、もう少し組織的、手続的に、ご自身のものとして、手なず
けることができると、いですね。フロイドや岸田秀は精神の在り方を組織にたとえてますし、前頭葉=経営者だけが大声
で叫んでいても、精神全体の貴族政治が強靱さを得るとは限らないので、オーケストラという組織が音程とリズムをあわ
せるように、精神全体のリズムと音程をあわせれば、「軽く払い落として華麗にスルー」を任意にできるのかも知れませ
ん。
全ての薬は、病気を直接的に治癒するのではなくて、生物が持つ治癒能力を増強し早めることしかできないです。
心を強くする方策を検討した結果、薬を断ってみるのは合理的と思います。
最近、ピーター・ドラッカーなどの経営論の知恵を、自分の精神安定に応用するようなことを、考えてます。組織
も人間も集中しているときには力を発揮します（笑）。どうすれば集中できるか、については、経営論の中に色々知恵
がありました。使命・ミッションを明確にする、ということもその一つです。
ではまた。けいぶい＠禁酒xx.身体・健康.2ch
983:970, 977, 981
09/02/21 16:45:23 tlCgNRqu
>>982さん
ずいぶんインテリでいらっしゃるのですね。
自分が話題をどんどん「アルコール」から離していっているような気がして申し訳ないような気もしますが。。。
流れですのでスレのみなさま、お許しください。
＞お酒やうつや強迫は弱った状態を狙ってくるので、「華麗にスルー」できない精神状態の際に、
＞ふっと入り込まれたら、どうやって退治するか、予め、考えておかれては、いかがでしょう。
よくわかります。おっしゃることが私とかなり合うので、少し驚いています。
退治法としては今までのところ、「よく食べて・寝逃げ（睡眠剤必須）」しかないですね。
私は潔癖系の強迫なのですが、
一時的に強迫に屈して最小限の強迫行動をし、他日出直しをはかるということもやります。
このときには、「やむをえなかったのだ」と自分に言い聞かせ、屈服感を引きずらないように心がけています。
＞強靱さを、集中している時だけ与えられる偶然ではなく、
＞もう少し組織的、手続的に、ご自身のものとして、手なずける
＞オーケストラという組織が音程とリズムをあわせるように、精神全体のリズムと音程をあわせれば、
＞「軽く払い落として華麗にスルー」を任意にできるのかも知れません。
すごいことをおっしゃいますね。おっしゃるような境地がまさに私の理想そのものです。
私の考えていることとあまりにも一致しているので、本当に驚いています。
私の仮説の前提にあるのは、少なくとも私の場合、
「アルコールは精神の強靭さを少しずつ蝕み脆弱にしてゆく」ということです。
だとすると、酒歴すでに20年超の私の精神は、もとがたいしたものではないのは言うまでもないにしても、
相当に脆弱になってしまっているのでしょう。
今からでも快復をはかれるのか。とにかく努力したいと思っています。
984:釈迦ゾンビ ◆7Ejq3qJyEM
09/02/21 21:22:46 4G/u9lZV
極論ですが、
酒に依存するよりも、抗欝剤に依存するほうが、社会的にも
肉体的にも、数段安全であることは、確実だと思います。
特にブラックアウトして、他者にダメージを与えたり、犯罪行為
に走るなどの外道に堕ちるよりは、遥かにまし・・・と考えます。
ただ、薬だけじゃ治らない事は、事実だと思います。
難治性の人は、何故自分がそうなったのかを、認知の歪みなくして
確実に突き止める事が、一番近道なのではないでしょうか？
薬は、気持ちを落ち着かせ、その時間を有効に使い、答えを
出す為のツールだと思います。
985:970, 977, 981
09/02/22 00:38:51 CGI7JYzm
睡眠剤はのむとして、
アナフラニールだけはのむか・のまないか。迷う。
日中は一切抗うつ剤服用はしないが。
今夜はアナフラニール、1回150mg。いや、225mg。
ためしだ。夜限定。夜だけ特異な濃度の血液が体内を流れる。。。
さてどうなるかしら。Good night
986:優しい名無しさん
09/02/22 01:00:35 7apHoYKY
>>985
アル中なら睡眠剤もやめるのが基本です。
987:断酒人 ◆aSv37jACeI
09/02/22 01:10:32 il6TNC0+
①です。
継続スレの案内です。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
988:バレリン ◆hwT3nleWOE
09/02/22 08:03:14 g2pS697f
みなさん アルコール誘発性気分障害という 病気をご存知無いのですか?
989:優しい名無しさん
09/02/22 10:26:07 H2tHJfs9
アルコール依存でも他の病気と合併してる場合が多い 例えば双極性障害Ⅰ型等の場合睡眠を良く取らないと 暴力行為等の社会的迷惑行為を起こす場合がある アル依存だけの方なら薬を止めても大丈夫だと思うが他の精神疾患を患ってる場合は それなりに治療はしなくてはいけない
990:優しい名無しさん
09/02/22 11:08:49 kGyrtL/a
ＡＡメンバーの中に「眠剤は切った方がいいよ」という
無責任なお節介を言うやつが多すぎる。
で、何故かＡＡではそれが正論になってるから
ついて行けない。
991:優しい名無しさん
09/02/22 12:02:00 H2tHJfs9
AAでは薬止めろと言う人はいないなぁ 断酒会の時は言う奴らばっかしやった 俺の場合は子供の時から適応障害 気分変調症で児童精神科に通院してたから気分障害に移行する可能性はあると児童精神科医に言われてたらしい
それに精神障害手帳 では2級やしね 薬は飲まないといけない アル依存はだいたい 精神障害3級位でしょう 気分障害が先かアル依存が先かと言われたら俺の場合気分障害が先
それにアル依存入院中でも睡眠導入剤と 抗精神薬は処方してもらってた 普通のアル依存だけならば薬は最初の2週間だけセルシンと寝る前にリスパダールを処方するだけやった
でも躁鬱や統失の人達は薬を処方してもらってたよ
992:バレリン ◆hwT3nleWOE
09/02/22 21:59:44 T4qGhDuT
>>989 名無しさん
双極性障害は 寛解しても 一生気分安定剤を飲み続けなきゃいけない
うつ病とかの気分障害全般 とくに双極性障害は 飲酒をしてはいけない
アルコール誘発性気分障害というのもあるしね
つまり アルコール依存症患者が 飲酒を続けていると アルコール誘発性気分障害になって
アルコール外来以外に 精神科外来にも通院する羽目になるよ
993:バレリン ◆hwT3nleWOE
09/02/22 22:02:00 T4qGhDuT
>>991 名無しさん
普通のアルコール依存症患者に
SDA(リスパダール)は 処方しない 終わってる
994:優しい名無しさん
09/02/22 22:48:48 H2tHJfs9
バレリンさん 俺も何で睡眠薬に非定型抗精神病薬使うのかなぁと思ってたんですよ 中にはﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系のﾀﾞﾙﾒｰﾄも処方してもらってたいた 人もいましたケドね
俺も睡眠薬の変わりにメジャーの薬ばかり処方しやがる 効き過ぎてフラフラでしたよ
後 俺は普通の精神科に9年通院してますよ俺の通院してる病院のケースワーカーがそこのアル依存専門病院を探してきたんですよ 他のアル依存専門病院に入院する予定でしたがベッド待ち1ｹ月かかると言う理由でリスパダールの病院に入院したんです
995:バレリン ◆hwT3nleWOE
09/02/22 23:23:29 T4qGhDuT
>>994 ID:H2tHJfs9 名無しさん
非定型精神病薬SDA(セロトニン・ドーパミン・拮抗薬)処方された件について
離脱症状で暴れませんでしたか(あるいは幻覚・幻聴を見て無自覚で口走ったとか)
つまり薬で羽交い絞めにしようとしたということで
(
近年 薬をメジャー/マイナー・トランキライザーって最近は呼びません
メジャーとは言い難いその他の分類の薬がメジャーに分類されていたりしたから
)
ダルメートは長時間型の睡眠薬ですよ
手帳は普通アルコール依存症だと3級なんですが…
＞後 俺は普通の精神科に9年通院してますよ
そうですか
SDAあるいはMARTAは 統合失調症か非定型精神病処方されますが
医師が有効だと見なすと薬を処方する時だけこの病名にする場合があります
躁うつ病の躁状態にも効きますが 治療にはなりません
躁状態が酷い時にも 入院中処方されます
＞9年通院してますよ俺の通院してる病院のケースワーカーがそこのアル依存専門病院を探してきたんですよ
つまり 元の病気の症状からほんの少しの間だけ先延ばしにしようとして
アルコールの深みにはまったのですね
元飲んでいた薬と アルコールを一緒に飲むと 効かないどころか
悪く作用して 直るものも 治りません
まあ 人のことは云えませんが
先ほどNHKに 21時から 平成元年に最初に診てもらった当時の主治医のT教授が出てきて
いろいろ しみじみ しました さいしょからまともな医師に見てもらっても
双極性障害1型はアルコール依存症になってしまう人はいずれなってしまう
アルコールは私にとって逃避でした あれからも1名を除いて良い医師にめぐり合ってきたのですが
996:優しい名無しさん
09/02/23 00:18:29 gACYohe4
バレリンさん 俺は統合失調でも非定型精神病でもありません 気分障害です ただ主治医は躁転する可能性はあるとは言ってました 確かに入院中余り寝れなかったので軽躁はでました
急きょ主治医に診察されてｴﾋﾞﾘﾌｧｲと気分安定剤処方されました 入院中の離脱症状は異常な汗だけで せん妄はなかったです
どうも入院中の主治医は元外科医だったので余り薬の知識はなかったみたいです 他の人は睡眠薬としてﾑｰﾄﾞｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞ－のﾘｰﾏｽを処方されてました 俺の主治医に聞いたらﾘｰﾏｽは眠剤としては使わないと言ってました
それにﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系の睡眠導入薬は依存性があると言って 絶対に処方してくれませんでした どうも担当医によって薬の処方が かなり事なってましたね
997:優しい名無しさん
09/02/23 07:45:28 9C7pJRSx
>>990
そんなお節介はないよビッグブックと真逆じゃん。
そんなAAないよ
ドライですよAA
998:優しい名無しさん
09/02/23 19:56:53 mZ8b4pT3
新スレ
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・３４』
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
999:優しい名無しさん
09/02/23 21:36:00 w/QBhK9D
埋め
1000:優しい名無しさん
09/02/23 21:36:50 w/QBhK9D
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