09/04/03 20:37:09 Mc3lZ77j
身近(特に職場)に居る場合は本当に大変。
職種にも依るが、ラインや単純作業以外では和を乱す場合が多い。
本人に悪気は無いが、顧客や取引先に不愉快な思いをさせる可能性が高いなり。
オイラもかなり苦労しましたから。
本人に罪はないのだが、やっぱりストレス溜まりました。
351:優しい名無しさん
09/04/03 20:47:52 c7k+jXvY
>>344
冷たい事言わずに永遠の愛の誓いは守って、一生添い遂げろよ。
どうせ割れ鍋に閉じ蓋なんだろ?
誰とも関係したくない程に自分が壊れてしまったなら、もう手遅れだから逃げずに共倒れしな。
352:優しい名無しさん
09/04/04 04:20:58 3J/680MN
>>344
>悪気ないのわかってても、やっぱりずたぼろに傷つくような事しょっちゅう言われたり辛い。本人は自覚なし。
アスペは基本的に悪意の塊だよ
それが自分にとっての普通だから、自分に悪意があることすら理解できないだけ
おまけに、他人の心情や理屈というものを理解できないから、他人との比較も自分自身ではできない
つまり、どうにもこうにも自分の悪意に気づいて、行動を修正するなんてことは不可能な生き物
ついでに言えば、そんなわけで自分を中心に世界が回ってると思ってる
自分の思い通りにならないと癇癪でも嘘でも何でもあり
>>344は、相手が誰でも、その人の良いところを見つけようとする人かもしれない
だけど、世の中にはそういう考えや行動が通用しない存在がある
今、つらいと思うけど、縁をきっちり切るまで頑張って欲しい
「しばらく別居」とか甘いことを言ったら駄目
相手が悪意の塊だということを忘れないで
353:優しい名無しさん
09/04/04 13:07:22 G+BSR2NO
>>349
く、kwsk・・・今まさに深入りしそうな直前なんだが・・・。
「アスペは害悪!!」っていう目線じゃなくて読んで感じたことを
そのまま聞かせてくれたらありがたいです
354:優しい名無しさん
09/04/05 10:44:27 EYQEfFsM
アスペを理解しようなんて、無駄な努力。
さらにアスペの面倒見ようなんてしたら、自殺行為。
極力、関わらないのが正解。
355:優しい名無しさん
09/04/05 11:13:23 fug3k/Rx
朝日新聞:社員が精神疾患差別を助長する書き込み 社内パソコンから
URLリンク(mainichi.jp)
朝日新聞の社員がネットで精神疾患差別表現
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
356:優しい名無しさん
09/04/05 11:36:57 Gw1rcWon
デイケアてアスペと思われるオッサンに好かれたらしく、付きまとわれてる
抱きつかれたり、腕を捕まれたり気持ち悪い
数ヶ月我慢してたが、不快だと話したら、「貴方のせいで傷ついた。酷い奴だ」とか言い出した
何でも付きまとわれた上に、俺が悪役扱いされなきゃならないんだか
理解するどころか、共存すら無理だよ
357:優しい名無しさん
09/04/05 12:11:03 71xwxnXN
妻がADHDだ。
もちろん部屋はぐちゃぐちゃ。酷いので二人それぞれ別々の部屋を設けた。
ただ、少し神経質なところがあり外で来た服は全部脱いで洗わないと気がすまないので
気が向いた時にはドバーっと洗濯だけはちゃんとやる。
食事は気が向いた時だけ作る。
知能の遅れはなく、むしろ天才肌のようなところがあり金はガンガン稼ぐ
が、金に無頓着でお金の計算ができない。
まず物の値段を見て買うということをしない。買ったものがいくらだったのかなんて到底わからない。
一番萎えたのは、結婚してしばらくすると、ほとんど家では素っ裸で過ごすようになった。
何故かと聞けば「服を着るのが嫌い」らしい。
帰宅すると一目散に洗面所へ行ってすべて脱ぐ。どうしてもスーツを着ていかなくてはならないときには、帰宅すると奇声を上げて狂ったように脱ぐ。
スーツを着るのは拷問らしい。
すでに結婚12年。デキの悪いケモノを飼っていると思ってあきらめているが
でも、とりあえず外食飽きた。それと子どもを作ることもあきらめた。
周りから俺は猛獣使いと言われている。
358:優しい名無しさん
09/04/05 12:20:10 Up6xYnwv
>>357
部屋がぐちゃぐちゃなことと
天才肌で金を稼ぐこと以外は
ADHDの症状とまったく関係無いと思うんだが
金の管理ができないとか
裸で過ごすとか、たんなる人間性の問題
359:優しい名無しさん
09/04/05 14:32:18 0vDxrrW4
>>358
関係あるよ。
360:優しい名無しさん
09/04/05 14:38:56 Up6xYnwv
>>359
ADHDでなくても金の計算できなくて食事作らない人間を知ってるし
ADHDでも金の浪費はしないし服も着るし食事も作る人間も知ってるんだが?
人間性の問題を解決させる気がないから
発達障害の異物として扱って気を済ませたいだけだろ
もっと勉強しろ
361:優しい名無しさん
09/04/05 17:42:56 QHa+pyqv
うちのババアはガチアスペ
オレの車の駐車場所がちょっとでも向きが違うと、騒ぎ立てるのでぶん殴った
そのほか自転車のスタンドを立てずに壁に立てかけたり、自転車で出かけて帰りは徒歩で帰宅
翌日「自転車が盗まれた」と騒ぎたてる
その他オレの車があるのに「無くなってる!」とほざいたり
ボケてるんじゃないよ ガチで昔から繰り返し
たまに殺したくなるのを必死で押さえてる
362:優しい名無しさん
09/04/05 17:45:48 TxwzlGya
>>352
アスペルガーは悪意の塊と言うが実際はかなりの無神経なだけで(悋気が欠けてるから)
実は頭の中に相手を貶めてやろうとかそういう気持ちは一切入っていない
363:優しい名無しさん
09/04/05 18:05:45 5FU7GhBO
糞アスペは被害者スレにくんなよ!
364:優しい名無しさん
09/04/05 19:16:14 Up6xYnwv
>>361
若年性アルツハイマーを疑うべき
365:優しい名無しさん
09/04/05 20:37:35 fug3k/Rx
>>361
>駐車場所がちょっとでも向きが違うと
よくわからん
南南西向きとか西南西向きとか駐車場所がたくさんあるってことか?
366:優しい名無しさん
09/04/05 21:44:04 0Q0NC7B0
>>362
>気持ちは一切入っていない
自分で気づいてないだけ
367:優しい名無しさん
09/04/05 21:55:09 LQ9E0+zF
医者、官僚、マスコミの一部って、そう感じるときがある。
特に医者は多頻度にいるような気がする。
368:優しい名無しさん
09/04/05 22:01:39 0Q0NC7B0
たぶん、それは職業的態度とか何とかいうやつ
369:優しい名無しさん
09/04/05 22:47:35 TxwzlGya
>>366
アスペは馬鹿正直者だから定型が被害妄想起こすんだよ
370:優しい名無しさん
09/04/05 22:55:40 0Q0NC7B0
欲望、感情を、フィルタをかけずに出すという意味なら「馬鹿正直」かもね
ただ、その欲望、感情が、自己正当化や他人に被害を与えることが第一義になってることが多いわけだが
第一義になっているとは言ってもそのこと自体を自分で認識できていないんだろうけどね
たとえば、Aという仕事をするように頼んだとするでしょ
するとアスペは、「上司が仕事のやり方を教えてくれない」と、パワハラ云々を言い出す
同じAという仕事を、配属から同程度の時間しか経っていない健常者に任せると、
考察が浅い部分があってもそれなりにできるんだけどね
つまり、この場合、パワハラとかではなく、アスペの能力の問題なんだよ
それでも自分の思い通りにならないのは気に入らない or 納得できないから、
パワハラとか言い出して、上司等を貶めようとする。
371:優しい名無しさん
09/04/05 23:07:20 cYsyYwQ6
>>370
なんかわかる。
本気でパワハラと思ってるよね。
たち悪いんだー
常に自分被害者なんだよね。
本気でそう信じているから話が通じない。
372:優しい名無しさん
09/04/06 01:02:30 V9TTSp7R
定型ってプロ奴隷だろ?
373:優しい名無しさん
09/04/06 07:25:42 uIS6HY0V
そうだよ
374:優しい名無しさん
09/04/06 07:46:32 Udp45xGU
発達は視野が狭いからね
自分の身の回りの人間をすぐ疑い妄想モード発動
無関係の人間を敵視
死ね
375:優しい名無しさん
09/04/06 12:39:47 3cvrH4qa
なんかこの手のスレ読んでると
自分もアスペで発達障害かもと思えてきちゃうね。
なんでもかんでも発達障害のせいにしてない?
定型など他の人にでもあるような事もあるよね。
定型も発達障害も人それぞれですので。
376:優しい名無しさん
09/04/06 12:58:49 Wv+pGGfc
ほとんどの人は社会的自閉性の悪い面がでているアスペルガーと
四六時中一緒にいる等で被害(あえて言うけど)にあったことのないひと。
これは被害にあったことのある人以外には伝えようがない。
ひどいときにはこちら側が差別だの、レイシスト扱いされる。
でも、体験した人にはその苦しみははわかる。
差別と思われるかもしれないけど、表現はわるいかもしれないけど、
最初の2年間は、外見は人間だけど人間じゃないモノとつきあっている苦しみだった。
377:優しい名無しさん
09/04/06 14:16:11 3cvrH4qa
>>376
2年もですか!すごいですね。
誰か相談出来る人とかいた?
378:優しい名無しさん
09/04/06 16:02:43 w0oAV779
傾向も程度も人それぞれなのに、自分の経験で見た相手を思い浮かべて「アスペは」で語られるときつい。
379:優しい名無しさん
09/04/06 17:09:27 FSYVy1ws
>>366まさにその通り。
自分も嘗ては当事者。職場にアスが居たが本当に大変だった。
業務の滞りを『○○さんがしっかり指示をしてくれなかったから。』と平気で宣う。
顧客や取引先へ余計な事を話して大クレーム。会社の信用もがた落ち。
仕事が出来ない癖に『残業代が出ない』と空気を読まず主張する。
本人に悪気はないのだろうが、周囲は正直かなり気分を害していた。
『差別や障害に理解を』とは世間一般論だが、現実は綺麗ごとでは済まされない。
まあ彼は解雇になった訳だが、アスを知り得たという点では良い経験。
380:優しい名無しさん
09/04/06 18:15:26 kbHdf4x/
なんでも「自分は発達障害だからしようがない」「理解を」「支援を」
疲れた…。
理解してあげられない自分が悪いのかなって思うのにも疲れた。
381:優しい名無しさん
09/04/06 18:38:28 2rmW7Xu9
見た目半端に普通だからタチ悪い。
実際関わって、初めてこの類を知る訳で。
多少でも自分を責めたり反省した事が悔しい。
382:優しい名無しさん
09/04/06 18:50:47 3cvrH4qa
>>379
アスペが出て行ってホッとしたのでは。
アスペが追い出すケースも聞くので…
383:優しい名無しさん
09/04/06 19:05:52 pnrZkfki
アスペの人です(診断済み)
4月に大学に入学したが、3日目にしてバレた(1回生だけどゼミがある)
2日くらいは、みんな普通に接してくれてたけど
3日目くらいで、コイツちょっと変じゃね?みたいな感じで早速、話すことがなくなった
グループの中にも入れてというアクションをしても、ささーっとグループ移動
あっという間に孤立してしまった
確かに、今後のレスとして私の被害妄想や、勝手な思い込みという意見があると思う
でも、高校時代も浮いていて、一人で孤立して、いじめられた存在だったので
また同じことになった感覚が蘇ってしまった
このような意識を持つとアウト、予言の自己成就になってしまう
んで、帰りの普通電車の中で思ったんだけど
大多数の定型の方?が多いこの世の中で、変人みたいな少数の属性の人間は
陰でひっそりと暮らすのが、いいのだろうと思いました
残念ながら理解されないし、水と油の関係、集団の和を乱してしまう
いじめられる私のほうに原因があるのでしょうがない
なので、極力、出席しないといけないものには出席し、回りの迷惑にならないように
ひっそり生きる んで、好きな勉強だけする
大学って、すごくラッキーで、授業も高校のようにクラスじゃないことがびっくりした
どこの席に座っても結構だし、ひとりで気楽に講義がうけれる
集団(グループ)に最小限で関われば済むので、楽です
正直、高校を卒業して、大学で楽しく友達ができて過ごせるかなと思ってたけど
無理でした
こんなことを書いていたら、気楽になりました 大多数の方は楽しくやってください
私は私で好きなように自由に、好きな学問ができるので、勝手にします
スレ汚しですまないね 気楽になりますた
384:優しい名無しさん
09/04/06 19:13:30 c3GhJmqA
アスペじゃないのに挙動不審といわれる俺はどうしたらいいんだ…
385:優しい名無しさん
09/04/06 19:32:42 oGTY2+zY
>>380
>なんでも「自分は発達障害だからしようがない」「理解を」「支援を」
そうなんだよね
身障者の知り合いもいるけど、彼らは自分に無理なことは「すみませんが、○○してもらえませんか?」と言う
彼ら自身が何か悪いわけではなく、こちらにちょっと配慮を頼むときに、
仮に言葉だけだったとしても、「すみませんが」と言ってくれる
だから、こちらも「○○しよう」と素直に思える
あるいは、こちらがちょっと気を利かせたつもりで「○○しようか?」と聞いたとき、助けが必要かを自分で判断して、
必要なら「お願いします」と答えるし、必要がなければ「いえ、今は結構です」とか答えてくれる
だから、こちらも素直に、彼ら自身にできることには親切の押し付けをしないようにしようと思える
彼ら自身のプライドのためにも
だけどアスペの場合、「自分は発達障害だからしょうがない」で開き直ってるんだよね
障害を相手が理解して当然、支援して当然
その開き直ってる感じ、あるいは実際に開き直ってるのがすごく嫌だし、
その開き直りを押し付けてくるのが嫌だ
386:優しい名無しさん
09/04/06 19:38:00 68IUmrTe
>>385
豚
387:優しい名無しさん
09/04/06 19:51:10 pnrZkfki
>>385
それはひどい
「発達障害」という名前とその立場を利用しているだけの話
大体、この意見は、アスペ=「発達障害」というワク内に入れて
何かしら、イラっときたら、揚げ足とるだけのものにすぎない
アスペ=開き直りのレッテル貼り で、いちいちウザイというのがみえみえ
こっち側からみれば、開き直りの自覚すらない
あくまでも個人的な偏見の意見ですが、助けて欲しいと思ったことはありません
しっかし、385さんのレスは、身障者と障害をもった人間を同等の立場としてみてないね
身障者=社会的弱者 だからという、救わなきゃ・・・みたいな、超上から目線ですね
まぁ、こういうことを書くと、また人権云々とか、また開き直りなどになって
問題解決にならないわけで・・・
少なくとも、開き直っている奴に対しては、関わらなければいいんじゃね 開き直っている奴が痛い目見る話
388:優しい名無しさん
09/04/06 19:59:49 SNSDNgiK
>>387
助けてなんかやりたくねえが、仕事上仕方ねえんだよ。
何かやりゃあトラブル起こして知らんぷりだからな、糞アスペはさ。
389:優しい名無しさん
09/04/06 20:08:28 oGTY2+zY
>>387
>しっかし、385さんのレスは、身障者と障害をもった人間を同等の立場としてみてないね
>身障者=社会的弱者 だからという、救わなきゃ・・・みたいな、超上から目線ですね
一段落目は「すみませんが」の一言で人間関係が円滑になるという話
二段落目は、健常者にできて身障者にできないことがあるのは当然
ただ、何ならできて、あるいはどこまでできて、何が、あるいはどこからはできないのかは、
人によって違うので、こっちから聞いてる
そして身障者は自分の判断で、できるかできないかを答えてくれる
だから、こっちも、誰々さんはこれはできて、誰々さんは手助けが必要と学習できる
まぁ、そういうのを上から目線と捉えるなら、そう捉えてかまわない
>少なくとも、開き直っている奴に対しては、関わらなければいいんじゃね 開き直っている奴が痛い目見る話
こちらからは関わりたくなくても、関わらなければならない事例もあるんだよ
例えばID:pnrZkfki のゼミ担当教員とか
(ID:pnrZkfki が開き直ってるかどうかは知らんけどね)
390:優しい名無しさん
09/04/06 20:15:12 pnrZkfki
>>388
わかりやすいお方でなによりです(笑)
いやぁホンネをぶちまけてくださって
仕事上じゃ、仕方ないですね。ストレスも多いことでしょうね
この例をみて明らかな通り、自覚していないバカと自覚しているバカが
お互い共存するのはタイヘンです(笑)どっちも不幸の結果です
391:優しい名無しさん
09/04/06 20:26:50 oGTY2+zY
あぁ、今気づいたけど、「すみませんが」という言葉にこだわってるとしたら、それは本質じゃないから
別に、「ごめ~ん、○○して」でも、「ちょっと、○○して」でも、「お~い、○○して」でも同じ
声をかけてくれることで人間関係が円滑になるってことだから
どの言葉を使うかは、親しさによるという程度
392:優しい名無しさん
09/04/06 21:02:23 SNSDNgiK
ID:pnrZkfki は、なんか分かった風なこと言って、結局他人をバカ呼ばわりするしかでき
ない典型的な糞アスペ
アスペスレでアスペ探すなら、バカで検索するとすぐ分かる
393:優しい名無しさん
09/04/06 21:33:57 oGTY2+zY
>>392
アスペの基本姿勢、特に大学なんかに入っちゃったのの基本姿勢は「俺様有能!」だからなぁ
ID:pnrZkfki は1年からゼミがあるって書いてるけど、受け持った教員に同情するよ
就職して入ってくる奴より、扱いにくいんじゃないか?
大学によっては学生はお客様らしいし
394:優しい名無しさん
09/04/06 21:41:23 bsc7Mab2
こういうアスペを見ると、「アスペは悪意がなくて嫌味を言わない。心が純粋で正直でストレートなだけ」という
アスペの主張がいかに間違っているかわかる。
「わかりやすいお方」とか「自覚していないバカ~」とかどう見ても婉曲な嫌味だろ。(笑)とか。
何がストレートなんだか。
>>378はそういうけど、アスペだってこういう奴を意図的に無視して「アスペは純粋」とか一括りにしてるわけだろ。
それをまた「こういう奴」が「私は純粋!」とか信じちゃって(←アスペだからね)迷惑行為がエスカレートしていくわけでさ。
実際は人によるけどね。良いアスペもいるけど、悪いアスペは本当に悪い。
じゃなきゃ凶悪事件なんて起こさないしね。
395:優しい名無しさん
09/04/06 22:25:37 1l51RMd8
>>393
大学行くとアスペじゃなくても「俺様有能!」な奴ばっかり。
>>394
アスペは他人に対して悪意は無いと思う。
自分を攻撃する他人(当人の思い込みの場合も有り)を反射的に排除して
身を守っているだけ。
ハリネズミを想像してもらえるとわかりやすいかも。
むしろ悪意があってくれた方が話し合いで解決できて助かる。
仰るとおり、自分が純粋だと思ってるアスペは多いと思う。
「子供や動物に近い=純粋」では無いと思うんだけどね。
396:優しい名無しさん
09/04/06 22:32:42 c3GhJmqA
「アスペ=非人間」ではないだろうが
このスレ、「アスペみたいな」奴と、「アスヘ」゚がごっちゃになってるな
397:優しい名無しさん
09/04/06 22:49:05 1l51RMd8
>>396
俺に言ってるのかな?
自分もアスペなので「アスペ=非人間」なんて思ってないよ。
398:優しい名無しさん
09/04/06 23:04:36 pnrZkfki
あちゃー、おおよその予想通りのレスが飛んできて、やっぱりなぁって思いました
叩かれるのは、仕方ない・・・あえて挑発的文章?を書いていますからね
ここまで、反応があるのも面白いです
>>391
「すみませんが」という言葉にこだわっている?ハァ?
いままでのレスみてくださいよ・・・全然、わからないです
あなたがこだわっているんじゃないですか?
目にもとまらなかったです
>>392
あなた自身の潜在的心理として、アスペに大迷惑を蒙っているため
糞アスペと書くのでしょう あなたはアスペ=糞と認識しているため、何も言えません
言っても→糞 のような解釈になるため、やはり水と油です
万が一、アスペがあなたに対し、たまたまでも良いことをしても、まず評価外の結果になるでしょう
あなたの認識の中では、アスペは何をしてもマイナス評価になります もちろんそれくらい尻拭いさせてるため
仕方のないことかもしれません ここからの関係修復は困難を極めます
>>393
まず、少なくとも、私は好きな学問ができて楽しいと書いたまでであり、「私は有能です」とは書いていません
よくわかりませんが、学生はお客様と書いていますが、それは何を意味するのでしょうか?
さっぱりです 拡大解釈をするのは構いませんが、アスペ=有能=押し付け=ゼミの先生タイヘン の構図でも
想像しているのでしょうか?確かに、大学に入学金・授業料を払いましたが、お客様?のイメージなんて
初めて知りました 教えていただくのに、なぜ学生がお客様?なのでしょう?
カネを払ったから、文句を垂れるアスペといいたいだけですか?あまりにも短絡的な思考回路ですね
マジョリティの方々は、お客様じゃないような書き様です 信じられません
>>394
好き放題書き過ぎです マジョリティの方々の一部が事件を起こしても、
どうやら許容されそうですね(法的ではなく、あなたの思考的に)
399:優しい名無しさん
09/04/06 23:07:20 c3GhJmqA
>>397
違う、誤解を与えてすまない。
このスレの勘違いたちへ向けた言葉。
400:優しい名無しさん
09/04/06 23:15:33 1l51RMd8
>>399
勘違いしてたみたいですね。
すみません
401:393
09/04/06 23:21:37 oGTY2+zY
>>398
アンカくらい見ようよ
>>393はID:pnrZkfki に対しての書き込みじゃないんだから
ID:pnrZkfki に対して言うと
>まず、少なくとも、私は好きな学問ができて楽しいと書いたまでであり、
3年生までにやることはお勉強で、学問じゃないよ
だから、アスペの人でもやっていける
問題は・・・、まぁ体験してください
402:優しい名無しさん
09/04/06 23:24:39 oGTY2+zY
>>391のこれも俺だ
>>398
>「すみませんが」という言葉にこだわっている?ハァ?
あぁ、それならそれで構いません
アスペの人の細部へのこだわりが出てるのかと思ったので訂正しといたまでですので
>あなたがこだわっているんじゃないですか?
どのあたりが? まじで教えて
403:優しい名無しさん
09/04/06 23:38:57 oGTY2+zY
連投スマソ
それにしても>>398での>>398へのレス(?)は無茶苦茶だ・・・
文脈を読むことも出来ないのかorz いや、まぁ体験済みといえばそうなんだが
>アスペ=有能=押し付け=ゼミの先生タイヘン の構図でも
>想像しているのでしょうか?
さぁどうでしょう?
そのうちどういうことか実体験するんじゃないんですか?
>確かに、大学に入学金・授業料を払いましたが、お客様?のイメージなんて
>初めて知りました 教えていただくのに、なぜ学生がお客様?なのでしょう?
>カネを払ったから、文句を垂れるアスペといいたいだけですか?
別にあんたがどうこうじゃなくて、そういう大学もあるらしいとしか書いてないんだけど?
>マジョリティの方々は、お客様じゃないような書き様です 信じられません
「アスペがお客様待遇を求める」なんて一言も書いてないけど?
404:優しい名無しさん
09/04/06 23:39:50 oGTY2+zY
×それにしても>>398での>>398へのレス(?)は無茶苦茶だ・・・
○それにしても>>398での>>393へのレス(?)は無茶苦茶だ・・・
405:優しい名無しさん
09/04/06 23:45:04 pnrZkfki
>>393
すみません
文章的に関連ワードが入っていたと思い込んでしまいました
ありがとうございます
確かに1回生のシラバスを読むと、一般教養です
ただし、図書館は利用できます 好きな学問の関連性のある書物は読めますし
自由に勉強できます 2日目に寄りましたが、好きな分野の詳しい書物がたくさんあり楽しい
もちろん、住んでる図書館で勉強できるよ という意見を言われれば、何も言えませんが・・・
そろそろ失礼させていただきます
いろいろ書きたいですが、一番のことは、レスしてくださった方には大変感謝しています
無茶苦茶書かれていますが、少なくともその人の経験の中で芽生えた認識と思われますので
今後の参考にはしたいと思います
現状認識ができただけでも収穫です ありがとうございます
残念なのは、アスペがこんなにも非難されていること もちろんアスペだけ許される問題ではありません
もう一点は、お互い理解できない苦しみ これもどちらもです
最後に、今後接する人に対して、なんといわれようが、感謝の気持ちと謙虚さだけは考えておこうと
思いました 当然、意味不明のアクションを取り、嫌われると思いますが、ありがとうという気持ちだけは
常に持っておきます
変に挑発的文章を書いて、真相を探りましたが、本当に悪意はありません すみませんでした
406:優しい名無しさん
09/04/06 23:55:56 pnrZkfki
連投失礼
>>402
質問だけ答えます
>>389と>>391を同一人物と捉えていました
>>389の訂正文としての>>391のレスとごっちゃにしてました
つまり、>>389が書いた文章のつけくわえで、私へのレスと解釈してしまいました
ごめんなさい 思い込みです
段々とごちゃごちゃしてきて、複雑化して、頭がごちゃまぜになってました
以上です
407:優しい名無しさん
09/04/06 23:59:22 c3GhJmqA
つまりなんだ
ぐちゃぐちゃで良くわからん
408:優しい名無しさん
09/04/07 01:25:49 g9bMmpUt
よくわからなくなっているけど、スレタイは被害者友の会
愚痴ぐらい吐かせてよ
なんでアスペの人が擁護文書き込んでんの?
409:優しい名無しさん
09/04/07 02:17:02 twUtfvhY
>>408
アスぺも加害者であると同時に他のアスペの被害者だから。
普通の人よりはアスペの心情がわかるというだけで、
アスペ同士で仲が良いとは限らない。
410:優しい名無しさん
09/04/07 03:58:52 7KMPzgG1
>>409
>アスぺも加害者であると同時に他のアスペの被害者だから。
こっちはその両方からの被害者なんですが?
411:優しい名無しさん
09/04/07 10:32:48 twUtfvhY
>>410
本当にそうなの?
あなたは個々のアスペの程度に関わらず、
自分の周囲の全てのアスペから被害を受けてるの?
もし、あなたが周囲の全てのアスペから被害を受けているなら
あなたの方に問題があるか被害妄想かどちらかでしょう。
自称「アスペの被害者」の中には、
正義の味方面してアスペに無用のちょっかいを出したために、
アスペ特有の過剰反応をされた人も見受けられます。
傍から見てると「おいおい。どっちが被害者なんだよ?」
と思うこともあります。
このような人たちには、「触らぬアスペに祟りなし」を座右の銘として
これからを生きていくことをお勧めします。
412:優しい名無しさん
09/04/07 11:53:47 8tPj5lEk
>>411
「触らぬアスペに祟りなし」を座右の銘としてるから会社に来んな!
413:優しい名無しさん
09/04/07 12:24:44 twUtfvhY
>>412
あなたは今まさにアスペに触っています。
「触らぬアスペに祟りなし」を毎日1万回唱え、
その意味を頭に叩き込みましょう。
414:Trader@Live!
09/04/07 13:39:06 VMI+SaCE
>408
アスペ同士が「こだわり」をぶつけ合うこともあるってことか
415:優しい名無しさん
09/04/07 14:29:22 VYxxFyfv
>>413
好奇心でお聞きしたいのですが、
アスペは数学を色で考える人もいるそうだが、
ホントにそうなんですかね。
どういう風に考えるのかな?
お互いの理解のためにもおしえてもらえたらありがたいっす。
アスペの人は24時間つきあってる普通人の苦しみって
どんなのか理解できるのかな?
理解できるとしたら、たとえばどういう風に理解している?
自分はとりあえず、
二人いても、一人なんだと自分に言い聞かせて孤高の立場を貫くことで、
なんとか正気を保っています。
416:優しい名無しさん
09/04/07 15:19:04 c9GNnHTS
>>415
>>378
目の前にいるアスペにしかわかるまい
417:優しい名無しさん
09/04/07 15:28:49 d7pNKXqS
アスペが居てはいけない場所に自分からのこのこでしゃばって来といて「触るな」とは…
418:優しい名無しさん
09/04/07 15:47:13 KB6Zp5uZ
アスペが転職してきて業務が滅茶苦茶になりました。
今までの信用や実績がかな~り低下しました。
私自身で行えばスムーズな業務もアスペを咬ませる事により手間が半端無い。
本人は一生懸命仕事をしているつもりだろうが、周りから見れば迷惑。
そんなアスペに限って『給料安い』、『上司がパワハラ』と宣う。
419:優しい名無しさん
09/04/07 16:13:43 0i4E8ShP
>>418
お前みたいなヴァカが同僚でアスペの業務が滅茶苦茶になりました。
氏ねよヴォケwww
420:優しい名無しさん
09/04/07 16:38:05 7KMPzgG1
>>411
>自分の周囲の全てのアスペから被害を受けてるの?
周囲には二人しかいないけどね
互いに相手を加害者、自分を被害者と言ってるよ
で、どっちのアスペも、嫌がらせじゃないかってくらい仕事を覚えないし、
その割にマイルールで仕事をして問題を発生させるし、
注意しても聞いてるんだか聞いてないんだか分からない上に、同じミスとかを繰り返すし
上司に、そいつらの異動を、職場全員の連名でお願いしてて、
5月の連休までにはどうにかするという返事をもらってるから何とか我慢してるけどね
まぁ、想像力がないアスペは、自分が存在するだけでどれだけの迷惑を振りまいているのか
理解できないんだろうね
同じ職場にいて、何も関わらないって不可能だってことも分からないんだろう
421:優しい名無しさん
09/04/07 17:08:34 0i4E8ShP
>>420
安心しろ。お前の職場のアスペは異動にならねえよ。
っていうか、5月の連休までに首になるのはお前だろ。お前ヴァカだから氏ねよwww
422:優しい名無しさん
09/04/07 18:17:05 8tPj5lEk
>>421
元気が良いのは良いんだけどな…
偽者なんだろな 悪霊退散!
423:優しい名無しさん
09/04/07 20:05:13 KB6Zp5uZ
>>421
こんな低レベルなレスして満足出来るとは・・。
本当に羨ましい限りだ。
職場のアスペも根拠の無い自信や優越感を持ってるのだろう。
424:優しい名無しさん
09/04/07 22:15:22 twUtfvhY
>>420
きっとアスペに向かない職場なんでしょう。
アスペの程度にもよりますが、
アスペは興味の無いことを頑張ろうとしません。
給料をもらっている以上ありえない話なんだけどね。
>同じ職場にいて、何も関わらないって不可能だってことも分からないんだろう
何も関わらないのではなく、
「業務と関係ない話を彼らとしない。」
「対応はあくまでも冷静且つ事務的に」
です。
「アスペに最低限必要以上に関わるな。」と言ってるのです。
普通の人は正義感でアスペを何とか矯正しようとするから、
過剰防衛されて痛い目にあうのです。
上司が2人のアスペを彼らに適した職場に配置することを祈りましょう。
425:優しい名無しさん
09/04/07 22:17:49 twUtfvhY
×「アスペに最低限必要以上に関わるな。」
○「アスペに必要最低限以上に関わるな。」
です。
失礼しました。
426:優しい名無しさん
09/04/07 22:28:18 ygguEdBL
>>424
>きっとアスペに向かない職場なんでしょう。
いや、それがさぁ、年末くらいに上司も上から頭を下げられて、しぶしぶこっちへの異動を了解したんだって
「いくらアスペって言っても知的障害じゃないんだろ」くらいの気持ちで
で、入って来たらこれで、到底役に立たないし、扱えない
当のアスペたちは、すでに複数の部署を回されて、何も知らずに受け入れてくれそうなとこはない
なので、上に掛け合って、アスペを隔離する部署を作ってる最中だそうだ
>「アスペに必要最低限以上に関わるな。」
関わりたくはないけど、アスペが起こした問題のケツを持つのはこっちなんですけどね
427:優しい名無しさん
09/04/07 22:28:58 ygguEdBL
>>426は>>420です
428:優しい名無しさん
09/04/07 22:37:31 bazgMwkB
>>395
もしかしてアスペって「悪意」の定義が通常と違うんじゃないかと思えてきた。
「自分を攻撃する他人(当人の思い込みの場合も有り)を反射的に排除して
身を守っているだけ」の人間は、アスペじゃなくても今の日本には沢山いるだろう。
ニートになったのは親のせい。就職できないのは小泉政治のせい。
負け組みなのは格差社会のせい。女にもてないのは女のせい。
キモオタ扱いされるのはオタ叩きするマスコミのせい。
・・・何もかも他人が悪いと思うことで自分を守っている人たち。
そういう人たちとどう違う? それとも、そういう人たちの主張も悪意がないんだと言うのか?
定型も「アスペを反射的に排除して身(=職場の平和)を守っているだけ」かもしれないぜ?
そうだとしたら、悪意がないからと定型擁護するの?
429:優しい名無しさん
09/04/07 22:55:39 xSgHevV5
>>428
なんか女みたいだね
430:優しい名無しさん
09/04/07 23:08:08 twUtfvhY
>>426
>関わりたくはないけど、アスペが起こした問題のケツを持つのはこっちなんですけどね
自分も中間管理職でADDな部下がいるので気持ちはわかりますが、
上司や先輩が、部下や後輩の不始末を処理するのは仕事のうちです。
決して苦言を呈しているのではなく、
そういう気持ちで事態を処理しないと精神の安定が図れないと思います。
431:優しい名無しさん
09/04/07 23:29:12 ygguEdBL
>部下や後輩の不始末を処理するのは仕事のうちです。
不始末のうちですんでれば良いんだけどね
まぁ、あなたはADDの方と仲良くやってください
432:優しい名無しさん
09/04/07 23:30:48 twUtfvhY
>>428
あなたが仰る、何でも他人のせいにする定型がいた場合の話ですが、
定型同士なら優れたコミュニケーション力で解決すれば良いと思います。
433:優しい名無しさん
09/04/07 23:31:35 qJ3cjmx/
>>396
> 「アスペ=非人間」ではないだろうが
> このスレ、「アスペみたいな」奴と、「アスペ」がごっちゃになってるな
AS非難の向きの所はどこもかしこもごっちゃにして語ってるよ。
こういう輩ってどういう育ちでどういう出自でどういう思想なのか本当に気になるw
434:優しい名無しさん
09/04/07 23:37:26 twUtfvhY
>>431
仲良くやってません。
アスペの上司とADDの部下の組み合わせは
定型の上司とアスペの部下同様にひどいものです。
「触らぬADDに祟りなし」を座右の銘として
日々の業務を淡々と行っています。
435:優しい名無しさん
09/04/07 23:49:42 ygguEdBL
>>428
違うかもしれんね
どっかのすれで、「アスペがいう客観的とは、他人の意見」とような一連のレスを見た覚えがあるが
「本当にどうこうしてやろう」と決意した時点で「悪意成立」
その決意がなければ何をやろうと「悪意はない」とかかも
436:優しい名無しさん
09/04/08 02:22:22 1dfz0Ai4
>>435
アスペ「これは正当防衛だ。」
定型「いや過剰防衛だ。悪意が感じられる。」
と言う感じで良いのかな?
437:優しい名無しさん
09/04/08 02:40:52 h817WN31
>>436
○○さんが築き上げてきた人脈を破壊する場合
破壊しようとしてやった=悪意があるとアスペも思う
意図せずやった=悪意はないとアスペは思う
人脈をどうこうしようとした時点で、悪意は発生してると主運だけ尾dね
438:優しい名無しさん
09/04/08 02:41:52 h817WN31
×悪意は発生してると主運だけ尾dね
○悪意は発生していると思うんだけどね
439:優しい名無しさん
09/04/08 08:06:26 baklzrco
アスペに被害うけた人のスレにアスペが沸くのは何なの?
なんでしつこいの?
440:優しい名無しさん
09/04/08 12:26:16 BuNpph1Z
アスペにそんな質問したらループするから黙っとけ
441:優しい名無しさん
09/04/08 13:26:08 baklzrco
>>440
おk
442:優しい名無しさん
09/04/08 14:11:57 NtMAExAx
こういうスレって、必ずと言っていいほど
スレタイにはADHDと書いてあるのに、
アスペの話しか実際には出てこない。
443:優しい名無しさん
09/04/08 15:18:31 RYVsa24m BE:784350274-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
どうしてあんな酷い言葉ばかり言ってくるのだろう。。
世の中に存在するすべてのアスペルガーが嫌になってきた。
辛い。死にたくなってくる。
444:優しい名無しさん
09/04/08 15:37:56 baklzrco
>>443
アスペの人と付き合うなら、何も期待しちゃダメだよ
何されても、この人は仕方がないって諦められないと無理
その相手がそこまでしても付き合う価値があるかはわからないけど
445:優しい名無しさん
09/04/08 16:39:11 8plXi8vM
>>442
俺のADHDの友人は付き合ってても一切害は無いよ。
アスペは糞すぎる。
446:優しい名無しさん
09/04/08 16:46:20 1iNx7pef
>>445
お前は糞未満のハナクソレベル
447:優しい名無しさん
09/04/08 18:37:39 jd96W0Mj
>>445
そうなのか。
俺、ADHDの方が有害かと思ってた。
良ければ経験談とか具体例書いてくれ。
448:優しい名無しさん
09/04/08 19:37:08 8plXi8vM
>>447
俺の個人的友人の話なので、ADHD全体ではないだろうからなあ。
そいつは子持ちだけど、子供もやっぱり変だったが成長とともに緩和されたように感じる。
アスペは会社の同僚だけど、会話成立せず、自分が絶対で間違ってるのは周りと
言い切る有名大学有名学部卒。話にならんw
449:優しい名無しさん
09/04/08 21:03:38 vYYygSKx
どちらも自己愛性人格障害に似てる所があるけど
アスペは直球の高慢さ、ADHD/ADDはどちらかという偽善的な腹黒さ?
450:優しい名無しさん
09/04/08 22:53:32 NtMAExAx
>>449
自己愛なんかない
451:優しい名無しさん
09/04/08 22:57:22 NtMAExAx
自己愛どころか間逆
自分が嫌いで仕方が無い
それがADD/ADHD
452:優しい名無しさん
09/04/08 23:22:12 vYYygSKx
>>451
誤解があるかも知れないけど、
自己愛性人格障害も本質的に自己肯定に飢えてるから高慢なわけで。
それと態度が何となく似てるだけで、精神構造がどうとは言わない。
453:優しい名無しさん
09/04/08 23:26:54 NtMAExAx
>>452
ああなるほどね
ADHD/ADDはコンプの塊だからそうなるかもね
454:優しい名無しさん
09/04/08 23:29:21 h3lnkUIz
>>442
アスペネタはADHDも書き込んでるはず。
ADHDスレでは「ADHDの方がアスペよりマシ」とか言ってアスペ叩きしてるし。自分で言うな、と。
他スレの荒らしを公言する奴もいるな。
ADHDスレの流れがつまらないとかむしゃくしゃするとかの理由で、腹いせに他スレを荒らしてくる とか言う奴。
仲間意識があるからか、アスペがADHD叩きしてるのはあまり見ない。親がADHDのケースは別。
455:優しい名無しさん
09/04/08 23:39:00 NtMAExAx
>>454
>親がADHDのケースは別。
どういうこと?
456:優しい名無しさん
09/04/08 23:56:14 h3lnkUIz
>>455
ASっ子の、ADHD親の子育てに対する恨みや怒りのレスの事。
ASの場合、だからといってADHD批判みたいな話にはならない。
あくまで「ADHDの親」個人の非難。
457:優しい名無しさん
09/04/09 11:08:37 VBHev28x
>>442
ADHDは扱いやすい馬鹿
アスペは扱いにくい馬鹿
高学歴アスペは手に負えない馬鹿
だからアスペがADHDよりも叩かれやすい
458:優しい名無しさん
09/04/09 11:12:43 qEnnxK03
ADHDは「ごめんなさい」が言えるからね。
459:優しい名無しさん
09/04/09 11:21:18 I3gemBaM
すべてのアスペは医者にして、普通の共同ワーク社会と隔離してほしいや。
お互いに利益が得られるし。
アスペにとっても適材適所だから。
アスペの診断書があれば、入試に100点底上げとかしてほしいよ。
460:優しい名無しさん
09/04/09 11:35:32 VBHev28x
>>458
むしろADHDは責められたときに「ごめんなさい」しか言わないことが多い
461:優しい名無しさん
09/04/09 11:45:46 qEnnxK03
>>459
リアルでもんのすごく頭のいいアスペの医者を知ってる。
その人はそこら辺の定型よりもずば抜けて頭がいいが
それ以上に大多数のアスペとは明らかに格が違っている。
当然のことだが定型の医者もそこら辺のアスペより頭も格も上だ。
何よりも医者として使いものになるアスペは頭脳面だけでなく
コミュ力も十分に訓練されているよ。
はい、つられてあげたよw
462:優しい名無しさん
09/04/09 17:41:35 6vA8lZc1
>>460その場しのぎの
「ごめんなさい」で、
また繰り返すw
463:優しい名無しさん
09/04/09 21:20:13 o5O2q9Vw
>>457
専門医でさえ「ボダタイプのADHDは、ボダかADHDか二次障害で両方持ってるのか区別は困難」
とか言ってるのにADHDが扱いやすいわけねえだろ。
大体、ADHDでも複数タイプがあって、アスペでも複数タイプがあるのに
そんな単純に比較できねえよ。
464:優しい名無しさん
09/04/09 21:29:00 MNcPadj1
ADHD
465:優しい名無しさん
09/04/09 21:30:07 MNcPadj1
ADHDだけの場合は予後はわるくない
466:優しい名無しさん
09/04/09 21:34:31 N0OmFhHf
>>465
というかADHD以外に併発することなんてあるの?
467:優しい名無しさん
09/04/09 21:37:41 l+UJXtbk
ACDC
468:優しい名無しさん
09/04/09 21:46:43 5KKtEucP
>>462
自分でもまた繰り返すことがわかってるんだよ。
そして、嘘をつきたくないから
「もうしません。」とか「これからは頑張ります。」
とかは言わない。
469:優しい名無しさん
09/04/09 21:52:49 5KKtEucP
>>463
多分、「扱いやすい」の意味が違うんじゃないかな?
457の言ってる「扱いやすい」は
「いじりやすい」とか「言いくるめやすい」とかそんな感じだと思う。
470:優しい名無しさん
09/04/10 15:04:51 o6d89sIo
>>461
> >>459
> リアルでもんのすごく頭のいいアスペの医者を知ってる。
> その人はそこら辺の定型よりもずば抜けて頭がいいが
> それ以上に大多数のアスペとは明らかに格が違っている。
> 当然のことだが定型の医者もそこら辺のアスペより頭も格も上だ。
>
> 何よりも医者として使いものになるアスペは頭脳面だけでなく
> コミュ力も十分に訓練されているよ。
> はい、つられてあげたよw
いや、本気。 実際に ↑ みたいなアスペ知ってるから。
アスペの適職は一人自営業の医者しかないんじゃないか?
もっとも、一部のアスペになるかもしれんが・・・。
でも、コースによって、へたな医者よりいいかもしれないからさ。
471:優しい名無しさん
09/04/10 16:48:06 A+KHgqlr
>>470
>>461だけど。
他人のレスは隅々まで相手の意図するところを読み取らなくてはダメだよ。
>>461で言いたかったのは確かにアスペでキレ者の医者もいるが
そんなのは極々ひと握りのレアな成功例に過ぎず
一般的なアスペに比べたら定型の医者の方がずっと優秀だってことだよ。
そして一般的なアスペはまず小学校で躓くか中学校で躓くかとにかく
学習面で厳しくなって行く例が少なくない上対人面で脱落する確率も高い。
運良く学習面での躓きがなく大学まで行けてもやはり対人面では失敗し
就職しても仕事上の失敗を重ね上手くいかないアスペが多数。
そしてそういう奴らが医学部を受験して合格し無事卒業し国試に合格して
無事に初期研修を終え中期研修を終え後期研修を終え円満にどこかに就職して落ち着く
という確率を想像すると「アスペの適職は医者」と言い放つ馬鹿は
死ななきゃ治らんと言う結論しか導き出せない。
医者の中には発達障害を抱えていそうなのが確かにいるが
アスペも含めてやはり学生時代からブラックリスト入りして
入局を拒否され仕方なく院に行きそこから留学したままどこかへ消えるとか
病院で研修中にただでさえ仕事ができないのに職員皆から嫌われて
余計に仕事がやりにくくなって自滅とかそういうのが多いんだよ。
患者相手の仕事が任せられなくて基礎系に逃げたからと言って
そこで必ずしも上手くいくものでもない。甘くないよ。
472:優しい名無しさん
09/04/10 16:50:18 A+KHgqlr
ひとり自営業とは開業医のことか?
開業医は人間関係が大変だぞ?
473:優しい名無しさん
09/04/10 18:45:18 GgbFPPKV
>>471
つまずくアスペは、自閉症と行ったほうがいい
頭がいいからアスペって言うんだろ
474:優しい名無しさん
09/04/10 19:26:22 YXxdz7IH
アスペがあたまがいいだって?
IQ75でもアスペの診断下りるぞ。
475:優しい名無しさん
09/04/10 19:35:40 o6d89sIo
>>471
最初はアスペに医者はムリだと思っていました。
しかし、医者不信がつのり、考えが変わってきました。
実際に自分が医者にかかった経験では開業医の1/3は意図的誤診。
こういう医者は患者の意見はほとんど全く聞かずに、自分の診断だけ主張する。
素人はだまってろという態度のため、主張しても結果的に受け入れてくれない。
医者によっては、医者をちやほやして、たてまつるしかない。
患者をだますのはこういうのが多い。
実際の経験(すべて開業医)ですが、
① 治療しないと死ぬぞといわれて、大喧嘩して入院二日目で勝手に退院。
3日目から普通に社会生活したが、全く問題なし。他の医院で見ても異常なし。
② どうなってもしらんぞといわれて喧嘩して退院がもう一回。問題なし。
③ 同一症状でたまたまかかりつけにいけなかったときに処方されたのがステロイド。
全く直らないので、やめたら逆に直ったのが一回。
④ 死ぬぞと言われて他の医院にみてもらったらなんともないのがもう一回。
背景には、病人をねつ造してもよい商品としてみている利益優先の医療が見えました。
診療報酬を引き出すためのカモネギ程度にしかおもってないんじゃないかとも感じました。
医者の1/3はアスペみたいなもんじゃん。アスペのほうが正直でまだいいじゃん。
最近はこういうきもちにもなってきた。
それと、以前、NHKだったと思うが、アスペの人を出演させている番組があった。
途中からみたのだけれど、その中に現役の医者がいた。
加えて、知人のアスペが立派に医者をやってる事実(病院)。
だから、ある種のアスペはやっていけるんだなと考え直した。
これは、関係ないかもしれないが医療業界のひとから聞いた話だが、
なんでもないことで医者に呼びつけられ、3人で土下座させられたという話もある。
ひょっとしたら医者の2割くらいはアスペじゃないかと、いまは疑ってもいる。
それなら、それで、アスペの医者はOKだが、すべて公表してほしいっていうのが結論。
476:優しい名無しさん
09/04/10 20:03:05 YXxdz7IH
私は医者に嫌われた、まで読んだ。
477:優しい名無しさん
09/04/10 21:09:43 GKWUeRRI
URLリンク(www.infotop.jp)
478:優しい名無しさん
09/04/10 21:19:18 sejVw4m9
>>473
言語障害のない自閉=アスペ
なんでアスペに夢見てんの?
479:優しい名無しさん
09/04/11 05:36:22 gS48QsPM
>>478
知り合いに超絶頭のいいアスペがいた
480:優しい名無しさん
09/04/11 09:23:45 BIpYUS73
>>479はイチローを見て大学行かないことにした高卒なんだよね?
481:優しい名無しさん
09/04/11 10:10:31 eO8nMmG/
>>475
勉強ばかりで世間知らずの為にコミュ力不足の一部の医者までアスペ扱い。
正常な医者にもアスペにも失礼。
482:優しい名無しさん
09/04/11 10:38:02 L7p6nkCc
>>481
アスペに礼儀など必要ないでしょ、必要なのは儀式w
483:優しい名無しさん
09/04/11 11:04:31 gS48QsPM
>>480
なぜ事実を言っただけで責められる?
俺は大卒だけど
484:優しい名無しさん
09/04/11 12:56:46 wqhsTLyV
ネットでの馬鹿な煽りあいは
健常者と変わらんなw
485:優しい名無しさん
09/04/11 13:53:19 CuZNHrtW
確かにアスペを公言してる医者もいるよ(大病院の勤務医)。
ただし、アスペではあっても、自分を省みて少しでも足りないところを努力で補おうとする超優良アスペ。
その人以外では、ADHDの医者なら二人知っている。
一人は大病院の心療内科勤務、一人は基礎研究者。
この二人は超優良ADHDとまでは言えないが、元々の性格が非常に気がよくて憎めない。
発達障害というのは、育ちや素地の気質・資質がモロに出てしまう障害だという面があると思う。
発達障害者が医師になればやっていけるなんて言えないよ。
そういう例もたまにはあるというだけ。
たぶん彼らは、他の仕事に就いてもまあまあやっていける人たちだよ。
486:優しい名無しさん
09/04/11 16:57:21 AgByb3W/
>>475
>勉強ばかりで世間知らずの為にコミュ力不足の一部の医者までアスペ扱い。
>正常な医者にもアスペにも失礼。
失礼しました。アウトプットがアスペ様なら、もしかして彼らは障害の類?と思ってしまうでしょ?
本気でずっと疑っていたが他のレスもよんで、別の問題かもと思い始めました。考えてみます。
>>471のいう学部段階でのフィルターも確認しました。
誇張でしょうが、めんどくさいときは殺しちゃってもいいか、○×? で○つける猛者がいるとか。
なんともビックリ。でも、テストとしちゃうとアスペの得意分野だからイタチゴッコかなあ?
結果、一部(医者以外もやれる)をのぞき、ほとんどのアスペの人には非適職。
>>485
>確かにアスペを公言してる医者もいるよ(大病院の勤務医)。
>ただし、アスペではあっても、自分を省みて少しでも足りないところを努力で補おうとする超優良アスペ。
>その人以外では、ADHDの医者なら二人知っている。一人は大病院の心療内科勤務、一人は基礎研究者。
>この二人は超優良ADHDとまでは言えないが、元々の性格が非常に気がよくて憎めない。
>発達障害というのは、育ちや素地の気質・資質がモロに出てしまう障害だという面があると思う。
>発達障害者が医師になればやっていけるなんて言えないよ。そういう例もたまにはあるというだけ。
>たぶん彼らは、他の仕事に就いてもまあまあやっていける人たちだよ。
アスペの人の集中力って人によるかもしれないけど高いから、医者は適職とおもった。
でも組織の中では非組織人なんですね。他の職業とおなじで、周りの理解と協力がなければダメですね。
どうも2chの医者によくいわれる 「知らないくせにくちをつっこむな!」 をしてしまったようです。(笑)
結果として、スレ違いの開業医の4件の病気ねつ造疑惑は、いずれも普通の患者なら、先生のいうことが正しいで、
素直に治療をうけたケースでした。(他の可能性ももちろんありますが)
たまたま、4件とも超多忙な時期で早く直そうというモチベーションが他の患者よりかなり高かっただけ。
いずれの開業医も、ものすごくはやってるか、さびれているかのどちらかでした。
だから、さびれてもいず、はやりすぎてもいない開業医がスキですね。
487:優しい名無しさん
09/04/11 19:54:10 fCIEsFVw
アスペルガーを差別するな!アスペルガーは手帳も年金もおりないし普通の人と全く一緒だと国が認めてるんだ!警察に通報するぞ!
488:優しい名無しさん
09/04/11 20:13:03 gS48QsPM
>>487
やめとけ、ここのやつらは、「差別じゃない、区別だ」とか言うだけだ
俺はアスペではなく且つアスペと関わっている者だが
ここの奴らの言うほどあくどいアスペではない。前も言ったが超絶頭いい奴だしね。
489:優しい名無しさん
09/04/11 21:07:42 8NjmbP3W
アスペスレでアスペ差別されたって話読むと、本人はアスペである事隠してるのが多い。
周りは定型だと思って差別 (ただ嫌われて友達できないだけだったりするが それも「差別」らしい)
してるのに、「アスペ差別」っておかしくないか?
それアスペ差別じゃなくて、普通の人と同じ扱いしてるだけだろ。
490:優しい名無しさん
09/04/11 21:20:56 L7p6nkCc
だからさあ、被害者スレなんだけどなここ…
491:優しい名無しさん
09/04/12 06:12:16 9wBqvRBh
>>488
>>1を嫁。スレ違い。
あんたがどんな素晴らしいアスペに関わってるのか知らないが、アスペ被害で鬱憤たまってる人もいるの。
ここはそういう人が愚痴るスレだから。
空気読もうね
492:優しい名無しさん
09/04/12 09:28:44 mMAs0E8u
てかサロンにもスレあんのに。どっちかにしろよ
493:優しい名無しさん
09/04/12 13:23:21 htJAyz+O
アスペと被害者の醜い罵りあい無しではこのスレ落ちちゃうよ。
ついでにage
494:優しい名無しさん
09/04/12 15:22:09 hra+sWBN
鴨の共感えるため嘘いってアスペ医者になってる
495:優しい名無しさん
09/04/12 15:23:56 tOMo4k6H
>>494
日本語でおk
496:優しい名無しさん
09/04/12 20:51:16 D9M1IJJx
>>487
>アスペルガーは手帳も年金もおりないし普通の人と全く一緒だと国が認めてるんだ!
そっかやっぱ普通の人と同じに特別扱いナシでいいんじゃん。
結局、個々人の「人間力」なんだよね。
でも、なんだかんだで仕事の失敗やら人を傷つけることしたら「アスペだから仕方ない!」だもんなあ。
普通の人なら責任転嫁せず自己を省みて謝罪→同じ事を繰り返さないように自分を律するもんだと思うがねえ。
手帳ないんじゃ障害と認められてないってことだし、
言い訳せずきちんと訓練したら社会とうまく共生できんじゃね。
なんでその努力しないで
「アスペだから仕方ない」って黄門様の印籠みたいにかざすだけで、病気であり続けようとすんのかねえ。
497:優しい名無しさん
09/04/13 09:11:13 AObWG+7l
人間力で思い出した
アスペって仕事とかで困難にぶつかると逃げようとする傾向がある?
うちのは、仕事で困難にぶつかると、別の仕事をさせろとか、
上司・先輩の指導がおかしいとか、平気で言ってた
498:優しい名無しさん
09/04/13 11:25:02 pWj+e87L
脳みそがオーバーフローを起こすとパニックになって思考停止に陥る
先の見通しとか全体像をつかめないから自分が処理出来るのかを判断できないし
コミュニケーション障害だから相談すると言う発想がない。プライドも高いし。
にっちもさっちもいかなくなって初めて出来ないとばれて
こっちが尻拭いする羽目になって注意しても
ちっとも恐縮してないし、そのままパニックでなって
とんちんかんな大暴言を吐き、思考停止すると知らん顔で聞く耳もたない
記憶力も低いからすぐケロッとしている。尻拭いの礼なんてもっての他
自分の知ってるアスペはそんな感じ。
相手の顔色を読み取れないから笑顔と真顔以外はみんな「鬼みたいな顔」らしく
具合が悪いわアスペ君の理解が低くて尻拭いせにゃならんわ
悲しい事があったわで泣きそうになりながらも踏ん張っている時に
「そんな鬼みたいな顔て睨まれるとやる気をなくす」と仕事をほうり出されて
また泣きそうになりながら尻拭いをしたさ。
499:優しい名無しさん
09/04/13 11:26:37 PxQ8HpyG
ついカッとなって器物損害とか殺人とか犯しても
アスペであることを理由に減刑されるのなら差別されても仕方ないよな
500:優しい名無しさん
09/04/13 13:34:51 G6vNU7zT
>>497
うちのアスペもそうだった。
遣り方を三回説明しても、『でも、だって』で指示通りに遣らんかった。
頭に来たので『好きにしろ!!』とオイラは言ったさ。
アスへは思うまま好き勝手に実行。
見かねた上が『お前、なぜ言われた通り遣らないんだ!』とアスペへ注意した時、
『○○さんがしっかり指示してくれませんでした』と宣いますたよ。
そんな彼、余りにも空気が読めず周りや顧客から色々クレームを頂きました。
501:優しい名無しさん
09/04/13 15:57:10 UZb8fihS
このスレの口癖 『うちのアスペも』
502:優しい名無しさん
09/04/13 16:33:06 INKNB/D6
しかも「うちのアスペ」はあんまりアスペっぽくない。
他の障害が併発してるのかな?
503:優しい名無しさん
09/04/13 17:43:52 h9v87wKJ
>>501
「うちのアスペも」みたいに
一色単にできるものではないと思う
504:優しい名無しさん
09/04/13 18:59:45 LJ8iG+iU
アスペ被害者はバカだらけ
505:優しい名無しさん
09/04/13 19:14:46 h9v87wKJ
>>504
アスペの症状が深刻な場合もあるけれど
被害妄想も含まれている気がする
506:優しい名無しさん
09/04/13 19:19:53 00K0CwxT
>>487
あちこちで嘘を撒き散らしてるから、ここでも言わせて貰おう。
普通に年金を1級で受給しているし手帳も出てる。
何処からそんなデマが湧いたのか解らんがそれは間違いだ。
507:優しい名無しさん
09/04/13 19:37:26 6LtNWpbe
アスペにも軽度から重度とある、と思っているけどあってますか?
508:優しい名無しさん
09/04/13 19:48:46 AObWG+7l
>>500
連中は、「自分は少しも悪くない。悪いのは誰々だ」とか本気で思ってるんだろうなぁ
だとしたら、ほんと、連中は頭おかしいよ
509:優しい名無しさん
09/04/13 20:12:45 rGBXaoPC
>>508
責任転嫁が奴等の仕事だからw
510:優しい名無しさん
09/04/13 20:25:50 LJ8iG+iU
被害者ってなんでもアスペのせいにしているよな
511:優しい名無しさん
09/04/13 20:30:56 rGBXaoPC
他人に被害を与えないアスペが多数派にならない限り
アスペは迷惑な存在として多くの人に認知されるだろう。
それはしかたのないこと。
512:優しい名無しさん
09/04/13 20:37:23 AObWG+7l
>>511
俺らは、アスペの連中が迷惑なのは、アスペという障害のせいと言ってると思うのだ
だが、>>510は、アスペの連中が迷惑なのは、障害のせいではなく、人格や能力そのものの問題だと言いたいのでは?
513:優しい名無しさん
09/04/13 20:40:02 /wHZ2uNB
ASです
会社の都合で4月に転勤になってしまいました
転勤前は、大人しいイメージで、ちょっと天然キャラで済んでたんですが
別支店に行ったら、本日、営業時にで早速、取引先に大クレームを発生させてしまいました
すぐに取引先に上司と直行し、頭を下げましたが、取引先は大激怒
中堅の得意先の社長は、漏れにつき、「担当を外すか」「外さなかったら、出入り禁止処分にする」
と言ってます。
会社内ではASは隠してます(前支店でも)
今回は、係長・課長・部長が大激怒です 上司の報告をうけた部長は早速、取引先に謝罪
また、前支店の支店長と話をしてました そのあと、呼び出し、もの凄く怒られて
処遇について、「こういうことの言いたくないが・・・会社内はよくないので
明日の昼食を食べに行こうか・・・まぁ、覚悟はしてくれ」といい、別の取引先にいきました。
これは、もしかして、クビ? もしくは、さらに転勤?
明日、どんな顔していけばいいのかわからない
今日の大クレームで、社内は険悪ムード
質問です
・明日は、どうすればいいのでしょうか すぐに上司と係長・課長・部長に謝罪?
・取引先に再度謝罪?
・支店内の回りの声を聞けば、もうどうしようもない人(私)です
無視も受け入れますし、悪口も受け入れます
飲み会も誘われなくても構いません
今日も、先輩が私のデスク後ろに佐川の荷物を持いて、明らかに大きな声で
「どうしようもない荷物が届いたな」って大きな声で言いました
その光景を他の人は、ニヤニヤしながら、こっちを向いて笑ってました
転職できる年齢をこえているので、どうしようもありません
今後は、どのように対応したらいいと思いますか?
定型の方のご意見が聞きたいです
514:優しい名無しさん
09/04/13 20:55:20 7vyVe39o
>>506
障害年金が下りるくらいのものなら、健常者と同じ扱いをしてもらおうってのが、そもそも間違いでは。
アスペの人たちは、ここらへんどう思ってるのかな。
515:優しい名無しさん
09/04/13 21:06:00 YDGY81/O
>>513
その程度でいちいちびくびくしてたら自営業なんてやってられんよ
っていう程度
ASって、相手がでかい相手だろうがヤーさんだろうが関係なく
空気読まずに営業してくれるイメージあるな
そういう人は出世するね
516:優しい名無しさん
09/04/13 21:06:18 rGBXaoPC
>>512
そんなことは承知の上での>>511だ。
>>514
まったくその通り。
ある局面では健常者同様に扱えと言い別の局面では障害を便利に振りかざす。
ここが問題視されているのにわからないんだろうか。
障害者なら障害者、健常と同等なら同等でどちらかの立場を貫くべきと思う。
517:優しい名無しさん
09/04/13 21:45:14 gOKAakv5
>>513
んで、結局何やらかしたんだ?
518:優しい名無しさん
09/04/13 22:01:33 tTuuKLb/
言っておくが、うちのアスペってのはオマエラのことではない
自意識過剰もいい加減にしろ糞アスペ
519:優しい名無しさん
09/04/13 22:24:14 LJ8iG+iU
>>511
>他人に被害を与えないアスペが多数派
はぁ?
十分、多数派ですけど
520:優しい名無しさん
09/04/13 22:27:21 h9v87wKJ
>>519
そうだね。
アスペの中にも自閉度の高低はあるわけだが、
このスレの人は全てのアスペが自閉度が高いのだと
考えているからおかしい。
521:優しい名無しさん
09/04/13 22:50:33 pWj+e87L
>513
あなたが相手や上司を怒らせた理由を理解していないと
いくら謝罪しても相手はわかってくれない
理解してますか?本心で謝罪できますか?
明日はちゃんと会社に行って、上司の指示を仰いでください
取引先に勝手に謝罪してはいけません
上司や周りに何か言われても言い訳はしてはいけません
自分を正当化してはいけません
話す時に「でも」「じゃあ」は使わない
今後はASであることをカミングアウトする必要がある
口頭でなく、ちゃんと時間を割いて書籍や文書も
読んでもらって、特性を知ってもらうこと
その上で処遇は上司に委ねる事
話を聞いてもらったら、お礼と今までの謝罪をすること
在住の都道府県の発達支援センターの相談電話に電話をして
困っていることを相談してみる
周りに迷惑をかけない努力する事が
結果的にあなた本人を守る事に繋がります
522:優しい名無しさん
09/04/13 22:51:00 rGBXaoPC
何でも自分が責められてると被害的にとらえるのも障害ゆえなのだろうな。
523:優しい名無しさん
09/04/13 23:20:26 xyf4bah8
>>515
取引先の社長に、はじめの10分くらいまではよかったけど
段々と、空気読まずに、慣れ慣れしくしてしまい
商品紹介も社長はわかっているのに、長々と説明して
イラつかせて、大激怒
前支店と同様の相手の仕方をしたので、余計だと思います
>>517
>>515に書きました
>>521
>理解してますか?本心で謝罪できますか?
正直、何が何だかわかりません パニック状態です
>明日はちゃんと会社に行って、上司の指示を仰いでください
>取引先に勝手に謝罪してはいけません
そうします ありがとうございます
>話す時に「でも」「じゃあ」は使わない
よくあります。今日もしました。それで、火に油を注いだのかもしれません
>話を聞いてもらったら、お礼と今までの謝罪をすること
ありがとうございます。そんな発想がいままでありませんでした。
そのようにします。
>在住の都道府県の発達支援センターの相談電話に電話をして
>困っていることを相談してみる
そういう場所があるのですか。全然知りませんでした。
>周りに迷惑をかけない努力する事が
本当にそう思います。周りに迷惑かけていると思います。また、周りも変な人が来たという感じです。
どちらも、いいことはないので、迷惑をかけないように
したいのですが、どうすればいいのかがわかりません
524:優しい名無しさん
09/04/13 23:35:38 h9v87wKJ
>>話を聞いてもらったら、お礼と今までの謝罪をすること
>ありがとうございます。そんな発想がいままでありませんでした。
>そのようにします。
発想がないって、おい…
それでよく今まで生きてこれたな
525:優しい名無しさん
09/04/14 01:10:26 DKd323F+
>>523
テンパりまくってるとこ何言ってもムダだろーけどさ。
異動前は、それで問題なかったわけ?
んで、アンタらみたいな人の共通項らしいね。
お礼と謝罪の概念無いって。
職場のASに真顔で「○○さん、ありがとう、すいません多いですね」って言われて呆れたけどさ。
何かしてもらったら「ありがとう」
何かやっちゃったら「すいません」(椅子や肩が当たってもだ!!)
上記、頭に刷り込みな。
アンタらが気付いてないだげで、みんな普通にやってるよ。
職場のアスペは条件反射で、何かって言うと刃向かってくるけど
それやったら、終わりだって覚えときなよ。
523のせいで、職場関係者は未曽有の災難に遭ってる事も忘れんな!
526:優しい名無しさん
09/04/14 01:35:56 6us12CFN
社会に出てるんだから、「お礼と謝罪」くらいは身につけないと。
・・・ってのはアスペには通じないのかな。
とりあえず、粗相しておいて「パニック状態」じゃダメだよ。
今回やってしまったことや、他の人も責任かぶらなきゃいけないってのを、忘れないようにね。
527:優しい名無しさん
09/04/14 02:23:28 cLHqy8Vq
>>526
> 今回やってしまったことに関りがない人まであんたがおかしたミスで責任かぶらなきゃいけないってのを、忘れないようにね。
こう書かないと通じないかも。
528:優しい名無しさん
09/04/14 02:46:11 mo2VkjlG
何回も裏切られたわ。
嘘もたくさんつかれた。
まじで酷すぎるわ。
お前は俺が傷ついて、苦しんで、悩んでる姿を見ても何も感じないんや。
冷血やな。
自分がされたら1番嫌がって怒るくせに人に対して非道な事をしてもお前はおかまいなしやな。
自分が悪い事をしても最後は自分を正当化して反省も無し。
お前は何するにしても一つの事しか出来へんやろ。
過去の事を振り返っても同じ過ちの繰り返しやったな。
自分でもわかってるはずやろ。
自分で変わるって言うて何一つ変わってないで。
変わるのが無理ならはじめから変わるなんか言うなよ。
変な期待してまうやん。
お前が変わるって事は相当難しい事やし時間がかかるってのはよくわかる。
一日やそこらで変われる様な事じゃないしな。
そういう事は俺にも充分わかってる。
でもお前は何一つ努力もしてなかったやろ。
俺から見たらただ遊んでるだけ。
てか現に毎日遊んでるよな。
毎日違う男にご飯食べさせてもらったり。
お前は秘密にしてる事が多すぎるな。
なんのための彼氏やねん。
彼氏の意味ないよな。
529:優しい名無しさん
09/04/14 02:47:02 mo2VkjlG
お前は一体何のために俺と付き合ってたん?
タイプじゃないし、話しもあうへん、何が楽しいん?
ろくに電話もしてないし全然、彼氏彼女の関係じゃないよな。
ただお前は都合のいい時だけ連絡してくるだけやな。
俺が電話してもまともに落ち着いて話してくれへんもんな。
正直俺はめっちゃみじめやわ。
お前のため色々頑張ってきたのに、全然俺の事は理解してくれなかったな。
友達と遊びに行くのでさえお前は俺に嘘をつくし、まじ最低な彼女やったわ。
そんな行動してたら俺に浮気を疑われてもしかたないやろ。
しかも男と撮った写メまで俺に送ってくるしな。
とんでもない女やな。
まじで軽すぎやろ。
して良い事と悪い事の区別がまともにできてないよな。
530:優しい名無しさん
09/04/14 02:48:06 mo2VkjlG
ラストチャンスとか自分で言うてたけど何も変わる事なかったな。
変わるどころか約束すら守れなかったよな。
簡単な約束やったのにな。
手紙を書く。
それだけの事やったのにな。
そんな最低限の約束すら守れない人間とは関わる事できへんわ。
人として最低限の約束を守れなかったら人付合いなんか不可能やしな。
そんな人と付き合ってたら自分が裏切られるだけ。
自分が傷つくだけ。
もう俺はこれ以上傷つきたくないからお前との別れを選んでん
今のお前は何をしても許してもらえると思ってるやろ?
でも俺にも限界あるから。
俺はお前の家族でもないし結婚してるわけでもないから。
まだ一人の彼氏やったから。
その彼氏の事をお前は適当に扱いすぎやったな。
全然お前から大切にされてなかったわ。
嘘と裏切りだらけやったよな。
お前も自分でわかってるやろ?
俺に対してどれだけの嘘をついてきたか。
どれだけ裏切ってきたか。
数えきれないほどあるやろ。
もしお前は彼氏に数えきれないほど嘘をつかれて裏切られてもその彼氏の事を信用できるか?
好きでいれるか?
一度俺の立場でよく考えてみろや。
俺が今までどんな気持ちでいてたのかを。
お前にひどい扱いされても俺は今まで何回許してきた事か。
531:優しい名無しさん
09/04/14 07:01:26 WPMArMzj
>>520
そんな事思ってない。
ここは被害者スレなんだから、必然的に自閉度が高いアスペ周囲の被害者が集まって
必然的に自閉度が高いアスペの話ばかりが集まるだけ。
自閉度が低いアスペの軽い被害だったらわざわざ被害者スレに来るまでもないで我慢するだろ。
それとも自閉度が軽いアスペも叩けば満足か?
532:優しい名無しさん
09/04/14 11:29:52 v2nMMAJD
問1:登場人物3人のうち誰が発達障害でしょう
URLリンク(www.youtube.com)
533:優しい名無しさん
09/04/14 11:44:32 V29FY4sV
問題は取引先だね。
アスペのことわかってない人でしょうから、
アスペでしたといっても難しい。
コミュ障害のアスペでした、といいわけしても、
なぜいままでほっといた? となる。
今回の件で、問いつめたらアスペで、
アスペは今回のようなコミュ障害が特異ということも
弊社は初めて認識しました。
今後、営業以外の適職を検討しています。
当社としてもビックリして、あわてています。
こんなで、矛先がおさまるといいね。
社会でのトラブルは3年が限界だから。
定型の擬装、擬態を覚えるのは大事だよ。
3年以内に擬態を覚えられないなら、考えた方がいい。
周りの人は「備品」だけど、
あなたが 「興味をもって話を聞かないと」 こわれる備品だよ。
だから、いちいち、備品のいってるはなしは 「重要なこと」だと考えてね。
でも、それじゃもたないから、
声のトーン(わかるかな?)、を読めるようにできるならいいんだけど。
あとは、話をするときに必ず、ノートみたいなものを前に置くようにして、
おかしいこと言ったら、このノートを床にたたきつけてくださいっていっとく。
そうすると重要なことだって、分類できるようになるから。
自分はへんなこといったら、定型の方で、マジ切れの擬態をして、
どなりちらしてあばれて、壁をけ飛ばして、アスペがビビるようにした。
少しずつだが、「備品があばれる言動」 って分類してくれるようになった。
534:優しい名無しさん
09/04/14 12:14:12 bWVr7vJV
何言ってんの?
535:優しい名無しさん
09/04/14 12:22:38 RJbEUuz5
>>532
松本人志
536:優しい名無しさん
09/04/14 12:23:29 DKd323F+
取引停止レベルの粗相って…どんだけ?
これに近いトラブルに遭わされた事を思い出すよ。
取引先に「うっかりアスペ雇ってました」or「適任部門に異動させます」って言っても
「おいおい、ウチはヘンテコに担当させてたんかい!」って事になりかねない。
黙って見えないとこに隠すしかない。
会社の人々が、アスペぬきで仕切り直すんだろうな~
当のアスペは…、「自分は何もできませんから」って
居直り何もしなかったよ。又は無言でじっとしてる感じ。
コミュ障害で社会でちゃダメだよ。
537:優しい名無しさん
09/04/14 12:38:50 phC6lJQN
>>536
>当のアスペは…、「自分は何もできませんから」って
居直り何もしなかったよ。又は無言でじっとしてる感じ。
実際に当のアスペが何かやろうとしたらトラブルが拡大するのでは?
そのアスペにやれることは、
迷惑をかけた同僚に頭を下げまくるくらいしかないんじゃないの?
513の人もそれくらいしかやらせてもらえないだろうね。
538:優しい名無しさん
09/04/14 21:11:51 6us12CFN
>>513はどうなったんだろう、ちょっと心配だな。
539:優しい名無しさん
09/04/14 21:18:14 pOlP05Ac
>538
漏れも心配です。
報告待ちしかできませんが。
540:優しい名無しさん
09/04/14 21:59:50 DKd323F+
確かに。>>513の慌てようは気になるが
コンコンと説教くらう→怯えて固まる→怒られた理由が分からん→逆ギレ→ヤケ酒
アスペって、こんな感じじゃ無いのか?
541:優しい名無しさん
09/04/14 23:20:09 phC6lJQN
コンコンと説教くらう→怯えて固まる→怒られた理由が分からん
→現実逃避して自分の殻に閉じこもる→反省してるように見えないとさらに怒られる
→逆切れ
こんな感じじゃないかな?
>>513が周囲にきちんと謝れているか心配だ。
542:540
09/04/15 00:18:30 cPeLLE6x
>>541
正解です!正にそんな感じだw
531を気にかけるオマイさんいい人だな。
543:優しい名無しさん
09/04/15 00:24:20 cPeLLE6x
スマソ
訂正:531→513
544:優しい名無しさん
09/04/15 05:03:14 LNbBNPQN
アスペ全開!
545:優しい名無しさん
09/04/15 07:51:57 SJflSA9r
不安症が多いな
546:優しい名無しさん
09/04/15 10:41:56 HpOmfk5P
人を怒らせてるのは自分なのに
自分に関わるとみんなキチガイになる、とか自慢げに言ってる
付ける薬なしw
547:優しい名無しさん
09/04/15 11:36:22 Dl/dZ+j5
寝言は寝てから言え
548:優しい名無しさん
09/04/15 17:45:08 ecFypurQ
487さん、アスペで障害者手帳貰ってる方いますよ。
549:優しい名無しさん
09/04/15 23:09:42 SJflSA9r
面倒くさいけど聞いてやるか…
その障害者手帳はどういう理由で発行されたんだ?
550:優しい名無しさん
09/04/16 07:33:25 wn0oOx8D
>>548
アンカつけて。
551:優しい名無しさん
09/04/16 13:02:23 owvTFf3t
職場のアスペは
仕事を教える→勝手なやり方でミス→説教食らう→上の空で『すみません』連発→説教の理由が理解出来ん
んで
再度教授→仕事行う→同じミス→烈火の如く説教→また『すみません』を連発→怒られた理由が理解出来ない
遂には
呆れる→仕事取り上げ→何も感じず飄々→社内評価ダウン→注意勧告→理解出来ず→解雇
こんな感じだったよ。
自分から『辞める』とは決して言わない。
立場を弁えない(理解出来ない)のはアスペの特質だね。
まあ一緒にいてストレス溜まりまくり。
奴は自分の非を認めず会社や社員に責任を転換していた。
恐らく会社を恨んでいるだろう。
552:優しい名無しさん
09/04/16 13:09:21 9FmHt7XR
抗不安剤を処方してもらえ
553:優しい名無しさん
09/04/16 13:15:16 ug+o8L2I
>>551
個人的に質問
職種と仕事内容は?
在籍期間は?
554:優しい名無しさん
09/04/16 13:15:58 L7ZqVPi5
2回教えただけで烈火のごとく説教したの?
気が短かすぎるんじゃない?
555:優しい名無しさん
09/04/16 13:26:19 GEVOnPZM
>>551
お前の教え方が悪いんだろが。てめえが悪いのを人様のせいにして、何ほざいてんだこのヴァカ。
世のアスペ全員に心の底から謝罪して氏ねよwww
556:優しい名無しさん
09/04/16 13:54:53 mBaJRuOJ
>>555
まずはお前アスぺ代表で死ぬばいいだろw
自身が身を持って実行しろよ。
何も出来ないのに大口叩くのがアスぺw
557:優しい名無しさん
09/04/16 15:46:03 FHMp3sbJ
出会って2年の知り合い。悪い人ではないけど、正直付き合うのがきつくなってきた・・・
地元に住んでいるのに、友達がいない。
話す内容が毎回同じで、一方的に機関銃のように話す。
人の話を聞かない。
異常にこだわる(いままで食べれていたご飯が、突然食べれなくなった等。約5年間続いたらしい)
クレーマーなうえ、注文を頼むのがあまりに遅すぎる!
たまに妄想でにやにやしている。
毎年の服装が同じw
ノーブランドのダサジャージ+ノーブランドのブルージーンズw
冬はこれに+黒のダサロングコートw
25歳なのに、原付の免許もない。
人当たりは良いけど、限界に来てる。
掴みどころがないので、どうやって接したら良いのかわからない。
誰か教えてください。
558:優しい名無しさん
09/04/16 15:52:31 GEVOnPZM
>>557
お前みたいなクズがまとわりついて、そのアスペもさぞかし困ってるだろうな。
解決方法はただ一つ、お前がいなくなることだ。今すぐ氏ねよチンカスがwww
559:優しい名無しさん
09/04/16 15:54:31 9FmHt7XR
>>557
どうやったらそんなヤツと出会えるのか逆に教えて欲しいわ
560:優しい名無しさん
09/04/16 15:59:51 Gub5iZKf
>>558-559
病気の人にはもっとやさしく接してあげて下さい
561:優しい名無しさん
09/04/16 16:38:28 eaNVuQir
動物以下の扱いをされてもアスペにとって大した事ではないんだよ
562:優しい名無しさん
09/04/16 16:39:14 owvTFf3t
>>551なり
サービス業ですが、BToBとBToCを両方兼ねてる感じだよ。
アスペには明らかに無理な職場です。
約一年従事したけど流石に適性無さ過ぎでご遠慮頂きました。
入社半年は大目に見てたけど、ミスが多すぎ。
その癖『有休が、残業が、給料に不満』と宣う。
563:優しい名無しさん
09/04/16 17:07:45 of8rqAlM
unn
564:優しい名無しさん
09/04/16 19:05:41 zqzapjvO
>>551
違法解雇です
565:優しい名無しさん
09/04/16 19:46:45 p7XlQJTI
お黙り
566:優しい名無しさん
09/04/16 23:14:48 Uyds57F8
・自分の考えなどを話したり書いたりすることが非常に難しい。
・人とコミュニケーションが上手く取れない。友達や家族などとも会話ができない。
・意図したことば、日常よく使用する物の名称などが思い出せない事が非常に多く、言葉に詰まる。
・理路整然と順序立てて説明しようとすると、支離滅裂になってしまい、頭の中で上手く文章を
構築できない。
これ何障害なんでしょうか?
567:優しい名無しさん
09/04/16 23:44:12 9FmHt7XR
「あ~あれ、何障害って言ったっけ?」
こ れ が 症 状 そ の も の だ ろ ?
568:優しい名無しさん
09/04/17 00:01:41 Jilf99kH
a
569:優しい名無しさん
09/04/17 09:08:35 FavJNBf4
>>567
しゅんじしね
570:優しい名無しさん
09/04/17 15:33:53 EhwTpyM8
「段取り」が頭で構築出来ない。
当方ADHD。
予定の立て方に霧がかかっていてぼやけるかのように
上手く仕事量にたいして時間と予定をあてはめていけない。
皆さんが超能力者に見える。未知の事を予言してるみたいに。
これさえなければもう少しはマシなのに…
カレンダー、手帳に事象や予定を書き込んでも初めてのことは全く予定をたてられない。
五つも歳下の子に手取り足取りで予定まで立ててもらって…
本気で申し訳ない。
似たような予定ならそれをコピペすればいいが初めてのことは何からすればいいんだ…
未経験の作業が何時間かかりそうとか
割り振れないよ
571:優しい名無しさん
09/04/17 16:09:47 VaWix0jW
予定を立てることは場合によっては非常に難易度の高い仕事です。
私の外務省に勤める知り合いも東大卒で優秀な人物ですが、
6カ国会議のスケジュール作成を任されてかなり行き詰っているようです。
572:優しい名無しさん
09/04/17 17:06:10 Z8fmc5cp
次元の全く違う話をわざわざ持って来る意味あんの?
573:>>571
09/04/17 17:30:04 VaWix0jW
国際部の記者から誤りを指摘されました。訂正します。
× 6カ国会議
○ 6カ国協議
574:優しい名無しさん
09/04/17 20:36:05 czVox6OX
IAEAの監視員も北朝鮮から追い出されたらしいな
575:優しい名無しさん
09/04/18 12:11:55 I/wQRxgk
この人本当に発達障害で鬱なの?
理解できない私が悪いの?URLリンク(blog.auone.jp)
576:優しい名無しさん
09/04/18 12:58:41 k0rTfn8h
「うちのアスペは」
見たんか~?
577:優しい名無しさん
09/04/18 14:09:54 PsO92Zh2
半角カナ罵倒+wwwの人って
別に構わなくても良い罵倒レスに言い返せずにおれない加害者側の性質を
わかっててわざわざ半角カナ罵倒wwwつけてるんでしょ?
面白くてやってるの?
それともそういう診断をしたい事情が何かあるの?
578:優しい名無しさん
09/04/18 17:05:49 4hP/vvF2
>>577
コミュニケーションを拒否してるみたいだから、ただのスレ景色だよ。
メッセージ性を求めてはいけないよw
579:優しい名無しさん
09/04/18 20:54:22 BfTzDsmQ
コミュニケーションを拒否してる、つまり「閉じちゃってる」んだな
580:優しい名無しさん
09/04/18 23:49:06 E7SFOX8K
「閉じちゃってる」=自閉か…。
581:優しい名無しさん
09/04/19 04:04:04 ljvn5ZUS
562 非通知さん@アプリ起動中 sage 2009/04/19(日) 01:09:58 ID:W6rxjGYhO
>>560
最低なやつ
563 非通知さん@アプリ起動中 sage 2009/04/19(日) 01:45:37 ID:W6rxjGYhO
>>560
法関係の知り合いが本人が依頼すりゃログ解析みたいなのしてくれるとよ
昨日のやつも含めて どうなるんだろーな
今のうちあやまっとけ 言葉の区別つけなきゃな
565 非通知さん@アプリ起動中 sage 2009/04/19(日) 02:40:33 ID:W6rxjGYhO
本人は横で寝てるから起きたら何かしらするはず
ちなみに本当に病気のASだ
アンタらは違う意味で言ってても傷ついてるぞー 私に相談するくらいだからね
【docomo】対戦☆ボンバーマン+ Part0【専用】
スレリンク(appli板)
アスペに2ちゃんは百害あって一利なしって本当だね。
言葉の区別がついてないのはこいつだし、アスペは病気じゃなくて障害。
自信過剰を自意識過剰
察するを悟る、悟ってくれ
だの言ってるヤツが他人に言葉の区別をつけろと言ってもねえ…
ログ解析だの顔真っ赤にしてファビョってんだろうが…
563、565もアスペの家族が書き込んだように見せかけているが、どう見てもアスペ本人だろうに。
主語がない等アスペ丸出しの文体でさ。
こいつ本人は他人を馬鹿にしてんのにね。
2ちゃんで謝れだの相手してやっただの言うくらいなら、2ちゃんを見なけりゃいいのにw
そうは言ってもアスペの異常な粘着・執着があるから無理なんだろうけど。
リアルでもアスペに迷惑してんのに、こいつ本当キモいわ。
582:優しい名無しさん
09/04/19 12:12:40 TTiIQ9mh
>>581
障害者相手に必死な奴にも、
2ちゃんは百害あって一利なしだね
583:優しい名無しさん
09/04/19 13:16:56 ljvn5ZUS
>>582
アスペ乙
584:優しい名無しさん
09/04/19 13:18:23 ljvn5ZUS
>>582
ていうかエコラリアかよwww
585:優しい名無しさん
09/04/19 15:57:04 ax42Zbfx
障害者手帳持っているって人のブログ。URLリンク(blog.auone.jp)
586:優しい名無しさん
09/04/19 17:02:24 9pJ2bZyD
>>585
見た感じは軽度に見えるけどな
でも手帳持ってるんだよな
587:優しい名無しさん
09/04/19 19:27:56 TTiIQ9mh
>>582
エコラリアの定義も理解できないとは・・・・。
アスペ未満の自称、定型乙w
588:優しい名無しさん
09/04/19 19:35:02 ljvn5ZUS
>>587
面白い文体だねww
さすがアスペ
スレタイも読めないし
589:優しい名無しさん
09/04/19 19:45:39 QizYS4Vv
>>588
うんこに触っちゃいけません
590:優しい名無しさん
09/04/19 21:00:05 Q5pzTvRB
>>589
ID:ljvn5ZUSはコミュニケーションを拒否してるみたいだから、ただのスレ景色だよ。
メッセージ性を求めてはいけないよw
591:優しい名無しさん
09/04/19 21:11:13 M8MufSzj
>>588
それでエコラリアの定義はググったのかな?
反省しないやつは賢くなれないよwww
発達障害じゃないからって安心してないか?
知能障害や人格障害も立派な障害だぞwww
592:優しい名無しさん
09/04/19 21:13:49 M8MufSzj
>>590
自分は、構ってちゃんを構ってあげるのも人としての優しさだと思う。
593:優しい名無しさん
09/04/19 21:21:11 9fpXQ9Oy
>>592
アスペにそういう優しさは無駄だと思うよ、マヂで。
594:優しい名無しさん
09/04/19 21:33:26 ljvn5ZUS
>>589
わかったwww
このスレうんこだらけだねξξξξ
【docomo】対戦☆ボンバーマン+ Part0【専用】
スレリンク(appli板:567番)
↑自演やってるw
595:優しい名無しさん
09/04/19 21:41:01 wgCPwTDp
>>590
コミュニケーションを拒否してる、つまり「閉じちゃってる」んだな
596:優しい名無しさん
09/04/19 21:49:14 ljvn5ZUS
馬鹿の一つ覚え>>579
597:優しい名無しさん
09/04/19 21:58:15 9pJ2bZyD
自閉ってのは誤訳だしね
598:優しい名無しさん
09/04/19 22:21:28 Q5pzTvRB
2匹釣ったどー!
599:優しい名無しさん
09/04/19 22:21:51 M8MufSzj
>>593
無駄な優しさなんてあるわけないじゃん
みんなもっと優しくなろうよ
600:優しい名無しさん
09/04/19 22:28:25 9fpXQ9Oy
>>599
笑っちゃうくらい甘いな。
アスペと関わったことねえだろ?
今までアスペに優しさが無駄だと思い知る機会が無かったことを感謝しなw
601:優しい名無しさん
09/04/20 01:12:36 qXIbsFZs
知り合ってから10年以上のアスペが居るんだが、友達と言うより
厚かましい他人と言う気がする。仲間意識を持ち合わせてない。
つるんでた年月は関係ないのか?
602:優しい名無しさん
09/04/20 08:24:34 ifSlB+BC
>>601
アスペには「斟酌する」という機能はないから期待しちゃダメと解ってはいるけどねぇ…
603:優しい名無しさん
09/04/20 09:56:04 stWbkkgx
>>600
優しさに見返りを求めちゃダメ
>>601
アスペは普通の人とは違う「仲間意識」を持ってるのだと思う。
普通の人から見たら「仲間意識」と呼べないものかもしてない。
ただ、もしそのアスペがあなたに対して「仲間意識」を持っていなかったら
10年も付き合いを維持していないと思う。
604:優しい名無しさん
09/04/20 10:22:40 cFc5gPr/
>>603
>>600はアスペだよw
605:優しい名無しさん
09/04/20 11:22:29 stWbkkgx
>>604
ん?そうなの?
アスペが過剰防衛で火病を起こしているのはよく見るけど、
そんなに自発的な攻撃性が高かったっけ?
二次障害も併発してるのかな?
606:優しい名無しさん
09/04/20 12:03:50 cFc5gPr/
火病も本来の意味と違うしねw
607:優しい名無しさん
09/04/20 12:12:44 cFc5gPr/
>>605
ごめんw
600の相手してるヤツだったわw
まあどっちでもいいか、てへ
608:優しい名無しさん
09/04/20 12:51:07 cFc5gPr/
>>607
自己レス
600の相手→600が相手
609:優しい名無しさん
09/04/20 14:09:47 bdJMg3x6
アスペルガーは手帳も年金も貰えないから健常者と一緒だ それも知らず差別しているおまえらがアホだ!
610:優しい名無しさん
09/04/20 16:58:31 IXJXLyYs
健常者と一緒だとしたら、自分にとって都合の悪い時に
「こういう障害だから理解してくれ」「広い心をもって見て欲しい」
などと言わないでください。
611:優しい名無しさん
09/04/20 20:15:48 IJnW92MS
手帳がもらえない=文字が読める
612:優しい名無しさん
09/04/20 22:42:39 4Ur5w9/s
ウチの職場に部下のASのがいるよ
まぁ、仕事は・・・だが、記憶力は普通の人間の域を超えているなwww
まずカレンダー・日時と時間と何をしたのかを完璧に覚えている
からかって・・・質問した
1月●●日に取引先に一緒にいっただろ
どこで、何時のアポで、取引先の担当は誰だった?って聞いたら
5秒後には、マジで当たってたwww
手帳で確認したら、間違いなかった。他にもいくつか質問したら全部正解だった。
もうひとつ・・・俺が出張時のときに、目的地に行きたいんだが、最短ルートわかる?
って聞いたら、電車の場合は、何時何分発の、のぞみ●●号で、新大阪●●時●●着
一言多くて、これは700系です、とか、先輩は禁煙ですから、N700系がいいですよ
これは東京発●●時●●分発です。って答えるwww
さらに、同行営業の際に、社用車にはナビがないんだよ
んで、Aというビルに行きたいんだけどっていえば
あの交差点を右に曲がり道なり1km後の交差点を左みたいな感じ・・・
到着時刻は、約27分後に到着すると思います。ってwww
したら、マジで26分後に着いた。
仕事の面倒は目をつぶってるかわりに、ナビ代わりにしているわ
ヤフー検索がめんどくさいから、なかなか良い部下だ あと礼儀はいい
613:優しい名無しさん
09/04/21 00:06:18 +mYH9Xgz
>>612
いい部下だな
614:優しい名無しさん
09/04/21 01:04:43 8j/arv/E
>>612
アンタの使い方が上手いんだな。アスペ関連サイトみたら、そもそも攻撃性は少ないとあった。正に○○とハサミは使いよう。相当な操縦術と見た。お抱えのnavitime持ってるとは羨ましい。
615:優しい名無しさん
09/04/21 07:35:29 YnERWLFp
>>614
アスペはお前みたいなヴァカと接していると攻撃的になるんだよwww
616:優しい名無しさん
09/04/21 13:50:42 11YHvJR7
部下がアスペの疑い。
彼は2年いても初歩的なミスを1日に3回はしてしまう。その度に「すみません」とは言うんだが、あやまる位ならミスするな!と思う。
そんな日々の連続で、ついに彼の前で呆れ過ぎて泣いてしまった。正直、どうしたら良いのか分からない。。上司もクビを考えているのだが、彼は2年も頑張っているのだし、私も教え方が悪いのかもしれない。
どうしたら良いのか、本当に分からない。
617:優しい名無しさん
09/04/21 14:09:21 YnERWLFp
>>616
お前の教え方が悪い。かわいい部下をアスペ認定する前に自分の様を直せよwww
618:優しい名無しさん
09/04/21 14:29:06 M8p1HOlg
>>616
もっと長い目で見るしかない。
3年いても初歩的なことわかんねぇやつもいるよ。ざらに。
619:優しい名無しさん
09/04/21 14:31:08 11YHvJR7
>>617
そうですよね…。
具体的な教え方としては、「間違えた事柄をその場で指摘」し、「なぜ間違えてほしくないのか」を説明した上で「なぜ間違えてしまったのか」という理由を聞き出すと共に「これからどうやって間違えないようにするか」という対策を話し合っています。
口頭で一度で理解できないようであればノートに書いてもらっています。
彼はその度に謝るのですが、次に生かされていないというのが現状です。
怒鳴りつけるといった事は今まで一度もした事はないです。
彼を指導する際に何か良い方法はないのでしょうか?ご教授頂けると嬉しいです。
620:優しい名無しさん
09/04/21 14:39:37 wwGbjHM2
その部下はADDじゃないのかな?
621:優しい名無しさん
09/04/21 14:59:20 1sF1h+yA
>>619 部下の方はアスペではなく、ADDか軽度知的障害の疑いはありませんか?
うちの父がそうなのですが、何度指摘しても覚えが悪く同じ過ちを繰り返し、理論的な事や
整理整頓等がとても不得手です。
本当によく頑張ってご指導されていると思いますが、このままではあなたが潰れて
しまうのではと心配です。
専門的なサイトをご覧になられ、ご相談される方が有益だと思われますが。
622:優しい名無しさん
09/04/21 15:40:54 11YHvJR7
レスして頂いた方々に感謝致します。
色々と調べてみて、彼と今後どのように向き合っていくべきか考えてみます!!
本当にありがとうございました。
623:優しい名無しさん
09/04/21 16:17:29 1sF1h+yA
>>622 貴方の文面から、とても真面目で几帳面な方だと思われるので、どうかこのまま
お一人で抱え込まないようにして下さいね。
産業医にご相談される等して、まずあなたご自身の心の健康を第一に考えて下さい。
部下の方にとっても、適性に合った職場に移られた方が幸せかも知れませんので、ぜひ
ご相談されてみて下さい。
624:優しい名無しさん
09/04/21 20:24:32 wtQlGwrG
>>616
過失じゃなくて故意なんじゃないの?
625:優しい名無しさん
09/04/21 23:32:58 8j/arv/E
同僚アスペの対応に困っている。
奇行?が噂になっている事は知っていたが
近くに居ると、笑って済まない事が多発で蒼白の日々。
打合せが多い仕事にも関わらず
話の意図が理解出来ないらしく、都度トンチンカンな発言をする。
正に空気が読めない発言を…
お客の手前フォローも出来ず、かかなくて良い恥を一緒にかかされる事になる。
やんわりと「喋りは自分がやるから」と言ったら
烈火の如く怒り出した。
しかも出先の喫茶店で。店中の注目を浴びる程のキレ方だった。
容姿云々は言うべきではないが
あの独特の目つきも商談には不利だ。
視線を合わせようとしない。
どこを見てるのか分からん。
短期間で、自分でもこれ程の違和感とストレスを感じている訳で
おそらく分かってる者もいるのだろう。
軽々しく、人を障害者呼ばわりできる訳もなく
周りも核心には触れず、笑い者にしているのが分かってきた。
話が通じない上、何より自分のミスを絶対謝らない。
フォローしても「ありがとう」の素振りもない。
学歴、保有資格は一流かもしれんが、人間的には終わってる。
早く離れないと、自分も巻き添えになりそうで
最近では見えるだけで気分が悪くなってきた。
626:優しい名無しさん
09/04/21 23:47:39 wwGbjHM2
>>624
ADDの人を見たことないの?
627:優しい名無しさん
09/04/22 00:35:37 OghdT1In
>>625
自分の中で居ないことにするしかないよ。
俺はそうして乗り切った。
話しかけられても、業務以外はまったく無視。
業務であってもとんちんかんなら聞こえなかったことにして、その後は無視。
周りから「冷た過ぎるんじゃない?」と言われても耳を貸すな。
アスペはちょっと見の知り合いくらいなら、変な人で通るし、実際かかわってない人
にはあの違和感は理解できない。
628:優しい名無しさん
09/04/22 10:54:32 5M2uhYlW
>>616
そいつはリストラ屋かもよ
629:優しい名無しさん
09/04/22 11:42:40 Z2XxxDd2
>>628
ADDの部下を持ったことがないから、そんなことを思いつくのだと思います。
「故意にやってるんだったら土下座でも何でもするから、ちゃんとやって!」
と叫びたくなるぐらいに、ADDの人は基本的なことでも失敗する。
もちろん実際は叫ばないけどw。
ADDの人は1つの作業それ自体が出来ないのではなく、
何個か作業が組み合わさると出来なかったり、
途中で別の作業が入ると、前の作業が滅茶苦茶になったりで
こちらも失敗の予想をつけにくいので、対応が難しい。
こちらもなるべく1つの作業中に別の作業を頼まないようにしてるのですが、
外部から電話がかかったりすると前の作業を忘れてしまうみたいです。
(作業中に電話に出ることを禁止しました。)
本人にADDの自覚があるかどうかわからないし、
まさか「精神科の通院歴ある?」と聞くわけにも、
「ADDっぽいから精神科で診断してもらったら?」と言う訳にもいかないし、
どうしたら良いか全くわからない。
自分が精神的におかしくならないように、
平常心を保つことだけを心がけています。
630:優しい名無しさん
09/04/22 12:58:04 RS+jaX4t
>>629
健常者でそこまで知識がある上司はそういないよ
631:優しい名無しさん
09/04/22 13:10:49 Z2XxxDd2
>>630
自分も最初から知識があったわけではありません。
あまりにも不自然なミスが多いので、
どういう場合にミスをするのかを観察した後、
いろいろと自分なりに調べてみました。
632:優しい名無しさん
09/04/22 13:43:19 0KR9Vaaq
>>631
だよね
調べれば調べる程どうしたらいいのかわからないwww
本人に「ADDっぽいから病院行って来て」って言えた人いるの?
633:優しい名無しさん
09/04/22 14:09:05 VRmO+ko2
アスペでも、逆切れする系じゃなければ
うまくやっていける人のほうが多いんじゃ?
634:優しい名無しさん
09/04/22 15:06:29 9FSAZzD8
>>633
当事者同士になったら最悪ですよ。
635:優しい名無しさん
09/04/22 17:15:15 kTLQ2eXF
>>633
お前みたいなヴァカが多いから逆ギレせざるを得ないんだよwww
636:優しい名無しさん
09/04/22 18:42:26 Z2XxxDd2
>>633
残念なことだけど、普通のアスペより静かなだけで
うまくはやっていけない
637:優しい名無しさん
09/04/22 22:14:49 TfYQc7uo
今日
本物と対面したんだが
本物はさすが本物という感じだった。
細かくコマ送りしてる感じ
はなはなしし かたかたも
こここんなかかかんじかんじ
638:優しい名無しさん
09/04/22 22:22:39 5M2uhYlW
>>629
今は上司がやるとパワハラになるから、形式上は下の立場の者に追い込みかけさせるんだよ
639:優しい名無しさん
09/04/22 22:58:29 9FSAZzD8
>>638
下の者はバイトか派遣がいいね。
やるだけやらせて疲れた頃に何かしら理由つけて辞めさせる。
640:優しい名無しさん
09/04/22 23:31:10 w5dAQZcS
>>638-639
ブラック企業に勤めてると大変なんだね
641:優しい名無しさん
09/04/23 00:46:18 CjqxuDnH
>>640
ところが世界に名の知れた会社だよ。