08/11/29 19:57:13 P9AF2H//
>>398
そういう頭の人には認知療法は無理でしょ
フォーカシングとか、感覚でやる療法の方がいい
401:優しい名無しさん
08/11/29 20:01:08 jxrVGDcf
レスの最後に「こんな感じかも知れないと思うね。」と加えれば済む事なのでは？
全ての文に「かもしれない」をつけたら、見づらいね。実に。内容がどうあれ、見づらい。クドい。荒らし行為に匹敵するね。
402:優しい名無しさん
08/11/29 20:03:29 ayOWStcs
流石に「荒らし行為」は言い過ぎじゃないか？
専門家じゃないんだから、断言できない部分があってもしょうがない。
403:優しい名無しさん
08/11/29 20:03:32 jxrVGDcf
>>400
明確な根拠の無いレッテル貼りですな。認知療法スレに似つかわしくないレスかもしれない。
404:優しい名無しさん
08/11/29 20:06:28 slL5gCjt
>>401
おお！指摘してくれてありがとう。確かに見ずらいね。自分でも気がつかず癖になっていたみたいだ。
表現方法は改善の余地が確かにある。
＞レスの最後に「こんな感じかも知れないと思うね。」と加えれば済む事なのでは？
参考になる。
405:優しい名無しさん
08/11/29 20:07:26 jxrVGDcf
>>404
すばらしい！
406:優しい名無しさん
08/11/29 20:14:39 koEgeKbm
ふむ、さすがに荒らしの流し方がうまいな
407:優しい名無しさん
08/11/29 20:20:46 jxrVGDcf
>>406
この場合、キミらが俺を勝手に荒らしと認定した事が不合理な行動であると考えられるね。
「おまえなんか荒らしに決まってるんだ」とレッテル貼りをした事、それが理に適っていなかったわけだ。
もう少し認知療法を勉強した方が、キミ達にとって望ましいかも知れないね。
408:優しい名無しさん
08/11/29 20:25:23 jxrVGDcf
本人が「なるほど、確かにクドかった」と認めている今、>>399などを見ると、実に滑稽で恥ずかしいね。
一体何を根拠に述べているんだろう？全く不思議だ。
しかし、これも「安易なレッテル貼りは危険である」という事が良くわかる1つの事例として捉えたら、みんなの利益になって素晴らしいね。
409:優しい名無しさん
08/11/29 20:26:47 N/DA7xs2
>>407
はいはいw
410:優しい名無しさん
08/11/29 20:54:54 P9AF2H//
週末になるとこいつ定期的に湧くなｗ
とりあえずID:slL5gCjtの流し方はうまい
411:優しい名無しさん
08/11/29 20:57:25 koEgeKbm
自分が一番最初にレッテル貼りやってること気づかないのかな？
後、感想と意見の区別ついてないし
412:優しい名無しさん
08/11/29 21:01:00 jxrVGDcf
認知療法のスレであれば、
「あなたそれクドいですよ」→「なるほど、ごもっともですな」→「ええ。分かって下さって嬉しいです」
こう流れると思っていたところ、
「あなたそれクドいですよ」→「なんだと！？お前なんか荒らしだ！」
こう流れるとは想定外でしたね。コミュニケーション能力が低い。
ただ、この場合、ここの程度の低さを予想していなかった私の側にも非がありましたね。
413:優しい名無しさん
08/11/29 21:05:39 ayOWStcs
先に他人のことを荒らしに匹敵するなどと言ってる人がそんなこと言っても
説得力に欠けるなァ。
しかも、クドければ荒らしに匹敵するなんて、一体何様のつもりなんだろう？
414:優しい名無しさん
08/11/29 21:08:26 P9AF2H//
「あなたそれクドいですよ」→「なるほど、ごもっともですな」→「ええ。分かって下さって嬉しいです」
典型的な白黒思考でﾌｲﾀ
おもしろいよ～
415:優しい名無しさん
08/11/29 21:10:23 koEgeKbm
まあでも、こういう風に今現在感情におぼれてしまってるときは認知療法って無力だよな
短期的には瞑想やらフォーカシングがいいのかな？
416:優しい名無しさん
08/11/29 21:13:55 4vR+3ZbS
>>415
とりあえず手軽に深呼吸とか。
417:優しい名無しさん
08/11/29 21:14:51 jxrVGDcf
「クドい」と言われて「俺への攻撃だ！」と延髄反射してしまうようではいけませんよねぇ。
しかし本人はよく出来た人で、ちゃんと自分の非を認めたわけです。偉いですな。
さて、ここで立場が無くなったのは、延髄反射しちゃった方々。
恥ずかしさを誤魔化す為に、延々と攻撃的書き込みを続けている、というわけです。
しかし、どれほど書き込みを続けても、理屈が伴っていないので恥の上塗りをするばかり。
ある意味では、認知療法スレにふさわしい興味深い事例ですな。
418:優しい名無しさん
08/11/29 21:34:18 4vR+3ZbS
フォーカシングについてよく知らなかったので検索してみたんですが、
やっぱり２ちゃんも該当したんですが、
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
う～ん...。板が違うせいかなんか雰囲気が...。
419:優しい名無しさん
08/11/29 21:42:57 slL5gCjt
話をぶったぎって悪いが面白い引用をみつけた。いつか役に立つこともあるだろう。
もし人を、現在そうで在るように処遇すれば、その人は、そのままであり続けるであろう。
しかし、その人があるべきように、またはなり得るように処遇すれば、あるべき人、なり得る人になるであろう。
-ヨハン・ウォルフガング・フォン・ゲーテ-
420:394
08/11/29 21:45:32 uqYQJ6KP
>>395さんレスありがとうございました。
自分は、かなり人と比較するくせがあり、劣等感がとても強く、自分に自信がないです。
また、鬱状態です。
それで>>394のようなことを書きこみました。
それにしてもこんなスレの流れになるとは。
421:優しい名無しさん
08/11/29 22:00:33 ayOWStcs
まあ、匿名掲示板だし、しょうがないといえばしょうがないかなー。
それにしても、たかが匿名掲示板で「立場が無くなる」って・・・
申し訳ないけど、本気で笑ったｗｗｗ
422:優しい名無しさん
08/11/29 22:03:45 koEgeKbm
>>418
ただね、体に症状でてるとき（仮面うつとか）は効果すごい
体の症状って一種の危険信号だから、無視し続けたら意地になってもっと強い信号（つまり痛み）を出す
でも、その痛みに集中して「自分はその信号を認識したよ」と体に伝えてやれば、体は納得して危険信号送るのを止める
つまり痛みは和らぐ
423:優しい名無しさん
08/11/29 22:04:29 LZNMoc2C
>>420
認知療法とは直接関係ないんですが、以下の本を読んだことがあるんだぽ。
他者と比べる自分 (セレクション社会心理学 (3)) 高田利武 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これによると、人が他人と比較する理由は大きく３つあるそうな。
１、正しくありたいから
多くの場合｢正しい行動｣を知るためには周囲の他者を真似るのが効果的である。
ゆえに人は自信が無かったり、不確実な状況に直面すると、他者と自分を頻繁に比較するようになる。
２、好かれたいから
人間は本能的に｢自分と似ている人｣を好む。
ゆえに人は周囲から好かれるために、他者と比較して｢自分が持つ周囲と違う点｣を減らそうとする。
３、優位に立ちたいから
他者と自分を比較すれば集団内における自分の地位を推測することができる。
ゆえに自分の地位を高めるために｢周囲より優れた点｣を増やそうとする。
………
まあ確実なことは言えないんですが、これを認知療法的に読み解くなら
｢比較による鬱｣が生まれる際の思考に上記３点が強く関与していることになろう。
すなわち
｢自分は正しくない｣
｢自分は好かれない｣
｢自分は優位でない｣
といった否定思考が絡み合うことで鬱を生み出しているかもしれないんだね。
したがって合理思考を書き出す際は｢自分が比較する理由｣を多角的に捉えることが大事であろう。
劣等感（＝自分は優位でない）からくる比較の他にも
｢正しくありたいから｣｢好かれたいから｣という側面を考慮するとベターなんだぬ。
424:優しい名無しさん
08/11/29 22:12:22 jxrVGDcf
その手の「ﾌｲﾀ>>414」「www>>421」というレス、興味深いですね。共通パターンで。
「俺は笑っているのだ。だから俺は立場が上だぞ。（理屈や根拠は無いけど）」
みたいなアピールのつもりでしょうか。
これは、コミュニケーション能力の視点から見ると、やや残念なやり方のように見えます。
425:優しい名無しさん
08/11/29 22:15:33 4vR+3ZbS
>>422
なるほどです。
ちがっていたら指摘していただきたいんですが、
コラム法とかなんでもいいんですけど、集中して自分を紙に書きだしていくと
自分が、ほんとうは何が主張したかったのかがわかっていくことがあるように思うんですが、
それと同じようなことでしょうか。
ただ私のいまのこの考えだと、たとえば急に頭に血がのぼってしまうような
緊急事態には、ちょっと対処しにくいですかね...。
気軽に頓服のようなものをほしがるのもいけないとはおもうんですが。
426:優しい名無しさん
08/11/29 22:29:55 4vR+3ZbS
>>423 すごい。メンヘル板にはもったいないくらいぐらいおもしろい :-)
このスレを読んでるといろんな本が紹介されていてそれぞれ感心してしまい
いつのまにか自分で考えることをやめてしまいそうで怖い。
というか、そういう本ばかり図書館で借りているので
司書さんの視線が最近冷たい...orz
427:優しい名無しさん
08/11/29 22:32:41 4vR+3ZbS
くらいぐらい
。。。うーあー。だめだー。
428:優しい名無しさん
08/11/29 22:33:34 slL5gCjt
>>418
前スレに貼ったリンク先なんだけど
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
第3世代のマインドフルネルの技法とフォーカシングとの関連性なんかは面白いと思う。
恐怖に対して「こんにちは恐怖さんご機嫌いかが」（自傷行為とつらい感情に～p90）などいったりするのはフォーカシングに似ているなあ。
>>425
こんなのあった。
464 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 19:37:45 ID:leOV4e2d
うつと不安の練習帳を読んで、とりあえず自動思考だけを
記録し始めたんだけど、これだけでも気分がだいぶ楽になるね。
フォーカシングにクリアリングスペースという感情と距離を
とって、気分を落ち着つかせる方法があるけど、まさにそんな感じ。
自分の思考と距離が出来て楽になる。
フォーカシングは自分の感情・感覚の隣に座るような感じなのかな。
客観的にみれるからほんとうは何が主張したかったのかがわかりやすくなるのかもしれないね。
429:優しい名無しさん
08/11/29 22:41:50 koEgeKbm
>>425
＞集中して自分を紙に書きだしていくと
自分が、ほんとうは何が主張したかったのかがわかっていくことがあるように思うんですが、
それと同じようなことでしょうか。
フォーカシングって2つの段階があるんですね
一つは今いったように、体に「認識したよ」と伝えるだけで終わる段階
もう一つは、よくわからない、もやもやとしたからだの症状をじっと観察して、その症状が生み出してるものを知る段階
書き出しはこの両方をいっぺんにやってるんですね
違うのが、書き出しは理屈（左脳）で攻めてるのに対し、フォーカシングは感覚（右脳）で攻めてる
あと、緊急時の話ですけど、頓服になるものはありますが、
普段の生活の中で頓服になるものをあらかじめ作っておく必要があります
つまり、毎日一定の時間を決めて、瞑想やらフォーカシングやら呼吸法やら自律訓練法やらをやり、
いざというときにさっとそれらを使えるようにすることです
頭に血が上る場合は自律訓練法がいいですね
というのも、頭に血が上るということは、手足に血が回ってない状態なんです
自律訓練法では2番目の公式で手足に血が回るように訓練するので
430:優しい名無しさん
08/11/29 22:51:06 koEgeKbm
その症状が→その症状を
431:優しい名無しさん
08/11/29 23:23:51 4vR+3ZbS
>>428
おかしい。前スレみてたのに見落してました orz.
ピックアップしてくださってありがとうございます。お手数おかけしました。
ただ示していただいたリンク先の内容はちょっとプロフェッショナルな内容でついていけず...
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
おなじブログの↑における
> 今日のお昼、何食べようかなあという時には、
（中略）
> たとえばこれは、ごく短いフォーカシング（現象としてのフォーカシング）をしていると言えます。
という部分はわたしでもあーそんなかんじかー、
とわかった気がしましたがそれも微妙ですww
> うつと不安の練習帳を読んで、とりあえず自動思考だけを
> 記録し始めたんだけど、これだけでも気分がだいぶ楽になるね。
くすりでも同じように、ひとによって向き不向きがあるのだろうと思いますが、
自動思考だけを殴りつけるように書いてしまいそうで怖いな、と。
ただ、七つのコラムの分かち書きが(精神的|肉体的)疲労で、できないときなどは
時間に自分の思考を委ねるぐらいのつもりで、こういうメモというかチケットを
手元に残しておいて、あとで余裕ができたらまとめて見直してみるというのも
きっと、ひとつの手段ですね。
432:優しい名無しさん
08/11/29 23:54:47 4vR+3ZbS
>>429
レスありがとうございます。で、小一時間かけて。無いあたまで考えてみたんですが、
> フォーカシングって2つの段階がある
> 体に『認識したよ』と伝えるだけで終わる段階
ごめんなさい、ここが正直よくわからなかったです。
「書く」という行為が
自分のダメージを『認めて』次のステップを促す効果があるということなら...
個人的には、その効果はあるように思います。
> 違うのが、書き出しは理屈（左脳）で攻めてるのに対し、フォーカシングは感覚（右脳）で攻めてる
左で駄目なら右で行けと、押して駄目なら引いてみろと、前がイイなら後ろもどうだい?と。
わかります。（いや、ほんとうにww）
ただそこまで自分で全部できたらまさに人生のテクニシャンじゃないかーと。
思わず松濤あたりにお教室開いてスイーツ（笑）ならぬニューエイジ（笑）で
がっぽり儲けちゃえるじゃないかと。
いや、社会的にポアされないよう気をつけながら
これからもこのスレでしばらく学ばせていただきます。
433:優しい名無しさん
08/11/29 23:59:37 4vR+3ZbS
>>386
> URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
人生もAllez cuisine!!
434:優しい名無しさん
08/11/30 00:01:48 rYsjcdFC
ID:4vR+3ZbSは本気で知りたいのか、ただ単に煽りたいだけなのか意味不明
435:優しい名無しさん
08/11/30 00:07:52 uzEBlmRN
〉左で駄目なら右で行けと、押して駄目なら引いてみろと、前がイイなら後ろもどうだい?と。
ここ、はしゃぎ過ぎかも。
436:優しい名無しさん
08/11/30 00:13:48 00mMZLx9
>>432の後半見ると、フォーカシングを宗教扱いしてるから、本気で理解しようという気はないんだな
437:優しい名無しさん
08/11/30 01:46:26 ta44X56S
はぁー。また振られたわ。第一印象はいいのに、しばらくするとだめになるんだよな。
何かを変えないといけないんだろうか。気づかないうちに、相手を傷つけてしまうんだよな。
438:優しい名無しさん
08/11/30 09:03:30 75LgLRCv
>>437
交流分析に「心理ゲーム」というのがあるのだが、上手くいかない人間関係のパターンに気付く手がかりになる時もあると思う。
認知療法の「認知の歪み」が考え方のパターンをに気付く道具なら「心理ゲーム」はコミュニケーションパターンに気付く道具になるかもしれない。
対人関係を客観的にみることができたら、あとは認知療法で対処法を考えたりアサーションやバーンズの言葉の柔道（いやな気分よ 第6章）
コミュニケーションの秘訣（ハンドブック第19章～22章）を試してみてもいい。
439:優しい名無しさん
08/11/30 10:03:27 EN3gVySZ
たぶん何かを感じ取るからだろうな
440:優しい名無しさん
08/11/30 16:16:33 D75GyCqm
スレチだと思いますが、認知行動療法より早期の回復を目指した療法を教えてください。
たしか前スレにあったような気がするのですが。
441:優しい名無しさん
08/11/30 20:45:13 i6OI1snD
>>440
ここら辺のレスのことかな？
詳しいことは知らないので、過去ログ倉庫（>>1）からレスをコピペしただけになった。すまん。
－－－－－－－－－－
318 名前：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 13:35:22 ID:skkdkKHb
ブリーフセラピーに興味があります。
一人でもできますか？
何か詳しいところがあったら教えてください。
319 名前：優しい名無しさん：2008/09/14(日) 15:58:12 ID:969ytDSG
ここに精神力動系、認知療法系、短期療法系のちょっとした説明があるな。
URLﾘﾝｸ(www.stress-care.org)
442:優しい名無しさん
08/11/30 21:17:10 75LgLRCv
認知行動療法より早期の回復を目指した療法がどれを指しているのかはわからないが、ブリーフセラピーならwikiをみると
「短期療法（ブリーフセラピー；Brief Therapy）
ミルトン・エリクソンの影響を受けた理論・技法を有し、比較的短期間で問題の解決をみる心理療法の一派を総称して短期療法という。
MRIアプローチ、ソリューションフォーカストアプローチ、NLPなどが代表的である。」
とある。
テンプレ２の「つかれたアタマの 道具箱」の説明には
「「道具」の多くは、認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法やカウンセリングやコーチング、能力開発の知見などから得られたものです。」
とあるからブリーフセラピーの技法も入っていると思う。
まあ「認知行動療法は、回数の制限のある短期療法である。（子どもと若者のための認知行動療法ワークブック）」なんだけどね。
ちなみにNLPはオランダのオカルト批判団体ＳＩＭＰＯＳの「団体別批判リンク集」には、Aum Shinrikyo（オウム真理教）などとともに（あるいはAmway などとともに）、
Neuro-linguistic programmingがリストアップされていて、さまざまな批判サイトをみることができるらしい。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
NLPスレをみると雰囲気が分かる。
443:優しい名無しさん
08/11/30 21:48:03 uzEBlmRN
＞認知行動療法は、回数の制限のある短期療法である。
そういうもんなのかな。クライアントの心がけ次第な気もするけど。
444:優しい名無しさん
08/11/30 23:57:22 75LgLRCv
引用間違った。（P18）
×認知行動療法は、回数の制限のある短期療法である。
○認知行動療法は、回数に制限のある短期療法である。
「認知行動療法は、時間制限のある短期療法です。多くても16セッセョン、通常は、それ以下の回数で終結します。
介入が短期に限定されているので、クライエントの自立とセルフ・ヘルプを促進することが重視されます。
このモデルは、子供/若者への認知行動療法にも容易に適用が可能です。子供/若者については、認知行動療法を適切に用いることで
成人に適用する場合に比較して相当短期で終結できます。（P17)」
CBTのカウンセリングは受けとことがないから詳しくは分からない。
適用範囲が広がっているから症状によっては回数も変わってくるのかな？
心がけ次第というのもあるんじゃない。受動的だと上手くいかないだろう。
「認知行動療法は、クライエントの能動的参加を前提とする協働モデルに基づく。」
まあ、受動的な人は占いや宗教やカルトなどををやるのかもね。
445:優しい名無しさん
08/12/01 03:03:15 6g27jALM
ブリーフセラピーでした。ありがとう！
446:優しい名無しさん
08/12/01 19:18:58 2y2BT/b/
短期なら論理療法という手もある
447:優しい名無しさん
08/12/01 19:42:32 Fd4/YbRg
認知療法を実践して以前よりマシになりましたか？
448:優しい名無しさん
08/12/01 19:46:03 UWB9curj
はい、なってますよ。
449:優しい名無しさん
08/12/01 20:03:00 r8Ff4Ty6
妹からの罵倒メール読んでもﾅﾐﾀﾞ出なくなったよ。
シーソーに乗ってないってことかな。
450:優しい名無しさん
08/12/01 20:03:51 CWjiPZxM
なりましたよ
ただね、ハードだよね
今現在やばい精神状態の人は果たしてできるのか？という疑問はある
451:優しい名無しさん
08/12/01 20:08:21 r8Ff4Ty6
あぁ、でも妹が知らしめてくれる私の現実がよくなってるわけじゃないやorz
452:優しい名無しさん
08/12/01 20:16:53 A+QcsRbt
>>450
今現在やばい精神状態の者ですが
450さんはこの療法はじめたときは、どんな感じの精神状態でしたか？
あとそれが、どれくらいの期間をかけて、どんな精神状態へ変わっていきましたか？
よかったら是非教えてください。
453:優しい名無しさん
08/12/01 20:18:09 iiLTh36D
＞妹が知らしめてくれる私の現実
これに関しても棚卸してみて
A：改善しないと困ること
B：改善するに越したことは無いけど、困るわけではないこと
C：別に改善しなくても、自分自身として問題ないこと
に分類してみるといいのでは？
人が問題視してることでも、自分にとっては取るに足りない場合もあるだろうし、逆もまた然り。
454:優しい名無しさん
08/12/01 20:22:13 UWB9curj
>>451
その「妹が知らしめてくれる私の現実」は100%正しい、現実に関する唯一の解釈なんだろうか？
あなた自身や、それ以外の人の考え方もあると思うよ。
455:優しい名無しさん
08/12/01 20:24:26 CWjiPZxM
>>452
私は瞑想と呼吸法である程度落ち着けてから、根本治療としてこれを使いました
それまではじっとしてても苦しいし、寝てても苦しいし、食事のときは一口食べて10分のた打ち回るってのを数時間繰り返すって感じでした
456:優しい名無しさん
08/12/01 20:26:12 kbgAer9R
>>451
妹が知らしめるあなたの現実は妹の解釈（妹の思考）じゃない。解釈は人によって違うからねえ。1つの解釈を大切に抱くこともない。
シーソーに乗らないとを自分で褒めて強化してもいいよね。
せっかく罵倒メールくれるのだから認知療法の実践に使わないのももったいない。共感や武装解除法の練習台にするのも面白いかも。
457:優しい名無しさん
08/12/01 20:39:54 r8Ff4Ty6
>>453 >>454 >>456
うーん、今日もまた色々考えさせられました。
視野が広がﾘﾝｸﾞです。ありがとうございます。
無職、独身、ひきこもり・・・。
どれも自分自身が一番やばいと感じている現実です。
458:優しい名無しさん
08/12/01 21:08:37 UWB9curj
>>457
あせらずに、少しずつ。
認知療法も良いお供になるよ。
459:優しい名無しさん
08/12/01 21:19:23 7KLy4FUb
>>457
｢ 何も打つ手がないとき、１つだけ打つ手がある。それは勇気を持つことである。｣
――ユダヤの格言
460:優しい名無しさん
08/12/01 21:33:36 kbgAer9R
>>457
>無職、独身、ひきこもり
マイナス部分に目がいってしまうがそれぞれのプラス部分を出来るだけたくさん探してみてもいい。時間はたくさんあるわけだから。
白紙の紙は自分の好きなように書くことができる。
461:優しい名無しさん
08/12/01 21:52:26 CWjiPZxM
ちなみに、上のほうで頓服になる方法聞いてた人いるけど、「しりとり」で思考をそらすって方法もある
これは気功師のリケイセイって人の方法なんだけど、
まず、自動思考にラベリングする
次に、そのラベリングした言葉からしりとりする
5～10くらいで自動思考から気持ちがそれている
このとき、しりとりした言葉をできるだけキレイにイメージすることが大事
ただしこの方法は根本解決にならないので注意
あくまで緊急時の一時しのぎ
462:優しい名無しさん
08/12/01 22:54:32 r8Ff4Ty6
励ましのレスありがとうございます。
>>458
今の自分にとって認知療法が一番の改善策なので、
少しずつ身につけていきたいです。
>>459
勇気・・・。
身にしみる格言です。
>>460
自分と向き合うのは、つらい作業ですが、ゆっくりやろうと思います。
463:優しい名無しさん
08/12/02 00:33:17 TfnkyQSv
こっちが平和的にやりたくても攻撃されることも多々あるよね
464:優しい名無しさん
08/12/02 01:04:19 G52usMxW
アサーションは難しいね。
まあ、相手が何は何が目的かと考えてみると自分の意見を尊重してほしい（というより自分を尊重してほしい）というのがあるのかもしれない。
向こうは攻撃していると思っていなく単に自分の意見を述べているだけと考えているとも思える。
このスレはバーンズのコミュニケーションの秘訣などを練習すのにはちょうどいい。
愚か者は理解する喜びを知らず、ただ己の意見を言いたてる。 －箴言18章2節
この言葉を相手に言った瞬間、自分が今言ったばかりの 己の意見を言いたてる愚か者あることを証明してしまう。
465:優しい名無しさん
08/12/02 01:28:55 HCi3tnmq
また、調子が悪くなったよ。 症状としては、部屋が荒れる 先送りが激しくなる、 悩んでる時間が多くなる、
悲観的になる ネガティブ思考が多くなる、やらないといけないことができなくなってくる
466:優しい名無しさん
08/12/02 04:06:44 47tWEOr3
>>all
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
BDI（ベックうつ病調査表）を、JavaScriptで実装したhtmlファイル作って
試しにいまさらアップしてみました。
よろしければ。
467:優しい名無しさん
08/12/02 08:12:10 YVvRlng7
>>466
ありがとう！
でも、アドレスが長すぎてコピーできないよー。
468:優しい名無しさん
08/12/02 09:12:45 vLFyW3Xm
>>465
何か気になることとか不安になることがあったりする？
リストとかに整理してみると考えがまとまるかも。
469:優しい名無しさん
08/12/02 13:10:34 47tWEOr3
>>467
レスありがとうございます。
アドレスについて：
いまちょっと手をくわえてみました。
>>1にも掲示されている、〈認知療法スレまとめウィキ〉 フロントページから…
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
フロントページの「12．リンク集」のとこのページの
「お役立ちツール」の項目の末尾に
「BDIチェックシート（HTML版）」のページを内部リンク貼らせていただきました。
当該ページに変更があれば、Wikiなので、随時画面左側の「最新の10件」にも
直接ページへ表示されるようです。
もっと工夫したいというときは是非、せっかくのWikiですし
みなさんご自身でも気兼ねなく手を入れていただけたらと嬉しいです。
わたしも今日だけは、あるていどアクティブです。
470:優しい名無しさん
08/12/02 13:26:49 47tWEOr3
ちょっと気になったので以下の文章だけ、念のため注釈つけます。
>>469
> もっと工夫したいというときは是非、せっかくのWikiですし
> みなさんご自身でも気兼ねなく手を入れていただけたらと嬉しいです。
要望とかをこのスレに書くなとかそういうことを
暗に言ってるわけではないですので。
なにかあったら遠慮なくレスしてください。
// 杞憂かな。
471:優しい名無しさん
08/12/02 14:47:26 fS1xbtOK
>>469
乙
オイラはそういうの苦手だから尊敬するんだぬ。
472:優しい名無しさん
08/12/02 14:48:27 I3QqQKoE
>>469-470
ありがとうございます！
473:優しい名無しさん
08/12/02 15:01:43 12NA/Krj
>>455
>じっとしてても苦しいし、寝てても苦しい
というのはわかるんですが
>食事のときは一口食べて10分のた打ち回るってのを数時間繰り返すって感じ
ってどういう病気なんでしょうか？
474:優しい名無しさん
08/12/02 19:16:30 ClnIl825
>>333>>391面白い
475:優しい名無しさん
08/12/02 19:57:23 ClnIl825
湿潤療法による皮膚炎の治療ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
情報を自分の体で実験。行動療法のひとつかと思う。
476:優しい名無しさん
08/12/02 21:27:55 G52usMxW
>>469
お疲れ様です。
ああいうものが作れる技術があるのはすごいなあ。
俺はそれ以前にまとめwikiの編集の仕方がヘルプを見てもよく分からないからなあ。
477:優しい名無しさん
08/12/02 21:52:03 eVJKvs4C
作った人は鬱じゃないんじゃない
478:優しい名無しさん
08/12/02 22:55:35 EirCzYY1
>>469
乙です。
このスレで参考になる書き込みをしてくださってる皆々様、本当に乙です。
479:優しい名無しさん
08/12/03 13:41:35 mF0oXAy2
>>468
いっぱいありました。知らない間に未解決の問題がどんどん増えていて、
それがさらにストレスになるという悪循環に。問題がたくさんありすぎると、結局
ひるんでしまって何をすればいいかわかんなくなるんですよね。
480:優しい名無しさん
08/12/03 14:09:02 mF0oXAy2
人間関係は難しいな。些細なことですかれたり、嫌われたり。何が裏目に出るか予測も
できないし。謝ってもすまない問題もいっぱいあるし。相手が誰であれ、仲良かった人間
と仲悪くなるというのはいやなもんだな。へこむ。
他人に好かれる、嫌われるということを自分の幸せとか自己評価と関連づけてしまうと、
精神的に安定しないね。シーソーに乗り続けている感覚になる。他人に好かれることは
嬉しい、でも（他人に）好かれなくても自分は幸せである、と思えるようになるべきなのかな。
481:優しい名無しさん
08/12/03 17:51:43 4j3REp6j
>>480
>>42みたいな考え方もあるよ。
＞問題がたくさんありすぎると、結局
ひるんでしまって何をすればいいかわかんなくなるんですよね。
やることがありすぎると何から片づけていいか戸惑うことは誰でもあるよねえ。
もしあなたのそばに卓越した凄腕のカウンセラーがいて、あなたのことを一番に思って、今のあなたに合わせた、現実的に実行可能な、
あなたの現在の状況に一番いい、前向きで将来につながるアドバイスをし続けてくれるのならばどんな助言をしてくれるだろうか？
482:優しい名無しさん
08/12/03 20:04:16 TPnzHj9H
>>479
確かに問題が山積していると、気が滅入るな。
その状態の先がどうなるか見えなくなることもある。
とりあえずは現状を把握するということで、
・問題のリストアップ
・現時点での全体の目標の設定（自分が何を一番の目標にするか）
・各問題の優先順位決定／取捨選択
などをやってみたらどうだろうか？
全部を抱え込んだり、一気に解決しようとすると、きついかも。
今後の行動における何かしらの指針がつかめるといいね。
483:優しい名無しさん
08/12/03 20:39:33 7P4emR8w
大雑把に問題を書き出す
→（関連のあるものはまとめる）
→必要のある作業を細分化する
→具体的な手順をさらに細分化する（ツリー式）
→優先度・重要度の2軸に分ける
→一個一個片付ける
っていうのはメンタル関係じゃなくても
ビジネス書、とりわけ仕事術の本でも頻出だわな。
最初から完璧にできるわけじゃないから、
大雑把なところから始めるのがよろしい。8割 いや 5割主義で。
例)汚部屋どうにかしよう
「ゴミだし→燃える・燃えない・資源
→｜掃除→ベッドまわり・机周り・水周り
L洗濯→夏物・これから着る冬物・下着・寝具
みたいな。
484:優しい名無しさん
08/12/03 20:40:04 4j3REp6j
本スレ７にこんなのがあった。
575 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/10(土) 11:22:58 ID:8xk2R3ly
行動活性化法（Behavioral Activation）だと、
「落ち込んでつらいけど（何もしたくないけど）、だから（小さくてもいいから）何かやる」
という「あべこべ行動」という技法があるけどね。
バーンズの本にもあっただろ。
「やる気が行動を生む、のではなくて、行動がやる気を生む」って。
参考
行動活性化
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
485:優しい名無しさん
08/12/03 20:54:39 7P4emR8w
考え方を示すと
（あくまで概念を示すために適当に拾った例ですよ。
下記のファイルやソフトをそのまんま使う必要は全くない）
ToDoリスト（書き出すため）
URLﾘﾝｸ(www.satotaka.jp)
ツリー式（細分化するため）
URLﾘﾝｸ(nba.nikkeibp.co.jp)
優先度をつける
URLﾘﾝｸ(www.ringolab.com)
486:優しい名無しさん
08/12/03 21:53:49 qvqe6LnZ
認知療法やりはじめて、
論理的な認知の歪みで自分を自分で追い込んでいたうつと、
生理的になんのいわれもないのになぜか不安になるうつと、
おおきく自分の抑うつ状態を2つに区別できたことはすごいと思ったり。
前者はコラムで分析して必要があればアサーションで訓練すれば解消したし、
後者は神経の伝達物質が混線してしまっているのだろうから、薬物療法で
徐々に頭のなかのもつれた糸をほぐしていけばいいんだろうし、
なんかようやく、うつを治す希望がみえてきた気がする。
487:優しい名無しさん
08/12/03 22:17:17 OKnV5E8x
>>486
薬物療法で混戦状態が治るとでも？
488:優しい名無しさん
08/12/03 22:37:13 xAVMT2Yw
薬飲むなら短期間
簡単に薬というけど長期間飲んでしまうとめちゃくちゃ断薬辛いよ？
薬は、うつなんて優しいもんじゃない
489:優しい名無しさん
08/12/03 22:46:34 qvqe6LnZ
>>487
レスありがとう。
> 薬物療法で混戦状態が治るとでも？
あー>>486だと薬物療法「だけ」で混線がなおる、みたいな感じかも。
正直むかしはそう思ってたんだけど…。いまだ手探り状態ではありますが。
でも薬物も、もつれた糸をほぐす手助けになればとは思ってるんだけど、
どうだろう?
490:優しい名無しさん
08/12/03 22:49:38 qvqe6LnZ
>>488
> 簡単に薬というけど長期間飲んでしまうとめちゃくちゃ断薬辛いよ？
ぐ、具体的にどんな薬をさしてそのような発言を…。
当方ついいましがたルボックスで七転八倒してきたばかりなんですが。
491:優しい名無しさん
08/12/04 00:50:05 1aPIMeBB
認知半年やった印象
・行動記録 意味が分からない
・コラム 視野や選択肢を増やすことに役立つ
・損益 かなり使い勝手があると思う。全ての面で最善のことを選択できそう。
ところで認知療法を極めた人間はどんな人間になるのだろ。
みんなはどこに向かっているのか？
492:優しい名無しさん
08/12/04 05:14:43 R2xGMLqk
手段が目的化しちゃいけませんよ。
493:488
08/12/04 07:31:05 DNd0gzvK
>>489
うつ病などで休養を取るときに短期間(1ヶ月～半年）薬の力を、借りるのは有りだと思う。
>>490
ベンゾ系とか、離脱症状がキツイ
ぐぐってみたんですが、ルボックスもあるようです。
止めるなら時間をかけてゆっくりと
494:優しい名無しさん
08/12/04 09:01:57 oh4d+MDF
>>491
自分が有用だと思うものをやっていけばいいんじゃない？
行動記録は、後から自分の行動を見直してみたいときに使ってみたらどうだろう。
認知療法を極めるというよりも、>>492も言っている通り、自分の気分や行動を
改善していく（認知療法はそのための1つの手段）って感じでやっていけば
いいのでは、と思う。
495:優しい名無しさん
08/12/04 13:37:26 K2cwRc1R
ふと思ったので、質問させてください。
BDIについて。
第19項において
0. 最近それほどやせたということはない
1. 最近2kg以上やせた
2. 最近4kg以上やせた
3. 最近6kg以上やせた
と、「痩せたこと」を問いかけているのですが
心身の変調が体に反映されている具合を体重の変化から確認するのであれば
1. 最近2kg以上 やせた or ふとった
(後略
と、体重の増加もあわせて確認してもいいような気がするのですが。
体の衰弱の加減を重視している、ということでしょうか。
496:優しい名無しさん
08/12/04 22:04:47 1aPIMeBB
どうして認知を極めるとどうなるか聞いたかといえば
認知って療法だけあって失敗者を救い出すような性格が強いじゃないですか
失敗してもこういう道があるよとか
でも日本で生きていくには失敗続けじゃ生きられないんですよね。
失敗しました→じゃあこっちの道を→失敗しました→じゃあこっちの道を
じゃあ生きられない。
それで究極の認知マスターはどんな人間か気になったんですよ。
497:優しい名無しさん
08/12/04 22:25:18 kmCwFBJi
生きてないと、失敗もできんぞ。
っていうか、生じるのはただの結果だけで、
それを成功だ、失敗だ、と見なすのは、それこそ認知のわざじゃねえ？
498:優しい名無しさん
08/12/04 22:30:54 PtQTeR9C
麻生さんは？
てか、２ちゃんねるのスレッドはほとんど人の失敗をネタにしてるだろ
499:優しい名無しさん
08/12/04 22:31:07 TM6/csMO
＞失敗しました→じゃあこっちの道を→失敗しました→じゃあこっちの道を
まあ、それを採用試験や面接で延々繰り返してたら、最悪ホームレスか野垂れ死にだわなあ。
そこまで失敗し続ける状況があるのかどうかは解らんが、就職難なご時世だからありえなくも無い。
500:優しい名無しさん
08/12/04 23:00:01 QEfB0c89
失敗しました→失敗は改善点が見つかったこと再チャレンジ→失敗→改善点再発見・・・・・成功
→やっぱこっちの道を→失敗しました→改善点発見再チャレンジ・・・・・・・・成功
→別な選択肢の改善点がみつかったじゃあこっちの道を→失敗しました・・・…成功
→さらに改善点が・・・…成功
・・・
まあいろいろ方法や新しい発見があるわな。成長せずに失敗し続けることなど認知療法をやっていると考えにくい。
いずれ現実的な着地点が見つかる。それで終わりというわけではなく、そこからさらに先につなげよう発展させようという考え方になる。
まあこれも一つの考え方にすぎない。失敗成功も2元論的な考え方ともいえる。
501:優しい名無しさん
08/12/04 23:04:09 Uz3LQZbn
>>496
失敗したら、何が悪かったのか見極めて、修正し、再度チャレンジします。
502:優しい名無しさん
08/12/04 23:21:59 fuZ0UJnY
私は失敗したのではない
この方法ではうまく行かないということを発見したのだ
503:優しい名無しさん
08/12/04 23:32:52 GO0Bx1II
いい言葉だなぁ！
504:優しい名無しさん
08/12/05 03:20:50 okpIlCaj
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
27 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 21:17:33 ID:4dSeamVe
>22です。 過去スレで、回復の２０段階カキコを発見したので、貼りますね。
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
505:優しい名無しさん
08/12/05 03:59:39 /Rx/eGCs
第二十一段階＝新興宗教などにはまる
506:優しい名無しさん
08/12/05 05:55:18 F0RyEdGR
>>495
漏れもかねがね疑問に思っていた。
ストレスによって胃がやられて急激に痩せることは確かに自分でも経験している。しかし
薬によって太るとか、過食によって太るとかあるからな。
メンクリの待合室は比較的ふくよかな方が多いし。
ファクターが増えると複雑になるから、あえて体重増加に関しては触れずにスコア０にしてるとか
ほかの疾患でも体重増加はあるからうつ病の指標としない考えなのかもしれん。
原著論文(1961)があるからお時間のある方は細かく読んでみてくださいｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
1961年といえば、精神科のまともな薬物療法が始まるか始まらないかの時代だから
（これまでも改訂は行われているようだが）、ひょっとしたら全面的な見直しが必要なのかもしれない。
507:優しい名無しさん
08/12/05 07:33:48 dP89B6j5
>>502
ググった感じだと、出典はトーマス･エジソンかな？
いわゆる名言や格言は合理思考に援用できるものが結構あるねぇ。
508:優しい名無しさん
08/12/05 08:33:43 I5M4+w2W
>>506
BDC（ベックじゃなくてバーンズの方）は食欲の増減だね。
作られた年代や調査対象などの違いがあるのかもしれん。
509: [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん
08/12/05 08:37:43 F0RyEdGR
後半が重要なんだな。
あきらめない。試行錯誤を続ける。改善する。
510:優しい名無しさん
08/12/05 10:06:38 w9BXwuBQ
こんなのあった。
失敗についての明言
URLﾘﾝｸ(sekihi.net)
「失敗」という事実は存在しませんある事実を失敗したと解釈する「自分」が存在するのです
作者不詳
人生における成功の秘訣は、成功しなかった人々だけしか知らない
エミリー・ディキンソン アメリカの詩人 「人生」より
失敗したところでやめるから失敗になる。成功するまで続けたら、それは成功になる。
松下幸之助
私の最大の光栄は、一度も失敗しないことではなく、倒れるごとに起きるところにある。
本田宗一郎
ほかにも色々あるけどがとりあえず。まるで合理思考の参考になるかもしれないリストみたいだ。
511:優しい名無しさん
08/12/05 16:52:31 9Po+x8lf
若ハゲくん元気かー？
最近カキコがないから少し心配だ
512:優しい名無しさん
08/12/05 17:37:32 SfV2S9Qi
>>510
企業経営に失敗した社長がそれらの文言念仏みたいに唱えてたら
巻きぞえ喰った社員は浮ばれんな
513:優しい名無しさん
08/12/05 18:24:54 jOewbI+Y
>>507
やはり認知的に正しいからこそ、大きな成果を挙げれたんだろうな。松下幸之助の格言も
似たよな感じ。道とか。他人との比較を戒めている。
514:優しい名無しさん
08/12/05 19:20:59 w9BXwuBQ
>>512
確かに経営に失敗した社長がそんなことばかり唱えて潰れてしまったら従業員は浮かばれないよなあ。
失敗しても現実に即して合理的に対処できる経営者とポジティブ思考一辺倒で現状認識が甘い経営者もいるからねえ。
こういう経営者も困るねえ。
救済求めるビッグ３の首脳、自家用機で議会に乗りつけ非難の嵐
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
最近は年俸を１ドルに減額し、さらにワシントンへの移動には乗用車を使用するなどしているらしい。
515:優しい名無しさん
08/12/05 19:37:04 21bG/BXG
そりゃ全然別問題だと思うが。
たとえ経営が暗礁に乗り上げても、「失敗だ」とお手上げしてしまう経営者よりも、
社員の生活改善のためにベストを尽くしてくれる経営者の方がいい。
という言い方もできるしな。
516:優しい名無しさん
08/12/05 19:51:06 pk6jTVMH
ん～、でも、ここに載っている言葉だけでその人を判断するのは無理ですよ。
発言・名言・格言を、いいなあと思って受け入れるだけでいいんじゃないかな。
517:優しい名無しさん
08/12/05 19:52:34 F0RyEdGR
松下・本田は被引用度が高いが、
そこらのブラックな職場の管理職が同じこと言ったら張り倒したくなるｗ
重要なのは、松下幸之助を崇拝することとか松下の言葉をオウム返しにすることじゃなくて
「松下・本田クラスの人だったら、この局面でどんな判断をするだろうか？」みたいな。
時代は変わるからね。
518:優しい名無しさん
08/12/05 20:46:17 SfV2S9Qi
>>514
例としてあげてもらった件は
日本の一般市民の日常とはひどく違うので
比較対象としてはあまり適さないのでは。
対岸の火事はあまり教訓にならない。
せっかく採りあげてもらったのに悪いんだけど。
519:優しい名無しさん
08/12/05 21:11:15 SfV2S9Qi
>>515
> たとえ経営が暗礁に乗り上げても、「失敗だ」とお手上げしてしまう経営者よりも、
> 社員の生活改善のためにベストを尽くしてくれる経営者の方がいい。
前者は確かに最悪。経営者になるべき人物じゃない。
ただ後者ならでいいかというと、
そこでベストを尽すまえにやるべきところを何故できなかったんだと。
現実には正直いって、言い訳だけが上手な奴みたいでやはり迷惑だ。
そんなやつは社内の上にも下にも横にも居てもらっちゃ困る。
認知療法のポジティブシンキングにつながる面だけ強調されると
やはりどこぞの怪しいセミナーに集う暗愚に面影が似ると
悪いがちょっと昨日今日のこのスレの流れをみてなんかそう思った。
せっかく冷静で現実的な分析こそ要のセラピーなんだろうに。
520:優しい名無しさん
08/12/05 21:17:01 Gr4UffXK
まあ、「中ぐらいであれ」なんて項目を見た限りでも、要人や経営者は
あんまり想定してない療法なんじゃないかと。
或いは、何でもありなサバイバル世界という感覚なのかもね。
世の中何があってもおかしくないから、急な解雇も経営不振も目くじら
立てるようなものではない、とか。
どちらかというと、後者なんだろうか。精神衛生的には。
521:優しい名無しさん
08/12/05 21:21:09 21bG/BXG
>>519
だからそうじゃなくて、合理的思考なんて現実のケースに対応して意味を持つもの。
格言もそこから有益なものを自分なりに引き出して意味があるんだから、
格言だけをあげ足とってもいろいろ解釈できるんだから意味がない、といいたいわけ。
522:優しい名無しさん
08/12/05 21:25:28 CzK4nGBH
>>521
あげ足という表現が適切かどうかは分からないが。
まあ、そういうことだろうね。
自分のことを考えるヒントになればいいんじゃ？
発言者のことをいろいろと考えても、きりがない。
523:優しい名無しさん
08/12/05 21:26:14 21bG/BXG
大体松下や本多の格言だって、単純に字義通りとってがむしゃらな経営存続に当てはめるからおかしくなる。
なにも失敗するやり方で貫き通すガンバリズムを言ってるわけじゃないだろ。
早めにマイナス要因を認めて引き際を見極めたり、早めに失敗の火種が大きくならないうちに認めて路線変更するのも立派な「成功」だよ。
524:優しい名無しさん
08/12/05 21:26:58 w9BXwuBQ
いや～変な流れのもとを作ってスマン。合理思考の例を出したつもりが、参考例の選択ミスだな。失敗、失敗。
後はどのように修正するかだなあ。
バーンズやベックならどうするだろうか？
とりあえずコラムでもするか。
525:優しい名無しさん
08/12/05 21:37:45 +mquD95d
「私は人々に良い自動車に乗って貰いたくて、GM社を経営するに至った、
しかし、今や私の会社よりも素晴らしい自動車を作れる会社がある。例えばトヨタ。
すなわち、GM社が無くとも、私の願いは満たされた。
私は会社経営者になりたくて会社経営者になったのではなく、良い自動車で満ちた世界を作りたかったのだから、
私の願いは叶ったのだから、私は幸せだ。」…みたいな。
526:優しい名無しさん
08/12/05 23:11:41 SfV2S9Qi
>>521,523
その認識は俺も正しいと思う。
>>515での「そりゃ全然別問題だと思うが。」というのは
>>512への返信だったのか？だとしたらスレの流れをまったく読めてなかった。
間抜けぶりを笑ってくれ。
>>524
言いわけじみた独り言をいちいち投稿してこのスレの他の閲覧者に何の得がある？
手元のノートに書きつけておくほうが自身のためには効果的じゃないか。
（...2chの利用方法を俺が限定してもしかたないが）
ついでに>>517でも例にあがった「～ならどうするか」って考察は
自分の考えをある程度まとめた上で比較して初めて効果的なんじゃないか？
俺みたいなワケわかんねー奴に粘着されて気の毒だがブレてくれるな。
527:優しい名無しさん
08/12/05 23:26:01 SfV2S9Qi
>>525
> 私は幸せだ。」
そのGM社の筆頭には批判必至。
「幸せなのはお前だけだ。
経営不振でレイオフされる従業員に対しての責任はどう取るつもりだ」
んな浅い考え晒すから「認知療法も宗教みてーなもんじゃね」とか言われんじゃね？
認知療法で "結果として" ポジティブな傾向に至るのはいい。
ただ、最初から妙な楽観に傾いたまんまで
ひとりよがりな満足に至るような浅い分析結果から獲得した認知じゃ
現実生活（自分だけじゃなく他人への影響も含む）に対して
結果として良い効果を育むことはないんじゃないか。
なに都合のいい夢みてんだよと他人に言われて終る。
その夢もまた認知の歪みじゃなかろか。
等身大の自分を見つめられない歪みというか。
528:優しい名無しさん
08/12/05 23:31:56 +mquD95d
「10年前20年前に今の環境先進自動車時代を予測し、その方向に投資していれば良かったが、当時の私には予測出来なかった。
私は経営者として経営責任をとる必要があるが、しかし、それ以上を要求するとなると、それは要求する人間がおかしいという事になる。」
…なんてどうかな。
ポジティブかネガティブか、というスケールで考えるのは歪みだね。
現実的か非現実的か、というスケールで俺は考える。
529:優しい名無しさん
08/12/05 23:40:56 SfV2S9Qi
>>528
> しかし、それ以上を要求するとなると、
何を誰に要求してんのかがわからないんだが。
> ポジティブかネガティブか、というスケール
そのスケールはどっから出てきたんだ？
530:優しい名無しさん
08/12/05 23:46:03 +mquD95d
2chで適当な相手を、(自分が恨んでいる)経営者の代理として攻撃する、というのは理屈に合ってないと思うね。歪みと言える。
531:優しい名無しさん
08/12/06 00:02:24 cqRVhsO2
バーンズの武装解除、共感は難しいな。
>>526
あなたのおかげで流れを変える524の目的は達せられたありがとう。まあ望んでいた流れとは微妙に違うが。
532:優しい名無しさん
08/12/06 00:24:29 vLaRL4Qk
現実/非現実というのも、立場によるかもしれないけどね。
経営悪化で倒産したとしても、その目的で起業したわけでもないだろうし。
「解決できない負債を背負う前に倒産する（経営者）」と、
「30年ローンで家建てたんだから倒産は困る（労働者）」は、
どちらも現実だと思うんだよね。
その中間が「リストラや減給して経費削減すれば生き残れそう」
になると思うんだけどなあ。
妥協点というか解決の糸口というか諦めというか。
こういう認知（思考）はおかしいのかな？
533:優しい名無しさん
08/12/06 00:39:42 Jczs0Ini
ビッグ３のトップが自家用ジェットを使った事が、そんなに責められるような事かねえ？
麻生太郎の、カップラーメンの値段を知らなかったとか言う話と同じレベルだよな。
重箱の隅をつつくレベルの話でしょ。どうでもいい話。policyの話で責任を問えばいいのにな。
534:優しい名無しさん
08/12/06 02:52:02 rFlYQj8G
>>524
別に気にする必要ないんじゃね。というか、名言噛み付いている人って、単に金持ちに
対するやっかみを感じる。
535:優しい名無しさん
08/12/06 06:05:42 bPY8GE3o
格言だか名言だかは、合理的思考の例としてあげたものでしょ？
しょせん例は例だよ。
その発言に至った状況とか、発言に対してその人がどう思ったとか、その後
どう行動したかとか、そういうことは、例のところでは示されていない。
例示から思うこと、考えることは、自分自身が生み出したものだよ？
それは、このスレの総意でも傾向でもない。
合理的思考（の例）だけから、それ以上のことを考えて議論するのは、きついよ。
合理的思考の前後の状況も行動も、断定できる要素は無い。
536:優しい名無しさん
08/12/06 06:46:46 CcFum8EG
調子の悪いときに名言だの格言だのを見ると疲れるよ
熱すぎて…
スラムダンクの名言
どっちも同じような意味だと思うけど
安西先生の「諦めたらそこで試合終了ですよ」より
仙道の「まだだ、まだ慌てる時間じゃない」の方が好きだな
自動思考が浮かんだ時に
松下、本田の発言がその人の合理的思考の参考になれば良いんじゃないかと思う
537:優しい名無しさん
08/12/06 07:04:41 hzUaTGah
>>533
同感ですな。
マスメディアは拡大縮小の歪み（双眼鏡のトリック）を助長することで世論操作するから
鵜呑みにすると危険なんだぬ。
538:優しい名無しさん
08/12/06 07:23:00 hzUaTGah
>>531
526をロールプレイのサンプルにするなら、こんな感じかぬ。
>言いわけじみた独り言をいちいち投稿してこのスレの他の閲覧者に何の得がある？
確かに得しないと感じる人もいるだろね。貴殿が不快に感じたなら申し訳なく思う。
ただ私は報酬を貰って書いてるわけじゃないから、他人に得をさせる義務は何ら負っていない。
関係者に重篤な損害を与えない限りは自由に書いていいはずだ。
>手元のノートに書きつけておくほうが自身のためには効果的じゃないか。
確かに手元のノートへ書いておけば見たいときにすぐ見れるから便利だね。
ただネットに書けば、レスを貰うことで自分が気付かなかった視点も得やすくなる。
これはノートへ書く場合には得にくい利点だ。
貴重な利点がある以上、ネットへ書くことも効果的だと考える。
>（...2chの利用方法を俺が限定してもしかたないが）
確かに２ｃｈの利用方法は多様なので、貴殿が限定するのは不適切だろう。
ただ利用方法を開示し合うことが無意味とは限らないよ。
もしもスレ住人の間で利用方法に深刻な相違があったならスレを分けることも可能だ。
>ついでに>>517でも例にあがった「～ならどうするか」って考察は
>自分の考えをある程度まとめた上で比較して初めて効果的なんじゃないか？
確かに私なりの考えを添えておくと議論しやすかったかもしれないね。
単に名言を羅列したことが混乱を招いたとすれば申し訳ない。
ただ私が書いた時点では参考例として挙げたに過ぎず、個別の深い議論を想定したわけではないのだ。
より深く議論したい人だけが自分の考えをまとめてくれたらいいと思う。
>俺みたいなワケわかんねー奴に粘着されて気の毒だがブレてくれるな。
確かに貴殿は荒らし臭いし、粘着された私は不運だと言える。
ただ人間というのは匿名性が高いと度を過ぎた行動に走りがちなものだ。
少なくとも貴殿はそういう自分の特性をメタ認知できているのだから
｢ワケわかんねー奴｣などというレッテルを自分に貼ることはなかろう。
539:優しい名無しさん
08/12/06 09:11:15 nPzV4DDU
( ﾟДﾟ)⊃旦 < みな、茶でも飲め
540:優しい名無しさん
08/12/06 10:25:04 NQ84Rb4h
いただきまつ。
∧,,∧
( ・ω・)
( つ日ﾉ
u-ｕ
541:優しい名無しさん
08/12/06 10:41:41 dXwXtNgV
∧＿∧
( ´･ω･`) 茶を飲んで
( つ旦O ゆったり語る
と＿)＿) 認知療法（字余り）
542:優しい名無しさん
08/12/06 11:13:35 fXv2HGKY
荒し・煽りとおもたら徹底スルーでおながいします
543:優しい名無しさん
08/12/06 11:28:09 Yp9nR3Fe
今朝の読・・・いや、なんでもないっすｗ
544:優しい名無しさん
08/12/06 12:05:18 na0JAFqj
>>501 を挙げた者ですが、格言として考えてあげたので無く、以前アルバート・エリスの論理療法の本を読んでいて頭の中に残っていた文章でした。
実際私が、この本に書いてあるように生きているかは、はなはだ疑問ですが・・・
目的達成について論理的な考え方が出来るようになってくると、何が何でも成功しなくてはならないのだ、と考える場合より実際うまくいくことに
なるであろう。というのは、まちがいや過失がおきたとしても、そこで茫然自失することなく、それを教訓としてうけとめ、以後の行為を改善する
ために役立てられるようになるからである。まちがいを恐れなくなれば、危惧を払いのけて積極的に物事に取り組めるようになるから、その結果
今までならできなかったような沢山の仕事をしようという気にもなるのである。
----そして、続きがあります
次に、何かの事業、職業、活動において自分の腕をふるいたいと思い、一生懸命やって失敗した場合にも、自分を咎めることなく受け入れるように
なりたければ、最善(the best)をつくそうとするのではなくて、自己の最善(your best)を尽くすように勤めれば良いのである。
そうすれば、ひとつの行為の結果次第で、自分の本質の評価を定めるなどという誤ったことをしないですむだろう。物質的な成功を望むにしても
それは許容できる公正なものとなり、ついで自己に対する統制も出来るようになるだろう。しかしここで、留意して欲しい事は、他人と比べてよりいっそう
"努力する人"で有ろうとする事は良いことだが、けっして他人より"優れた人間"になろうとしてはならないことである。
以上長文で申し訳ない。「論理療法」自己説得のサイコセラピイ １５８－１５９Ｐ
545:優しい名無しさん
08/12/06 14:05:53 dC3U41kV
>>544
乙。
＞失敗したら、何が悪かったのか見極めて、修正し、再度チャレンジします。
>>501を読んだとき、私は個人の意見だと思ってたよ。
こういうレスで出てくるんだから、自分になじんできているんじゃない？
自分に合う考え方が見つかるってのは、いいね。
546:優しい名無しさん
08/12/06 15:48:48 zCm5q5Xg
>>539-541
お茶請けに亀○の柿ピーをどうぞ。
あれ袋の裏面に「けなげ組」っていう、擬人化した身の回りの物が「目立たないけど結構大事なんだぞ」と主張する読み物があるんだよね。
でもなんか最近のはマイナスすぎる。昔はもうちょっと前向きだったような希ガス。
例えば「バースデーキャンドル」のつぶやき↓
「カラフルな色で彩られて銀紙のオムツをはかされて、ケーキの上に順にならんで突きたてられる。
灯をともされてほんの瞬間の至福の時♥♥♥も束の間、
強烈な息で全員この世にオサラバ…後は引っこ抜かれてポイ…せめて燃え尽きるマデ…」
「ろくろ」のつぶやき↓
「泥だらけ蹴っ飛ばされて目が廻る。でも食器や芸術作品を作るためにガマンガマン…
せめてご飯を食べる時ボクのこと思い出してネ…因みに楽茶碗は手ごねなのでボクはいらないんだ」
笑って読めなくなったのは自分が病んだせーか。。。
何にせよ日頃こーゆう方向に考えないように考えないようにしてる身には毒だわ。
547:優しい名無しさん
08/12/06 20:23:02 NQ84Rb4h
柿ピーどうもでつ(*´･ω･`)ﾉ□
自分もそれ、シニカル過ぎて笑えないお・・・。
548:優しい名無しさん
08/12/06 22:40:54 cqRVhsO2
>>538
おお、ありがとう。サンプルとかはいいよね。
関係ないけどまとめwikiにはアサーションや武装解除・共感・質問技法などが少ないような気がする。
539のAAは和むねえ。流れを変えるのにもよさそうだね。
549:優しい名無しさん
08/12/06 23:36:08 i/j+c4rj
先日の面接で得たもの挙げときます。
過度の緊張を自覚した時の対処に関して。
1店目「緊張しなくても良い。いや、緊張するな」と自己暗示
→裏目に出て散々な結果。受け答えのミスが一つあったのもあり、不採用。
2店目
「前回は、緊張しないべきだという「すべき思考」が強すぎた」
「いっそのこと、緊張しても仕方ないと考えよう。生き物なんだから感情が流れるのは仕方が無い」
「緊張した上での会話を行なうんだと割り切ろう」
→結構調子のいい事を言いすぎた感もあったけど、とりあえず採用。
まあ、擁護思考は人それぞれな気がするけど、こういうケースがあったということで、書き込みをば。
550:優しい名無しさん
08/12/07 08:45:16 uEv+xfYH
>>549
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
551:優しい名無しさん
08/12/07 09:20:23 H/dWIwFK
俺は気になる言葉の逆の単語を持ってきて自己教示に使ったなあ。たとえば「緊張しない」だったら「リラックス」や「落ち着く」という言葉を探す。
「緊張しない」ように考えているといつまでも「緊張」のことを意識し続けなければならない。だから意識したくない表現に置き換える。
それと「～してもいい」のような言い方、「落ち着いてもいい」「リラックスしてもいい」みたいにして呼吸法と組み合わせる。
歯医者で実際に試したら眠りそうになるほど効果的なことがたびたびあった。
まあやり方は色々あるから各自で自分に合ったものを探してみるのもいいかも。
[行動療法における自己強化(self-reinforcement)と自己教示トレーニング(self-instructional training)]
URLﾘﾝｸ(digitalword.seesaa.net)
『自分の習得したい考え方（認知傾向）』や『自分が確立したい行動習慣』を、自分で自分に声を出して
説得的に言い聞かせる技法である。自分で自分に語りかけるセルフ・トーク(self-talk)の心理臨床的な応用技法であるが、
自己教示トレーニングを実施する場合には実際に声に出して言い聞かせてもいいし、心の中で内言（内面的な言葉）として言い聞かせても良い。
自分をどのような方向へと変化させたいのかという『自己変容の内容・特徴・イメージ』を頭の中で思い浮かべながら
自己教示トレーニングを行うと、イメージ療法的な効果と共に自己の思考（認知）と行動が良い方向に変化することもある。
自分で自分に指示（指導）的な命令を出すことが自己教示トレーニングの特徴であるが、実際にこのトレーニングで
『肯定的・改善的な自己変容』が見られた場合には、何らかの報酬や賞賛で行動を強化して上げると更に自己変容の速度が速まっていく。
自己教示トレーニングは、言い換えれば古典的な『自己暗示・自己催眠』のやり方の一つであり、
日常で繰り返し自分に言い聞かせているメッセージが実際に現実化しやすいという『自己概念の循環効果』を応用したものである。
552:優しい名無しさん
08/12/07 09:42:50 6pUMzdAQ
平易にいえば、
・（ボールが右にそれるピッチャーに対して）左寄りに投げろ
・（断崖絶壁沿いを歩いていて）壁側を見て歩け
これを自分に対してやるって理解でおｋ？
553:優しい名無しさん
08/12/07 10:16:15 MfKpP4kP
否定・不許可的な言葉より、肯定・許可的な言葉ってことじゃないかな？
なおかつ別の言葉に置き換えて、元の事柄から注意をそらす。
肯定・許可的な言葉の方が受け入れやすいんだろうなあ。
緊張してきた… → 緊張するな、緊張しちゃだめだ → え？ 緊張？ ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
緊張してきた… → リラックスできる、リラックスしていいんだよ → ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
こんな感じですか？
554:優しい名無しさん
08/12/07 10:17:08 H/dWIwFK
なるほど、自分でコーチの役割をすると考えるのもいいね。
まあ普段は自動思考が「それではだめだ」「全然だめだ」「これをやれ、あれをすべきだ」みたいな鬼コーチ？みたいな役割を自分でしているから
カウンセラーやケアワーカーのコーチの役割を自分ですると考えてみるのも面白いかも。
555:優しい名無しさん
08/12/07 10:20:40 H/dWIwFK
補足
554は552の
＞・（ボールが右にそれるピッチャーに対して）左寄りに投げろ
に対してです。
556:優しい名無しさん
08/12/07 20:43:33 VI6IbwQj
アスリートってのはすごいよな。
よくイメトレしますなんて言うけど、いい場面・結果をイメージするだけでも相当エネルギーいるのにな。
すごいな。
557:優しい名無しさん
08/12/07 20:53:14 hpda1UDH
>>556
半年くらいトレーニングすれば呼吸するように簡単に出来るけどな
558:優しい名無しさん
08/12/08 05:15:56 kOrFA5IF
質問です
クリスマスに一人ぼっちでも落ち込まない合理思考ヲお願いします
559:優しい名無しさん
08/12/08 08:16:55 uyYqrAn2
どうしてクリスマスに一人ぼっちでも落ち込むのだろうか？その価値観は何によって植えつけられたのか？
その価値観は何によって維持され強化されているのか？誰に踊らされているのか？
というのを考えてみるとか。
友人など、使える資源を探しクリスマスに一人で過ごさない方法を考えてみてもいい。
仕事を入れるなど一人では過ごせない状況を考えてみるのもいいかもしれない。
560:優しい名無しさん
08/12/08 08:44:39 GnyK7emO
>>558
「合理思考をお願いします」だけ言われると難しいかも。
状況・思考・感情がどんな感じなのかとか、自分でどこまで自動思考や合理思考を
考えてみたとかを付記するといいんじゃないかな。
561:優しい名無しさん
08/12/08 08:47:17 GnyK7emO
（追記）
クリスマスに一人ぼっちで落ち込むにいたる状況も、いろいろあると思うから。
562:優しい名無しさん
08/12/08 09:11:17 mfE7q4Mg
>>558
まあ推測ですが｢クリスマスに恋人と過ごせないのは、自分に魅力がない証拠だ｣
といった否定思考があるのかもしれませんね。
だとすれば
｢恋人と過ごす人はみんな自分より魅力が高いのか？｣
｢恋人と過ごさない人でも魅力の高い人はいるのではないか？｣
といった問いかけによって反証例を探してみるといいかもしれません。
例えばクリスマスは飲食店等も繁盛しますから、休みを取らずに働いてる人がたくさんいます。
でもそういった人たちは魅力がないわけじゃありません。
単一の価値基準にとらわれず、広い視野で全体を眺めれば
自分の思考が偏っていることに気付きやすくなりますよ。
563:優しい名無しさん
08/12/08 09:47:24 kOrFA5IF
説明不足ですいませんでした。彼氏梨でへこんでます
みなさんアドバイスありがとう
564:優しい名無しさん
08/12/08 11:51:45 /CAmjM2V
10年付き合っていて、結婚も考えた女性が、実は付き合ってる間に20人以上の他の男と関係を持ってることがわかり、
それ以来、どんな女性に付き合ってくれといわれても、また裏切られるのではないかと考えてしまい、
誰とも付き合うことが出来ません
これはどういう認知の歪みですかね？
565:優しい名無しさん
08/12/08 14:12:32 hyguGucd
>>564
その過去の悲しみをちゃんと悲しまないといかんね。
566:優しい名無しさん
08/12/08 17:59:37 pIvjre21
毎日「ああ、～～だったら～～だったのに」とかばっかりです。
こんなはずじゃなかったのに・・・もう死にたい、人生終わった・・・ばかり考えています。
八方塞がりな状況です。
これもこの療法やったら少しは救われますか？
567:優しい名無しさん
08/12/08 18:23:07 uyYqrAn2
>>564
まあ自分の考え方の癖を見つけるのは慣れないうちは上手くいかないこともあるよね。他人の例でみると結構見つけやすいかもしれない。
小さい子供が料理を作ろうとして火傷をしたとする。その子供は
「どのようなものであれ調理器具は火傷の惧れがあり、もの凄く危険なものだ」と考えている。また「この先料理すればきっと火傷をするだろう。」と考えている。
>>2の■認知の歪みのリンク先を参考して、どれに当てはまるか、ちょっと軽い気持ちで練習してみてもいい。
別に正解を求めるものでもないので「なんとなくこれかなあ」みたいな感じでやってみてはどうかな。
次も同じように試してみてもいい。
二股をかけられていた女性が
「男はだれも浮気をする、浮気をしない男なんてこの世に存在しない」「この先誰かと付き合っても私は二股かけらるにちがいない」と考えている。
上の2つの例でもしあなたがアドバイスをするとしたらどんな助言を言うのか考えてみると何かヒントのようなものが得られるかも知れない。
568:優しい名無しさん
08/12/08 20:06:19 +NAbbAU0
>>566
可能性はある。
自分の感覚に合いそうな感じであれば、試してみては。
569:優しい名無しさん
08/12/08 20:35:01 vOICj/Np
他人にどうにかしてもらいたいと思ってるうちは何をやっても無駄
こういう人間にアドバイスしても逆恨みされるのがおち
570:優しい名無しさん
08/12/08 20:55:47 hyguGucd
考え方が間違っているだけであって、人間として間違っているわけじゃないんだよね。
571:優しい名無しさん
08/12/08 21:51:52 yZXxcOFP
上役にどうにかしてもらいたい おれには権限が無い
572:優しい名無しさん
08/12/08 21:53:48 uyYqrAn2
>>566
「ああ、～～だったら～～だったのに どうして自分はダメなのだろう」という『考え』選ぶと気分が落ち込む。
「ああ、もう、～～だったら～～だったはずなのに！なぜそうならないんだ！！」という『考え』を選ぶと気分がイラつくだろう。
「～～だったら～～なる。なんだ改善点がわかった。次はそうしてもいい。よし、試してみよう」という『考え』を選ぶと気分が楽になるかもしれない。
考え方と気分が関係していると考える療法が認知療法なんだね。1つの考え方に縛られての堂堂巡りから選択肢
を増やしてそこから抜け出すのに役に立つこともできるかもしれない。もちろんあなたがそれを望むなら。
あなたを変えるのは誰かな？あなた自身を救うのは誰？それを選ぶのは誰だろう？
まあ他にもあなたを救うのに役立つものはスピリチュアルとか根拠がわからない胡散くさいものから、統計学的、臨床的に効果が実証されている認知療法まで色々あるから
自分で調べて好きなものを選んでもいい。認知療法同様にエビデンスがあるものに対人関係療法なんてのもある。
573:優しい名無しさん
08/12/09 03:38:37 0cZSInQH
誰でもいいからとりあえずそこらへんのしょうもなさそうな
やつを襲って悲鳴を聞いたり耳とか頬とかの肉を食べてみたいって
なんかこのごろ思うんだけど、こういうのって薬と認知療法みたいなのと
どっちが有効なんだろう。なんかワクワクして寝むれないんだよね。
いのちの電話にかけてみたけどつながんないや。
574:優しい名無しさん
08/12/09 08:27:48 F1HV939G
>>573
まずは医者へGO!
575:優しい名無しさん
08/12/09 11:53:19 kfyr3bii
>>504
私は今、第十三段階辺りかな。
ここまで来るのに七～八年も掛かってるorz
踏んでない段階もいくつかあるし。道のり険しだよ。
でももうAC関連のスレは見たくなくて・・・。
だからこの情報、とても参考になりました。
576:優しい名無しさん
08/12/09 14:33:11 p/prQnTa
回復過程スレで認知療法話してる人がいるね
この段階書いた人はスゴイ
>>504 大元出典
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ （実質2スレめ）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
667 ：本スレから転載：2007/12/29(土) 23:45:06 ID:KpGMBWb4
508 ：優しい名無しさん：2007/12/29(土) 20:50:16 ID:fgogaScy
自分の例を書きます。 >>504
こんな感じでした。ACだかなんだかってのは心の病だと思います。
心無いことを言われることもありますが、自分で自分を守ってやってください。
自分だけでも自分の味方になってあげて下さい。
そこから復活すれば、必ずや、優しくて強い人間になれると思います。
-----------
その元スレ「508」は
☆☆アダルトチルドレン 27人目☆☆ ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
577:576
08/12/09 14:43:39 p/prQnTa
「段階」書いた人は交流分析学んだ人ぽい
素晴らしい意見で感嘆した
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ （実質2スレめ）ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
672 ：667：2007/12/30(日) 19:10:25 ID:zRgnmWil
どうも、他スレの508です。いつの間にか転送されてました。
実はさらっと書いたので本当はもっと濃密ですが参考までに。
>668さん 希望を捨てないで下さい。
>669さん
おっしゃる通り、この症状は程度問題でゴールは人それぞれでしょう。
ただし、「自分でゴールを決める」のはナンセンスかと私は思います。
何故なら人の人格にゴールなどはないのです。人生をかけて自分の人格を磨いている過程の一部と考えます。
それは「形」にとらわれる（安心の型を求める）癖からの脱却でもあると考えます。
発展途上の自分に自信を持つこと。死ぬまで自分は成長し続けることに自信を持つことでしょう。
>670さん 勝手ながら、辛いお気持ちお察しします。
繰り返しますが
自分だけでも自分の味方になってあげてください。自分で自分を守ってあげてください。
大丈夫です。>670さんは、必ず、強くて優しい方になれると思います。
経験上、私は的確なアドバイスを送ることができません。この程度のコメントでお許しください。
578:優しい名無しさん
08/12/09 14:57:58 YgiCUiWb
チャレンジしてくしかないよ。
調子いい時は少しずつでかけてみよう。
だめでもいいじゃん。また行けばいいんだよ。
薬もってればお守りになるしね。
579:優しい名無しさん
08/12/09 15:28:49 IjRNPrs/
コピペして崇めるほどの価値があるのか大いに疑問だ
一体何の目的でコピペしてんだろ
ACスレではその人がヒーローという扱いなのだろうか
580:優しい名無しさん
08/12/09 15:36:33 uDP0/Xno
先延ばし癖を治したくていろいろ調べてたら
ぐずぐず主義克服シートを見つけたのですが
結局これも先延ばしにしてます
もう何も考えずにやるしか方法はないのでしょうか
581:優しい名無しさん
08/12/09 16:59:10 G3rXHXDF
>>579
ACへの係わり・興味などで、受け取り方が違うのかも知れぬ。
まあ、過去スレを見られるならリンクだけで良かったかもね。
>>580
とりあえず背中を押してみる。
( ・ω・)⊃
582:優しい名無しさん
08/12/09 17:41:05 jsvGDLk7
大野センセが話題になってるんだぬ
↓
雅子さまの主治医が相次いで「うつ」の本を出すワケ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
雅子さまの主治医とされる慶應義塾大学の大野裕教授の著書が、相次いで発刊されている。
雅子さまの療養生活は5年に及ぶが東宮職医師団はご病状について固く口を閉ざしたまま。
そんな中、専門である「認知療法」の考えを精力的に説く主治医の真意とは―。
都内の会見場にスーツ姿の大野氏が現れたのは、11月19日の午後だった。
報道陣の前に登場するのは非常に珍しいが、この日は十数人の記者を前にやや硬い表情でこう切り出した。
「実はこういうのは初めての経験で、まさか私が最初に説明するとは思っていなかったのですが……」
説明しようというのは、今注目の「ご病状」ではない。
実はこの日、自身が監修した携帯電話のサイト「うつ・不安に効く．ｃｏｍ」の配信がスタートし、
そのガイドブックである『うつ・不安に効く７つのステップ ケータイ式認知療法』（大和書房）が同時に出版されたのだ。
同サイトは、設問に対して自分の気持ちや行動を書き込みながら認知療法の技法を体験できる。
認知療法はうつ病の治療法の一つで、会見資料から引用すれば「ものの考え方や受け取り方（認知）に働きかけて、
気持ちを楽にしたり、コントロールしたりする治療方法」。認知療法の考え方やスキルを練習し、
悲観的な思考パターンを変えていくことで「プチうつ」や「プチ不安」の軽減に役立ててもらおうという狙いがある。
583:優しい名無しさん
08/12/09 17:42:14 jsvGDLk7
「日常のストレスを解消する予防的な目的と、うつ病や不安障害にかかっている方に
医療機関を受診しながら使ってもらう補助的な目的があります」（大野氏）
大野氏の〝発信〟はこれにとどまらない。ほかにも11月に、文庫本化を含め少なくとも４冊の著書が出版された。
『「開き直る」こころのセラピー』（新講社ワイド新書）、『こころが軽くなる気分転換のコツ』（だいわ文庫）、
『こころのエクササイズ つらい気持ちを楽にする38のアイデア』（講談社）、『認知療法の技法と実践』（金剛出版）。
タイトルから分かるように、いずれも認知療法の考え方に基づく内容なのだ。
大野氏は認知療法の第一人者で、雅子さまも認知療法を受けているとされる。
だからこそ、雅子さまへのバッシング報道が目立つ中での活発な執筆活動には
「雅子さまへの援護射撃では……」と深読みする声すら聞こえてくるのである。
そもそも、雅子さまは本当に認知療法を受けているのか？
会見で質問をぶつけると、柔和な笑みとともに、こんな答えが返ってきた。
「それは個人の特定のことなので控えさせていただきます。すみません」
（以下略）
584:優しい名無しさん
08/12/09 17:46:45 c1BjjNjZ
はぁ。精神の健康を保つには人との比較をやめることは大事だとはわかっているが、職場
でも学校でも、どこでも比較されるし、競争に勝つことが人生に著しく影響することがわかっ
ていると比較をしてしまわざるおえない。そして、それがストレスになり結局、がんばりき
れないという悪循環。 どうすればいいのか。
585:優しい名無しさん
08/12/09 18:03:05 Zv/6XbLm
職場や学校以外では比較することから降りてもいい。比較が必要な場所、時間とそうでないものをわけて考えるのも
1つの考え方としてあるかもしれない。
または比較することを考えつつ同時並行的に比較から降りることも考えてみるとか。
シーソーに乗っている自分もそこにはいるがシーソーから降りている自分もまたいる。それを遠くから眺めるみたいな。
586:優しい名無しさん
08/12/09 20:00:11 xo4N8Uxk
比較するとき・されるときの思考や感情を（状況も合わせて）分析してみるのも
いいんじゃない？
その思考や感情が必要の無いものだと思えるかもしれないし、あるいは、
「自分がダメ」だと思ってしまっていたことを「改善のきっかけ」だと思い直せたり、
何かしら得るものがあるのでは。
587:優しい名無しさん
08/12/09 21:38:03 /hQrBO5l
雅子様は紀子様と比較してシーソーに乗ってしまったんだろうか
588:優しい名無しさん
08/12/09 21:42:56 Zv/6XbLm
「うつ・不安に効く．ｃｏｍ」
URLﾘﾝｸ(cbtjp.net)
「うつ・不安に効く.com」は、大野 裕監修のもとで企画・制作された携帯電話インターネット専用のサービスです。
携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。
携帯電話からアクセスしてください。
うつや、日常生活のちょっとした不安、ストレス、イライラを抱える方に向けた、プチうつ、プチ不安への対処を支援する携帯式認知療法サイトとして、2008年11月19日よりβ版サイトとしてオープンしています。
※docomo、au、SOFT BANKの携帯電話からご利用いただけます.
リンク先にQRコードがあるから携帯で読み取れる。
QRコードが利用できない、という方は
URLﾘﾝｸ(cbtjp.com)
と携帯電話にURLを入力してアクセスしてください。
>>582
携帯でのサイトができたのか。次スレのテンプレに貼ってもいいね。
面白い情報ありがとう。
589:優しい名無しさん
08/12/10 13:02:57 DK0103lG
最近ひょっとして人気出てる？ ＞認知療法
590:優しい名無しさん
08/12/10 14:47:59 9/PoV9Ol
人気出るのはもちろん結構なんだけど
半可通なセラピストが一時的に激増しそうでちょっと怖いです…。
ともあれ、雅子さまの件がきっかけになって
認知療法の類の効果がきちんと社会的に認められて
臨床心理士のセラピーとかにも健康保険が適用されたらいいな…。
591:優しい名無しさん
08/12/10 14:57:44 5yBS5r/J
>>589
というか、中身の凄さに比べて知名度が低すぎると思う。おれはブームがくると思うぞ。
おれらは時代の最先端かも。
592:優しい名無しさん
08/12/10 15:55:04 9/PoV9Ol
>>591
> 最先端かも。
つまり時代を先取るニューパワーですね。わかります。
593:優しい名無しさん
08/12/10 17:13:02 2fONdsnG
はじめまして。
通院先から「こんな治療法があるよ」と勧められ、検索してここに辿り着きました。今前スレを追いかけているところです。
ここはみなさんがものすごく誠実でびっくりしました。
(言い方が悪いですが)ここが2ちゃんのメンヘル板のスレなのが信じられないです。とても価値のあるスレだと思います。
スレを読んで「いやな気分よさようなら」を買いました。分厚くてびっくりしたｗ
まだ4章までしか読めてないですが、とりあえずトリプルカラム法を初めてみるつもりです。
わからないことばかりなので本とスレを読みながら色々やってみたいと思います。
質問させてもらうこともあるかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
594:優しい名無しさん
08/12/10 17:29:53 Nl2vmr7z
このスレ読んでもぜんぜんわからない
初心者向けの本とかないかな
595:優しい名無しさん
08/12/10 17:31:31 Hw9ToUIF
自分も初心者で、いやな気分よ～をもってるんだけど
色々な手法がありますよね
とりあえずはじめてみるにはトリプルカラム法でいいでしょうか。
鬱状態で気力がないので、手間がかかりそうな方法は難しそうです。
596:優しい名無しさん
08/12/10 17:40:41 DK0103lG
この時期になるとニュースで大手や公務員は冬のボーナスが何十万出ましたとかやるでしょ
俺はボーナスなんか無いから自分をみじめに感じる
ついつい比較してシーソーに乗ってしまうんだ
多くの人を嫉妬させるだけのニュースなのになんで無神経に報道され続けるのかな
まったく聞きたくもないよ
はぁ･･･ コラムでもやるか
597:優しい名無しさん
08/12/10 18:18:26 Auc9ZKP5
これって精神療法？
598:優しい名無しさん
08/12/10 18:24:21 UyQs35NT
テンプレ>>2
みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
なんかはやさしい口調で認知療法を説明している。
初心者向けかどうかはわからないが子供向けの本もある。
「子どものための認知療法練習帳 」
本来は、抑うつや不安を抱く子ども(8～11歳)が認知療法を行うのに、どんな風に手助けすればいいかを解説した専門家向けのマニュアル。
けれど認知療法をやって詰まりそうなところを、やさしくガイドする18の課題を、「ちゅーた」と「らった」のキャラクターが紹介してくれる。
「子どもと若者のための認知行動療法ワークブック―上手に考え、気分はスッキリ」
こっちは最近（2006年8月）出た、タイトル通りの、これまで、ありそうでなかった子供と若者のための認知行動療法セルプヘルプ・ワークブック
「フィーリングGoodハンドブック」や「いやな気分よ、さようなら」で認知療法のやり方を覚えて、どのように進めるかは「自信をもてないあなたへ」
などを参考にする方法もある。
599:優しい名無しさん
08/12/10 18:27:20 24pVCGaO
>>598
それ、次回以降テンプレ化しない？
まあ、ごちゃついちゃうけど
600:優しい名無しさん
08/12/10 19:52:57 fSNmFwk8
>>596
>多くの人を嫉妬させるだけのニュースなのになんで無神経に報道され続けるのかな
商売になるから？嫉妬させるようなニュースは。
転職業界が儲かるとかｗ
クリスマスはケーキ屋 バレンタインデーやホワイトデーはお菓子業界みたいに
俺の仕事に関係ある内容でも嫉妬心を煽ってくれないかな～
601:優しい名無しさん
08/12/10 20:03:47 DK0103lG
>>599
賛成
絶版のやつと差し替えたらいいと思う
ところで現テンプレなんだけど
>>１から>>８はいいとしても
>>９から>>１３はとりあえず要らない気がする
コラムの説明が込み入って分かりにくいし そのくせコラムだけじゃないとか言ってるしで
初心者は大混乱するのじゃないかと
602:優しい名無しさん
08/12/10 20:06:45 DK0103lG
>>600
転職業界かあ
確かに広告多いね･･･ｗ
603:優しい名無しさん
08/12/10 20:23:27 4W0JWa3d
>>596
景気の反映が如実に現れるからかも？先行きの指針として。＞ボーナス報道
そんな私も羨望の立場w
メディアから配信される情報も玉石混交だから、受け取ることもできれば手放すこともできる。
どうしようもない時はその嫉妬の感情に「さようなら」と書いて川に手放すイメージしている。
と、同時に行動にも変化つける。外に歩きに行くとか。
脳内だけで気分転換って難しいなと感じたので…。
604:優しい名無しさん
08/12/10 20:29:36 ElXmkpSx
ボーナス少なくてムカつくぜ → ムカツキ90%
>>596 を読む
俺の方がマシだ → ムカツキ20%
605:優しい名無しさん
08/12/10 20:35:21 oIrqE4AP
>>603
「なぜ嫉妬させるだけのニュースが報道されるのか」を考えるより、
「なぜ『私は』そのニュースに嫉妬するのか」「その嫉妬は妥当なのか」みたいな
ことを考えるのが、このスレ的にはいいのかな？
ネット（2chみたいなところ）でも報道メディアでも使えるスルー力を身に付けるとか？？
606:優しい名無しさん
08/12/10 22:11:28 iVNGdQMD
今のテンプレだと誰が読んでも「いやな気分よ」が一番に思えてしまうんじゃない？
確かに良い本なんだけど、分厚さで圧倒される初心者が続出してるから
そこは注意点として書いたほうが良いと思います。
607:603
08/12/10 23:43:05 4W0JWa3d
>>605さん
新たな視点のヒントをありがとうございます。
しばらくロム専しつつ探っていきます。
>>596 さん
きっかけをありがとうございました。
608:優しい名無しさん
08/12/11 00:48:36 +26PdtR/
ここは発展的でいいね。
609:まとめwiki職人見習い
08/12/11 00:55:40 uGmL/KQ2
【テンプレについて】
テンプレ修正のご意見があったようなので、
その議論のたたき台として
まとめwikiに、現行スレのテンプレを直接リストしてみました。
直リンクのURLは下記のとおりです。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
また、フロントページ：URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)にも
「15. 2chのテンプレのテンプレ」として加えさせていただきましたので
そのリンクからでもご覧いただけます。
610:まとめwiki職人見習い
08/12/11 01:08:33 uGmL/KQ2
(>>609【テンプレについて】つづき)
とりあえず今回の「2chのテンプレのテンプレ」では
現行スレのテンプレをそのままリストしました。
>>601さん、>>599さんなどのテンプレ修正ご意見は
まとめwikiで「2chのテンプレのテンプレ：修正案」を後刻たちあげ
そこで取りまとめてみたいと思っているのですが、
みなさまいかがでしょうか。
「そもそもwikiにそんなページ要らねえんだよ池沼が」という言い方でもかまいませんので
忌憚なくこのスレにてご意見いただけたら幸いです。
611:優しい名無しさん
08/12/11 01:43:49 bTZ9ZASD
>>610
つ「『結論の飛躍』根拠もないのに悲観的な結論を出してしまう」
612:まとめwiki職人見習い
08/12/11 02:09:15 uGmL/KQ2
(>>610【テンプレについて】つづき)
なお、テンプレ改善に際しては、このスレで対話・意見・要望などを
投稿していただいた後にwikiに反映させようと思っています。
言いかたを変えれば、
このスレで予告もなく、まとめwikiの「2chのテンプレのテンプレ(修正案含む)」を
いきなり直接改訂することは、
このスレの住人の方々を軽視する行動に該当し、避けるべきと考えます。
まとめwikiのテンプレの項の改訂までの流れの試案を、以下にまとめてみました。
１．このスレで有志がテンプレの構成について意見、改善要求の投稿をする。
２．その投稿にスレの住人が賛成意見or反対意見を合理的思考にもとづきカキコする。
３．とりあえず問題なさげな雰囲気が漂いはじめる。
４．ここまできてはじめて、まとめwiki内のテンプレ修正案に上記意見をとり入れ改訂。
５．「まとめwiki内の、テンプレ修正案」を改訂したことを報告。
５'．その修正案にさらに必要なら、他の住人が意見する。
６．レス850-900ぐらいになったところで修正案を、
まとめwiki内の本テンプレに取りこむ。
７．次スレ建てにまとめwiki内の本テンプレが利用される。
個人的にはこんなかたちで作業できたらいいな、と考えています。
ただ、作業者の体調など個人的事情によって
うまく作業がはかどらない場合もあるかもしれません。
その点はどうかご容赦ください。
613:優しい名無しさん
08/12/11 09:09:06 7cUUwsX5
>>612
乙！
ゆっくりと作業していけばいいと思う。体調云々は気にしなくてOK。
テンプレ7レス目のリンクは、"?tag"以降は消してもいいんじゃないかな。
9レス目以降は、残しとくか、消しとくか？
>>595
読んでみて、自分が共感できたところ、自分に当てはまると思ったところに
載っている手法を試してみるのも良いかと。
614:優しい名無しさん
08/12/11 09:54:44 EkEfZIjk
主力ツールとして「コラム法はこういうものだよ」という例があってもいいと思う。テンプレの本にはのっていないコラムの例として参考にもなる。
認知の歪み一覧などリンク先見ればいいと思ったが携帯からだとリンク先が見れないという人もいたからなあ。
11レスを修正したものの後に8レスを持ってくると混乱しにくいのでは。混乱しにくい書き方を工夫してもいいと思う。
１１レスには「プチ認知療法」のことが書いてあるから>>31みたいなレスがあったときいいかもしれない。
12、13はなくてもいいかな。
絶版本はリンク先や説明を省略して
■絶版だけどお薦め本（古本屋図書館で探してみてもいい）
みたいな感じてまとめるか、絶版はテンプレから削除してまとめｗｉｋｉにつくるとか。
615:優しい名無しさん
08/12/11 11:04:38 J3t50UTR
>>603
いわゆる｢嫉妬｣という感情が生じる際には、いくつか前提条件があるんだぬ。
『嫉妬学』（日経ＢＰ）から少し抽出してみるぽ。
まず１つ言えるのは、嫉妬は｢自分が大切に思っている領域｣で生起するということだあね。
例えばオイラは演劇に興味がないから、貴重なチケットを入手した人に嫉妬することはない。
でも演劇が好きでたまらない人は、入手した人に嫉妬するかもしれないわけだ。
もう１つ言えるのは、｢自分の力では無理そう…｣という心理状態で生起する点だね。
演劇好きの人の場合、自分が申し込んで得られるチケットなら嫉妬も少なかろうが
コネでしか入手できず自分は到底得られそうにない場合、嫉妬が強まることになるんだな。
さらに言えるのは、嫉妬の対象を｢自分と同じレベルの人｣だと認識していることだね。
アラブの富豪が高価なチケットを入手しても嫉妬は起こらないが、
親戚や同級生が自分を出し抜いて入手した場合は嫉妬が強まりやすい。
………
これらをボーナスの話にあてはめてみると
大切に思っている領域――収入
自分の力では無理そう――大きな金額を貰える会社に入る
自分と同じレベルの人――同じ日本人労働者
ということになろう。
そこで認知療法的に改善指針を挙げるなら
大切に思っている領域――収入面以外にも自分の価値を見出す。収入と人間価値を混同しない。
自分の力では無理そう――変えられないことで自分を責めない。変えられることは前向きに努力する。
自分と同じレベルの人――｢同じ待遇を受けてしかるべきだ｣という自動思考に挑戦する。
といった感じかと思われる。
616:優しい名無しさん
08/12/11 11:16:32 GwgzKxET
あ～あ。またデートだけでふられそうだ。イクジがないからな。俺は。傷つくリスクを
おえないというか。はぁ自分にうんざりするわ。すげぇ自己嫌悪。
女から押し倒してくれたらどんなに楽か
617:優しい名無しさん
08/12/11 11:47:38 nWbOFmi5
合理的な意見を考えようとすると、「そんな傲慢なこと考えやがって」とか、「そんなに自分はいい奴じゃない」とか、
打ち消すような考えが出てきて邪魔されます(´･ω･`)
これも認知の歪みなの？
618:優しい名無しさん
08/12/11 12:16:02 EkEfZIjk
>>617
参考になるか分からないが>>114 >>84がヒントになるかもしれない。
まあ最初の頃は否定的な考えが浮かぶ癖やパターンになっているからすぐ自動思考が浮かんでくるものじゃないのかな。
自己教示でもいいし、浮かんでくる自動思考に対しそのつど合理思考を考えてもいいし、
先に作った合理思考に『後から湧いてきた自動思考の言い分を聞いて』作り変えてもいいんじゃない。
114、84抜粋
まあ、最初の頃は「これでいいのか？これではだめだ。上手くいかない」みたいに行動を弱める言葉が頭に浮かんできて
自分を褒めるのが上手く出来なかったんだけど、褒める（行動の強化）のも練習だよね。
大切なのはどんな小さな行動でもその後にその行動を肯定することじゃないかな。「今はこれだけでもいい」みたいな感じで。
肯定することで行動を強化することができるよ。
今までは行動の後に「全然だめだ」「少しも進まない」みたなかんじで無意識に責めたりして
【行動したくなくなる】ことを強化していたんじゃないかな。
619:603
08/12/11 16:23:06 5TAdBlOI
>>615さん
思いがけずアドバイスをありがとうございます！
アドバイスと共に紹介された本も参考にさせてください。
620:優しい名無しさん
08/12/11 17:09:01 nWbOFmi5
>>618
自分で自分を褒めるのが恥ずかしし、なんだかムズムズしてしまうんですよね。
それなら自身を痛めつけて安心(というのもおかしな話ですが…)しちゃいたい感じで。
癖を直すのは大変ですが、その都度やってみることにします。
621:優しい名無しさん
08/12/11 17:11:00 nWbOFmi5
恥ずかしいし の間違いですごめん。
622:見習い
08/12/11 17:20:00 uGmL/KQ2
【テンプレについて】
>> 613さん；
ご指摘のとおり、7レス目のamazonのクエリコードを修正してみました。
どうも、どなたかのアフィリエイト付きクエリコードだったのかもしれないようだったんですが、2chといえども公の場であることも鑑み、必要最低限なクエリコードのみとしてみました。
ついでにamazon.jp → amazon.co.jpのように置換修正も実施しました。
あと、つい、出来心で当該ページの名称ちょと変更してしまいました。
すみません、もう今後は勝手に名前は弄りません。
「2chのテンプレのテンプレ【次スレ用改訂版】 」
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
で、さて、テンプレ全体の再構成についてなんですが、どうしたもんか…。
現状テンプレだけで14レスも消費しているわけで、これはちょっと冗長すぎかと。
検索ワード「テンプレ」にして、
このスレのレス抽出を専ブラでやって検討してるんですが
どうも混乱しててうまく考えがまとまりません。
ざっくりおおまかなアウトラインだけでも確立できたら後は楽なんですが…。
>>1さんがまだこのスレをヲチしてらしたら、ご意見伺いたいです。
623:優しい名無しさん
08/12/11 18:44:08 EkEfZIjk
>>620
＞自分で自分を褒めるのが
自分を褒めるのは違和感があるという人は以前にもいたから、まあそう感じるのは普通かもね。
褒めるのが嫌ならば、その時点で、自分を許容する、受容するみたい、な言葉を使ってみてもいい思う。
「今はとりあえずこれでも、まあ、いいか」みたいな言葉を使ってみるとか。
>>622
テンプレのテンプレはその時点で直したい人が直せばいいんじゃない。「○○と××は直しました。不備があれば変更お願いします」
みたいなかんじでいいんじゃない。
大幅に変える人がいたとしてもこのスレのテンプレをみて次に修正したい人が変えれば問題も少ないと思う。
変更が激しい箇所はそれが分かった時点でここで議論してもいいと思う。
また変更が激しい部分は、変更したそれぞれが妥協点をみつけて直していくかもしれない。
次スレ立てる前に最終確認して、そこでもめてたら取りあえず立てる人に任せて次スレで議論を続けてもいい。
もちろん612の方法でもいい。
別に誰か一人ががテンプレに対して責任を負わなくてもいいと思うよ。
テンプレ４，５、７で追加したり修正した本の紹介文と598の本の紹介は「認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）」から引用。
他にいい説明があれば修正をお願いします。
624:優しい名無しさん
08/12/11 18:46:03 J3t50UTR
まあ初心者は気力の低下している人が少なくないので
テンプレは短いほうが良かろうね。
各種リンク >>1-3 ３レス → ２レス
参考図書 >>4-8 ５レス → ３レス
コラム例 >>9-10 ２レス → １レス
その他 >>11-13 ３レス → 省略
歪みリスト >>15 １レス → １レス
これくらいなら負担は減るかなぁ？
ちなみに参考図書の３レスは
｢認知療法･お手軽本｣
｢認知療法･本格派本｣
｢論理療法｣｢第三世代｣
という区分を想定した。
625:優しい名無しさん
08/12/11 19:06:23 61KFMyNL
>>624
お手軽と本格派で分けるのはナイスかも
ただ３レスだと少なくない？
626:優しい名無しさん
08/12/11 20:34:35 iHxS2NIf
今日だけは、恐れないようにしよう
特に幸福になることを恐れたり、
美しいものを楽しむことを恐れたり、
愛することを恐れたり、
私の愛する人が私を愛していると信じることを恐れないようにしよう
627:優しい名無しさん
08/12/11 20:49:43 utVgG2kb
>>626
引用だけというのは少々戸惑う。
シビル・F・パートリッジ（Sybyl F Partridge）という人の言葉みたいだけど、
何かコメントもつけてくれると嬉しい。
628:優しい名無しさん
08/12/11 21:16:18 EkEfZIjk
まとめｗｉｋｉをさらに整理充足してテンプレの各項目を対応するまとめwikiに誘導するようにすればかなりすっきりするかなあ。
629:優しい名無しさん
08/12/11 22:15:52 DMmiQTjY
認知療法をやっていて下向き矢印法が少し分かりません。
途中でいきづまります。
例えば最近話題の「小田雄二の物まね芸人へのクレーム」
でたとえるとどういう感じになりますか？
物まねされるのがいやだ
↓
物まねされたとしたら、あなたはなぜ動揺するのか？
↓
バカにされた気がするし、周りの人の自分への評価を下げてしまうかも
↓
もしバカにされ、周りの人の評価が下がったとしたらあなたはなぜ動揺するのか
↓
この辺から先に進めません。
あくまで憶測なのでなんとも言えませんが
例えばこの先どうなるでしょうか？
そしてその結果が出たものをどう利用するのですか？
630:優しい名無しさん
08/12/11 22:29:37 956U2Wwf
本当は尊敬されたいから
631:優しい名無しさん
08/12/11 22:49:27 NrHhJ7Hb
>>628
wiki にあまり誘導すると、結構つまらないスレになるようです。以前なんか聞かれたら、ここ読め、次に聞かれたら、
あれ読めという時期があって、楽なんですが、その場その場でいろいろ人により状況により考えて、書かないと
何の発展も無くなって、単なる誘導スレになってしまって、寒くなった事がありました。
632:優しい名無しさん
08/12/11 23:30:04 l5bwQ0GN
＞もしバカにされ、周りの人の評価が下がったとしたらあなたはなぜ動揺するのか
こればっかりは、ケース・バイ・ケースだもんねえ。
二度と行かない場所でも動揺したのか、仕事上の席だったから動揺したのかでは、
意味合いが微妙に違ってくるだろうし。
仕事上のことだったら、生活基盤にも関わってくることだからねえ。
633:優しい名無しさん
08/12/11 23:50:40 DMmiQTjY
例えば「尊敬されたい」という信念が発見されたとします。
でも小田雄二さんの問題は何も解決されてないと思います。
ここからこの信念をどう利用するのでしょうか？
そこもよく分かりません。
これを元にコラム法をやるということでしょうか？