08/11/15 21:24:30 dJ6ELbKz
>>99
決まった構成というのは無いんです。いろいろやってみて自分に向いたもの、効果的なコラムを追加したり
いらねーなと思ったら削除してみたりして下さい。そんな適当でも効果は有ります。当然著者によってコラムも様々です。
大事な事は何十何百とやる事です。本質は自分の自動的な思考パターンに気づくことです。その癖が付けば、何でもいいのです。
101:優しい名無しさん
08/11/15 21:36:01 bnMu28ao
>>100
おっしゃる通りかもしれませんね。いや、きっとそうなのでしょう。
正直、「いやな気分よ…」の件の構成は
同書35頁 表3-1「認知の歪みの定義」の10項目を照会しながらの
作業となるため、やや煩雑さを感じていたところです。
しかしながら、その10項目こそが同書の肝要とも考え、
いま一度復習してみたいと思った次第でもあります。
…まさに「お勉強」で、ちょっと、大変ですが。
ご返答(しかも即レス)、まことにありがとうございます。
102:95
08/11/15 22:03:19 1S4eloWy
>>96-98
アドバイス、ありがとうございます。とりあえず手を出してみます。
2～3コラムくらいが自分には適当なのかな、と思ってます。
あと、質問ですが、皆さんどのタイミングで「書き取り」をしてますか？
仕事中はちょっと忙しい。
家に帰ってからいくつかのテーマをコラムで処理、という感じでしょうか？
聴くようなことじゃないかもしれませんが・・・。
103:優しい名無しさん
08/11/15 22:36:08 XvhExO8f
>>99
出典は分からないけど「こころが晴れるノート」は似たようなものですね。
１、状況 ２、気分 ３、自動思考 ４、根拠 ５、反証 ６、適応的思考 ７、心の変化（気分の変化）
自動思考→合理思考だと単なる自己否定にだけになる可能性もあるかもしれない。
反証があると、「自働思考」と「反論」を足して「合理的思考」作る、自動思考の言い分も聞くようにすることができるので最初の頃は
あったほうがいいかもしれない。合理思考を作る場合は「この悩みが友達の物で自分だったらどんなアドバイスをするか」と考えると
作り易いです。
まあ100の言う通りです。これが正しいやり方というのはないですから。上手くいかなければ変えればいいだけです。
認知の歪みも考え方の「癖」を見つけやすくする道具だがら「なんとなくこれかなあ」みたいな感じでいいと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
認知の歪みも、あるものは別のもと重なっていたり関係があったりします。最初のうちはそのためちょっと戸惑うと思います。
厳密に認知の歪みに当てはめなくてはならないというのは全然ないんですから。やっていくうちに段々慣れていきます。まあ気楽に。
104:優しい名無しさん
08/11/15 23:01:30 XvhExO8f
>>102
俺は最初は６カラムから7カラムに変更慣れてきたら２～３カラムになったけど、まあ自分の好きでいいんじゃないかな。
感情の数値化は個人的に凄く重要だと思ったよ。小さな変化が目に見えて分かり易い。
自動思考を書き込むと考え方の癖の傾向が見つけやすかったかな。
３カラムでも時間・活動・気分とか気分・思考・自動思考などで傾向を見つけてみるのもいいかもしれない。
>>1の〈認知療法スレまとめウィキ〉 認知療法のコツ（Tips）、いつ、どうやって書くか（コラムの素を書き残すか） †
が参考になるかも。メールを使う方法もある。>>27 自動思考だけ書いてみるとか、活動記録なら感情と数値だけでもいい。
活動記録でメールなら前スレが参考になるかも。
537 名前：優しい名無しさん[sa] 投稿日：2008/10/13(月) 07:23:46 ID:8sKNuo7I
をメールするのは便利な方法だぬ。
オイラはこんな感じでやるかも。
１時間ごとに振動するよう携帯をプログラムしておく
↓
日常的に持ち歩く
↓
振動したら｢件名｣の部分に活動記録を書いてＰＣに送信 （本文は不要）
↓
自分が送ったメールを抽出すれば｢件名｣がそのまま活動記録の一覧になっている
105:優しい名無しさん
08/11/15 23:05:05 1S4eloWy
>>104
ありがとうございます。
＞〈認知療法スレまとめウィキ〉 認知療法のコツ（Tips）、いつ、どうやって書くか（コラムの素を書き残すか） †
＞が参考になるかも。
はぁ～行き届いてますね、このスレ。
このスレ自体を毎日開いて、コツコツやっていきたいと思います。
よろしくお願いします。
106:9のテンプレ書いた者
08/11/15 23:20:27 Bkubh6Zg
>>99さんへ
>>9のリンク先の番組で東邦大学教授 坪井康次さんが紹介していました。
当時のＮＨＫ『きょうの健康』テキストにも載っています。
107:9のテンプレ書いた者
08/11/15 23:28:36 Bkubh6Zg
>>10の後半も書きました（前半は誰かが付け足してくれた）
画像は以下の一番上です
次スレには以下を>>9-10にくっつけておくと分かりやすいと思う
７コラム法とは？URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
３コラム法とは？URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
行動を確認するワークシートとは？URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
108:優しい名無しさん
08/11/15 23:41:21 bnMu28ao
>>103
>「自働思考」と「反論」を足して「合理的思考」作る、
＆
> 合理思考を作る場合は
> 「この悩みが友達の物で自分だったらどんなアドバイスをするか」と
> 考えると作り易いです。
なるほど…なるほど！！
いつも、7分割コラムでこの合理的思考アプローチの扱いが
どうも手に馴染まなかったのですが、次回このご意見を参考に
実践してみたいと思います。これはうまく自分にフィットしそうです。
そのほかにご指摘いただいたポイントも復唱し、学ばせていただきます。
暖い御意見、本当にありがとうございます。
109:優しい名無しさん
08/11/15 23:58:26 bnMu28ao
>>106-107
フォローアップ、ありがとうございます！
jawpの要出典厨じゃないですが、どうも、不安があったもので…。
自分にフィットするように組み替え可能というご意見もごもっともなんですが
いま、実は、まだそれを実践できる状態でなくて。
皆様のコメントで、手探りで進んでいた冥い山行に
ほんのり灯りがさしてきた思いです。
嬉しいです。
ありがとうございます。
110:1
08/11/16 00:40:32 XCA31PkT
>>106
勝手に付け足して申し訳ありませんでした。
次スレ立てる機会があれば付け足した部分はwikiまとめより抜粋と書いておきます。
あと出典とリンク先ですね。
…
テンプレ結構直すとこでてきたな。
テンプレ12、１３、は、wikiまとめにあるからなくてもいいかなあ。
Excel用シートは認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）に変えた方がいいかな。
PCで使えるエクセルとシート有（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）の説明文入れて。
認知の歪みのリンク先も認知療法の進め方が載っているそれだけだともったいないよな。
あと>>20 Elevator (TV-PV) by perfumeも追加か…
111:優しい名無しさん
08/11/16 00:49:04 NNEBcfM5
セルフモニタリングネタをちょっと振ってみようかな。
・睡眠手帳（印刷用手帳リフィル）
URLﾘﾝｸ(nba.nikkeibp.co.jp)
下から５番目。睡眠時刻／時間に特化。
・ねむログ
URLﾘﾝｸ(www.nemulog.jp)
PCか携帯からWebで睡眠記録。熟睡感etcもある。
・早起き生活
URLﾘﾝｸ(www.hayaoki-seikatsu.com)
クリック一発。
・マイライフ手帳
URLﾘﾝｸ(www.mylifenote.jp)
生活全般をWeb上で入力するらしいんだけど、ちょっと面倒じゃね？
・感情コントロール―REBTのテンプレート01
URLﾘﾝｸ(template.k-solution.info)
論理療法の雛形(.doc)。カラム法よりはシンプルだよね。
ｙｓｔｋてゆかCapsuleは好きだが、philosophyの世界に入ると
何でもありになるので（禅だのメディテーションだの自己啓発だの）遠慮したい。
112:106-107
08/11/16 01:35:00 +MN7Oyz1
>>109 出典がある方が適切だから聞いてＯＫ
>>110 おつかれです
このスレはテンプレ（コンテント）がしっかりしている
しかも歴代話し合って知恵が集結できてて（プロセス）ほんと素晴らしいと思う
テンプレ長くても全部読んでからにしてね とはなりえないからこれからも充実させてほしい
113:優しい名無しさん
08/11/16 03:27:43 AKRxcO8T
「感情を惹起させる認知の歪み」を認知するのがこんなに疲れるとは…。
不意にできちゃってた愛人の子供を認知すんのとなんか似てる…。
つづけられなかったらやばいから、起床時間と消灯時間の記録だけから始めようっと。
114:優しい名無しさん
08/11/16 09:39:07 XCA31PkT
コラムや活動記録など認知療法をやるときに次の手順が役に立つかもしれない。
ステップ１ やってみたい行動を小さなステップに分解する。
ステップ２ 自分に話しかける方法を利用する。「大丈夫。上手にできるよ」と自分に話しかけてみる。
ステップ３ 気持ちを楽にして、最初のステップに上手に取り組んでいるところを想像する。
ステップ４ 実際にやってみる。一度にたくさんのことはしないでステップごとに一歩一歩やっていく。
ステップ５ 「うまくやっているね」と自分自身を褒めてあげる。
（出典 「子どもと若者のための認知行動療法ワークブック」）
ステップ２ ステップ５は
>>2 ■お役立ちツール： つかれたアタマの 道具箱 「自己教示法」が参考になると思う。
うまくいった時用の言葉もあって（たとえば「かなり上手に処理したぞ。うま くいった！」など）、
これを自己教示するのは好子（アメ）となって、よい行動 を強化する（回数を増やす）。
まあ、最初の頃は「これでいいのか？これではだめだ。上手くいかない」みたいに行動を弱める言葉が頭に浮かんできて
自分を褒めるのが上手く出来なかったんだけど、褒める（行動の強化）のも練習だよね。
115:優しい名無しさん
08/11/16 12:32:34 KH4irqEw
嫌いな教科の勉強がぜんぜん集中できないんですが、認知療法を応用できませんか？
116:優しい名無しさん
08/11/16 13:23:22 A1v3O005
ご無沙汰しています。
若ハゲです。
さっき高校時代の友達とその彼女の中国人の女の子と会ってました。
できれば行きたくなかったんですが数年ぶりに会おうと言われ断れませんでした。
それで仕方なく帽子をかぶっていきました。
中国人の彼女は綾瀬はるか似のかわいい娘でした。
最初の感触は非常によくて、カッコイいねとか言われてました。
それでみんなでご飯食べることになったんですが飯屋で帽子を取れよという話しになりました。
友達は自分がハゲていることを知りません。
いろいろ言い訳していたのですが流れで帽子を取られてしまいました。
その瞬間場が凍りつきました。
友達は気まずそうな感じでしたが、中国人の女の子がビックリした顔をしていました。
それで「頭どうしたの」「どうしてそんなにハゲてるの」とはっきり言われました。
117:優しい名無しさん
08/11/16 13:26:50 A1v3O005
今まで自分のハゲに対する外からの圧力は泣くぐらい感じていましたが
こんなにハッキリと言われたのは初めてでした。
１メートルぐらいの至近距離でハッキリ言われました。
「気持ち悪いね」
118:優しい名無しさん
08/11/16 13:31:43 A1v3O005
「どうしたらそんな頭になれるの？」って
僕は説明しました。
「アトピー治療のステロイドの影響でこうなったんだ」
僕は泣くのを我慢しました。
119:優しい名無しさん
08/11/16 13:33:39 A1v3O005
書き込みが分散しているのをお許しください。
今携帯からなので何を書いているか頭の中で整理しながら書いています。
120:優しい名無しさん
08/11/16 13:52:36 A1v3O005
もう人間がうっとうしい
121:優しい名無しさん
08/11/16 13:53:54 T0VMkKWq
その中国人の方が気持ち悪いわ
122:優しい名無しさん
08/11/16 13:57:20 aDbxZJKB
チャンコロは無神経な連中だから放置しとけ
マジであいつら全員日本から追い出さないといかん
盗みはするわ、殺人はするわ、ロクなもんじゃねー
123:優しい名無しさん
08/11/16 13:59:38 A1v3O005
中国人は悪気はないような感じでした。
ただ単にびっくりして思ったことが言葉に出たような。
日本語も得意じゃないし・・・。
あとで中国人の子もごめんなさいって雰囲気を出してました。
ただ、それがまた余計に悲しいっす・・・。
124:優しい名無しさん
08/11/16 14:06:15 A1v3O005
僕はここでは若ハゲって言ってましたが
一般的な若ハゲとは違うんですよね。
子供のころから喘息持ちで体弱くて親がバカでステロイド漬けになってハゲたんですよね。
ただ若ハゲって言った方がわかりやすいかなって思って使ってました。
僕のハゲは病気で確かに一般的なハゲより醜いんですよ。
十代の頃まで何もなかったんだけど・・・。
125:優しい名無しさん
08/11/16 14:15:19 T0VMkKWq
悪気ない方がよっぽど悪いわ。
自分は子供の頃の事故で体に傷があってそういうので引かれたり
いじめられたり嫌味言われたりしてきたけど、大抵は悪気ないんだろうと思ってる。
彼らには何の傷もないからその苦しさが想像できないんだろうしね。
でもその悪気なさで人を傷つけて病気にまで追い込むのならタチ悪いだろうが。
126:優しい名無しさん
08/11/16 14:18:39 A1v3O005
アトピーの方はほとんど収まったんですが
ただ戦いの傷跡が凄まじく残ってしまいました。
おそらく僕に優しい言葉をかけてくれる、ここの住人も
僕を見れば目をそらす人は目をそらすと思います。悲しいですが・・・。
ただ、僕はまだどっか過去の栄光にすがっていたんですよね。
前スレでも書きましたが今自分の頭を写メでとってブログに記録しています。
辛い作業ですが今の自分を受け入れるには効果がある作業だと思います。
多分、今の僕に必要なことは
昔の自分の姿ではないこと
変わってしまった自分を受け入れること
が大事だと思います。
そっから初めてこれから自分がどうすべきか
自分ができることを考える必要があると思います。
127:優しい名無しさん
08/11/16 14:22:14 NNEBcfM5
を、後半を拝読したら、半分解決したようなものですな。じっさい。
うつ病とかでも同じだけど、その考え方に至るまでが大変だから。
128:優しい名無しさん
08/11/16 14:24:10 XCA31PkT
>>119
う～ん大変だったね。
＞「気持ち悪いね」
あいてはあなた自身を気持ち悪いと言ったわけではない。ただ単に症状を気持ち悪いと言っただけかもしれない。
それも、相手は言語表現が未熟で「大変だね、それだと自分で気持ちが悪くなって落ち込むのも無理がないよね。」と
言いたかったのかもしれないが、あなたのことではなく、帽子を取らせるという自分たちのとった行動に対して驚いて
言葉足らずになってしまったのかもしれない。
そうでなければ相手対人コミュニケーション能力と精神年齢が未熟なだけだ。未熟さを責めても仕方がないし
あなたにはそれを受け流せる大人の態度が出来るような気がしないでもない。今日はたまたま上手くいかなかっただけ。
気持ちのいい症状などないし病気ならば仕方がないこと。症状が改善していけばまた変ってくるだろう。
帽子を外すように言われたとき逆に自分から「頭が皮膚病で人に見せたくない状態なんだ」とひとこと言っておく方法もあるかもしれない。
大げさに言っておくと無理強いされないなど相手の反応が変わってくるかもしれない。
皮膚病とかは食事とかも関係あるんじゃない。よくわからないけど。
あと何の本かは忘れたが精神的なものが原因で脱毛で悩んでいたが精神面を改善したら治ったというにがあった。
頭のことを気にしすぎるのは傷口に指を突っ込んだりかき回したりして傷を広げ回復を遅らせているような気もするんだが。
129:優しい名無しさん
08/11/16 14:26:16 A1v3O005
ただネットの中とはいえ皆さんが共感してくれることは心休まります。
しばらくいろいろ考えたいと思います。
多分しばらく引きこもります・・・。
認知療法も限界を感じますが
ただ自分が傷つくだけじゃもったいないので記録だけは続けて行きたいと思います。
僕はこんな思いを５年以上続けています。
終わりは見えませんがいい加減対応できるようになりたいものです・・・。
130:優しい名無しさん
08/11/16 14:29:29 T0VMkKWq
自分を受け入れることの他に、
自分を護ること、気持ちのケアもやった方がいいと思う。
あなたは優しそうな人だから、
その中国人を責めたりはしなさそうだし。
認知療法始めて間もないから具体的に説明できないのだけど・・・
131:優しい名無しさん
08/11/16 14:39:07 XCA31PkT
>>115
全スレにこんなのあった。
「なぜあなたの勉強は続かないのか?」 笹氣 健治 青春出版社
内容紹介
最近の勉強本ブームはすべて「できる人」によって書かれたものなので、そうした本を読んでも挫折してしまう人がほとんど。
心理カウンセラーが認知療法的アプローチで勉強が続かない本当の理由を解明。さらに、
続けるためのさまざまなテクニックを紹介して、どんな人でも続くように導いていきます。
認知療法を応用した本かな？わからないけど。
132:優しい名無しさん
08/11/16 14:45:27 aDbxZJKB
>>124
>子供のころから喘息持ちで体弱くて親がバカでステロイド漬けになってハゲたんですよね。
遺伝性ではなく医療事故だったんだな
ステロイド漬けにしたのが医者の指示なら訴訟したっていいくらいだ
アメリカならそうなってるよ
133:優しい名無しさん
08/11/16 14:49:10 aDbxZJKB
>>126
>多分、今の僕に必要なことは
>昔の自分の姿ではないこと
>変わってしまった自分を受け入れること
>が大事だと思います。
医療事故を一種の事故として考えれば
交通事故で両足を失った人とかの話が参考になるかも
そういうサイトや本を見ることで
>変わってしまった自分を受け入れること
のヒントが分かるかもしれない
134:優しい名無しさん
08/11/16 16:21:21 AKRxcO8T
あの、なんていうか、
こういう認知療法をやっている方々が自主的にあつまって情報交換をするような
交流会というか、オフ会のようなものはあったりするのでしょうか。
この質問の動機として、以下のような個人的状況があります。
----
現在わたしが通っている精神科医は薬物療法中心の処方で、
最近、認知療法について知って、学びはじめたことを医師に報告しても
「まぁ、無理しないでね♪」というかんじで、
あんまりレスポンスがなく、結果、日々自習しているような感じで、
ちょっと鬱々としてきてしまいました。
なんか、正直言います、その、新興宗教やらアムウェイやらやっているような、
あやしげな感じ、心許ない感じも、なんかあるんです。
地域の生活活動支援センターなどにも通ってみたりしているのですが、
そこの相談員の方々も、利用者の方々が主に統合失調症を患者さんが多く、
また職員⇔利用者というより、利用者同士の交流の場となっているため
認知療法についての濃い談義がなかなかリアルでは叶わず
ちょっとフラストレーションがたまってます。
認知行動療法もとりいれた主治医に乗りかえる、
という方法もあるといえばあるのですが
現在の医師にここ2年ほど通い、ようやく正面から
向きあっていただける方にめぐりあって落ち着いたところだけに
安易な転院はしたくないのが本音です。
----
関東の郊外に住んでおります。なにかご指摘いただけたらうれしいです。
よろしくおねがいいたします。重ねて長文失礼いたしました。
135:134
08/11/16 16:26:00 AKRxcO8T
>>134追記；
当方でもこれからググったりしてみます。教えて君でとどまらないよう気をつけます。
相談するまえにググればよかったのに、なんかできなかった。
136:優しい名無しさん
08/11/16 16:33:55 mm8w+N6K
自分の気分でもググるのか？
137:優しい名無しさん
08/11/16 17:05:14 aDbxZJKB
>>134
メリットデメリット分析をつかってみると自分の選択に納得しやすいと思うyo
通院を続けるにせよ、自習を深めるにせよ、納得して取り組めばフランスレーションも減るかもね
自習を深めるなら情報収集のために遠慮なくこのスレで質問してみてね
138:優しい名無しさん
08/11/16 17:20:53 NNEBcfM5
>>134
都内はわりと充実していて、うつからのリワーク支援関係の機関が４～５軒くらいあると記憶しております。
精神保健福祉センターとかMDAとかね。認知療法もやっています。
医療機関のリハビリ通所も、（地方では統合失調症の患者さん向けがほとんどですが）
首都圏というか東京近郊ならばうつ病向けのが探せばあると思います。
患者同士のオフ会みたいのはあまり好ましくない結果になる場合もあるようなので、
上記のように、精神・心理の専門家をファシリテーターに据えた集まりがいいようです。
支援センターというのはいわゆる授産所ですよね。仰るとおり統失の方ばかりだと思います。
139:優しい名無しさん
08/11/16 19:33:58 eHllkR2w
>>134
具体的に書けないのですが「虎ノ門 リワーク」でググってみてください。
メンヘル板内にその機関の単独スレもあったと思う。
リワーク受講に関しては復職を前提としていて（要するに会社に籍がある、休職中の人）、担当医の許可が必要。
社会人の鬱に関して新聞や雑誌などのメディアからも多数取材を受けているみたいです。
こんな所もあるってことで。
携帯から長文ｽﾏｿ
140:優しい名無しさん
08/11/17 02:45:43 HyCBh1Ve
>>116
中国人はダイレクトだよなｗ あいつらマナー知らないからｗ
141:優しい名無しさん
08/11/17 02:53:29 mHrAXgcB
ま～た、はじまった
13億もいるんだから、たった一人が中国人を代表してるかのように言うのはどうよ
例えば、大阪のオバちゃんが日本を代表してるって言われてるような感覚
「ちょっと待て」と言いたくなるだろ？
そもそも彼らは外国には「漢民族」とその他の少数民族で構成されてると喧伝してるけど、
実際は、北京人、上海人、福建人、広東人などという風に、漢民族中でも実際は多民族化してる
ずうずうしいのは華南の沿岸部の連中だな
実際、ここの連中は他の地区からばかにされる
ちょうど日本人が大阪を馬鹿にする感覚
例えば北京人は上海人を「金に汚い、マナーのなってない連中」と思ってるし、
上海人は北京人を「格好ばかり付けてめんどくさい連中」と思ってる
東京と大阪の関係そっくり
142:優しい名無しさん
08/11/17 02:55:58 /lRgck2I
いわば田舎の方だから、ずけずけ言っちゃう傾向はあるよね。
それはお国柄だからなあ。
143:優しい名無しさん
08/11/17 03:03:10 6ChamGyR
なんかまたもめそうだな
前もこの時間にいちゃもんつけて荒らした奴いたな
モルガンスタンレーネタだっけ？
144:優しい名無しさん
08/11/17 06:19:38 Rnr7+aRl
スイーツ(笑）、女はよ～なんて言ってしまう俺だけど
女という性別デカすぎる範囲で一まとめにするのはどうだろうか？と
ちゃんとわかっているので安心してくれ
145:優しい名無しさん
08/11/17 09:19:55 HyCBh1Ve
>>141
おまえこそ全体の傾向を無視して、少数の例外だけを取り出して反論しているよな。
146:優しい名無しさん
08/11/17 09:20:23 IQZ/9H0u
気になるところは人によりけり。
何気なく言ったつもりでも、相手は気になるかもしれん。
言い方も考慮した方がいいかもね。指摘する側もされる側も。
アサーションの練習とでも思っておくか？
147:優しい名無しさん
08/11/17 09:57:40 HyCBh1Ve
>>1329
ワカハゲ君にアドバイス。そこは切れてよかった。アサーションだよ。
中国人 なんでそんなにはげたの？
ワカハゲ なんでそんな失礼なこと聞くんだ？質問を撤回してくれ。じゃなきゃ帰る。
中国人 みにくい
わかはげ 醜くない。いい加減黙れ。馬鹿女。
ツレには「早く、こんな女と別れろ。じゃないと絶交だ。」
くらいいってもええで。そうすればそこまで惨めな気持ちにはならかったはず。
自分の気持ちを正直に伝える。我慢すれば惨めさがます。反論しないということは
相手の言い分を認めたことになるから自分が惨めになって当たり前。
あと、そこまで気になるなら認知を変えるだけじゃなくて、ズラをつけるなり、スキンに
するなり物理的な対処法もしたほうがいいぞ。じゃないと気分もよくならんはず。
148:優しい名無しさん
08/11/17 12:09:16 TBnztTIO
認知の歪み：「レッテル貼り（拡大化・巨大化）」
149:優しい名無しさん
08/11/17 12:17:10 jxL6ZZUC
これもテンプレにあるといいな。
765 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 05:08:33 ID:gS0gjjrp
なんというか、オマイラらしくないな。
俺達は｢認知｣の存在に気付いてるんだぜ？
怒りの原因は
｢ＩＤ:○○○の態度｣なのか？
｢スレ違いのカキコ｣なのか？
｢自分と異なる意見｣なのか？
｢まだ知らない知識｣なのか？
どれも違うだろ？
怒りを生み出してるのは｢ 自 分 の 思 考 ｣だ。
怒りを感じた者は、それを書き殴る前に自分の思考をチェックすることだよ。
各自で自分の怒りを管理すればスレが荒れるようなことにはならん。
150:優しい名無しさん
08/11/17 12:53:20 NpSMwsab
>>116
大変だったなぁ…。
今はとてもつらいと思うが、人間の激情というのは時間が経つと収まるものなので
落ち着いたらコラムしてみるといいね。
あと、>124によると過去の治療が原因だったとのことだが
それなら尚更ハゲで｢自分を責める｣ことは無いんじゃないかな。
貴殿は personalization（個人化、自責、自己関連づけ）という認知の歪みを抱えているのかもしれない。
それから認知療法外になりますが、ハゲの印象を緩和することも検討されてはどうかと思う。
全体を短髪にして、金髪に染めれば境界線は目立たなくなる。
年齢的に若いのだから似合うと思いますよ。
151:優しい名無しさん
08/11/17 13:10:59 TBnztTIO
>>150さーん、sage が sa になってませんかー？
認知の歪みとか本で勉強してると
「あなたの本音は何？」とか「今日は腹をわって話そうや」とかいわれると
心のなかで「…えーと、…そのー、んー？」ってなることが…。
初級者ゆえの混乱ですかねー。
152:優しい名無しさん
08/11/17 13:29:32 w4rGF3gp
>>151
＞「あなたの本音は何？」とか「今日は腹をわって話そうや」とかいわれると
誰かと話しているときに「（認知の歪みと思われるような）極端なことを話しちゃいけない」
とか思ってしまうということ？
153:優しい名無しさん
08/11/17 13:46:09 6ChamGyR
ID:HyCBh1Veは自分自身の認知のゆがみがひどいから他人にアドバイスする資格ないよな
154:優しい名無しさん
08/11/17 13:47:42 MON+RwHx
>若ハゲ氏
参考までにですが…
私の知り合いにも、あなたと同様、病気などで毛が抜けてしまった人が何人かいます。
（余談ですが、それぞれまったく別のところで知り合った人です。若ハゲさんのような目にあっている人は意外と多いのかもしれません）
どの人も眉毛までない状態です。
みなさん、スキンヘッドにされています。
（突っ込んで聞いたことがないので、剃っているのか全部抜けたのかはわかりません）
ですが、ひとりは専門分野に秀でていて一目置かれていますし、
ほかのひとりは人懐っこい性格で上司にも同僚にも愛され、出世街道まっしぐら。
また、ほかのひとりは女が絶えたのを見たことがないほどモテますwなどなど。
私含め、周囲の人間で毛のことを気にしている人はほとんどいませんよ。
会話の流れで、「そういえば何でスキンヘッドなんだっけ？」となる程度。
どの人も社会人ですが、おそらくは取引先からも高評価を受けていますし。
長々と書いてしまいましたが、あなたの自動思考を楽にする一助として、
このような例もあるのだとお伝えしたかったのです。
何かの参考になれば幸いです。
155:優しい名無しさん
08/11/17 13:57:42 w4rGF3gp
>>153
「おまえは」「あいつらは」って言い合うときりが無いから、やめとこう。
156:優しい名無しさん
08/11/17 13:58:44 mHrAXgcB
>>155
ｽﾏﾝ（´・ω・｀）
157:優しい名無しさん
08/11/17 14:00:17 6ChamGyR
>>156
何でお前が謝るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
でもｽﾏﾝ（´・ω・｀）
158:優しい名無しさん
08/11/17 14:03:05 mHrAXgcB
>>157
もしこの後荒れたとしたら、いちいち相手にした俺に原因があるので早めに火消し（´・ω・｀）
159:優しい名無しさん
08/11/17 14:04:50 8M5B2i5g
イライラして気が狂いそうです。
160:優しい名無しさん
08/11/17 14:20:01 TBnztTIO
>>159
ありふれた対応だけど、
目を閉じて、深呼吸。
大丈夫。
161:優しい名無しさん
08/11/17 14:37:40 TBnztTIO
>>152
レスありがとうございます。
他の方々ほど重い懸念ではないので恐縮なんですが。
> 誰かと話しているときに
> 「（認知の歪みと思われるような）極端なことを話しちゃいけない」
> とか思ってしまうということ？
そうです。あー。そうだ。話しちゃいけない、って、思ってますね。はい。
（ちっきしょー、自分で探りあてられなかったぜぃ）
認知の歪みを矯正している、過渡期だからなのか、
自分、という主体がはっきり捉えられないというか・・・と、
迷っていることもありつつ、と、
それに、
なんか、
「日頃抑制してた凶暴な自分を引きだしてもいいよ」と
誘われてるみたいで、ついでに、
先方に「俺も暴れちゃうけどな」と宣言されてるようで、
いやそれってどうなのww、と。
162:優しい名無しさん
08/11/17 14:40:25 TBnztTIO
ただ、「腹をわって」云々いう上司にかぎって
いざ酒の席につくと腹の探りあいを始めるから、もう、ねぇwww
163:優しい名無しさん
08/11/17 15:05:00 8M5B2i5g
>>160
ありがとう。
164:優しい名無しさん
08/11/17 15:07:31 lnD/aK6D
>>147 その発言ではアサーションとはいわないのでは？それはアグレッシブ（攻撃的自己表現）。
尤も 「アサーションをしないことを選ぶ」という意味でのアサーションの方法には入るが。
前スレでも思ったがこのスレにはアサーションとは何かよく分かってない人がいるので
テンプレ作ったほうがよいと思う。
アサーション・トレーニング２URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
アサーティブに意見を伝えるDESC法URLﾘﾝｸ(e-doc.no-ip.com)
吃音教室だより（過去の講座から）『アサーション』（実践編）
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
怒りのコントロール法（その8）～アサーションのすすめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
165:優しい名無しさん
08/11/17 16:17:23 NpSMwsab
>>162
サラリーマン川柳に
｢ 無礼講 会社に戻れば 無礼者 ｣
ってのがあったなぁ…ｗ
まあ本音で話すかどうかの１つの基準は｢利害関係の一致｣にあろう。
利害が対立しうる人に本音を話すこと（心理学でいう自己開示）をすると
悪用される危険性が無いとも言えない。
健全なセラピストなら患者に早く治ってもらいたいと思うだろうし、
ここの住人も色々な事例から認知療法を学べるので参考になる。
そういう｢利害が対立しない場所｣を基準にして本音を出してみてはどうかな。
166:優しい名無しさん
08/11/17 17:11:00 jxL6ZZUC
>>161
不幸な人の絵を書いてその上に吹き出しを書いて「どうしてこの人はこんなに不幸なんだろ」と自問してみる。
何でもいいので頭に思いつくこと書くと、見つけにくい考えを特定しやすいというのが「ハンドブックP110」にあった。
絵と吹き出しを書いて
（´・ω・｀） （＿＿＿＿＿＿＿＿＿）
「この人は「自分、という主体がはっきり捉えられない」と困るのはどうしてだろう？」
「この人を動揺させるものはなんだろう？ 」
みたいな感じでやると思考を見つけやすいかもしれない。
上司が「腹をわって」というのは仕事を円滑にするためのガス抜きみたいなものじゃないかな。
仕事を行うことに関して普段言えない困ること悩んでいることを言えばいいんじゃないのかなあ。例えば「あの作業は必要ないと思うのですが」みたいな。
「日頃抑制してた凶暴な自分」だったら言い換えて
「ストレスがたまってイライラして困ってるんですよ～。なんか発散させるいい方法が見つからなくて」みたいに言ってもいいんじゃないのかな。
167:優しい名無しさん
08/11/17 20:48:31 FOOiUue0
やっかいな患者っていそうだな
168:優しい名無しさん
08/11/17 23:27:54 TBnztTIO
>>165,166
お二方ともお返事いただきありがとうございます。
ちょと疲れが出てきてしまい詳細ご返答すること難しそうですごめんなさい～。
後日しっかり内容読ませていただき参考にさせていただきます。
おやすみなさいー…。
169:優しい名無しさん
08/11/18 04:17:15 UqeGDbQ4
>>153
なにコソコソ陰口たたいているんだ。自分と意見が一致しなかったら、
「歪んでいる人間」扱いって、幼稚な発想だよな。お前のほうが「歪み」を理解してないんじゃねーの。
>>164
＞アグレッシブ（攻撃的自己表現）
いや。それほどでもないだろ。相手の無礼さを考えると許容範囲。
想像してみろ。現実の状況を。
170:優しい名無しさん
08/11/18 04:25:03 UqeGDbQ4
>>164
つーか例を見せてくれ。正しいアサーションの模範解答を。
教科書どおりのアサーションは無理だと思うけどな。精神が動揺して感情的になってるのに。
171:優しい名無しさん
08/11/18 09:55:12 obE+ZCLc
>>168
おつ。
無理しない程度にやっていこう。
172:優しい名無しさん
08/11/18 10:56:23 kH/1DhqL
ネット依存症の認知療法の仕方を具体的に教えてください
自分で思いつくものを挙げます
メリットデメリットを損益表にする
ネッとしている時間を記録する
ネットにはまっているときの気持ちを数値化する
後悔したときの気持ちを数値化する
173:優しい名無しさん
08/11/18 13:25:39 am12ybTc
>>172
･ コラム法を使い、ネット依存にまつわる否定思考を論駁する
･ 下向き矢印法を使い、自分の根底にある信念を突きとめる
･ ｢親しい知人がネット依存の悩みを相談に来たら、あなたはどうアドバイスするか？｣を考える
･ ネガティブな立場とポジティブな立場に分かれてロールプレイを行う
こういった技法もよく利用されてるかと思います。
174:優しい名無しさん
08/11/18 15:41:42 tr03w+sH
自分のゆがみじゃなくて
本当に現実の出来事と自分の考えが一致してたら
これって意味ないよね？
175:優しい名無しさん
08/11/18 16:23:41 Odt74/yX
うん。
176:優しい名無しさん
08/11/18 17:47:14 yXye6o7u
>>174
＞本当に現実の出来事と自分の考えが一致してたら
それは現実の出来事に対して1つの考え方しかできないということじゃないかな。
例えば株が暴落してある人は「株価が下がっているもう絶望的だ」と思うが
別の考え方ができる人は「株価が下がった最高の買い時だ」と思う。
出来事に対して色々な見方ができ考え方を増やす練習するのが認知療法じゃない。
177:優しい名無しさん
08/11/18 18:05:39 HccXAdg/
>>176
もしかしてあなたはカウンセラーさんですか？
178:優しい名無しさん
08/11/18 18:06:48 tr03w+sH
うーん、そのくらいはっきりした良、悪の考え方できるでき事なら
いいけど、例えば
お金もなく体も不自由、病気で身寄りもなく高齢、
とかでいろいろな考えってできるもんなのかな。
179:優しい名無しさん
08/11/18 19:10:58 /VKypZrS
>>178
『夜と霧』は、ユダヤ人の強制収容所にいれられた精神科医の本。
そのような状態でも、人生にYesというためにはどうしたらいいのか、書かれている。
実際につらい境遇にある人におすすめ。
認知療法でも第三世代の療法は、つらい気持ちを受け入れるためのスキルが充実しているよね。
180:優しい名無しさん
08/11/18 19:41:36 UqXaUKHp
諦めた人は死に
強制収容所のような過酷な場所でも妄想でいいから何か楽しい事を考える
そういう人が生き残ったとか
181:優しい名無しさん
08/11/18 19:45:06 yXye6o7u
>>178
うーん。難しいね。とりあえず考えてみた。
お金もなく体も不自由、病気で身寄りもなく高齢という状況だと生活保護か年金生活状態かな。
とすれば「お金がない」というのは全か無か思考、お金以外あるものを見ない選択的焦点化にもなるかな。お金は無くても暇はありそうだ。
お金がなければ時間をつかうこと。頭を使う機会がふえるだろう。創意工夫をする機会が増えればはその度に何かを見いだせる楽しみが増えるかもしれない。
体が不自由・病気・高齢ならば人から親切にされる機会も増えるかもしれない。謙譲を学ぶ機会にもなるだろう。
身寄りがないことは相続などで煩わしい人間関係に悩まされないですむだろう。
ほかにもあるかもしれない。前スレ329のパクリになったが、カウンセラーなら慣れている分もっとたくさんでるだろう。
182:
08/11/18 20:14:20 ypR7mg5u
自殺実態白書URLﾘﾝｸ(www.lifelink.or.jp)
の図
自殺の危機経路
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
183:
08/11/18 20:14:57 ypR7mg5u
自殺実態白書URLﾘﾝｸ(www.lifelink.or.jp)
「自殺の背景には平均して四つの危機要因があること」
「自殺に至るまでには３つの進行段階があること」
「自殺で亡くなった7割以上の人が、亡くなる前に医療機関などに相談に行っていたこと」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
自殺で亡くなるまえのひと月以内に、相談機関に行っていた人が６２％にも上るということ。
その内の半数以上が精神科に行っていたということも分かっています。
１．ひとつめは、自殺の背景には様々な「危機要因」が潜んでおり、
平均すると4つの要因が自殺の背景にはあるということです。
２．ふたつめは、そうした自殺の危機要因が連鎖しながら「自殺の危機経路」を形成している
「自殺の危機経路」とは、事態がそのまま進行していくと自殺に至る可能性の高い経路（プロセス）のこと。
３．自殺の危機経路には、3段階の進行度があるということ
プロジェクトチームでは、自殺の「危機複合度」によって、自殺に追い込まれる危機の進行段階を3つに分類した。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
184:
08/11/18 20:15:21 ypR7mg5u
第一の段階は、自殺のきっかけとなる最初の危機要因が発生した段階
第二の段階は、最初の危機要因から問題が連鎖を起こし始めた段階
第三の段階は、危機要因の連鎖が複合的に起こり事態が深刻化した段階
「危機複合度」とは、それぞれの危機要因が平均して含有している危機要因の数だ。
なにも含んでいなければ（つまり問題の出発点は）、1と数える。
新たに一つ要因を抱え込んでいくごとに2、3と複合度は増していく。
289人の平均を計算すると、自殺は5だった。
単純化すれば、4つの危機要因を抱え込んだ時に自殺に追い込まれるという計算である。
第一の段階に該当するのは、危機複合度が1点台の「事業不振」「職場環境の変化」「過労」。
ここでは、危機要因がまだ複合化されていないので、対策も比較的シンプルなもので済む。
要因にターゲットを絞って集中的に対策を講じて、この段階で危機の芽を摘むことが重要である。
第二の段階に該当するのは、危機複合度が2点台の「身体疾患」「職場の人間関係」「失業」「負債」。
ここでは、最初の危機要因から問題が連鎖して、問題が複合化し始めている。
対策においては、危機の連鎖を食い止めながら、多分野の専門家が連携して問題解決にあたることが重要である。
第三の段階に該当するのは、危機複合度が3点台の「家族の不和」「生活苦」「うつ病」。
ここでは、危機要因が複合化して問題が深刻化の度合いを強めている。
当事者だけで問題を抱え込み、自殺のリスクが高まっている可能性があるため、
表出している問題に対しての危機介入的な対策とあわせて、その背景にある危機要因に対しての重層的な対策が重要である。
185:優しい名無しさん
08/11/18 20:24:16 JagwiOo5
自分と接した人は、たいてい最後の方で疲労が見られる。
認知の歪みとかじゃなく、単に自分が人を疲れさせるだけなんだと思った。
やはり自分が社会に出るのは、迷惑な存在なんだと痛感した。
ショック・・・
186:
08/11/18 20:25:43 ypR7mg5u
「うつ病」の危機複合度は3．9と、自殺の一歩手前に位置している。
逆の見方をすれば、「うつ病」になった時にはすでに、平均して3つの危機要因を抱えているということになるわけだ。
（危機複合度の高い要因というのは、それ自体が問題の出発点なのではなく、
むしろ他の要因からの連鎖によって引き起こされている問題だということになる。）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
187:優しい名無しさん
08/11/18 21:06:02 7EkVw1dX
>>182-184、>>186
これを貼った意図は何？
コピペを連発するより、何か語った方が有効だと思うよ。
>>185
「疲れ」と言ってもいろいろありそう。
何かしらの行動をして普通に疲れたのかもしれないし。
あるいは、コミュニケーション上で何かあるのなら、そこに注目して
改善できる手立てを考えるとか。
もう少し細かく見てみると、何か考えるヒントが出てくるかも。
188:優しい名無しさん
08/11/18 21:15:35 DpJrdEyb
認知療法って、疲れる。療法っていうから癒しだと思ったら、訓練に近い。
ほんとゆっくりやんないと無理ポ。
189:優しい名無しさん
08/11/18 21:39:40 JagwiOo5
>>187
こうして助言してもらえると、確かにそれはありそうだと思えてきます。
相手は仕事での接客で、最後の方は本当に時間が押していたのかもしれない。
でもその人と別れてから187さんのアドバイスを読むまで、
自分の丁寧過ぎで、いい人間ぶった態度に辟易して、
うざくなったんだろうという思いが頭から離れず、つらかったです。
このいい人間ぶる態度も何とかしないといけないなと思うのですが。
>>188
自分は、まだ最近知ったばかりで慣れてないのもあるのかも知れないけど、
冷静に別の角度からの可能性を考えようとしても、感情がついてきてくれない。
現実逃避しようとしてるだけじゃないのかとさえ思えて来る。難しい。
190:優しい名無しさん
08/11/18 22:18:13 b0gR5m6g
>>188
>>189
認知療法はアタマの筋トレ。
最初はきつい。
リハビリみたく、最初は「こんなのでいいのかな」ぐらいの
軽いところから始めるのもいいと思う。
前の方で誰かがやってたけど、最初はセルフ・モニタリングで、
起きた時間と寝た時間をつけるだけでもいいと思うよ。
ゆっくり負荷をあげていくといい。
191:優しい名無しさん
08/11/18 22:35:45 yXye6o7u
>>188
癒し系ならリラクセーションがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.medias.ne.jp)
テンプレ２の「つかれたアタマの 道具箱」の生理を変える技法が役に立つかもしれない。
本なら
「リラクセ－ション法の理論と実際 ― ヘルスケア・ワ－カ－のための行動療法入門」
呼吸法 漸新的筋弛緩法 自立律訓練法 系統的脱感作法 認知行動変容療法 アサーティブ・トレーニング が紹介されている。
イラストも多く入門書なので素人にもわかり易い。
192:優しい名無しさん
08/11/19 06:28:15 uf++Idj7
努力は抜きにして
外見、筋力、視力など体には、血というか親から受け継いだ才能みたいのがありますよね
体の一部である精神、心にも生まれながらの才能ってあると思いますか？
193:優しい名無しさん
08/11/19 08:54:39 czBqaOh5
ヒトは生き物ですから当然あります。
遺伝的要因も生育環境も。
ただ、コントロールできる範囲があるのならそれにこしたことはない。
194:優しい名無しさん
08/11/19 14:37:53 gq03hnD8
認知行動療法、本見てると効果あるんだろうなと思うが、実践する気力すらない・・・
195:優しい名無しさん
08/11/19 17:29:59 G7Fgfdin
>>194
>実践する気力すらない・・・
確かに｢気力が実践を生む｣という側面はあるんですが、
逆に｢実践が気力を生む｣という側面もあるんですよ。
これらは｢気力→実践→気力→実践→…｣というように相互作用の関係がある。
したがって、どちらから始めてもいいんですよ。
要は｢相互作用の流れ｣に乗ればいいだけだからね。
本の通りに全部やろうとせず、まずは簡単そうなところだけ実践してみてはどうかな。
部分的にでも｢実践できた｣という感覚が気力を生み出してくれるはずだよ。
196:優しい名無しさん
08/11/19 20:19:32 F8f8LH/k
筋トレって続けられる人の方がまれだろ
197:優しい名無しさん
08/11/19 20:29:33 czBqaOh5
また働き出すので最近ビジネス書ばっかり読んでるんだが、
いわゆるライフハックとかGTDとか段取り術は、認知療法と似たような部分があるなあ。
とりあえず書き出せ！みたいなところも共通している。
198:優しい名無しさん
08/11/20 00:23:21 QSeqC5Ez
>>194
気力がない 「無力感（気分・感情）」「だるい、力が入らない（生理・身体反応）」「実践する気力すらないと考える（思考・認知）」「何もしない（行動）」
認知を変えることで気分・生理・行動を変えることもできるが、行動を変えることでも気分・生理・認知を変えることもできるよ。
散歩とかストレッチ、腹式呼吸なんかをして「気力がない」を変えてみてもいいかも。
199:優しい名無しさん
08/11/20 01:28:30 fDoQK69d
今日はなんもしなかった。ただ仕事して甘いものを帰りに食べただけ。
まぁ、(認知|行動)療法をしない日をあえてつくることも、
「…でなければならない」パターンの回避ということで。
200:優しい名無しさん
08/11/20 13:30:36 ozyFcm8n
>>181
でも、何でもかんでも考えを変えたらってなると
極端にいえば殺されても、戦争おきても、虐待されても
明らかに悪い状況でもそうなｒない？
201:優しい名無しさん
08/11/20 13:34:06 ozyFcm8n
>>198
行動療法だね。
でもこれは、結構アクティブな方法だから心理的負担大きくて
欝ひどい時とかは控えたほうがいいと医者がいってた。
実際に自分もサイコドラマで行動療法やってたが
余計ひどくなった。当時
202:優しい名無しさん
08/11/20 14:38:03 h5rf3Ok8
>>201さんが体験した
サイコドラマで行動療法
は具体的にどのように行われたのか教えてください
203:優しい名無しさん
08/11/20 17:05:43 DvFfHG67
行動療法の典型は森田療法だよね
204:優しい名無しさん
08/11/20 19:04:40 NZd5YUeh
認知療法って効果があるとは思えん・・
205:優しい名無しさん
08/11/20 19:08:07 QSeqC5Ez
>>200
？
変える必要がないないと思うなら変えなくてもいいよね。
>>201
その通りだよね。鬱がひどい時はやらない方がいいんじゃない。
交流分析の「はい、でも」ゲームで遊んでいるのかな。
206:優しい名無しさん
08/11/20 19:13:52 Zr5NmrFv
>>200
＞殺されたり虐待されたり
そういう状況下で望ましいのは逃げることであって、考えを変えることじゃない。
207:優しい名無しさん
08/11/20 19:59:41 h5rf3Ok8
>>201
ＴＡの「はいでもゲーム」は一度では言えない
「３回以上繰り返されたら」
「相手に嫌な思いをさせる。自分からしかける」など成立条件がある
本人がやりたいけれど体調が悪くて実現不可能な場合、
相手は「やりたい気持ちはあるけれど今はできない」となる
ライフサポート・サークル 交流分析 URLﾘﾝｸ(on.way-nifty.com)
[交流分析の人生脚本(Life Script)]URLﾘﾝｸ(digitalword.seesaa.net)
>>200
>>206と同じ。
方向性が重要。死ぬのが目的なら殺されるのを選ぶが生きるのが目的なら逃げること。
>>181-186
生き延びる成立要件としては考えを変えることだけでは足りない。
病気でお金がなく家族もいない場合、行政に働きかけるなど複合的な行動が必要。
208:優しい名無しさん
08/11/20 21:18:40 QSeqC5Ez
>>207
なるほど参考になります。成立条件があったのか。知らなかった。
181では認知を変えることにとらわれすぎたみたいです。
やはり認知ｽﾚって面白いな～♪
209:201
08/11/21 14:26:46 JIeZn/XA
>>202
10人前後のうつの人たちが集まって誰か主役を選ぶ。
主役は最近や過去、これからのことでもいいので気になる事、心配事
などを実際その場面をみんなで作っていく。
（主役以外の人が他の役をやる。）
その後主役は客観的にその場面を見るために一旦外から見て
改めて気づきを得るみたいな感じ。
周りの人も主役が感じた以外の他の考えとかに気づくみたいな。
でも、当時は病院行くことすら辛くて１日１８時間くらい寝てたのに
医者には全然伝わらなかったのか観客役ですら辛かった。
気づきどころか早く帰りたいとしか思ってなかったから
カウンセラーとかに話聞いてもらうとか心身共に静かなの方が良かった。
>>205
TAではないです。
本当に純粋なサイコドラマ
210:優しい名無しさん
08/11/21 16:19:08 YZFyXuBQ
>>203
森田療法の入院治療プロセスとして有名な
1)絶対臥褥期
2)軽作業期
3)重作業期
4)社会生活準備期
みたいに、回復の時期を明確に区分してみるのは
重症なうつを再発し嵌りこんだときに、有用、かな？
※1)と2)に相当する期間はコラム分析も禁止する、とか。
認知療法で歪みを筆記でピックアップする作業って
なんか、すごくハイになって、
でも心理的に相当な負担がかかってるように個人的に感じるから
自分がどの回復作業期(?)にいるのか、把握するのに役立ちそう。
211:優しい名無しさん
08/11/21 18:54:17 YZFyXuBQ
コラムとかスプレッドシートとか作ってるときとかに
BGMとかかけたりされてますか > ALL
当方、まとめ作業のときは最近はこれをかけっぱなしです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mp3 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) パスは miku
HouseとかだとポジティブすぎてリキんじゃうしRockだと破滅的になりがちで
Perfumeはドーパミンが暴走するので無理でした。
212:優しい名無しさん
08/11/21 19:45:41 rLDwzcpI
認知療法始めてから一日の大半を嫌いなやつを憎んでることに気づいた
もったいなさすぎる
213:優しい名無しさん
08/11/21 19:57:52 q7wAfIli
>>212
Good Job!!
214:優しい名無しさん
08/11/21 20:07:53 szArmTk7
>>211
思うように合理思考が見つからない時は
ＢＧＭをかける等してリラックスすると良い効果があるかもしれんね。
好きな歌詞の中に合理思考のヒントがある場合も多かろう。
気分が良くなる歌なら、そこには何がしか自己肯定的な要素が含まれていると思ふ。
215:優しい名無しさん
08/11/21 21:28:15 w4NXmUY9
「いやな気分よさようなら」のp122-124に、カウンターをつかって自分自身で決めて
実行するたびにカウントするという方法が載っていますが、
これは効果あるでしょうか？
カウンターを購入しようか迷っているんですが、
どなたか実際にやった方いらっしゃいますか？
216:優しい名無しさん
08/11/21 22:19:13 9HZD5rbc
>>215
ダイソーに売ってるよ。
217:優しい名無しさん
08/11/21 22:35:31 DhebBH/d
>>215
私は、腕時計の文字盤の周辺が回るダイバーウォッチみたいなものをたまたま持ってたので、カウンターは買わずにそれで代用しました。
例えば嫌な考えが浮かぶたびに、リングを１メモリ回してました。
もう一つ、10円を左ポケットに一杯入れておいて、ある考えの癖を止めるたびに、右ポケットに移してそれでカウンター代わりにしてました。
右に移した10円は貯めておいて、好きなものに使います。
私は、経験してませんが、本に載ってたのは、ある脅迫的な癖をしたら1000円を破って捨てるというやつです。
たとえば禁煙とか、ダイエットとか、なまけ癖とか。自分に誓った約束を破ったら、1000円を破って捨てるとか、誰からにやるとか。
218:優しい名無しさん
08/11/21 22:53:55 w4NXmUY9
>>216
本当ですか？？ダイソーそんなものまで売ってるんだ・・知らなかったです。
>>217
カウントするのは別に、本に載ってた通りの「自分で決めてできたこと」じゃなくても
嫌な考えが浮かぶたびにカウントする
という方法も良いんですね。
右に移した10円は貯めておいて、好きなものに使う
というのはおもしろいですね！
千円を破って捨てるのはちょっと無理だけど、
そのダイバーウォッチと、10円ポケットは
効果ありましたか？
219:優しい名無しさん
08/11/22 00:10:06 GNCYv12t
>>215
電池の切れた腕時計（アナログ）で
代用する方法を思いついた。
最初｢０時０分｣に合わせておいて、１カウントごとに長針を５分進める。
これなら１２×１２＝１４４まで数えることができるんだぬ。
220:優しい名無しさん
08/11/22 00:32:57 6yIPwY2j
あとでカウンターを使ったモニタリングもwikiまとめに入れてもいいよね。
>>211
じゃあ次スレは「認知行動療法とボーカロイドスレ part10」ということで。
俺も正直いって認知行動療法とパフュームを語るスレは違和感を感じていたんだ。
221:優しい名無しさん
08/11/22 00:57:46 ZH+cUlf9
>>220
> 認知行動療法とボーカロイドスレ
いやいやいやwww なんつーかアレゲ方面の方々限定スレになりそうなwww
もそっと万人受けでもねww
>>219
竜頭をつまむ指先が酷いことになりそうな…
222:優しい名無しさん
08/11/22 08:35:11 tB0Lhp4P
>>218
私は逆に、良い点を見つけたらカウントするというのをやったよ。
よく交通量を調べるのに使っているカウンターをつかってやった。
落ち込んでいるときには生活の中から良い面を抽出するのが難しくなるから、カウントするのは、
日々の生活の中には、必ず客観的に良い面があることが分かって、ゆがんだ認知（選択的抽出）を補正する効果がある。
どんなささいなことでも機械的にカウントするのがポイント。
エリスの本には、「やるべきことをやらなかったら100ドル札に火をつける」というのがあった。
223:優しい名無しさん
08/11/22 09:35:59 6yIPwY2j
>>218
携帯で自分宛てにメールを送ってもみてもいいかも。
件名は「自分で決めてできたこと」みたいな計りたいことでもいいし「カウント」でもいい。本文は書かなくてもいい。時間が記録される利点もある。
嫌な考えなら、どんな時間に出やすいかどんな日に集中するか気付く手がかりになるかもしれないし嫌な考えが浮かばない時間や少ない曜日も
気付くかもしれない。他にも気付くことがあるかもしれない。一週間後に紙かノートに気付いたことを書きだしてもいいかもしれない。
慣れてきたら本文に感情と数値を書いてみるのもいいかもしれない。
224:優しい名無しさん
08/11/22 09:45:15 fofoccYn
>>220
ボーカロイドはイラショナル・ソングに使えるかのう…？
225:優しい名無しさん
08/11/22 10:06:21 6yIPwY2j
>>224
まあ220はネタなんだけどボーカロイドでつくっみるのも面白そうだよね。
歌って認知の歪みを正す
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
これなんかにボーカロイドは使えるかもしれない。
「森永ミルクキャメルのテーマ」を聞いて思いついたんだが例えば中毒性の高い曲（癒し系の曲でもいい）に
「シューラーの合理的（擁護）思考の参考になるかもしれないリスト 」などの合理思考を羅列しただけの曲なんかも個人的には面白いと思う。
226:優しい名無しさん
08/11/22 10:25:27 ZH+cUlf9
>>222
> やるべきことをやらなかったら100ドル札に火をつける
そのエリスの本を読んでいないから正しいことを言えるとはおもわないけど、
この文章だけだと、なんか自傷行為に近いんじゃないかなと脊髄反射・・・・。
227:優しい名無しさん
08/11/22 11:03:44 wlyvnIYG
>>226
自傷行為には、いろいろと強化子（アメとムチでいうとアメ）がつくけれど、
お札を燃やす方には、それがない。
228:優しい名無しさん
08/11/22 13:26:38 tB0Lhp4P
>>226
正確には、禁煙したい人が、タバコを吸うとき２０ドル紙幣と共に火をつける。
他にも、ダイエットしたい人が、一個でもシュークリームを食べたときは、少なくとも一時間は退屈でイヤな奴と話すというのもある。
本は、「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」
エデルシュタインの「三分間セラピー」には、しなければならないことを先延ばししたときには、自分が「いやらしいイカサマ野郎」と思っている政治家に小切手を送付するというのがある。
229:優しい名無しさん
08/11/22 13:34:27 /AOJWW2c
そういう表現って日本人にはイマイチぴんとこないよね。
千円札を燃やすっていってもね
日本だったらどんな感じだろうね
人の前で恥かしい格好をするとかかな
230:優しい名無しさん
08/11/22 16:26:26 GNCYv12t
日本の紙幣を燃やすのは犯罪だったような…ｗ
まあバレなきゃいいか＞＜
231:優しい名無しさん
08/11/22 17:28:30 r0Z/M526
そういえば二千円札ってあったな
232:優しい名無しさん
08/11/22 19:21:25 hU70iczu
お金を燃やさないまでも募金とか…。
233:優しい名無しさん
08/11/22 19:24:00 aY/MLf+1
質問なんですけど、
自分以外の人が褒められていると、自分が貶されてる様に感じられ、
褒めてる人、褒められてる人、両者にに対して激しく憤りを感じてしまいます。
この憤りを感じなくするには、どのように考えを改めればよいでしょうか。
234:優しい名無しさん
08/11/22 19:34:07 /AOJWW2c
そういうのあるよな
俺もあるけど自意識過剰じゃない？
解決方法はわからない
235:優しい名無しさん
08/11/22 19:37:26 aY/MLf+1
>>234
共感していただけただけでも、嬉しいです。
レス、ありがとうございます。
236:優しい名無しさん
08/11/22 19:41:42 aY/MLf+1
母が妹を褒めてる時に、私のことを貶したいんでしょ！？って泣き叫んだことがあって、
その時に母は、私がなぜそういう解釈の仕方をするのか不思議がっていたことがあります。
自意識過剰になってしまっているのかも知れません。
何でも自分と結びつける傾向があるので、次からは過剰に反応しないよう気をつけます。
>>234
アドバイスありがとうございました。
237:優しい名無しさん
08/11/22 19:42:24 r0Z/M526
>>233
シーソーにのらない
238:優しい名無しさん
08/11/22 19:45:09 6yIPwY2j
>>236
まとめwiki名言集より シーソーに乗らないが参考になるかも。
492 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 02:33:19 ID:Z+YaETfl
>490
比較癖ってのは自尊感情（self-esteem）と関係している。
｢ありのままの自分を肯定する｣という感情ですね。
これは、内面的に肯定するという点で｢プライド（外面的な肯定）｣とは異なるし、
自分の欠点をも受容するという点で｢ナルシシズム（長所だけの受容）｣とも異なる。
自尊感情が低い人は｢シーソー｣のような人間関係を持ってしまうんよ。
自分を【上げる】ためには相手を【下げる】必要が生じるし、
相手を【上げる】ときには自分を【下げる】ようになってしまう。
｢優越感を持つ人は劣等感から逃げられない｣という理由はここにある。
心理的な｢シーソー｣に乗っている以上
不安定な自己概念を持ち続けることになるんだね。
この非常に疲れる｢シーソー｣から降りるためは｢ありのままの自分｣を肯定することに尽きる。
無条件の自己肯定は認知療法の核心の１つなので
｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。
239:優しい名無しさん
08/11/22 19:52:50 aY/MLf+1
>>236さん、>>237さん、レスありがとうございます。
なぜか涙がぽろぽろ出てきました。
まさにそれですね。いつもそのことで苦しんでいる気がします。
今から調べてきます。本当にありがとうございました。。
240:優しい名無しさん
08/11/22 19:54:01 aY/MLf+1
>>237さん、>>238さんへのレスでした。すみません。
241:優しい名無しさん
08/11/22 20:22:10 6yIPwY2j
>>239
まあ認知療法で自尊感情を育てていくことになると思うんだけど、とりあえず自己教示を頓服みたいに使ってもいいかも。
俺は「ありのままの自分でいてもいい」と自分におまなじないみたいに語りかけることはよくやったなあ。
ありのままの自分を受け入れられないなら
「『ありのままの自分を受け入れられない』ということを受け入れてもいい」みたいな感じでやってもいいかも。
合理思考を作れたらそれを使ってみてもいい。
自己教示はまとめwikiの認知療法のコツ（Tips）や >>2の「つかれたアタマの 道具箱」にあったかな。
242:優しい名無しさん
08/11/22 22:43:18 aY/MLf+1
>>241
再びレスをいただき、ありがとうございます。
これまでの自分の物の見方がいかに歪んでいたかに気づかされました。
この療法を知らずに生きてきて、どんだけ時間を無駄にしてしまったんだろうって思うけれど、
今が一番自分にとって、
この療法を実践するのに適しているんだと割り切ることにします。
＞「ありのままの自分でいてもいい」
私は、この言葉に非常に弱く涙が出てしまいます。
＞「『ありのままの自分を受け入れられない』ということを受け入れてもいい」
でも、こっちもかなり響くものがありますね。
その時々で使い分けていけたら、いいなって思います。
丁寧なレス、本当に感謝致します。ありがとうございました。
243:優しい名無しさん
08/11/23 06:31:11 1Z4jbIlo
他者に負けるなんて簡単にできることじゃない
244:優しい名無しさん
08/11/23 08:40:46 vHdWt2vu
否定的で歪んだ考え方では自分が軽んじられてしまうのです。
この世の中でたった一人自尊心を脅かす人-それは自分自身なのです。
自己評価を下げた時だけが価値観が低くなるのです。
本当の解決はあなたの心の中にあるのです。（いやな気分よさようならP160）
「この世の中でたった一人自尊心を脅かす人-それは自分自身なのです。」
この文章いいよなあ。
245:優しい名無しさん
08/11/23 09:25:13 JlPt5d8H
世の中、他人の影響がいくらあろうとも
最後の最後に、今から自己否定するぜ！と決断するは、
自分自身だしね
246:優しい名無しさん
08/11/23 09:56:05 tKKaUSTC
認知療法は書かなきゃ意味がない
とよく言われるし、当の「いやな気分よ～」にもそう書いてあるけど、
この本は読むだけでもそうとう元は取れるよね。
247:優しい名無しさん
08/11/23 13:55:51 vK1DzZvA
カウンターのこと聞いたものですが、
みなさんたくさんレスありがとうございました。
色々参考にさせていただきます。
ただ、肝心のカウンターが見つからないんですよね・・
普通の通行量調べるようなカウンターはあるけど、それだとちょっと不便なので
腕時計タイプになったカウンターを探しているんですが
なかなかなくて。
皆さん何かで代用してるんでしょうか？
>>223
それはいい案ですが、カウントの代わりに
というかカウントするたびにメール送信するってことですよね。
送信回数がそれだけ多いとメール料金けっこうかかりそう・・・・
まあ件名だけだから１通は安いと思うけど、回数が多いですよね。
248:優しい名無しさん
08/11/23 13:59:41 u/UGBlaN
認知療法のいいところってよ！視野が広くなるところだよなあ！！
どうしてもよ！欝やよ！苦しんでいる奴ってよ！視野が異常に狭くなってんだよ！
自分じゃ気づかないけどさあ！！！
紙に書くことによってよ！自分の頭の中でよ！整理されるしよ！客観的に自分を見れるよな！！！
ほかは糞だけど、その点は評価できるぜえ！！！！
249:優しい名無しさん
08/11/23 14:11:14 vHdWt2vu
>>247
アマゾンで「ゴルフ カウンター 」で検索すると結構安いものも出てくるというような書き込みがあったような気がする。
250:優しい名無しさん
08/11/23 15:37:50 qQXgSi46
>>247
> 腕時計タイプになったカウンターを探しているんですが
登山タイプしかしらないのが恐縮ですが、こんなのは？
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
> ・時間・日時・デュアルタイム表示
> ・アラーム（３つまで）
> ・９インターバルタイマー
> ・3種のタイマー（【カウント・アップ】／カウント・ダウン／カウント・リピート）
【】は引用者による追記。
機能についての質問は、お住まいの近くにあるモンベル店舗スタッフに、
電話などで直接質問してみても""たぶん""こころよく答えてくれるとおもう。
ほんとは↓を推薦したかったが、完売なんだよね。再販しないかなぁ…。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
251:優しい名無しさん
08/11/23 15:42:04 qQXgSi46
URLﾘﾝｸ(feeling-good.to)
なんていうか、特商法表示もまともにできなくなってんなら
さっさとサイトを撤収してくれないものか。
有限会社ウィキペディアのようだ。
252:優しい名無しさん
08/11/23 16:51:53 6xBxExgm
>>250
ちょっと値段高くねえ…？ｗ
バーンズが想定してるのはこんな感じの商品だと思うんだぬ。
↓
タバタ GV ウォッチスコアーカウンター 3 GV-0903
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
253:優しい名無しさん
08/11/23 17:21:42 vHdWt2vu
金をかけないなら腕にサインペンで『正』の字を書いてもいいんじゃない。1画でカウント１。正でカウント5。
服で隠せば問題ない。紙もいらない。
254:優しい名無しさん
08/11/23 17:38:52 zvbcAyBR
買い物で迷いながら楽しむ、という部分も人間にはあるんだが
迷っているより動いたほうがいい場合が多いからな。CBTが対象としている人には。
百均にも数種類並んでるだろ？
・小さくて穴のあいているやつを迷わず買う。
・腰のベルトから下げてみる。首から下げてみる。各種ストラップも百均にあるから。
試行錯誤して数百円だ。
意気込んで高いものを買って、やっぱり自分には合わなかった、三日坊主、というよりまし。
もしうまくいけば凝ったやつを買えばいいし。
255:優しい名無しさん
08/11/23 18:38:06 s86U0P1S
そうそう
準備にばかりとらわれないで、とにかく実行を開始するのが大切。
序論はほどほどにして本論にとりかからないと、本末転倒になっちゃうよ。
256:優しい名無しさん
08/11/23 20:37:12 vK1DzZvA
たしかに早くはじめたいですね・・
>>250
【時計】
・3種のタイマー（カウント・アップ／カウント・ダウン／カウント・リピート）
とあるので、これは時間のタイマーで、数を数えられるようなものではないのでは？
せっかく調べていただいたのにすみません。でもありがとうございます。
>>252
ありがとうございます。
この商品についてちょっと調べたら
「ウォッチタイプのスコアカウンター。ノンリセットタイプ。1-15打までカウントできます」
とあったので、１から１５までしか数えられないっぽいですね？
もっと100とか200とかカウントできるといいですが・・
>>254
ウォッチタイプが邪魔にならなくて一番便利だと思いましたが
ウォッチタイプが見つからなければ、百均で探してみます。
257:優しい名無しさん
08/11/23 20:59:21 u/UGBlaN
>>256
こいつはダメだと思う・・・・
258:優しい名無しさん
08/11/23 21:13:58 zGtmlLeW
>>257
まあ良いじゃないですか。
適当なところでスタートしてみれば良し。
259:優しい名無しさん
08/11/23 21:27:34 vHdWt2vu
カウンターを探していること自体すでに行動を変え始めたこととも言えるかもしれない。まあスローステップでいいんじゃない。
いきなり変われるものじゃないしね。最初の頃の小さな変化は見逃しやすいかもしれない。
260:優しい名無しさん
08/11/23 21:31:32 u/UGBlaN
>>256ってよ！
どうでもいいことにこだわってんだよね。
本当に困ってる奴だったらよ！
カウンターがどうこう言ってないで手のひらにでも正の字書いてやるよ！
そういうこだわりが>>256の認知のゆがみのひとつなんだよ！
本当に超どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい
261:優しい名無しさん
08/11/23 21:40:22 PRuXig61
「カウンターなんかにこだわってんじゃねーよ」と言う人がいる一方で、
オレは、「ならば『認知療法専用』と書かれたカウンターを売れば大儲け出来るな」と思った
262:優しい名無しさん
08/11/23 21:44:49 zGtmlLeW
>>260
ま、どうでもいいなら、ほっときなさい。
>>261
専用カウンターって、どんな機能があるのかな？
263:優しい名無しさん
08/11/23 21:46:02 PRuXig61
テンカウントごとに「やあ！ぼくバーンズだよ！テンカウント、こんぐらっちゅれーしょん！」と励ます機能付き！今ならなんと９８００円！
264:優しい名無しさん
08/11/23 21:56:10 zGtmlLeW
>>263
高えぇぇぇ。そして、うるせえぇぇぇ ヽ(´Ａ｀)ノ
複数事項に関してカウントできるのかな、なんて少し真面目に考えてしまってたよ…。
265:256
08/11/23 21:57:36 vK1DzZvA
>>256です
自分の書き込みで不快に感じた方がいらっしゃったみたいで
すみませんでした。
どうでもいいことをウジウジと決められず書き込んでしまって
失礼しました。
266:優しい名無しさん
08/11/23 22:00:13 vK1DzZvA
>>260
>そういうこだわりが>>256の認知のゆがみのひとつなんだよ！
そうかもしれません。というか、自分は認知のゆがみだらけの人間だと思います。
267:優しい名無しさん
08/11/23 22:00:56 PRuXig61
>>265
どうでもいい事を書いてはいけません、なんてルールは無いだろ。
むしろ2chの９割はどうでもいい事なんだから、何を謝る事があるか。もっと書けばいい。
268:優しい名無しさん
08/11/23 22:02:04 zGtmlLeW
>>265
気にスンナ。
269:優しい名無しさん
08/11/23 22:06:19 6xBxExgm
>>265
そんなことないよ。
不快だという奴は自分の思考ゆえに不快になってるだけだし。
むしろ細かいところにまでこだわれる性格は認知療法に向いてると思う。
品物をあれこれ見比べる際には論理的な思考が関わっているからね。
270:優しい名無しさん
08/11/23 22:14:01 CLzlF+Gr
てｓｔ
271:優しい名無しさん
08/11/23 22:23:52 CLzlF+Gr
カウンターはいりません。正の字で充分です。
因みに、私は過去カウンターを使ったことがありますが、効果は殆どありませんでした。私のケースに過ぎませんが。
272:優しい名無しさん
08/11/23 22:38:08 vHdWt2vu
>>263
すばらしい！！
これだよ。これ。こんなネタレスを俺は待っていたんだ。
しかもネタレス投入の「注意しそらし」で場を和ます効果まである。
さすが認知スレだな。
273:優しい名無しさん
08/11/23 22:42:55 tKKaUSTC
>>260
おまえもちょっとうるせーよ。
杓子定規にみないでもっとおおらかに。
274:優しい名無しさん
08/11/23 22:44:08 u/UGBlaN
>>256を勝手にプロファイルしてみた。
・おそらく１０代か２０代で親の扶養に入っている。
これはカウンターという商品にこだわっているから。
金銭を要するものにも抵抗もないようなので、おそらく自分のお金ではなく他人のお金なのだろう。
・次に>>256の悩みはおそらく完璧、潔癖というものがキーワードだと思う。
これもカウンターというものにこだわっているから。
先にも言ったが本当に困っていたら手のひらに正の字を書いてでもやるし
普通にまずノートかなんかにカウントすると思う。
ここから>>256の悩みは緊急を要するものではなくかなり軽いものだと思うし、
完璧に数字を記録しなければならないという強迫観念にとらわれていると思う。
だから認知療法をスタートさせるに当たっても完璧に準備をしてから始めたいと思っている。
・最後に俺のカンとしてたぶん認知療法は続かない気がする。というか向いてないような気もする。
そして俺の認知のゆがみはレッテル張りだなｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、>>256には言いすぎたと思うがとにかく始めることが大事だと思うぜ！！
275:優しい名無しさん
08/11/23 22:45:45 tKKaUSTC
視野狭すぎ。
よくもここまで他人のレッテル貼りで長文かけたもんだ。
276:優しい名無しさん
08/11/23 23:40:13 zvbcAyBR
漏れも経験上、大失敗したことがあるし
この分野で言及されることがよくあるんだが、
完璧主義 と 先延ばし には 密接な関係がある。
---
>細かいところにまでこだわれる性格は認知療法に向いてると思う。
CBTで直し甲斐がある、という意味においては同意だが
完璧主義のために、作業に取り掛かれない状態じゃそもそも開始できない。
人間というか人生というか生活というか、（もう英語のLifeでいいや）
８割主義でいいんです。
---
とりあえず始めろ。明日百均に行って問答無用で買え。
ストラップを合わせてもたった数百円だよ？本より安い。
始めることが大切です。
277:優しい名無しさん
08/11/23 23:45:28 FSSKLHf0
その話は荒れるからもうやめよう
278:優しい名無しさん
08/11/23 23:45:29 i8KSgDoz
ただ、物見て品定めする楽しみはわかる気がするんだよなあ。
旅行行く前に、パンフレット見たり計画立てたりしてニヤニヤする瞬間に似てる。
あれもいいな、これもいいな、ンフフー。っていうノリなら、無理して急ぐ必要も無いかも。
自分が治さなくて良いと思ってる癖は、他人に迷惑かけない範囲で放置してもいいんじゃね？
自分が治したいと思ってることであれば、話は別だけど。
279:優しい名無しさん
08/11/23 23:55:36 W6CXcLMg
>>278
＞自分が治さなくて良いと思ってる癖は、他人に迷惑かけない範囲で放置してもいいんじゃね？
なにげに名言。
280:優しい名無しさん
08/11/24 00:06:07 plQo02wz
そうだね、他人に迷惑をかけなきゃ、変態でも、ウンコマニアでも、ロリコンでもなんでもいいんだよ。
さぁ自分を解き放とうじゃないか！！
281:優しい名無しさん
08/11/24 00:09:01 0rQaQVrC
ギターが趣味だが、本体の板やピックアップの種類に頭を悩ますのは至福の時間。
さっさと決める必要のないこともある。←合理的思考
282:優しい名無しさん
08/11/24 00:12:51 Q7x8CNT6
趣味に関して、いろいろ考えながら選ぶのは娯楽のひとつで、いいことなんだよ。
しかし、業務上・治療上・生活習慣の基本上、もったいぶって無為な時間を送るのはよくない方が多い。
283:優しい名無しさん
08/11/24 06:41:49 8L1zva70
試行錯誤するのは良いことだな。そこから学べることがある。
「効率的に」とか「成功しなければ」とか、そういう思いとバランスをとって、
適度にいきたいところなんだが、なかなかうまくいかんね、自分に対しても、
他人に対しても。
284:優しい名無しさん
08/11/24 12:16:36 ruGYmqp5
>>256は、どうでもいいことにこだわっているとか>>260に
言われてるけど
>>256読むと
たしかに時間をカウントアップするタイマー機能では数をカウントできないから
この療法に使えないし
15までしかカウントできないのでは不便だと思う
1日の合計数を知りたいし
285:優しい名無しさん
08/11/24 12:34:33 A+ztpaeA
>>284
以下は推測だけど。（的外れの可能性も大いにあり）
結局のところ、機能云々の問題ではなかったんじゃないかと。
おそらく>>260の嗜好が「早く仕事に取り掛かる」「いろいろ考えているだけで
始めないのは、まずい」みたいなことだったんじゃないかな。
そうじゃない行動を見て、イラッとしてしまったのかもしれない。
>>256も不安などがあったのだろうし（不安があれば躊躇するわな）、>>260本人でもないので、
>>260は別の言い方でアドバイスをした方が良かったと思う。
ん～、でも、いろいろと事象やら思考やら個人の嗜好やらを、その瞬間に切り分けるのは
難しいよなあ。
286:優しい名無しさん
08/11/24 12:42:38 Q7x8CNT6
いやだから、段取り下手・迷ってばかりの人（漏れだけど）が病むわけよ。
で、（最低限の段取りを考えてからだけど、）いいかげん動けよってのがCBT的じゃん？
よって、CBTに取り掛かるための起動さえできなければずっとグルグル回ることに。
Escherの無限階段ですよ。
ループから脱出しろ。エクソダスだ。動いてから方法をカイゼンしろ。
287:優しい名無しさん
08/11/24 12:54:30 zOwCKy0G
まあアサーションは難しいよねえ。
155の言うとおりだなあ。
155 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 13:57:42 ID:w4rGF3gp
>>153
「おまえは」「あいつらは」って言い合うときりが無いから、やめとこう。
個人的には行動を起こしているから見守ってやってもいいんじゃないとおもう。出来ている部分を見ても、まあ、いいんじゃないの。
後は彼の問題。
聞かれたことにアドバイスすればいいじゃないかなとも思う。
それより認知スレメインのパフューム、ボーカロイド、変態、ウンコマニア、ロリコンの話をしよう。
288:優しい名無しさん
08/11/24 13:18:11 at7F7rKr
よくシーソーに乗らないってここでは言いますが難しいですよね
ついつい人と比べてしまう自分がいます
悪い癖なのはわかりますが本当にシーソーに乗らないということは可能なのでしょうか？
つい先ほども私より仕事ができる人をねたんでしまいました
その人男性なのにぶりっ子なんですよ
３０過ぎなのに世界平和がどうのこうのとか人と人のつながりは暖かいよねとか平気で言ってくるのです
289:優しい名無しさん
08/11/24 13:32:46 AP5gKWHG
シーソーに絶対乗らないというのは難しいけど、乗る回数は減らす事が出来るねぇ
もし乗ってしまったとしても途中ですぐ降りることは可能だと思う
290:優しい名無しさん
08/11/24 13:42:58 Q7x8CNT6
>>288
それは宗教かセミナーではあるまいか？
291:優しい名無しさん
08/11/24 13:45:42 zOwCKy0G
>>288
自分の感情を生み出しているのは何か？
相手の言葉か？相手の態度か？自分とは異なる見方か？
それとも自分が生み出した｢ 自 分 の 思 考 ｣か？
みたいなこと考える練習するとシーソーに乗りにくくなるんじゃないかな。
「相手の言動で怒ったり妬んだりすることは自分の感情が相手にコントロールされていることになる。それも馬鹿馬鹿しい。
自分の感情は自分でコントロールできる。」
みたいなことを自己教示で自分に言い続けてみてもいいかもしれない。
自分がすぐ気付ける場所に印をつけて印を見たらコントロールを思い出す練習をするとか。例えば指輪とか。爪に印をつけてもいい。
【シーソー乗ってしまう】ことに【気付く】ことから練習を始めるのもいいかもね。
気付いたらシーソーから降りればいい。
292:優しい名無しさん
08/11/24 16:36:02 F9cyQPIR
うーん、奥が深いねぇ。感動的。
293:優しい名無しさん
08/11/24 16:59:57 Mk07vHux
>>288
＞悪い癖なのはわかりますが本当にシーソーに乗らないということは可能なのでしょうか？
ときどきシーソーに乗ってしまうのは、しょうがない。
「あ、いま、シーソーに乗ってた」と、気付くだけでも、随分ちがうと思う。
そのあたりから始める／続けるので、よしとしようと、思ってみる。
「完璧にすべての認知の歪みを討ち滅ぼさなければ」っていう、完璧主義にはまらないためにも、さ。
294:291
08/11/24 18:13:09 zOwCKy0G
>>288
「補足」
シーソー乗ってしまうことに気付くためには【感情・気分】に注目するといいかもしれない。
感情に気付く、感情を見つけることから始めてみるのもいいかも。
手帳などに嫌な感情を感じたら記録してみるとか時間ごとにどんな感情を感じたか記録表を作ってみるとか。数値を入れると
どんなときにどんな感情が強まるとか分かり易いかもしれない。
感情に気付くようになったらシーソーから降りることを意識してもいいし、シーソーを意識しながら感情に気付く練習をしてみてもいい。
＞悪い癖なのはわかりますが本当にシーソーに乗らないということは可能なのでしょうか？
293の言うように、ときどきシーソーに乗ってしまうのは仕方がないと思う。
289のいうとうり、乗る回数を減らせればいいんじゃない。癖をなくす・矯正する、というより、ある程度減らすみたいな感じで。
最初は1回気付くのを目標にするとか。
気付けたら「それでよし」みたいな感じでいいんじゃないかなあ。「それでよし」と褒めることで行動の強化もできる。
295:優しい名無しさん
08/11/24 18:31:12 7e1c5/Oj
本当にシーソーから降りる必要はありますか？
もしシーソーに乗ってはいけないのであれば
例えばライバルというものはどう評価されますか？
296:優しい名無しさん
08/11/24 18:42:02 dT1rBcZo
シーソー[seesaw]
中央に支点を置いた細長い板の両端に人が乗り、交互に上下運動をくり返す遊び。また、その遊具。ぎっこんばったん。「─ゲーム（＝追いつ追われつの試合）」
明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2007
297:優しい名無しさん
08/11/24 18:44:57 D4YLjgS9
恋なんて言わばエゴとエゴのシーソーゲーム
おーおーおおぉ
298:優しい名無しさん
08/11/24 18:45:01 0rQaQVrC
人間は相対評価だけではかられるような存在ではない。
少なくとも自分自身の全体的価値を相対評価で価値づけるのは、非現実的。
フランクルの本を読むと人間の絶対評価というものを考えさせられる。
299:優しい名無しさん
08/11/24 18:53:01 BwhT/Vrv
>>295
場合によりけりなんじゃない？
競い合うことで互いに高め合うようなライバルであれば、ストレスの溜まる感情は
比較的沸きにくいだろうし。（スポーツの中ではよくありそう。）
妬みとか敵意みたいなものが湧くような状況なら、シーソーから降りた方がいい。
少なくとも精神衛生上は、だけど。
ただ、本人がそういう感情をバネにしてのし上りたいなら、それを選ぶ自由もある。
300:優しい名無しさん
08/11/24 19:10:23 wE+7ZG0Z
>>295
良い意味でのライバル関係とは
いくつか相違点があると思うんだぬ。
人間的尊重
シーソー状態――相手を尊重していない（同時に自分自身も尊重していない）
良きライバル――相手を尊重している（同時に自分自身も尊重している）
長期的目標
シーソー状態――自分が相手を上回り続けること
良きライバル――お互いに切磋琢磨して向上すること
典型的な思考
シーソー状態――○○であるべき
良きライバル――○○でありたい
301:優しい名無しさん
08/11/24 19:32:14 zOwCKy0G
「いやな気分よさようなら」P166 怒りについて書かれているが、怒りの代わりにシーソー状態（関係）を当てはめてみるといいかもしれない。
「怒りには何の目的もないということは全か無か思考そのもです。何の役にも役に立たないということは一般化のしすぎです。
実際には特定の場面では有効なことがあります。 本当の問題は「怒りを感じるべきか、感じないべきか」なのではなく
「どこに線を引くか」なのです。
次の二つのガイドラインは怒りが生産的かどうかを考え、それから何かを学び、どう考えればより役に立つかを示します。
１ この怒りは、必要もないのに、わざと悪意を示した人間に向けられているか。
２ この怒りは有用か？自分の目的に役に立つのか、たんに有害なのか？
このあと怒りの有用な場合の例がある。バスケットで相手の反則に怒りを感じてこれを利用して試合で活躍するのは有用だが、
試合が終わった後の怒りはもはや有用ではないということが書かれている。
(有用と有害の注p167）有用とは自分を高めるのに役立つこと、有害とは自分を傷つけることです。
302:優しい名無しさん
08/11/24 19:36:26 7e1c5/Oj
むむむ・・難しいな
303:優しい名無しさん
08/11/24 20:11:47 EgsMAsIQ
是非はあると思うが、とりあえず、単純化してみる。
頭の中の思考が「相手が嫌だ」「相手が憎い」ばかりになって、他のことに
当てられていたはずの時間を浪費しているようだったら、それはやめよう、
ってことでOK？
その浪費している時間を、自分の成長や周囲との関係維持・改善に使えるように
したほうがいいだろうし。
304:優しい名無しさん
08/11/24 20:31:25 wE+7ZG0Z
>>301
良い例を引用したと思うんだぬ。
つまるところ、この療法が言わんとしているのは
感情を｢善悪｣ではなく｢損得｣でとらえる
ということじゃまいか？
もしそうなら分かりやすい理論だと思う。
305:優しい名無しさん
08/11/24 20:34:51 plQo02wz
人間の価値を計るモノサシは無い 有るなら写真で見せてください。 シーソーも何も、全部幻想です。
306:優しい名無しさん
08/11/24 20:41:34 fgxx5dGo
目に見えないからないって単純すぎやしませんか
目に見えなくても多くの人が認める大事なことってあると思いますけど
307:優しい名無しさん
08/11/24 20:49:58 zOwCKy0G
シーソーやライバルのことで考えること自体自動思考だ！！
305サンクス
自分を悩ます考えを見つけたらそれに対処すればいい。
つまり295のレス自体に合理思考を考える。
>>304
301より300のが分かり易いと思うぞ。
＞相手を尊重している（同時に自分自身も尊重している）
これだよねえ。
308:優しい名無しさん
08/11/24 21:06:33 0rQaQVrC
どっちもわかりやすかったよ
309:優しい名無しさん
08/11/24 21:27:42 zOwCKy0G
>>302
まあ303でいいんじゃない。
文章を変えてもいい。
シーソーとライバルのことに時間を取られるより、とりあえずそれを【わきに置いといて】
他のことに当てられていたはずの時間を浪費しているようだったら、それはやめよう。
もちろんそれにつて考えてもいいが、時間を決めてそれ以上は考えるのはよそう。
その浪費している時間を、自分の成長や周囲との関係維持・改善に使えるように
したほうがいいだろう。
相手との比較で嫌な気分になった【その時点】で、その思考をわきに置いて合理思考を作ってみてもいい。
自分を悩ます考えを見つけたら【その時点】でそれに対処すればいい。
310:優しい名無しさん
08/11/24 22:15:53 plQo02wz
>>306
単純化ではありません。事実です。
311:優しい名無しさん
08/11/24 22:19:43 BwhT/Vrv
まあ、上で結構偉そうな口を叩いてみたものの・・・
「あらゆることに興味がもてない」
「いくら行動しても興味が湧かなかったら、金と時間の無駄だろう」
「万一興味が湧いても、関係者たちの叩きあい、派閥争い、誹謗中傷で最終的に萎える」
「どんな集団にも喧嘩や叩き合いは付き物。喧嘩や叩き合いはウザイ。怖い」
こういう自動思考の影響で、趣味を持つことも恋人を作ることも定職を持つことも怖い。
まだ認知療法を本格的に始めたわけじゃないので、ちょっと頑張ってみます。
アドバイスが必要になったら助けを求めるかも知れませんが、よろしくです。
（特に何らかの心理障害という診断をされたわけじゃありませんが。）
312:優しい名無しさん
08/11/24 22:36:21 vmG1894q
>>308
切りかえし鮮やかすぎwww
今日は祝日だし首都圏も雨でみんな家にいるからかスレの速度がちょとはやいね
つい最近、このスレみつけて、「いやな気分よさようなら」買って読んで、
怒ってると物凄く疲れてる自分に気付いて
それからは体感的にくたびれるのが嫌になったから
怒るのをちょっとは避けるようになった。
けどさ、ただ、現実には、いるわけで。
職場または学校に「憎いアンチクショウ」が。
たとえば、
年下の先輩とか
自分より仕事のできる後輩とか
まるで根拠のないことを自身満々に主張する人間とか
おべっかばっかり使って上司ないし先生に媚びて、うまくいってるヤツとか
異性の上司とか
原因不明な動機で一方的に自分に対して攻撃的態度をとる同僚とか
普通に殺してやりたくなるじゃない。
殺すことだけしか考えなくなったりするじゃない。
くやしいんだよ。
今このレス書いてる時点で頭のなかで変なドーパミンだかなんだかが分泌されてる。
ここまで書いて自分がどれだけ歪んでるのかその度合いだけはナントナクわかったけど、
どうしたらいいのかわかんねえぇんだよ。
もう6月の加藤や今月の小泉が他人に思えないんだよ。
どうしたらいいのかなんてわかんねぇんだよ
313:優しい名無しさん
08/11/24 22:37:39 AP5gKWHG
心の問題は実際に見える物ではないから例えが必要だと思うんだけど
それがシーソーってだけであって
>>311
名選手、名監督にあらず
まだ行動は出来てなくとも、知識とアドバイス出来る文章力があるじゃないですか
314:優しい名無しさん
08/11/24 22:39:31 vmG1894q
ついカッとなってやった
いまは反省している
24時間カメラつきの三畳敷でコラム書いてくるわ。
315:優しい名無しさん
08/11/25 00:27:19 EoM1EtQw
[[ナラティブセラピー]]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
認知療法とは直接関係ない記事だけど、ちょっと興味深かったので。
ただし、初版が2008年9月23日で、しかも2008/11/25現在までわずか3版しか重なってないから
百科辞典の記事というより、一個人の主張論説とみるべきなので要注意。
3版だけでこの質量はすごいんだが。
316:優しい名無しさん
08/11/25 00:56:38 AySUGFRi
なるほどね、参考になった。
もしかすると、認知療法の中でも、何かの役に立てられるかもしれない。
サヴァイヴァー自己の獲得に関しては、かなり勇気を貰える気もする。
認知療法の優れた点を個人的に考えるとすると、様々な情報を自動思考に対処する
擁護思考の材料にし得ること。
これを前提に考えておけば、あらゆる療法と対立することは無いのではないかと。
擁護思考を作るのに参考になる情報は積極的に取り入れ、そうでないものは無視する。
そうすれば、他の療法マニアと喧嘩する必要も無くなるんじゃないかと思ってる。
まあ、ここの住人には今更言うまでもないことなんだろうけど。
317:優しい名無しさん
08/11/25 01:51:56 CV5Dnxsj
妹によくいじめられた。
弱みをにぎられ、いびられ、情けない事に自分も
妹なんかにビクビクしていた。女同士は怖い
今はもうお互い独立して、一緒に生活してるわけでもないし
年に数回しか顔をあわせないのに未だに
夢であいつを怒鳴りつけてる夢を見る
「殺してやる！」と大声で叫びながら目が覚めることもある。
どうしても無意識のうちから離れない。
根本的な部分から認知療法が必要ですよねこれって。
318:優しい名無しさん
08/11/25 02:21:37 /aO3VFuD
自分も昔いじめられた記憶が蘇ることがありました。
トラウマですよね。
でもここで相談しているうちに自分にも問題があることに気がつきました。
ホントは問題があるからといっていじめて言い分けではないと思いますが
自分の場合はこの問題を解決しない限りどこに行っても対人トラブルは付きまとうだろうと思いました。
だから復讐したいという気持もあるのですが
ひとまずおいておいて、まず自分の問題を先に解決しようと思いました。
復讐はそのあとにやろうと思いました。
自分の場合は明らかに自分に問題があるのでこういう考えに落ち着きましたがほかの人は違うと思います。
おそらくここの人が相談人追ってくれるのではないかと思います。
319:優しい名無しさん
08/11/25 05:37:46 wlb/5w1S
ペットロスについての著書がある作家カタリナ房子さんも「犬の敵討ちだと供述しているようだが、
実際には自分の不満を飼い犬のせいにしているようで、ひきょうだ」と分析する。
小泉容疑者は、佐賀大学を中退してからの１０年余で、少なくとも３回職を変え、５回の転居を繰り返した。
実家はアイスクリーム卸業。１９９４年に父の後を継ぐため、広島市内の大手アイス卸売会社に
就職するも数年で退職。父親には「売上金がなくなる騒ぎがあり、他人を信用できなくなった」
と話した。この頃から、小泉容疑者は隣人とトラブルを起こすようになる。
(後略)
歪んでるね。１００パー
320:優しい名無しさん
08/11/25 08:57:50 uHcLBTZq
>>319
他人の認知の歪みを考えるのは参考になる場合もあるけど、程々にな～。
下手すると、「あいつはダメだ」ばかりになるから。
自分の認知の方を考える割合を多くしておこう。
321:優しい名無しさん
08/11/25 14:51:21 wlb/5w1S
杞憂ってわかるかな。
322:優しい名無しさん
08/11/25 14:56:30 wlb/5w1S
＞売上金がなくなる騒ぎがあり、他人を信用できなくなった
白黒思考 結論の飛躍 過度の一般化とレッテル貼り
＞下手すると、「あいつはダメだ」ばかりになるから。
先読みの誤り 結論の飛躍 過度の一般化とレッテル貼り
323:優しい名無しさん
08/11/25 16:32:47 iD0QAayt
>>317
寝ている時に見る夢は、一般に｢抑圧しているもの｣であることが多いですね。
妹さんを攻撃している夢は、逆説的に貴殿の｢妹に対する優しさ｣を反映していると思います。
自分の妹を攻撃したくないからこそ夢に見る、という解釈も覚えておくと良いかもしれません。
やはり認知療法の大きな利点は｢他の選択肢｣に気付きやすくなることですね。
今は｢憎悪する｣という選択肢しか見えないかもしれませんが、認知療法を実践するにつれて
｢過去について妹と対話をする｣｢親族一同で話し合う｣といった選択肢も考慮できるかと思います。
何にせよ人間は選択肢が増えると｢余裕｣が生まれるんですな。
１つの選択肢が失敗しても他の選択肢がある、という見方ができるようになる。
｢選択肢を増やす｣ということを意識しながら認知療法を実践されると良いかと思います。
324:優しい名無しさん
08/11/25 17:11:24 rwZDTMcb
>>317
こんなのあった。
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
Q23、実生活はまだ軌道に乗ってないけど、なんと長年の悩みだった「悪夢」を 見なくなったよ！感情でなく思考をいじったからだ！と思った！
A23、悪夢に関しては直接悪夢の内容や悪夢の認知に対して認知療法を使う場合もあれば、
昼間の日常生活で認知の修正をしていって汎化を目指すやり方と、両方があります。いずれにせよ良くなって良かったですね。
325:
08/11/25 19:18:39 xvwyjHYw
>>238
お勧め自己啓発書 パート25ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
151 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 03:08:00
>147
自分はそのままで良いのだという確信が自信だ。自信のない状態は
丁度この逆で、自分はそのままではいけないのだという確信を持って
いる状態だ。
自信のない状態に陥ると自信を付けようとしていろいろなものに手を
出すことになるだろうが(自己啓発本などを買いあさってしまうかも知れ
ないが)、それは元々の「自分はそのままではいけない」という思いを
強化することに繋がる。そのままでない自分を作って埋め合わせよう
ということになるからだ。もしそれで成功してしまったら、やはり自分は
そのままではいけなかったんだという考えに繋がり、余計に自信は
失われる。社会的に成功すればするほど素の自分の否定になって
しまい、これは苦しみに繋がる(著名人の自殺はおそらくこれが原因)。
自信のある状態はどうかというと、埋め合わせのための行動がなくなる。
自分には何も足りないものがないという認識なので付け加える必要の
あることは何もないのだ。この状態は全てを失ったとしても精神的に
安定した状態のままだ。もちろん恐れもない。恐れがないから行動量も
増え、また思い切ったことも出来る。結果として物事の成功率は高まる。
高まるのだが成功を狙ってはいないしそれに対する執着もない。
自分には何一つ足りない点はなくそのままで良いと認識しているために、
成功する必要性を特に感じてないからだ。(自信がない場合は成功
しなければ自分は終わりだという感じになり成功に執着して切羽
詰まった危機的状態になる)。
326:優しい名無しさん
08/11/25 19:39:38 /WOluhfx
シーソーの話や認知療法は好きだけど、無条件の自己肯定など無いと思ってるし、出来ないと思ってる
無条件という条件がすでに完璧主義になってしまっている
327:325
08/11/25 20:10:54 xvwyjHYw
153 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 09:38:55
>151 自信をつけるための方法を三行で
154 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 10:12:14
>153 なにがあっても 自分をどこまでも無条件に とにかく肯定する
155 ：無名草子さん：2008/05/19(月) 10:27:39
>153 自分には全く問題がなく全てそのままで良いのだということを確認する。但し、あたかもそのままでは
ダメであるかのような思い込みを持たせようとする者が身近に居たり、あるいは起こったことに対して
自分で勝手に勘違いして自分はダメだと思い込む場合もあるので惑わされてはいけない。
お勧め自己啓発スレ 過去ログ 集 URLﾘﾝｸ(friendly.s7.xrea.com)
328:325
08/11/25 20:11:56 xvwyjHYw
156 ：155：2008/05/19(月) 10:52:53
3行以上になるが少し補足を書いておこう。
仮に自分がダメだったとしても、それは常に限定的なものだ。たとえば特定の学校や
特定の会社の中の現在の状況にマッチしないからダメということだ (同じ場所でも
そこに居る人間が変われば変わることがある)。これは鍵穴に合わない鍵を差し
込んだから扉が開かないというのと同じようなことだ。よって本当はダメということでは
なく、単にその時そこに合わないというだけ。
これは学校や会社という規模ではなくもっと大きい場合もある。たとえば東京では
うまく行かないが大阪だとうまく行く人とか、日本だとうまく行かないがアメリカだと
うまく行く人とか、色々な人が居る。実際には場所というよりはどのような人間と
多く関係を持つかとか、あるいはタイミングの問題で、物理的な場所は実はあまり
関係ないことが多いと思う。究極のことを言えば人間関係もタイミングも何も関係
なくて、単に自分の気持ちの問題なんだろうが、修行僧じゃないんだからいきなり
そんなに高いハードルを越えようとする必要もないだろう。