08/11/13 19:20:50 vKy9lBs1
>>48
ん？イラついてるのかな。イライラしている時は辛いよね。
まあ怒りで【我を忘れる】ことは【誰にでもあること】だからねえ。
怒りで我を忘れると、怒りを生み出してるのは【 自 分 の 思 考 】というのも忘れちゃうよね。
いやな考えに取り付かれそうになったとき、あるいは激しい感情を覚えたとき、その内容を紙に殴り書いてみてはどうだろう。
気が済むまで書きなぐったら、【嫌な気持ち・嫌な考えと一緒に破って捨てる】とすっきりするかもしれない。
少し落ちつたら深呼吸するなり気分転換に夜の散歩もいいかもしれない。
合理思考が上手く作れないならここで作るの手伝ってもらってもいいかもね。
少し落ち着いてからここに書き込むといいかもしれない。
51:優しい名無しさん
08/11/13 22:45:50 ZFug0EUp
フィーリングGoodハンドブックってむちゃ厚いんだけど
どっから読んだ方がいいみたいなありますか？
52:優しい名無しさん
08/11/13 23:33:19 rZ4L5Euv
>>41
そんなとこ。
53:優しい名無しさん
08/11/13 23:41:42 rZ4L5Euv
>>50
> 【 自 分 の 思 考 】というのも忘れちゃう
怒りであれ、無能感による絶望であれ、なんであれ、
ストレスが過負荷になっている状況だと
「思考の短絡化」に陥って
自傷他害をはじめ極端な行動を惹きおこすことも多いとおもうが
そのような状況に陥いったとき、どうしたらいいのか
過去にその当時者になった自分でも、いまだ整理がつかない。
どうしたものか。
このようなケースにも、認知療法は助けになるだろうか。
54:43
08/11/14 00:14:31 UaGie3Gu
>>44
もう依存されてる状態かもしれません。
確かに都合のいい相手にされてると思います。
愚痴を頻繁にこぼされるので、試しに俺が愚痴をこぼしてみました。
そしたら、携帯をいじりだしたりして、まったく聞く素振りがありませんでした。
適当に理由をつけて、友達と距離を取ろうと思います。
>>45
その発想は全然ありませんでした！
45さんの質問と認知療法や疲れたアタマの道具箱の技法を紹介する
ことを早速試して様子を見てみます。
>>47
きちんと伝えられる仲です。
でも、自分の不合理な思い込みが原因で、友達に自分の気持ちを
うまく主張できなかったんですよね。
なので、自分の自動思考を見直す必要性がありそうです。
55:優しい名無しさん
08/11/14 00:52:48 gnmpHEyZ
>>53
とりあえず今だったらそのような状況に陥った時にマシな対処法が思い浮かぶだろうか？
認知療法で合理思考を作る練習を続けていればそういった対処法をやらない場合よりも多く思いつくかもしれないね。
考え方を増やす別の見方をふやす訓練だからね。あとは実際にそれを試す。上手くいかなかったら別の方法を探す という考え方を
認知療法で練習するんじゃないのかなあ。認知療法が上手くいかなければ他の方法を試してもいい。
＞2chを過信しないように。
それは事実だと思う。専門知識をもったカウンセラーではないし、誰にでもできることと出来ないことはあるからね。
「私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。」
誰もあなたのことを助けることはできないじゃないのかな。できるのはちょっとしたヒントみたいな手助けしかできないと思う。
自分を救うのは自分にしかできない。自分を変えるのは自分にしかできない。自分を丸ごと受け入れるのは自分にしかできない。
助けが必要なら専門のカウンセリングを受ける方法もある。合わなければ別のところを探してもいい。
他人を信じられないのはもしかすると自分を信じられない投影かもね。わからないけど。
もしそうならば自己肯定感を高める方法を探してみてもいい。認知療法でもそれ以外の方法でもね。
56:優しい名無しさん
08/11/14 01:02:23 VTYgVliK
>>45
> >>2の「つかれたアタマの 道具箱」の書き捨て法
つか、マジ道具大杉ww
57:優しい名無しさん
08/11/14 01:48:54 2hg93N1U
道具が少なかったら、というか理論が単純過ぎたら、逆に治る気はしないだろ。
道具（すなわち武器）が多いからこそ、安心して回復に向かえるんだという気もする。
逆に、単純な何かで治るぐらいなら誰も苦労はしてなかったと思うしｗ
58:39,52,53,56
08/11/14 01:50:37 VTYgVliK
ID: VTYgVliK = rZ4L5Euv です。
長文を許してほしい。
>>55
返答感謝。
> 2chを過信しないように。
予防線を張りたかったのが趣旨だった。
短文で、しかも適当でなかったかもしれない。
誤解を生んでROMしてる方々のなかにも気を悪くされてしまっていたらここで詫びる。
すまない。
上記文言は、ゆるく平和だった良スレにも突然荒らし目的の闖入者が粘着して
善人ばかりの良スレだったためか、釣られまくり煽られまくりで
即殺伐とした雰囲気に転換する 「2chとしてはいつもの光景」 を複数みてきた経験上。
…ってさ、このレスも、一種みごとに釣られてるわけでもあるわけだがww
59:優しい名無しさん
08/11/14 02:54:04 VTYgVliK
>>57
件の道具箱の中身を否定するつもりはいまのところないよ。
つーか箱のなかみ全部みてないし。
道具の多さにおどろいてチョイ噴いただけ。
ただ、極端な例をあげると
パニック状態の渦中の場合、
選択肢が多いと、さらに状況を悪化させるかも、とは感じた。
「選ばなければいけない→たくさんある→そんなこととてもできない→私にはむり→(ry」
60:優しい名無しさん
08/11/14 06:50:43 l7JhrwNl
テンプレ読め！読んだか？
それじゃ状況がわかんねーよエスパーじゃねーんだ！
ググレかす！
2ｃｈは現実より厳しい1面がある
これが無いだけでもこのスレは優しすぎる
荒れたように見えても鼻くそ穿りながら読んでられるほど荒れた気がしないし
61:優しい名無しさん
08/11/14 07:35:53 DeGl18g3
それは認知行動療法の効果では？
62:優しい名無しさん
08/11/14 10:06:05 VTYgVliK
おあようございまふ。あさからつられてみる。
>>60
> テンプレ読め！読んだか？
このスレのテンプレ自体が比較的長大なので
テンプレ自体をななめ読み(OR読みとばし)してしまう可能性はあるかもしれない。
いちいち丁寧な返答してたらきりがないから
そこは2chらしく、定型文で短く切りかえす誘導方法でいいのでは。
質問例）「(前略)ですので、おすすめの認知療法の書籍がありましたらご紹介ください。初心者ですがなにとぞ(後略)」
返答例）「本スレ>>4-8参照、テンプレ熟読推奨」
> それじゃ状況がわかんねーよエスパーじゃねーんだ！
前項同様に、
返答例）「kwsk：現状要エスパー案件」とか？
> ググレかす！
「ggrks」とかの切り返しもあるけど、
このスレにかぎっていえば、あまり濫用するのはどうなのかな。
利用者の状況によっては、Google使いこなせません、な状況もありうるわけで。
(検索結果で画面一杯に一瞬にしてあらわれる文章・文字の洪水に耐えられない、とか)
63:優しい名無しさん
08/11/14 10:07:53 VTYgVliK
> 2ｃｈは現実より厳しい一面がある
まぁ…、ねぇ。
> これが無いだけでもこのスレは優しすぎる
優しすぎ、について。たとえば；
精神障害の診断と統計の手引き…出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
> 重要な事は、研修を受けていない人にDSM-IVが
> 機械的に用いられてはならない事である。
> DSM-IVに取り入れられた各診断基準は指針として用いられるが、
> それは臨床的判断によって生かされるものであり、
> 料理の本のように使われるものではない。」
> と書かれており、非専門家による使用を禁じている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このスレの住人の全員が全員、
専門教育をうけていない人間だけとは
いえないだろうと思うが、
そうでない人間が、
隣人としての「助言」を越えて、教師ぶって「指導」しないように
自重するべきなんだろうとは、自戒をこめて考えるが、どんなもんだろうか。
> 荒れたように見えても鼻くそ穿りながら読んでられるほど荒れた気がしないし
俺はこのスレが荒らしに洗われてない点より、
ネタレスが無くてちっとも笑えないのがより不満だ。
64:優しい名無しさん
08/11/14 12:41:30 92W8ZeTQ
ここ最近、>>6にある
○論理療法による3分間セラピー ―考え方しだいで、悩みが消える
URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
を読んだので少し感想を。
………
極めてシンプルな本ですな。
論理療法らしく｢すべき思考｣に重点を置いた内容なんですが
この本はさらに｢合理思考の書き方｣までもが１つのパターンに統一されている。
同じ文型でほとんどの否定思考に対抗してるんだね。
なので出来事をプロットすると、ほとんど自動的にコラムが完成するような形になっている。
歪みのバリエーションを知っている者にとってはいくぶん退屈な内容ではあるが、
全くの初心者にとっては取り組みやすい本だと言えるだろう。
65:優しい名無しさん
08/11/14 12:48:48 wLJ0ke1+
外人が書いた本ってどうもピントこないことがあるんだよね
今までならカーネギー、アレンカーとか
その辺認知関係の本はどうでしょう？
66:優しい名無しさん
08/11/14 16:18:12 t8geqso3
>>43
少し笑ったｗ よく勉強して上達した証拠だね。 まぁアサーション一発かまして、
妥協点を提案するのもいいかも。「できれば話を聞いてあげたいけど私も忙しいので、毎回は
無理。メールなら暇なときに返事できるよ」みたいな感じで。メールがたくさんくるかもしれんがｗ
67:優しい名無しさん
08/11/14 16:20:13 t8geqso3
>>60
すべての怒り、憎しみは無駄なもの、というのが認知療法の教えでございます。
68:優しい名無しさん
08/11/14 16:41:15 s1pK32MC
>>60
違うって
2ちゃんねるは現実よりメンヘラ率高いだけ
このｽﾚは認知療法やって穏やかで余裕のある心が生まれた人多いからみんな丁寧に説明する
69:優しい名無しさん
08/11/14 16:51:53 NZKR3bS9
>>67
そうなんですか？
だとしたら認知療法って宗教っぽいですね。
70:優しい名無しさん
08/11/14 17:07:24 1HRSbC4c
>>69
宗教からヒントを得ているところは有るんじゃないかな?
71:優しい名無しさん
08/11/14 17:10:31 NN3w/03C
宗教というか、脳科学（特に脳内物質）の知識あれば、怒りや憎しみ、不安緊張恐怖、快楽はまともに相手するに値しないものだとわかります
もちろんそれらにどっぷりつかる人生もまた楽し、ですけど、あなたはそういう感情に振り回される人生を楽しめないからこの板に来てるのでは？
72:優しい名無しさん
08/11/14 17:20:33 s1pK32MC
>>71の補足になるけど、
「人生を自分で動かしている」という感覚が強まる。
人生が他人の出来事やものの力によって、自分の意志とは異なる方へ押し流されていると感じると、人は不安になり、怒りを覚え、うつになる。
しかし、自分に支配力があると感じれば、心の平静を保つことができる。
人は誰でも、「自分の人生は自分の力で切り開いている」と感じていたいもの。
それを助けるのがこの療法。
73:優しい名無しさん
08/11/14 17:22:24 NZKR3bS9
>>71
＞怒りや憎しみ、不安緊張恐怖、快楽はまともに相手するに値しない
「快楽」もですか？
74:優しい名無しさん
08/11/14 17:26:19 gnmpHEyZ
認知療法で怒り憎しみは無駄なものと書いてある本はないんじゃないかなあ。何事にもいい面と悪い面がある。
怒り、憎しみは自然な感情。通り魔に襲われて怒り、憎しみを感じなかったら死んでしまう。
問題は必要以上にそれを膨らませてしまうこと。
例えば風船みたいなもの。元々の大きさから自動思考というガスでどんどん膨れ上がってしまう。
実体経済から離れたバブル経済と考えてもいい。
認知療法はそのガス抜きみたいなものと考えてもいいかもね。
論理療法の創始者エリスはたしか無神論者だったんじゃないかな。
75:優しい名無しさん
08/11/14 17:29:51 NN3w/03C
>>73
そう
必ずしも
気持ちのいいこと＝善
ではない
気持ちのいい事を続けた結果、依存症や燃え尽き症候群患者があふれかえってるのが先進国
もちろん、やたら我慢すればいいってことではないよ
自分で自分をコントロールできるようになった上でってこと
そのコントロール力をつける手助けがこの認知療法
そういえば、前スレでこのことにやたら絡んできた人がいたけど、まだいるのかな？
76:優しい名無しさん
08/11/14 17:31:19 s1pK32MC
>>74
まあ、無駄ってのは言いすぎだね
>>71位の表現がいいかと
77:６７
08/11/14 18:18:22 t8geqso3
俺の人気に嫉妬ｗ
>>69
それは「教え」という言葉に反応してるだけじゃないかな？ まぁ少し冗談ぽく書いたんだけどｗ
憎しみは事実じゃなくて、自分の捕らえ方、考え方が生み出しているということ。自分で自分を
不快にするだけでなんのメリットもない。
認知療法は厳密に科学的な手法で実証されてるから怪しげなおまじないの類とは一線を
引いていいよ。
>>71
書いてたよ。だれの本だったかな？ たぶんテンプレの本の中に書いてたと思う。（違ったらごめん）
「憎しみ怒りは、あなたの思考が作り出しているもので無駄なもの」って書いてあったと思う。
そのうち書名がわかったらレスするよ。
>>75
その意見、誰の本？そっちの方は見たことないね。
78:６７
08/11/14 18:20:17 t8geqso3
間違えた。
＞＞７１ じゃなくて、＞＞７４の間違いです。
79:優しい名無しさん
08/11/14 18:32:40 t8geqso3
＞＞７４
あと、その例えは少し違和感を感じるね。通り魔に襲われて危険を回避するのに必要なの
は勇気、度胸、冷静さであって、怒り、憎しみではないと思うけど。それに実際に生まれる感情は恐怖でしょ。
80:優しい名無しさん
08/11/14 18:35:25 t8geqso3
まぁ自分の身を守るには自分を愛する気持ちが大事かな。相手を憎むより。
81:優しい名無しさん
08/11/14 18:50:59 92W8ZeTQ
まあこの療法の肝は｢バランス｣なんだよねー。
偏った思考にバランスを回復させることがポイントになる。
ゆえに｢怒り｣や｢憎しみ｣といった感情の是非については
｢感情それだけ｣で判断するのではなく、前後の文脈が大事になってくるんだな。
例えば>74さんの話を借りると
｢通り魔に襲われている状況｣では｢怒り｣は合理的な感情だと言える。
暴漢に対抗する上では｢バランスが取れている｣わけだね。
一方、人生の大部分を占める｢平凡な状況｣においては
怒りは自己破壊的･関係破壊的なので｢バランスを欠いている｣んだな。
なので｢人生トータルで考えれば、怒りの習慣は改善したほうが得ですよー｣となる。
まあそんだけの話なんだよね。
あくまで感情の選択権は自分自身にある。
宗教（教義的に感情の是非が定められている）とは、この点で決定的な違いがあると言えよう。
82:優しい名無しさん
08/11/14 18:55:06 uJelldks
いやな気分よ、の第七章は怒り特集だお
83:
08/11/14 19:40:30 TC49MdGw
>>67
その出典を書いてください
84:
08/11/14 19:42:57 TC49MdGw
前スレのこのレス、すごいと思った。
自分の進みたい方向性が重要だと思う。
自分の価値を大事に思う」という方向に進みたいなら虐待されたら怒りを感じるのは逃げるために自然な必要な感情。
77 ：優しい名無しさん：2008/08/29(金) 07:43:42 ID:qxn+oJB9
>66
考え方のパターンにやる気をそぐ思考の癖があるんじゃないのかな。
例えば59では「やる【べき】ことを考えたり～」
～すべきと考えるとその言葉に無意識に反発して反対のことをしたくなるんじゃないのかな。
そして出来ない自分を【グズ】と責めてますますやる気がなくなる。
考え方の癖からみつけてみてももいいかもしれない。
あとは67の書いているように【今できること】じゃない。やりたくてもできなかったことも
自分の現在のレベルにあわせ問題を細分化してできることから段階的に徐々にやってみてもいいんじゃないのかな。
大切なのはどんな小さな行動でもその後にその行動を肯定することじゃないかな。「今はこれだけでもいい」みたいな感じで。
肯定することで行動を強化することができるよ。
今までは行動の後に「全然だめだ」「少しも進まない」みたなかんじで無意識に責めたりして
【行動したくなくなる】ことを強化していたんじゃないかな。
85:優しい名無しさん
08/11/14 22:12:33 gnmpHEyZ
「うつからの脱出 プチ認知療法で自信回復作戦」を読んだ。
自己治癒力に任せる治療法かな。
そのためには認知をいじらせない。変えさせない。自己治癒力に任せるためには認知療法を否定する必要があるだろう。
プチ認知療法として紹介されているのはフォーカシング、EMDR、EFT などの心理療法多数。感覚に注目したものが多いように思われる。セルフモニタリングもあった。
著者はそれらの心理用法の効果に重きを置いていない。自己治癒力を最大に生かすためにそれらを「時間稼ぎに」使っているにすぎない。あとがきにそのようなことが書いてある。
まあ、いろいろな心理療法を行なうことは行動から認知を変えるとも言えるからそういう意味では認知行動療法的とも言える。
認知行動療法的な考え方に基づいて認知療法を否定した究極？の「注意そらし」の本ともいえる。
認知療法をやっている人間にとってはトンデモ本と思う人が多いと思う。この本を読むと認知療法をやりたくなくなる人もいるだろうが、認知療法で上手くいかなかった人には救われる本だろう。
「認知療法の「考え方を変える」とは、自分の自然な感じ方を論理を用いて否定し、より都合のいい考え方を何回も何回も叩きこむことで
身につけようとするものである。」と書いてある。
認知療法は自分の自動思考を否定するのではなく、それを受け入れ（自動思考の言い分を聞いてみる）弁証法的に合理的な考えを「増やす」ものだと思うんだけどなあ。
まあ、書いてあることは結構参考になることは多かったかなあ。
86:優しい名無しさん
08/11/14 22:19:58 0C/sNA+o
>>85
レポート乙
でもレス読む限り、とんでも本ぽいな・・・・
87:優しい名無しさん
08/11/14 22:37:42 IRhz1r5B
>>85
その本、うつと診断された直後に読んでだいぶ救われた本だ。
認知療法のことが参考になったわけじゃなくて、
うつ病になるメカニズムについてかなり参考になることが書かれてあった。
認知療法に関しては、色んな行動方法がありますよっていう紹介みたいな感じじゃなかったかな。
この本だけのおかげじゃないけど、今は投薬治療がなくなったよ。
どうしてうつ病になるのかっていう原因とメカニズムが理解できただけでもかなりの安心感とつながったのと、
自分で治療の方向を決めるのに役に立った。
88:優しい名無しさん
08/11/14 23:59:34 gnmpHEyZ
>>87
>認知療法に関しては、色んな行動方法がありますよっていう紹介みたいな感じじゃなかったかな.
認知療法とは別の独立した治療体系が確立された心理療法が多い。
疲労を回復させるための時間稼ぎに心理療法を使っている。
行動を重視しているが、疲労して症状が悪化させない配慮がなされている。そのために感情・感覚に注目した比較的疲体力を消耗しない理療法を使っている感じ。
「一つの療法ではなく多くの療法を紹介した。今日はこれ、これに飽きたら他の物。そんな日替わりメニューでよいのだ。三日坊主、大歓迎」
（あとがき ｐ１９１）
なんというか、個人的にはほかの心理療法をも軽視しているような気がしないでもない。まあこれは私の解釈・感じ方なんでね。人それぞれだろう。
「自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法」の書評で
「もっと気軽にできる「プチ認知療法」的な薄い本でリハビリを重ねた後で、この日記形式にチャレンジするとよいのではないでしょうか。」
と述べてる人もいる。使い方は人それぞれ。あなたにとっては十分価値のある本だったんじゃないのかな。
あの本はあるていど回復するまでの、いわば準備運動として使い、その後の本格的な筋トレとして認知療法をするという考え方もありかも。
スローステップでやること、回復の波にあわせ時には立ち止まって休むこと、失敗してもいいことなどは認知慮法の本でも、もっと強調して欲しいところかな。
89:優しい名無しさん
08/11/15 00:04:54 6p2D/CVA
俺も読んだけど、プチ認知療法とかいいながら、心理療法の本だよな
よくわかってないんじゃないかとかんぐりたくなる
正直言って、七田真や勝間和代と同じように、いろんなところから情報を切り取って、それを貼り合わせただけの本
90:優しい名無しさん
08/11/15 01:06:50 wsUIfIPk
>>88
そうそう、やっぱり人によると思う。自分には合っててラッキーだった。
自分にとっては、色々な心理療法というのがあるんだと知れたこと、
それからやっぱり病気のメカニズムについて書いてあったことが決定打になったな。
うつでしんどいときにさらにしんどい認知療法は無理だから、
軽いことから始めてみよう的な感じで書いてあった気がする。それの考え方も好感触だった。
うつについての入門書としてはいい本だった。間違った方向に行かなくて済んだから。
ただ、厳密に認知療法とは！とかそういうところにこだわりたい人にはあんまり意味ない気がするｗ
だから「プチ」なんだろうね。
本は自分に合ったものを選んで、その本をどう使うかだよね。ほんと人による。
91:優しい名無しさん
08/11/15 08:14:04 XvhExO8f
「嫌な気分よ～」はとりあえず第３章と第４章を読めば始められるが
「フィーリングGoodハンドブック」はどうなんだろう。
個人的には、第1章、第5章、第6章を読めば出来ると思うのだが。
>>51
本は厚いけど、「嫌な気分よ～」比べると文字は大きくなり、行間も広くなり、書き込み欄が広くとってあり
横書きで見やすく文章も優しいので思ったより読みやすいと思う。
92:優しい名無しさん
08/11/15 14:07:58 o4jMBge+
「嫌な気分よ～」と「フィーリングGoodハンドブック」
初心者にはどっちがいいんだろ？
93:優しい名無しさん
08/11/15 15:47:38 SuOHzEX0
>>92
どちらか選ぶなら｢ハンドブック｣かなと思う。
薬物療法の解説を除けば、ほぼ前著を包含した内容になっている。
ただこの２冊はどちらも初心者には重荷のような気がするねぇ。
もっと薄い本のほうが向いてると思う。
94:優しい名無しさん
08/11/15 15:58:13 xb/7SLuw
>>93
ハンドブックじゃなくて嫌な気分よ～
を買ってしまった初心者です。
重荷でなかなか実践できてません。
95:優しい名無しさん
08/11/15 16:15:31 1S4eloWy
俺も。
なんかコラム法が簡単そうだからやってみようかと思ったが
ステーキを食うようなものか・・・。敷居高いな～
96:優しい名無しさん
08/11/15 16:34:43 peeT5rij
この種の書籍の序文によく書いてあることだが、
最初から最後まで読んだり理解する必要はないから。
完璧主義は再発を招きやすい。
まあ、序文くらいは読めｗ
97:優しい名無しさん
08/11/15 16:58:29 XvhExO8f
>>92
バーンズの2冊なら鬱なら「嫌な気分よ～」、不安・恐怖・対人関係なら「ハンドブック」かな。どちらかといば「ハンドブック」かなあ。
バーンズの本の優れているのは例を見ていきなり自分の思考に取り掛かるのではなく、他人の思考という客観的に見れる練習問題で
練習してからある程度慣れてから自分の思考に取りかかれることかなあ。難点はコラムの作り方が少々説明不足。まとめｗｉｋｉが
参考がさんこうになるかなあ。
初心者にとっては取り組みやすい本として>>64で「論理療法による3分間セラピー ―考え方しだいで、悩みが消える」が紹介されているね。
>>94 >>95
活動記録表からやってみてもいいね。ここの「詳しい説明」も参考になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
コラムもまあ、最初は適当な感じでもいいんじゃないのかなあ。最初から上手くやれる人はほとんどいないと思うよ。
どの方法せよ最初にやった後に頭に浮かぶのが「本当にこれでいいのか？」みたいな自動思考だから。もう条件反射。
「とりあえずこれでいいかあ」みたいな感じで『肩の力を抜いて』やってもいいんじゃないかな。
98:優しい名無しさん
08/11/15 20:24:54 zTAn+mvq
>>94-95
確かに、最初は戸惑ったり躊躇したりするかもなあ。
徐々に認知療法の概念に慣れて親しんでいけば、重荷に感じるところが減ってくるかも。
「とりあえずやってみました、どうでしょう」とか「この部分、分からないんですけど」とか
質問してみるのも有り。
少しずつ、でOK
99:優しい名無しさん
08/11/15 21:14:49 bnMu28ao
コラム法の構成について質問させてください。
本スレ>>9のコラム構成について、どなたか出典元をご存知でいらっしゃいましたら
御教えいただけませんでしょうか。
>>9にある「コラム法」は
１．日時・出来事
２．感情とその強さ
３．【重要】自動思考
４．根拠
５．反論
６．合理的思考
…という構成ですが、
「いやな気分よ…」の63頁 図4-2にある「歪んだ考えの日常記録」は
１．状況
２．感情
３．自動思考
４．認知の歪み
５．合理的な反応
６．結果
…といった構成になっています。
なお、この質問が既出である際にはご指摘いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
100:優しい名無しさん
08/11/15 21:24:30 dJ6ELbKz
>>99
決まった構成というのは無いんです。いろいろやってみて自分に向いたもの、効果的なコラムを追加したり
いらねーなと思ったら削除してみたりして下さい。そんな適当でも効果は有ります。当然著者によってコラムも様々です。
大事な事は何十何百とやる事です。本質は自分の自動的な思考パターンに気づくことです。その癖が付けば、何でもいいのです。
101:優しい名無しさん
08/11/15 21:36:01 bnMu28ao
>>100
おっしゃる通りかもしれませんね。いや、きっとそうなのでしょう。
正直、「いやな気分よ…」の件の構成は
同書35頁 表3-1「認知の歪みの定義」の10項目を照会しながらの
作業となるため、やや煩雑さを感じていたところです。
しかしながら、その10項目こそが同書の肝要とも考え、
いま一度復習してみたいと思った次第でもあります。
…まさに「お勉強」で、ちょっと、大変ですが。
ご返答(しかも即レス)、まことにありがとうございます。
102:95
08/11/15 22:03:19 1S4eloWy
>>96-98
アドバイス、ありがとうございます。とりあえず手を出してみます。
2～3コラムくらいが自分には適当なのかな、と思ってます。
あと、質問ですが、皆さんどのタイミングで「書き取り」をしてますか？
仕事中はちょっと忙しい。
家に帰ってからいくつかのテーマをコラムで処理、という感じでしょうか？
聴くようなことじゃないかもしれませんが・・・。
103:優しい名無しさん
08/11/15 22:36:08 XvhExO8f
>>99
出典は分からないけど「こころが晴れるノート」は似たようなものですね。
１、状況 ２、気分 ３、自動思考 ４、根拠 ５、反証 ６、適応的思考 ７、心の変化（気分の変化）
自動思考→合理思考だと単なる自己否定にだけになる可能性もあるかもしれない。
反証があると、「自働思考」と「反論」を足して「合理的思考」作る、自動思考の言い分も聞くようにすることができるので最初の頃は
あったほうがいいかもしれない。合理思考を作る場合は「この悩みが友達の物で自分だったらどんなアドバイスをするか」と考えると
作り易いです。
まあ100の言う通りです。これが正しいやり方というのはないですから。上手くいかなければ変えればいいだけです。
認知の歪みも考え方の「癖」を見つけやすくする道具だがら「なんとなくこれかなあ」みたいな感じでいいと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net)
認知の歪みも、あるものは別のもと重なっていたり関係があったりします。最初のうちはそのためちょっと戸惑うと思います。
厳密に認知の歪みに当てはめなくてはならないというのは全然ないんですから。やっていくうちに段々慣れていきます。まあ気楽に。
104:優しい名無しさん
08/11/15 23:01:30 XvhExO8f
>>102
俺は最初は６カラムから7カラムに変更慣れてきたら２～３カラムになったけど、まあ自分の好きでいいんじゃないかな。
感情の数値化は個人的に凄く重要だと思ったよ。小さな変化が目に見えて分かり易い。
自動思考を書き込むと考え方の癖の傾向が見つけやすかったかな。
３カラムでも時間・活動・気分とか気分・思考・自動思考などで傾向を見つけてみるのもいいかもしれない。
>>1の〈認知療法スレまとめウィキ〉 認知療法のコツ（Tips）、いつ、どうやって書くか（コラムの素を書き残すか） †
が参考になるかも。メールを使う方法もある。>>27 自動思考だけ書いてみるとか、活動記録なら感情と数値だけでもいい。
活動記録でメールなら前スレが参考になるかも。
537 名前：優しい名無しさん[sa] 投稿日：2008/10/13(月) 07:23:46 ID:8sKNuo7I
をメールするのは便利な方法だぬ。
オイラはこんな感じでやるかも。
１時間ごとに振動するよう携帯をプログラムしておく
↓
日常的に持ち歩く
↓
振動したら｢件名｣の部分に活動記録を書いてＰＣに送信 （本文は不要）
↓
自分が送ったメールを抽出すれば｢件名｣がそのまま活動記録の一覧になっている
105:優しい名無しさん
08/11/15 23:05:05 1S4eloWy
>>104
ありがとうございます。
＞〈認知療法スレまとめウィキ〉 認知療法のコツ（Tips）、いつ、どうやって書くか（コラムの素を書き残すか） †
＞が参考になるかも。
はぁ～行き届いてますね、このスレ。
このスレ自体を毎日開いて、コツコツやっていきたいと思います。
よろしくお願いします。
106:9のテンプレ書いた者
08/11/15 23:20:27 Bkubh6Zg
>>99さんへ
>>9のリンク先の番組で東邦大学教授 坪井康次さんが紹介していました。
当時のＮＨＫ『きょうの健康』テキストにも載っています。
107:9のテンプレ書いた者
08/11/15 23:28:36 Bkubh6Zg
>>10の後半も書きました（前半は誰かが付け足してくれた）
画像は以下の一番上です
次スレには以下を>>9-10にくっつけておくと分かりやすいと思う
７コラム法とは？URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
３コラム法とは？URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
行動を確認するワークシートとは？URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
108:優しい名無しさん
08/11/15 23:41:21 bnMu28ao
>>103
>「自働思考」と「反論」を足して「合理的思考」作る、
＆
> 合理思考を作る場合は
> 「この悩みが友達の物で自分だったらどんなアドバイスをするか」と
> 考えると作り易いです。
なるほど…なるほど！！
いつも、7分割コラムでこの合理的思考アプローチの扱いが
どうも手に馴染まなかったのですが、次回このご意見を参考に
実践してみたいと思います。これはうまく自分にフィットしそうです。
そのほかにご指摘いただいたポイントも復唱し、学ばせていただきます。
暖い御意見、本当にありがとうございます。
109:優しい名無しさん
08/11/15 23:58:26 bnMu28ao
>>106-107
フォローアップ、ありがとうございます！
jawpの要出典厨じゃないですが、どうも、不安があったもので…。
自分にフィットするように組み替え可能というご意見もごもっともなんですが
いま、実は、まだそれを実践できる状態でなくて。
皆様のコメントで、手探りで進んでいた冥い山行に
ほんのり灯りがさしてきた思いです。
嬉しいです。
ありがとうございます。
110:1
08/11/16 00:40:32 XCA31PkT
>>106
勝手に付け足して申し訳ありませんでした。
次スレ立てる機会があれば付け足した部分はwikiまとめより抜粋と書いておきます。
あと出典とリンク先ですね。
…
テンプレ結構直すとこでてきたな。
テンプレ12、１３、は、wikiまとめにあるからなくてもいいかなあ。
Excel用シートは認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト）に変えた方がいいかな。
PCで使えるエクセルとシート有（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）の説明文入れて。
認知の歪みのリンク先も認知療法の進め方が載っているそれだけだともったいないよな。
あと>>20 Elevator (TV-PV) by perfumeも追加か…
111:優しい名無しさん
08/11/16 00:49:04 NNEBcfM5
セルフモニタリングネタをちょっと振ってみようかな。
・睡眠手帳（印刷用手帳リフィル）
URLﾘﾝｸ(nba.nikkeibp.co.jp)
下から５番目。睡眠時刻／時間に特化。
・ねむログ
URLﾘﾝｸ(www.nemulog.jp)
PCか携帯からWebで睡眠記録。熟睡感etcもある。
・早起き生活
URLﾘﾝｸ(www.hayaoki-seikatsu.com)
クリック一発。
・マイライフ手帳
URLﾘﾝｸ(www.mylifenote.jp)
生活全般をWeb上で入力するらしいんだけど、ちょっと面倒じゃね？
・感情コントロール―REBTのテンプレート01
URLﾘﾝｸ(template.k-solution.info)
論理療法の雛形(.doc)。カラム法よりはシンプルだよね。
ｙｓｔｋてゆかCapsuleは好きだが、philosophyの世界に入ると
何でもありになるので（禅だのメディテーションだの自己啓発だの）遠慮したい。
112:106-107
08/11/16 01:35:00 +MN7Oyz1
>>109 出典がある方が適切だから聞いてＯＫ
>>110 おつかれです
このスレはテンプレ（コンテント）がしっかりしている
しかも歴代話し合って知恵が集結できてて（プロセス）ほんと素晴らしいと思う
テンプレ長くても全部読んでからにしてね とはなりえないからこれからも充実させてほしい
113:優しい名無しさん
08/11/16 03:27:43 AKRxcO8T
「感情を惹起させる認知の歪み」を認知するのがこんなに疲れるとは…。
不意にできちゃってた愛人の子供を認知すんのとなんか似てる…。
つづけられなかったらやばいから、起床時間と消灯時間の記録だけから始めようっと。
114:優しい名無しさん
08/11/16 09:39:07 XCA31PkT
コラムや活動記録など認知療法をやるときに次の手順が役に立つかもしれない。
ステップ１ やってみたい行動を小さなステップに分解する。
ステップ２ 自分に話しかける方法を利用する。「大丈夫。上手にできるよ」と自分に話しかけてみる。
ステップ３ 気持ちを楽にして、最初のステップに上手に取り組んでいるところを想像する。
ステップ４ 実際にやってみる。一度にたくさんのことはしないでステップごとに一歩一歩やっていく。
ステップ５ 「うまくやっているね」と自分自身を褒めてあげる。
（出典 「子どもと若者のための認知行動療法ワークブック」）
ステップ２ ステップ５は
>>2 ■お役立ちツール： つかれたアタマの 道具箱 「自己教示法」が参考になると思う。
うまくいった時用の言葉もあって（たとえば「かなり上手に処理したぞ。うま くいった！」など）、
これを自己教示するのは好子（アメ）となって、よい行動 を強化する（回数を増やす）。
まあ、最初の頃は「これでいいのか？これではだめだ。上手くいかない」みたいに行動を弱める言葉が頭に浮かんできて
自分を褒めるのが上手く出来なかったんだけど、褒める（行動の強化）のも練習だよね。
115:優しい名無しさん
08/11/16 12:32:34 KH4irqEw
嫌いな教科の勉強がぜんぜん集中できないんですが、認知療法を応用できませんか？
116:優しい名無しさん
08/11/16 13:23:22 A1v3O005
ご無沙汰しています。
若ハゲです。
さっき高校時代の友達とその彼女の中国人の女の子と会ってました。
できれば行きたくなかったんですが数年ぶりに会おうと言われ断れませんでした。
それで仕方なく帽子をかぶっていきました。
中国人の彼女は綾瀬はるか似のかわいい娘でした。
最初の感触は非常によくて、カッコイいねとか言われてました。
それでみんなでご飯食べることになったんですが飯屋で帽子を取れよという話しになりました。
友達は自分がハゲていることを知りません。
いろいろ言い訳していたのですが流れで帽子を取られてしまいました。
その瞬間場が凍りつきました。
友達は気まずそうな感じでしたが、中国人の女の子がビックリした顔をしていました。
それで「頭どうしたの」「どうしてそんなにハゲてるの」とはっきり言われました。
117:優しい名無しさん
08/11/16 13:26:50 A1v3O005
今まで自分のハゲに対する外からの圧力は泣くぐらい感じていましたが
こんなにハッキリと言われたのは初めてでした。
１メートルぐらいの至近距離でハッキリ言われました。
「気持ち悪いね」
118:優しい名無しさん
08/11/16 13:31:43 A1v3O005
「どうしたらそんな頭になれるの？」って
僕は説明しました。
「アトピー治療のステロイドの影響でこうなったんだ」
僕は泣くのを我慢しました。
119:優しい名無しさん
08/11/16 13:33:39 A1v3O005
書き込みが分散しているのをお許しください。
今携帯からなので何を書いているか頭の中で整理しながら書いています。
120:優しい名無しさん
08/11/16 13:52:36 A1v3O005
もう人間がうっとうしい
121:優しい名無しさん
08/11/16 13:53:54 T0VMkKWq
その中国人の方が気持ち悪いわ
122:優しい名無しさん
08/11/16 13:57:20 aDbxZJKB
チャンコロは無神経な連中だから放置しとけ
マジであいつら全員日本から追い出さないといかん
盗みはするわ、殺人はするわ、ロクなもんじゃねー
123:優しい名無しさん
08/11/16 13:59:38 A1v3O005
中国人は悪気はないような感じでした。
ただ単にびっくりして思ったことが言葉に出たような。
日本語も得意じゃないし・・・。
あとで中国人の子もごめんなさいって雰囲気を出してました。
ただ、それがまた余計に悲しいっす・・・。
124:優しい名無しさん
08/11/16 14:06:15 A1v3O005
僕はここでは若ハゲって言ってましたが
一般的な若ハゲとは違うんですよね。
子供のころから喘息持ちで体弱くて親がバカでステロイド漬けになってハゲたんですよね。
ただ若ハゲって言った方がわかりやすいかなって思って使ってました。
僕のハゲは病気で確かに一般的なハゲより醜いんですよ。
十代の頃まで何もなかったんだけど・・・。
125:優しい名無しさん
08/11/16 14:15:19 T0VMkKWq
悪気ない方がよっぽど悪いわ。
自分は子供の頃の事故で体に傷があってそういうので引かれたり
いじめられたり嫌味言われたりしてきたけど、大抵は悪気ないんだろうと思ってる。
彼らには何の傷もないからその苦しさが想像できないんだろうしね。
でもその悪気なさで人を傷つけて病気にまで追い込むのならタチ悪いだろうが。
126:優しい名無しさん
08/11/16 14:18:39 A1v3O005
アトピーの方はほとんど収まったんですが
ただ戦いの傷跡が凄まじく残ってしまいました。
おそらく僕に優しい言葉をかけてくれる、ここの住人も
僕を見れば目をそらす人は目をそらすと思います。悲しいですが・・・。
ただ、僕はまだどっか過去の栄光にすがっていたんですよね。
前スレでも書きましたが今自分の頭を写メでとってブログに記録しています。
辛い作業ですが今の自分を受け入れるには効果がある作業だと思います。
多分、今の僕に必要なことは
昔の自分の姿ではないこと
変わってしまった自分を受け入れること
が大事だと思います。
そっから初めてこれから自分がどうすべきか
自分ができることを考える必要があると思います。
127:優しい名無しさん
08/11/16 14:22:14 NNEBcfM5
を、後半を拝読したら、半分解決したようなものですな。じっさい。
うつ病とかでも同じだけど、その考え方に至るまでが大変だから。
128:優しい名無しさん
08/11/16 14:24:10 XCA31PkT
>>119
う～ん大変だったね。
＞「気持ち悪いね」
あいてはあなた自身を気持ち悪いと言ったわけではない。ただ単に症状を気持ち悪いと言っただけかもしれない。
それも、相手は言語表現が未熟で「大変だね、それだと自分で気持ちが悪くなって落ち込むのも無理がないよね。」と
言いたかったのかもしれないが、あなたのことではなく、帽子を取らせるという自分たちのとった行動に対して驚いて
言葉足らずになってしまったのかもしれない。
そうでなければ相手対人コミュニケーション能力と精神年齢が未熟なだけだ。未熟さを責めても仕方がないし
あなたにはそれを受け流せる大人の態度が出来るような気がしないでもない。今日はたまたま上手くいかなかっただけ。
気持ちのいい症状などないし病気ならば仕方がないこと。症状が改善していけばまた変ってくるだろう。
帽子を外すように言われたとき逆に自分から「頭が皮膚病で人に見せたくない状態なんだ」とひとこと言っておく方法もあるかもしれない。
大げさに言っておくと無理強いされないなど相手の反応が変わってくるかもしれない。
皮膚病とかは食事とかも関係あるんじゃない。よくわからないけど。
あと何の本かは忘れたが精神的なものが原因で脱毛で悩んでいたが精神面を改善したら治ったというにがあった。
頭のことを気にしすぎるのは傷口に指を突っ込んだりかき回したりして傷を広げ回復を遅らせているような気もするんだが。
129:優しい名無しさん
08/11/16 14:26:16 A1v3O005
ただネットの中とはいえ皆さんが共感してくれることは心休まります。
しばらくいろいろ考えたいと思います。
多分しばらく引きこもります・・・。
認知療法も限界を感じますが
ただ自分が傷つくだけじゃもったいないので記録だけは続けて行きたいと思います。
僕はこんな思いを５年以上続けています。
終わりは見えませんがいい加減対応できるようになりたいものです・・・。
130:優しい名無しさん
08/11/16 14:29:29 T0VMkKWq
自分を受け入れることの他に、
自分を護ること、気持ちのケアもやった方がいいと思う。
あなたは優しそうな人だから、
その中国人を責めたりはしなさそうだし。
認知療法始めて間もないから具体的に説明できないのだけど・・・
131:優しい名無しさん
08/11/16 14:39:07 XCA31PkT
>>115
全スレにこんなのあった。
「なぜあなたの勉強は続かないのか?」 笹氣 健治 青春出版社
内容紹介
最近の勉強本ブームはすべて「できる人」によって書かれたものなので、そうした本を読んでも挫折してしまう人がほとんど。
心理カウンセラーが認知療法的アプローチで勉強が続かない本当の理由を解明。さらに、
続けるためのさまざまなテクニックを紹介して、どんな人でも続くように導いていきます。
認知療法を応用した本かな？わからないけど。
132:優しい名無しさん
08/11/16 14:45:27 aDbxZJKB
>>124
>子供のころから喘息持ちで体弱くて親がバカでステロイド漬けになってハゲたんですよね。
遺伝性ではなく医療事故だったんだな
ステロイド漬けにしたのが医者の指示なら訴訟したっていいくらいだ
アメリカならそうなってるよ
133:優しい名無しさん
08/11/16 14:49:10 aDbxZJKB
>>126
>多分、今の僕に必要なことは
>昔の自分の姿ではないこと
>変わってしまった自分を受け入れること
>が大事だと思います。
医療事故を一種の事故として考えれば
交通事故で両足を失った人とかの話が参考になるかも
そういうサイトや本を見ることで
>変わってしまった自分を受け入れること
のヒントが分かるかもしれない
134:優しい名無しさん
08/11/16 16:21:21 AKRxcO8T
あの、なんていうか、
こういう認知療法をやっている方々が自主的にあつまって情報交換をするような
交流会というか、オフ会のようなものはあったりするのでしょうか。
この質問の動機として、以下のような個人的状況があります。
----
現在わたしが通っている精神科医は薬物療法中心の処方で、
最近、認知療法について知って、学びはじめたことを医師に報告しても
「まぁ、無理しないでね♪」というかんじで、
あんまりレスポンスがなく、結果、日々自習しているような感じで、
ちょっと鬱々としてきてしまいました。
なんか、正直言います、その、新興宗教やらアムウェイやらやっているような、
あやしげな感じ、心許ない感じも、なんかあるんです。
地域の生活活動支援センターなどにも通ってみたりしているのですが、
そこの相談員の方々も、利用者の方々が主に統合失調症を患者さんが多く、
また職員⇔利用者というより、利用者同士の交流の場となっているため
認知療法についての濃い談義がなかなかリアルでは叶わず
ちょっとフラストレーションがたまってます。
認知行動療法もとりいれた主治医に乗りかえる、
という方法もあるといえばあるのですが
現在の医師にここ2年ほど通い、ようやく正面から
向きあっていただける方にめぐりあって落ち着いたところだけに
安易な転院はしたくないのが本音です。
----
関東の郊外に住んでおります。なにかご指摘いただけたらうれしいです。
よろしくおねがいいたします。重ねて長文失礼いたしました。
135:134
08/11/16 16:26:00 AKRxcO8T
>>134追記；
当方でもこれからググったりしてみます。教えて君でとどまらないよう気をつけます。
相談するまえにググればよかったのに、なんかできなかった。
136:優しい名無しさん
08/11/16 16:33:55 mm8w+N6K
自分の気分でもググるのか？
137:優しい名無しさん
08/11/16 17:05:14 aDbxZJKB
>>134
メリットデメリット分析をつかってみると自分の選択に納得しやすいと思うyo
通院を続けるにせよ、自習を深めるにせよ、納得して取り組めばフランスレーションも減るかもね
自習を深めるなら情報収集のために遠慮なくこのスレで質問してみてね
138:優しい名無しさん
08/11/16 17:20:53 NNEBcfM5
>>134
都内はわりと充実していて、うつからのリワーク支援関係の機関が４～５軒くらいあると記憶しております。
精神保健福祉センターとかMDAとかね。認知療法もやっています。
医療機関のリハビリ通所も、（地方では統合失調症の患者さん向けがほとんどですが）
首都圏というか東京近郊ならばうつ病向けのが探せばあると思います。
患者同士のオフ会みたいのはあまり好ましくない結果になる場合もあるようなので、
上記のように、精神・心理の専門家をファシリテーターに据えた集まりがいいようです。
支援センターというのはいわゆる授産所ですよね。仰るとおり統失の方ばかりだと思います。
139:優しい名無しさん
08/11/16 19:33:58 eHllkR2w
>>134
具体的に書けないのですが「虎ノ門 リワーク」でググってみてください。
メンヘル板内にその機関の単独スレもあったと思う。
リワーク受講に関しては復職を前提としていて（要するに会社に籍がある、休職中の人）、担当医の許可が必要。
社会人の鬱に関して新聞や雑誌などのメディアからも多数取材を受けているみたいです。
こんな所もあるってことで。
携帯から長文ｽﾏｿ
140:優しい名無しさん
08/11/17 02:45:43 HyCBh1Ve
>>116
中国人はダイレクトだよなｗ あいつらマナー知らないからｗ
141:優しい名無しさん
08/11/17 02:53:29 mHrAXgcB
ま～た、はじまった
13億もいるんだから、たった一人が中国人を代表してるかのように言うのはどうよ
例えば、大阪のオバちゃんが日本を代表してるって言われてるような感覚
「ちょっと待て」と言いたくなるだろ？
そもそも彼らは外国には「漢民族」とその他の少数民族で構成されてると喧伝してるけど、
実際は、北京人、上海人、福建人、広東人などという風に、漢民族中でも実際は多民族化してる
ずうずうしいのは華南の沿岸部の連中だな
実際、ここの連中は他の地区からばかにされる
ちょうど日本人が大阪を馬鹿にする感覚
例えば北京人は上海人を「金に汚い、マナーのなってない連中」と思ってるし、
上海人は北京人を「格好ばかり付けてめんどくさい連中」と思ってる
東京と大阪の関係そっくり
142:優しい名無しさん
08/11/17 02:55:58 /lRgck2I
いわば田舎の方だから、ずけずけ言っちゃう傾向はあるよね。
それはお国柄だからなあ。
143:優しい名無しさん
08/11/17 03:03:10 6ChamGyR
なんかまたもめそうだな
前もこの時間にいちゃもんつけて荒らした奴いたな
モルガンスタンレーネタだっけ？
144:優しい名無しさん
08/11/17 06:19:38 Rnr7+aRl
スイーツ(笑）、女はよ～なんて言ってしまう俺だけど
女という性別デカすぎる範囲で一まとめにするのはどうだろうか？と
ちゃんとわかっているので安心してくれ
145:優しい名無しさん
08/11/17 09:19:55 HyCBh1Ve
>>141
おまえこそ全体の傾向を無視して、少数の例外だけを取り出して反論しているよな。
146:優しい名無しさん
08/11/17 09:20:23 IQZ/9H0u
気になるところは人によりけり。
何気なく言ったつもりでも、相手は気になるかもしれん。
言い方も考慮した方がいいかもね。指摘する側もされる側も。
アサーションの練習とでも思っておくか？
147:優しい名無しさん
08/11/17 09:57:40 HyCBh1Ve
>>1329
ワカハゲ君にアドバイス。そこは切れてよかった。アサーションだよ。
中国人 なんでそんなにはげたの？
ワカハゲ なんでそんな失礼なこと聞くんだ？質問を撤回してくれ。じゃなきゃ帰る。
中国人 みにくい
わかはげ 醜くない。いい加減黙れ。馬鹿女。
ツレには「早く、こんな女と別れろ。じゃないと絶交だ。」
くらいいってもええで。そうすればそこまで惨めな気持ちにはならかったはず。
自分の気持ちを正直に伝える。我慢すれば惨めさがます。反論しないということは
相手の言い分を認めたことになるから自分が惨めになって当たり前。
あと、そこまで気になるなら認知を変えるだけじゃなくて、ズラをつけるなり、スキンに
するなり物理的な対処法もしたほうがいいぞ。じゃないと気分もよくならんはず。
148:優しい名無しさん
08/11/17 12:09:16 TBnztTIO
認知の歪み：「レッテル貼り（拡大化・巨大化）」
149:優しい名無しさん
08/11/17 12:17:10 jxL6ZZUC
これもテンプレにあるといいな。
765 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 05:08:33 ID:gS0gjjrp
なんというか、オマイラらしくないな。
俺達は｢認知｣の存在に気付いてるんだぜ？
怒りの原因は
｢ＩＤ:○○○の態度｣なのか？
｢スレ違いのカキコ｣なのか？
｢自分と異なる意見｣なのか？
｢まだ知らない知識｣なのか？
どれも違うだろ？
怒りを生み出してるのは｢ 自 分 の 思 考 ｣だ。
怒りを感じた者は、それを書き殴る前に自分の思考をチェックすることだよ。
各自で自分の怒りを管理すればスレが荒れるようなことにはならん。
150:優しい名無しさん
08/11/17 12:53:20 NpSMwsab
>>116
大変だったなぁ…。
今はとてもつらいと思うが、人間の激情というのは時間が経つと収まるものなので
落ち着いたらコラムしてみるといいね。
あと、>124によると過去の治療が原因だったとのことだが
それなら尚更ハゲで｢自分を責める｣ことは無いんじゃないかな。
貴殿は personalization（個人化、自責、自己関連づけ）という認知の歪みを抱えているのかもしれない。
それから認知療法外になりますが、ハゲの印象を緩和することも検討されてはどうかと思う。
全体を短髪にして、金髪に染めれば境界線は目立たなくなる。
年齢的に若いのだから似合うと思いますよ。
151:優しい名無しさん
08/11/17 13:10:59 TBnztTIO
>>150さーん、sage が sa になってませんかー？
認知の歪みとか本で勉強してると
「あなたの本音は何？」とか「今日は腹をわって話そうや」とかいわれると
心のなかで「…えーと、…そのー、んー？」ってなることが…。
初級者ゆえの混乱ですかねー。
152:優しい名無しさん
08/11/17 13:29:32 w4rGF3gp
>>151
＞「あなたの本音は何？」とか「今日は腹をわって話そうや」とかいわれると
誰かと話しているときに「（認知の歪みと思われるような）極端なことを話しちゃいけない」
とか思ってしまうということ？
153:優しい名無しさん
08/11/17 13:46:09 6ChamGyR
ID:HyCBh1Veは自分自身の認知のゆがみがひどいから他人にアドバイスする資格ないよな
154:優しい名無しさん
08/11/17 13:47:42 MON+RwHx
>若ハゲ氏
参考までにですが…
私の知り合いにも、あなたと同様、病気などで毛が抜けてしまった人が何人かいます。
（余談ですが、それぞれまったく別のところで知り合った人です。若ハゲさんのような目にあっている人は意外と多いのかもしれません）
どの人も眉毛までない状態です。
みなさん、スキンヘッドにされています。
（突っ込んで聞いたことがないので、剃っているのか全部抜けたのかはわかりません）
ですが、ひとりは専門分野に秀でていて一目置かれていますし、
ほかのひとりは人懐っこい性格で上司にも同僚にも愛され、出世街道まっしぐら。
また、ほかのひとりは女が絶えたのを見たことがないほどモテますwなどなど。
私含め、周囲の人間で毛のことを気にしている人はほとんどいませんよ。
会話の流れで、「そういえば何でスキンヘッドなんだっけ？」となる程度。
どの人も社会人ですが、おそらくは取引先からも高評価を受けていますし。
長々と書いてしまいましたが、あなたの自動思考を楽にする一助として、
このような例もあるのだとお伝えしたかったのです。
何かの参考になれば幸いです。
155:優しい名無しさん
08/11/17 13:57:42 w4rGF3gp
>>153
「おまえは」「あいつらは」って言い合うときりが無いから、やめとこう。
156:優しい名無しさん
08/11/17 13:58:44 mHrAXgcB
>>155
ｽﾏﾝ（´・ω・｀）
157:優しい名無しさん
08/11/17 14:00:17 6ChamGyR
>>156
何でお前が謝るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
でもｽﾏﾝ（´・ω・｀）
158:優しい名無しさん
08/11/17 14:03:05 mHrAXgcB
>>157
もしこの後荒れたとしたら、いちいち相手にした俺に原因があるので早めに火消し（´・ω・｀）
159:優しい名無しさん
08/11/17 14:04:50 8M5B2i5g
イライラして気が狂いそうです。
160:優しい名無しさん
08/11/17 14:20:01 TBnztTIO
>>159
ありふれた対応だけど、
目を閉じて、深呼吸。
大丈夫。
161:優しい名無しさん
08/11/17 14:37:40 TBnztTIO
>>152
レスありがとうございます。
他の方々ほど重い懸念ではないので恐縮なんですが。
> 誰かと話しているときに
> 「（認知の歪みと思われるような）極端なことを話しちゃいけない」
> とか思ってしまうということ？
そうです。あー。そうだ。話しちゃいけない、って、思ってますね。はい。
（ちっきしょー、自分で探りあてられなかったぜぃ）
認知の歪みを矯正している、過渡期だからなのか、
自分、という主体がはっきり捉えられないというか・・・と、
迷っていることもありつつ、と、
それに、
なんか、
「日頃抑制してた凶暴な自分を引きだしてもいいよ」と
誘われてるみたいで、ついでに、
先方に「俺も暴れちゃうけどな」と宣言されてるようで、
いやそれってどうなのww、と。
162:優しい名無しさん
08/11/17 14:40:25 TBnztTIO
ただ、「腹をわって」云々いう上司にかぎって
いざ酒の席につくと腹の探りあいを始めるから、もう、ねぇwww
163:優しい名無しさん
08/11/17 15:05:00 8M5B2i5g
>>160
ありがとう。
164:優しい名無しさん
08/11/17 15:07:31 lnD/aK6D
>>147 その発言ではアサーションとはいわないのでは？それはアグレッシブ（攻撃的自己表現）。
尤も 「アサーションをしないことを選ぶ」という意味でのアサーションの方法には入るが。
前スレでも思ったがこのスレにはアサーションとは何かよく分かってない人がいるので
テンプレ作ったほうがよいと思う。
アサーション・トレーニング２URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
アサーティブに意見を伝えるDESC法URLﾘﾝｸ(e-doc.no-ip.com)
吃音教室だより（過去の講座から）『アサーション』（実践編）
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
怒りのコントロール法（その8）～アサーションのすすめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
165:優しい名無しさん
08/11/17 16:17:23 NpSMwsab
>>162
サラリーマン川柳に
｢ 無礼講 会社に戻れば 無礼者 ｣
ってのがあったなぁ…ｗ
まあ本音で話すかどうかの１つの基準は｢利害関係の一致｣にあろう。
利害が対立しうる人に本音を話すこと（心理学でいう自己開示）をすると
悪用される危険性が無いとも言えない。
健全なセラピストなら患者に早く治ってもらいたいと思うだろうし、
ここの住人も色々な事例から認知療法を学べるので参考になる。
そういう｢利害が対立しない場所｣を基準にして本音を出してみてはどうかな。
166:優しい名無しさん
08/11/17 17:11:00 jxL6ZZUC
>>161
不幸な人の絵を書いてその上に吹き出しを書いて「どうしてこの人はこんなに不幸なんだろ」と自問してみる。
何でもいいので頭に思いつくこと書くと、見つけにくい考えを特定しやすいというのが「ハンドブックP110」にあった。
絵と吹き出しを書いて
（´・ω・｀） （＿＿＿＿＿＿＿＿＿）
「この人は「自分、という主体がはっきり捉えられない」と困るのはどうしてだろう？」
「この人を動揺させるものはなんだろう？ 」
みたいな感じでやると思考を見つけやすいかもしれない。
上司が「腹をわって」というのは仕事を円滑にするためのガス抜きみたいなものじゃないかな。
仕事を行うことに関して普段言えない困ること悩んでいることを言えばいいんじゃないのかなあ。例えば「あの作業は必要ないと思うのですが」みたいな。
「日頃抑制してた凶暴な自分」だったら言い換えて
「ストレスがたまってイライラして困ってるんですよ～。なんか発散させるいい方法が見つからなくて」みたいに言ってもいいんじゃないのかな。
167:優しい名無しさん
08/11/17 20:48:31 FOOiUue0
やっかいな患者っていそうだな
168:優しい名無しさん
08/11/17 23:27:54 TBnztTIO
>>165,166
お二方ともお返事いただきありがとうございます。
ちょと疲れが出てきてしまい詳細ご返答すること難しそうですごめんなさい～。
後日しっかり内容読ませていただき参考にさせていただきます。
おやすみなさいー…。
169:優しい名無しさん
08/11/18 04:17:15 UqeGDbQ4
>>153
なにコソコソ陰口たたいているんだ。自分と意見が一致しなかったら、
「歪んでいる人間」扱いって、幼稚な発想だよな。お前のほうが「歪み」を理解してないんじゃねーの。
>>164
＞アグレッシブ（攻撃的自己表現）
いや。それほどでもないだろ。相手の無礼さを考えると許容範囲。
想像してみろ。現実の状況を。
170:優しい名無しさん
08/11/18 04:25:03 UqeGDbQ4
>>164
つーか例を見せてくれ。正しいアサーションの模範解答を。
教科書どおりのアサーションは無理だと思うけどな。精神が動揺して感情的になってるのに。
171:優しい名無しさん
08/11/18 09:55:12 obE+ZCLc
>>168
おつ。
無理しない程度にやっていこう。
172:優しい名無しさん
08/11/18 10:56:23 kH/1DhqL
ネット依存症の認知療法の仕方を具体的に教えてください
自分で思いつくものを挙げます
メリットデメリットを損益表にする
ネッとしている時間を記録する
ネットにはまっているときの気持ちを数値化する
後悔したときの気持ちを数値化する
173:優しい名無しさん
08/11/18 13:25:39 am12ybTc
>>172
･ コラム法を使い、ネット依存にまつわる否定思考を論駁する
･ 下向き矢印法を使い、自分の根底にある信念を突きとめる
･ ｢親しい知人がネット依存の悩みを相談に来たら、あなたはどうアドバイスするか？｣を考える
･ ネガティブな立場とポジティブな立場に分かれてロールプレイを行う
こういった技法もよく利用されてるかと思います。
174:優しい名無しさん
08/11/18 15:41:42 tr03w+sH
自分のゆがみじゃなくて
本当に現実の出来事と自分の考えが一致してたら
これって意味ないよね？
175:優しい名無しさん
08/11/18 16:23:41 Odt74/yX
うん。
176:優しい名無しさん
08/11/18 17:47:14 yXye6o7u
>>174
＞本当に現実の出来事と自分の考えが一致してたら
それは現実の出来事に対して1つの考え方しかできないということじゃないかな。
例えば株が暴落してある人は「株価が下がっているもう絶望的だ」と思うが
別の考え方ができる人は「株価が下がった最高の買い時だ」と思う。
出来事に対して色々な見方ができ考え方を増やす練習するのが認知療法じゃない。
177:優しい名無しさん
08/11/18 18:05:39 HccXAdg/
>>176
もしかしてあなたはカウンセラーさんですか？
178:優しい名無しさん
08/11/18 18:06:48 tr03w+sH
うーん、そのくらいはっきりした良、悪の考え方できるでき事なら
いいけど、例えば
お金もなく体も不自由、病気で身寄りもなく高齢、
とかでいろいろな考えってできるもんなのかな。
179:優しい名無しさん
08/11/18 19:10:58 /VKypZrS
>>178
『夜と霧』は、ユダヤ人の強制収容所にいれられた精神科医の本。
そのような状態でも、人生にYesというためにはどうしたらいいのか、書かれている。
実際につらい境遇にある人におすすめ。
認知療法でも第三世代の療法は、つらい気持ちを受け入れるためのスキルが充実しているよね。
180:優しい名無しさん
08/11/18 19:41:36 UqXaUKHp
諦めた人は死に
強制収容所のような過酷な場所でも妄想でいいから何か楽しい事を考える
そういう人が生き残ったとか
181:優しい名無しさん
08/11/18 19:45:06 yXye6o7u
>>178
うーん。難しいね。とりあえず考えてみた。
お金もなく体も不自由、病気で身寄りもなく高齢という状況だと生活保護か年金生活状態かな。
とすれば「お金がない」というのは全か無か思考、お金以外あるものを見ない選択的焦点化にもなるかな。お金は無くても暇はありそうだ。
お金がなければ時間をつかうこと。頭を使う機会がふえるだろう。創意工夫をする機会が増えればはその度に何かを見いだせる楽しみが増えるかもしれない。
体が不自由・病気・高齢ならば人から親切にされる機会も増えるかもしれない。謙譲を学ぶ機会にもなるだろう。
身寄りがないことは相続などで煩わしい人間関係に悩まされないですむだろう。
ほかにもあるかもしれない。前スレ329のパクリになったが、カウンセラーなら慣れている分もっとたくさんでるだろう。
182:
08/11/18 20:14:20 ypR7mg5u
自殺実態白書URLﾘﾝｸ(www.lifelink.or.jp)
の図
自殺の危機経路
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
183:
08/11/18 20:14:57 ypR7mg5u
自殺実態白書URLﾘﾝｸ(www.lifelink.or.jp)
「自殺の背景には平均して四つの危機要因があること」
「自殺に至るまでには３つの進行段階があること」
「自殺で亡くなった7割以上の人が、亡くなる前に医療機関などに相談に行っていたこと」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
自殺で亡くなるまえのひと月以内に、相談機関に行っていた人が６２％にも上るということ。
その内の半数以上が精神科に行っていたということも分かっています。
１．ひとつめは、自殺の背景には様々な「危機要因」が潜んでおり、
平均すると4つの要因が自殺の背景にはあるということです。
２．ふたつめは、そうした自殺の危機要因が連鎖しながら「自殺の危機経路」を形成している
「自殺の危機経路」とは、事態がそのまま進行していくと自殺に至る可能性の高い経路（プロセス）のこと。
３．自殺の危機経路には、3段階の進行度があるということ
プロジェクトチームでは、自殺の「危機複合度」によって、自殺に追い込まれる危機の進行段階を3つに分類した。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
184:
08/11/18 20:15:21 ypR7mg5u
第一の段階は、自殺のきっかけとなる最初の危機要因が発生した段階
第二の段階は、最初の危機要因から問題が連鎖を起こし始めた段階
第三の段階は、危機要因の連鎖が複合的に起こり事態が深刻化した段階
「危機複合度」とは、それぞれの危機要因が平均して含有している危機要因の数だ。
なにも含んでいなければ（つまり問題の出発点は）、1と数える。
新たに一つ要因を抱え込んでいくごとに2、3と複合度は増していく。
289人の平均を計算すると、自殺は5だった。
単純化すれば、4つの危機要因を抱え込んだ時に自殺に追い込まれるという計算である。
第一の段階に該当するのは、危機複合度が1点台の「事業不振」「職場環境の変化」「過労」。
ここでは、危機要因がまだ複合化されていないので、対策も比較的シンプルなもので済む。
要因にターゲットを絞って集中的に対策を講じて、この段階で危機の芽を摘むことが重要である。
第二の段階に該当するのは、危機複合度が2点台の「身体疾患」「職場の人間関係」「失業」「負債」。
ここでは、最初の危機要因から問題が連鎖して、問題が複合化し始めている。
対策においては、危機の連鎖を食い止めながら、多分野の専門家が連携して問題解決にあたることが重要である。
第三の段階に該当するのは、危機複合度が3点台の「家族の不和」「生活苦」「うつ病」。
ここでは、危機要因が複合化して問題が深刻化の度合いを強めている。
当事者だけで問題を抱え込み、自殺のリスクが高まっている可能性があるため、
表出している問題に対しての危機介入的な対策とあわせて、その背景にある危機要因に対しての重層的な対策が重要である。
185:優しい名無しさん
08/11/18 20:24:16 JagwiOo5
自分と接した人は、たいてい最後の方で疲労が見られる。
認知の歪みとかじゃなく、単に自分が人を疲れさせるだけなんだと思った。
やはり自分が社会に出るのは、迷惑な存在なんだと痛感した。
ショック・・・
186:
08/11/18 20:25:43 ypR7mg5u
「うつ病」の危機複合度は3．9と、自殺の一歩手前に位置している。
逆の見方をすれば、「うつ病」になった時にはすでに、平均して3つの危機要因を抱えているということになるわけだ。
（危機複合度の高い要因というのは、それ自体が問題の出発点なのではなく、
むしろ他の要因からの連鎖によって引き起こされている問題だということになる。）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
187:優しい名無しさん
08/11/18 21:06:02 7EkVw1dX
>>182-184、>>186
これを貼った意図は何？
コピペを連発するより、何か語った方が有効だと思うよ。
>>185
「疲れ」と言ってもいろいろありそう。
何かしらの行動をして普通に疲れたのかもしれないし。
あるいは、コミュニケーション上で何かあるのなら、そこに注目して
改善できる手立てを考えるとか。
もう少し細かく見てみると、何か考えるヒントが出てくるかも。
188:優しい名無しさん
08/11/18 21:15:35 DpJrdEyb
認知療法って、疲れる。療法っていうから癒しだと思ったら、訓練に近い。
ほんとゆっくりやんないと無理ポ。
189:優しい名無しさん
08/11/18 21:39:40 JagwiOo5
>>187
こうして助言してもらえると、確かにそれはありそうだと思えてきます。
相手は仕事での接客で、最後の方は本当に時間が押していたのかもしれない。
でもその人と別れてから187さんのアドバイスを読むまで、
自分の丁寧過ぎで、いい人間ぶった態度に辟易して、
うざくなったんだろうという思いが頭から離れず、つらかったです。
このいい人間ぶる態度も何とかしないといけないなと思うのですが。
>>188
自分は、まだ最近知ったばかりで慣れてないのもあるのかも知れないけど、
冷静に別の角度からの可能性を考えようとしても、感情がついてきてくれない。
現実逃避しようとしてるだけじゃないのかとさえ思えて来る。難しい。
190:優しい名無しさん
08/11/18 22:18:13 b0gR5m6g
>>188
>>189
認知療法はアタマの筋トレ。
最初はきつい。
リハビリみたく、最初は「こんなのでいいのかな」ぐらいの
軽いところから始めるのもいいと思う。
前の方で誰かがやってたけど、最初はセルフ・モニタリングで、
起きた時間と寝た時間をつけるだけでもいいと思うよ。
ゆっくり負荷をあげていくといい。
191:優しい名無しさん
08/11/18 22:35:45 yXye6o7u
>>188
癒し系ならリラクセーションがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.medias.ne.jp)
テンプレ２の「つかれたアタマの 道具箱」の生理を変える技法が役に立つかもしれない。
本なら
「リラクセ－ション法の理論と実際 ― ヘルスケア・ワ－カ－のための行動療法入門」
呼吸法 漸新的筋弛緩法 自立律訓練法 系統的脱感作法 認知行動変容療法 アサーティブ・トレーニング が紹介されている。
イラストも多く入門書なので素人にもわかり易い。
192:優しい名無しさん
08/11/19 06:28:15 uf++Idj7
努力は抜きにして
外見、筋力、視力など体には、血というか親から受け継いだ才能みたいのがありますよね
体の一部である精神、心にも生まれながらの才能ってあると思いますか？
193:優しい名無しさん
08/11/19 08:54:39 czBqaOh5
ヒトは生き物ですから当然あります。
遺伝的要因も生育環境も。
ただ、コントロールできる範囲があるのならそれにこしたことはない。
194:優しい名無しさん
08/11/19 14:37:53 gq03hnD8
認知行動療法、本見てると効果あるんだろうなと思うが、実践する気力すらない・・・
195:優しい名無しさん
08/11/19 17:29:59 G7Fgfdin
>>194
>実践する気力すらない・・・
確かに｢気力が実践を生む｣という側面はあるんですが、
逆に｢実践が気力を生む｣という側面もあるんですよ。
これらは｢気力→実践→気力→実践→…｣というように相互作用の関係がある。
したがって、どちらから始めてもいいんですよ。
要は｢相互作用の流れ｣に乗ればいいだけだからね。
本の通りに全部やろうとせず、まずは簡単そうなところだけ実践してみてはどうかな。
部分的にでも｢実践できた｣という感覚が気力を生み出してくれるはずだよ。
196:優しい名無しさん
08/11/19 20:19:32 F8f8LH/k
筋トレって続けられる人の方がまれだろ
197:優しい名無しさん
08/11/19 20:29:33 czBqaOh5
また働き出すので最近ビジネス書ばっかり読んでるんだが、
いわゆるライフハックとかGTDとか段取り術は、認知療法と似たような部分があるなあ。
とりあえず書き出せ！みたいなところも共通している。
198:優しい名無しさん
08/11/20 00:23:21 QSeqC5Ez
>>194
気力がない 「無力感（気分・感情）」「だるい、力が入らない（生理・身体反応）」「実践する気力すらないと考える（思考・認知）」「何もしない（行動）」
認知を変えることで気分・生理・行動を変えることもできるが、行動を変えることでも気分・生理・認知を変えることもできるよ。
散歩とかストレッチ、腹式呼吸なんかをして「気力がない」を変えてみてもいいかも。
199:優しい名無しさん
08/11/20 01:28:30 fDoQK69d
今日はなんもしなかった。ただ仕事して甘いものを帰りに食べただけ。
まぁ、(認知|行動)療法をしない日をあえてつくることも、
「…でなければならない」パターンの回避ということで。
200:優しい名無しさん
08/11/20 13:30:36 ozyFcm8n
>>181
でも、何でもかんでも考えを変えたらってなると
極端にいえば殺されても、戦争おきても、虐待されても
明らかに悪い状況でもそうなｒない？
201:優しい名無しさん
08/11/20 13:34:06 ozyFcm8n
>>198
行動療法だね。
でもこれは、結構アクティブな方法だから心理的負担大きくて
欝ひどい時とかは控えたほうがいいと医者がいってた。
実際に自分もサイコドラマで行動療法やってたが
余計ひどくなった。当時
202:優しい名無しさん
08/11/20 14:38:03 h5rf3Ok8
>>201さんが体験した
サイコドラマで行動療法
は具体的にどのように行われたのか教えてください
203:優しい名無しさん
08/11/20 17:05:43 DvFfHG67
行動療法の典型は森田療法だよね
204:優しい名無しさん
08/11/20 19:04:40 NZd5YUeh
認知療法って効果があるとは思えん・・
205:優しい名無しさん
08/11/20 19:08:07 QSeqC5Ez
>>200
？
変える必要がないないと思うなら変えなくてもいいよね。
>>201
その通りだよね。鬱がひどい時はやらない方がいいんじゃない。
交流分析の「はい、でも」ゲームで遊んでいるのかな。
206:優しい名無しさん
08/11/20 19:13:52 Zr5NmrFv
>>200
＞殺されたり虐待されたり
そういう状況下で望ましいのは逃げることであって、考えを変えることじゃない。
207:優しい名無しさん
08/11/20 19:59:41 h5rf3Ok8
>>201
ＴＡの「はいでもゲーム」は一度では言えない
「３回以上繰り返されたら」
「相手に嫌な思いをさせる。自分からしかける」など成立条件がある
本人がやりたいけれど体調が悪くて実現不可能な場合、
相手は「やりたい気持ちはあるけれど今はできない」となる
ライフサポート・サークル 交流分析 URLﾘﾝｸ(on.way-nifty.com)
[交流分析の人生脚本(Life Script)]URLﾘﾝｸ(digitalword.seesaa.net)
>>200
>>206と同じ。
方向性が重要。死ぬのが目的なら殺されるのを選ぶが生きるのが目的なら逃げること。
>>181-186
生き延びる成立要件としては考えを変えることだけでは足りない。
病気でお金がなく家族もいない場合、行政に働きかけるなど複合的な行動が必要。
208:優しい名無しさん
08/11/20 21:18:40 QSeqC5Ez
>>207
なるほど参考になります。成立条件があったのか。知らなかった。
181では認知を変えることにとらわれすぎたみたいです。
やはり認知ｽﾚって面白いな～♪
209:201
08/11/21 14:26:46 JIeZn/XA
>>202
10人前後のうつの人たちが集まって誰か主役を選ぶ。
主役は最近や過去、これからのことでもいいので気になる事、心配事
などを実際その場面をみんなで作っていく。
（主役以外の人が他の役をやる。）
その後主役は客観的にその場面を見るために一旦外から見て
改めて気づきを得るみたいな感じ。
周りの人も主役が感じた以外の他の考えとかに気づくみたいな。
でも、当時は病院行くことすら辛くて１日１８時間くらい寝てたのに
医者には全然伝わらなかったのか観客役ですら辛かった。
気づきどころか早く帰りたいとしか思ってなかったから
カウンセラーとかに話聞いてもらうとか心身共に静かなの方が良かった。
>>205
TAではないです。
本当に純粋なサイコドラマ
210:優しい名無しさん
08/11/21 16:19:08 YZFyXuBQ
>>203
森田療法の入院治療プロセスとして有名な
1)絶対臥褥期
2)軽作業期
3)重作業期
4)社会生活準備期
みたいに、回復の時期を明確に区分してみるのは
重症なうつを再発し嵌りこんだときに、有用、かな？
※1)と2)に相当する期間はコラム分析も禁止する、とか。
認知療法で歪みを筆記でピックアップする作業って
なんか、すごくハイになって、
でも心理的に相当な負担がかかってるように個人的に感じるから
自分がどの回復作業期(?)にいるのか、把握するのに役立ちそう。
211:優しい名無しさん
08/11/21 18:54:17 YZFyXuBQ
コラムとかスプレッドシートとか作ってるときとかに
BGMとかかけたりされてますか > ALL
当方、まとめ作業のときは最近はこれをかけっぱなしです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
mp3 URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) パスは miku
HouseとかだとポジティブすぎてリキんじゃうしRockだと破滅的になりがちで
Perfumeはドーパミンが暴走するので無理でした。
212:優しい名無しさん
08/11/21 19:45:41 rLDwzcpI
認知療法始めてから一日の大半を嫌いなやつを憎んでることに気づいた
もったいなさすぎる
213:優しい名無しさん
08/11/21 19:57:52 q7wAfIli
>>212
Good Job!!
214:優しい名無しさん
08/11/21 20:07:53 szArmTk7
>>211
思うように合理思考が見つからない時は
ＢＧＭをかける等してリラックスすると良い効果があるかもしれんね。
好きな歌詞の中に合理思考のヒントがある場合も多かろう。
気分が良くなる歌なら、そこには何がしか自己肯定的な要素が含まれていると思ふ。
215:優しい名無しさん
08/11/21 21:28:15 w4NXmUY9
「いやな気分よさようなら」のp122-124に、カウンターをつかって自分自身で決めて
実行するたびにカウントするという方法が載っていますが、
これは効果あるでしょうか？
カウンターを購入しようか迷っているんですが、
どなたか実際にやった方いらっしゃいますか？
216:優しい名無しさん
08/11/21 22:19:13 9HZD5rbc
>>215
ダイソーに売ってるよ。
217:優しい名無しさん
08/11/21 22:35:31 DhebBH/d
>>215
私は、腕時計の文字盤の周辺が回るダイバーウォッチみたいなものをたまたま持ってたので、カウンターは買わずにそれで代用しました。
例えば嫌な考えが浮かぶたびに、リングを１メモリ回してました。
もう一つ、10円を左ポケットに一杯入れておいて、ある考えの癖を止めるたびに、右ポケットに移してそれでカウンター代わりにしてました。
右に移した10円は貯めておいて、好きなものに使います。
私は、経験してませんが、本に載ってたのは、ある脅迫的な癖をしたら1000円を破って捨てるというやつです。
たとえば禁煙とか、ダイエットとか、なまけ癖とか。自分に誓った約束を破ったら、1000円を破って捨てるとか、誰からにやるとか。
218:優しい名無しさん
08/11/21 22:53:55 w4NXmUY9
>>216
本当ですか？？ダイソーそんなものまで売ってるんだ・・知らなかったです。
>>217
カウントするのは別に、本に載ってた通りの「自分で決めてできたこと」じゃなくても
嫌な考えが浮かぶたびにカウントする
という方法も良いんですね。
右に移した10円は貯めておいて、好きなものに使う
というのはおもしろいですね！
千円を破って捨てるのはちょっと無理だけど、
そのダイバーウォッチと、10円ポケットは
効果ありましたか？
219:優しい名無しさん
08/11/22 00:10:06 GNCYv12t
>>215
電池の切れた腕時計（アナログ）で
代用する方法を思いついた。
最初｢０時０分｣に合わせておいて、１カウントごとに長針を５分進める。
これなら１２×１２＝１４４まで数えることができるんだぬ。
220:優しい名無しさん
08/11/22 00:32:57 6yIPwY2j
あとでカウンターを使ったモニタリングもwikiまとめに入れてもいいよね。
>>211
じゃあ次スレは「認知行動療法とボーカロイドスレ part10」ということで。
俺も正直いって認知行動療法とパフュームを語るスレは違和感を感じていたんだ。
221:優しい名無しさん
08/11/22 00:57:46 ZH+cUlf9
>>220
> 認知行動療法とボーカロイドスレ
いやいやいやwww なんつーかアレゲ方面の方々限定スレになりそうなwww
もそっと万人受けでもねww
>>219
竜頭をつまむ指先が酷いことになりそうな…
222:優しい名無しさん
08/11/22 08:35:11 tB0Lhp4P
>>218
私は逆に、良い点を見つけたらカウントするというのをやったよ。
よく交通量を調べるのに使っているカウンターをつかってやった。
落ち込んでいるときには生活の中から良い面を抽出するのが難しくなるから、カウントするのは、
日々の生活の中には、必ず客観的に良い面があることが分かって、ゆがんだ認知（選択的抽出）を補正する効果がある。
どんなささいなことでも機械的にカウントするのがポイント。
エリスの本には、「やるべきことをやらなかったら100ドル札に火をつける」というのがあった。
223:優しい名無しさん
08/11/22 09:35:59 6yIPwY2j
>>218
携帯で自分宛てにメールを送ってもみてもいいかも。
件名は「自分で決めてできたこと」みたいな計りたいことでもいいし「カウント」でもいい。本文は書かなくてもいい。時間が記録される利点もある。
嫌な考えなら、どんな時間に出やすいかどんな日に集中するか気付く手がかりになるかもしれないし嫌な考えが浮かばない時間や少ない曜日も
気付くかもしれない。他にも気付くことがあるかもしれない。一週間後に紙かノートに気付いたことを書きだしてもいいかもしれない。
慣れてきたら本文に感情と数値を書いてみるのもいいかもしれない。
224:優しい名無しさん
08/11/22 09:45:15 fofoccYn
>>220
ボーカロイドはイラショナル・ソングに使えるかのう…？
225:優しい名無しさん
08/11/22 10:06:21 6yIPwY2j
>>224
まあ220はネタなんだけどボーカロイドでつくっみるのも面白そうだよね。
歌って認知の歪みを正す
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
これなんかにボーカロイドは使えるかもしれない。
「森永ミルクキャメルのテーマ」を聞いて思いついたんだが例えば中毒性の高い曲（癒し系の曲でもいい）に
「シューラーの合理的（擁護）思考の参考になるかもしれないリスト 」などの合理思考を羅列しただけの曲なんかも個人的には面白いと思う。
226:優しい名無しさん
08/11/22 10:25:27 ZH+cUlf9
>>222
> やるべきことをやらなかったら100ドル札に火をつける
そのエリスの本を読んでいないから正しいことを言えるとはおもわないけど、
この文章だけだと、なんか自傷行為に近いんじゃないかなと脊髄反射・・・・。
227:優しい名無しさん
08/11/22 11:03:44 wlyvnIYG
>>226
自傷行為には、いろいろと強化子（アメとムチでいうとアメ）がつくけれど、
お札を燃やす方には、それがない。
228:優しい名無しさん
08/11/22 13:26:38 tB0Lhp4P
>>226
正確には、禁煙したい人が、タバコを吸うとき２０ドル紙幣と共に火をつける。
他にも、ダイエットしたい人が、一個でもシュークリームを食べたときは、少なくとも一時間は退屈でイヤな奴と話すというのもある。
本は、「どんなことがあっても自分をみじめにしないためには」
エデルシュタインの「三分間セラピー」には、しなければならないことを先延ばししたときには、自分が「いやらしいイカサマ野郎」と思っている政治家に小切手を送付するというのがある。
229:優しい名無しさん
08/11/22 13:34:27 /AOJWW2c
そういう表現って日本人にはイマイチぴんとこないよね。
千円札を燃やすっていってもね
日本だったらどんな感じだろうね
人の前で恥かしい格好をするとかかな
230:優しい名無しさん
08/11/22 16:26:26 GNCYv12t
日本の紙幣を燃やすのは犯罪だったような…ｗ
まあバレなきゃいいか＞＜
231:優しい名無しさん
08/11/22 17:28:30 r0Z/M526
そういえば二千円札ってあったな
232:優しい名無しさん
08/11/22 19:21:25 hU70iczu
お金を燃やさないまでも募金とか…。
233:優しい名無しさん
08/11/22 19:24:00 aY/MLf+1
質問なんですけど、
自分以外の人が褒められていると、自分が貶されてる様に感じられ、
褒めてる人、褒められてる人、両者にに対して激しく憤りを感じてしまいます。
この憤りを感じなくするには、どのように考えを改めればよいでしょうか。
234:優しい名無しさん
08/11/22 19:34:07 /AOJWW2c
そういうのあるよな
俺もあるけど自意識過剰じゃない？
解決方法はわからない
235:優しい名無しさん
08/11/22 19:37:26 aY/MLf+1
>>234
共感していただけただけでも、嬉しいです。
レス、ありがとうございます。
236:優しい名無しさん
08/11/22 19:41:42 aY/MLf+1
母が妹を褒めてる時に、私のことを貶したいんでしょ！？って泣き叫んだことがあって、
その時に母は、私がなぜそういう解釈の仕方をするのか不思議がっていたことがあります。
自意識過剰になってしまっているのかも知れません。
何でも自分と結びつける傾向があるので、次からは過剰に反応しないよう気をつけます。
>>234
アドバイスありがとうございました。
237:優しい名無しさん
08/11/22 19:42:24 r0Z/M526
>>233
シーソーにのらない
238:優しい名無しさん
08/11/22 19:45:09 6yIPwY2j
>>236
まとめwiki名言集より シーソーに乗らないが参考になるかも。
492 ：優しい名無しさん：2008/04/22(火) 02:33:19 ID:Z+YaETfl
>490
比較癖ってのは自尊感情（self-esteem）と関係している。
｢ありのままの自分を肯定する｣という感情ですね。
これは、内面的に肯定するという点で｢プライド（外面的な肯定）｣とは異なるし、
自分の欠点をも受容するという点で｢ナルシシズム（長所だけの受容）｣とも異なる。
自尊感情が低い人は｢シーソー｣のような人間関係を持ってしまうんよ。
自分を【上げる】ためには相手を【下げる】必要が生じるし、
相手を【上げる】ときには自分を【下げる】ようになってしまう。
｢優越感を持つ人は劣等感から逃げられない｣という理由はここにある。
心理的な｢シーソー｣に乗っている以上
不安定な自己概念を持ち続けることになるんだね。
この非常に疲れる｢シーソー｣から降りるためは｢ありのままの自分｣を肯定することに尽きる。
無条件の自己肯定は認知療法の核心の１つなので
｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。
239:優しい名無しさん
08/11/22 19:52:50 aY/MLf+1
>>236さん、>>237さん、レスありがとうございます。
なぜか涙がぽろぽろ出てきました。
まさにそれですね。いつもそのことで苦しんでいる気がします。
今から調べてきます。本当にありがとうございました。。
240:優しい名無しさん
08/11/22 19:54:01 aY/MLf+1
>>237さん、>>238さんへのレスでした。すみません。
241:優しい名無しさん
08/11/22 20:22:10 6yIPwY2j
>>239
まあ認知療法で自尊感情を育てていくことになると思うんだけど、とりあえず自己教示を頓服みたいに使ってもいいかも。
俺は「ありのままの自分でいてもいい」と自分におまなじないみたいに語りかけることはよくやったなあ。
ありのままの自分を受け入れられないなら
「『ありのままの自分を受け入れられない』ということを受け入れてもいい」みたいな感じでやってもいいかも。
合理思考を作れたらそれを使ってみてもいい。
自己教示はまとめwikiの認知療法のコツ（Tips）や >>2の「つかれたアタマの 道具箱」にあったかな。
242:優しい名無しさん
08/11/22 22:43:18 aY/MLf+1
>>241
再びレスをいただき、ありがとうございます。
これまでの自分の物の見方がいかに歪んでいたかに気づかされました。
この療法を知らずに生きてきて、どんだけ時間を無駄にしてしまったんだろうって思うけれど、
今が一番自分にとって、
この療法を実践するのに適しているんだと割り切ることにします。
＞「ありのままの自分でいてもいい」
私は、この言葉に非常に弱く涙が出てしまいます。
＞「『ありのままの自分を受け入れられない』ということを受け入れてもいい」
でも、こっちもかなり響くものがありますね。
その時々で使い分けていけたら、いいなって思います。
丁寧なレス、本当に感謝致します。ありがとうございました。
243:優しい名無しさん
08/11/23 06:31:11 1Z4jbIlo
他者に負けるなんて簡単にできることじゃない
244:優しい名無しさん
08/11/23 08:40:46 vHdWt2vu
否定的で歪んだ考え方では自分が軽んじられてしまうのです。
この世の中でたった一人自尊心を脅かす人-それは自分自身なのです。
自己評価を下げた時だけが価値観が低くなるのです。
本当の解決はあなたの心の中にあるのです。（いやな気分よさようならP160）
「この世の中でたった一人自尊心を脅かす人-それは自分自身なのです。」
この文章いいよなあ。
245:優しい名無しさん
08/11/23 09:25:13 JlPt5d8H
世の中、他人の影響がいくらあろうとも
最後の最後に、今から自己否定するぜ！と決断するは、
自分自身だしね
246:優しい名無しさん
08/11/23 09:56:05 tKKaUSTC
認知療法は書かなきゃ意味がない
とよく言われるし、当の「いやな気分よ～」にもそう書いてあるけど、
この本は読むだけでもそうとう元は取れるよね。
247:優しい名無しさん
08/11/23 13:55:51 vK1DzZvA
カウンターのこと聞いたものですが、
みなさんたくさんレスありがとうございました。
色々参考にさせていただきます。
ただ、肝心のカウンターが見つからないんですよね・・
普通の通行量調べるようなカウンターはあるけど、それだとちょっと不便なので
腕時計タイプになったカウンターを探しているんですが
なかなかなくて。
皆さん何かで代用してるんでしょうか？
>>223
それはいい案ですが、カウントの代わりに
というかカウントするたびにメール送信するってことですよね。
送信回数がそれだけ多いとメール料金けっこうかかりそう・・・・
まあ件名だけだから１通は安いと思うけど、回数が多いですよね。
248:優しい名無しさん
08/11/23 13:59:41 u/UGBlaN
認知療法のいいところってよ！視野が広くなるところだよなあ！！
どうしてもよ！欝やよ！苦しんでいる奴ってよ！視野が異常に狭くなってんだよ！
自分じゃ気づかないけどさあ！！！
紙に書くことによってよ！自分の頭の中でよ！整理されるしよ！客観的に自分を見れるよな！！！
ほかは糞だけど、その点は評価できるぜえ！！！！
249:優しい名無しさん
08/11/23 14:11:14 vHdWt2vu
>>247
アマゾンで「ゴルフ カウンター 」で検索すると結構安いものも出てくるというような書き込みがあったような気がする。
250:優しい名無しさん
08/11/23 15:37:50 qQXgSi46
>>247
> 腕時計タイプになったカウンターを探しているんですが
登山タイプしかしらないのが恐縮ですが、こんなのは？
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
> ・時間・日時・デュアルタイム表示
> ・アラーム（３つまで）
> ・９インターバルタイマー
> ・3種のタイマー（【カウント・アップ】／カウント・ダウン／カウント・リピート）
【】は引用者による追記。
機能についての質問は、お住まいの近くにあるモンベル店舗スタッフに、
電話などで直接質問してみても""たぶん""こころよく答えてくれるとおもう。
ほんとは↓を推薦したかったが、完売なんだよね。再販しないかなぁ…。
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
251:優しい名無しさん
08/11/23 15:42:04 qQXgSi46
URLﾘﾝｸ(feeling-good.to)
なんていうか、特商法表示もまともにできなくなってんなら
さっさとサイトを撤収してくれないものか。
有限会社ウィキペディアのようだ。
252:優しい名無しさん
08/11/23 16:51:53 6xBxExgm
>>250
ちょっと値段高くねえ…？ｗ
バーンズが想定してるのはこんな感じの商品だと思うんだぬ。
↓
タバタ GV ウォッチスコアーカウンター 3 GV-0903
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
253:優しい名無しさん
08/11/23 17:21:42 vHdWt2vu
金をかけないなら腕にサインペンで『正』の字を書いてもいいんじゃない。1画でカウント１。正でカウント5。
服で隠せば問題ない。紙もいらない。
254:優しい名無しさん
08/11/23 17:38:52 zvbcAyBR
買い物で迷いながら楽しむ、という部分も人間にはあるんだが
迷っているより動いたほうがいい場合が多いからな。CBTが対象としている人には。
百均にも数種類並んでるだろ？
・小さくて穴のあいているやつを迷わず買う。
・腰のベルトから下げてみる。首から下げてみる。各種ストラップも百均にあるから。
試行錯誤して数百円だ。
意気込んで高いものを買って、やっぱり自分には合わなかった、三日坊主、というよりまし。
もしうまくいけば凝ったやつを買えばいいし。
255:優しい名無しさん
08/11/23 18:38:06 s86U0P1S
そうそう
準備にばかりとらわれないで、とにかく実行を開始するのが大切。
序論はほどほどにして本論にとりかからないと、本末転倒になっちゃうよ。
256:優しい名無しさん
08/11/23 20:37:12 vK1DzZvA
たしかに早くはじめたいですね・・
>>250
【時計】
・3種のタイマー（カウント・アップ／カウント・ダウン／カウント・リピート）
とあるので、これは時間のタイマーで、数を数えられるようなものではないのでは？
せっかく調べていただいたのにすみません。でもありがとうございます。
>>252
ありがとうございます。
この商品についてちょっと調べたら
「ウォッチタイプのスコアカウンター。ノンリセットタイプ。1-15打までカウントできます」
とあったので、１から１５までしか数えられないっぽいですね？
もっと100とか200とかカウントできるといいですが・・
>>254
ウォッチタイプが邪魔にならなくて一番便利だと思いましたが
ウォッチタイプが見つからなければ、百均で探してみます。
257:優しい名無しさん
08/11/23 20:59:21 u/UGBlaN
>>256
こいつはダメだと思う・・・・
258:優しい名無しさん
08/11/23 21:13:58 zGtmlLeW
>>257
まあ良いじゃないですか。
適当なところでスタートしてみれば良し。
259:優しい名無しさん
08/11/23 21:27:34 vHdWt2vu
カウンターを探していること自体すでに行動を変え始めたこととも言えるかもしれない。まあスローステップでいいんじゃない。
いきなり変われるものじゃないしね。最初の頃の小さな変化は見逃しやすいかもしれない。
260:優しい名無しさん
08/11/23 21:31:32 u/UGBlaN
>>256ってよ！
どうでもいいことにこだわってんだよね。
本当に困ってる奴だったらよ！
カウンターがどうこう言ってないで手のひらにでも正の字書いてやるよ！
そういうこだわりが>>256の認知のゆがみのひとつなんだよ！
本当に超どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでもいい
261:優しい名無しさん
08/11/23 21:40:22 PRuXig61
「カウンターなんかにこだわってんじゃねーよ」と言う人がいる一方で、
オレは、「ならば『認知療法専用』と書かれたカウンターを売れば大儲け出来るな」と思った
262:優しい名無しさん
08/11/23 21:44:49 zGtmlLeW
>>260
ま、どうでもいいなら、ほっときなさい。
>>261
専用カウンターって、どんな機能があるのかな？
263:優しい名無しさん
08/11/23 21:46:02 PRuXig61
テンカウントごとに「やあ！ぼくバーンズだよ！テンカウント、こんぐらっちゅれーしょん！」と励ます機能付き！今ならなんと９８００円！
264:優しい名無しさん
08/11/23 21:56:10 zGtmlLeW
>>263
高えぇぇぇ。そして、うるせえぇぇぇ ヽ(´Ａ｀)ノ
複数事項に関してカウントできるのかな、なんて少し真面目に考えてしまってたよ…。
265:256
08/11/23 21:57:36 vK1DzZvA
>>256です
自分の書き込みで不快に感じた方がいらっしゃったみたいで
すみませんでした。
どうでもいいことをウジウジと決められず書き込んでしまって
失礼しました。
266:優しい名無しさん
08/11/23 22:00:13 vK1DzZvA
>>260
>そういうこだわりが>>256の認知のゆがみのひとつなんだよ！
そうかもしれません。というか、自分は認知のゆがみだらけの人間だと思います。
267:優しい名無しさん
08/11/23 22:00:56 PRuXig61
>>265
どうでもいい事を書いてはいけません、なんてルールは無いだろ。
むしろ2chの９割はどうでもいい事なんだから、何を謝る事があるか。もっと書けばいい。
268:優しい名無しさん
08/11/23 22:02:04 zGtmlLeW
>>265
気にスンナ。
269:優しい名無しさん
08/11/23 22:06:19 6xBxExgm
>>265
そんなことないよ。
不快だという奴は自分の思考ゆえに不快になってるだけだし。
むしろ細かいところにまでこだわれる性格は認知療法に向いてると思う。
品物をあれこれ見比べる際には論理的な思考が関わっているからね。
270:優しい名無しさん
08/11/23 22:14:01 CLzlF+Gr
てｓｔ
271:優しい名無しさん
08/11/23 22:23:52 CLzlF+Gr
カウンターはいりません。正の字で充分です。
因みに、私は過去カウンターを使ったことがありますが、効果は殆どありませんでした。私のケースに過ぎませんが。
272:優しい名無しさん
08/11/23 22:38:08 vHdWt2vu
>>263
すばらしい！！
これだよ。これ。こんなネタレスを俺は待っていたんだ。
しかもネタレス投入の「注意しそらし」で場を和ます効果まである。
さすが認知スレだな。
273:優しい名無しさん
08/11/23 22:42:55 tKKaUSTC
>>260
おまえもちょっとうるせーよ。
杓子定規にみないでもっとおおらかに。
274:優しい名無しさん
08/11/23 22:44:08 u/UGBlaN
>>256を勝手にプロファイルしてみた。
・おそらく１０代か２０代で親の扶養に入っている。
これはカウンターという商品にこだわっているから。
金銭を要するものにも抵抗もないようなので、おそらく自分のお金ではなく他人のお金なのだろう。
・次に>>256の悩みはおそらく完璧、潔癖というものがキーワードだと思う。
これもカウンターというものにこだわっているから。
先にも言ったが本当に困っていたら手のひらに正の字を書いてでもやるし
普通にまずノートかなんかにカウントすると思う。
ここから>>256の悩みは緊急を要するものではなくかなり軽いものだと思うし、
完璧に数字を記録しなければならないという強迫観念にとらわれていると思う。
だから認知療法をスタートさせるに当たっても完璧に準備をしてから始めたいと思っている。
・最後に俺のカンとしてたぶん認知療法は続かない気がする。というか向いてないような気もする。
そして俺の認知のゆがみはレッテル張りだなｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、>>256には言いすぎたと思うがとにかく始めることが大事だと思うぜ！！