08/10/31 21:34:25 tql8iNOK
■過去スレ
Part46 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part43 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
3:1
08/10/31 21:34:39 XqhRDQ5l
Part42 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part41 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part40 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part39 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part38 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
4:1
08/10/31 21:34:53 htMFriHp
Part27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
Part20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
5:1
08/10/31 21:35:10 7liUop0I
Part15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
Part02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
Part01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
6:1
08/10/31 21:35:35 iFREbFRl
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
7:優しい名無しさん
08/10/31 21:36:38 0gk5KV9W
>>1
乙♪
8:優しい名無しさん
08/10/31 21:37:11 /WMar2L2
前スレのまとめです。
ようするにですね、この板は、
『メンヘラーが、メンヘラーとして参加する板では無い』んですよ。
別にメンヘラーが参加してもいいけど、
メンヘラーです、って名乗った段階で、サロン行きなわけです。
あくまでメンヘルに関する情報交換をする場であって、
メンヘラーに何かしてあげる板では無いってことです。
（だから、サロンができたわけです。
これでもう、「場所が無い」とは言わせません。）
9:優しい名無しさん
08/10/31 21:39:17 eFhHM7KL
その２です。
メンヘラー諸君もメンヘル板の領取り合戦をするんじゃなくて
メンヘル板はメンヘル板で尊重して情報として価値の薄い馴れ合いスレはどんどん自主的にサロンに移動するとか
結果として情報価値の高い板になればメンヘラー諸君の利益にもなると思うが？
何よりそうなる事で以前は板にいたような専門的な情報を持ち合わせている人が戻ってくるかもしれない。
10:優しい名無しさん
08/10/31 21:40:07 eFhHM7KL
さ、まったりどうぞ。
↓
11:優しい名無しさん
08/10/31 21:47:56 EW7mVIGw
・・・・・・・・・・・・・・・((((っ´ω｀)っ ぱっぱっぱっ
12:優しい名無しさん
08/10/31 21:54:41 zCA4CnKg
これもテンプレです。
全ての方へ。
┏ ┓
メンヘラ限定のスレは例外なくメンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板
地域別のスレは内容がメンヘル関連でもメンタルヘルス板ではなくまちBBS
３０代限定のスレは内容がメンヘル関連でもメンタルヘルス板ではなく３０代板
雑談風やネタ風なら内容がメンヘル関連でもメンタルヘルス板以外の板
┗ ┛
以上、厳守願います。
13:優しい名無しさん
08/10/31 21:59:22 N7hRuZci
>>1
乙☆
14:優しい名無しさん
08/10/31 22:39:22 MHrAlLSm
お知らせ
前スレにて新ローカルルール案がまとまったので
現在運用情報板の申請スレにおいて、ローカルルール改定を申請済（お返事待ち）です。
そのため、現行ローカルルールの赤文字告知の削除は
当分おこなわれないと思われます。御了承下さい。
15:優しい名無しさん
08/10/31 23:31:33 ueDLUDV2
＞新ローカルルール案がまとまったので
藁
お一人さんの自作自演はまだ続いているのか・・・
16:優しい名無しさん
08/10/31 23:33:46 tmE3+gSI
なにが「お知らせ」だアホか
17:優しい名無しさん
08/10/31 23:52:28 s4XfPEP0
>>14
あの自作自演による強行申請のこと？
自分が作文したLRを掲げて自己満足したいという目的のもと
たった一人で自作自演を続けていた事は
以前（５スレぐらい前）に明らかになり、
それが明らかになってから自治スレに参加する人数がそれこそ10分の1ぐらいに減ったよね。
それでもまだ強行に自作自演を続けたお一人さん・・・
一時期は複数のトリップを使い分けたり、必死になっていたよね。
多分ご本人様だと思うけど、荒れるから断言はしないけど、
もういい加減にしたら？
そんな事したって誰も相手してくれないよ？
18:優しい名無しさん
08/10/31 23:54:42 s4XfPEP0
前スレ
> 958 ：優しい名無しさん <sage> 2008/10/28(火) 14:08:15 ID:RzhTcUb6
> 議論ごっこ厨へ。
>
> LRをネタに議論ごっこが終了して、今度はテンプレをネタに議論ごっこか。
> 自治スレは議論ごっこする場所じゃないのだよ。
> LR議論ごっこが終了した後の自治スレを見てみろ。
> 議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
どうなんだ？
議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
議論ゴッコじゃないのなら、日頃の自治に関する書き込みもあるはずだ。
それが無いのは、どういうことだ！
え？
なんなら数スレ前の、自作自演がばれた頃の書き込み、全部ここにコピペしてやろっか？
19:優しい名無しさん
08/10/31 23:55:34 s4XfPEP0
ま、議論っぽい書き込みをしていたのは実は一人だというのの裏付けにもなるわけだがね。
20: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 00:00:17 6sCGDJBq
あら、単純な。
思ったとおりの行動してら。（ｗ
予想より行動が早くて大笑い。
とりあえず、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
は、そのままで残しておきますね。（ｗ
21:優しい名無しさん
08/11/01 00:03:53 BGEs2Pwj
>>20
あは、>>17-19があるからそろそろ顔を真っ赤にして出てくると思っていたら、本当に出てきたwwww
単純すぎるわおまえ
22:優しい名無しさん
08/11/01 00:07:14 SL5sgiya
>>20
残すのは勝手だが
wikiはもう完全な個人サイトという認識になった。
以後メンヘル板とは無関係という事で、勝手に自由にやって下さい。
但し個人サイトですからメンヘル板にリンクを貼ったり
しないようにお願いします。
23:優しい名無しさん
08/11/01 00:12:19 34NO9UDe
＞◆TAiJ4TWZIA
四面楚歌ですね
24:優しい名無しさん
08/11/01 00:52:24 c9jr2ozV
逃げ足だけは速くなったな。
25:優しい名無しさん
08/11/01 01:09:13 XfeG5qnb
＞なんなら数スレ前の、自作自演がばれた頃の書き込み、全部ここにコピペしてやろっか？
これにびびって逃げたのかも。
26:優しい名無しさん
08/11/01 04:22:46 to00UAO3
>>22
ＦＡＱでリンクされているサイトは、
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>>20とサイトが違うんですけど…
>>20
紛らわしいサイト作らないで下さい
27:優しい名無しさん
08/11/01 04:30:06 2+u3ibu8
なんじゃそりゃ。
自治スレでこういう書き方は滅多な事ではしたくは無いが
◆TAiJ4TWZIA 本当に消えてくれ。
ここにお前の居場所は無いぞ。
28:追伸
08/11/01 04:31:21 2+u3ibu8
たくさんある別のトリップでも出てくんなよ。
29:優しい名無しさん
08/11/01 05:57:34 z0S8wYl7
混線していてよくわからない部分もありますが
少なくとも言える事だけ書かせて下さい。
前スレ959前半はその通りで
その問題の内容を本スレ>>20で『残しておきますね。（ｗ』と言っている時点で
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net) はただの個人サイトと言わざるをえませんね。
今後はメンヘル板とは無関係の個人サイトとする事に異論はありません。
#こんな人がわんわん騒いでいて振り回されているのかよ。
#いい加減にしてくれよ。
30:a
08/11/01 06:08:12 gLF+2LRd
LR自作自演議論もいい加減にしてくれよ
その為にこんな立派なHPまで作っちゃって
自己満足の為にここまでできる時間と労力
別の事に使えないのは悲しいですね
31:優しい名無しさん
08/11/01 09:29:27 beB7PN7+
「LR議論は自作自演だった」って言う人達は、
申請された新LR案の内容への不満は無いの？
LR議論が自作自演だったか自作自演じゃなかったかを、確認できない自分としては
新LR案の内容さえまともなら、完成過程はどうでも良いし、
運営さんに却下されたら却下理由に基づいて、改定議論をすれば良いと思う。
で、「議論は別の場所でやって」の>>1からすると、
却下後には、LR議論スレが自治スレとは別に立てば良いんだよね？
32:優しい名無しさん
08/11/01 09:54:25 24OAWV6p
>>1とか◆TAiJ4TWZIAを叩いてる奴って本気で狂ってる？
◆TAiJ4TWZIAがこれまでどれだけこの板に貢献してか知って言ってる？
新参者はすっこんでろっってとこだな。俺の感想は。
33: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 10:14:03 L4DMV19U
大漁ゲットありがとうございます。
単発IDで無いのは、いくつかなぁ？（ｗ
>>29
> 前スレ959前半はその通りで
前半後半の区別が分からず、どの部分に賛成で、どの部分に反対なのか分からないので、
お教えしてもらえますか？
> その問題の内容を本スレ>>20で『残しておきますね。（ｗ』と言っている時点で
> URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net) はただの個人サイトと言わざるをえませんね。
> 今後はメンヘル板とは無関係の個人サイトとする事に異論はありません。
個人サイト扱いで結構ですよ。
ただね、テンプレ議論をする上で、テンプレ案を前スレに貼っていったのでは、議論が終わる前に、
スレが埋まってしまうので、議論を前スレで完結するために、外部に持ってきたのです。
他の技術的理由もありますけどね。
そういう流れに対して、勝手にテンプレを作って強行的に次スレに持っていった事実が残るので、
> 『残しておきますね。（ｗ』
と、言ったのです。
その懸念ももちろん考えてましたから>>20の発言となったのです。
後は、このレスに今まで出てきた単発IDでどれだけレスがつけられるか。
同じIDの物が大量に出てきたならば、このスレのテンプレに賛成する人が多いとの推測が成り立ちますし、
同じIDの物が出てこず、単発IDだらけなら少人数の強行であろうとの推測が成り立つわけです。（ｗ
34: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 11:24:43 L4DMV19U
>>18
> 前スレ
> > 958 ：優しい名無しさん <sage> 2008/10/28(火) 14:08:15 ID:RzhTcUb6
> > 議論ごっこ厨へ。
> >
> > LRをネタに議論ごっこが終了して、今度はテンプレをネタに議論ごっこか。
> > 自治スレは議論ごっこする場所じゃないのだよ。
> > LR議論ごっこが終了した後の自治スレを見てみろ。
> > 議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
> どうなんだ？
> 議論ごっこしてた人の誰か一人でも自治してる気配があるか？
> 議論ゴッコじゃないのなら、日頃の自治に関する書き込みもあるはずだ。
> それが無いのは、どういうことだ！
> え？
> なんなら数スレ前の、自作自演がばれた頃の書き込み、全部ここにコピペしてやろっか？
コピペしてくれませんか？
同じID:s4XfPEP0で、それと、過去ログを確かめますので、URLもね。
35: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 12:10:28 L4DMV19U
>>34
おっと、ごめん、日にちチェック間違えてたので同じIDは無理だな。
36:優しい名無しさん
08/11/01 15:01:56 uR+aOo1N
なんだよ、前スレ最後の不自然過ぎる連続レスはw
37:優しい名無しさん
08/11/01 16:58:15 L7DJayXV
>>31
>却下後には、LR議論スレが自治スレとは別に立てば良いんだよね？
おいおいいい加減白紙撤回か議論立て直しにしてくれよ。
俺は中立というか、LRは新しくしっかりした物にしたいけど
今の自己満足自演臭いのに同意する気にはならんのだよね。
今の申請が採用されても新しく議論立て直すつもりだけど。
38:優しい名無しさん
08/11/01 17:02:38 L7DJayXV
>>32
> ◆TAiJ4TWZIAがこれまでどれだけこの板に貢献してか知って言ってる？
本人か他人か、誰か知りませんが、いずれにしてもこういうのが臭さを倍増させているので、
こういう意味のない書き込みはおやめになった方が良いと思いますよ。
荒れる原因にもなるし。むしろ釣っているように見えます。
>>33
> 個人サイト扱いで結構ですよ。
私も、今後はあくまでいち個人サイトという認識で良いかと思います。
どうぞ、自由に作って頂いて結構ですので、公認ページであるかのような言動は謹んで下さい。
39:優しい名無しさん
08/11/01 17:05:51 L7DJayXV
ちなみに
>>32
私は躁鬱板の頃からここにいますが、◆TAiJ4TWZIが板に何をどう貢献したのか、わかりません。
昨今は迷惑ばかりかけられていて、正直うんざりしています。
板の事より、自分の名誉や存在の誇示などを目的に書き込みをしているのではないかと疑っています。
40:優しい名無しさん
08/11/01 17:11:32 24OAWV6p
やっぱり一人だったな。
さしずめ何かで気分を損ねられた粘着君だろう。
41:優しい名無しさん
08/11/01 17:17:55 ij0NoQBz
24OAWV6p＝L4DMV19Uだろ。
串使ったり固定IP使えばIDも自演可能。
ここ2年ぐらいずっと同じパターンなんだもん。
42:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
08/11/01 17:53:07 24OAWV6p
>>41
外れ
43:優しい名無しさん
08/11/01 18:57:47 ABXepBef
>>42
あーあ。
ただ「外れ」って言っていれば、まあ外れなのかもな、と思われたものを、
わざわざまた別のトリップなんか出しちゃったもんだから、
「あたり」だって確証を与えたようなもんだぞ。
◆TAiJ4TWZIA は、いくつものトリップ、それもランダムな結果のトリップばかりを使う癖があるね。
IDについては>>41の通り、串か固定IPか知らないがそれなりに妥当性を主張して書き込む。
言う事と言えばやれ貢献しているだ、理由が何だとか、自分は技術があるだ、単発IDだ、あとは後付の言い訳ばかり。
一人でこれだけの時間をかけて騒いで、よく飽きないね。見ている方は飽きたよ。呆れてるよ。
44:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
08/11/01 19:49:40 24OAWV6p
>>43
俺を知らない新参者は消えてくれ。
45:優しい名無しさん
08/11/01 20:21:41 ugrII18j
>>43
いーのは過去激しく◆TAiJ4TWZIAとやりあった経歴がある。
その時のログを確かめてみな。
この二人は同一人物ではありえない。
46: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 20:33:32 L4DMV19U
>>38
> >>33
> > 個人サイト扱いで結構ですよ。
> 私も、今後はあくまでいち個人サイトという認識で良いかと思います。
> どうぞ、自由に作って頂いて結構ですので、公認ページであるかのような言動は謹んで下さい。
はぁ？
いつ、どこで私が公認ページであるかのような言動をしました？
言質を取ってください。（ｗ
47:優しい名無しさん
08/11/01 20:36:30 p+oKKnrL
自治スレに個人サイトのURL貼らないようにしてね。
48: ◆vega/ZoolY
08/11/01 21:20:27 zAV5D657
【業務連絡】
前スレ「part46」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
49:優しい名無しさん
08/11/01 21:31:06 3hW6Q/Tu
>>48
>>47
アホばっかだな
50: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 21:34:49 L4DMV19U
>>20
とりあえず、前スレの指摘置いておきますね。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:971番)
> >>970
> 今の鯖のスレ保持数は７２０スレで７００スレまで圧縮だよ
51:優しい名無しさん
08/11/01 21:37:55 LqrNRNt9
意地になるの恰好悪いよ。
落としどころが無くなって苦労するのも自分だじょ。。。
52:優しい名無しさん
08/11/01 21:40:12 uR+aOo1N
「一人の自作自演」と書き続けるアホもいる事だし。
こういうのは大抵の場合、自分がそうだから他人もそうだろう、と考えてしまうパターン。
53:優しい名無しさん
08/11/01 21:49:55 Q1YBjhki
LR変えたい厨が自作自演なのはだいぶ前に発覚したから事実と判断するがね。
それと同時に自治スレから住人が一気にいなくなった事から、大多数がそう判断した事も見てとれる。
短時間的に見た自作自演か否かの判断については、他者が自分と同じ事をしているように見える、というのもあるかもね。
54:優しい名無しさん
08/11/01 21:52:39 ugrII18j
◆TAiJ4TWZIAさんを攻撃してるのは一人の粘着って事が判ったのだから
無視すれば良いんじゃないかな。
55: ◆vega/ZoolY
08/11/01 22:05:13 zAV5D657
ああ、失敗しました。
現在申請中のLR案「LR-37c」に至るまでに考案されたLR案の数々を確認できるのは、
今のところ私のこのHPしかありませんからね。こちらのURLも併せて貼っておきます。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
56:優しい名無しさん
08/11/01 22:21:03 zAV5D657
板トップの「自治スレ」のリンク先更新申請中です。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:803番)
57:優しい名無しさん
08/11/01 23:11:52 73Z9xYJS
なんで>>56にはトリップが無いんだ？
>>54、>>55、>>56と連続だったもんだから忙しくてIDの変え忘れか。
だいたい◆TAiJ4TWZIAに「さん」なんか付けたら香ばしさが増すだけだと思うぞ。
58:優しい名無しさん
08/11/01 23:12:32 73Z9xYJS
トリップたくさん、IDもたくさん、大変ですね～
59: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/01 23:45:28 L4DMV19U
さて、忙しいのでROMに戻りますね。
60: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/02 00:33:07 x6LCqYqe
と、言ってまた出てきますが。（ｗ
皆さん気がついてるので、いい気もしますけど。
私が>>33で煽った後、その前と同じIDで私を間接的も含めて批判した発言はありませんでした。
>>33以降を見ても…
>>37 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 16:58:15 ID:L7DJayXV
>>38 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:02:38 ID:L7DJayXV
>>39 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 17:05:51 ID:L7DJayXV
>>41 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 17:17:55 ID:ij0NoQBz
>>43 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 18:57:47 ID:ABXepBef
>>51 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:37:55 ID:LqrNRNt9
>>57 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:11:52 ID:73Z9xYJS
>>58 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:12:32 ID:73Z9xYJS
単純ですね。
まだ、手の内は見せてないのでしょう。
最近忙しいので、後ちょっとで、また長期間ROMに戻ります。
自治スレのテンプレについては、皆さんにお任せしますが、今回の様になれば、
また、出てくるかも？
61:あげるぜベーベー
08/11/02 01:21:31 rFuPosiC
連休初日だと言うのに自宅警備員ですかお疲れ様です。
>>33 > 他の技術的理由もありますけどね。
はいはい技術をお持ちなのですねはいはいこんな所で高い技術力を自慢しないと誰も認めてくれないのだと自ら言ってしまってかわいそう
>>60 > 最近忙しいので、後ちょっとで、また長期間ROMに戻ります。
おまえの事なんて誰も興味無いわけですがね、こんな所で自分の環境書かないと誰も自分の話を聞いてくれないのだと自ら言っているわけですねかわいそう
62:優しい名無しさん
08/11/02 01:24:28 LoRqc0hz
>>48
乙です。
wikiの方は下記事情もあります。
【業務連絡】
wikiですが、現在またメールが止まっており、更新出来なくなっております。
最近XREAは、おかしいので他の鯖を探すべきかもね。
63:優しい名無しさん
08/11/02 01:29:33 Xe0Ml0bv
個人サイトの相談はMLなりサイト内でやれやボケ
64:ここは個人サイトの更新情報スレかよ
08/11/02 01:49:58 dRUvkv5A
┏ ┓
ここは個人サイトの更新情報スレかよ
┗ ┛
65: ◆vega/ZoolY
08/11/02 01:50:55 RoWyUl2v
>>62
ええ、事情は了解しています。
更新できるようになったら、転載して頂ければよろしいかと。
トリップを表示する・しないがそんなに重要なことなのですか？
それなら、トリップがどうの自演がどうのとおっしゃっている方々は
みなさんトリップを付けて発言されてはいかがでしょうか。
66:優しい名無しさん
08/11/02 02:26:05 XXHPJS9u
自演の材料にトリップ使ってる奴がヘマして突っ込まれた、それで必死の弁解がこれかｗ>>65
67:優しい名無しさん
08/11/02 02:53:17 9/pgislp
>>66
価値観かわるぐらい爆笑させてもらいましたづら
68:優しい名無しさん
08/11/02 03:51:56 ZvHNZiAx
>>66
禿藁
69:優しい名無しさん
08/11/02 04:48:54 GkDE7Ql6
自演だろうがそうでなかろうが、そこは何ら問題にならないって事を、双方とも理解すれ。
70:優しい名無しさん
08/11/02 06:53:36 Koyd2I5+
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
71:優しい名無しさん
08/11/02 10:08:10 R6Cwrlb/
>>70
別にいいんじゃないの？好きにさせて。
必死になって守ろうとしなくても、気楽にいったらいいじゃない。
それで普通の人が離れていって寄り付かなくなって
板に話す人が居なくなったら、困るのは自分達なんだから。
72: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/02 13:42:12 lkD5ZgKo
>>69
実は全面同意。（ｗ
ただ、今のテンプレが正しいかどうかは新しく来た人には分からないでしょ？
なので、スレ立て時に荒れるのは今後も予想される事。
>>1の論拠は多くの人に支持されており、反対してるのは１人の自演って主張。
ですから、今回はこの様な方法を使ってみたのです。
基本的なテンプレの骨子は、wikiの更新が出来るようになったら方に載せて頂きたいねぇ。
73:優しい名無しさん
08/11/02 17:17:24 cLVs9ZKP
◆TAiJ4TWZIA って、熱くなって感情で動いて、後から無理矢理理屈つけようとするけど、そういうの、ただの「言い訳」って言うんじゃない？
74:優しい名無しさん
08/11/03 00:22:47 akBix+M0
>>66
>>73
おまえ最高!!
75:優しい名無しさん
08/11/04 01:26:15 kF9P4TuD
お褒め頂き光栄。いつでも援護しますね。
76: ◆vega/ZoolY
08/11/05 09:11:41 sF7oGRQw
【業務連絡】 （>>56の続報）
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part47）に更新されました。
なお、通常は下記のサイトのリンク先も同期を取って更新するところですが、
現在はローカルルール変更申請中につき、更新は控えさせて頂きました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
77:優しい名無しさん
08/11/05 09:34:31 nlscC9Xg
>>76
sine
78:優しい名無しさん
08/11/05 15:21:51 NHjPyTAC
ここでトリップ使ってる奴の誰一人存在価値無い件について・・・
79:優しい名無しさん
08/11/05 16:26:58 RBBS6yIC
役立っていると思う。
ただ、行き過ぎた行動を取ると、
皆から強い反感を受け、孤立してしまうので注意すること。
80:優しい名無しさん
08/11/06 00:57:05 STfz56p1
正論突き出されてレスせずには我慢できなくてしたレスがこれかよｗｗ
81:優しい名無しさん
08/11/06 23:59:10 fXdpKX7S
part47最高!!
82: ◆8KLvFpvHu2
08/11/07 00:02:22 K0x4cOEU
>>62
一時的にメール飛ばさない様にして、変更して、再度メール飛ばす様にしたらダメかな？
83:優しい名無しさん
08/11/07 00:10:42 HYqhtC3l
あっは、また出たランダムトリップｗｗ
出るぞ出るぞ、トリップトリップ
84:優しい名無しさん
08/11/07 12:18:54 cojfHxn4
【業務連絡】
>>82
あっ、そうっすね。
晩にでも設定しますので、少々お待ちを。
自治スレの過去ログ関係色々と申し訳ない。
XREAのメールが動き出したらメールします。
85:優しい名無しさん
08/11/07 15:14:53 JODmuUnF
個人サイトの相談は個人サイトでやれや
86:優しい名無しさん
08/11/07 15:57:45 Floxp3zc
>>85
現行ローカルルールに記載されている
FAQ置き場を収容するwikiサイトのことみたいだし
それほど目くじら立てないで良いんじゃないか？
87:優しい名無しさん
08/11/07 18:49:29 RPPf5xJG
ちげーじゃんマヌケ
そもそも個人サイトは個人サイト。
88:優しい名無しさん
08/11/07 19:09:07 PXiq8TCU
ここ自体も、”２ちゃんねる”という個人サイト。
89:優しい名無しさん
08/11/07 19:13:10 APXoG6aW
屁理屈のつもり？
頭悪
なら「他の個人サイト」とでも変換しとけば？
90:優しい名無しさん
08/11/07 19:29:17 IRCHLTaY
ガタガタうるせえな
気に食わないんなら黙ってレス削除依頼だせばいいだろ
91:優しい名無しさん
08/11/07 19:46:18 cojfHxn4
どうぞ。
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 152
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
92:優しい名無しさん
08/11/07 22:29:45 a8w/YZr0
「気に食わないんなら黙ってレス削除依頼だせ」なんて本気で言ってるのかな？
みんながそんなんしたら削除依頼板は荒らし同然になるぞ。
削除されない事は何を言っても良いみたいなお考えなのかな？
それなら批判を書くのも自由という事になります。
総じて言えるのは、>>90のような書き込みが一番幼稚で、又は最もゴミだと言えるかと思います。
ゴミは出てこないでいいよ！できたら死んでしまってくださいね。誰も悲しみませんから。
93:優しい名無しさん
08/11/07 23:03:00 JTLIYD7H
【業務連絡】
wikiの方、編集出来るよう設定しなおしました。
94:のらこぃまにすら
08/11/07 23:05:05 BkWKo72L
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
が、お助けします。
95:優しい名無しさん
08/11/08 02:16:01 CsutTvTy
ここまでは、使命でしょうね。
自治スレテンプレ（案）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
課題の見直し、ローカルルール議論の前スレのまとめもしくは前スレまでに任せて無くす。
ってところが論点でしょうか？
ID：utu
PW：:utu
で、誰でも編集できるので、議論しながら決めて行って下さい。
肝心のFAQの方は、特に、「自立支援医療（精神通院） 」については、下記スレのテンプレが充実してるので、同期を取りたいですね。
【医療費１割負担】障害者自立支援医療 Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
96:優しい名無しさん
08/11/08 04:05:51 M7R9JFBD
>92
そろそろ中身のない言いがかりを延々書き続ける自らを省みてもよい頃かと。
97:優しい名無しさん
08/11/08 09:22:19 CsutTvTy
自治スレテンプレ（案）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
ですが、
>>50のため以下のように変更しました。
> Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７２０で７００スレまで圧縮されます。
> dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
> スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
98:優しい名無しさん
08/11/08 11:28:42 XKHzFULV
>>95
「自治スレテンプレ（案）」を「自治スレテンプレ」に変更した場合、
「前スレ」を入れてしまうとwikiに登録されている６人の誰かが修正するまで変更されません
このスレ同様(過去スレに間違いがある様ですが…)に前スレは、スレ立て時に記述した方が良いと思います
「自立支援医療（精神通院）」はＦＡＱとしてリンクされているので
法令の変更(例えば来年３月末の経過措置切れ等)でもない限りちょくちょく変更は避けたいです
自治スレテンプレ（案）同様に変更案に起こして貰えると議論し易いです
99:優しい名無しさん
08/11/08 20:57:56 CsutTvTy
>>98
えーと、前スレも過去スレの中に入れた方が良いと言う事でしょうか？ < 「自治スレテンプレ（案）」
（過去スレの間違いあったら教えていただいたりするとありがたいのですが…。）
過去スレを前に持ってきたので、「質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。」も考えなきゃ行けませんね。
【協力願】Boo2008(旧Boo80)で串を食べませんか？ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
は、２ちゃんねる検索の検索結果のURLの方が汎用的ですね。
◆課題も以前のままなので、見直し。
ローカルルールの議論関係はもう申請は終わったので、省いて良いかもしれませんね。
「自立支援医療（精神通院）」関係も含めて気長にって事でよろしくお願いします。
色々時間がとれないので、こっちは法令変更だけで良いかもしれませんね。
一番大事な事ですが、どういう理由かここに書かずに、このスレの>>1-5に相当する内容に確かめられただけで、
２回書き換えられました。
ちゃんと納得できるよう説明してもらえれば、議題に挙がると思うのですけどね。
100:98
08/11/08 22:07:18 XKHzFULV
>>98で記述通り、このスレのテンプレの下記のサーバー名に誤りがあります
Part45 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
Part44 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自治スレテンプレ（案）に記述されている方が正しいです
>>99を読むとwikiを自治スレテンプレの下書きとして利用するようなので
>>98の前半部分の記述は取り下げます
101:優しい名無しさん
08/11/08 23:19:42 W0JQF2Mb
おまえらあほやぁーー
102:優しい名無しさん
08/11/10 16:17:46 HS9tJ0fb
>>100
良く考えたら、過去ログ嫁！って感じで過去ログを先に持って来ても●持ってない人は読めないし、
何より量が多いので、過去ログは後ろが良いね。
ローカルルールの議論のまとめの前に持って来た方が良いかも知れない。
時間が無いので、提案できるのは何時になるか分かりませんが…。
他に意見なりある方も、意見やそれに加えてのwikiの変更ご自由に。
意見無しのwikiの変更は、個人的に暴挙だと思います。
103:優しい名無しさん
08/11/10 19:58:04 Lf0mXnF3
なら過去スレのミラー作れば良くね？
だいたいミラーがあれば誰でも過去スレが読めるわけだから
主観に満ちあふれた「まとめ」なんぞ今度こそ不要だ。
「まとめ」は現在のような主観に満ちあふれた物である限りは受け入れられないよ。
104:優しい名無しさん
08/11/10 20:00:50 fxhU9jLJ
っていうか、病気だな、テンプレ死守している奴って。
LR変更したくて必死になってる奴もそう。
言い続ければ何でも通るとでも思ってるの？
まさに幼稚園児以下。
そりゃ社会にとけ込めないだろうね。
105:優しい名無しさん
08/11/10 20:36:03 rZODdz92
>>103
＞なら過去スレのミラー作れば良くね？
「個人サイト」と分類されないミラーの作り方まで、詳しく書いて下さい。
106:優しい名無しさん
08/11/10 20:49:31 j8Y1br0s
>>105
第１項目に、
※注意 「この先のリンクは、２ｃｈではありません」
としておいたらどう？
107:優しい名無しさん
08/11/11 00:34:15 0JrPyLY8
>>103
では、最初に過去ログを読めと？
>>105
アーカイブやキャッシュ等の方法もあると思う。
>>106
どうなんだろ？
現状だと問題になるのはwikiだけじゃね？
過去ログ等に関しては以下のとおりだから。
vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
wikiの紹介をローカルルールにそって
◆メンタルヘルスWiki
↓
◆メンタルヘルスWiki（メンタルヘルス板で運営）
とかで、良いんじゃまいか。
108:優しい名無しさん
08/11/11 15:22:48 +j3Depsi
>>107
最初に過去ログを読めっていうのに激しく同意です。
主観だらけで偏ったテンプレや、そもそも議論中に一方がテンプレジャックして掲げた内容がまだあるとか、
そんなテンプレやマトメを読ませるくらいなら多少面倒でも過去ログを読んでもらいましょ。
>>105
> 「個人サイト」と分類されないミラーの作り方まで、詳しく書いて下さい。
ミラーなら個人サイトでも良いと思いますよ、機械的に過去ログを掲載しているだけで
そこに主観が無ければ、それこそ複数の人がやっても良いし、どうでも良いです。
ミラー作りはそもそもボランティアで個人がやっているのが殆どだと思いますが？
>>106
良いのでは？「個人サイトである」旨も表示されると良いですね。
109:優しい名無しさん
08/11/11 15:24:13 +j3Depsi
> メンタルヘルスWiki（メンタルヘルス板で運営）
は、崩壊していると解釈しています。
個人サイトになりさがった以上、使えませんね。
110:優しい名無しさん
08/11/11 18:07:47 0JrPyLY8
>>108
> 最初に過去ログを読めっていうのに激しく同意です。
> 主観だらけで偏ったテンプレや、そもそも議論中に一方がテンプレジャックして掲げた内容がまだあるとか、
> そんなテンプレやマトメを読ませるくらいなら多少面倒でも過去ログを読んでもらいましょ。
まず、問題として、膨大な過去ログを読めるのかと言う問題がありますが、それはどう対処されますか？
主観だらけで偏ったテンプレとは、何を指し、具体的に何処なのか提示して下さい。
以上２点を明確にして下さらないと、貴方の考えに私は根拠を見出せません。
> > 「個人サイト」と分類されないミラーの作り方まで、詳しく書いて下さい。
> ミラーなら個人サイトでも良いと思いますよ、機械的に過去ログを掲載しているだけで
> そこに主観が無ければ、それこそ複数の人がやっても良いし、どうでも良いです。
> ミラー作りはそもそもボランティアで個人がやっているのが殆どだと思いますが？
具体的に主観が入らないメンタルヘルス板とは関係の無い第三者の作成しているミラーを提示して下さい。
上記だと、vega/ZoolYさんのサイトでも良いわけですよね？
>>109
> > メンタルヘルスWiki（メンタルヘルス板で運営）
> は、崩壊していると解釈しています。
> 個人サイトになりさがった以上、使えませんね。
理由を教えてもらえませんか？
実際に、複数の方が編集できるようになっており、編集を限定されたページも編集される方を募集されています。
また、貴方がおっしゃっている事が事実なら、現行ローカルルールおよび申請中のローカルルールも換えなきゃいけませんよね？
111:優しい名無しさん
08/11/11 22:47:22 k+2EnRe1 BE:7116285-DIA(102346)
sssp://img.2ch.net/ico/aroeri-na_1.gif
test
112:優しい名無しさん
08/11/11 23:14:39 0JrPyLY8
>>111
ありがとうございました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:646番)
> >>422さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。対応致しました。
113: ◆vega/ZoolY
08/11/12 11:41:29 2Cl9jZiI
>>111
どうもありがとうございました。
114:優しい名無しさん
08/11/12 11:41:58 cS3pgA4Z
議論していた皆さん乙。
115: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/12 12:55:28 Txs9t9M3
ローカルルール策定にご尽力された方々、色々すいませんでした。
>>111は、ちゃんとログ見たよって印なんでしょうね。
116:優しい名無しさん
08/11/13 21:11:08 kkB3lVxT
長かったな…
117:優しい名無しさん
08/11/16 10:58:32 XmXyx59l
>>115
・・・変更を反映させるための書き込み
118: ◆TAiJ4TWZIA
08/11/16 13:40:46 DZ8dL5i7
>>117
そなの？
他の板には、書き込みは無かったんで…。
【突発ＯＦＦ板】 自治スレ73 【ＬＲ変更議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
とかね。
細かい事なので良いや。
119:優しい名無しさん
08/11/17 20:24:27 /zeDeNGl
これでもう◆TAiJ4TWZIA が出てこないと思うとせいせいする
120:優しい名無しさん
08/11/17 20:55:59 UbNQAZT8
>>119
LRが採用されたら自治は終わりなの？
変な人。
121:優しい名無しさん
08/11/17 21:48:26 /zeDeNGl
◆TAiJ4TWZIA にとってはそうだろうよ
また新しいネタ探しにくるかもしれんがな。
「日頃の自治活動」で◆TAiJ4TWZIA のトリップ見た事無いのはどういうことかな～
さらにｽﾚﾘﾝｸ(utu板:958番)
そもそも◆TAiJ4TWZIA って言ってる事がちぐはぐだからねー。
リアルに居場所がある、わけが無い。
122:優しい名無しさん
08/11/18 01:07:24 mmC5VXBN
日頃の自治活動とやらを、トリップつけてやらなければいけない理由はないぞ。
そもそもケチつけようと必死な>121も、日頃の自治活動は何もしていないしなw
ケチつける事を自治活動と考えているのかもしれないけどw
そして>37は自分の涙で溺れてしまいましたとさ。
123:優しい名無しさん
08/11/18 01:47:24 8160dO66
トリップつけずにでも自治してんのかよ
必死になって弁解しやがってｗ
壊れたなおまｗｗ
124:優しい名無しさん
08/11/18 01:47:53 8160dO66
裏方何にもしらねくせにｗ
125:優しい名無しさん
08/11/18 04:12:33 mmC5VXBN
何もしなくても書ける事を書いたって
126:優しい名無しさん
08/11/18 08:40:25 JwXCWx7J
各スレで荒らしスルー推奨告知を書いてる人だって立派な自治参加者だろ
127:優しい名無しさん
08/11/18 20:25:39 RLSk/7fr
>>125
そう新LRは何も自治してなくても書ける事のみ。
>>126
もちろん。
そして◆TAiJ4TWZIA は害虫。
128:優しい名無しさん
08/11/19 00:34:16 Q8Ub6iQ1
自慢する裏方ほどには腐ってはいないな
129:優しい名無しさん
08/11/19 01:42:51 H10Q6d8D
小室の事件でわかっただろう。
世の中、どこに行っても、全ては仕切られているのだよ、ごく一部の人にな。
２ちゃんねるもしかり。
130:優しい名無しさん
08/11/19 08:50:58 Qogh7Wyz
◆TAiJ4TWZIAさんに粘着してる奴が非常にキモいのだが何と言う病気？
131:優しい名無しさん
08/11/19 15:23:57 Ns4Xd4vU
◆TAiJ4TWZIAに「さん」をつけるのは本人だけですｗ
頭悪杉
132:優しい名無しさん
08/11/19 15:47:50 Qogh7Wyz
>>131
どうやら冷静な判断もできない言うなれば妄想状態に入ってますな。
俺が医師なら統失の疑いと診断するかな。
133:優しい名無しさん
08/11/19 16:23:41 Xu+v7aq4
>>132
◆TAiJ4TWZIAさん、
昔からワンパターンだから、
俺もそう思ってるよ。
134:優しい名無しさん
08/11/19 16:23:56 KLlvxVr5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:22番)
＞「大麻はたばこより健康被害はない」「合法の国もある」って主張もある一方、
＞
＞たとえば夜回り先生なんかは「大麻でも脳が侵され、廃人同様になる」って言ってるからなぁ。
＞
＞どちらかと言えば、そこらの学生よりは、夜回り先生の方を信じるけど。
あの人はアンパン専門だから。
シャブにも草にも、それから脳についても、全く無知。
講演なんか、聞いてらんないよ、無知すぎて。
誰でも相手するからメンヘラーには人気が厚いが、
熱いだけの、馬鹿な人間。
だから二部なんだよｗｗ
135:優しい名無しさん
08/11/19 16:55:31 mYYSJJx0
> どうやら冷静な判断もできない言うなれば妄想状態に入ってますな。
なんて言ってるオマエが一番妄想状態に見えるぞ。
> 俺が医師なら統失の疑いと診断するかな。
おまえ医師かよｗｗｗｗ
医師はもっと知識があるからおまえとは違うよ。
136:優しい名無しさん
08/11/19 17:11:32 IRb7hmce
>>134
それ馬鹿にすることじゃないんじゃね
137:優しい名無しさん
08/11/19 17:36:02 Qogh7Wyz
>>135
どの部分が妄想を連想させその内容はどのような物か冷静に
説明して下さい。
私が>>131を読んで妄想だ感じた理由は、◆TAiJ4TWZIAさんの言う事
は全て間違っていると思い込んでいる。
◆TAiJ4TWZIAさんを擁護する書き込みは全て◆TAiJ4TWZIAさんの
自演だと思い込んでいる。
人から粘着だといわれても全く意に介さず自分の殻の中でしか結論を
出せない。
以上の理由で妄想の気があり統失の疑いありと判断しました。
138:優しい名無しさん
08/11/19 20:14:13 cX3CbcuW
>>137
「どうやら冷静な判断もできない言うなれば妄想状態に入ってますな」
の部分に決まってるだろ。
> ◆TAiJ4TWZIAさんの言う事は全て間違っていると思い込んでいる。
そんな事いつ言ったかな？
しかも「そう思いこんでいる」とは、素晴らしい妄想ですね。
妄想で無いというのならそれを証明しなさい。
> ◆TAiJ4TWZIAさんを擁護する書き込みは全て◆TAiJ4TWZIAさんの
> 自演だと思い込んでいる。
これも、そんな事いつ言ったかな？
ただ長いことここにいる経験から、推測で>>131は言ったぞ。
証拠があるなんて言ったか？
> 人から粘着だといわれても全く意に介さず自分の殻の中でしか結論を
> 出せない。
誰かと勘違いしてるのかな？
支離滅裂です。
妄想で無いというのならそれを証明しなさい。
酒飲みながら遊び感覚でしか書き込んでいないよ、俺は。
楽しませてくれるね、きみ。
139:優しい名無しさん
08/11/19 20:15:20 cX3CbcuW
> 以上の理由で妄想の気があり統失の疑いありと判断しました。
医師でも無いのに判断ねえ。
判断するのは勝手だけど、脳内だけにしておきなさい。
発言した時点で、ただのバカです。
以上
140:優しい名無しさん
08/11/19 20:53:55 Qogh7Wyz
自己防衛か・・・・決定的だな
141:優しい名無しさん
08/11/19 21:03:08 yfXvP0op
荒しがどうのこうのよりも、自治をしようぜ。
ここは自治スレだ。
142:優しい名無しさん
08/11/19 21:20:57 C68LyQUe
>>140
自分は>>137で「説明して下さい。」って言っておきながら
「自己防衛か・・・・決定的だな」とは、メチャクチャ。
決定的だね！
口調の変化も面白い。
いつも多重人格っぽい事してるから？
143:優しい名無しさん
08/11/19 21:25:15 C68LyQUe
>>141
「荒らし」の話しなんて誰もしていないが？
しかもこのタイミングで自治しようぜと、Qogh7Wyzに助け船。
自分の都合の悪い書き込みを全て荒らしとくくるあたりも◆TAiJ4TWZIAと同一。
口調もしかり。
決定的だな
144:優しい名無しさん
08/11/19 21:25:54 C68LyQUe
そろそろ出てくるぞ
↓
145:141
08/11/19 21:37:29 yfXvP0op
>>143
143がどう考えようが、自分と◆TAiJ4TWZIAは関係無い。
ここは自治スレ。
この板の自治をしよう。と言っているのだ。
146:優しい名無しさん
08/11/19 22:23:13 15mme45i
自治は自治スレでするものではありません。
自治をしていない者が自治スレで議論でもすればそれは
議論ゴッコ
でし。
147:優しい名無しさん
08/11/19 22:36:25 b5GZwzjq
>>146
あなたの自治活動の実績を、客観的に判断できるソース付きで明示してください。
148:優しい名無しさん
08/11/19 22:44:15 b5GZwzjq
>>146
あなたの主張と、現行ローカルルール
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
との食い違いを、論拠を明確にして説明してください。
149:優しい名無しさん
08/11/19 23:03:30 Q8Ub6iQ1
中身のない事しか書けない寂しい人には、もう構わない方が・・・
150:優しい名無しさん
08/11/19 23:56:26 lCLwQbDm
自治スレテンプレ案更新しました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
変更箇所
ローカルルールは変更されたので、それに該当する部分をばっさり削除。
過去ログを前スレも含めて、最後に移動。
◆課題を前の方に移動すると共に、内容を少し現状に沿うよう換えてあります。
２ちゃんねるのスレッドは、２ちゃんねる検索をリンクに。
以上、>>110にまったく反論が無いので、こうしてみました。
議論など、よろしくお願いいたします。
151:優しい名無しさん
08/11/20 00:01:49 yfXvP0op
>>150
乙。
152:優しい名無しさん
08/11/20 00:31:23 M5hkRS5u
自治ｽﾚの「自作自演の荒らし」を発見したのは実は私です。
それから、1年位でＬＲが変わってって厳しい道のりでしたね。
種明かしすると、【基地外？リスカ大佐？】の名前を入れ、忠告を入れました。
最初は、ＬＲなんて興味なかったですが、あまりにも酷かったので、時々
自演１００％表示もさせていただきました。
久し振りにみると、ＬＲが変更されていたので、よかったです。
尽力尽くされた方々大変だったと思います。変更は半ば不可能かと思いました。
教えて欲しいのですが、投票（笑）とかの話があったと思いますが、
運営にどのように納得いく方法で、改訂を可能にされたのでしょうか？
メンヘルだから～と相手にされずに、改訂を受け入れられたのは、運営の方
が、監視されていたのでしょうか？ それとも極秘事項ですか？（笑
どなたかお返事くださいませ、
一応私もここの自治を正常化に尽力したつもりですので・・・
153:優しい名無しさん
08/11/20 00:54:00 M5hkRS5u
863 名前：リスカ大佐？キチガイ？ 投稿日：2007/09/19(水) 21:48:06 ID:DkNoYSPB
>>862
まだ気がつきませんか？
このｽﾚよく見ると最悪板が似つかわしい狂人１名だよ♪
この日が最初でした。懐かしい・・・
154:優しい名無しさん
08/11/20 00:59:13 7VxZ2+rD
正直そういうのは役に立つどころか邪魔だったけどね。
運営は議論が成立しているかしか見ないから、スルーしたと思うよ。
155:優しい名無しさん
08/11/20 01:33:38 M5hkRS5u
今日は気分悪いので、絶対にしないことしましよう。
>>154 それで？ 挑発でもしてみたの？幼稚ですね。
幼稚と判断される材料満載のﾚｽもとても面白いです。以上。
156:優しい名無しさん
08/11/20 03:48:08 7VxZ2+rD
日本語で
157:優しい名無しさん
08/11/20 10:37:33 bZ+u+LuD
>>150
乙です
>>152 >>153 >>155
余計なこと書かんでよろしい
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:657番)
158:優しい名無しさん
08/11/20 17:48:55 xFiLRzU6
病人が大喜びってか
健康的でよろしい
一時の健康ｗｗｗｗ
159:優しい名無しさん
08/11/23 00:33:16 xPldcl/j
自治スレテンプレ案更新しました。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
変更箇所
・過去ログにこのスレを追加
・「自称自治荒らし」について
自作自演→自作自演者
下記項目の追加
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
意見が無ければ、fixしようかと思ってます。
160:優しい名無しさん
08/11/23 14:23:24 utIiBT6D
>>159様 お疲れ様です。
「自称自治荒らし」・・確かに「自称」でなく、平然と繰り返し「荒らし」していた。
（気がついてくれた方もいて、「これも？」と聞いてくださったので、自称？？？）
自作自演とは、同じ日に多分複数の機種で間髪いれずに、「複数」が意見しているかのように、
ように、ＩＤを切替していました。
「自作自演」を行っていたのは、”ひとり”でした・・・
上記の内容で、全く何も知らない人への「喚起」が目的です。
私の意見では、
「自作自演者」は個人にもかかわらず”複数”みせかけ、時に反対の意見を書き込む
巧妙な手段の持ち主です。（性別、年齢等を撹乱させるのが得意です。）
ある方が面白いＡＡを書いていたので、過去に私も貼りました。（笑
意見がないとみなすなら、ご自由にされていいと思いますが？
161:優しい名無しさん
08/11/23 14:50:31 g2CoBdNT
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:98番)
のようなコピペに激しく傷つけられたのですが、
削除依頼はできないのでしょうか
簡単なことで心の平静が乱される状況で2chを見た自分が悪いのですが……
162:優しい名無しさん
08/11/23 15:51:48 I+nYdZpx
削除依頼は出来ますが、削除はされないでしょうね。
163:優しい名無しさん
08/11/23 16:11:29 utIiBT6D
そんなことぐらいで、心の平静がみだされるなら ２ちゃんみないこと！
そして、病院へ逝って下さい。ｸｽ
164:優しい名無しさん
08/11/23 16:14:17 utIiBT6D
そうそう、自治ｽﾚにこなくて、メンサロをご案内してますが・・・
ここは、個人的な相談する場所じゃないくらい漢字の意味が解らないんですか？
165:優しい名無しさん
08/11/23 16:40:48 /8yZluU0
>>160
自作自演を項目に入れるとして、見抜き方、防止策、等はどうするの？
一般利用者には不可能でしょ。
防止策の無い項目は無意味だと思いますがどうでしょうか？
166:優しい名無しさん
08/11/23 17:48:05 utIiBT6D
>>161-162
みたいなのとか、を”防止”は無理です。実際書き込みを抑制するなら、
物理的に強制差し押さえといっても、憲法の「基本的人権」侵害は違憲です。
その位解るでしょう。小学生ですか？
２ちゃんねるのご利用方法：「嘘を嘘と見抜け」原則
”防止策の無い項目”なんて無意味以前に違憲です。
「見抜き方」は2ちゃんのセオリー。
つまり貴方の質問は、なんの意味ももたないです。>>159に意見をすべきです。
167:優しい名無しさん
08/11/23 21:43:01 utIiBT6D
>>159
「自作自演（複数ＩＤ持ち）荒らし」or
「自作自演荒らし」（複数ＩＤ駆使）
※串刺し機能を使っても効果期待ができない可能性有り
「自作自演者」とは、同じ日に多分複数の機種で間髪いれずに、
「複数」が意見しているかのように、ＩＤを切替して賛否両論を展開し
個人にもかかわらず”複数”にみせかける巧妙な手段の持ち主です。
（性別、年齢等を撹乱させるのが得意です。）
くらいに短くまとめていいのでは？
まあ、複数スレたてをあまり今はしていないようですが 注意書きには欠かせません。
少し、微力ながらこの件については一考してみようかと思います。
まあ、自作自演者1人が荒らしやっていたことを忠告して
ほったらかしするのもどうかと思いますので。
しかし、少しは感謝の気持ちくらい持ってもらえないのですかね？
指摘しなかったら、まだ今も惑わされていたんじゃないかね？
それとも、それが２ちゃんの礼儀ってもんなんですかね・・・
病気の方だから自分のことでいっぱいいっぱいなんだと理解してはいますがね。
正常な感覚からは複雑です。
168:優しい名無しさん
08/11/23 22:39:30 XgxlS1P3
fixの意味わからずに使ってる馬鹿がいるのはここでつか？
169:優しい名無しさん
08/11/23 22:54:13 f3cHmbF0
>>167
いい加減サロン逝けよ
170:優しい名無しさん
08/11/23 22:56:37 xPldcl/j
>>160,>>167
>>165
色々ありがとうございます。
fixと言っても、そんな堅苦しいものじゃありませんし、このままで誰でも編集できますので…。
言葉なりその辺は、以前使われてたテンプレをちょっと加工しただけですし、良い案があればまたよろしくお願いします。
後、見抜けなくても、注意喚起としては有効かと。
171:優しい名無しさん
08/11/24 08:19:14 2uzQocXP
>>170
>>165は自作自演の荒らしの書き込みです。そんなものに惑わされるなと
再三申しあげておりますが、「見抜く」とは、本当にそんなに難しいものなんですか・・
【注意喚起】をしないと、
住民で独自にスレ立てして抗議していた方もいらっしゃいました。
非常に問題です。自治スレの、ﾚｽ番２以降に表示することも、
果たして効果が期待できるのか？疑問です。ﾚｽ番１に簡潔にかき、
詳しくはﾚｽ番○番をご覧ください。ともう少し詳しい【注意書き】を
入れてみてはどうでしょうか？
どの板でも「荒らし」は問題ですが、この板は、病的でたった１人です。
172:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
08/11/24 08:40:06 EyZm8wfv
>>171
>>165は私なんだけど？
やっぱり荒らしを見抜くのは無理だと証明しちゃったね。
私が荒らしだと言うのなら別だけど、私は荒らし行為をやった憶えは無いよ。
173:優しい名無しさん
08/11/24 09:03:59 ik82Qouc
>172
自作自演自体を問題視している時点で、見抜くつもりはないかと思われ。
レス内容を無視させたくて、自作自演と言っているだけにしか。
>169
「誰が」ではなく「何を」レスしているかを考えて、とでも書いて置けばいいんじゃ。
174:優しい名無しさん
08/11/24 09:22:19 2uzQocXP
>>172->>173
自作自演＝荒らし >>172のｶｷｺ面白杉ｗ 「荒らしを見抜けない」？ｿｰｽはｗ
175:優しい名無しさん
08/11/24 13:11:04 EyZm8wfv
>>174
都合が悪くなると強引に話題を逸らす。詭弁の典型的方法。
176:優しい名無しさん
08/11/24 13:34:35 ik82Qouc
自作自演している人がいる、なるほどそういう人もいるかもしれない。
で、その人が何をしようとしているから問題だと思っているの？
それがちっとも具体的じゃないから、意味がないんだよ。
177:優しい名無しさん
08/11/24 15:41:27 lhAedZob
>>176
具体的には、テンプレジャック。
その後ID切り替えなどによる乙発言等で、世論も得てると情報操作。
その他の話題も、ID切り替えなどにより、世論を得てると情報操作。
自治スレに慣れてて、あーまたか、って思う人は、世論でもなく論拠で判断し発言するので問題ない。
が、自治スレに相談があって初めて人には、注意喚起として有用かと。
178:優しい名無しさん
08/11/24 15:52:59 2uzQocXP
172 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：2008/11/24(月)ID:EyZm8wfv
＝ ID:ik82Qouc
「詭弁」という正確な意味をしらないで、つかってみる。
「自作自演」の荒らしが”自治スレ”で「荒らし」行為をしている。
「荒らし」の特徴は掴んでいる、串にさして無視すると楽になるお薦めする。
179:優しい名無しさん
08/11/24 16:28:33 EyZm8wfv
>>178
外れ
やっぱり見抜けて無いじゃん
180:優しい名無しさん
08/11/24 16:34:41 2uzQocXP
>>179
「自治スレ荒らし」の特徴は掴んでいる。ID:EyZm8wfv＝「自治スレ荒らし」です。
181:優しい名無しさん
08/11/24 16:59:21 2uzQocXP
172 ：名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ：ID:EyZm8wfv
>>171
>>165は私なんだけど？
やっぱり荒らしを見抜くのは無理だと証明しちゃったね。
私が荒らしだと言うのなら別だけど、私は荒らし行為をやった憶えは無いよ。
過去に、「自作自演自治スレ荒らし」を相手にしていた。＝「荒らし」行為
ゆえに、「荒らし」を見抜くのは可能です。
＞「荒らし」行為をやった憶えが無い。
→「荒らし」行為の記録が残ってますが膨大な量の為表示不可です。
182:優しい名無しさん
08/11/24 17:35:23 EyZm8wfv
>>181
負け惜しみにまた話題すり替えだよ。まったくもう妄想を治してから来いよ。
183:優しい名無しさん
08/11/24 17:39:22 biDak21k
ちょっとすいません。
このスレは何でこんなに荒れてるんですか？自治スレですよね？
一応ざらっと読んだけど、何について話してるか、なんだかよくわかりません。
自作自演をする人が居る、ってことをテンプレに書き加える事でもめてるんですか？
184:優しい名無しさん
08/11/24 18:18:13 2uzQocXP
>>183
貴方のような方の為に、【注意喚起】を>>１にいれようと提案しています。
>>182 ID:EyZm8wfv＝「自治スレ名物荒らし」 です。
知的レベルが「自作自演荒らし」と同程度は【周知の事実】です。勝手にしてください。
185:優しい名無しさん
08/11/24 18:50:12 biDak21k
注意喚起って自作自演のこと？
「※自治スレなので自作自演はお控えください」
でいいんじゃないですかね？
2ちゃんねるでは自作自演を禁止してないわけだし。
というか、わざわざ書く事なんですかね？
まぁここまでもめてる経緯がよくわからないので、なんともいえませんが・・・
186:優しい名無しさん
08/11/24 20:00:53 PznTll9R
２チャンのセオリー
熱くならないこと
わずらわしいと思ったら、スルーすること
会話中にスルーする、という能力を付けること
187:優しい名無しさん
08/11/24 20:05:39 EyZm8wfv
もうずっと前からだけど特定の人に粘着したり妄想まがいの自演決め付け
をしたりする人が一人いるんだよ。
そいつが何時もはなしを混ぜ返して話しをややこしくしてる。
まあ>>184がそいつなんだけどさ。
注意喚起としては「自作自演はお控えください」と書いてもやる奴はやる。
だから「自作自演がありますので注意して下さい」のほうが良いのではないかな。
188:優しい名無しさん
08/11/24 21:07:36 biDak21k
なるほどね、そっちの方がいいね
でもなんか不思議だよね
普通、自作自演の話なんて自治で話さないでしょ？
しかも自治スレ内に限っての話なんですよね？（正直まだよくわかってない）
なんとなくお互いにいがみ合ってるようにしか見えないです。
私自身の感覚では、明らかな自演でも放っておきますけどね。
自演が許されている場所なので、それをとやかく言うのも変？って言う感覚もあります。
明らかに間違った事を言って、信じた方の生命が危ぶまれる、と思ったときだけ
「それは違いますよ」って言えばすむ話だと思いますけどね。
そもそもこんな状況では自治が機能していないも同然ですし・・・
189:優しい名無しさん
08/11/24 21:39:31 ik82Qouc
機能させない事こそが、自作自演と決めつける目的だしな。
190:優しい名無しさん
08/11/24 23:48:25 uIlSuFls
>>187
俺184じゃないけど、前スレ以前で同じような事を言われたよ。
自治スレ常連御一行様の意見に沿わない書き込みは全てその自治スレ荒らしだか自治スレ議長だかって言われて攻撃されるんだもん。
何人が同じめにあっているかわからないけど、少なくとも御一行様の意見に沿わない書き込みをしている人は複数いますよ。
もしかしたら、御一行様より多かったりして。
煽りじゃなくて、このスレの流れを見ていたら、本当にそう思ったので書きました。
なーんて言っても、また御一行様に「自作自演」とか「自治荒らしはこいつだ」とか言われて終わるんだろーけど。
191:優しい名無しさん
08/11/25 01:27:31 RBCIKI8B
wikiの中の人です。
色々ご意見はございましょうが、とりあえず、今の案で「自治スレテンプレ」のページを作成し、メニューからリンクしました。
「自治スレテンプレ（案）」のページもそのままありますので、議論の結果はそちらに反映させて下さい。
以下は、私の個人的感想です。
>>190
確かに、自作自演にこだわり過ぎて、その人は違うだろ！っていう投稿もありますよね。
でも、そういうところは完全スルーすれば良いのではないかと思っています。
192:188
08/11/25 02:20:57 1+P7yuSG
自治スレのwikiまであるの？
なんかすごい
193:優しい名無しさん
08/11/25 04:07:58 RBCIKI8B
>>192
自治スレのwikiと言うより、ローカルルール（URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)）からもリンクされてるwikiですね。
主要目的は、ローカルルールよりリンクされているメンタルヘルスFAQです。
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
194:188
08/11/25 04:29:03 1+P7yuSG
なるほど、はじめて見ました。
こういってはなんですが、結構しっかりしてるんですね。
（お気をわるくしたらすいません）
自治スレがこんな状況なので、ローカルルールなんて存在しないと思っていました。
それで自作自演の話ですけど、テンプレに加えるなら
「過度の自作自演を繰り返すという病気の病人もおります」
みたいなニュアンスで織り込んだほうがいいかも、と思いました。
もっとやさしくですけど。
195:優しい名無しさん
08/11/25 10:24:27 9GUkSK/U
問題なのは、自作自演をする人がいる事じゃないんだけど。
この状況も踏まえるなら、自作自演と決めつける事に意味はない、とかの方がいいでしょ。
このスレの最初の方で、自演だから申請は無効、って書き込みがスルーされたように。
196:優しい名無しさん
08/11/25 10:59:36 A4VHEypl
「自作自演によって、話の方向を自分の思い通りに動かしたり、多数の住民に嫌な思いを抱かせる、場合があります。」
なんかは、どうでしょう？
197:優しい名無しさん
08/11/25 14:29:09 +z5mbsQZ
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
追加）※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○の注意書きをお読みください。
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>>1 での【注意喚起】といったん行い。誘導しても良いかと思います。
簡略化できるならどんな言葉でもいいと思います。 続く
198:優しい名無しさん
08/11/25 14:34:45 +z5mbsQZ
◆「自称自治荒らし」について 【変更）「自治荒らし」】
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」 【変更）「自治荒らし」】 です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
【追加）以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする】
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
【追加）・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす】
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう【追加）※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている】
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける 【追加）※ＩＤ切替えず反論してくる】
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自称自治荒らし」 【変更）「自治荒らし」】 の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
199:優しい名無しさん
08/11/25 14:44:11 +z5mbsQZ
読みやすくすると・・
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
という感じではどうでしょうか？ご意見お願い致します。勿論住民目線でのご意見でお願いします。
200:優しい名無しさん
08/11/25 15:54:34 Sc+TL+Nt
>>193
それ完全にテンプレジャックじゃないですか。
FAQ以外は別の所でやるべきだと思います。
倫理面に問題があります。
201:優しい名無しさん
08/11/25 15:56:54 Sc+TL+Nt
>>197
「荒らしがいます」という表現も不適切だと思います。
「○○な書き込みには注意してください」くらいならともかく、
「荒らしがいます」では特定の者への言論弾圧になります。
倫理面で問題があると思います。
又、このような倫理面に問題がある内容によってメンヘル板が馬鹿にされます。
202:優しい名無しさん
08/11/25 15:58:44 Sc+TL+Nt
それから、
＞メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
＞地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
これは誰が決めたのですか？
203:優しい名無しさん
08/11/25 17:19:53 +z5mbsQZ
＞「○○な書き込みには注意してください」くらいならともかく、
＞「荒らしがいます」では特定の者への言論弾圧になります。
「荒らし」は２ちゃんねる認定。倫理的問題があるならひろゆきに言って下さい。
特定の者への言論弾圧？「ｽﾚへかえれ」とかもうしょっちゅう暴言はありますが、
全く意味がわかりましせん。ご自分に都合がよっぽど悪いのですか？
字数の関係もあり、簡潔にかく方がスマートです。ご意見があればどうぞ。
204:優しい名無しさん
08/11/25 20:14:49 C/Npt+yl
>>191
>>200と同様にテンプレジャックだと思います
テンプレは誰でも修正出来る(案)のままでリンクも不要だと思います
また現状の様にテンプレとテンプレ案があると、どちらが正なのか判らなく成りかねません
205:優しい名無しさん
08/11/25 20:22:53 1+P7yuSG
自分は最初からわけがわかりません。
wikiはみんなの希望でできた訳ではないのですか？
テンプレにこだわり過ぎるのも、ちょっと病的な気がしますが・・・
206:優しい名無しさん
08/11/25 21:35:29 4hQSa5v6
wikiの発案者は前LRのFAQと同じ人だけど
wikiの管理人は別の人。
副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど
実質は一人が勝手にやっている。
個人サイト以外の何でも無い。
だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。
このまま今の状態が続くようなら、
もっかいLR変更議論やってwikiのリンクはずそうか。
それから>>202の内容も、前スレで指摘されているように
議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。
荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。
大人しくしてる人が多いからって、調子に乗りすぎです。
公平さを保てないなら、管理人を降りて下さい。
207:優しい名無しさん
08/11/25 22:14:59 1+P7yuSG
あのｗｉｋｉって編集できないんですか。
しっかりできてるように見えましたけど・・・
編集できないのでしたら、リンクしてはまずいですね。
個人のサイトと同じですから。
208:優しい名無しさん
08/11/25 22:31:59 +z5mbsQZ
wikiは有った方が、見やすいし議論し易い、
もし、民主主義でいくなら、【Wikiはリンクするに、賛同します。】
209: ◆vega/ZoolY
08/11/25 22:41:57 boB3zGnl
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（114）に更新されました。
210:優しい名無しさん
08/11/25 23:18:03 1+P7yuSG
wiki、リンクするなら編集できる状態じゃないとまずいんじゃないですか？
賛成・反対の以前の問題として。
211:優しい名無しさん
08/11/25 23:48:56 SJWHC/CH
>>206-207
今はメールサーバーが死んでいるかも知れないけど、編集出来る人の募集はしている
編集したいのならば自分で申請すれば良い話なんだけど
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
因みに(案)が入ったページの編集は誰でも出来るよ
詳しく知りたければちゃんと読みな
212:優しい名無しさん
08/11/25 23:53:10 +z5mbsQZ
誤解を招いたようですね。
Wikiには「自立支援医療」について等の案内があります。
病気の人には必要なんではないでしょうか？
だから、リンクした方がいいと思いました。 以上
213:優しい名無しさん
08/11/26 00:26:56 0OAERgOr
>>204
> また現状の様にテンプレとテンプレ案があると、どちらが正なのか判らなく成りかねません
なるほどね、注意書きを加えておきました。
他の方も指摘されてますが、「案」の入ったタイトルのページは誰でも編集できますし、
そうでない、ページも編集される方を随時募集しています。
ただ、サーバのメールの調子が悪く、その意味で編集が出来なくなったり、応募のメールが滞る事があります。
今は、応募されてもメールが届かない状態です。
現状テンプレジャックは、２スレ続けて行われているので、何故反対されるのか私には理解不能です。
もちろん、民主的に行きますので、論拠ある反対があればもちろん、wikiから削除します。
>>200,>>204のwikiがテンプレジャックである主張は個人的感情でしかなく、何の論拠も示されていません。
また、>>202の指摘は、過去ログを見れば自治スレで皆で決めた事は明白。
逆にそれを無効とかたくなに感情だけを語り論拠を語らず、テンプレジャックまでする人が問題なので、
wikiにテンプレを載せるのは、有用だと思います。
>>206
> 副管理人を入れて複数管理しているように装っているけど
> 実質は一人が勝手にやっている。
> だいたいwikiなのに誰でも編集できない状態。
> 議論の片方側が勝手にテンプレジャックして掲げただけ。
> 荒らしの文面が入っているようなwiki、容認できないよ。
嘘は辞めて下さい。
214:優しい名無しさん
08/11/26 00:55:12 QdUU5XqB
>>206後半については弁解できないのですか？
どうであれ、LRからはFAQとしてリンクしているのだから、
FAQ以外は別の所でやるべきだと思います。
自治スレについては勿論、メンヘル板について、も不要です。
FAQを作ろうという提案があった頃の意図が完全に死んでいます。
215:優しい名無しさん
08/11/26 00:58:05 IujOGuO5
>>213
＞また、>>202の指摘は、過去ログを見れば自治スレで皆で決めた事は明白。
どこがでしょうか？
アンカーで示して下さい。
216:優しい名無しさん
08/11/26 01:00:03 btbrvE28
少なくとも、対立が発生する内容なら、過去ログを各自で読んで判断してもらう方が良いのではないでしょうか？
っていう流れも今月か先月にあったと思いますが、シカトですか？
（上とＩＤが変わりますが、プロバイダーの接続の都合です。自作自演の意図はありません。）
217:優しい名無しさん
08/11/26 01:12:04 n7fGqmVV
テンプレジャックがどうこうじゃなくて、そこに書かれている事が妥当なのかそうではないのかを議論して、それを載せておけばいいんじゃないの？
218:優しい名無しさん
08/11/26 01:19:51 vOLjKWRl
やっぱりよくわからない流れだ・・・
もっというとテンプレって必要なんですかね？
無くせばほとんど今もめてる事は解決するような気がしますけど。
219:優しい名無しさん
08/11/26 01:53:21 n7fGqmVV
仮に無くそうとなっても、勝手に書き込む人はきっといるよ。
220:優しい名無しさん
08/11/26 02:17:19 0OAERgOr
>>214
何故不要なのか、論拠を示してください。
必要だという論拠は、検索サイトでたどり着いた場合に板説明をするのに必要だと思ってるからです。
>>215
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:110番)
> 扱う内容は以下でＯＫ？
> 精神疾患
> ICDやDSMに記載されているもの（一疾患につき一スレ）
> ICDやDSMに記載されていないもの（精神科医や心理学者以外が提唱した疾患のみ）
> 周辺（下記以外の内容はメンサロ板管轄ないし削除対象）
> 心身症
> 精神医学および心理学領域の症状
> 治療法
> 精神障碍者支援（親類・知人向け）
> セルフケアグループ（全家連・ＡＡなど）
> 社会福祉（通院医療公費負担制度・共同作業所など）
> 医療機関
> 相談・質問（専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導）
> 自治・案内
これが初出でしょうかね？過去ログだけが全てとおっしゃってる方ならそれ以降は、ご自分でお調べ下さい。
その後、反芻も繰り返され、メンタルヘルス板は参加者を制限する板ではなく、内容を制限板である事から、
以下が追加され一部の輩（やから）以外からは支持を得た。反論があるなら、論拠を持ってどうぞ。
ローカルルールもそうやって決めましたよね？
> メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
> 健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
> 地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
> ３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
> 雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
221:優しい名無しさん
08/11/26 03:33:09 vOLjKWRl
>>219
テンプレ書いたらローカルルール違反ということで、削除依頼を出せばいいのではないですかね？
物事を決めたがる人が集まるから、自治スレ内ですら自治が機能していないわけで、
最初っから（テンプレを）決めないってことにすれば、第一段階はクリアできるのでは？
そうしないといつまで経っても「オレが、オレが」が続くと思いますけど。
これってとてもみっともないですよ。
222:優しい名無しさん
08/11/26 03:52:09 n7fGqmVV
そんな理由の削除依頼は、間違いなく通らない。
223:優しい名無しさん
08/11/26 04:04:12 vOLjKWRl
通る通らないは別として、決まっていれば明らかな違反なのですから削除依頼出すべきですよね。
そして、テンプレの無い自治スレをもうひとつ立てるべきです。
そのスレには「なぜテンプレが無いのか」も>>1に明記してね。
テンプレが無い説明がテンプレという・・・
そうでもしないとこの事態から抜け出せませんよね。
エゴイズムとエゴイズムのぶつかり合いです。
自分だけが正しいと思い込み、そしてそれをテンプレに入れようとする・・・
この流れは、おそらく止まらないでしょうね。
だったら最初っから、その原因となるものを無くせばいいのです。
224:優しい名無しさん
08/11/26 04:07:49 愛 1OUtIQ9p
ヾ(*ΦωΦ)ﾉ ﾋｬｯﾎｩ
225:優しい名無しさん
08/11/26 04:12:36 8GhI+Ub3
【似非メンヘラ板四大疾患】
・鬱病かもしれない症候群
人生がうまくいかないのでへこんでるだけの人。イヤなことがあって落ち込むのは正常さの証。
ぬるいメンクリ行けば「抑鬱状態」とか言ってくれる。
・ボダかもしれない症候群
本来病気か・そうでないかの極めて微妙かつ狭い境界領域に、男女学生～二十代女性の希望者殺到。
重症化すると「かもしれない」が取れる。
・アスペ・ADHD・発達障害かもしれない症候群
ネット診断による自称。
社会の空気は読めないが、きわめて緻密にネット上の仲間内の空気は読む。
・ACなんです症候群
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
226:優しい名無しさん
08/11/26 05:48:30 n7fGqmVV
どうして削除対象じゃないものを削除依頼しようとか、重複スレ立てようとか考える事ができるんだか・・・
今揉めているテンプレが、どうでもいいってのは同意なんだけどねえ。
テンプレ関係載せておくなら、もし書き込みされていても、
こういう理由で気にする事はないよ、という事を書けば、スルーもしやすいと思うんだけど。
227:優しい名無しさん
08/11/26 23:30:12 HH6SauBh
>>220
後半５行については支持してないよ。
＞一部の輩（やから）以外からは支持を得た。
反対があったのに強硬に掲載し続けただけでしょ？
どこに議論があるのですか？
この５行とまるで反対の内容がスレ内で書かれたのに対して
卑怯な方法で覆そうとテンプレジャックで掲げられたものと理解します。
どうであれ、LRに掲げられた内容については議論されていると認めますが
この５行については議論されていると認めるわけにはいきません。
少なくとも私はテンプレジャックと判断しますし、
少なくとも十分議論されて決定したものとはとてもとても認められません。
そのような内容が、LRからFAQサイトとしてリンクされている先に
掲げられているのはおかしいです。
LRからはFAQとしてリンクしているのだから、
FAQ以外は別の所でやるべきだと思います。
自治スレについては勿論、メンヘル板について、も不要です。
FAQを作ろうという提案があった頃の意図が完全に死んでいます。
自治荒らしだと喚くあまり、論理性を失っていませんか？
FAQ以外は、別のwikiなどに移動すべきだと思いますが、
如何でしょうか？＞ＡＬＬ
228:優しい名無しさん
08/11/26 23:33:49 66VgKJAk
>>220
ちなみに、その前の部分についてですが
＞これが初出でしょうかね？過去ログだけが全てとおっしゃってる方ならそれ以降は、ご自分でお調べ下さい。
これも、賛成はいちいち書き込まれなかったけれど反対は書き込まれたけれど
何度もテンプレジャックを強行する事で掲げられ続けられただけのものです。
十分な議論はありません。
貴方は、そういった手口を行った、張本人ですか？
テンプレジャックをやり続ければそれが通る板だと認めるのなら別ですが、
そうで無ければ、この内容もLRからFAQとしてリンクされている先からははずすべきです。
外部にFAQを作ろうという提案があった頃の自治スレを、
再度お読みになっては如何ですか？
229:優しい名無しさん
08/11/26 23:59:53 vOLjKWRl
やっぱり自治スレにテンプレが必要かどうかを論議するスレが必要じゃないです？
ここで扱うには内容がちょっとズレ過ぎてると思います。
230:優しい名無しさん
08/11/27 00:01:17 vOLjKWRl
>>226
＞どうして削除対象じゃないものを削除依頼しようとか、
削除対象ですよ
231:優しい名無しさん
08/11/27 00:51:03 p9GfOXHL
>>227,>>228
えーと、そこの部分が私との認識が違うわけで、>>223さんのおっしゃるとおり、エゴイズムとエゴイズムが
ぶつかり合ってるのかもしれません。（私はそうは思いませんが。）
ちゃんと過去ログをチェックしましたか？
自分が反対だからと言って、論拠ある賛成意見を無視していませんか？
「メンタルヘルス板は、参加者を制限する板ではなく、内容をメンタルヘルスに制限する板である。」
これに対する論拠ある反論から、後半五行の論拠ある反論を一行一行展開して下さい。
ちなみに、このスレのテンプレが内容はともかく、話し合われて決められたものか、
少人数が強行的に作ったものかは、前スレの最後あたりからご参照になれば分かると思います。
こちらは、どう思われます？
wikiの掲載についても、自治スレなどで話し合われたもしくは話し合い中のものなので、私はなんら違和感を感じません。
ローカルルールからFAQとしてリンクしているから云々ならば、リンク先がFAQなので、別に何も問題無いと思います。
むしろ貴方達が、個人的に嫌だからwikiにも掲載するな！と、難癖つけてるとしか思いません。
論拠ある反論をお願い致します。
> 外部にFAQを作ろうという提案があった頃の自治スレを、
> 再度お読みになっては如何ですか？
上記は逆にあなた方に言いたいです。
管理者がひとりだと、連絡が取れなくなったときに大変だから、wikiにしよう。
では、トップページはこんなんでどうです？
等と、作り上げてきたのを忘れてるのですか？
別のサイトが必要だと思われるのなら、ご自身がwikiなりを運営されたらどうでしょうか？
232:優しい名無しさん
08/11/27 01:05:45 tNvqWbpi
まず手始めに
「ローカルルール議論スレ」
というのを立ててはいかがですか？
そこの議題の一つとして「自治スレのテンプレ問題」を議論すればいいと思います。
とにかく自治スレがこのままでは、外来的に恥ずかしいし、本来の目的も議論できません。
233:優しい名無しさん
08/11/27 05:30:15 cU3snRwd
恥ずかしいとか考え不要
板の自治やこのスレのことならこのスレでここのスレでやってくれ
くだらないスレ立てんなYO
そもそも「ローカルルール議論」なんて誰もしてないようだが
234:優しい名無しさん
08/11/27 09:23:10 M4YHDttG
>230
お前削除ガイドライン読めないんだろ。
235:優しい名無しさん
08/11/27 13:46:16 wd5Zwq8V
まずwikiからFAQ以外を引っ越ししましょう。
論理性に欠けています。
完全にFAQジャックです。
逃げるのやめて下さい。＞管理者
236:優しい名無しさん
08/11/27 13:51:20 1hbr+yHz
>>228
この案の検討をお願いします。自分はこれに賛同します。
◆「自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演者が棲み付いています。
以下に該当する者は「自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する、
又、以上ようなスレをたて板の住民の神経を逆なでする
（普通の意見にさりげなく添えられたり
穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう ※運営板でも書込み（自作自演行為）をしている
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける ※ＩＤ切替えず反論してくる
・自治スレのテンプレをID切り替えで、勝手に変える
★この「自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
237:優しい名無しさん
08/11/27 13:53:24 1hbr+yHz
以下の文も賛成です。
○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
追加）※同日ＩＤを変更し複数にみせかける荒らしがいます。>>○の注意書きをお読みください。
◆メンタルヘルスWiki
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
>>1 での【注意喚起】といったん行い。誘導しても良いかと思います。
簡略化できるならどんな言葉でもいいと思います。 続く
238:優しい名無しさん
08/11/27 14:37:37 8DLmhZUA
>>236
>・【IP繋ぎ替えで】「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
>・自分の意見と対立・反論し【IP繋ぎ替えで】「他人がいる」と惑わす
【IP繋ぎ替えで】
「IP繋ぎ替えをしている」と、どのようにして判断が可能ですか？
客観的に「IP繋ぎ替えをしている」と示すことができないと、主観的判断になります。
主観的判断は、判断材料になりません。
239:優しい名無しさん
08/11/27 14:57:33 LKKanuih
>>238
やってる人への啓蒙、圧力になれば良いんでないの。
それが事実であろうと取り越し苦労であろうと明記してあれば防止にも
なるし、無いより有った方がいいでしょ。
主観・客観などは関係無いのでは？
240:優しい名無しさん
08/11/27 15:26:19 SLua8gJB
へー。
圧力の為に、LRからリンクしている公式なサイトに掲げるんだ。
241:優しい名無しさん
08/11/27 15:27:27 10WiRqJ7
>>238と>>239は【IP繋ぎ替え】です。こいつが犯人です。
と、別の話にしたい人が言えます。
私は>>238です。ＩＰ変えは容易です。
242:優しい名無しさん
08/11/27 15:45:16 1hbr+yHz
やっぱり、「＞＞○をご覧ください。」と>>1に【注意喚起】は必要です。
243:優しい名無しさん
08/11/27 17:24:33 tNvqWbpi
>>233
もうそのID出せないでしょ？ｗ
意地張り合ってるキチガイですか？
244:優しい名無しさん
08/11/27 19:46:05 cU3snRwd
>>243
> もうそのID出せないでしょ？ｗ
なにか？
245:優しい名無しさん
08/11/27 20:11:50 1hbr+yHz
ＩＤは一種の目安、発言者を複数に見せかけているのが
最大の問題点です。このスレにそのような手口を使う「荒らし」が
【板をも荒らしていることが非常に問題】です。
246:優しい名無しさん
08/11/27 20:21:27 10WiRqJ7
>>245
それは2chどこの板でも同じ悩みです。
この問題について、運営で相談している所は無いでしょうかね？
247:優しい名無しさん
08/11/27 21:08:13 1hbr+yHz
運営板にもその手の「荒らし」がしょっちゅうです、ボランティアの人がしてるようです。
248:優しい名無しさん
08/11/27 21:20:52 10WiRqJ7
削除人は、ＩＤではなく、ＩＰが見れるから、ある程度のことは判断がつくでしょう。
249:優しい名無しさん
08/11/27 21:27:45 1hbr+yHz
ネットカフェや携帯ﾌﾟﾛﾊﾞ３っつを覚えているのか？
「嘘を嘘と見抜く」が一番かと・・
250:優しい名無しさん
08/11/27 21:38:19 10WiRqJ7
>ネットカフェや携帯ﾌﾟﾛﾊﾞ３っつを覚えているのか？
知らない。何だ、それは？
ネットカフェ・携帯ﾌﾟﾛﾊ＝そのものについては知っているが、
「ネットカフェや携帯ﾌﾟﾛﾊﾞ３っつ」って
何事か、事件があったのか？
251:優しい名無しさん
08/11/27 21:42:23 1hbr+yHz
過去ログ読めば解る。
だから、ここの「荒らし」は病的で、生活保護者＋障害者です。
テンプレにこだわるのは、事態が深刻なんです。
252:優しい名無しさん
08/11/27 21:52:15 10WiRqJ7
ありがとう。
読み返してみる。
明日、病院なので、これで寝ます。
ありがとう。
253:優しい名無しさん
08/11/27 21:54:31 1hbr+yHz
５スレあたりからです。２００７年９月１６日くらいがいいと思います。
254:優しい名無しさん
08/11/27 22:57:24 cRI1EhLn
>>235
> 逃げるのやめて下さい。＞管理者
wikiの中の人です。
えーと、wikiにして皆で管理しようと言うのは、１人が管理してたらその人と連絡が取れなくなったら、
更新が出来なくなるためですよね？
ですので、wikiの管理者はシステム上逃げれる方が正しいのです。
それに、「逃げる」とは具体的に何を示しているのか、私には理解しかねます。
255:優しい名無しさん
08/11/27 23:14:20 9qhGkXCg
wiki、副管理者は複数いるけど副管理者アカウントを発行できたり
編集権の設定できたり、また現状で実質内容を仕切っているのは一人だよね。
どうでもいいけど
FAQと無関係な内容は別の個人サイトでやってくれよ。
不安定材料は排除しようぜ、すぐにでも。
256:優しい名無しさん
08/11/27 23:21:55 1hbr+yHz
自治スレのテンプレの議論をしませんか？
何も知らない人に【注意喚起】は絶対に必要ですよ、無駄に時間がかかるし、
257:優しい名無しさん
08/11/27 23:44:56 MAPucZ3K
恋愛サロン厨、自殺の議長と来てもまだ飽き足らず
今度は自演妄想悪化でテンプレジャック（笑）に固執ですか。
この人は一体何と闘っているんだろうね？
258:優しい名無しさん
08/11/27 23:59:50 WhMVT4D0
>>255
>wiki、副管理者は複数いるけど副管理者アカウントを発行できたり
アカウント発行は管理者が判断すべき点だと考えているので
連絡が取れないなどやむを得ない場合を除いて行うつもりはありません
>編集権の設定できたり、また現状で実質内容を仕切っているのは一人だよね。
「案をタイトルに含むもの」を除くと、実質内容を編集しているのは管理者と副管理者の２～３人だと思います
因みにテンプレートに関しては私は静観するつもりです
259:優しい名無しさん
08/11/28 03:04:15 wYPItzip
つか>245-253までが、本人が言うような一人芝居なんでしょ？
削除人がIP見る事ができる、なんて半端な嘘つきか、もしくは勘違いした人の。
260:優しい名無しさん
08/11/28 03:08:26 H9AIqbj9
>>257
＞恋愛サロン厨、自殺の議長と来てもまだ飽き足らず
あらしが誰か特定できてるの？
261:252
08/11/28 07:34:35 +j5Hy/44
>>ID:10WiRqJ7
私も無職で生活保護者＋身体障害者です。
生活保護者＋障害者 は全て、「荒らし」だとは思わないでくださいね。