08/12/30 14:47:06 RQ3fPglu
兄弟ほしかった。本当に息ぐるしい。
901:優しい名無しさん
08/12/30 16:23:59 06Wo4ue8
何が息苦しいだ(笑)
902:優しい名無しさん
08/12/30 16:30:24 8xuZnXrQ
>>900
う～ん、兄弟は居てもいなくても状況は変わらないと思う
むしろ兄弟がいるせいで比べられたり、ないがしろにされたり
親が兄弟のどちらかにかかりっきり（もしくは依存）になるとほったらかしにされる
自分は兄弟のせいでとばっちり食ったようなもんだから
兄弟の有無に関しては肯定できない
903:優しい名無しさん
08/12/30 16:37:40 f/mWzE6Y
とくに年上の兄弟を持つとね。
親 → 兄・姉 → 自分
と親からのネガティブ要因を投影されちゃって・・・より増幅される傾向があると思う。
904:優しい名無しさん
08/12/30 16:43:20 gURGOSrN
このスレで自分の方が辛いっていう論理展開はやめようよ。
年上の兄弟ががんばって親の基準をやわらげてる毒家庭だってあるしさ。
905:優しい名無しさん
08/12/30 16:47:55 UH4DS/zl
>>903
親が長男長女→上の味方
親が次男次女→下の味方になりやすいと思う
906:優しい名無しさん
08/12/30 17:07:14 NcUnK1zQ
ケースバイケースだろ。
うちは長男の俺が標的で、弟は愛された。
妹はよくも悪くもほったらかし。
だからといって弟が幸せかと言えば、そんなことはない。
俺を攻撃するための手段として利用された、とも言えるからね。
俺が何かの捌け口にされるたび、弟と妹は
「兄がまた揉め事を起こした」と思ってた。
彼らは今も「兄のせいで家庭が不幸になった」と信じてる。
それは正しくないが間違いでもない。
彼らが揉め事の中で育ったのは事実だから。
とばっちりは確実に受けてる。
何か問題のある家庭で育てば、
攻撃対象にされなくてもAC的な影響はあると思う。
それだって絶対とは言えない。
「どの家族の幸せも似てるが、家族の不幸はそれぞれ」
……だっけか？ ロシアの作家の言葉。
907:優しい名無しさん
08/12/30 17:50:21 IC+DAV0t
一人っ子だと悲惨すぎだよね・・・。
私一人っ子orz
908:優しい名無しさん
08/12/30 18:24:39 UiTPcDNl
ぶた切りすまん
愚痴なんでスルーしてくれ
いつまで母親に気つかわなきゃいけないんだろ
自分のことなのに、いちいち母親に許可もとめる自分がイヤだ
ああ、一人部屋で寝たい
糞兄が出ていって部屋空いたんだし、溜まってるゴミ片づけて移動しようかな
母親のぼそぼそつぶやきを聞きながら布団の中で神経すり減らすのはもうイヤだ
あ、軽く吐き出したら腹減った
909:優しい名無しさん
08/12/30 19:08:40 UWYMssAK
腹減ったらメシくえよ
910:優しい名無しさん
08/12/30 21:38:40 GH6NOApo
兄弟関係は結局親の采配が影響するからな…。
上の姉が毒親に共依存ぽかったけど、死んだよ。
病気もちだったんだが、ストレスが引き金だったんだと思う。
自分もうつになり希死念慮とかでて間接的に殺される寸前までいったな。
でも毒親は自分の不幸しか哀れに思えない。
自分に都合の悪いことはマジで覚えてないし。
このひともACだったんだろうと思うけど、もう同情する気にもなれん。
あとピーターパンの作者は母親が夭折した兄のことばかり考えていて
愛情不足で、大人になっても身長が小学生並みしかなかったときいたよ。
京極夏彦の小説にもそんな話あったな。
911:優しい名無しさん
08/12/30 22:15:31 w+x/aVo+
AC概念の基本は「自分が生き辛いのは機能不全家庭で育ったためで全ては親の責任。自分に責任はない」
という物だけどこの責任を親に被せる事が難しいんだよな。
どうしても自分が悪いんじゃないか、自分に責任があるんじゃないか、と考えてしまう。親に対して罪悪感がある。
でもそれは成育環境に適応した結果そういう思考パターンを学習してしまっただけの話で新たに学習し直せばいいんだよ。
どんな人間も生まれた時は真っ白なんだよ。自分は元からこうだった、なんて否定せず自分を肯定しよう。
912:優しい名無しさん
08/12/30 22:17:45 +7bg70Lx
親の責任にしたら何か解決するの？
もしそうだとしたら、一体どういう仕組みで？
913:優しい名無しさん
08/12/30 22:31:41 LiIJ1Cfn
>>912
簡単に言うと成長過程として子供の反抗期を認めるということと同じに感じる。
ACは抑えつけられて反抗期がないまま過ごしている人が多いからね。
反抗期を自分で認めて成長していきましょうっていうことなのかな。
914:優しい名無しさん
08/12/30 23:08:14 w+x/aVo+
>>912
ここで自分のような素人に聞くよりもACに関する本を読んでくれ。
テンプレの「毒になる親」は良書。
「毒になる親」は良書だったんだけどどうにもACはアメリカの話だというような感じがして少し違和感があった。
基本的な部分は日本と同じだと思うんだけどね。
そこで読んだのが信田さよ子の「アダルト・チルドレン完全理解」。
この本にはアメリカ的ACと日本的ACは違う物ではないかという事が書かれていた。
そこがちょうど自分にピッタリ合ったよ。毒親と併せて読むと良いかも。
他にアメリカ的ACと日本的ACの違いという論を持った本があれば教えて欲しい。
915:優しい名無しさん
08/12/30 23:35:02 x13mXSe0
『毒になる親』から受ける違和感は、
日米の差よりサンプルの偏りが原因じゃないかな。
社会的に成功した人ばかりを取り上げてるから。
普通はそういう家庭で育ったら、自己実現の機会は
かなり限定されると思う。
あの本に出てくる人たちは、幸運に恵まれた特殊な例だよ。
有名なカウンセラーである著者の顧客の例をもとに
書かれたから、それは仕方ないんだけど。
あと個人的には、「原因」と「責任」は別だと考えてる。
さらに言えば、「責任」を取れることも「自由」や「権利」の一部だと考えてる。
俺の生きづらさの原因は機能不全家庭に育ったことにある。
そのことの責任は両親にあるかもしれない
（大人である以上、彼らも自分の行動の責任は負わねばならない）。
でも俺の人生の責任は俺だけのものだ。それまで親に取り上げられたくはない。
……って思ってるんだがどうだろう。
916:優しい名無しさん
08/12/30 23:41:29 +7bg70Lx
>>915
おー。なんかその考えいいね。
親のせいにして全部解決、っていうのは、正しそうで正しく無い直感があるんだよね俺としては。
子ども時代に傷つけられたのは親の責任、それを理由にウジウジしてるのは自分の責任、みたいな、
そういう考え方の方が正しいと思うんだ。わけて考える（？）みたいな。
917:優しい名無しさん
08/12/31 00:08:57 dvSwceUD
>>915
確かにいい考えだと思う
でも、ここに書き込んでいる人やmixiのACコミュに入っている人たちは
まだその段階に達していない（過去を悔み親への恨みを手放し切れていない）人が多いと思う
918:優しい名無しさん
08/12/31 00:32:19 vcoPIwyf
>>915 >>916 >>917
そう考えられると前を向いて進めるんでしょうね
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな僕には、前を向いてるからそう考えられる、その考えを受け入れられるような気すらしてしまいます
うらやましい…(-_-)
919:優しい名無しさん
08/12/31 00:36:29 blyExMgC
>>918
人生は前向きに生きなきゃならないが、（人生は）後ろ向きにしか理解できない。
（某哲学者）
920:914
08/12/31 00:53:41 P9pe8jEc
>>915
自己実現理論と社会的成功はともかく、ACの目的である自分の人生を自立して生きる事は誰にでも可能だと信じる。
自分が感じた違和感は日米の文化の差だね。先に挙げた本の言を借りると
「アメリカの個人主義とまだ個の確立がなされていない日本の社会の違い」という事かな。
日本の家族関係はべたべたしていて社会そのものが共依存的だから。
責任については自分もそう思うよ。
「責任がある」「責任を取る」「責任を被せる」は全部意味が違う。
自分の生き辛さの”責任（と原因）がある”のは親。自分の人生に”責任を取る”のは自分。（親に我が人生の責任は取れない。取らせてはいけない）
そして今までずっと自分に責任があると自分を責めていたけど親に”責任を被せても（人のせいにしても）”良いんだ、という事。
以下「アダルト・チルドレン完全理解」p188～P189より引用。
ACはなんでも人のせいにしていると言われますが、人のせいにすればいいと思います。
というのは、ACの人は、人のせいにできなかったからここまで苦しかったわけです。自分であまりにも過剰に背負い込んで、
自分の存在までも余分じゃないかと思い、生まれてきたことも申し訳なかったのでないかと思うくらいに。人のせいにするどころか、
自分を肯定できなかったわけですから。相手のせいにするにはするだけの資格と理由があるというある種の自己肯定がないとできないのですから。
その点から考えてもすべて人のせいにするという批判はまったく浅薄な理論です。そんな物を気にすることはありません。
ACの人たちが、「親が悪い」と言えたら、一段階ステップアップしたと私は思います。
常識では、人のせいにするのはよくないことになっています。それはなぜかというと、自分の責任を果たさないことだから。
ならば、戦後五十年、チョイスすることもできずに国際社会を渡ってきた日本で、人のせいにするななんていうことは私はだれも言えないと思います。
私たちはみんな人のせいにして生きてきているわけで、そういう意味で言えば、人のせいにできないで生きてきたACの人たちの苦しさというか、
けなげさというのは、おそらくチョイスもしないで人のせいにしながら自分の責任を果たさないで生きてきた日本人のいままでの在りようを突き破るものではないかと思います。
921:優しい名無しさん
08/12/31 01:54:12 +BMGXstw
論文が書けそうだな
でもそれこそまさしくアダルトチルドレン。
誰のせいにもせず、誰かの下水道で在りつづける
ことのほうがおかしいのだと気づいて欲しいものだ。
922:915
08/12/31 08:14:39 MzlypR2p
>>920
なるほど。その説明でわかった。
「個人主義が日本をダメにした」なんて意見を最近よく聞くけど、
実際にはあなたの言う通り、
個の確立がなされていない社会だと思う。
このスレでよく見かける「家父長的な父親と共依存的な母親」という家庭も、
そういう文化的土壌の表れかも。
「ある」「取る」「被せる」の違い、という指摘も面白かった。
確かにそうだね。参考になった。
『毒になる親』の論点は、「対決」によって過去を乗り越え、
自分の人生に責任を持つ……ということにある。
でもその「対決」には理解者が絶対不可欠だ、という。
あの本に出て来るのは弁護士や医者。
友人や恋人、配偶者に恵まれている。
S・フォワードのようなカウンセラーにかかる金もある。
そしてあなたの言う通り、日米の文化的土壌の差もある。
この国でACとして成人して、理解者を得るのは
かなり難しいんじゃないか。
その孤立が生きづらさに繋がってるんじゃないか。
……俺はそんな風に思うんだよね。
923:優しい名無しさん
08/12/31 09:20:26 MzlypR2p
>>918
いや俺、超ネガティブだよ。
連日2ch漬けだから元気なだけで。
休み明けて12hの夜勤に入ったら、また毎日自殺考えると思う。
（決して実行しない「死ぬ死ぬ詐欺」だが……）。
つか上向いて歩いてるよ。涙がこぼれないように。
おお、朝からうまいこと言った俺!!!
完璧パクリだけど……!!!!!!
924:優しい名無しさん
08/12/31 09:32:12 dvSwceUD
>>918
>>923
今はネガティブでもいいじゃん
ポジティブになるってことは180度方向を変えなきゃいけない
でもいきなり180度なんて無理だったら45度でも30度でもいいから
少しずつ変わっていけば良いじゃん
時間はかかるけど、その分得るものをあると思うよ
925:優しい名無しさん
08/12/31 16:39:49 7Qdh/RKU
ごちゃごちゃ「わたすは被害者にゃにょー毒親にが悪いああうゎ」って馬鹿みたいに抜かすなカスの被害妄想僻み惨めブスが(笑)お前が鈍臭いし嫌われてるからダメなんだろが。何でも他人のせいにして一生逃げ続けてろウンコが
926:優しい名無しさん
08/12/31 17:01:13 LCJUME7S
自分の話しかしない家の親。聞かないとキレるしわめくし一人でぶつぶついいだす。ほかには考えを押し付ける。あーイライラする
927:優しい名無しさん
08/12/31 17:10:41 2yh3gCeZ
>>926
大人とは思えない態度だね。
928:882
09/01/01 00:18:49 ABNnjQR7
身長のことについてレスしてくださったみなさん、ありがとうございました。
高い方も居れば、私のように低い方もいらして参考になりました。
辛い過去の事も話してくださり、本当にありがとうございました。
時間は掛かるだろうけれど、いつか毒親から植え付けられてしまった価値観と
劣等感を消し去って、人の目を気にする事なく生きたいです。
2008年はACの概念を知り、このスレを知り、とても心が救われた一年でした。
2009年がみなさんにとって良い変化をもたらす年になるよう、心からお祈りしています。
929:優しい名無しさん
09/01/01 00:25:07 R/mcllHv
あけおめ。
俺たちにとっていい年になりますように。
930:優しい名無しさん
09/01/01 00:45:24 e4DTptCY
>>920 『自分の人生に”責任を取る”のは自分』っていいですね。
自分も全部の責任を親に押し付けるのには躊躇していたので、すっきりしました。
あけましておめでとうございます。
大晦日、元旦にこのスレを覗いている仲間がいることが嬉しいです。
今年が少しでもいいから良い年になりますように。
931:優しい名無しさん
09/01/01 01:16:26 UjIGQJrA
もうそろそろ成人式の季節ですね。
貧乏系AC（＝費用がかかる）なので自分は自ら行かないと断ったけど。
いやな思い出ですね。
932:優しい名無しさん
09/01/01 02:24:31 gpf38qCA
あけましておめでとう。
自分は母子家庭の「貧乏系AC」で、いろんなこと我慢して喪失してきたと思っていたのだけれど…。
先日、改めて母親と対決してみたら、ウチは貧乏ではなかったということが明らかに…。自分が貧乏と思い込んでただけだった…orz
「金がない、どうしよう」と母が言うのが頭にこびりついていたけど、自営で金計算がちゃんとできてなくて、離婚した直後、先のことが不安になっていただけだったよう。
父親がいる時は共働きで収入は多かったけれど、ギャンブルで金を使っていたので、実際には、離婚後も使える金はほとんど変わらなかったのだそう。
しかも、母は服をたくさん買ったり、友達と遊びに行ったりとかして不安な気持ちを紛らわせていたのだそうだ。
言われてみるとウチには母の服が山ほどあったが、服の値段も知らなかったし、仕事で必要なんだろうとか思って、気に留めてなかったなぁ…。
ギャンブルと浪費で親は金を使っていたというのに、一人貧乏と思い込んで、高校・大学と奨学金で通って、県外に出ることも我慢していたのだった…。
経済的に独立してからも、自分は長らく貧乏性だったし、ずっとリアル貧乏（低収入・低支出）なのだが、何とか奨学金も返済した。
何だか、アホだったなぁ～。
心機一転、良い年にしたいね。
933:822
09/01/01 04:49:16 YZZUg5lq
>>827
レスありがとう。亀でごめん。
わかる。恋愛感情がわからないというか、
他人感じてる恋愛感情と自分のそれは全く別の物みたいな感覚だよね？
結局ACは恋愛にも主体性を持つのが難しいって事かもしれないね
私は異性見てかっこいいと思ったり、好みもあるんだけど、
デートしたいとか付き合いたいって思うことがないし
普通の人は｢好み→好き→近づきたい・付き合いたい｣って思うみたいだけど
それがもうよくわからない
直感的な恋愛とか何それおいしいの？って状態
好みの人が周りにいても、芸能人と同じような感覚でしか見れないというか
一人付き合った人がいるんだけど、長期的な押しに負けただけでした
私も以来誰とも付き合ってない
それから私も相手の欠点見つけて、
その人が急にくだらない人間に見えるのも一緒
私の場合はそれが異性に限らないので、よく悩まされてる
私は他人と深く付き合うのが怖いのが原因だと思ってたけど
それもやっぱACの認知の歪みが関係あるのかな？
934:優しい名無しさん
09/01/01 10:28:40 Tz6GGzqm
やっぱり、悪いところが目に付いてしまうのは、相手に完璧を求めてるからに他ならない。
それ以前に、自分自身に完璧を求める心理というものがあって、それがかなわないことは
身を以て知っている。そして自分の不完全さを補える友人や恋人を作ろうとするけれど
些細なところでその人の欠点が見えて冷めてしまう。
「完璧な人間はいない」は言葉としては知っていても
身をもって信じようとしていないのでは。
935:優しい名無しさん
09/01/01 12:22:39 m0Dv6Vyc
おまいらあけおめ
今年はもう少し悟って自分の人生を楽に生きられるようになるといいな
>>920
責任論に激しく同意
漏れもせっかく手に入れた自分の責任を取る自由を手放したくないよ
936:優しい名無しさん
09/01/01 17:22:21 nBGSdN+x
ごちゃごちゃ言ってないで被害妄想の精神病を治せ今すぐにタコが。頑張る意志が無いのが悪い
937:優しい名無しさん
09/01/01 17:34:52 KORfa9/6
意思＋行動が必要。
938:優しい名無しさん
09/01/01 18:03:42 dNe++OHZ
>>936
みんな、お前みたいになりたくなくて頑張ってるよ
939:優しい名無しさん
09/01/01 18:40:23 QwMS1slc
>>936は元旦から人を罵るほどツラい毎日を送ってるんだろうよ
一年の計は元旦にあり。
自分を確立するためにおいらも頑張る 親は他人よりも優しくないと知れば早い
もう親には操らせない
940:優しい名無しさん
09/01/01 18:43:41 LMFXSBoJ
>>928
自分も成長期がなく小６のまま１４８ｃｍで身長が止まりました。
子供は栄養より、安らいだたっぷりの眠りがあってこそ成長するそうです。
（眠ってる時に成長ホルモンが出るから）
だからここで低身長で悩んでる人で、遺伝的な可能性が低いのなら
ものごころついたころから眠りが浅かった人は多いんじゃないかな。
あまりなぐさめにならないけど、参考まで。
整体やカイロプラクティックを受けて、ストレスで縮んだ背骨をうまく矯正すればわずかでも身長は伸びます。
自分はそれで１４８から、一回で１５０ｃｍに伸ばしてもらえました。
そういう先生はかかった友人いわく、患者がつらい子供時代を送ったことが触っただけで判るんですと。
あとはスレチなんでよい腕の先生に巡り合えたらいいですね。
941:優しい名無しさん
09/01/01 18:45:17 LMFXSBoJ
×自分も成長期がなく小６のまま１４８ｃｍで身長が止まりました。
○自分も成長期がなく小６の１４８ｃｍのまま成長が止まりました。
942:優しい名無しさん
09/01/01 19:00:10 b8SbRGw/
私は165cmだよ
小さい頃からよく寝る子だったし今も寝るのが好き。
寝逃げするタイプです。
まー身長が全国平均1位の県で生まれ育ったので…
ちなみに就寝時間が一番早い県でもあります。
身長伸びなかった人も今からたくさん寝れば伸びるかもしれませんよ。
あ、胸は成長しなかったな。
943:優しい名無しさん
09/01/01 21:59:58 LMFXSBoJ
家を出て独立したスレ住人に朗報
884 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/01/01(木) 19:42:09 0
昨年の4月から法改正により同居の親族以外は、住民票を取れないようになったらしい。
親に自分の住所を知られたくない人には朗報だ。
一人暮らしをするなら、
部屋の条件として、ＴＶホーンつき、オートロック付がよいよ。
念のため、住民票もマンション名は省略して、1-2-3-803などと略したほうがいい。
944:優しい名無しさん
09/01/01 22:15:06 m0Dv6Vyc
それはありがたいね
今兄弟で暮らしてて何とか転居で親から逃げ切れないかと思ってたんだ
弟も喜ぶよいい情報ありがとう
945:優しい名無しさん
09/01/01 22:46:37 +x4Iphsd
自分にも兄弟いればよかったな・・・
もちろん兄弟いてよけい大変な人もいるけど
仲間になれるような兄弟がいたらどんなに心強かっただろうか
946:優しい名無しさん
09/01/01 22:49:15 Jj9b4Rs3
>>945
同意。
現実の弟妹は俺を恨んでるけど。
947:優しい名無しさん
09/01/01 22:55:14 UjIGQJrA
兄弟の有無などの
～だったタラ？
～でアレバ......
タラレバの仮定の話はしても意味がないかと。
そもそも、仮定の話なら「この親でなければ」のが話が早いしね。
948:優しい名無しさん
09/01/01 23:04:11 GGxYhBIA
あっても悩むし、なくても悩む
っていうのはどんな場面でもある。
949:優しい名無しさん
09/01/01 23:14:24 nBGSdN+x
>>938 うひゃひゃひゃ！被害妄想ブスクズが悔しかったのかな？(笑)おひ
950:優しい名無しさん
09/01/01 23:14:28 m0Dv6Vyc
>>946
子供の頃は上手くいってなかったんだよ
弟は勉強できたし社交的だったから親は漏れを虐待して弟を溺愛してて
弟は親の寵愛をいいことに漏れに暴力ふるったり暴言吐いたりしてた
その後色々あって弟も親の正体を知って漏れにも謝って仲直りした
一緒に住んでるけどお互いにあまり干渉はしないで家事分担とかは話し合いで決めてて
なんてか、ルームシェアみたいなちょっと他人行儀な感じだけど
親から逃れたいというのは一緒なんで
951:優しい名無しさん
09/01/01 23:18:06 +x4Iphsd
>>946
それはつらいですね。
>>947
たしかに意味ないけど、自分は一人っ子で非常に心細いので！
952:優しい名無しさん
09/01/01 23:30:21 Jj9b4Rs3
>>950
人間色々あるよな。
大人になって、その色々を互いに認められるってのは
なんかいいなって思うよ。
俺も弟妹とそういう関係になれたらと思う。
953:優しい名無しさん
09/01/02 00:29:07 YxyPSE2+
私は上に２人兄弟いるけど…
兄は完全に父親と同じでクローンみたい。私とは対立中。
姉は私と同じ考えでいつも親と兄の文句を言い合ってる。
親は先に死ぬだろうけど兄弟とは一生付き合うわけだし。
子供の頃は姉がからかうので嫌いで
兄はカッコいいので好きだったんだけどなーw
大人になると見た目なんて関係ないよね。
954:sage
09/01/02 02:24:44 NcgOJUY5
父と母が言い争っていた。
兄がイジメで不登校になったからだ
アル中(というか依存症)で精神障害者だった父は
子供に手をあげようとしたから母は父より子供を守るようになった
心配したんだと思う。私は幼いながらに兄にも母にも声をかけた。
「○○はいいの」「○○には難しいから」「○○にはわからないから」
だから、布団の中に響いてくる声があんなにも鼓膜を揺すらせた。
母は疲れるとすぐ機嫌が悪くなった。私を見てくれなかった。
学校から家に帰るとき、玄関に辿り着くまでのあの気持ち。
機嫌よかったら、私の話でも悩んでくれるんじゃないか？
でも言えなかった。どう伝えたらいいかわからなかった。
自分から積極的に自分の事を話すことなんてなかった。
どうやって悲しいか寂しいか伝えられるのかわからなかった。知らなかった。
955:優しい名無しさん
09/01/02 02:35:00 NcgOJUY5
凄く悲しくなったとき、目の前で大きな声で泣いた。
私を見てくれって訴えた。そしたら、怒鳴られた。
兄が私を「うるさい」と怒鳴った。怖かった。母は「泣くなら向こうで泣いて」と
私は台所でそれでも待った。泣きながら。
いつか、時間が過ぎれば、私の悲しみにも目を向けてくれるんじゃないだろうか？
「どうして悲しいの？」って聞いてくれるんじゃないだろうか？
悲しい理由がわからなくても、甘やかしてくれるんじゃないだろうか？
願った。
でも当時は届かなかった。
甘え方がわからなかったように、彼女も甘やかし方がわからなかったんだ。
私が大声で呻くように泣く理由なんて考えられる状況じゃなかったんだ。
私はそれから人前で泣く事を恥じるようになった。
けれど毎日家族が寝付いた頃、布団の中で、声が漏れないように泣いていた。
何が悲しいのかもわからずに泣いていた。
結局私も中学2年で不登校になり、その頃親は離婚した。
956:優しい名無しさん
09/01/02 02:50:27 NcgOJUY5
母親の前でお風呂場から汲んだ水をかぶったこともあった。
「いきなりどうしたの？！」って聞かれたけれど、答えられなかった。
悲しかったからって言えたかどうかの記憶さえあやふやだけど。
自分に歯向かいたかったのか母に歯向かいたかったのか、受け入れてもらいたかったのか。
今は定時制の高校に通ってて、母はやっと母本来の姿かのように笑うようになった。
悲しいことも聞いてくれるようになった。
けれど私の中には「心配させたくない」「私が起こしたことが原因で何かあったら」
そんなことが渦巻いている。
だからパニックになったり、するんだ。
そんなとき、また目の前で泣けるようになったけど、すぐに「どうしたの？」って
そんな言葉は出てこない。
慣れちゃったんだね。悲しみの苦しさは変わらないのに。
兄は彼女のことを普通なのだと言った。
どこかしら欠落しているのが人間であるのが当たり前で、それを「普通」なのだというのならわかるけれど。
あれが母親としての「普通」なのだとしたら、私は違うと思う。
でも些細な事でも私に与えてくれたものもあった。
だからもう責めない。母も、私も。
過去の話はしない。今を生きる。
957:優しい名無しさん
09/01/02 02:57:45 NcgOJUY5
父も、きっと同じ悲しみを背負ってたんだ。
父が兄にしたひどい言葉とか、殴ったりとか、責めたりとか
そういうのを弁解したいんじゃない。だめなものはだめだ。
言葉の暴力だってひどい事だ。
でも悲しかったんだろうなぁ。許してほしかったんだろうな
私が学校に行けなくて玄関に突っ立ってるとき、ニートだった父が私の頭を撫でた記憶が
救いになってたこと、教えたらきっと調子に乗るんだろ？
だからもう過去の話はしないよ。
これが最後だ。
長々と失礼しました。
958:優しい名無しさん
09/01/02 08:03:47 uHU+cMes
すごく可哀想だとおもう。
でもね
ちょっとの口ゲンカだけでも弟が大袈裟に大声で泣いて見せて、
私はいつも父親に「弟をきちんと可愛がれ！」ってボコボコ殴られてた。
だから大声で泣きわめく人間を見ると フラバして吐き気がする。
しつこすぎると軽く殺意が湧く
だからその場をすぐに離れるようにしてる
959:優しい名無しさん
09/01/02 08:34:14 6PihX8/Y
↑そりゃお前が悪い。反抗的な屁理屈姉なんだろよ(笑)情けない被害妄想やめなさい。
960:優しい名無しさん
09/01/02 09:59:37 uHU+cMes
>>959
うん しってる。
だからカマッテさん=>>959みたいな人間を避けてきたんだよ
その結果、ストレスから解放されてるよ 周囲も自立してるからそんな目に遭わずにすむ
961:優しい名無しさん
09/01/02 10:07:12 +JxK54zp
>>954-957
>>958
個人的にはどっちも共感する。
しんどいな……と思う。
俺は2chに依存している。
とりあえず今はそれでいいと思ってる。
過去を書き込みつづけることで今を生きよう、
と思ってる。我ながらアホだけど。
962:優しい名無しさん
09/01/02 10:19:31 qiToUu3q
結局の所ただのだだっこ
なんだよ
自分だけが苦労しているという観念自体がおかしい
963:優しい名無しさん
09/01/02 10:36:14 +JxK54zp
いや俺は苦労知らずだよ。自覚ある。
苦労ってのはもっとこう、なんつうか
人生にプラスになる経験だろ？
大会社の社長になったときスピーチして
社員のためになるような。
964:優しい名無しさん
09/01/02 13:21:03 tHyTiVS6
また粘着ボダが湧いてるよ
965:優しい名無しさん
09/01/02 14:22:36 h630hrRZ
父親が大嫌いだから、その父に似ている自分自身のことも大嫌いです。
なんというか毎日が苦痛です。
966:優しい名無しさん
09/01/02 14:29:34 +JxK54zp
>>965
お父さんとあなたは別個の人格だよ。
言われるまでもないだろうけど。
俺は頭がおかしいけど、
親との繋がりではその問題を考えないことにしてる。
実際には背景に遺伝とか環境とかがあるんだけど。
そこはとりあえず置いといて、切り分けて考えるようにしてる。
俺は自分が嫌いだけど、それは単に頭がおかしいから。
親はどうでもいい……って感じに。
まぁこれは家を出たから言えることだけど。
あなたもどうにかして出たほうがいいよ。もし家にいるなら。
967:優しい名無しさん
09/01/02 15:58:41 yk3Geea5
チンカス.......早く死ねばいいのに。
968:優しい名無しさん
09/01/02 19:16:08 ykeAWlmL
これから､この不況で 精神的だけでなく､経済的にも依存してくる親が おおくなって くるだろうな。
金は出さんが､金を出せみたいな。
私の老後はあんたが看るのよ。
勝手な恋愛や結婚なんか許さないわよ みたいな・・・
背負ったら 重くなる、子泣きじじぃ系ＡＣとでも名付けようかな？
969:優しい名無しさん
09/01/02 19:26:39 ctvoxXpJ
ネガティブな気分になるとこのスレに来てもっとネガティブな気分になっていくそのループ
970:優しい名無しさん
09/01/02 19:35:00 uHU+cMes
>>958です。
子泣きジジイ系ACてすごい的を射てる気がする
自分の弟は泣いて親にゴマをすってきたけど結局ニートで親の元にいる
家を出て奨学金申し込んで大学に行って、現在仕事している私にさえ
お前だけが頼りだとかうまい事いって仕送りをねだるバカ父と
一昨年完全に決別したことは正しかったと 自分に言い聞かせてる
弟が長男なんだから知ったこっちゃない
母を亡くしてからもう家族なんて捨てたよ
父と弟2人で一緒に泣いてれば？とだけ思う
971:優しい名無しさん
09/01/02 19:57:00 AERCCx7R
>>970
これはなんか違和感があるがどうなの
972:優しい名無しさん
09/01/02 20:01:24 Y6uIyyrt
家の母親はそういう親だったよ
８つかそこらの時に部屋の隅…角っこの２面壁のところに追いつめられて正座させられて
お前の人生はお前のものじゃないんだからね！
親の老後を見なきゃいけないんだし同居するんだから勝手な結婚も許さない！
親の気に入る相手としか結婚させないし一生共稼ぎして親に楽させなきゃいけない！
わかったね！！！（鬼のような形相で両肩を掴んで揺さぶる）
完全にトラウマになってて時々フラバるよ
自分は出来婚で親に仕送りして貰って生活して
その親が老いて呆けても介護もせずにホーム送りにして見殺しにしたくせに
今はこっちが大人になって父親も死んで立場弱くなってるから哀れを誘って金を引き出そうと必死になってる
独り暮らしは不安だから警備システムをつけてくれとか
年金暮らしで苦しいから仕送りしてくれとか
別居するまでさんざん毟られてるし親父の遺産も全額くれてやってるからガン無視してるけどね
973:優しい名無しさん
09/01/02 20:04:13 YxyPSE2+
保証人不要物件をネットで必死で探す正月……
早く逃げたい…
974:優しい名無しさん
09/01/02 20:07:25 +JxK54zp
>>971
俺もニートだったが、別に違和感ないよ。
>>970は正しいと思う。
特に最後の一行。それを言えるのはすごいと思う。
言えるようになるまで色々あったんだろうな。
確かに子泣きジジイ系は増えてくるかも。
>>972も偉いよ。
俺も小さい頃から、「ヘンゼルとグレーテル」の魔女みたいなこと
言われて育ったけど（子供がまるまる太るまで待って、食べる奴ね）
結局ニートになって親を食い物にしたなあ。逆に。
975:優しい名無しさん
09/01/02 20:37:19 WTqVqjIw
次スレです 仲良く使ってね
☆☆アダルトチルドレン 34人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
976:優しい名無しさん
09/01/02 22:33:03 pOVXObuN
ひでえ話だ
子供に親の面倒を見る義務は無いのにね
977:優しい名無しさん
09/01/02 22:48:09 WTqVqjIw
今日携帯のニュース一覧で見たんだけど、
母親が、「2人子供がいるけど、片方の子供しか愛せない」とかなんとか…
それをACに結びつけるつもりもないけど、
専門家が、それでいいと言うような回答をしてて疑問に思った
人間だから好き嫌いや相性もあるだろうけど、
果たしてそれでいいと言ってしまっていいのだろうか
どこで見たか忘れちゃったけど、なんか悲しいね
たとえそれが育児では当たり前だとしても、
子供はどんなに幼くても、親から他の兄弟との受け取る愛情が少ないって気づくと思う
978:優しい名無しさん
09/01/02 22:57:41 +JxK54zp
>>977
他の大人が肩入れして愛してくれれば、
それでバランスとれるんじゃないかな。
父親でも同居の祖母でもいいし、
近所のおっさんでもいいんだけど。
親子でも他人だから、相性はどうしてもある。
でもそれを子供に気づかせたら親失格なのかも。
親業ってのは、ある意味綱渡りのペテンだよ。
結果的に子供がまともに成人すればOK。みたいな。
だから世間の普通の親御さんは、偉いと思う。
学校で教わったわけでもないことを、
出たとこ勝負でやって結果うまく行ってるんだから。
979:優しい名無しさん
09/01/02 23:01:37 80Pxw/y/
はじめてのおつかい見てたら違う意味で泣けてきた。
自分は子供の頃、親にこんなに大事にされてない。
周りの大人も見てみぬふりばかり・・・
この子達は幸せそうでみんなに愛されてて羨ましい。
980:優しい名無しさん
09/01/02 23:06:21 WTqVqjIw
>>978
なるほどね
親にならないと、分からない事もいっぱいあるだろうし、
それを他人があれこれ言うのは危険だね
自分は機能不全家族で育ったけど、
祖母がすごい可愛がってくれたから、
確かにその通りなのかもしれない。
ただ、祖母をなくしてからは、家にいるのが辛くなった。
難しいね
人を批判する事は簡単だけど、他人や家族、自分を受け入れると言う事は
本当に本当に難しい。
981:優しい名無しさん
09/01/02 23:16:51 WTqVqjIw
>>979
あの番組、以前はただ楽しむだけでよく見てたけど、
なんか親のエゴ丸出しみたいに感じるようになってから見なくなったよ
親が満足したいだけ・・と言うイメージができちゃって…。
周囲の人が親切に扱ってくれるってのは
住んでる地域とかにもよるんだろうね
今は他人の子供には無関心が当たり前って感じ
他人の子供を自分の子供のように接したり、怒ったり
そういう事が少なくなってる気がする
自分の家の裏のアパートの子供が、いつも1人だけ夜中に外に出されて、いつも大泣きしてる。
相談すべき所に連絡しようかいつも迷うけれど、
事情も分からない人間がそう言う事をするのはお節介だろうな、と思って何もできないけど。
番組を批判してる訳じゃないので、このｶｷｺで気分悪くなったらごめんね
982:優しい名無しさん
09/01/02 23:25:46 h630hrRZ
>>966
レスありがとうございます
嫌な性格とか色々、かなり似ている感じがします。
それで自分も大嫌いだし、自信ないし、自分を認められないです。
精神的におかしくなったことは家族関係というか父親のことと
どうしても結びつけて考えてしまいます。
やっぱり鬱とかそういう精神疾患って家庭環境というか親との関係が
関わっていると感じるから。
別々に住んではいるのですが・・
983:優しい名無しさん
09/01/02 23:29:33 +JxK54zp
>>979,981
あのシリーズはいい番組だけど、
外国では放送できない企画らしいね。
虐待になるから。
日本はなんだかんだ言って安全だからOKらしい。
俺は今テレビ見ないから、違ってるかもしれんけど
たまにあの番組で「その後」を取り上げたりするよね。
立派な青年に育ってたりする。
やっぱ周囲の大人の視線が暖かかったからかな、と思う。
984:優しい名無しさん
09/01/02 23:39:21 WTqVqjIw
>>983
＞外国では放送できない企画らしいね。
そうなんだ…
まぁ確かに海外じゃ、治安の面を考慮すると子供だけで行動させるって危険だよね
＞やっぱ周囲の大人の視線が暖かかったからかな、と思う。
周囲かー…
そう考えると、ほんと、親だけが愛情を注いでくれる人って事でもないって分かるね
985:優しい名無しさん
09/01/02 23:39:23 +JxK54zp
>>982
どうしても引きずるよね。人間だからそれはしょうがない。
自分を認めるには根拠が必要だし、
それをどうやって得るかは人それぞれ。
たぶん俺はそれを手に入れられずに一生を終えると思う。
でも「親と似てるから自分が嫌い」ってのは、
まだ親にコントロールされてる証拠。
「自分が嫌い」と「親に似てる」を
ひとつの文章で繋げて考えないようにするのは、
比較的可能だと思う。
少なくとも「自分が好き」にするよりは難しくない。
意識して分けるように訓練するといいよ。
986:優しい名無しさん
09/01/02 23:56:49 pOVXObuN
いや、日本の児童虐待の社会意識が低すぎるだけ。
アメリカなんか児童虐待問題に関しては日本のずっと先を行ってる。
まあそれだけ虐待が酷いからなんだが。
虐待があると思ったら隣近所の他人でも通報して良いよ。
987:優しい名無しさん
09/01/03 00:05:27 90xSadTa
日付変わったからIDも変わったかな？
>>986
>>981です
何人か兄弟いるみたいなんだけど、いつも同じ子が外に出されてるんだよね…
しかも寒い日でもすごい薄着のまま出されて、夜中に「開けてー、ごめんなさい開けてー」って泣いてる。
今度声聞いたら通報考えてみます
家の事情もあるんだろうけれど、兄弟であんなに扱いが違うってのは
他人事じゃない気がして、いたたまれない…
988:優しい名無しさん
09/01/03 00:11:24 I3agAp1P
>>987
そうだね、あんまり酷かったら通報したほうが。
ただ親がどういう人かも一応、見といたほうがいいかも。
あなたにとばっちりが行かないとも限らない。
警察が守ってくれるかどうかもわからないし。
俺も子供の頃、誰かに助けてほしかったから
できることならその子も助けてあげたい。
でも他人にできることは限られてる。
その子の人生は、その子がどうにかしていくしかないのかも。
ちなみに俺は、あのシリーズはいい番組だと思いつつ
どちらかと言えば苦手だ。
テレビ持ってたとしても見ないと思う。
989:優しい名無しさん
09/01/03 00:32:22 iqdo8t/I
>>987
是非そうしてくれ。「児童虐待 通報」で検索したら具体的な方法が調べられるよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
アメリカは虐待に関して厳しいよ。ホント。
例えば12歳以下の児童を一人で留守番させたら児童遺棄。
車の中に一人で置いても児童遺棄。（日本じゃパチ屋の駐車場なんかでよく見られる風景だね）
通報されるとすぐソーシャルワーカーがやってきて調査、児童が危険な状態だと判断されれば
親から引き離して保護することができる。日本じゃまだここまでできないね。
990:優しい名無しさん
09/01/03 00:47:27 Gl9I7v/+
日本の児童相談所ってあまり動かないらしいからなぁ。
俺も母に差別されたよ。本当の母じゃないけど。
食べ物が違う。無視。待遇の違い。
弟の入学式に北海道から横浜まで行くのに道内の俺の入学式には来ない等。
まぁ軽いっちゃ軽いわな。
それでも堪えるんだ。其処まで露骨にされたら本当に辛いと思う。
991:優しい名無しさん
09/01/03 07:43:50 OTeF38Mk
わたしも、真冬の朝の寒空にパジャマ一枚で庭に締め出し食っていた口。
それをお勝手口から見ていたお向かいのおばあちゃんがびっくりして、お嫁さんがわたしの担任に相談して、自相の家庭訪問と家の監視が暫く続いた。
母親は自相の家庭訪問では「なにも困ってない」とか言いながら、担当者が帰ったあと、「相談所がウチにくるのはお前のせいだ」とわたしをしたたかに折檻した。
叫び声が外に漏れないように窓を閉めきってね。
自相は、何かあれば家に入ってわたしを母親から離すつもりで監視してたんだろうけど、母親が察知して、役に立たず…。
今だったらもっと巧くやってくれるのかな、と時々考える。
992:優しい名無しさん
09/01/03 08:18:01 UeymPlSH
>>991
大変だったね……。
残念ながら、今も状況はあまり変わらないと思う。
お母さんの反応というか、やり方は
よくあるパターンだと思う。
993:優しい名無しさん
09/01/03 09:52:52 90xSadTa
>>987です
>>988-989
ｽﾚﾁかな、と思ったけど、レスありがとう
全く関わりのない家なので、ちょっと様子を窺いつつ
次泣き声が聞こえたら考えようと思います。
以前、親と『相談所に連絡してみる？』と話した事があるのですが、
親もその家にどういう人が住んでるのかも分からず、何もできませんでした。
小さい子（多分幼稚園くらい）なので、体力も心配だし、
そんな幼い子だったら、本当なら親の愛情を信じて疑わないはずだし、
あんな泣き声を聞いたらいたたまれないです。
>>990-991
差別、辛いですよね
そう言う事って時間が経っても忘れられない。
むしろ時間が経過するたび鮮明に蘇ってくると言うか…
親の愛情が絶対じゃないって、子供のうちに感じるのって本当に悲しい
ある程度成長してからなら割り切れる部分もあるだろうけど…
994:優しい名無しさん
09/01/03 11:45:06 97DAZyrh
何が虐待だ(笑)虐待親に食わせてもらってるくせに(笑)情けないガキだ
995:優しい名無しさん
09/01/03 11:50:00 UeymPlSH
そうするとアレだな、子泣き爺系の家庭は
子供が親を養ってるから何してもいいんだな。
そりゃ朗報だ。
苦労人のみんな、暴力ふるい放題だぜ。
996:優しい名無しさん
09/01/03 12:02:38 v8a1WDiy
>>995
ただ、法治国家だということを忘れるなよ
997:優しい名無しさん
09/01/03 12:11:51 UeymPlSH
>>996
もちろん冗談、っていうか皮肉だよ。
わかってると思うけど。
アンカーつけなかったのは、
ますます彼を呼んじゃうと思ったから。
998:優しい名無しさん
09/01/03 16:47:57 +8XmRJVQ
小さい頃から姉ばかり優遇され私は粗雑に扱われて来た。
その事は姉自身も気づいていて…「◎◎（名前）にも私と同じようにしてやってよ」と言い争ってる声を夜中に聞こえて来た事もある。
いやがる姉にはいくつもの習い事をさせるも途中で放り出し…私には「習いたい」とせがんでも習わせてもらえず独学で…
姉が放り出したピアノを私が独学でサラサラ弾いていたら「うるさい！あんたのために買ったんじゃない、これはお姉ちゃんのだ」と怒られて、姉がいやがるのでピアノは結局売られてしまい。
私はそれでも楽器がやりたかったので学校の楽器を借りて吹奏楽部で１年生でたった１人コンクールに出るメンバーに選ばれたりして、褒められると思って報告したのに
「音楽なんか出来ても金にもなりやしない！計算のひとつも覚えろ」とコンクールも見に来てもらえなかった。
相手が姉だと両親は何をするんでも見に行って喜んで褒め讃えて…ヘタクソでしっぱいだらけなのに喜んで、がんばったと褒めて…
私は優秀な成績をおさめても「女のくせに男より頭がいいなんて生意気だ好かれないぞ」とか「機械に強いなんて自慢にならない」とか必ずけなされてきました。
姉の結婚式…うちは借金抱えて火の車なのに見栄張って色々出して私が着る服で悩んでたら親は「あんたは学校の制服とかでいいのよ」と一言でおわらせたが姉が「そんなみっともないことされたくない」とショップに一緒に見に行ってくれてドレスを買ってくれた。
式の当日、祖母が着物の帯がキツくてテーブルで嘔吐してしまい私がトイレまで連れて行くように命じられた。祖母をトイレに連れて行き、汚れた帯を拭いたりして、式場に戻ると私の分のご馳走もなくなってて空腹のまま式は終った。両親はたらふく食ってよっぱらって上機嫌。
大人になって独立した今思う事は…
自分よりダメな子を「バカだなあw」と可愛がりたかっただけなんだ
うちの親は。
999:優しい名無しさん
09/01/03 16:51:42 UeymPlSH
>>998
そんな家庭なのに、いいお姉さんだな。
酷い人になってもおかしくないのに。
1000:優しい名無しさん
09/01/03 16:52:02 UeymPlSH
1000なら俺たちみんな幸せに
1001:１００１
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