08/12/24 00:41:49 p5/+KY7V
>>699
おまい、まじACな。
遺体を動かせるのはまず救急隊か警察。
事件性があるかないか普通は警察が判断しなければ殺人でも隠ぺいできるじゃん。
嘘つきは一生治らないよ？
701:優しい名無しさん
08/12/24 00:49:20 m+d5IvYZ
>>700
いやいや、病院に運んだのは警察だけど、検死が終わって死亡診断書もらったら、
身内が病院から家へ遺体を運ぶんだよ。
まぁ、嘘つきと思うなら別にいいけどね・・
702:700
08/12/24 01:04:20 p5/+KY7V
>>701そうか。ｽﾏﾝ 葬式を自宅でやる人もいるしな
うちは救急車から警察がきて、その後、葬祭場に直行だったんでね
ちょっと思い出して悪態ついちまった 許してくれ
703:優しい名無しさん
08/12/24 01:13:24 jyqnedU4
息子の俺を性虐待するようなキチガイ婆と変態クズのくそ親父は死ね。
マジきしょいんだよ！自己愛で境界例のクズが。
てめぇらクズ親のせいで息子の俺が恥を背負っちまったじゃねーか！
シネ犯罪者と変態の馬鹿のクズ共が！
704:優しい名無しさん
08/12/24 01:55:36 Ppayl10B
>>702
てかあんたまさかACの意味間違えてないか?
このスレにきて知らねーわけないと思うが…
アダルトチルドレンを子供っぽい大人だと間違えてないよな?
アダルトチルドレンは
アダルト･チルドレン･オブ･アルコホリックス(AC o A)
の略で、元々アルコール依存症の親の元で成長した
人の事をさす。
今では意味が少し変わり、機能不全家族で育った(AC o D)
人の事をいう言葉だぞ。
705:優しい名無しさん
08/12/24 03:56:34 SNUuEatn
>>693も>>700も
人を批判する前に、自分が相手の意味を取り違えてないか
自分の持っている情報が本当に正しいのかどうかを考えた方がいいと思う。
人を批判する前に「自分は～だったんけど、なんで？」と聞くこと。
批判すると相手を傷つけるかもしれないって知ったほうがいいよ。
706:優しい名無しさん
08/12/24 09:19:51 UrmCjcxD
ごめん、話を蒸し返しちゃうけど、ACって嘘つきなものなの？
707:700
08/12/24 10:01:57 p5/+KY7V
そうか？
俺はまんま母親がアル中で、起きたら吐瀉物を喉に詰まらせてたので
救急車を呼んで、>>702 の運びになったわけなんだがね
708:700
08/12/24 10:06:30 p5/+KY7V
すまん。途中で送っちまった
俺が中学1年のころの話だ シラフの母親を見たことがないし
父親は単身赴任中だったよ 妹は小4だった
709:優しい名無しさん
08/12/24 12:00:42 5ktLKts7
自分もACなのかも。
小さい頃から親と祖母の顔色ばかり気にして育った。
毎日毎日親のため息と愚痴を聞きながらご飯を食べて
学校ではへらへら愛想笑いをして過ごして適当に合わせてたら
結局いじめられて不登校。鬱と不安障害になった。
もちろん私も悪いけれどこの時誰にも相談できなかったから本当に辛かった。
甘やかされて育ったから自分ていうものがないし、分からない。
｢何食べたい？｣って聞かれると本当困る。なんでもいいから。
親元にいたらこれ以上ダメになるし早く自立しなきゃって思うのに
病気を理由に結局親に甘えてる自分が腹立たしい。
支離滅裂な文章でごめん。
こんな文書くだけでもかなり時間がかかった…
710:優しい名無しさん
08/12/24 18:23:12 4PgZo3Ec
>>709
よく頑張って書いたね。おつかれさま。
つらい幼少期だったんですね。
でも、ほんとうに甘えられてるの？
「何食べたい？」って聞かれたら、「ケンタッキーが食べたい」でいいんじゃない？
こんどやってゴラン
711:優しい名無しさん
08/12/25 01:50:54 y9fB58co
まあいいからよ。親から自立しろ！逃げるな！被害妄想僻みカスが。頑張って生きろ！幸せになれ！
712:優しい名無しさん
08/12/25 08:52:01 ojlW+2T9
先日から何度か「来年こそは家を出る」って書いてたけど、長文投下ごめん。
本当はお金貯めたら、その時になって引っ越すって言い逃げしようと思ってたけど、
ちょっと家庭内でﾊﾞﾀﾊﾞﾀして、その話の流れで昨日おかんに言ってしまった。
「私が何したって言うの？」「そんなに私と一緒にいるのが嫌なの？」「どこが嫌なの？」
「そうだよね、あんたは父親側だもんね」などとすごい言われまくった。
そう追い詰められる事も辛いんだ、って話したけど勿論伝わる訳なかったし、
挙句の果てには無視された。
おかしいのはおかんじゃなくて、自分なんだろうとは分かってる。
親子だから…とかそう言うんじゃなくて、人間としてお互い相性が悪いんだろうな、と。
笑い方だっておかんの顔色窺って作り上げたもの。
そうじゃないとおかんの機嫌が悪くなるから。
悩み事の1つも勿論おかんにバレないように。
バレたら自分の人格全てを否定されるから。
他人に否定されたっていいよ。否定される事なんか慣れてる。理解してもらう事も望んでない。
ただ、相性が悪かったってだけなんだ。
それでもおかんは親だから嫌いになれないけど、尊敬はできない。
おかんは、私の性格や顔、考え方がおとんに似てるってだけで嫌うんだもん。
弟はおかんの性格に似て「しっかりしていて真面目で自分に優しい」から好きなんだって。もうどうしようもないよ。
713:優しい名無しさん
08/12/25 10:07:37 w2fsP5jh
トン斬ってスマソ。
毒親って、自己愛が多いような希ガス。
類友で自分の周りもＡＣとおぼしき友人が多いんだが、話を聞くとどうもどの親も自己愛っぽい。
自己愛スレなんかも覗いたり、色々と調べたんだが、自分の親はモロに自己愛。
皆さんの親はどうですか？
あと、以前に親がアスペルなんじゃないかという話もあったけど、アスペルは話の裏を読んだりとか、
回りくどい手段とかを取るのが苦手だし、根気よく説明すれば話は通じる事が多いから、どうなんだろうと個人的には思う。
そして、自己愛に育てられた自分は、見事に回避性人格障害になりましたよ。
714:優しい名無しさん
08/12/25 10:19:08 SgOV+bxw
うちの母親の両親がアル依存だったけど2人とも死んでる 母は言わないし毒じゃない
けど母の姉弟とか（私らの叔父叔母）それみたい
正月会うのが嫌だ 酔っ払って目が据わってくるとケンカをはじめるし
母親は決まって これがはじまる前に帰ろうとしてたが父が止めてた
そして父が叔父叔母に気を使って なぜかお年玉を渡していた
もう私ら子供が行きたくないというと母が「来なくていい」と言ってくれる
あいつらは人間のクズだよ
715:優しい名無しさん
08/12/25 10:31:49 OR6wmlJ7
親戚沢山いるけど
正月に親戚と会った事無い。
電話も年賀状も来た事無い。
716:優しい名無しさん
08/12/25 10:43:37 /6BHvC2j
普通なんじゃない？
祖母祖父、叔父叔母の葬式にも行かないよ。
会わなくたって全然普通に生きていけるし。
人に迷惑をかけなければ何をしてもしなくても全然OKじだと思う。
717:優しい名無しさん
08/12/25 11:58:51 OR6wmlJ7
上から目線むかつく
718:優しい名無しさん
08/12/25 13:20:40 y9fB58co
↑お前も充分憎たらしいガキだよ(笑)
719:優しい名無しさん
08/12/25 14:11:02 0+t5r7Mm
本当だよ
自分から掛けたり書いたりしてるなら別だけど、そうでないならお互い様だろ
自分から親戚に会いに行けばいいじゃん
720:優しい名無しさん
08/12/25 14:21:43 Yz3VA4zQ
こんなｽﾚあったんだね。
ACで毎日ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸも酷い私です。
私が体調悪いの知ってて、母親は嫌味を朝から私に言い続け、私はﾊﾟﾆｯｸになり薬飲みまくり。
その母はｲﾋﾞｷかいて寝てる。
父親？
私の人生めちゃめちゃにして、今はどこかにいる。
どこにいるか知らないけど、近くにいるっぽい。
今日は酷くﾘｽｶとかするだろうな。
人格代わったら、何するか知らないけど他人に迷惑だけはかけない。
もう限界だよ。
721:優しい名無しさん
08/12/25 14:42:01 QEa7/s3r
今テレビで飯島愛の人生の特集やってたんやけど、飯島愛のコメントの内容や家庭の原点見てると、アダルトチルドレンだなって思った…
色々荒れたりしてたみたいやけど、原点には、家庭に居場所がなかった彼女にとってずっと居場所探しをしてる感じがした。母親にただ褒めてもらいたかったっていうコメントむちゃくちゃ共感できる。
722:優しい名無しさん
08/12/25 14:55:38 OR6wmlJ7
>>719
後追いうるせーよ
723:優しい名無しさん
08/12/25 15:20:41 H7NLqmRe
>>710
ありがとう。
甘やかされてるけど甘えられてはいないかも
今度ケンタッキー言ってみるよ
724:ひよこ
08/12/25 15:24:11 fY12B+O7
つらい。
母親アル中だった。
私が産まれてからずっと。
気に入らないと木刀とかホウキの柄で
叩かれ、
長い爪でつねられ。
酔いがひどい時は部屋の中で糞尿もらしてた。
お酒のんで歯も磨かず寝るから、
上の歯はまったくなかった。
だが腎臓か肝臓かなんか悪くして死んだ。
父は優しかったが、
今は嫌い。
私は母も父も年取ってからの子だから、もうじいさん…
ひとのはなし聞かないし。
兄弟もいない女24才です。
親に…それに父しかいないので
結婚したい人がいる。とか
話ができない…
想像するだけで吐き気がする。
早く逝ってほしい。
どんだけ自由になれるか！！
恋人にも、実家貧乏、親父じいさん…
申し訳なく思う(*ToT)
725:優しい名無しさん
08/12/25 20:39:11 ojlW+2T9
>>720
あー、うちもこっちはいっぱいいっぱいなのにそんなの無視して
あーだこーだ言ってくるよ
そんな時私も頓服飲みまくっちゃうよ
それで自分の気が済むと、その後こたつで昼寝してるし
殺意がわいてくるよｗ
なんであんなに空気読めないんだろうね、不思議で仕方ない
726:優しい名無しさん
08/12/26 00:23:01 0S/6SUSQ
>>722
お前はACじゃなくて、文字通り子供っぽい大人だからこのスレから出てけよ
年始は親戚に会いに行けよ（笑）
727:優しい名無しさん
08/12/26 04:21:45 GrJQ3jar
何でも親のせいにせずしっかり自立しろ！負け犬の被害妄想僻みクズが。嫌われてるのはお前が弱いし悪い。頑張って！恥を知れ！応援してます！
728:優しい名無しさん
08/12/26 07:35:51 f4fIxGQP
画図らとしては、不良の娘に体当たりする母親なんだと思う。
母自身もそう思っているようだ。
「こんなに心配かけて、もう！！」とやけくそのように掴みかかって、私の髪の毛を引っ張り倒そうとする。
だけど、私は至ってまじめで今までずっと親の言う通りに生きてきた。
もう、癇癪を毎日起こす母親の機嫌を取る暮らし耐えられなくなり、母にキレて、友人の家に一泊。
親のことが気になり早々に帰宅してみたが。
いままで親の許可なくては、遊びに行くことができない。泊まりは絶対ダメ。
27年間、私は地味に生きてきた。
それなのに…。
一回の無断外泊で親不孝もの。大馬鹿者。人でなし扱い。
悔しくて涙が止まらない。
なぜ、家を飛び出さず、今も、この家にいて私は泣いているのか…。
家を出ることが恐怖でたまらない。
この矛盾した気持ちにまた涙が出る。
悔しい。
729:優しい名無しさん
08/12/26 08:30:15 DSyxOoqY
>>728
わかるよ、私の場合は父だったけど同じような境遇だった
そして人生を無駄にした
いま自立出来る収入があるのなら、勇気を持って家を出た方が良いよ
悔しい気持ちをなんとかバネにして
頼れる友人や親戚がいるのならその人達に助けてもらって
じゃないと私みたいになる…
過ぎた時間はもう取り戻せない
730:優しい名無しさん
08/12/26 10:35:08 W8BFgYf6
>>728
高校生の頃、同級生(同性)の家に泊まると連絡したら、母に、帰ってこないなら死ね、だのあばずれだの電話口で半狂乱で叫ばれたのを思い出す。
友人のお母さんが電話してくれてなんとか泊まれたけど、
帰ってからも、ぐちぐち説教された。
うちの親は、妄想で狂っちゃうみたいです。もう諦めていますけど。
728さん、外に出るのが怖いのは、親にそう思い込まされているからだと思います。
実際に出ている人や、ひとり暮らしをしている人に様子を聞いて不安を解消しながら、心づもりだけはして、少しずつ準備は進められるといいのではと思います。
18歳の子でも親元を離れて暮らせるのですから、大丈夫ですよ。
731:優しい名無しさん
08/12/26 15:21:54 GrJQ3jar
親が嫌いなのに自立出来ない！？ゴミが。いい年して何で自立出来ないんだクズが。しっかり！ファイトクズ！
732:優しい名無しさん
08/12/26 15:56:54 da6tdeJK
自分もそうかも…
両親のまえではとにかく良い子でいなくちゃって思いで、昔から顔色伺ってた。
高校の時はのんだくれた父親の妄想で怒鳴られたり、殴られた。母は仕事で不在。味方だった愛犬も死んでしまった
今は…自立したかったから県外の大学を選んだけど、大学でやりたいことが見出だせず不登校になった。自主的に学べない…。でも親には「学校行ってるよ」って言ってる。２月にはボロがでるのに。
学費の事を思うと、ホント申し訳ないけど…ACなのかな…ACになりたいだけなのかな…
733:優しい名無しさん
08/12/26 16:12:35 GrJQ3jar
↑情けないグズだな。何が不登校だカス。無駄な金出さすなや親が可哀想だろが。何がしたいんだ？無能が
734:優しい名無しさん
08/12/26 17:03:31 DbebnMy7
ID:GrJQ3jar
なぁ ちっとは黙ってろや カス
735:優しい名無しさん
08/12/26 17:04:21 HWkPhKuu
↑マザコンうざい
お前が自立しろよ
きもい
736:優しい名無しさん
08/12/26 17:26:28 GrJQ3jar
うひひ！うひゃひゃひゃひゃ！楽しい！あはは！ざまぁ☆ムカつくか？ん？ゴミが(笑)親不幸め！親に感謝しろ！
737:優しい名無しさん
08/12/26 17:53:40 0PuI9ecs
>>732
親の顔色を気にしすぎたせいで、他人の顔色を気にして（怖がって）疲れる性格や対人恐怖ならAC濃厚。
若い内に自覚したのはラッキー。
学生のモラトリアムのうちにリハビリして何とか就職して食いぶちにありついて親の精神支配から心身ともに逃げよう。
AC脱出最優先で、就職はその手段と考えるくらいに。
738:優しい名無しさん
08/12/26 18:12:33 GrJQ3jar
↑それが出来ないから馬鹿だってんだ(笑)僻みや被害妄想をやめてまっとうになれや！グダグダグダグダ能書き垂れんな。頑張りが圧倒的に足りない
739:優しい名無しさん
08/12/26 18:21:54 mkNyVNVE
>>737
> 学生のモラトリアムのうちにリハビリして何とか就職して食いぶちにありついて親の精神支配から心身ともに逃げよう。
是非そうしたいのに、鬱病やら摂食障害やらが既に色々あって心身がおかしい上に
就職氷河期がきた・・・
740:優しい名無しさん
08/12/26 18:30:12 GrJQ3jar
↑結局泣き事かよ(笑)この負け犬が。頑張りが圧倒的に足りないよ君は。虫
741:優しい名無しさん
08/12/26 18:35:03 +Tf+FsNI
ちょっとみんなに聞きたいんだけど、自分がACだって自覚したら、やっぱり親とかを恨んだりした？
742:優しい名無しさん
08/12/26 18:46:58 L3BiZ3cZ
>>741
どう考えても原因がそこにあったから
自分の場合は恨んだな
むしろ今も恨んでる
743:優しい名無しさん
08/12/26 18:58:27 et64dJ3Q
恨んでも何も解決しないのに
744:優しい名無しさん
08/12/26 18:59:03 +Tf+FsNI
>>742
恨んで、なんか行動に移したりした？よければどんな対応をしたのか教えてほしい
745:優しい名無しさん
08/12/26 19:21:23 XiKbGnV7
>>741
最初は恨みだけ。
次第に感謝すべきところと恨むべきところに分けて考えるようになった。
746:優しい名無しさん
08/12/26 19:28:15 zfT+0kQb
>>741
恨んで恨んで恨みまくった
ノートに書いたりこういうところに吐き出してるうちに
恨み100%だったのが50％くらいになってきた
許せる部分、仕方ないと諦める部分、感謝の部分、絶対に許せない部分、色々なものが見えてきた
でもまだたまに恨み85％くらいに振り戻るけれど
747:優しい名無しさん
08/12/26 19:39:33 GrJQ3jar
↑その85％はお前の弱さだ。お前が悪い
748:優しい名無しさん
08/12/26 19:53:10 L3BiZ3cZ
>>742
最初は虚無感が強かったけど、少しずつ直接ぶつけた
でも笑えることにこっちの話を封じる作戦に相手がでるのよ
さらに性的虐待関係でなぜ相手を糾弾するなりしなかったと詰め寄ったら
「そんな昔のことをいつまでもぐじぐじと……私だって、親戚の●×に
レイプされかかったわ！」とか言われたので
こいつもうだめだwと色々冷めて諦めて吹っ切れた
でもそこまでできたのは、正直人に話すのも恥ずかしいようなACになっちゃった
経緯等を受け止めて力になるよって言って、本当に色々と助けてくれてる
友達がひとりだけだけどいてくれたおかげだと思う
理想は>>745だろうなあ
今ダメなのとかおまえらのせいだよ・だから養えバカとか思いつつ、
そんな自分が物凄く悲しくて悔しくなるけどなー
抜け出すために毎日前向きに活動してる
749:優しい名無しさん
08/12/26 20:00:09 3eIdVCZN
アル中の祖父を毛嫌いしてる母はACですか？
・子供のころはすごくイイコだったみたい。
・世話焼き好き
・ことある事に子供(私たち)を束縛する。中学生の時は遊びに行くと、夏でも４時には帰ってこいとか。４時すぎるとヒステリックでヤバい。
・子供が行動するまえに、あれしなさいこれしなさいと指図をしたがる。
・祖父の言動にいちいち嫌な顔をしたりつっかかったりする
ちょっと困ってます。
750:優しい名無しさん
08/12/26 20:51:08 W8BFgYf6
>>741
恨んだし、親を軽蔑したよ。親の言うことをまともに受け止めてきた自分が情けなくて、泣けて仕方がなかった。
でも、全否定されながらも歪まずにいられた部分も発見して、自信がついたところもあった。
うちは、まともな話し合いをする習慣がないし、表面的には強気だけど、多分、親として失格の自覚があるような気がするから
対決はしないと思う。
親の攻撃をかわしながら、距離は置いて、最低限の務めだけはするって感じでやっていくつもり。
751:優しい名無しさん
08/12/26 21:00:44 GrJQ3jar
↑自立しろグズ
752:優しい名無しさん
08/12/26 21:06:27 W8BFgYf6
>>751
自立してるよ。余計なお世話。
753:優しい名無しさん
08/12/26 23:01:06 wlSqZSOS
合わない人とわざわざ接しない。
さらに心の中でも戦わない。
親のことを批判する時って『自分の親なのに！』って思いが強い。
けど、そこをがんばって「あの人はそーゆー人なんだ」と引いて見る。
これに慣れると親も許せる、自分も許せる、他人も許せる。
その延長として恋人やパートナーも許せるようになる。
そこまでいけば人生ウマーだよね。
754:優しい名無しさん
08/12/26 23:08:33 DbebnMy7
>>753
その気にならない距離感って大事かと思うね。
自分が自分でいられるスペース（空間感）というか。
サッカーでいうところの動いてスペースを作る！ということに似てると思う。
近寄ってきたら動いて（移動して）スペースを常に確保しておくとかね。
755:優しい名無しさん
08/12/27 00:44:18 ce+8R1ZN
↑何言ってんだ(笑)お前それが出来ないから精神病なんだろが(笑)しっかりしろ
756:優しい名無しさん
08/12/27 01:01:54 WU9lxAfv
話ブタぎります
アル依存の父親と完全に縁が切れました
転勤が受理してもらえた！
もう実弟である父と30年連絡を取り合っていない、父の姉のところへ逃げます
会社も個人情報は教えないから 1月から某地方で勤務決定
父の姉の家にしばらくお世話になってすぐに社員寮へ移る！やったー。
東京には死んでも帰らないよ 母のお墓参りはもうできないけど
あの世で見ててくれてると信じる
長文ｽﾏﾝ うれしくて、つい
757:優しい名無しさん
08/12/27 02:17:48 9itRFGOl
おめ
758:優しい名無しさん
08/12/27 02:54:35 Bb4tyR0H
>>1
この言葉、バリバリ興味あります。解説が分かりやすかったです(^-^)/
個人的には良スレだと思いました(^-^)g
759:優しい名無しさん
08/12/27 08:31:47 K0OhL+ND
>>739
俺も似た感じ。
人並みに就職先高望みしたりしたが、今思うと会社のレベルどうこうを贅沢言えないよなぁ。
重い足枷ついたままなんだから、それに見合った仕事にしないと持たない。
760:優しい名無しさん
08/12/27 11:05:34 k4Cl0+9O
>>756
おめでとう。よかったね。
761:優しい名無しさん
08/12/27 20:56:36 Y6/d8o6Q
ひさしぶりに毒母から電話があった。
猫撫で声で「正月はいつ帰ってくるの？」
もうそれだけで欝。涙が出てくる。
しばらく声を聞かないで、平穏な日々を送れていたのに。
実家に帰れば虐待されるとわかってて帰る人間なんているわけないでしょう。
前はよく騙されて帰ってたけど、もうバカじゃないよ。
「もうそこには帰らないし、電話もしないで」と言って電話を切った。
762:優しい名無しさん
08/12/27 21:11:02 q0m/oYNv
カウンセリングで内なる子供を育てていこうといわれた
ボーダーかと思ってたけどどっちにしろ俺は幼い頃から寂しかったのか
気がつかなかったけどそうかんがえるといままでの行動の理由に妙に納得
きづけてうれしいのか悲しいのかわかんね
763:優しい名無しさん
08/12/27 21:21:22 GwZU8xrp
父親の鬱憤を晴らす先→母親の鬱憤を晴らす先→自分
見事のこの図式
この見事な自己陶酔共をなんとか自分の人生から切り離す
でももう疲れてきたし
こいつらなんとかするのに今までの人生つかってきて
知り合いとかそんなのもない
もう嫌だ
764:優しい名無しさん
08/12/27 23:33:55 ThrzfHo+
自覚症状のないACは自分の子供を支配することで空虚感を満たそうとするからな。
765:優しい名無しさん
08/12/28 00:28:27 Xt2FdeN/
>>764
まさに俺の母親がそうだった。幼いころから過保護気味に育てられて、俺からしたらまさに支配だった。
そんな母親の口癖は「あんたのため」。子どもから大人へ正常に自立する機会さえも奪われたと俺は思ってる。
また、母親も父親(俺のじいちゃん)がアル中で、包丁振り回す家庭で育った正統派ＡＣ(本人に自覚はない)。
まさに世代間連鎖。
766:優しい名無しさん
08/12/28 00:29:24 d+A2BFvM
ミュンヒハウゼン症候群
患者は病気を創作もしくは既に罹患している病気を殊更に重症であるように誇張し、病院に通院・入院する。
一つの病気の問題が解決、虚偽が見破られたり、小康状態に陥ると更に新たな病気を作り出す
重篤な患者と見せかける為に自傷行為や検査検体のすり替え、偽造工作と言ったものを繰り返し行うことがある。
患者はケガや病気という口実を利用して周囲の人間関係を操作することを目的にして、同情をかったり、
懸命に病気と闘っている姿を誇示する。
また、病気に関わる事、関わらない事に関係なく独特の世界を作り上げるエピソードを創作する空想虚言癖を伴う事が多い。
患者のエピソードによる病歴は多彩であり、多種多様な既往歴を話す事が多い。
ただしそのエピソードや時期に関しては曖昧な事が多く、時期や内容も話す相手によって異なる事が多い。
767:優しい名無しさん
08/12/28 01:05:04 8eKSDH/v
ACでないボダや自己愛の人っていますか？
768:優しい名無しさん
08/12/28 01:17:00 sn5VsS/G
最近自分がACって気が付いて、涙ばっかりだったけどおんなじ思いをしている人がいてくれていることは私にとってすごく安心できた。
いやな書き込みをしている人がいるけど、本当のつらさをわかってね。
まあ無理かな・・・
769:優しい名無しさん
08/12/28 01:25:29 tLwVlmRx
↑逃げまくってる負け犬がいっぱいいて嬉しいか？(笑)情けない。頑張って頑張って親に理解してもらえ。被害妄想なんだよ。しっかり！
770:優しい名無しさん
08/12/28 01:54:35 3N5fKfTd
あえて釣られてやるが、別に認められる必要はない。
いちいち承認を得なければいけないのは
親もまた依存している。
毒親のために頑張る必要はない。
自分のために頑張るのが普通。
まあかわいそうなアラシがいるが、反面教師とみようか
771:優しい名無しさん
08/12/28 06:41:01 ZVpoNINN
実践派がいるよ
一人暮らしで親と絶縁している人 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
772:優しい名無しさん
08/12/28 09:34:22 NCh+lR/9
>>765
ほぼ全く同じ環境だ。
それで、いま年いくつくらいですか。自立できてないんですよね。
自分も20代半ばで自立できていません。
773:優しい名無しさん
08/12/28 10:14:53 /Vez8kon
父は何もかも人のせいにし癇癪を起こし、尊敬されたくて威張りちらす。
母を、偏屈な父に尽くす健気な人と思っていた。親戚も周囲の人もそう思っている。
母は、お父さんに怒られるから言うことを聞いて、と父を持ち出して、本意ではないかのように振る舞う。
でも、父に私の行動を報告するのは母。黙っているわけにはいかないでしょうといつも弁解する。
毒の大元は母かもしれないと最近気づいた。
774:優しい名無しさん
08/12/28 10:31:01 E5eSG1AR
うちの母親は、御母さんが早くに亡くなり、お父さんは戦争に。
唯一の姉妹の伯母と別々におばあちゃんに育てられたらしい。
昔の習慣で、とりあえず結婚したものの父親もボダ系。
専業主婦の母親は「あんたのため」とＤＶ荒れ狂う家庭環境で子育て。
そのせいか、娘の私には超ベッタリ過保護で当然私もＡＣに。
でも数年前に変わるチャンスがあって、今は親を恨むとかない。
「みんながみんなの自由を幸せに感じられるよう生きられればいい」と思える。
根源がどこかわからないけど、戦争も原因と思う。
けど、これも仕方ない。
連鎖は切らなきゃいけない。
775:優しい名無しさん
08/12/28 10:48:27 NCh+lR/9
戦争も原因・・かあ
776:優しい名無しさん
08/12/28 10:54:53 d+A2BFvM
じいちゃんが戦争に行った年代の>>774て子供がいてもおかしくないくらいの年齢？
数年前ってことは 結婚もできなかったとか？
結婚してるならここに書きに来たりしないよね
自分もそうなるんだろうか
777:優しい名無しさん
08/12/28 11:03:26 d+A2BFvM
ミュンヒハウゼンのことを>>766でｺﾋﾟﾍﾟしたのは自分ですが
うちの母親がこれらしい
周囲に可哀想と思われたくて仕方がないらしい
自分がその人形のように使われているので 独り立ちも阻止しようとする
もう嫌だから今高3だけど春には家を出るよ
ここでいう連鎖とかに巻き込まれないためにね
778:優しい名無しさん
08/12/28 11:06:02 hpyi2jyr
戦争も原因ってことはあるだろうね。
変わるチャンスを活かせた>>774が羨ましい。
さて以下は俺のことなんだが、当てはまる人いる？
１）子供時代、親から物理的な暴力はあまり受けなかった
２）子供時代、すごく不潔だった
３）子供時代、虫歯だらけだった
４）子供時代、下痢と便秘を繰り返してた
５）犠牲的にふるまうことを愛と錯覚している
６）犠牲的にふるまえば相手に愛されると錯覚している
７）わざわざ誤解されるような言動をしてしまう
８）他人の機嫌や、自分がどう思われているかを気にする
９）他人の機嫌が悪いのは自分のせいだと感じる
１０）自分は偽物だ（ごまかして生きている）と感じる
あと>>777がんばれ。
レス番が君の前途を祝福している。
779:優しい名無しさん
08/12/28 11:10:19 NJfCHm9l
1，３，５，６，７，８，９，１０があてはまりますが。
780:優しい名無しさん
08/12/28 11:17:14 hpyi2jyr
>>779レスありがとう。
５以降と１はありそうかと思ってたけど、
虫歯が多かった人、ほかにもいるんだね。
あと追加。
11）子供時代、あまりトイレに行かなかった（汚いと思われるので）
これはあまりいないだろうな……。
朝から下ネタ失礼。
781:優しい名無しさん
08/12/28 11:25:47 /Vez8kon
1、5、9
前は6も思ったけど、ありえない。母を見ている限りでは、愛されていないと思うから。
782:優しい名無しさん
08/12/28 11:32:26 hpyi2jyr
>>781レスありがとう。
俺自身、５と６はありえないと思ってます。頭では。
わかってるはずなのにね……。
なぜかそういう行動をしちゃう。
783:優しい名無しさん
08/12/28 11:55:13 Po+NqS53
自分の場合自覚と言うか、記憶があるのは9と10だけかなぁ
784:優しい名無しさん
08/12/28 12:06:19 NCh+lR/9
４は過敏性腸症候群かな。
やはり心身症ということで、アダルトチルドレンに関係するのだろうか。
785:777
08/12/28 12:07:29 d+A2BFvM
>>778
ありがとう あなた方の幸せも祈ってるよ チャンスは自分で作ろう！
786:優しい名無しさん
08/12/28 12:16:01 h37ACxmt
>>778
１、３、４、５、６、７、８、９、１０
11)昔から母に｢臭い｣と言われ続けて40年目。コンプレックスになっている。
787:優しい名無しさん
08/12/28 12:32:11 12Tr00pK
>>783-786
レスありがとう。
子供の頃アトピーになったら
「インキンだ。不潔にしてるからだ」と決めつけられた。
そのくせ風呂に入ると「贅沢だ」「色気づきやがって」……。
清潔にするやり方を誰も教えてくれなかった。
朝にトイレへ行くとか、頭を毎日洗うとかは
かなり大きくなってから憶えた。
自分でも変な奴だと思う。
788:優しい名無しさん
08/12/28 13:18:51 YJ9kXaZf
>>778
全部当てはまるかも。あとアトピーも。もう治ったけど。
母親は潔癖症なのに、兄弟3人とも何かしら不潔だった。
姉は歯を磨かないから、高校で前歯が虫歯になってたけど長いこと放置。
兄は腋臭なのに、対策するどころか母親は「臭くない」とワケわからん擁護。
私のアトピーは医者に診せることもなく、薬剤師だからと自前で薬出す。
お陰で色素沈着。薬剤師なら色素沈着のリスクは知ってたはずなんだけど。
トイレについては、よく我慢してた。オネショも小５まで。
小２くらいまで、母親に「トイレ」と申告しないと行けないと思い込んでた。
解決できることを我慢して、わざわざ頭の悪い手段をとる癖や
希望を通すのは気分の悪いことだという感覚が拭えない。
789:優しい名無しさん
08/12/28 13:37:49 12Tr00pK
>>788
最後の二行、すごく同じだ。
そういう人、他にもいるんだな。
実はオネショの件も同じ。
小５でパンツを濡らしたことを知った父は
性教育をしようと張り切った。
……そ、それは違う。間違ってるぞ。
ちなみにオネショをしてた当時、俺は夢遊病だった。
790:優しい名無しさん
08/12/28 14:42:43 Rc+FinOe
>>778 おかしい事だったのかー！と思うことがちらほら
１）○ あまり、というか怒るついでに叩かれたくらい
２）△ 風呂は2、3日おき、掃除するなんてクズの証拠とか
３）○ かなぁ。学校の検査で2、3本見つかるのが当たり前だと思ってた
４）○ 「普通」の便？それ逆に体調悪いんじゃねーの
５）○ 愛してるからこれだけ、○○してやった！といわれ続けたね
６）○ 自己犠牲を申し出たらすごく喜ぶんだよね。
７）？ まさか理解なんてしてもらえない、と適当に嘘つく日常だったけど･･･
８）○ すごい気になる。居ていいんでしょうか、と常にお伺いを立ててる感じ
９）○ 何か不都合があると自分のせいかとびくびくおどおど
１０）○ だからと言って、じゃあ本物は？と聞かれてもわからない
>解決できることを我慢して、わざわざ頭の悪い手段をとる
これもあるあるw で、後で自己嫌悪に陥るんだ。または親に馬鹿にされる
いい事も悪い事も「(こうこうで)よろしくない。でも○○よりマシだ！良かったね！」だった
知らねぇよ。なんでわざわざ貶したり下を見て喜ぶみじめな思いをさせるんだよ
791:777
08/12/28 15:01:22 d+A2BFvM
今の流れだと、ちゃんと自分を解ろうとする人が多いので
本当に治したいんだなぁと思える
うちの母親は大掃除もせずに朝から酒を飲んで 父が明日単身赴任先から帰ってくるのに
昼寝してるよ
こんな人間と春に決別できることが唯一の救いだ
その支えがないなら 自分も腐っていくところだったと真剣に思う 自分語りすまない
792:優しい名無しさん
08/12/28 15:03:58 /Vez8kon
>>782
犠牲的にふるまわれると喜ぶ両親と関わってきたからかもしれない。
好きな人には、時間や金銭面での犠牲も気にならないけど。
両親には、全てを注ぎ込むことを要求されてきたと思う。程度の問題じゃないかな。
793:優しい名無しさん
08/12/28 15:14:31 12Tr00pK
>>791
お父さんが帰ってくるから、朝酒飲んで不貞寝してるのかもね。
>>792
程度の問題かぁ……。そうかも。
特に俺の場合、ある意味
両親と似たタイプと付き合っちゃったからね。
ちなみに上の書き込み、
途中でなぜかIDが変わってしまった。
OSアップデートで再起動したからかも。
違うIDで「レスありがとう」とか言ってるけど、
「なりすまし」じゃないよ。
794:793
08/12/28 15:20:45 12Tr00pK
読み返してみたら、ちょっと失礼なレスだったかも。
お父さんがどういう人かは
>>791の書き込みからはわからないんだよな。
気を悪くしたらごめんな。
進学か就職かわからないけど、進路が決まって良かったよな。
おめでとう。
795:優しい名無しさん
08/12/28 15:43:42 /Vez8kon
>>793
実は私も、親に似たタイプとわかって、距離を置くつもりの人がいます。
私がその人のことで何かを犠牲にすると嬉しいらしくて
タイミング良く病気や怪我をしたり、不機嫌になったりするから、予定を変えることが多かった。その人自身は自分のペースが乱されるのを嫌がって譲歩しない。
親は口に出して要求して、その人は行動に変えているというだけの違い。
親と似てるとわかって、凄くショックでしたね。
796:優しい名無しさん
08/12/28 15:58:21 tLwVlmRx
だからー。親のせいにせずに自分がまともになれや。百万歩譲って親が虐待親でもアル中でもお前がイカレなのとは全く関係ない。社会のせいでもない。お前が悪い。わかったな？
797:777
08/12/28 15:58:38 d+A2BFvM
>>794気にしていないからドンマイ 進学です
母親は夜中酒飲んでネットばかりやって 毎日この時間は寝てるんだよ
自分はこの母との生活から抜け出すためだけに我慢してきた
父親もそれを解ってくれてる
離婚とか そんなことは両親が決めることだから家さえ出られれば
あとの人生は自分のためだけに生きてやる 父はいつか自分が見る
母は知らん どうでもいい もうたくさんなんだよ
今の薄汚さも2月で見納めさ まだ40なかばなのに哀れな人だと思うよ
798:777
08/12/28 16:01:50 d+A2BFvM
>>796
知ってるよ 気が済んだか？
799:優しい名無しさん
08/12/28 16:11:54 12Tr00pK
>>795
俺はこの本を読んで、親や元彼女との自分の関わり方が
どんなものであるかに気づいた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)境界性人格障害-BPD-ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー-―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ-ポール・メイソン/dp/4791104986
俺も元彼女もBPDではない（元彼女はかなりそれっぽかったけど）。
でもこの本に書かれてることは、かなり当てはまった。
人との関わり方についての本として読むと、ACには参考になる気がする。
俺も最近、毒の大元は母って思うようになった。
それまでは父こそが問題で、母は被害者と思ってた。
認めたくなかったんだよね。母には愛されたかったから。
自分のせいで母がつらい目に遭わされてると思い込んでた。
そう思わされてた……ってことかな。
>>797
若いのに偉いなあ。
お父さんがちゃんとした人でよかった。
俺も今後の人生、自分のために生きようと思うよ。
800:優しい名無しさん
08/12/28 16:57:01 /Vez8kon
>>799
本当にそうで、母は私のせいでつらい目にあっていると思っていた。
でも、思い返してみると、不自然なこともあって、父と私が不仲になるよう仕向けていたのではと思えることがいくつかある。
周りには、父娘の折り合いが悪く、悩む母をアピールしていたけれど、大袈裟に思える時もあった。
狡いのは母かもしれない。
本、買いに行って読んでみます。有り難うございます。
801:777
08/12/28 17:04:22 d+A2BFvM
>>799
自分も母が被害者で可哀想だと思っていたころもあったんだよ
父は暴力もふるわないし家もあるし金には困っていないのに
母は誰にでもウソをつく
「あんたには実は兄がいたけどあんたをかばって事故で死んだ」とか
父に聞いたら 大ウソだった
戸籍謄本みても載っていなかったから嘘なんだよ
でも親戚にはこんな話は一切しない
自分を助けた兄（？）の武勇伝も聞いたことがない
それから母親がミュンヒハウゼンかもと思うようになった
そしてかばう気もなくなった えらくないよ えらいなら母親をかばうはず
802:優しい名無しさん
08/12/28 17:17:30 12Tr00pK
>>801
そういうお母さんをかばうのは、
必ずしも偉いと思わないよ。
君はお母さんのことを客観的に見ている。
そういうのって、なかなかできることじゃない。
特に若いうちは。
俺は三十過ぎるまでかかったんだよ。
「離婚とかは両親が決めること」
「あとの人生は自分のためだけに生きる」
「父はいつか自分が見る」
……このあたりにも胸を打たれた。
俺にも十八のとき、君みたいな強さがあったらなあ。
今は色々あって、大変かもしれないけど
自信持っていいと思うよ。
進学先での生活を楽しんでくれ。
803:優しい名無しさん
08/12/28 17:29:25 eksonKJW
ＡＣって自己愛やボダの仲間でもあるんだよね。
なんであいつら嫌がらせしてくるんだろう？？
誰か教えて！！
804:優しい名無しさん
08/12/28 17:58:38 sn5VsS/G
ACって大変・・・。
私は30歳になってはじめて気が付いた。
だけど、いきづらさは変わんない。
生きてる価値って見つけにくいよね。
そして嫌いなのに、母のようになっていく自分がこわい・・
805:優しい名無しさん
08/12/28 18:07:20 tLwVlmRx
↑それがお前の「運命」だ
806:優しい名無しさん
08/12/28 18:10:55 JwWtvqB/
5-10が当てはまるな。
母は虫歯がコンプレックスだったから、私にはならせないようにと寝ようとしていても無理矢理磨かせた。
今は逆にそれがトラウマで、きれいな歯が嫌で虫歯になってますw
愛がなくされたことって嫌悪感を覚えるね。
話は変わって、毒親から受けた毒を取りのぞくのに彼に手伝ってもらう最中に、相手と親がダブって感じてしまうことってありませんか？
うまく表現できないけど、感覚だけでもわかる人いるかと思って。
あと、いつも怯えた生活が当たり前だったから、急に安全で安心な存在が近くにできると逆に不安になりませんか？
うちは離婚をしているせいか、いつ終わりがくるんだろうと思ってしまいます。
807:優しい名無しさん
08/12/28 18:14:07 sn5VsS/G
８０５
いやな感じ。
いるよねえ、こういう輩
808:優しい名無しさん
08/12/28 18:41:16 xY9C4d4A
運命を変えるためにACを認知してるわけだしね
809:優しい名無しさん
08/12/28 18:44:02 tLwVlmRx
↑じゃ今すぐ変えろや(笑)変えれてねぇ時点でお前は負け犬なんだよ。頑張れよ。逃げるな。わかったな？
810:優しい名無しさん
08/12/28 18:52:54 SUEbNUPi
>>778
なんという私・・・。
母親が女としての見出しなみが全くなってなかった人だったから高校まで服がダサくていじめられて、虫歯多いし、その反動か、今は下着までいやらしい女らしく意識してる。
あとはこの虫歯と歯並びをどうにかしたい。
母親が下品だと娘は結婚なんて出来ないし、ってか友達にすら紹介できないし。
部屋は汚いし、掃除しようとして、いらないもの捨てようとすると大激怒だし。
811:優しい名無しさん
08/12/28 20:52:53 ONhrfYbJ
私も服はひっどかったよｗ風呂は１週間に１度。フケだらけでした。
貧乏ではないので、たまに服を買いにつれられて行くと、私が「これがいい」と言ったものは全て却下。
そうこうしてるうちに、毒母に時間がかかりすぎだと怒鳴られる。すべて却下してるくせにねｗ
母に「どれがいいと思う？」と聞けば、すっごくダサい服か、蛍光ピンクの派手でダサい1万円もするトレーナー、
「それはイヤだ」と言っても母が気に入れば私をけなされながら購入。年相応の服は絶対買えなかった。
中学の頃は塾にダサい私服を着てくのがとにかく恥ずかしくて、何度か塾をサボって近所のサティに行き、
まともなジーンズと上の服を揃え、塾に行くと言って玄関を出てすぐ車庫で着替えてから塾に行ったな。
ストーカー並みの毒母が、私のゴミ箱からそのレシートが見つけて、ものすごく怒られたけどｗ
フケも恥ずかしくて、前髪だけシャンプーで洗い、トイレの手を洗う場所で流してた。
大学時代にグレて色々好き勝手やったので、今では親はあんまり恨んでないけど、あの頃は本当に辛かった。
812:優しい名無しさん
08/12/28 21:21:40 tLwVlmRx
↑んな事知るか。自分で買えや。買ってもらってんだから僻むな。被害妄想なんだよ。
813:優しい名無しさん
08/12/28 21:24:00 +TjMUwqh
年末仕事終わって実家帰ったら毎年のこと父親から年賀状作れ攻撃
いい加減にしてほしいけど断ると恩がどーたらこーたら
下手に出て散々やらせてこっちがキレると自分でやるって言うけど
自分が行き詰まるとパソコンとプリンターぶっ壊して自分はスッキリ
こっちは罪悪感
頭痛いし薬増量してまでなんで帰ってきちゃったんだろう
愚痴ってｽﾏｿ
814:優しい名無しさん
08/12/28 21:30:45 iLdS2O0l
ID:tLwVlmRx
ヲィ まだ居るのか。早く死ねばいいのに。
815:優しい名無しさん
08/12/28 21:40:29 1VEVqjxq
風呂とか服もださかったけど、母の悪口が酷くてね
父のことや親戚、客誰であろうと悪口言いまくり
お客さんがお土産くれても「何これこんなものいらねえ」って言うの
私も一緒に言うの。どっか遊びに行っても
「何これくだらねえ。面白くない。もう帰ろう」って言う
私は楽しくても「つまんないね」っていわなきゃだめだった
母が買ってくれるぬいぐるみに喜んで飛びつかなきゃだめだったし
ださい布きれでバック作ったときもかわいいって笑ってあげてた。
でも愛情は姉や弟に注がれてたな…
816:優しい名無しさん
08/12/28 21:53:30 5k0Ke33d
>>806
俺の場合、付き合ってた女におかしい点を逐一指摘された。
俺はそれまで家の中で、間違った方向でがんばってた。
だからその間違いを指摘してもらえるのは助かった。
でもがんばってたことも全否定。
当然ではあるけど、正直へこんだ。
……そういう感じ？ 違うかな。
>>810
友達については何とも言えないけど、
結婚は問題ないと思うよ。家と関わり持たなければ。
お母さんと結婚するわけじゃないし。
あと女を意識したり、セクシーになるのはいいことだと思う。
別にいやらしいとか思わなくていいよ。
>>811
大変だったね。でもそれだけ反抗できるってすごい。
強い人なんだね。俺は言いなりだった。
母親から「きれいになるな」攻撃受けた女の人って多いんだな……。
>>813
お疲れさま。愚痴くらい吐き出さなきゃ。
>>815
俺の母親もすべてがネガティブじゃないと気が済まない人だった。
俺が楽しんでたり、何かがうまく行ってたりすると
裏切られたような気分になるらしかった。
817:優しい名無しさん
08/12/28 22:07:11 7oCrp+8F
すんません、ここって親がアル中じゃないと該当しないんですか？アル中じゃない場合は毒親の方になるんすか？
818:優しい名無しさん
08/12/28 22:36:10 2h1Zo5Fr
アル中じゃなくてもまともに家庭を営めてない親の所で育って成人して自分はACと思ったらここでOK
819:優しい名無しさん
08/12/28 23:26:34 JwWtvqB/
>>816
返事ありがとう
なんていうか、彼は無償の愛を持ってる人なのに、私が勝手に彼も親と同じ嫌な奴なんだろうと思ってしまうんです。
親への怒りを彼に向けちゃってるんですよね。
頭の中で身近な人＝嫌な人ってイメージが定着しちゃってるからかな。
早く回復したいです。
820:優しい名無しさん
08/12/28 23:27:21 7oCrp+8F
>>817です。ありがとうございます。
長男とゆうことでガキの頃から母親にキツく当たられ弟には甘くといったかんじで育ちました。
いろいろとあって精神科に通院中です。
パニック障害＝仕事を覚えきれてなくて何をしたらいいか分からなくなる病気と思ってるバカ親です。
とにかく、バカ親には疲れちゃいました。
821:優しい名無しさん
08/12/29 00:39:49 821NNo70
>>815
うちの母と同じだ…あなたは私の妹か？ｗ弟いないから確実に違うけど。
それすごくつらかったのに、忘れてた。私も楽しくても「つまんないね」って言わなきゃならなかった。
今は社会人になってそんな制約はない、だけど今でもムリに反対意見言う癖が出て自分で戸惑うことがある。
この癖のせいで、自分が何を好きなのかがわからなくなってきた。治そうと思ってるけど難しい…
822:優しい名無しさん
08/12/29 04:22:23 r4vcAc7R
>>821
＞自分が何を好きなのかわからなくなってきた
あるある
私は色んな事に手をだして余計にわからなくなった
常に何かを好きなふりしてる感じ
疲れた
823:800
08/12/29 08:53:02 l85Sc/Kp
>>799
昨日、3分の1ほど読みました。
人格障害の知識は多少ありましたが、結びついていませんでした。抵抗があったのかもしれません。
両親が必死で訴えてきたことがなんとなく理解できました。理不尽だとばかり思ってきたけれど。
良い本を教えていただき、有り難うございました。
824:優しい名無しさん
08/12/29 09:05:59 a2HVcIgj
自分が生まれる以前から、父親が薬物依存症だった。母は完全に共依存状態で、子供と、そして父自身を守ろうと必死だった。
そんな状態で18まで育ち、俺が高三のとき両親は離婚し、俺と妹は母と三人で暮らし始めた。
父は、ドラマに出てくるようないわゆるヤク中というのとはちょっと違った。
機嫌(調子？)のいいときは俺を色んな所へ連れて行ってくれたし、子煩悩で、様々な知識があり、力も強く、仕事もできた。
すごく尊敬できたし大好きだった。変な話、今でもあらゆる分野で勝てないと思う。
でも、少し弱い人だったのだろう。
今思えば他所のお父さんとは違ったのだろう。
暴力も振るわれたし、俺の人格を否定するようなことも散々言われた。(説教というのとは違ったと思う。)
両親が離婚して３年、俺は大学三年生になった。
自律神経を崩し、少々鬱の気もあって、心療内科に通っている。
夜が来る度、何もかもを悲観し、いっそ消えてなくなればいいと思ってしまう。
本当に悲しくて悔しいことだが、恐らく今の自分と同年代の頃に薬に手を染め始めてしまったのであろうお父さんの気持ちが、
今ならわかる気がする。
父もこんな風に、それ以上に、苦しかったのだろう。辛かったのだろう。
自分自身の経験と、母の苦労、そして父自身の苦しみを知っているから、
俺は絶対薬物には手を出さない。
当たり前のことだが、そう心に固く誓っている。
でも、怖いんだ。例えば、自分が真っ当な父親になれるのか。とか。
どんなに強く願っていても、夜が怖い。夜の自分が怖い。決意が吹っ飛んでしまいそうで。
・・・くだらない長文失礼しました。誰にも話せないので、つい吐き出してしまいました。
(大学の友人には単なるチャラいリア充に見えるらしい。皮肉ですね。苦笑)
825:優しい名無しさん
08/12/29 10:23:53 Y887s0G+
>>824
大変ですね
不完全な家庭(親)しかしらない，正しい家庭(親)をしらない理想の家庭を築くことができるのか…不安になりますよね
ただ僕の個人的な感想を言わせて頂くと、それを決める上でもあなたにとって今が大切な時期だと思います
頑張って下さい!
826:816,799
08/12/29 11:32:37 N9es/yg1
>>819
２、３行目わかる気がする。俺もそうだったかも。
799で挙げた本にもそんなことが書いてあった。
あなたは自分のこと客観的に見られる人なんだね。
「自分の問題を彼に投影してる」って見分けるのは、自分ではなかなか難しい。
俺はその区別がうまくできなかった。
俺の場合、「彼女は絶対に正しい」と理想化する傾向もあった。
つまり両極端の捉え方で振れ動いてた。
そんなことないよな。いい点も悪い点もあるのが普通だから。
俺の両親は悪い方が目立ってたけど、元彼女はそうじゃなかったわけで。
>>823
俺の場合、BPとnon-BPの関係性についての記述が参考になったんだ。
どちら側の説明も少しずつ当てはまった。
俺はBP的な傾向も持ってるし、non-BPDに似た立場のときもあった。
元彼女や俺の親も、あるいは少しずつBPやnon-BP的なのかも。
とにかく俺がこの本を読んで思ったのは、
俺の他人との関わり方がBPやnon-BPのそれに似てるってこと。
直すにはまず気づくことから……と思うことにしてる。
ちょっと遅かった気もするけど。
>>824
お父さんはお父さん、あなたはあなただよ。
ご両親の苦労は、あなたに責任ないと思う。
残酷な言い方になるけど、お父さんの気持ちはわからなくていいと思う。
お父さんの人生の問題は、お父さんだけのものだし
それは周囲が助けてあげたくても、どうすることもできない。
夜のあなたは、あなた自身のことを考えればいい。
もちろん家族のことはあなたの重要な一部だから、
その存在を否定する必要はないけれど。
827:821
08/12/29 11:50:16 821NNo70
>>822
あるある。最近は恋愛感情で「誰を好きなのか」が一番わからなくなったｗ
今年のバレンタイン、私はK君が好きで、告白はしなかったが食事に行って２人きりでチョコあげた。
その後お返しももらい、向こうから食事に誘われたので、客観的に見て悪くない流れになった。
だけどこういう順調な流れのとき、無理に反対意見が頭の中で流れて…K君のダメなところばかり
考えちゃって、恋心がさめちゃってその後進展させなかった。
最近新しくY君という人を好きになった。好きで好きで突然会ってもしゃべれないくらい緊張してた。
だけど、片思いの気持ちが最高に盛り上がってるとき、ふっとY君のダメな点が頭にフラッシュバック。
K君に連絡を取りたいと思ってしまってる私がいる。もはやK君に好かれてるかどうかさえ関係なくて、
Y君をこのまま好きでいていいのか自分で判断できないから、他人をあてにしてる…。
ちなみにY君もK君も、小さい欠点はあれど、客観的に見るととてもカッコイイし優しい人です。
この「客観的」だと思い込んでる主観が一番ダメなんだろうね。恋に酔えないし、毒の考え方がしみ込んでる。
今までの恋愛も、こんなことが多くて、「自分はなんで嫌いな人はわかるのに、好きな人がわからないんだろう？」
って真剣に悩んでて、つらい。疲れちゃった。失礼だからしばらく誰とも付き合ってないんだけどね。
828:その１
08/12/29 12:34:20 4XExe1ux
このスレ見て、思い当たる節が多くてびっくりした。
親に暴力を振るわれたこととかはないし、いい家庭だと思う。
だからＡＣとは違うのかな。それともすごく軽度なのかな。
自分には弟がいて、子供の頃から弟に対してすごいコンプレックスを持ってた。
私は、勉強ができて人のいうことをよく聞くいわゆる「いい子」。
弟は勉強はできない、やんちゃで手のかかる、でもすごく明るい、
色んな人から好かれる子。
親に甘えることが苦手だった私は、甘え上手な弟が羨ましかった。
親には「お前は凄くいい子。自慢だよ」みたいなことをずっと言われてたけど、
嫌で仕方なかった。「いい子」な自分より、手のかかる弟の方が
可愛がられてるような気がしてた。言えないけどそんなこと。
そう思ってたら、小学４年生くらいのころ、
母親に何気なく（本当に何気なく。ついポロっと出たんだと思う）
私より弟の方が可愛い、みたいなことを言われて、
その瞬間、世界がぐらって揺れたみたいな感じになった。
ああやっぱりそうなんだ、私みたいな人見知りで暗い子供なんかより
弟の方が可愛いよね、当たり前だよね、って思って泣きました。
ほんとくだらないことなんだけど、どうしてもこの記憶がぬぐえない。
未だに思い出すとボロボロ泣いてしまう。
829:その２
08/12/29 12:35:42 4XExe1ux
子供の頃は、自分が思っていることを口にしようとすると、
声が出なくなってた。お小遣いの値上げをしてほしいって言うのも
声が出なくてなかなか言えなかった。
今はそんなことないけど、しゃべるとすごく声が震える。
自我の確立が遅くて、反抗期もなかった。
子供の頃は、理解のあるいい父だと思ってた（父が自分で言ってて、
そうなんだと無条件に思い込んでた）父が、実は家父長的なところが
かなりあることに気付いて、色々反発心を覚えたりするようになったけど、
今更反抗期もないよね（２７歳）と、何も言えない。
おかしいところを指摘すると逆ギレして、話し合いにならないから、
こっちが我慢して飲み込めばいいって母が言うし、その通りだなと
思うからそうしてるけど、単に人の怒りが怖くて逃げてるだけなのかもしれない。
人と喧嘩とか考えられない。テレビの討論番組も怖くて見られない。
人と不穏な雰囲気になると、いっつも笑ってごまかしてしまう。
830:その３
08/12/29 12:36:21 4XExe1ux
恋愛感情も歪んでる気がする。
母親に、認めてもらいたいっていう願望の代替行為な気がする。
好きになるのは、自分を見向きもしない人ばっかり。
加えて、子供の頃羨ましがってた弟みたいな、集団でリーダーシップを
とるようなタイプは無条件で後光が差して見える。
そういう人が、自分を好きになってくれたら、自分にも価値があるって
思える気がして。
でも実際に、好きになられると、その瞬間に、好きだって思ってた気持ちが消える。
私なんかを好きになるなんて見る目がないな、その程度の人
だったんだなって思ってしまう。どころか嫌いになってしまう。
普通、両思いになってから恋愛って始まって続くものなのに、
私の恋愛感情にはその先がない。
これって相手を好きなんじゃなくて、自己愛の延長線上なんじゃないかって、
単に魅力確認ゲームをしてるだけなんじゃないかって思って
そんな自分がすごく気持ちが悪い。
相手も傷つけてしまうし、もう恋愛とかやめようって思うんだけど、
好きだって言ってくれる人は、なんかそれだけで有難い存在だから、
もしかしたら、ちゃんと好きになれるかもって思って付き合うけど、
どうしてもうざい、面倒って思っちゃって、続かない。
相手を傷つけて自己嫌悪に陥ってのループ。自分は誰かをまともに
好きになれないのかもしれない。
自分を好きになれない人は、誰かを好きになることもできないって
よく言うけど、うまいこと言うなって思います。
831:その４
08/12/29 13:01:07 4XExe1ux
ごめんなさい連投規制かかってしまった…。828です。
もっと簡潔にまとめればよかった。
なんだかくだらないことを長々と吐き出してしまってごめんなさい。
家族仲が悪いわけでもないのにな。甘えてるだけな気もする。
心が弱いだけな気もする。親は好きだし。むしろマザコンだし。
しかし、子供の頃あれだけ明るかった弟が、引きこもりになったり
したので、やっぱ何か問題のある家庭だったのかな、よくわからないや。
長々と本当にすみませんでした。
832:優しい名無しさん
08/12/29 13:23:07 IdFgSbct
>>826
私の場合、よくも悪くも極めようとするから、今まで無償の愛を得ようと頑張ってきた。
客観的に自分を見ているのは、今まで感情だけで付き合うと必ず辛い恋愛になったから。
ボーダーっぽい恋愛は2～3年前にしていたなぁ。彼のこと蹴ってたし。暴れてた。
あとは人を客観的に判断してくれる友人ができてからずいぶん変わったかな。今の彼も、友人のアドバイスで選んで付き合った人だし。
本当にその人の幸せを願ってくれる人たちって考え方がハッピーだよね。
まだまだ暗い私だけど、素敵な友人を見つけられるだけの目を持ってる人間だってことを自信に頑張っていこうと思ってる。
あと相手が完璧じゃないことを受け入れるのはかなり成長につながると感じた。
完璧じゃなくても愛したい人は愛したいし。
今はまだ感情を出すこと、特に自分の希望を言うことが難しいけど、病気と一緒に少しずつなおしていきたいな。
833:優しい名無しさん
08/12/29 13:33:47 N9es/yg1
>>828-830
まず言わせてくれ。文章うまいな。
お母さんの失言には、多分いろんな背景があるんだろうな。
例えば娘は自分に似てると思ってて、複雑な思いがあったとか。
あなたを否定する意味はなかったんじゃないかな。
でも傷つけたんだから、その結果に責任はあると思う。
大人として子供の前で言っていいこと、悪いことはある。
「理解あると自分で思ってる家父長的な父」と「依存的な母」
って組み合わせ、多いのかも。このスレでもよく見かける。
「逆切れして話し合いにならないから、我慢して飲み込め」って
あまり健全じゃないよね。ウチもそうだったけど。
このスレに書き込む女の人って、モテる人多いんだな。
三十三歳独身元ひきこもりの俺だけど、一人としかつきあったことがない。
その人は正直、俺を愛してはいなかったと思う。
努力すれば愛してもらえると信じた。母親との関係を再現したわけだ。
そういう不健全な関係になれるから好きになったのかも。今はそう思う。
相手の方もACだった。父親に変わってほしいと思いながら育った。
で、いちばん嫌いなタイプと付き合った。父親みたいなダメ男。
父親の代わりに俺を変えようとしたんだと思う。
十二年間、俺もその人も相手を変えようとし続けた。
で、若いうちに子供が欲しかったその人は
結婚しないまま三十過ぎてしまった。
俺は自分の人格や過去を全否定せざるを得なかった。で、
友達も家族も失い（家族に関しては、それでよかったけど）
できたはずのわずかなこともできなくなった。
休みになるとPCに一日張り付くようになったのは
依存対象が母→彼女→2chになったってことだろう。……なんてこったw
834:優しい名無しさん
08/12/29 14:06:07 FTlFZkdo
ボーダーは好きになれない。
病院で専門家に治してもらってほしい。
835:優しい名無しさん
08/12/29 14:29:52 t9qn4Iq0
父親への怒りが沸き起こってきてかなり不快だよ・・・。
836:優しい名無しさん
08/12/29 14:32:36 DlFm8ypt
勝手な屁理屈こねてないで頑張って親に認めてもらえ。被害妄想僻みクズが。お前が頭イカレなのと親や社会は全く関係ない。逃げるな。お前が悪い。頑張って治せ。頑張って生きろ！怠慢治せグズ
837:優しい名無しさん
08/12/29 14:41:02 IdFgSbct
>>831
同じ年だし私も反抗期なかったなぁ。
今は彼に喜怒哀楽出すようにしながら少しずつ自己の確立に励んでます。
ACの人は頑固なタイプが多いから、ベクトルさえいい方向に向けば何か成し遂げられると信じてます。
恋愛のもどかしさは読んでいてすごく伝わってきたよ。もっともっと自己中でいいと思う。
彼とも話しているけど、今はエゴの恋愛でも、将来は一心同体になれるような恋愛になるといいね、と。
もし合コンとか行くようなら幹事タイプがオススメです。周りに気を配れる人。自分に興味を持って話し掛けてくれる人。
あなたが好きだと言っているタイプでうまくいくと思います。
あとはどれだけ相手を信じて自分を曝け出すかだと思います。
幸せになりたいですね(^-^)
838:優しい名無しさん
08/12/29 14:41:19 N9es/yg1
>>832
昨日の>>819さんかな？
いい友達がいるのは、あなたの強みだよね。羨ましい。
無償の愛って難しいよね。
理想的な親は、子供が最終的には自分から離れてくことを願う（たぶん）。
それは無償の愛なのかも。
でもそれは友人や恋人との関係とは、また別なんだろうって気がする。
無償より、ほんの少しエゴイスティックな気が。
それともそれは親子間でも大差ないのかな。うーん……。
似たところ違うところ、いい点悪い点。
全部楽しめるといいんだけどね。誰との関係も。
俺が前につきあってた人も、
自分の感情を表に出すことが苦手な人だった。
会話で相手が黙ると、空白を埋めようと喋る癖が俺にはあったんだけど
その人とつきあってから、相手が話し出すのを待つようになった
（基本的にその人、俺が喋る内容が好きじゃないみたいだったし……）。
今度はそれが逆に癖になった。
俺が何か言うのを相手が待ってるとき、つい黙ってしまう。
相手を尊重しつつも、
自分は犠牲にしない。そういう関係がいいんだろうね。
難しいなぁ……。
839:優しい名無しさん
08/12/29 14:45:31 N9es/yg1
>>837
おお、すごくいい恋愛してるんですね。
ますます羨ましいぞ。
840:優しい名無しさん
08/12/29 14:46:03 DS0Yvalv
>>834
ボーダーさんは自分に甘いんで
自分を見つめ直す治療をすると現実の厳しさに耐えられなくて逃げてしまうから治らない
と私が通ってるクリニックの医者とカウンセラーが口をそろえて言っていた
元々の性格傾向に劣悪な養育環境が揃うとボダに
同じ性格傾向で甘やかされて育つと自己愛になるんだと
だから併発している人や相手によってボダより自己愛寄りと使い分ける人も珍しくないそうな
841:優しい名無しさん
08/12/29 14:53:22 om2rJOf7
>>833
ＡＣの女子は一見「世話好き・献身的・面倒見が良い」人が多いからかもしれません。
裏を返すと共依存全開なんですけどね。
842:優しい名無しさん
08/12/29 14:54:03 DlFm8ypt
↑他人より自分が治る努力しろ通院不細工が(笑)
843:優しい名無しさん
08/12/29 15:02:11 N9es/yg1
>>840
最近のBPD研究では、生育環境は必ずしも関係ないとわかってきたらしい。
本の受け売りだけど。
昔は自閉症も育て方のせいにされてたんだよね。
ちなみに俺の父親はたぶん自己愛
（医者の診断じゃないから、実際は不明）。
その母親（俺の祖母）も、そのまた母親（曾祖母）も同じ性格。
三人とも甘やかされたわけでも、虐待されたわけでもないようだ。
>>841
俺も共依存全開なんだけど、モテないなぁw
844:優しい名無しさん
08/12/29 15:04:39 IdFgSbct
>>838
そうです>>819です。
今は無意識に自己犠牲をするクセを直しています。
私はACの相手は同性異性ともに怒りしか込み上げなくてダメでしたねー。お互いに衝動的で穏やかさなんてまったくなしでw
思いっきり甘えられる人が見つかるといいですね。
845:優しい名無しさん
08/12/29 15:14:09 DS0Yvalv
>>843
つまり純粋に性格が悪いだけって事？
今まではそれなりに同情してきたんだけどそれが本当だと同情もできなくなるな
846:優しい名無しさん
08/12/29 15:14:57 N9es/yg1
>>844
怒りかぁ……。
そういう行動的な感情があると強いのかもね。
怒るためには自信が必要だし。
甘えはいいよ、俺もう33だし。自立しなきゃw
847:優しい名無しさん
08/12/29 15:18:12 FTlFZkdo
844 なんでＡＣ批判になるの？
848:841
08/12/29 15:19:18 om2rJOf7
途中で送信してしまいました。
自分の場合、診断書ではＡＤＤと神経症と書かれ（実際神経症のカテゴリの症状大量に抱えています）、
過去や行動パターンを掘り下げていったらもしかしてボーダーもあるかもしれない、と思うようになりました。
共依存と強迫的な行動と０か１００かそれ以上かを常に求められている感覚が抜けず、
それで結婚生活が破綻しかかりました。
今は別居していますが夫は、
「焦らずに治せ、もうちょっとマターリ過ごせるようにな」
と言ってくれています……唯一の救いですね。
頑張ると完璧とみんな、という言葉で言われる言葉をいまだに受け入れられません。
言葉に出すと半端なくいらっときて破壊衝動に駆られる。
この言葉で言われるとどんな重要なことでも虚言と受け止めてしまって聞き入れられない。
外面良くしろと家の恥になるようなことだけはするなという言葉の刷り込みでも苦しんでますが。
親の要求の底なし加減と過去の記憶改ざんと事実をなかったことにするパワーの凄さを思い知ったつい先程でした（苦笑）
子供の人生を彼らの理想どおりにコントロールできなかったことへの恨みを自分が生まれてから今まで引きずられてるのにも驚きました。
こうはなりたくない……と悟った瞬間でもありました。
849:優しい名無しさん
08/12/29 15:21:56 N9es/yg1
>>845
「脳内化学物質のバランスが悪い状態」
じゃないかな。性格の善し悪しじゃないよ。
遺伝で発症する人も、環境で発症する人もいる。
両方が要因になる人もいる。
そういう障害の一種。
まだわかってないことの方が多いみたい。
一般にも知られてる割には、専門の研究者は少ないらしい。
……まぁ俺も素人だから断言はできないけど。
とりあえず>>799の本をお奨めするよ。
850:優しい名無しさん
08/12/29 15:25:43 IdFgSbct
>>847
あーなんて言うんだろう、結局自分のことが嫌いだからAC批判につながっちゃうんでしょうね。
あとAC同士はうまくいかないって意味でも書きました。
うまくいく見本がお互いにないからかな？
私の経験からなので一概には言えませんが。
851:優しい名無しさん
08/12/29 15:33:47 FTlFZkdo
>>850
自分が傷つけられたと思うと関係ない人間まで傷つける。
よくあるパターンですね。
852:優しい名無しさん
08/12/29 15:35:03 N9es/yg1
>>848
なんか色々あったんですね。お疲れさま。
この時期、世間じゃ実家に帰省とかするみたいだし……。
色々あるよね。
あと、いい旦那さんみたいですね。
結婚してると色々あると思うけど
長い目で見て、いい関係なのがいいですよね。
……なんか意味不明な文章ですみません。
853:優しい名無しさん
08/12/29 15:43:25 IdFgSbct
>>851
うーん、私はそういう感情で人を傷つけたことはないからよくわからないけれど、ACでは多いのかな？
私は愛されているとわかっている人しか怖くて傷つけられないよ。そういう人たちは注意してくれるから。
ACと自覚しているけれど、完璧主義だから、こんな弱い人間じゃ嫌だって気持ちが強いんだよね。
本当は一人じゃ何もできない弱虫なのにね。
これは母の感覚がまだ抜けてないんだと思う。
だから余計に嫌なのかな？よくわからなくなってきた…
854:優しい名無しさん
08/12/29 15:51:49 N9es/yg1
>>850,853
真面目な人だなぁ……。
注意してもらえるのは助かるよね。
全否定だと凹むけど。
「うまくいく見本」より「うまく行かない見本」の方を
よく見てきてるんだよね。
反面教師にするつもりが、反動形成になっちゃったりするし。
難しいよ。
855:優しい名無しさん
08/12/29 15:54:41 FTlFZkdo
ボーダーの嘘吐きには酷い目にあったなあ
856:優しい名無しさん
08/12/29 15:55:07 DS0Yvalv
>>849
ふーん…
何年も前にボダに粘着されてさ
その時、医者とカウンセラーに縁切れってさんざん言われたんだけど、今思えば共依存だったのな
その娘のこと何とかしてやらなきゃって思いこんじゃってて
結局ものすごく振り回された後ぺしゃんこになるまで叩かれてストーキングされて
家で刃物振り回されたから警察呼んで、でその娘措置入院になったんだ
その後医者やカウンセラーとそのこと話して、この板のボダ被害者スレにも世話になって
２年くらい掛けてやっと元のレベルまで復帰したんだけど（気分変調障害なんだ）
医者もカウンセラーもシロウトにボダは支えきれないプロでも手を焼くし大抵治療途中で逃げて治らない
可哀想だと思っても近づいてはいけないって口を酸っぱくして言われて…
だからボダがどういう機序で生まれるのかに興味はあって
その本読んでみたいけどワープアの自分にはちょっと高いわ
残念だけど
857:優しい名無しさん
08/12/29 16:03:02 DlFm8ypt
↑結局何にもなってねんだよカス(笑)変えたいと変えるは違うんだよ。やれ。能書きや言い訳はいいから変えろアホ。無能が。頑張って治せ
858:優しい名無しさん
08/12/29 16:04:55 N9es/yg1
>>856
そうか……大変だったな。
俺がつきあってた人もちょっとそんな感じだった。
警察や医者にはお世話にならなかったけど。
その人が刃物持ってて、俺を刺すか自分を刺すか
みたいな状況も何度かあったし。
そのあと裸足で外飛び出したりするんだよね。下着に近い格好で。深夜。
いちいち連れ戻してたんだけど、
今思えば放っておいた方がよかったのかもしれない。
お互い、変な学習しちゃうから。
二階のベランダからプランター落とされたときは、
下に人歩いてなくてよかったよ。
本は図書館でも借りられるよ。
購入希望すれば、なくても入れてくれるし。
……ってなんか押し売りみたいだな。
もちろん無理にはお奨めしないよ。
859:優しい名無しさん
08/12/29 16:07:14 DS0Yvalv
>>858
図書館手手があったかTKS
860:優しい名無しさん
08/12/29 16:14:44 FTlFZkdo
ボーダーの自覚がある人はボーダースレに行ってくれないか。
ACとボーダーは別物じゃないの？
861:優しい名無しさん
08/12/29 16:19:27 N9es/yg1
>>860
別物だよ。かぶってる人もいると思うけど。
かぶった領域で書き込んでたつもりだったけど、
ちょっとスレチ気味だったかもね。
それにしても俺、
この二日間2ch依存度がひどすぎるわ……。
別な目的でPCに向かってるのに、もう夕方。
862:優しい名無しさん
08/12/29 16:19:45 FTlFZkdo
なんで加害者そっくりの性質の人間と酷い目にあった人間が
仲良くしなくちゃいけないの？
相手を受け入れられるわけがない。
863:優しい名無しさん
08/12/29 16:22:12 N9es/yg1
>>862
何か言いたそうだね。
何かあったのか？ それこそスレチかもしれんが。
864:優しい名無しさん
08/12/29 16:23:53 +aV28d5h
ID:N9es/yg1 や ID:DS0Yvalv は 被害者なんじゃね？
そう思って読んでたよ。
865:優しい名無しさん
08/12/29 16:26:59 IdFgSbct
>>862
気持ちはわかるし、ご自身は加害者になんか絶対にならないと思っていると思う。
でも現実には毒の連鎖が続くことが多いように、被害者が加害者に知らずになっていることも、そしてこのスレに来ていることもあると思う。
今日は誰か加害者っぽい人いた？
866:優しい名無しさん
08/12/29 16:28:12 FTlFZkdo
864 同じくそう思うよ
867:優しい名無しさん
08/12/29 16:43:49 N9es/yg1
俺が>>799の本を挙げたのは、
BDPとACに何か関係があるからじゃないよ。
むしろ無関係だけど、AC特有の対人関係の悩みに
参考になる気がしたんで紹介したんだ。
誤解させちゃったかも。説明下手でスマン。
この手の障害って、
当事者も関わった人もすごくしんどいから
「ボーダー」って字を見ただけで
つらい記憶が噴出する人って多いんだろうね……。
スレチな流れにしちゃったとしたら、ごめんな。
俺としては、関わった人の話が聞けてよかったけど。
868:優しい名無しさん
08/12/29 16:53:13 FTlFZkdo
>>867
あなたが悪いわけじゃない。
知ってる？ACはボーダーの餌食になりやすいんだって。
二度とあんな目にあいたくない。誰にも同じ目にあってほしくない。
自覚のある人は治してほしい。
869:優しい名無しさん
08/12/29 16:57:07 N9es/yg1
>>868
相当しんどい経験したんだな……。
二行目からすると必ずしもスレチじゃないみたいだし、
ちょっと吐き出してみたら？
870:優しい名無しさん
08/12/29 18:22:52 FTlFZkdo
もともと父親がボーダー気味で、家族は父親の顔色を伺って生活してた。
ひとつ年下のボーダーの女の子に声をかけたのがきっかけで
家に入り浸られ、つきまとわれ
私との会話を友達に聞いてまわるから気味悪くて
いたずら電話、狂言、警察騒動で心身ともに疲れ果てて人間不信、鬱になった。
人づてに、もうひとり精神科に通うはめになり、転居した子がいると聞いた。
ある日、偶然そのボーダーに会ったら、笑顔で手を振ってきて
私も一緒にいた友達も凍りついた。
一秒でいいから会いたい。一緒に死んでって言うの。
みんな、寂しいからじゃないの、仲良くしてあげたらって言うし
いつかストーカー行為をしなくなると期待したけれど無理だった。
あんなにしつこくて怖いと思わなかった。
絶対に忘れられない。
871:優しい名無しさん
08/12/29 18:31:11 N9es/yg1
>>870
そりゃ怖かったな……。
まわりの人も無責任だよな。「仲良くしてあげたら」とかって。
そのストーカーがBDPってのは何でわかったの？
どっちかって言うと社会病質みたいに思えるけど。
872:優しい名無しさん
08/12/29 18:42:11 FTlFZkdo
その子が、家族の社宅に転居してストーカーが終わったのだけど
転居先でも何かして、家族が謝りにいったみたい。
その近所の人が私の知人と知り合いで、家族から
聞いたことが伝わってわかった。
873:優しい名無しさん
08/12/29 19:11:50 N9es/yg1
>>872
ちょっとキツいこと書くよ。フラバしたらごめん。
俺の父親は自己愛だって書いたけど、
社会病質っぽいところもあった。
誰かを標的にしようと決めると、まず外堀を埋めることから始めた。
嘘八百の噂を広めて、その人を孤立させる。
あるいはその人の生活する場所（学校、職場、家族）へ
押し掛けていって、いやがらせをする。
なぜか父は恨まれず、標的にされた人が悪いことになった。
俺自身も三十年、標的にされ続けたし
母もそうだった。
彼の従業員にも、客にも被害者はいた。
被害に遭ってるのに、彼を崇拝しつづける人も多かった。
だからあなたが大変だったのはわかるよ。
あなたには理解してくれる味方がいたのかな。
孤立するとキツいんだよね。
つらい記憶なのに、書いてくれてありがとう。
874:優しい名無しさん
08/12/29 19:16:56 FTlFZkdo
ボーダーのことは二度と書きません。スレちがいですね。
ACとBDPは無関係と聞いて安心しました。
お騒がせしました。
875:優しい名無しさん
08/12/29 19:23:18 FTlFZkdo
>>873
ごめんなさい。涙が出てきて文字が打てない。
後で返事書いてもいいですか。ごめんなさい。
876:優しい名無しさん
08/12/29 21:55:03 N9es/yg1
>>875
大丈夫……？
今まで誰にも話せなかったのかな。もしかしたら。
そういう経験すると、
「信じてもらえないんじゃないか」
って思って、人に話せなくなるよな。
ここに書くだけでも勇気が要ったと思う。
ここに書き込む人、ROMの人の多くがそうだと思うけど、
吐き出して楽になることもあれば
フラバして逆につらくなることもあると思う。
もしかしたらキツい思いさせちゃったかもな。
あなたがしたような経験を
文章にまとめて、書き込むって大変なことだと思う。
そういうことができるあなたは、
それだけの経験を乗り越える強さがある人だよ。
少なくとも俺はそう思う。
書いてくれてありがとう。無理はしないでくれよ。
877:優しい名無しさん
08/12/29 22:18:50 uz/dp189
サイコパスっぽいね
878:優しい名無しさん
08/12/29 22:48:14 FTlFZkdo
>>873
友達もＢＰＤなど知らずに、一緒に同情してました。
ドアに落書きされた、誰かに出前を取られた、階段から突き落とされたなんて
全部ウソで、理由にならない理由を言っていました。
ウソがばれたらいたずら電話。音がして玄関に行ったらチャイムも鳴らさないで外に立っていました。
ＡＣじゃない子は、その子を見た時おかしいと言っていて
何かあったら警察に電話したほうがいいって言いに来てくれた人も
なんで話しかけたの？って言っていました。
私は気がつかなかった。
病院に行って治してほしいです。それだけです。
もう二度とＢＰＤのことは書きません。
自己愛って、自己愛性人格障害のことですか？
詳しく知らないので、大したことを書けなくてごめんなさい。
崇拝されているなんてすごいですね。
そういう人の周りには持ち上げる人がいて、数人で同意見を言うから
攻撃の標的にされたら、ひとたまりもないかもしれませんね。
とても辛かったですね。
レス、ありがとう。
879:優しい名無しさん
08/12/29 22:51:36 VFOs26eu
>>828
はあ～～
＞弟は勉強はできない、やんちゃで手のかかる、でもすごく明るい、色んな人から好かれる子。
う～ん疑心暗鬼の深読みだったらまずかんにんしてくれ。
うちも妹も被虐待児なんだが、妹はまあ明るい明るい、常に笑顔でひょうきんで天然で、男女へだてなく友達も多い。
…しかしこっちから見たら“不自然な明るさ”なんだよね、普通の人には絶対気づかれないし信じてもらえないのだけど。
そして似た経験をした他人が見ると、スポットライトの“影の真っ暗さ”みたいな黒い過去がすけるんだと。
もちろん誰に過去を聞かれても
「忘れたw 覚えてないわｗw」と言ってるんでまずバレてないと思ってるらしいが・・・甘い・・・
妹は身をもって無意識にピエロ（道化）を演じてるんだ。ACの役割の部類にも入ってる。
こっちはスケープ・ゴート＆ロスト・ワン兼用か。
昔、妹の彼氏が
「明るすぎるんだよね…いつも笑ってて時間がたつにつれ違和感を感じた」とこっそり話してくれたのが忘れられない。
「喜怒哀楽」って熟語って、心が開放される順番の感情な気がしてならない。
でなきゃ喜哀楽怒になってていいはず。
それほど『怒』を出すのは心の健康度にとって大切なんだ、溜め込むから病気になるんじゃないか、と自己解釈しとります。
880:優しい名無しさん
08/12/29 23:06:28 ryGa6rCD
なんかすごい。
読んでるだけで涙がでてしまう。
毎日寝る時に、存在している意味を考えてしまうけど
それってどうしようもないんだよね・・・。
母がにくいし、みているといらいらするけど、どうにも逃げられないし。
昔、「結婚しようと思う」っていった瞬間、「逃げるのか？」「私はどうやって
生活するんだ」と言われたのを思い出した。
ただ母をみていると母自身もACだったのではと思うところもある。
881:優しい名無しさん
08/12/29 23:13:58 N9es/yg1
>>878
俺に言われるまでもないと思うけど、
つけ込まれたのはあなたのせいじゃないよ。
誰だってそんな人間がいるとは思わない。
話しかけたこと悔やんでるかもしれないけど、
あなたの落ち度じゃない。強烈にツイてなかっただけ。
つらい経験をこれだけ書くのは、体力を使ったと思う。
俺のことまで気遣ってくれてありがとう。
ゆっくり休んで、疲れを取ってくれ。
俺もそろそろ寝るよ。
……じゃ、おやすみ。いい夢を。
>>880
どうやって生活するかは、お母さんの問題なのにね。
それで結婚を躊躇する必要なんか
本当はないはずなのに、罪悪感に囚われてしまう。
いつか逃げ出せて、夜寝るときに
楽しい明日を思い描けるようになるといいな。
882:優しい名無しさん
08/12/30 00:26:17 z3LEnLUc
自分がACだと気付いて、半年が過ぎました。
みなさんにお聞きしたいのですが、身長はどのくらいでしょうか。
私は幼い頃から小さく（出生時は平均値）、初潮は10歳、最終身長は145cm未満という低身長に
なってしまいました。
最近、家庭不和や夫婦喧嘩、親に愛されていない、離婚などのストレスの多い家庭環境で育つと
早く大人にならなくては、との防御反応から思春期を早く迎えしまい
その結果、身長の伸びが早く止まってしまう事を知りました。
ちなみに父はDV、モラハラ、性虐待 母は共依存、心理的ネグレクト の家庭で育ちました。
ずっと、「背が低い、デブ」と父に言われ、自分の写ってる写真は「お父さんに叱られるから
写真は見せないように」と言われ、とてもコンプレックスになっています。
「身長が伸びない、何かの病気じゃないか」と言われて大学病院などで精密検査をしましたが
病的なものは無く、原因は不明でした。
今では上記の事が原因の大半ではないかと思う毎日が続いており、行き場の無い怒りや
憎しみが湧いてきています。
ちなみに父母は平均くらいです。計算で出すと、最低でも151cmにはなるみたいです。
兄弟が居ますが、みんな平均より低いです。
栄養状態は良かったと思います。
ここのスレに居る方はどうなのかな、と思い質問させていただきました。
もし差し支えなかったら聞かせてください。
883:優しい名無しさん
08/12/30 00:37:18 f/mWzE6Y
いわゆる身長をつかさどるのは成長ホルモンの分泌が鍵を握ります。
失礼ですが話しの内容から子供時代からの潜在ストレスを受けた量が多そうな感じがします。
サラリーマンがストレスによって異に穴が開くなどと比喩されるのはご存知なはず。
あなたの場合は身長に影響したのでしょう。
とくに成長ホルモンは就寝時にたくさん放出されるので、よく眠る快眠が絶対条件です。
ところがストレス・不安でよく眠れなかった事などでそのホルモンバランスが崩れてるのでしょう。
子供時代からよく眠れましたか？
884:優しい名無しさん
08/12/30 01:03:29 z3LEnLUc
>>883
レスありがとうございます。
確かに、子供時代の睡眠は良くありませんでした。
父が夜、夕食兼晩酌を始めると、母に怒鳴る、暴れる、暴力を振るうで
それが毎晩毎晩、何時間も続きました。
私は耳を塞ぎ、布団の中で小さくなって必死に眠ろうとしていました。
眠ったら眠ったで毎晩悪夢にうなされ、途中でおきる事もしょっちゅうでした。
快眠できなかったのも原因の一つかも知れないですね。
今でも一番記憶に残っているのが、あまりにも眠れなくて、深夜に両親の
寝室に行って母に「眠れない」と泣きながら訴えると「目をつむってりゃ寝られる！」
と追い返された事が忘れられないです。
今も思い出すととても悲しくなります。
885:優しい名無しさん
08/12/30 01:13:02 CRY7R7Rd
>>882
183cm
886:優しい名無しさん
08/12/30 01:24:54 2oKqzgT7
小学校入学直前に下が生まれるまでは背の高い子でした
小学校入学時で118cm その後伸びず卒業時138cm
そこで引っ越して自分の部屋を得てから急激に背が伸び中学終了時158cm
現在は160cm位です
背が伸びなかった時期と親の育児放棄が重なっていて
中学からはほとんど全ての家事を負わされた代わりに
自分で自分の面倒が見れるようになって栄養失調から抜け出せたせいで一気に伸びたのではないかと思っています
もちろん丁度その時に成長期が来てたわけですが、普段から自分だけ食料をうんと絞られていたので、
夕飯の支度をしながらキャベツの外側の葉とか切り落とした魚のアラとか食べて栄養補給してました
887:優しい名無しさん
08/12/30 01:56:51 BGkT45Y1
>>879
>「喜怒哀楽」って熟語って、心が開放される順番の感情な気がしてならない。
>でなきゃ喜哀楽怒になってていいはず。
面白いですね！！
順番の他にも、楽の反対は苦の気がするし、悲でなくて哀なのは何故かとか、いろんな意味で変な熟語だなとずっと思ってました。
「喜」が微妙かもしれないけれど、「怒→哀→楽」はそのまんま、喪失からの回復の順番ですね。
一応、メモとして、クラウディア・ブラック『子どもを生きればおとなになれる』p.83より。
「人は大切なものを失ったとき、否認、怒り、取り引き、抑うつという段階を通って最後に受容へと至ります。
最初は否認によって自分を守り、やがて理不尽な事態に怒りを感じ、次には失ったものを取り戻す手段を探し求め、それがうまくいかずに深い悲しみに沈み、時間をかけて喪失を受け入れていくのです。
その受容の末に、希望や笑いが少しずつ戻ってきます。」
888:優しい名無しさん
08/12/30 02:20:50 M8xMSc3z
つらい
889:優しい名無しさん
08/12/30 05:56:33 oti+9AY9
母親がむかつく
姉もむかつく
親殺しはよくあるけど
きょうだい殺しってあんまりないよね。なんでだろう。
890:優しい名無しさん
08/12/30 08:14:07 NcUnK1zQ
>>882
俺は身長165㎝。
夜八時以降は大人の時間、と言われて寝かされてた。
別に夫婦で楽しい時間を過ごしてたわけじゃない。
面倒だから子供にはさっさと寝てほしかったんだろう。
ちなみによく夢遊病の発作を起こしてた。
身長は身を縮めて生きてきたせいだと思ってる。
……いや、冗談じゃなく。
>>886
偉いな。なんか強い人だなって気がする。
食料を自分だけ減らされるってことは俺はなかったけど、
中学時代は極力食べなかったな。
俺の成長をいやがってる雰囲気が両親にはあったし、
家族の食卓ってのがすごくつらい時間だったから。
>>889
言葉がないだけで普通にあるよ。
人類最初の殺人も兄弟殺しだし。
かといってあなたがそこに加わることはないぞ。
そのつもりはないだろうけど、一応。
891:優しい名無しさん
08/12/30 10:44:35 ZXXVMIAD
母親と普通に話していたはずなのに口論になってる事がよくあり疲れる
父親とは、自分が父親にかなりの恐怖感と警戒心を抱いているので
自動的に口論に絶対ならないように進行するけど。
話さなければいいんだが、冬は自室がかなり寒い→居間へ→家族が居る→話す
となってしまう。SADで外の人と滅多に話せないから寂しいのもあって
つい話してしまう。んで何かしら揉めたり冷たく対応されたりして後悔する
パターンをどうにかしたい
892:優しい名無しさん
08/12/30 11:08:32 ZXXVMIAD
読み直して思ったけど、親がそういう能力を持ち合わせてなかったという事を
本やらネットやらで読んで結構前に自分に納得させたはずなんだけど
まだ親に甘えたい気持ちが取れないのかな。いい年なのに恥ずかしいななんか
それとも、外で他人と会話出来るようになれば家族とは全く話したくなくなるのだろうか
893:優しい名無しさん
08/12/30 11:32:35 NcUnK1zQ
>>891,892
他人とも家族とも普通に話せれば一番いいよな。
とりあえず2chでの会話から始めたら？
俺の場合それがかなり助けになったよ。俺も元ヒキだけど。
問題は2ch依存に陥りかねない点だな……。
894:優しい名無しさん
08/12/30 11:37:25 Le0nuk4f
>>882 やっぱり防御反応なのかなー
初潮は小５の夏という記憶がある。今144.9cm。
それでも、家を出てからだと思うが1.4cm伸びたんだ。
でも両親共にチビだから原因はどこかわからないや。
うちは家庭内不和に過干渉、心理的ネグレクトでした。
2歳の時に栄養失調やって、それからは山盛り食わされてた
私も幼い頃上の住人がうるさかったり、親の話（声と内容）が気になって眠れず、
親に訴えたのに「目をつむってりゃ寝られる！」 と追いやられた。
小２の夏に小さすぎると検査入院させられたけど異常なし。
受容…か。したくないな、そんなこと
895:優しい名無しさん
08/12/30 12:34:31 NcUnK1zQ
つきあった女に言われるまで、身長を意識したことはなかった。
SMAPの中居君がからかわれるのをテレビで見ると、ほっとけと思う。
小説に出てくる「小柄な男」は、たいてい165㎝だ。
明治生まれの祖父は、病院のベッドに収まらない背丈だった。
骨になってからは小さかったけど。
その祖父、自殺図るようになったんで
当時ヒキだった俺が監視に行かされたんだ。それまで一度も逢ったことはなかった。
俺が注いだ最後の一杯で倒れるまで、その人は俺のために面白い話をしてくれた。
要は自殺の手伝いをさせられたんだな。
こっちも遺産とかの関係で派遣されたわけだけど。
互いの事情をわかっていながら酌み交わしてた。
まるで昔から爺ちゃんと孫だったかのような顔で。
唯一よくしてくれた肉親だったよ。彼と過ごした正月が忘れられない。
同じ頃、つきあってた人がパワハラ被害で鬱だった。
「新年会の前に少しでいいから逢ってくれ」って言われて
車をコンビニで待ってるとき、外を救急車が通り過ぎた。
その人は遅れてやってきた。地下鉄とバスで一時間半の場所で下ろされた。
祖父の家には明かりがついてなかった。暗い居間に歩行器だけがあった。
それでもまだ「待ちきれなくて寝たんだな」と思ってた。
歩行器がなけりゃ寝室に戻れないのに。
留守電がチカチカ光ってて、携帯にも留守電が入ってた。家族からだった。
そのプリペイド携帯は祖父にもらった金で買った。
祖父のことを口実にして、ようやく持つことを許された携帯だった。
だからかなぁ……休みに入ったとたん、寂しくて2ch漬け。
手元にはあのときの酒。よせばいいのに。今は昼間からは呑まないけど。
とにかく中学時代、まともに喰っとけば
背の高いイケメンだったかもしれんのだよ。爺ちゃん結構モテたらしいし。
896:優しい名無しさん
08/12/30 12:48:03 IC+DAV0t
大学の時に上京してから、対人関係が本当に改善した。
今は実家に戻ったけど、周りに友達はいないし、家族とも話さないから一日中無言状態。
両親に友達がいない、とか両親がコミュニケーション不全だったりすれば、そりゃ子供にも影響すると思うよ。
だから私たちが対人関係に苦労するわけで・・・。
今、母親がヒステリーになってる。死ねばいいのに。
897:優しい名無しさん
08/12/30 13:31:23 LiIJ1Cfn
>>896
うち両親友達いないからすごく閉鎖的。
私も友達はいらないものだと最近まで思ってた。
兄弟も友達もいないから親にしっかりと洗脳されるんだよね。
今その洗脳を解いてる最中…
898:優しい名無しさん
08/12/30 13:34:30 AkjhVJKa
>>895
お爺ちゃんはちゃんと見守ってると思うよ
爺ちゃんの死を昇華することによって何かを得られるはず
うち、ばあちゃんが大好きだったけど、今は苦しくない場所にいると思えば
なんとか納得できるようになった
自分はばぁちゃんが悲しまないように、自分が嘆くことをやめたよ
あなたも爺ちゃんが悲しまないように 同じ道をたどるのだけはやめよう
ちゃんと見ててくれるさ
899:895
08/12/30 13:38:54 NcUnK1zQ
>>898
そうだな……ありがとう。
900:優しい名無しさん
08/12/30 14:47:06 RQ3fPglu
兄弟ほしかった。本当に息ぐるしい。
901:優しい名無しさん
08/12/30 16:23:59 06Wo4ue8
何が息苦しいだ(笑)
902:優しい名無しさん
08/12/30 16:30:24 8xuZnXrQ
>>900
う～ん、兄弟は居てもいなくても状況は変わらないと思う
むしろ兄弟がいるせいで比べられたり、ないがしろにされたり
親が兄弟のどちらかにかかりっきり（もしくは依存）になるとほったらかしにされる
自分は兄弟のせいでとばっちり食ったようなもんだから
兄弟の有無に関しては肯定できない
903:優しい名無しさん
08/12/30 16:37:40 f/mWzE6Y
とくに年上の兄弟を持つとね。
親 → 兄・姉 → 自分
と親からのネガティブ要因を投影されちゃって・・・より増幅される傾向があると思う。
904:優しい名無しさん
08/12/30 16:43:20 gURGOSrN
このスレで自分の方が辛いっていう論理展開はやめようよ。
年上の兄弟ががんばって親の基準をやわらげてる毒家庭だってあるしさ。
905:優しい名無しさん
08/12/30 16:47:55 UH4DS/zl
>>903
親が長男長女→上の味方
親が次男次女→下の味方になりやすいと思う
906:優しい名無しさん
08/12/30 17:07:14 NcUnK1zQ
ケースバイケースだろ。
うちは長男の俺が標的で、弟は愛された。
妹はよくも悪くもほったらかし。
だからといって弟が幸せかと言えば、そんなことはない。
俺を攻撃するための手段として利用された、とも言えるからね。
俺が何かの捌け口にされるたび、弟と妹は
「兄がまた揉め事を起こした」と思ってた。
彼らは今も「兄のせいで家庭が不幸になった」と信じてる。
それは正しくないが間違いでもない。
彼らが揉め事の中で育ったのは事実だから。
とばっちりは確実に受けてる。
何か問題のある家庭で育てば、
攻撃対象にされなくてもAC的な影響はあると思う。
それだって絶対とは言えない。
「どの家族の幸せも似てるが、家族の不幸はそれぞれ」
……だっけか？ ロシアの作家の言葉。
907:優しい名無しさん
08/12/30 17:50:21 IC+DAV0t
一人っ子だと悲惨すぎだよね・・・。
私一人っ子orz
908:優しい名無しさん
08/12/30 18:24:39 UiTPcDNl
ぶた切りすまん
愚痴なんでスルーしてくれ
いつまで母親に気つかわなきゃいけないんだろ
自分のことなのに、いちいち母親に許可もとめる自分がイヤだ
ああ、一人部屋で寝たい
糞兄が出ていって部屋空いたんだし、溜まってるゴミ片づけて移動しようかな
母親のぼそぼそつぶやきを聞きながら布団の中で神経すり減らすのはもうイヤだ
あ、軽く吐き出したら腹減った
909:優しい名無しさん
08/12/30 19:08:40 UWYMssAK
腹減ったらメシくえよ
910:優しい名無しさん
08/12/30 21:38:40 GH6NOApo
兄弟関係は結局親の采配が影響するからな…。
上の姉が毒親に共依存ぽかったけど、死んだよ。
病気もちだったんだが、ストレスが引き金だったんだと思う。
自分もうつになり希死念慮とかでて間接的に殺される寸前までいったな。
でも毒親は自分の不幸しか哀れに思えない。
自分に都合の悪いことはマジで覚えてないし。
このひともACだったんだろうと思うけど、もう同情する気にもなれん。
あとピーターパンの作者は母親が夭折した兄のことばかり考えていて
愛情不足で、大人になっても身長が小学生並みしかなかったときいたよ。
京極夏彦の小説にもそんな話あったな。
911:優しい名無しさん
08/12/30 22:15:31 w+x/aVo+
AC概念の基本は「自分が生き辛いのは機能不全家庭で育ったためで全ては親の責任。自分に責任はない」
という物だけどこの責任を親に被せる事が難しいんだよな。
どうしても自分が悪いんじゃないか、自分に責任があるんじゃないか、と考えてしまう。親に対して罪悪感がある。
でもそれは成育環境に適応した結果そういう思考パターンを学習してしまっただけの話で新たに学習し直せばいいんだよ。
どんな人間も生まれた時は真っ白なんだよ。自分は元からこうだった、なんて否定せず自分を肯定しよう。
912:優しい名無しさん
08/12/30 22:17:45 +7bg70Lx
親の責任にしたら何か解決するの？
もしそうだとしたら、一体どういう仕組みで？
913:優しい名無しさん
08/12/30 22:31:41 LiIJ1Cfn
>>912
簡単に言うと成長過程として子供の反抗期を認めるということと同じに感じる。
ACは抑えつけられて反抗期がないまま過ごしている人が多いからね。
反抗期を自分で認めて成長していきましょうっていうことなのかな。
914:優しい名無しさん
08/12/30 23:08:14 w+x/aVo+
>>912
ここで自分のような素人に聞くよりもACに関する本を読んでくれ。
テンプレの「毒になる親」は良書。
「毒になる親」は良書だったんだけどどうにもACはアメリカの話だというような感じがして少し違和感があった。
基本的な部分は日本と同じだと思うんだけどね。
そこで読んだのが信田さよ子の「アダルト・チルドレン完全理解」。
この本にはアメリカ的ACと日本的ACは違う物ではないかという事が書かれていた。
そこがちょうど自分にピッタリ合ったよ。毒親と併せて読むと良いかも。
他にアメリカ的ACと日本的ACの違いという論を持った本があれば教えて欲しい。
915:優しい名無しさん
08/12/30 23:35:02 x13mXSe0
『毒になる親』から受ける違和感は、
日米の差よりサンプルの偏りが原因じゃないかな。
社会的に成功した人ばかりを取り上げてるから。
普通はそういう家庭で育ったら、自己実現の機会は
かなり限定されると思う。
あの本に出てくる人たちは、幸運に恵まれた特殊な例だよ。
有名なカウンセラーである著者の顧客の例をもとに
書かれたから、それは仕方ないんだけど。
あと個人的には、「原因」と「責任」は別だと考えてる。
さらに言えば、「責任」を取れることも「自由」や「権利」の一部だと考えてる。
俺の生きづらさの原因は機能不全家庭に育ったことにある。
そのことの責任は両親にあるかもしれない
（大人である以上、彼らも自分の行動の責任は負わねばならない）。
でも俺の人生の責任は俺だけのものだ。それまで親に取り上げられたくはない。
……って思ってるんだがどうだろう。
916:優しい名無しさん
08/12/30 23:41:29 +7bg70Lx
>>915
おー。なんかその考えいいね。
親のせいにして全部解決、っていうのは、正しそうで正しく無い直感があるんだよね俺としては。
子ども時代に傷つけられたのは親の責任、それを理由にウジウジしてるのは自分の責任、みたいな、
そういう考え方の方が正しいと思うんだ。わけて考える（？）みたいな。
917:優しい名無しさん
08/12/31 00:08:57 dvSwceUD
>>915
確かにいい考えだと思う
でも、ここに書き込んでいる人やmixiのACコミュに入っている人たちは
まだその段階に達していない（過去を悔み親への恨みを手放し切れていない）人が多いと思う
918:優しい名無しさん
08/12/31 00:32:19 vcoPIwyf
>>915 >>916 >>917
そう考えられると前を向いて進めるんでしょうね
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな僕には、前を向いてるからそう考えられる、その考えを受け入れられるような気すらしてしまいます
うらやましい…(-_-)
919:優しい名無しさん
08/12/31 00:36:29 blyExMgC
>>918
人生は前向きに生きなきゃならないが、（人生は）後ろ向きにしか理解できない。
（某哲学者）
920:914
08/12/31 00:53:41 P9pe8jEc
>>915
自己実現理論と社会的成功はともかく、ACの目的である自分の人生を自立して生きる事は誰にでも可能だと信じる。
自分が感じた違和感は日米の文化の差だね。先に挙げた本の言を借りると
「アメリカの個人主義とまだ個の確立がなされていない日本の社会の違い」という事かな。
日本の家族関係はべたべたしていて社会そのものが共依存的だから。
責任については自分もそう思うよ。
「責任がある」「責任を取る」「責任を被せる」は全部意味が違う。
自分の生き辛さの”責任（と原因）がある”のは親。自分の人生に”責任を取る”のは自分。（親に我が人生の責任は取れない。取らせてはいけない）
そして今までずっと自分に責任があると自分を責めていたけど親に”責任を被せても（人のせいにしても）”良いんだ、という事。
以下「アダルト・チルドレン完全理解」p188～P189より引用。
ACはなんでも人のせいにしていると言われますが、人のせいにすればいいと思います。
というのは、ACの人は、人のせいにできなかったからここまで苦しかったわけです。自分であまりにも過剰に背負い込んで、
自分の存在までも余分じゃないかと思い、生まれてきたことも申し訳なかったのでないかと思うくらいに。人のせいにするどころか、
自分を肯定できなかったわけですから。相手のせいにするにはするだけの資格と理由があるというある種の自己肯定がないとできないのですから。
その点から考えてもすべて人のせいにするという批判はまったく浅薄な理論です。そんな物を気にすることはありません。
ACの人たちが、「親が悪い」と言えたら、一段階ステップアップしたと私は思います。
常識では、人のせいにするのはよくないことになっています。それはなぜかというと、自分の責任を果たさないことだから。
ならば、戦後五十年、チョイスすることもできずに国際社会を渡ってきた日本で、人のせいにするななんていうことは私はだれも言えないと思います。
私たちはみんな人のせいにして生きてきているわけで、そういう意味で言えば、人のせいにできないで生きてきたACの人たちの苦しさというか、
けなげさというのは、おそらくチョイスもしないで人のせいにしながら自分の責任を果たさないで生きてきた日本人のいままでの在りようを突き破るものではないかと思います。
921:優しい名無しさん
08/12/31 01:54:12 +BMGXstw
論文が書けそうだな
でもそれこそまさしくアダルトチルドレン。
誰のせいにもせず、誰かの下水道で在りつづける
ことのほうがおかしいのだと気づいて欲しいものだ。
922:915
08/12/31 08:14:39 MzlypR2p
>>920
なるほど。その説明でわかった。
「個人主義が日本をダメにした」なんて意見を最近よく聞くけど、
実際にはあなたの言う通り、
個の確立がなされていない社会だと思う。
このスレでよく見かける「家父長的な父親と共依存的な母親」という家庭も、
そういう文化的土壌の表れかも。
「ある」「取る」「被せる」の違い、という指摘も面白かった。
確かにそうだね。参考になった。
『毒になる親』の論点は、「対決」によって過去を乗り越え、
自分の人生に責任を持つ……ということにある。
でもその「対決」には理解者が絶対不可欠だ、という。
あの本に出て来るのは弁護士や医者。
友人や恋人、配偶者に恵まれている。
S・フォワードのようなカウンセラーにかかる金もある。
そしてあなたの言う通り、日米の文化的土壌の差もある。
この国でACとして成人して、理解者を得るのは
かなり難しいんじゃないか。
その孤立が生きづらさに繋がってるんじゃないか。
……俺はそんな風に思うんだよね。
923:優しい名無しさん
08/12/31 09:20:26 MzlypR2p
>>918
いや俺、超ネガティブだよ。
連日2ch漬けだから元気なだけで。
休み明けて12hの夜勤に入ったら、また毎日自殺考えると思う。
（決して実行しない「死ぬ死ぬ詐欺」だが……）。
つか上向いて歩いてるよ。涙がこぼれないように。
おお、朝からうまいこと言った俺!!!
完璧パクリだけど……!!!!!!
924:優しい名無しさん
08/12/31 09:32:12 dvSwceUD
>>918
>>923
今はネガティブでもいいじゃん
ポジティブになるってことは180度方向を変えなきゃいけない
でもいきなり180度なんて無理だったら45度でも30度でもいいから
少しずつ変わっていけば良いじゃん
時間はかかるけど、その分得るものをあると思うよ
925:優しい名無しさん
08/12/31 16:39:49 7Qdh/RKU
ごちゃごちゃ「わたすは被害者にゃにょー毒親にが悪いああうゎ」って馬鹿みたいに抜かすなカスの被害妄想僻み惨めブスが(笑)お前が鈍臭いし嫌われてるからダメなんだろが。何でも他人のせいにして一生逃げ続けてろウンコが
926:優しい名無しさん
08/12/31 17:01:13 LCJUME7S
自分の話しかしない家の親。聞かないとキレるしわめくし一人でぶつぶついいだす。ほかには考えを押し付ける。あーイライラする
927:優しい名無しさん
08/12/31 17:10:41 2yh3gCeZ
>>926
大人とは思えない態度だね。
928:882
09/01/01 00:18:49 ABNnjQR7
身長のことについてレスしてくださったみなさん、ありがとうございました。
高い方も居れば、私のように低い方もいらして参考になりました。
辛い過去の事も話してくださり、本当にありがとうございました。
時間は掛かるだろうけれど、いつか毒親から植え付けられてしまった価値観と
劣等感を消し去って、人の目を気にする事なく生きたいです。
2008年はACの概念を知り、このスレを知り、とても心が救われた一年でした。
2009年がみなさんにとって良い変化をもたらす年になるよう、心からお祈りしています。