08/12/21 07:58:05 wtHSaRaH
就活ｱﾝﾄﾞひとり立ち祈願agueeeee
609:優しい名無しさん
08/12/21 08:02:04 wTW9qzPu
↑お前がな精神病。精神病治る祈願しろや(笑)
610:優しい名無しさん
08/12/21 09:36:45 fhpaPGCQ
本当､家の親は 親失格だった。
子供を健全に育てる能力のない人間もいる。
運が悪かったと思うしかない。
カウンセリング受けようかなと思っている。
親の事を悪く言った時､わかったように 意見する人が 必ずいるけど､所詮は他人ごとだから言えるだけ。
やっと最近そんな時は､｢いいの私は親キライだから｣と 言い放つと､不思議にそれ以上突っ込んでこない事が多かった。
この際正しいかどうかなんて関係ない。
健全に育たなかった事が何よりの証明だと思っている。
611:優しい名無しさん
08/12/21 12:05:45 wTW9qzPu
↑いやいやいやいや、健全に育ってないお前が悪いんだろ。何言ってんだ。きちんと育ってないお前が悪い。親のせいにすんな。被害妄想だ。頑張って？親が嫌い？親の方がもっと嫌ってるよ
612:優しい名無しさん
08/12/21 12:22:06 MK2lCvKv
>>609
悔しさ丸分かりの火病レスだな( ´,_ゝ｀)
早く自立するんだよボクちゃんｗ
613:優しい名無しさん
08/12/21 14:06:49 jkYPzWd+
>>612
煽りかえしてどうするの。
あぼーんしなさいあぼーん
614:優しい名無しさん
08/12/21 15:07:10 wTW9qzPu
ひひ。親が嫌いな割には家に依存しているグダグダなクズにスルーなんて無理無理(笑)
615:優しい名無しさん
08/12/21 15:21:08 UFREoRTi
>>614
そうなんだよね
煽り＝親
だからつい構ってしまう
私たちはどうでもいい人たちにこそ構うという悪しき習慣がついてるから、意識的にスルーしないといつまでも進歩なし
ある意味嵐は訓練になる
616:優しい名無しさん
08/12/21 16:35:08 wTW9qzPu
↑お前は２ちゃんの荒らしの意味理解してから書き込みしろ愚か者
617:優しい名無しさん
08/12/21 17:10:40 UFREoRTi
もっと構ってください
618:優しい名無しさん
08/12/21 17:15:51 wTW9qzPu
↑そう親に言ったらどうだい？ぐはははは！たまらんなここ(笑)善い！善いよ！
619:優しい名無しさん
08/12/21 17:16:15 AznRSKK4
/＼＿＿_／＼
／ ⌒松本⌒ ::＼
| （ ﾟ ）, ､ （｡ ）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| ボクは鬱病で働けないよ～ｗ
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ / ノ=´ ::／
／｀ーヽノ--一''´＼
生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。
どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？
２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。
2008-07-09 : 生活保護男 税金でただピンサロｗブログより～
620:優しい名無しさん
08/12/21 17:20:48 EguaRsql
せっかく頭の良い604が静めてくれたのに…
621:優しい名無しさん
08/12/21 17:23:25 UFREoRTi
>>618
言えないからあなたに言ってるんですよ。
もっともっと構ってください。暇なんでしょ？
622:優しい名無しさん
08/12/21 17:28:16 wTW9qzPu
↑おほほ！知らねえ(笑)自分で何とかしろ
623:優しい名無しさん
08/12/21 17:30:35 XBYHhP7w
アボンしますた！ID:wTW9qzPu ID:a0janNDa
624:優しい名無しさん
08/12/21 17:33:15 UFREoRTi
>>622
とかなんとか言ってちゃっかり構ってくれるんですよね（笑）
またレス待ってます
すぐレスしてね
625:優しい名無しさん
08/12/21 18:33:03 jkYPzWd+
>>624
あなた、昨日のID:bUK040qbでしょ？
ちがったとしても、上から目線で荒らしに構おうとするのはかっこ悪い。
「構ってやってる」と自分に言い聞かせてるのかもしれないけど、違うから。
前までのスレに戻したいので、自重してください。お願いします。
626:優しい名無しさん
08/12/21 18:34:23 XkFzbgm/
なんだ ウンコとゲロが戦ってるのかｗ
627:優しい名無しさん
08/12/21 18:46:06 UFREoRTi
>>625
昨日の人とは違います。
暇つぶしに来ました。
あなたも私に構わなかったらさっきの流れは終わってたのにね。
構わずにはいられないんですよね。
628:優しい名無しさん
08/12/21 18:51:03 wTW9qzPu
善いスレだ(笑)住もう☆
629:優しい名無しさん
08/12/21 18:53:37 UFREoRTi
あ、お帰りー
どっか行ってた？
毒親スレには行かないの？
630:優しい名無しさん
08/12/21 19:02:02 wTW9qzPu
ああ、お前がいるからここが気に入った(笑)これからもよろしく
631:優しい名無しさん
08/12/21 19:11:44 UFREoRTi
(・∀・)ﾉﾔｧ
私も構ってくれるから好きよ
昨日のレスみたら結婚してるらしいじゃない。
クリスマスどこか行くの？
632:優しい名無しさん
08/12/21 19:15:18 dAUWdGlu
>>631
スルー宣言はどうしたの？
633:優しい名無しさん
08/12/21 19:17:25 UFREoRTi
理想と現実
あとこの人はなんかあえて構いたくて。
少し素直な気がするので他の荒らしとは違って好きなんです
634:優しい名無しさん
08/12/21 19:20:06 UFREoRTi
あとこのスレの人はかまってくれるから。
毒親スレだと華麗にスルーされるのでいられないんです
構われると居心地いいので。
635:優しい名無しさん
08/12/21 19:30:18 jkYPzWd+
>>634
いや……ここはあなたのものじゃないからさ。
タイマンで話をしたいならメッセでも入れてアドレス交換しなよ。
周りに迷惑かけてまでACを直しなさいと言っている本はないですよ。
636:優しい名無しさん
08/12/21 19:37:25 UFREoRTi
本じゃなくて、あなたの気持ち、意見はどうですか？
637:優しい名無しさん
08/12/21 19:43:31 ZtW0Q+pB
＞周りに迷惑かけてまで
この一文で>>635自身の気持ちが表れてると思うんだが
アスペか？
638:優しい名無しさん
08/12/21 19:48:41 UFREoRTi
あえて聞きたかったんです。
ACの人は自分の気持ちを表現しづらい場合が多いので。
アスぺとか詳しくないですけど、すぐ決め付けたがりますね。
639:優しい名無しさん
08/12/21 20:04:04 ZtW0Q+pB
決めつけてるのではなくて
アスペ級だね、と皮肉ってバカにしてるだけです
640:優しい名無しさん
08/12/21 20:21:23 UFREoRTi
そうですか…
つまらないです
641:優しい名無しさん
08/12/21 20:30:00 wTW9qzPu
こらこら。つまらながってんじゃねぇか。善い子なんだからいじめんじゃねぇ！仲良くしろ！
642:優しい名無しさん
08/12/21 20:37:58 jkYPzWd+
>>636
迷惑でござる。
643:優しい名無しさん
08/12/21 20:38:57 UFREoRTi
わーい戻ってきてくれた♪
かまってかまってー
クリスマスケーキ食べる？
なにげに売れ残りのコンビニケーキ美味しいんだよ（笑）どっかのパティシエプロデュースとか言って
今年はチョコケーキ買ってもらう（はぁと
私も早く結婚したいな
再来年かな
あれ、子供いるんだっけ？
644:優しい名無しさん
08/12/21 20:41:53 QJgIKsFS
＼
＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 36歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
645:優しい名無しさん
08/12/21 20:43:32 UFREoRTi
>>642
強く言ってくれていいのに。
返事ありがとう。迷惑かけてごめんなさい。
もう荒らしません。
荒らしさん、かまってくれてありがとう(・∀・)ﾉ
私は普通の住民に戻ります。素敵なクリスマスを…
646:優しい名無しさん
08/12/21 20:44:09 dAUWdGlu
自分が原因作っておいて、人の揚げ足とって善人みたいな顔するんだね。
そういうの悪人っていうんだよ。
647:優しい名無しさん
08/12/21 20:48:15 UFREoRTi
>>646
悪人の自覚があるからここにいます。
あなたは善人なんですか？
もしくは偽善者か
648:優しい名無しさん
08/12/21 20:51:03 dAUWdGlu
>>647
荒らしに書いたのだけど。
649:優しい名無しさん
08/12/21 20:55:16 UFREoRTi
すいません
いつも注目されていると勘違いしているバカなもので。
でもあなたがどう自覚しているかは興味あります（善人…）
650:優しい名無しさん
08/12/21 20:57:54 dAUWdGlu
ゲームはしたくないので
もう、レスはしません。
651:優しい名無しさん
08/12/21 21:04:35 wTW9qzPu
あとはオレに任せておきなさい！(笑)善いスレにしていこ！親から自立しなきゃ
652:優しい名無しさん
08/12/21 21:07:28 UFREoRTi
>>650
私との会話は勝ち負けをつけるものだと感じるってことですかね
どうなったら勝ちなんですかね
ACの人であれこれ考えちゃう人いませんか？
>>650さん、レスないのは淋しいけど参考になりました ありがとう
なかなか客観的な意見をもらえることってないから貴重です
653:優しい名無しさん
08/12/21 21:13:57 wTW9qzPu
あれこれ考えるもんだ人間ならな。親に依存してるくせに親が嫌い。矛盾してるんだよ君達は！自立するか自分を変えないとな
654:優しい名無しさん
08/12/21 21:26:18 qoNTlOFe
>>652
もう死ねよ。ボケ
655:優しい名無しさん
08/12/21 21:36:34 RO8Ner6U
>>625
すまん、昨日の人です。昨日はどうかしてた。
自分で読み返しても鼻につく書き込みだと思う。
「構ってやってる」という意識はなかった。
どちらかといえば、「構ってもらってる」に近い……。
このスレには共感できる書き込みが多かった。
「自分は独りじゃない」と励まされることが多かった。
なのにひどい流れにしてしまった。恥ずかしい。
昔から自分にはそういう傾向があった。
発作的に感じの悪いふるまいをして、
居心地のいい場所に自分が居られないようにしてしまう。
だから友人と長く続いた試しがない。
誰からも蔑まれてきたし、自分でも蔑まざるを得なかった。
わかっているのに進歩がない。
長く続いた例外は最近まで付き合ってた人で、十二年。
でもその人とは理解し合う関係じゃなかった。
彼女は父親の代わりに俺を変えようとした。
俺は自分を殺せば彼女が愛してくれると信じた。
母親に対して長い間そうしてきたように。
それが間違いだとわかっていたのに。
『境界性人格障害＝BPD はれものにさわるような毎日を過ごしている方々へ』
という本を先日読んだ。
互いに相手をコントロールしようとするような関係に
自分が陥りがちだと気づいた。
おかしな書き込みをしてしまうのも、他人のものの見方を
コントロールしようとする欲求からなのかもしれない。
「自重しよう」と思うが、
またこんな書き込みをしてしまっている。進歩がない。
656:優しい名無しさん
08/12/21 21:40:03 UFREoRTi
>>654
お前こそ死ねや、ボケ！
あなたはこう言われてどう感じました？
657:優しい名無しさん
08/12/21 21:41:54 wTW9qzPu
仲良くしろ！頑張って生きろ。自分を変えるんだ。
658:優しい名無しさん
08/12/21 22:40:00 +QliqsGP
毒親がテレビ見てても友達の話をしても、いい成績をとっても常に悪口ばかり言っていたので
それがものすごいイヤで、親はおかしいんだって気づいたから、笑顔でいるようになった
だけど、頭の中では悪口とかけなす言葉の方がポンポンでてきちゃう…。
誰かを好きだな、っていう感覚（恋愛に限らず）になったとき、それを伝えるやり方を自分でも驚くほど学んでなくて
頭の中でも言葉が全然浮かんでこない。誰かを嫌いっていうときには、どう嫌いか、どこが嫌いか、など的確に
言葉で思い浮かべられるのに、好きな時には、どこが好きか、どれだけ好きかが言葉で思い浮かべられない。
努力してよくなってきたけど、悪口ばかり思い浮かぶ自分がイヤだ。そんなに嫌いじゃなくても悪口なら浮かぶ。
だから結果的に最近無口になってる。そんでストレスがたまってる。
>>655
レス一切読まずに書くけど、その気持ち痛いほどわかる…
659:優しい名無しさん
08/12/21 22:40:23 +QliqsGP
↑レス一切読まずに、というのは「昨日のレス」ね。
660:優しい名無しさん
08/12/21 23:27:36 dAUWdGlu
>>654
ありがとう。
661:優しい名無しさん
08/12/22 00:06:08 WKyk4pu/
うん、お似合いだと思う（笑）とても。
良かったねお互いにｗ
662:優しい名無しさん
08/12/22 01:10:10 WKyk4pu/
ごめんねリロできてなくて
>>633に書きました。
663:優しい名無しさん
08/12/22 01:34:45 Qx+7zzlj
カウンセリングっていいな
あんな熱心に自分の話を聞いてもらえたのは初めてだ。普段はいつも聞き役で自分の話をすることがなかったのでいざ話そうとすると文章がまとまらなくて言いたいことが伝わったか心配になったわ。聞き手のときは普通なんだけどな（笑）
逆に俺っていつもまわりにカウンセリングをしてるのかなとか思った
まぁ自己愛性よりましだよな
どうしても吐露したくなりました。ｽﾏｿ
664:優しい名無しさん
08/12/22 01:36:39 LvEZABmH
>>532
なさけをかけられるそこそこなんて距離はやめとけ。500マイルだって近いくらい。
１０００キロ以上物理的にも経済的にも会えない距離があきらめもつくし
忘れる時間も増え、自分の人生を生きられる。精神衛生にいい。
これからの時間と引き換えに、過去と親族と友人を捨てる、忘れる、売り渡す。
自分はもう卒業した小学校名も、親の顔もとうに思い出せない。
遠く離れた親や知人が死んだと聞かされても
「ふ～ん」と、心になんの動揺も起こらなかったら、すでに勝ちなのかもしれない。残酷だけど。
665:優しい名無しさん
08/12/22 02:06:17 aODY8tqW
>>658
それ全部私が思っていることだ……
生きづらいよね…
666:優しい名無しさん
08/12/22 08:21:29 UGKbu+g2
>>664
そうだね、そんな簡単にはいかないよね
今あるものや、過去を全て失う事ができたらどんなに楽かと思う
前にも書いたけど、どんなに歪んでいても親は愛情を与えてくれてはいると思う
自分のために泣いてくれる友達もいる
それらを失ったら狂うかもしれない
どんな自分になりたいか、今の自分には想像つかない
常に誰かの何らかの評価を気にして生きてきたから、自分自身ですら自分の本音が分からない
それが少しでも見えてきたら、年齢的にも最後のチャンスだと思って頑張りたい
誰の評価を気にするでもなく、自分のためだけに頑張りたい
実現させる為に、今は貯金に頑張るんだ
667:優しい名無しさん
08/12/22 10:05:09 MIXnh/iu
何だ自分のために頑張るだぁ？自己中だな。周りや好きな人や家族のために頑張るのが人間だ馬鹿者め。応援して応援されて頑張って生きるのが人間だ。親のせいにせずしっかり自立しろ！逃げるな！
668:優しい名無しさん
08/12/22 12:28:16 m4qyDRKg
>>667
自分のために頑張って何が悪い？
周りとの繋がりはもちろん重要だが、自分も重要だろうが。
669:優しい名無しさん
08/12/22 13:11:44 MIXnh/iu
そうやって周りから浮いていくんだよ
670:優しい名無しさん
08/12/22 13:26:02 Kq9fl44D
>>669
おまいがな
671:優しい名無しさん
08/12/22 14:39:54 49vKmWRU
交流分析の「心理的ゲーム」はこじれたり上手くいかない「コミュニケーションのパターン、対人関係の癖」を見つける道具になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(coaching.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(coaching.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tantei-san.com)
カープマンのドラマ三角形
ゲームを演じる人は、それぞれ、下記のような役割を果たします。
・迫害者：排他的で、相手を見下したり、ミスを正そうとする役割。
・犠牲者：他者の助けを誘うような無力さが特徴で、三者のうち最も強力な役割。
・救済者：相手の自立・自助を損ない、依存心を高める役割。
ふつう、ゲームを演じる人は、これらの『三つの役割を交替』しながらストロークを交換します。
URLﾘﾝｸ(www.iryo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mental-therapy.com)
スレが荒れるとき心理的ゲームやカープマンのドラマ三角形を考えてみると分かり易いかもしれない。
672:優しい名無しさん
08/12/22 17:05:29 RSCAAYiA
>>669
何が良くて何が悪いかの分別ついてないな？
親の言う事ばっか聞いてきたからか知らんけど。
673:優しい名無しさん
08/12/22 18:01:50 MIXnh/iu
↑能書き垂れんなこの被害妄想僻みブスが(笑)
674:優しい名無しさん
08/12/22 18:59:34 E7PCUIZ/
暇だから荒らしのプロファイリングをしてみよう
・妹か弟がいる（おそらく妹）
・毒親と共に、しつけと称してその子を精神的に虐待してきた
・毒親は長女又は長男（おそらく母親）
・荒らしは毒親にとってイエス・マンで操られ人形
・しかし無意識下に罪悪感を感じている
・ＡＣ関連のスレは自分や毒親がしてきた虐待の正当性（言い訳）を揺るがすので許せない
675:優しい名無しさん
08/12/22 19:03:14 Gr7waFuO
まーつまりはお仲間なんですよね。
表現方法が違うだけで。
676:優しい名無しさん
08/12/22 22:04:53 WKyk4pu/
人から付けられた傷を昇華させる者、自分に向ける者、色々いるけど
他者 特に自分より弱いと思う相手にのみぶつける人間は最も精神的に弱い
一番可哀想な人種。こういう輩がいる限り憎しみはどんどん伝播していく
どこかで断ち切れる人間は強い。
677:優しい名無しさん
08/12/22 22:11:08 yGUlYdpX
>>671
初めて知った！目からウロコだわ
678:優しい名無しさん
08/12/23 08:42:00 t/tw8roU
ACかぁ…
ネットで調べてみたり、>>671のリンクを見てみると、
自分は2つくらいのタイプに当てはまる感じがする
そして家族以外に対しては別のタイプの人間を演じてる気がする
ずっと積み重ねてきて出来上がったものだから、本当の自分が分からない
679:優しい名無しさん
08/12/23 10:41:28 8b16zug+
自分がACかどうかはよくわからないけど、父親と話すことがめちゃくちゃ怖い
だれと付き合ってるとか、そういうのほとんど言わずに30過ぎてしまった
いま、結婚したい人がいる
親に話さなければと思うのだけど、どうしても恐怖で体が震えてしまう
間違いなく反対されるだろうし、最初から認めてもらえるとも思ってないんだけど、
怒鳴られるだろうとか悲しませるだろうとかそういうことを考えただけで竦むんだ
たぶん父はまた母に当たるんだろうな、母が悲しむんだろうな
親不孝でごめんなさい、言うとおりにならない娘でごめんなさい
でももう決めた、けどやっぱり怖い、反対されたら押し切られそうな自分が怖い
ｇｄｇｄごめんなさい、今日中には絶対親に言うんだ
680:優しい名無しさん
08/12/23 11:56:42 zTRK+ltW
>>679
がんばれ！！まずお母さんに話してみたら？
681:優しい名無しさん
08/12/23 12:38:12 BlPiwFFg
ぷ！無理だよ(笑)僻みやめて愛される努力しろ。
682:優しい名無しさん
08/12/23 12:49:28 oNQHYhCD
>>680
ありがとう！ 携帯だからID違うけど>>679です
今言ってきました、言うまではものすごく緊張したし心臓ばっくばくでしたが、言い始めたら父は以外と冷静でした
まだ恋人をきちんと紹介していなかったので、会ってから判断という話になりました
毒になる親の対決の部分を読み込んで、できるだけ冷静に事実のみを伝えるように心がけたのがよかったかも
でも母が泣き出したよ……予想外orz
それで今後ろめたさや罪悪感が出てきました
今まで私は父に虐げられる母の味方という立場でしたので、母は裏切られたと感じたのかもしれません
とりとめない話でごめんなさい、これで終わりではないのでまだまだ気を抜かずに頑張ります
このスレにいる皆さんにも幸せがありますように！
683:優しい名無しさん
08/12/23 13:39:20 kgROdhKk
父＝冷血、自己中、祖母を嫌っている
母＝父と祖母を憎んでる、妹が一番
祖母(母方)＝父を嫌ってる、自己主張がすごい
妹＝私と会話なし、二浪中
私＝対人恐怖、会社員
何でこの人達一緒に暮らしてるんだろうって感じです憎み合ってます
何で生まれてきたんだろう
お金があれば解決するんじゃないかとそれだけが希望です
684:優しい名無しさん
08/12/23 14:05:36 N746+Mnr
>>683
祖母
自分と同じ関係性で①の親子関係性が悪いと②も
↓① 関係性が悪い。
人間は（親から）されたことしかできない、というが
父 まさにそう思う。明確な世代間連鎖（①＝②）の構図。
祖先を敬うような行為＝法事とかが一切無い家系だった。
↓② 自分の父が70歳になってようやく祖父・祖母の墓を綺麗にした。
それまでは放置プレイ！の家系。父が墓前で手を合わせる行為を見たことがない。
683自身 俺も父の墓前で手を合わせることは無いかと思う。
685:優しい名無しさん
08/12/23 14:41:52 18F9f7wS
アダルトチルドレン、及び愛着障害だと自覚しています。
愛着障害もACと同じ回復のしかたでいいのでしょうか？
686:優しい名無しさん
08/12/23 15:02:46 OiRDXA/k
だいたいの精神障害はACの回復の仕方で通用するよね
687:優しい名無しさん
08/12/23 15:14:35 zTRK+ltW
>>682
よかったね！母は裏切られたと感じたかはわかんないよ。今までゴメンとか、嬉し涙とかかもしれん。
私もACだからそう考えてしまうのはわかるよ、でも罪悪感は気合で無視だ！
だってACだからこそ、結婚まで考えた恋人を紹介という、普通なら祝福される場面で、批判されそうな
「何か悪いことしてる気分」になってしまうんだし。それで実際には親に批判されなくても、
自分で補完しようとしちゃって、自分で自分を責める罪悪感を作ってしまうんだよ。
この感覚に気づいた上で、それを気合いで無視！
688:優しい名無しさん
08/12/23 15:34:04 BlPiwFFg
いやいや、クズみたいな相手を連れてきたら親も悲しむだろ。普通じゃないよアンタの考え方。そんなだからダメなんだよ。しっかり考えろ！無能
689:優しい名無しさん
08/12/23 15:34:24 18F9f7wS
>>686
病ではなくて障害ですものね。
ACと自覚してちょうど１年です。
AC関連の書物を読んだりワークブックをやったり、
何度か自助グループに参加しましたが、
気持ちや行動の上で変わったと思うところはありません。
理解したことだけでいいのかもしれません。
最近愛着障害という言葉を知り、書かれてある症状や育成環境が
全く自分と重なっているために、どうすればいいのか
追い詰められた気持ちになっています。
690:優しい名無しさん
08/12/23 17:02:03 iSe3ytMJ
>>682
もし批判されたとしても、それは親の心の問題だから
自分が信じた道を行けばいいんだよ。
がんがれ～
691:優しい名無しさん
08/12/23 17:05:05 BlPiwFFg
↑いい訳ねぇだろハゲ。よく考えろ
692:優しい名無しさん
08/12/23 17:18:27 iSe3ytMJ
↑マザコンはママのおっぱいでも吸ってなちゃい
693:優しい名無しさん
08/12/23 17:46:19 Fb2SUe1Q
>>683お金で何を解決したいの？自分が変わろうとしない限り、根本的なものは変わらないんじゃない？
694:優しい名無しさん
08/12/23 17:49:33 Ib9+YdY5
家庭内の確執が金絡みって意味なんじゃ？
695:優しい名無しさん
08/12/23 17:52:34 Fb2SUe1Q
>>694フォローさんくす。そっちかぁ。
696:優しい名無しさん
08/12/23 19:52:02 BlPiwFFg
被害妄想ぶっこくなタコ。お前が弱いし悪い。
697:優しい名無しさん
08/12/23 23:52:58 5IemoVRd
ここまで育ててくれた両親には感謝している。
でも、それとは別に両親が憎い。幼稚な両親が憎くてしかたない。
家庭不和の中をこんなに我慢して生き抜いてきたのに、この苦しみを
誰にもぶちまけることもできない。
698:優しい名無しさん
08/12/24 00:01:34 x0p8MgOb
↑ああ？親に幼稚だ？感謝してる奴が親に幼稚だの言わねんだよ。被害妄想やめろ酢豚
699:優しい名無しさん
08/12/24 00:15:33 m+d5IvYZ
小さいときからキチガイ、知恵遅れ(最初は言葉の意味がわからなかった)とか言われ、殴る蹴るされてきた。
小学生高学年の頃には死にたいと思ったけど、いつかいいことあるからと思いとどまってきた。
今も人生に願望だけは持ってるよ。身内に自殺した人がいて、遺体を車に運んだことあるけど、やっぱり自殺
しなくて良かったと思っている。今は元気に就活中です。みなさんも頑張って！
700:優しい名無しさん
08/12/24 00:41:49 p5/+KY7V
>>699
おまい、まじACな。
遺体を動かせるのはまず救急隊か警察。
事件性があるかないか普通は警察が判断しなければ殺人でも隠ぺいできるじゃん。
嘘つきは一生治らないよ？
701:優しい名無しさん
08/12/24 00:49:20 m+d5IvYZ
>>700
いやいや、病院に運んだのは警察だけど、検死が終わって死亡診断書もらったら、
身内が病院から家へ遺体を運ぶんだよ。
まぁ、嘘つきと思うなら別にいいけどね・・
702:700
08/12/24 01:04:20 p5/+KY7V
>>701そうか。ｽﾏﾝ 葬式を自宅でやる人もいるしな
うちは救急車から警察がきて、その後、葬祭場に直行だったんでね
ちょっと思い出して悪態ついちまった 許してくれ
703:優しい名無しさん
08/12/24 01:13:24 jyqnedU4
息子の俺を性虐待するようなキチガイ婆と変態クズのくそ親父は死ね。
マジきしょいんだよ！自己愛で境界例のクズが。
てめぇらクズ親のせいで息子の俺が恥を背負っちまったじゃねーか！
シネ犯罪者と変態の馬鹿のクズ共が！
704:優しい名無しさん
08/12/24 01:55:36 Ppayl10B
>>702
てかあんたまさかACの意味間違えてないか?
このスレにきて知らねーわけないと思うが…
アダルトチルドレンを子供っぽい大人だと間違えてないよな?
アダルトチルドレンは
アダルト･チルドレン･オブ･アルコホリックス(AC o A)
の略で、元々アルコール依存症の親の元で成長した
人の事をさす。
今では意味が少し変わり、機能不全家族で育った(AC o D)
人の事をいう言葉だぞ。
705:優しい名無しさん
08/12/24 03:56:34 SNUuEatn
>>693も>>700も
人を批判する前に、自分が相手の意味を取り違えてないか
自分の持っている情報が本当に正しいのかどうかを考えた方がいいと思う。
人を批判する前に「自分は～だったんけど、なんで？」と聞くこと。
批判すると相手を傷つけるかもしれないって知ったほうがいいよ。
706:優しい名無しさん
08/12/24 09:19:51 UrmCjcxD
ごめん、話を蒸し返しちゃうけど、ACって嘘つきなものなの？
707:700
08/12/24 10:01:57 p5/+KY7V
そうか？
俺はまんま母親がアル中で、起きたら吐瀉物を喉に詰まらせてたので
救急車を呼んで、>>702 の運びになったわけなんだがね
708:700
08/12/24 10:06:30 p5/+KY7V
すまん。途中で送っちまった
俺が中学1年のころの話だ シラフの母親を見たことがないし
父親は単身赴任中だったよ 妹は小4だった
709:優しい名無しさん
08/12/24 12:00:42 5ktLKts7
自分もACなのかも。
小さい頃から親と祖母の顔色ばかり気にして育った。
毎日毎日親のため息と愚痴を聞きながらご飯を食べて
学校ではへらへら愛想笑いをして過ごして適当に合わせてたら
結局いじめられて不登校。鬱と不安障害になった。
もちろん私も悪いけれどこの時誰にも相談できなかったから本当に辛かった。
甘やかされて育ったから自分ていうものがないし、分からない。
｢何食べたい？｣って聞かれると本当困る。なんでもいいから。
親元にいたらこれ以上ダメになるし早く自立しなきゃって思うのに
病気を理由に結局親に甘えてる自分が腹立たしい。
支離滅裂な文章でごめん。
こんな文書くだけでもかなり時間がかかった…
710:優しい名無しさん
08/12/24 18:23:12 4PgZo3Ec
>>709
よく頑張って書いたね。おつかれさま。
つらい幼少期だったんですね。
でも、ほんとうに甘えられてるの？
「何食べたい？」って聞かれたら、「ケンタッキーが食べたい」でいいんじゃない？
こんどやってゴラン
711:優しい名無しさん
08/12/25 01:50:54 y9fB58co
まあいいからよ。親から自立しろ！逃げるな！被害妄想僻みカスが。頑張って生きろ！幸せになれ！
712:優しい名無しさん
08/12/25 08:52:01 ojlW+2T9
先日から何度か「来年こそは家を出る」って書いてたけど、長文投下ごめん。
本当はお金貯めたら、その時になって引っ越すって言い逃げしようと思ってたけど、
ちょっと家庭内でﾊﾞﾀﾊﾞﾀして、その話の流れで昨日おかんに言ってしまった。
「私が何したって言うの？」「そんなに私と一緒にいるのが嫌なの？」「どこが嫌なの？」
「そうだよね、あんたは父親側だもんね」などとすごい言われまくった。
そう追い詰められる事も辛いんだ、って話したけど勿論伝わる訳なかったし、
挙句の果てには無視された。
おかしいのはおかんじゃなくて、自分なんだろうとは分かってる。
親子だから…とかそう言うんじゃなくて、人間としてお互い相性が悪いんだろうな、と。
笑い方だっておかんの顔色窺って作り上げたもの。
そうじゃないとおかんの機嫌が悪くなるから。
悩み事の1つも勿論おかんにバレないように。
バレたら自分の人格全てを否定されるから。
他人に否定されたっていいよ。否定される事なんか慣れてる。理解してもらう事も望んでない。
ただ、相性が悪かったってだけなんだ。
それでもおかんは親だから嫌いになれないけど、尊敬はできない。
おかんは、私の性格や顔、考え方がおとんに似てるってだけで嫌うんだもん。
弟はおかんの性格に似て「しっかりしていて真面目で自分に優しい」から好きなんだって。もうどうしようもないよ。
713:優しい名無しさん
08/12/25 10:07:37 w2fsP5jh
トン斬ってスマソ。
毒親って、自己愛が多いような希ガス。
類友で自分の周りもＡＣとおぼしき友人が多いんだが、話を聞くとどうもどの親も自己愛っぽい。
自己愛スレなんかも覗いたり、色々と調べたんだが、自分の親はモロに自己愛。
皆さんの親はどうですか？
あと、以前に親がアスペルなんじゃないかという話もあったけど、アスペルは話の裏を読んだりとか、
回りくどい手段とかを取るのが苦手だし、根気よく説明すれば話は通じる事が多いから、どうなんだろうと個人的には思う。
そして、自己愛に育てられた自分は、見事に回避性人格障害になりましたよ。
714:優しい名無しさん
08/12/25 10:19:08 SgOV+bxw
うちの母親の両親がアル依存だったけど2人とも死んでる 母は言わないし毒じゃない
けど母の姉弟とか（私らの叔父叔母）それみたい
正月会うのが嫌だ 酔っ払って目が据わってくるとケンカをはじめるし
母親は決まって これがはじまる前に帰ろうとしてたが父が止めてた
そして父が叔父叔母に気を使って なぜかお年玉を渡していた
もう私ら子供が行きたくないというと母が「来なくていい」と言ってくれる
あいつらは人間のクズだよ
715:優しい名無しさん
08/12/25 10:31:49 OR6wmlJ7
親戚沢山いるけど
正月に親戚と会った事無い。
電話も年賀状も来た事無い。
716:優しい名無しさん
08/12/25 10:43:37 /6BHvC2j
普通なんじゃない？
祖母祖父、叔父叔母の葬式にも行かないよ。
会わなくたって全然普通に生きていけるし。
人に迷惑をかけなければ何をしてもしなくても全然OKじだと思う。
717:優しい名無しさん
08/12/25 11:58:51 OR6wmlJ7
上から目線むかつく
718:優しい名無しさん
08/12/25 13:20:40 y9fB58co
↑お前も充分憎たらしいガキだよ(笑)
719:優しい名無しさん
08/12/25 14:11:02 0+t5r7Mm
本当だよ
自分から掛けたり書いたりしてるなら別だけど、そうでないならお互い様だろ
自分から親戚に会いに行けばいいじゃん
720:優しい名無しさん
08/12/25 14:21:43 Yz3VA4zQ
こんなｽﾚあったんだね。
ACで毎日ﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸも酷い私です。
私が体調悪いの知ってて、母親は嫌味を朝から私に言い続け、私はﾊﾟﾆｯｸになり薬飲みまくり。
その母はｲﾋﾞｷかいて寝てる。
父親？
私の人生めちゃめちゃにして、今はどこかにいる。
どこにいるか知らないけど、近くにいるっぽい。
今日は酷くﾘｽｶとかするだろうな。
人格代わったら、何するか知らないけど他人に迷惑だけはかけない。
もう限界だよ。
721:優しい名無しさん
08/12/25 14:42:01 QEa7/s3r
今テレビで飯島愛の人生の特集やってたんやけど、飯島愛のコメントの内容や家庭の原点見てると、アダルトチルドレンだなって思った…
色々荒れたりしてたみたいやけど、原点には、家庭に居場所がなかった彼女にとってずっと居場所探しをしてる感じがした。母親にただ褒めてもらいたかったっていうコメントむちゃくちゃ共感できる。
722:優しい名無しさん
08/12/25 14:55:38 OR6wmlJ7
>>719
後追いうるせーよ
723:優しい名無しさん
08/12/25 15:20:41 H7NLqmRe
>>710
ありがとう。
甘やかされてるけど甘えられてはいないかも
今度ケンタッキー言ってみるよ
724:ひよこ
08/12/25 15:24:11 fY12B+O7
つらい。
母親アル中だった。
私が産まれてからずっと。
気に入らないと木刀とかホウキの柄で
叩かれ、
長い爪でつねられ。
酔いがひどい時は部屋の中で糞尿もらしてた。
お酒のんで歯も磨かず寝るから、
上の歯はまったくなかった。
だが腎臓か肝臓かなんか悪くして死んだ。
父は優しかったが、
今は嫌い。
私は母も父も年取ってからの子だから、もうじいさん…
ひとのはなし聞かないし。
兄弟もいない女24才です。
親に…それに父しかいないので
結婚したい人がいる。とか
話ができない…
想像するだけで吐き気がする。
早く逝ってほしい。
どんだけ自由になれるか！！
恋人にも、実家貧乏、親父じいさん…
申し訳なく思う(*ToT)
725:優しい名無しさん
08/12/25 20:39:11 ojlW+2T9
>>720
あー、うちもこっちはいっぱいいっぱいなのにそんなの無視して
あーだこーだ言ってくるよ
そんな時私も頓服飲みまくっちゃうよ
それで自分の気が済むと、その後こたつで昼寝してるし
殺意がわいてくるよｗ
なんであんなに空気読めないんだろうね、不思議で仕方ない
726:優しい名無しさん
08/12/26 00:23:01 0S/6SUSQ
>>722
お前はACじゃなくて、文字通り子供っぽい大人だからこのスレから出てけよ
年始は親戚に会いに行けよ（笑）
727:優しい名無しさん
08/12/26 04:21:45 GrJQ3jar
何でも親のせいにせずしっかり自立しろ！負け犬の被害妄想僻みクズが。嫌われてるのはお前が弱いし悪い。頑張って！恥を知れ！応援してます！
728:優しい名無しさん
08/12/26 07:35:51 f4fIxGQP
画図らとしては、不良の娘に体当たりする母親なんだと思う。
母自身もそう思っているようだ。
「こんなに心配かけて、もう！！」とやけくそのように掴みかかって、私の髪の毛を引っ張り倒そうとする。
だけど、私は至ってまじめで今までずっと親の言う通りに生きてきた。
もう、癇癪を毎日起こす母親の機嫌を取る暮らし耐えられなくなり、母にキレて、友人の家に一泊。
親のことが気になり早々に帰宅してみたが。
いままで親の許可なくては、遊びに行くことができない。泊まりは絶対ダメ。
27年間、私は地味に生きてきた。
それなのに…。
一回の無断外泊で親不孝もの。大馬鹿者。人でなし扱い。
悔しくて涙が止まらない。
なぜ、家を飛び出さず、今も、この家にいて私は泣いているのか…。
家を出ることが恐怖でたまらない。
この矛盾した気持ちにまた涙が出る。
悔しい。
729:優しい名無しさん
08/12/26 08:30:15 DSyxOoqY
>>728
わかるよ、私の場合は父だったけど同じような境遇だった
そして人生を無駄にした
いま自立出来る収入があるのなら、勇気を持って家を出た方が良いよ
悔しい気持ちをなんとかバネにして
頼れる友人や親戚がいるのならその人達に助けてもらって
じゃないと私みたいになる…
過ぎた時間はもう取り戻せない
730:優しい名無しさん
08/12/26 10:35:08 W8BFgYf6
>>728
高校生の頃、同級生(同性)の家に泊まると連絡したら、母に、帰ってこないなら死ね、だのあばずれだの電話口で半狂乱で叫ばれたのを思い出す。
友人のお母さんが電話してくれてなんとか泊まれたけど、
帰ってからも、ぐちぐち説教された。
うちの親は、妄想で狂っちゃうみたいです。もう諦めていますけど。
728さん、外に出るのが怖いのは、親にそう思い込まされているからだと思います。
実際に出ている人や、ひとり暮らしをしている人に様子を聞いて不安を解消しながら、心づもりだけはして、少しずつ準備は進められるといいのではと思います。
18歳の子でも親元を離れて暮らせるのですから、大丈夫ですよ。
731:優しい名無しさん
08/12/26 15:21:54 GrJQ3jar
親が嫌いなのに自立出来ない！？ゴミが。いい年して何で自立出来ないんだクズが。しっかり！ファイトクズ！
732:優しい名無しさん
08/12/26 15:56:54 da6tdeJK
自分もそうかも…
両親のまえではとにかく良い子でいなくちゃって思いで、昔から顔色伺ってた。
高校の時はのんだくれた父親の妄想で怒鳴られたり、殴られた。母は仕事で不在。味方だった愛犬も死んでしまった
今は…自立したかったから県外の大学を選んだけど、大学でやりたいことが見出だせず不登校になった。自主的に学べない…。でも親には「学校行ってるよ」って言ってる。２月にはボロがでるのに。
学費の事を思うと、ホント申し訳ないけど…ACなのかな…ACになりたいだけなのかな…
733:優しい名無しさん
08/12/26 16:12:35 GrJQ3jar
↑情けないグズだな。何が不登校だカス。無駄な金出さすなや親が可哀想だろが。何がしたいんだ？無能が
734:優しい名無しさん
08/12/26 17:03:31 DbebnMy7
ID:GrJQ3jar
なぁ ちっとは黙ってろや カス
735:優しい名無しさん
08/12/26 17:04:21 HWkPhKuu
↑マザコンうざい
お前が自立しろよ
きもい
736:優しい名無しさん
08/12/26 17:26:28 GrJQ3jar
うひひ！うひゃひゃひゃひゃ！楽しい！あはは！ざまぁ☆ムカつくか？ん？ゴミが(笑)親不幸め！親に感謝しろ！
737:優しい名無しさん
08/12/26 17:53:40 0PuI9ecs
>>732
親の顔色を気にしすぎたせいで、他人の顔色を気にして（怖がって）疲れる性格や対人恐怖ならAC濃厚。
若い内に自覚したのはラッキー。
学生のモラトリアムのうちにリハビリして何とか就職して食いぶちにありついて親の精神支配から心身ともに逃げよう。
AC脱出最優先で、就職はその手段と考えるくらいに。
738:優しい名無しさん
08/12/26 18:12:33 GrJQ3jar
↑それが出来ないから馬鹿だってんだ(笑)僻みや被害妄想をやめてまっとうになれや！グダグダグダグダ能書き垂れんな。頑張りが圧倒的に足りない
739:優しい名無しさん
08/12/26 18:21:54 mkNyVNVE
>>737
> 学生のモラトリアムのうちにリハビリして何とか就職して食いぶちにありついて親の精神支配から心身ともに逃げよう。
是非そうしたいのに、鬱病やら摂食障害やらが既に色々あって心身がおかしい上に
就職氷河期がきた・・・
740:優しい名無しさん
08/12/26 18:30:12 GrJQ3jar
↑結局泣き事かよ(笑)この負け犬が。頑張りが圧倒的に足りないよ君は。虫
741:優しい名無しさん
08/12/26 18:35:03 +Tf+FsNI
ちょっとみんなに聞きたいんだけど、自分がACだって自覚したら、やっぱり親とかを恨んだりした？
742:優しい名無しさん
08/12/26 18:46:58 L3BiZ3cZ
>>741
どう考えても原因がそこにあったから
自分の場合は恨んだな
むしろ今も恨んでる
743:優しい名無しさん
08/12/26 18:58:27 et64dJ3Q
恨んでも何も解決しないのに
744:優しい名無しさん
08/12/26 18:59:03 +Tf+FsNI
>>742
恨んで、なんか行動に移したりした？よければどんな対応をしたのか教えてほしい
745:優しい名無しさん
08/12/26 19:21:23 XiKbGnV7
>>741
最初は恨みだけ。
次第に感謝すべきところと恨むべきところに分けて考えるようになった。
746:優しい名無しさん
08/12/26 19:28:15 zfT+0kQb
>>741
恨んで恨んで恨みまくった
ノートに書いたりこういうところに吐き出してるうちに
恨み100%だったのが50％くらいになってきた
許せる部分、仕方ないと諦める部分、感謝の部分、絶対に許せない部分、色々なものが見えてきた
でもまだたまに恨み85％くらいに振り戻るけれど
747:優しい名無しさん
08/12/26 19:39:33 GrJQ3jar
↑その85％はお前の弱さだ。お前が悪い
748:優しい名無しさん
08/12/26 19:53:10 L3BiZ3cZ
>>742
最初は虚無感が強かったけど、少しずつ直接ぶつけた
でも笑えることにこっちの話を封じる作戦に相手がでるのよ
さらに性的虐待関係でなぜ相手を糾弾するなりしなかったと詰め寄ったら
「そんな昔のことをいつまでもぐじぐじと……私だって、親戚の●×に
レイプされかかったわ！」とか言われたので
こいつもうだめだwと色々冷めて諦めて吹っ切れた
でもそこまでできたのは、正直人に話すのも恥ずかしいようなACになっちゃった
経緯等を受け止めて力になるよって言って、本当に色々と助けてくれてる
友達がひとりだけだけどいてくれたおかげだと思う
理想は>>745だろうなあ
今ダメなのとかおまえらのせいだよ・だから養えバカとか思いつつ、
そんな自分が物凄く悲しくて悔しくなるけどなー
抜け出すために毎日前向きに活動してる
749:優しい名無しさん
08/12/26 20:00:09 3eIdVCZN
アル中の祖父を毛嫌いしてる母はACですか？
・子供のころはすごくイイコだったみたい。
・世話焼き好き
・ことある事に子供(私たち)を束縛する。中学生の時は遊びに行くと、夏でも４時には帰ってこいとか。４時すぎるとヒステリックでヤバい。
・子供が行動するまえに、あれしなさいこれしなさいと指図をしたがる。
・祖父の言動にいちいち嫌な顔をしたりつっかかったりする
ちょっと困ってます。
750:優しい名無しさん
08/12/26 20:51:08 W8BFgYf6
>>741
恨んだし、親を軽蔑したよ。親の言うことをまともに受け止めてきた自分が情けなくて、泣けて仕方がなかった。
でも、全否定されながらも歪まずにいられた部分も発見して、自信がついたところもあった。
うちは、まともな話し合いをする習慣がないし、表面的には強気だけど、多分、親として失格の自覚があるような気がするから
対決はしないと思う。
親の攻撃をかわしながら、距離は置いて、最低限の務めだけはするって感じでやっていくつもり。
751:優しい名無しさん
08/12/26 21:00:44 GrJQ3jar
↑自立しろグズ
752:優しい名無しさん
08/12/26 21:06:27 W8BFgYf6
>>751
自立してるよ。余計なお世話。
753:優しい名無しさん
08/12/26 23:01:06 wlSqZSOS
合わない人とわざわざ接しない。
さらに心の中でも戦わない。
親のことを批判する時って『自分の親なのに！』って思いが強い。
けど、そこをがんばって「あの人はそーゆー人なんだ」と引いて見る。
これに慣れると親も許せる、自分も許せる、他人も許せる。
その延長として恋人やパートナーも許せるようになる。
そこまでいけば人生ウマーだよね。
754:優しい名無しさん
08/12/26 23:08:33 DbebnMy7
>>753
その気にならない距離感って大事かと思うね。
自分が自分でいられるスペース（空間感）というか。
サッカーでいうところの動いてスペースを作る！ということに似てると思う。
近寄ってきたら動いて（移動して）スペースを常に確保しておくとかね。
755:優しい名無しさん
08/12/27 00:44:18 ce+8R1ZN
↑何言ってんだ(笑)お前それが出来ないから精神病なんだろが(笑)しっかりしろ
756:優しい名無しさん
08/12/27 01:01:54 WU9lxAfv
話ブタぎります
アル依存の父親と完全に縁が切れました
転勤が受理してもらえた！
もう実弟である父と30年連絡を取り合っていない、父の姉のところへ逃げます
会社も個人情報は教えないから 1月から某地方で勤務決定
父の姉の家にしばらくお世話になってすぐに社員寮へ移る！やったー。
東京には死んでも帰らないよ 母のお墓参りはもうできないけど
あの世で見ててくれてると信じる
長文ｽﾏﾝ うれしくて、つい
757:優しい名無しさん
08/12/27 02:17:48 9itRFGOl
おめ
758:優しい名無しさん
08/12/27 02:54:35 Bb4tyR0H
>>1
この言葉、バリバリ興味あります。解説が分かりやすかったです(^-^)/
個人的には良スレだと思いました(^-^)g
759:優しい名無しさん
08/12/27 08:31:47 K0OhL+ND
>>739
俺も似た感じ。
人並みに就職先高望みしたりしたが、今思うと会社のレベルどうこうを贅沢言えないよなぁ。
重い足枷ついたままなんだから、それに見合った仕事にしないと持たない。
760:優しい名無しさん
08/12/27 11:05:34 k4Cl0+9O
>>756
おめでとう。よかったね。
761:優しい名無しさん
08/12/27 20:56:36 Y6/d8o6Q
ひさしぶりに毒母から電話があった。
猫撫で声で「正月はいつ帰ってくるの？」
もうそれだけで欝。涙が出てくる。
しばらく声を聞かないで、平穏な日々を送れていたのに。
実家に帰れば虐待されるとわかってて帰る人間なんているわけないでしょう。
前はよく騙されて帰ってたけど、もうバカじゃないよ。
「もうそこには帰らないし、電話もしないで」と言って電話を切った。
762:優しい名無しさん
08/12/27 21:11:02 q0m/oYNv
カウンセリングで内なる子供を育てていこうといわれた
ボーダーかと思ってたけどどっちにしろ俺は幼い頃から寂しかったのか
気がつかなかったけどそうかんがえるといままでの行動の理由に妙に納得
きづけてうれしいのか悲しいのかわかんね
763:優しい名無しさん
08/12/27 21:21:22 GwZU8xrp
父親の鬱憤を晴らす先→母親の鬱憤を晴らす先→自分
見事のこの図式
この見事な自己陶酔共をなんとか自分の人生から切り離す
でももう疲れてきたし
こいつらなんとかするのに今までの人生つかってきて
知り合いとかそんなのもない
もう嫌だ
764:優しい名無しさん
08/12/27 23:33:55 ThrzfHo+
自覚症状のないACは自分の子供を支配することで空虚感を満たそうとするからな。
765:優しい名無しさん
08/12/28 00:28:27 Xt2FdeN/
>>764
まさに俺の母親がそうだった。幼いころから過保護気味に育てられて、俺からしたらまさに支配だった。
そんな母親の口癖は「あんたのため」。子どもから大人へ正常に自立する機会さえも奪われたと俺は思ってる。
また、母親も父親(俺のじいちゃん)がアル中で、包丁振り回す家庭で育った正統派ＡＣ(本人に自覚はない)。
まさに世代間連鎖。
766:優しい名無しさん
08/12/28 00:29:24 d+A2BFvM
ミュンヒハウゼン症候群
患者は病気を創作もしくは既に罹患している病気を殊更に重症であるように誇張し、病院に通院・入院する。
一つの病気の問題が解決、虚偽が見破られたり、小康状態に陥ると更に新たな病気を作り出す
重篤な患者と見せかける為に自傷行為や検査検体のすり替え、偽造工作と言ったものを繰り返し行うことがある。
患者はケガや病気という口実を利用して周囲の人間関係を操作することを目的にして、同情をかったり、
懸命に病気と闘っている姿を誇示する。
また、病気に関わる事、関わらない事に関係なく独特の世界を作り上げるエピソードを創作する空想虚言癖を伴う事が多い。
患者のエピソードによる病歴は多彩であり、多種多様な既往歴を話す事が多い。
ただしそのエピソードや時期に関しては曖昧な事が多く、時期や内容も話す相手によって異なる事が多い。
767:優しい名無しさん
08/12/28 01:05:04 8eKSDH/v
ACでないボダや自己愛の人っていますか？
768:優しい名無しさん
08/12/28 01:17:00 sn5VsS/G
最近自分がACって気が付いて、涙ばっかりだったけどおんなじ思いをしている人がいてくれていることは私にとってすごく安心できた。
いやな書き込みをしている人がいるけど、本当のつらさをわかってね。
まあ無理かな・・・
769:優しい名無しさん
08/12/28 01:25:29 tLwVlmRx
↑逃げまくってる負け犬がいっぱいいて嬉しいか？(笑)情けない。頑張って頑張って親に理解してもらえ。被害妄想なんだよ。しっかり！
770:優しい名無しさん
08/12/28 01:54:35 3N5fKfTd
あえて釣られてやるが、別に認められる必要はない。
いちいち承認を得なければいけないのは
親もまた依存している。
毒親のために頑張る必要はない。
自分のために頑張るのが普通。
まあかわいそうなアラシがいるが、反面教師とみようか
771:優しい名無しさん
08/12/28 06:41:01 ZVpoNINN
実践派がいるよ
一人暮らしで親と絶縁している人 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
772:優しい名無しさん
08/12/28 09:34:22 NCh+lR/9
>>765
ほぼ全く同じ環境だ。
それで、いま年いくつくらいですか。自立できてないんですよね。
自分も20代半ばで自立できていません。
773:優しい名無しさん
08/12/28 10:14:53 /Vez8kon
父は何もかも人のせいにし癇癪を起こし、尊敬されたくて威張りちらす。
母を、偏屈な父に尽くす健気な人と思っていた。親戚も周囲の人もそう思っている。
母は、お父さんに怒られるから言うことを聞いて、と父を持ち出して、本意ではないかのように振る舞う。
でも、父に私の行動を報告するのは母。黙っているわけにはいかないでしょうといつも弁解する。
毒の大元は母かもしれないと最近気づいた。
774:優しい名無しさん
08/12/28 10:31:01 E5eSG1AR
うちの母親は、御母さんが早くに亡くなり、お父さんは戦争に。
唯一の姉妹の伯母と別々におばあちゃんに育てられたらしい。
昔の習慣で、とりあえず結婚したものの父親もボダ系。
専業主婦の母親は「あんたのため」とＤＶ荒れ狂う家庭環境で子育て。
そのせいか、娘の私には超ベッタリ過保護で当然私もＡＣに。
でも数年前に変わるチャンスがあって、今は親を恨むとかない。
「みんながみんなの自由を幸せに感じられるよう生きられればいい」と思える。
根源がどこかわからないけど、戦争も原因と思う。
けど、これも仕方ない。
連鎖は切らなきゃいけない。
775:優しい名無しさん
08/12/28 10:48:27 NCh+lR/9
戦争も原因・・かあ
776:優しい名無しさん
08/12/28 10:54:53 d+A2BFvM
じいちゃんが戦争に行った年代の>>774て子供がいてもおかしくないくらいの年齢？
数年前ってことは 結婚もできなかったとか？
結婚してるならここに書きに来たりしないよね
自分もそうなるんだろうか
777:優しい名無しさん
08/12/28 11:03:26 d+A2BFvM
ミュンヒハウゼンのことを>>766でｺﾋﾟﾍﾟしたのは自分ですが
うちの母親がこれらしい
周囲に可哀想と思われたくて仕方がないらしい
自分がその人形のように使われているので 独り立ちも阻止しようとする
もう嫌だから今高3だけど春には家を出るよ
ここでいう連鎖とかに巻き込まれないためにね
778:優しい名無しさん
08/12/28 11:06:02 hpyi2jyr
戦争も原因ってことはあるだろうね。
変わるチャンスを活かせた>>774が羨ましい。
さて以下は俺のことなんだが、当てはまる人いる？
１）子供時代、親から物理的な暴力はあまり受けなかった
２）子供時代、すごく不潔だった
３）子供時代、虫歯だらけだった
４）子供時代、下痢と便秘を繰り返してた
５）犠牲的にふるまうことを愛と錯覚している
６）犠牲的にふるまえば相手に愛されると錯覚している
７）わざわざ誤解されるような言動をしてしまう
８）他人の機嫌や、自分がどう思われているかを気にする
９）他人の機嫌が悪いのは自分のせいだと感じる
１０）自分は偽物だ（ごまかして生きている）と感じる
あと>>777がんばれ。
レス番が君の前途を祝福している。
779:優しい名無しさん
08/12/28 11:10:19 NJfCHm9l
1，３，５，６，７，８，９，１０があてはまりますが。
780:優しい名無しさん
08/12/28 11:17:14 hpyi2jyr
>>779レスありがとう。
５以降と１はありそうかと思ってたけど、
虫歯が多かった人、ほかにもいるんだね。
あと追加。
11）子供時代、あまりトイレに行かなかった（汚いと思われるので）
これはあまりいないだろうな……。
朝から下ネタ失礼。
781:優しい名無しさん
08/12/28 11:25:47 /Vez8kon
1、5、9
前は6も思ったけど、ありえない。母を見ている限りでは、愛されていないと思うから。
782:優しい名無しさん
08/12/28 11:32:26 hpyi2jyr
>>781レスありがとう。
俺自身、５と６はありえないと思ってます。頭では。
わかってるはずなのにね……。
なぜかそういう行動をしちゃう。
783:優しい名無しさん
08/12/28 11:55:13 Po+NqS53
自分の場合自覚と言うか、記憶があるのは9と10だけかなぁ
784:優しい名無しさん
08/12/28 12:06:19 NCh+lR/9
４は過敏性腸症候群かな。
やはり心身症ということで、アダルトチルドレンに関係するのだろうか。
785:777
08/12/28 12:07:29 d+A2BFvM
>>778
ありがとう あなた方の幸せも祈ってるよ チャンスは自分で作ろう！
786:優しい名無しさん
08/12/28 12:16:01 h37ACxmt
>>778
１、３、４、５、６、７、８、９、１０
11)昔から母に｢臭い｣と言われ続けて40年目。コンプレックスになっている。
787:優しい名無しさん
08/12/28 12:32:11 12Tr00pK
>>783-786
レスありがとう。
子供の頃アトピーになったら
「インキンだ。不潔にしてるからだ」と決めつけられた。
そのくせ風呂に入ると「贅沢だ」「色気づきやがって」……。
清潔にするやり方を誰も教えてくれなかった。
朝にトイレへ行くとか、頭を毎日洗うとかは
かなり大きくなってから憶えた。
自分でも変な奴だと思う。
788:優しい名無しさん
08/12/28 13:18:51 YJ9kXaZf
>>778
全部当てはまるかも。あとアトピーも。もう治ったけど。
母親は潔癖症なのに、兄弟3人とも何かしら不潔だった。
姉は歯を磨かないから、高校で前歯が虫歯になってたけど長いこと放置。
兄は腋臭なのに、対策するどころか母親は「臭くない」とワケわからん擁護。
私のアトピーは医者に診せることもなく、薬剤師だからと自前で薬出す。
お陰で色素沈着。薬剤師なら色素沈着のリスクは知ってたはずなんだけど。
トイレについては、よく我慢してた。オネショも小５まで。
小２くらいまで、母親に「トイレ」と申告しないと行けないと思い込んでた。
解決できることを我慢して、わざわざ頭の悪い手段をとる癖や
希望を通すのは気分の悪いことだという感覚が拭えない。
789:優しい名無しさん
08/12/28 13:37:49 12Tr00pK
>>788
最後の二行、すごく同じだ。
そういう人、他にもいるんだな。
実はオネショの件も同じ。
小５でパンツを濡らしたことを知った父は
性教育をしようと張り切った。
……そ、それは違う。間違ってるぞ。
ちなみにオネショをしてた当時、俺は夢遊病だった。
790:優しい名無しさん
08/12/28 14:42:43 Rc+FinOe
>>778 おかしい事だったのかー！と思うことがちらほら
１）○ あまり、というか怒るついでに叩かれたくらい
２）△ 風呂は2、3日おき、掃除するなんてクズの証拠とか
３）○ かなぁ。学校の検査で2、3本見つかるのが当たり前だと思ってた
４）○ 「普通」の便？それ逆に体調悪いんじゃねーの
５）○ 愛してるからこれだけ、○○してやった！といわれ続けたね
６）○ 自己犠牲を申し出たらすごく喜ぶんだよね。
７）？ まさか理解なんてしてもらえない、と適当に嘘つく日常だったけど･･･
８）○ すごい気になる。居ていいんでしょうか、と常にお伺いを立ててる感じ
９）○ 何か不都合があると自分のせいかとびくびくおどおど
１０）○ だからと言って、じゃあ本物は？と聞かれてもわからない
>解決できることを我慢して、わざわざ頭の悪い手段をとる
これもあるあるw で、後で自己嫌悪に陥るんだ。または親に馬鹿にされる
いい事も悪い事も「(こうこうで)よろしくない。でも○○よりマシだ！良かったね！」だった
知らねぇよ。なんでわざわざ貶したり下を見て喜ぶみじめな思いをさせるんだよ
791:777
08/12/28 15:01:22 d+A2BFvM
今の流れだと、ちゃんと自分を解ろうとする人が多いので
本当に治したいんだなぁと思える
うちの母親は大掃除もせずに朝から酒を飲んで 父が明日単身赴任先から帰ってくるのに
昼寝してるよ
こんな人間と春に決別できることが唯一の救いだ
その支えがないなら 自分も腐っていくところだったと真剣に思う 自分語りすまない
792:優しい名無しさん
08/12/28 15:03:58 /Vez8kon
>>782
犠牲的にふるまわれると喜ぶ両親と関わってきたからかもしれない。
好きな人には、時間や金銭面での犠牲も気にならないけど。
両親には、全てを注ぎ込むことを要求されてきたと思う。程度の問題じゃないかな。
793:優しい名無しさん
08/12/28 15:14:31 12Tr00pK
>>791
お父さんが帰ってくるから、朝酒飲んで不貞寝してるのかもね。
>>792
程度の問題かぁ……。そうかも。
特に俺の場合、ある意味
両親と似たタイプと付き合っちゃったからね。
ちなみに上の書き込み、
途中でなぜかIDが変わってしまった。
OSアップデートで再起動したからかも。
違うIDで「レスありがとう」とか言ってるけど、
「なりすまし」じゃないよ。
794:793
08/12/28 15:20:45 12Tr00pK
読み返してみたら、ちょっと失礼なレスだったかも。
お父さんがどういう人かは
>>791の書き込みからはわからないんだよな。
気を悪くしたらごめんな。
進学か就職かわからないけど、進路が決まって良かったよな。
おめでとう。
795:優しい名無しさん
08/12/28 15:43:42 /Vez8kon
>>793
実は私も、親に似たタイプとわかって、距離を置くつもりの人がいます。
私がその人のことで何かを犠牲にすると嬉しいらしくて
タイミング良く病気や怪我をしたり、不機嫌になったりするから、予定を変えることが多かった。その人自身は自分のペースが乱されるのを嫌がって譲歩しない。
親は口に出して要求して、その人は行動に変えているというだけの違い。
親と似てるとわかって、凄くショックでしたね。
796:優しい名無しさん
08/12/28 15:58:21 tLwVlmRx
だからー。親のせいにせずに自分がまともになれや。百万歩譲って親が虐待親でもアル中でもお前がイカレなのとは全く関係ない。社会のせいでもない。お前が悪い。わかったな？
797:777
08/12/28 15:58:38 d+A2BFvM
>>794気にしていないからドンマイ 進学です
母親は夜中酒飲んでネットばかりやって 毎日この時間は寝てるんだよ
自分はこの母との生活から抜け出すためだけに我慢してきた
父親もそれを解ってくれてる
離婚とか そんなことは両親が決めることだから家さえ出られれば
あとの人生は自分のためだけに生きてやる 父はいつか自分が見る
母は知らん どうでもいい もうたくさんなんだよ
今の薄汚さも2月で見納めさ まだ40なかばなのに哀れな人だと思うよ
798:777
08/12/28 16:01:50 d+A2BFvM
>>796
知ってるよ 気が済んだか？
799:優しい名無しさん
08/12/28 16:11:54 12Tr00pK
>>795
俺はこの本を読んで、親や元彼女との自分の関わり方が
どんなものであるかに気づいた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)境界性人格障害-BPD-ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー-―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ-ポール・メイソン/dp/4791104986
俺も元彼女もBPDではない（元彼女はかなりそれっぽかったけど）。
でもこの本に書かれてることは、かなり当てはまった。
人との関わり方についての本として読むと、ACには参考になる気がする。
俺も最近、毒の大元は母って思うようになった。
それまでは父こそが問題で、母は被害者と思ってた。
認めたくなかったんだよね。母には愛されたかったから。
自分のせいで母がつらい目に遭わされてると思い込んでた。
そう思わされてた……ってことかな。
>>797
若いのに偉いなあ。
お父さんがちゃんとした人でよかった。
俺も今後の人生、自分のために生きようと思うよ。
800:優しい名無しさん
08/12/28 16:57:01 /Vez8kon
>>799
本当にそうで、母は私のせいでつらい目にあっていると思っていた。
でも、思い返してみると、不自然なこともあって、父と私が不仲になるよう仕向けていたのではと思えることがいくつかある。
周りには、父娘の折り合いが悪く、悩む母をアピールしていたけれど、大袈裟に思える時もあった。
狡いのは母かもしれない。
本、買いに行って読んでみます。有り難うございます。
801:777
08/12/28 17:04:22 d+A2BFvM
>>799
自分も母が被害者で可哀想だと思っていたころもあったんだよ
父は暴力もふるわないし家もあるし金には困っていないのに
母は誰にでもウソをつく
「あんたには実は兄がいたけどあんたをかばって事故で死んだ」とか
父に聞いたら 大ウソだった
戸籍謄本みても載っていなかったから嘘なんだよ
でも親戚にはこんな話は一切しない
自分を助けた兄（？）の武勇伝も聞いたことがない
それから母親がミュンヒハウゼンかもと思うようになった
そしてかばう気もなくなった えらくないよ えらいなら母親をかばうはず
802:優しい名無しさん
08/12/28 17:17:30 12Tr00pK
>>801
そういうお母さんをかばうのは、
必ずしも偉いと思わないよ。
君はお母さんのことを客観的に見ている。
そういうのって、なかなかできることじゃない。
特に若いうちは。
俺は三十過ぎるまでかかったんだよ。
「離婚とかは両親が決めること」
「あとの人生は自分のためだけに生きる」
「父はいつか自分が見る」
……このあたりにも胸を打たれた。
俺にも十八のとき、君みたいな強さがあったらなあ。
今は色々あって、大変かもしれないけど
自信持っていいと思うよ。
進学先での生活を楽しんでくれ。
803:優しい名無しさん
08/12/28 17:29:25 eksonKJW
ＡＣって自己愛やボダの仲間でもあるんだよね。
なんであいつら嫌がらせしてくるんだろう？？
誰か教えて！！
804:優しい名無しさん
08/12/28 17:58:38 sn5VsS/G
ACって大変・・・。
私は30歳になってはじめて気が付いた。
だけど、いきづらさは変わんない。
生きてる価値って見つけにくいよね。
そして嫌いなのに、母のようになっていく自分がこわい・・
805:優しい名無しさん
08/12/28 18:07:20 tLwVlmRx
↑それがお前の「運命」だ
806:優しい名無しさん
08/12/28 18:10:55 JwWtvqB/
5-10が当てはまるな。
母は虫歯がコンプレックスだったから、私にはならせないようにと寝ようとしていても無理矢理磨かせた。
今は逆にそれがトラウマで、きれいな歯が嫌で虫歯になってますw
愛がなくされたことって嫌悪感を覚えるね。
話は変わって、毒親から受けた毒を取りのぞくのに彼に手伝ってもらう最中に、相手と親がダブって感じてしまうことってありませんか？
うまく表現できないけど、感覚だけでもわかる人いるかと思って。
あと、いつも怯えた生活が当たり前だったから、急に安全で安心な存在が近くにできると逆に不安になりませんか？
うちは離婚をしているせいか、いつ終わりがくるんだろうと思ってしまいます。
807:優しい名無しさん
08/12/28 18:14:07 sn5VsS/G
８０５
いやな感じ。
いるよねえ、こういう輩
808:優しい名無しさん
08/12/28 18:41:16 xY9C4d4A
運命を変えるためにACを認知してるわけだしね
809:優しい名無しさん
08/12/28 18:44:02 tLwVlmRx
↑じゃ今すぐ変えろや(笑)変えれてねぇ時点でお前は負け犬なんだよ。頑張れよ。逃げるな。わかったな？
810:優しい名無しさん
08/12/28 18:52:54 SUEbNUPi
>>778
なんという私・・・。
母親が女としての見出しなみが全くなってなかった人だったから高校まで服がダサくていじめられて、虫歯多いし、その反動か、今は下着までいやらしい女らしく意識してる。
あとはこの虫歯と歯並びをどうにかしたい。
母親が下品だと娘は結婚なんて出来ないし、ってか友達にすら紹介できないし。
部屋は汚いし、掃除しようとして、いらないもの捨てようとすると大激怒だし。
811:優しい名無しさん
08/12/28 20:52:53 ONhrfYbJ
私も服はひっどかったよｗ風呂は１週間に１度。フケだらけでした。
貧乏ではないので、たまに服を買いにつれられて行くと、私が「これがいい」と言ったものは全て却下。
そうこうしてるうちに、毒母に時間がかかりすぎだと怒鳴られる。すべて却下してるくせにねｗ
母に「どれがいいと思う？」と聞けば、すっごくダサい服か、蛍光ピンクの派手でダサい1万円もするトレーナー、
「それはイヤだ」と言っても母が気に入れば私をけなされながら購入。年相応の服は絶対買えなかった。
中学の頃は塾にダサい私服を着てくのがとにかく恥ずかしくて、何度か塾をサボって近所のサティに行き、
まともなジーンズと上の服を揃え、塾に行くと言って玄関を出てすぐ車庫で着替えてから塾に行ったな。
ストーカー並みの毒母が、私のゴミ箱からそのレシートが見つけて、ものすごく怒られたけどｗ
フケも恥ずかしくて、前髪だけシャンプーで洗い、トイレの手を洗う場所で流してた。
大学時代にグレて色々好き勝手やったので、今では親はあんまり恨んでないけど、あの頃は本当に辛かった。
812:優しい名無しさん
08/12/28 21:21:40 tLwVlmRx
↑んな事知るか。自分で買えや。買ってもらってんだから僻むな。被害妄想なんだよ。
813:優しい名無しさん
08/12/28 21:24:00 +TjMUwqh
年末仕事終わって実家帰ったら毎年のこと父親から年賀状作れ攻撃
いい加減にしてほしいけど断ると恩がどーたらこーたら
下手に出て散々やらせてこっちがキレると自分でやるって言うけど
自分が行き詰まるとパソコンとプリンターぶっ壊して自分はスッキリ
こっちは罪悪感
頭痛いし薬増量してまでなんで帰ってきちゃったんだろう
愚痴ってｽﾏｿ
814:優しい名無しさん
08/12/28 21:30:45 iLdS2O0l
ID:tLwVlmRx
ヲィ まだ居るのか。早く死ねばいいのに。
815:優しい名無しさん
08/12/28 21:40:29 1VEVqjxq
風呂とか服もださかったけど、母の悪口が酷くてね
父のことや親戚、客誰であろうと悪口言いまくり
お客さんがお土産くれても「何これこんなものいらねえ」って言うの
私も一緒に言うの。どっか遊びに行っても
「何これくだらねえ。面白くない。もう帰ろう」って言う
私は楽しくても「つまんないね」っていわなきゃだめだった
母が買ってくれるぬいぐるみに喜んで飛びつかなきゃだめだったし
ださい布きれでバック作ったときもかわいいって笑ってあげてた。
でも愛情は姉や弟に注がれてたな…
816:優しい名無しさん
08/12/28 21:53:30 5k0Ke33d
>>806
俺の場合、付き合ってた女におかしい点を逐一指摘された。
俺はそれまで家の中で、間違った方向でがんばってた。
だからその間違いを指摘してもらえるのは助かった。
でもがんばってたことも全否定。
当然ではあるけど、正直へこんだ。
……そういう感じ？ 違うかな。
>>810
友達については何とも言えないけど、
結婚は問題ないと思うよ。家と関わり持たなければ。
お母さんと結婚するわけじゃないし。
あと女を意識したり、セクシーになるのはいいことだと思う。
別にいやらしいとか思わなくていいよ。
>>811
大変だったね。でもそれだけ反抗できるってすごい。
強い人なんだね。俺は言いなりだった。
母親から「きれいになるな」攻撃受けた女の人って多いんだな……。
>>813
お疲れさま。愚痴くらい吐き出さなきゃ。
>>815
俺の母親もすべてがネガティブじゃないと気が済まない人だった。
俺が楽しんでたり、何かがうまく行ってたりすると
裏切られたような気分になるらしかった。
817:優しい名無しさん
08/12/28 22:07:11 7oCrp+8F
すんません、ここって親がアル中じゃないと該当しないんですか？アル中じゃない場合は毒親の方になるんすか？
818:優しい名無しさん
08/12/28 22:36:10 2h1Zo5Fr
アル中じゃなくてもまともに家庭を営めてない親の所で育って成人して自分はACと思ったらここでOK
819:優しい名無しさん
08/12/28 23:26:34 JwWtvqB/
>>816
返事ありがとう
なんていうか、彼は無償の愛を持ってる人なのに、私が勝手に彼も親と同じ嫌な奴なんだろうと思ってしまうんです。
親への怒りを彼に向けちゃってるんですよね。
頭の中で身近な人＝嫌な人ってイメージが定着しちゃってるからかな。
早く回復したいです。
820:優しい名無しさん
08/12/28 23:27:21 7oCrp+8F
>>817です。ありがとうございます。
長男とゆうことでガキの頃から母親にキツく当たられ弟には甘くといったかんじで育ちました。
いろいろとあって精神科に通院中です。
パニック障害＝仕事を覚えきれてなくて何をしたらいいか分からなくなる病気と思ってるバカ親です。
とにかく、バカ親には疲れちゃいました。
821:優しい名無しさん
08/12/29 00:39:49 821NNo70
>>815
うちの母と同じだ…あなたは私の妹か？ｗ弟いないから確実に違うけど。
それすごくつらかったのに、忘れてた。私も楽しくても「つまんないね」って言わなきゃならなかった。
今は社会人になってそんな制約はない、だけど今でもムリに反対意見言う癖が出て自分で戸惑うことがある。
この癖のせいで、自分が何を好きなのかがわからなくなってきた。治そうと思ってるけど難しい…
822:優しい名無しさん
08/12/29 04:22:23 r4vcAc7R
>>821
＞自分が何を好きなのかわからなくなってきた
あるある
私は色んな事に手をだして余計にわからなくなった
常に何かを好きなふりしてる感じ
疲れた
823:800
08/12/29 08:53:02 l85Sc/Kp
>>799
昨日、3分の1ほど読みました。
人格障害の知識は多少ありましたが、結びついていませんでした。抵抗があったのかもしれません。
両親が必死で訴えてきたことがなんとなく理解できました。理不尽だとばかり思ってきたけれど。
良い本を教えていただき、有り難うございました。
824:優しい名無しさん
08/12/29 09:05:59 a2HVcIgj
自分が生まれる以前から、父親が薬物依存症だった。母は完全に共依存状態で、子供と、そして父自身を守ろうと必死だった。
そんな状態で18まで育ち、俺が高三のとき両親は離婚し、俺と妹は母と三人で暮らし始めた。
父は、ドラマに出てくるようないわゆるヤク中というのとはちょっと違った。
機嫌(調子？)のいいときは俺を色んな所へ連れて行ってくれたし、子煩悩で、様々な知識があり、力も強く、仕事もできた。
すごく尊敬できたし大好きだった。変な話、今でもあらゆる分野で勝てないと思う。
でも、少し弱い人だったのだろう。
今思えば他所のお父さんとは違ったのだろう。
暴力も振るわれたし、俺の人格を否定するようなことも散々言われた。(説教というのとは違ったと思う。)
両親が離婚して３年、俺は大学三年生になった。
自律神経を崩し、少々鬱の気もあって、心療内科に通っている。
夜が来る度、何もかもを悲観し、いっそ消えてなくなればいいと思ってしまう。
本当に悲しくて悔しいことだが、恐らく今の自分と同年代の頃に薬に手を染め始めてしまったのであろうお父さんの気持ちが、
今ならわかる気がする。
父もこんな風に、それ以上に、苦しかったのだろう。辛かったのだろう。
自分自身の経験と、母の苦労、そして父自身の苦しみを知っているから、
俺は絶対薬物には手を出さない。
当たり前のことだが、そう心に固く誓っている。
でも、怖いんだ。例えば、自分が真っ当な父親になれるのか。とか。
どんなに強く願っていても、夜が怖い。夜の自分が怖い。決意が吹っ飛んでしまいそうで。
・・・くだらない長文失礼しました。誰にも話せないので、つい吐き出してしまいました。
(大学の友人には単なるチャラいリア充に見えるらしい。皮肉ですね。苦笑)
825:優しい名無しさん
08/12/29 10:23:53 Y887s0G+
>>824
大変ですね
不完全な家庭(親)しかしらない，正しい家庭(親)をしらない理想の家庭を築くことができるのか…不安になりますよね
ただ僕の個人的な感想を言わせて頂くと、それを決める上でもあなたにとって今が大切な時期だと思います
頑張って下さい!
826:816,799
08/12/29 11:32:37 N9es/yg1
>>819
２、３行目わかる気がする。俺もそうだったかも。
799で挙げた本にもそんなことが書いてあった。
あなたは自分のこと客観的に見られる人なんだね。
「自分の問題を彼に投影してる」って見分けるのは、自分ではなかなか難しい。
俺はその区別がうまくできなかった。
俺の場合、「彼女は絶対に正しい」と理想化する傾向もあった。
つまり両極端の捉え方で振れ動いてた。
そんなことないよな。いい点も悪い点もあるのが普通だから。
俺の両親は悪い方が目立ってたけど、元彼女はそうじゃなかったわけで。
>>823
俺の場合、BPとnon-BPの関係性についての記述が参考になったんだ。
どちら側の説明も少しずつ当てはまった。
俺はBP的な傾向も持ってるし、non-BPDに似た立場のときもあった。
元彼女や俺の親も、あるいは少しずつBPやnon-BP的なのかも。
とにかく俺がこの本を読んで思ったのは、
俺の他人との関わり方がBPやnon-BPのそれに似てるってこと。
直すにはまず気づくことから……と思うことにしてる。
ちょっと遅かった気もするけど。
>>824
お父さんはお父さん、あなたはあなただよ。
ご両親の苦労は、あなたに責任ないと思う。
残酷な言い方になるけど、お父さんの気持ちはわからなくていいと思う。
お父さんの人生の問題は、お父さんだけのものだし
それは周囲が助けてあげたくても、どうすることもできない。
夜のあなたは、あなた自身のことを考えればいい。
もちろん家族のことはあなたの重要な一部だから、
その存在を否定する必要はないけれど。
827:821
08/12/29 11:50:16 821NNo70
>>822
あるある。最近は恋愛感情で「誰を好きなのか」が一番わからなくなったｗ
今年のバレンタイン、私はK君が好きで、告白はしなかったが食事に行って２人きりでチョコあげた。
その後お返しももらい、向こうから食事に誘われたので、客観的に見て悪くない流れになった。
だけどこういう順調な流れのとき、無理に反対意見が頭の中で流れて…K君のダメなところばかり
考えちゃって、恋心がさめちゃってその後進展させなかった。
最近新しくY君という人を好きになった。好きで好きで突然会ってもしゃべれないくらい緊張してた。
だけど、片思いの気持ちが最高に盛り上がってるとき、ふっとY君のダメな点が頭にフラッシュバック。
K君に連絡を取りたいと思ってしまってる私がいる。もはやK君に好かれてるかどうかさえ関係なくて、
Y君をこのまま好きでいていいのか自分で判断できないから、他人をあてにしてる…。
ちなみにY君もK君も、小さい欠点はあれど、客観的に見るととてもカッコイイし優しい人です。
この「客観的」だと思い込んでる主観が一番ダメなんだろうね。恋に酔えないし、毒の考え方がしみ込んでる。
今までの恋愛も、こんなことが多くて、「自分はなんで嫌いな人はわかるのに、好きな人がわからないんだろう？」
って真剣に悩んでて、つらい。疲れちゃった。失礼だからしばらく誰とも付き合ってないんだけどね。
828:その１
08/12/29 12:34:20 4XExe1ux
このスレ見て、思い当たる節が多くてびっくりした。
親に暴力を振るわれたこととかはないし、いい家庭だと思う。
だからＡＣとは違うのかな。それともすごく軽度なのかな。
自分には弟がいて、子供の頃から弟に対してすごいコンプレックスを持ってた。
私は、勉強ができて人のいうことをよく聞くいわゆる「いい子」。
弟は勉強はできない、やんちゃで手のかかる、でもすごく明るい、
色んな人から好かれる子。
親に甘えることが苦手だった私は、甘え上手な弟が羨ましかった。
親には「お前は凄くいい子。自慢だよ」みたいなことをずっと言われてたけど、
嫌で仕方なかった。「いい子」な自分より、手のかかる弟の方が
可愛がられてるような気がしてた。言えないけどそんなこと。
そう思ってたら、小学４年生くらいのころ、
母親に何気なく（本当に何気なく。ついポロっと出たんだと思う）
私より弟の方が可愛い、みたいなことを言われて、
その瞬間、世界がぐらって揺れたみたいな感じになった。
ああやっぱりそうなんだ、私みたいな人見知りで暗い子供なんかより
弟の方が可愛いよね、当たり前だよね、って思って泣きました。
ほんとくだらないことなんだけど、どうしてもこの記憶がぬぐえない。
未だに思い出すとボロボロ泣いてしまう。
829:その２
08/12/29 12:35:42 4XExe1ux
子供の頃は、自分が思っていることを口にしようとすると、
声が出なくなってた。お小遣いの値上げをしてほしいって言うのも
声が出なくてなかなか言えなかった。
今はそんなことないけど、しゃべるとすごく声が震える。
自我の確立が遅くて、反抗期もなかった。
子供の頃は、理解のあるいい父だと思ってた（父が自分で言ってて、
そうなんだと無条件に思い込んでた）父が、実は家父長的なところが
かなりあることに気付いて、色々反発心を覚えたりするようになったけど、
今更反抗期もないよね（２７歳）と、何も言えない。
おかしいところを指摘すると逆ギレして、話し合いにならないから、
こっちが我慢して飲み込めばいいって母が言うし、その通りだなと
思うからそうしてるけど、単に人の怒りが怖くて逃げてるだけなのかもしれない。
人と喧嘩とか考えられない。テレビの討論番組も怖くて見られない。
人と不穏な雰囲気になると、いっつも笑ってごまかしてしまう。
830:その３
08/12/29 12:36:21 4XExe1ux
恋愛感情も歪んでる気がする。
母親に、認めてもらいたいっていう願望の代替行為な気がする。
好きになるのは、自分を見向きもしない人ばっかり。
加えて、子供の頃羨ましがってた弟みたいな、集団でリーダーシップを
とるようなタイプは無条件で後光が差して見える。
そういう人が、自分を好きになってくれたら、自分にも価値があるって
思える気がして。
でも実際に、好きになられると、その瞬間に、好きだって思ってた気持ちが消える。
私なんかを好きになるなんて見る目がないな、その程度の人
だったんだなって思ってしまう。どころか嫌いになってしまう。
普通、両思いになってから恋愛って始まって続くものなのに、
私の恋愛感情にはその先がない。
これって相手を好きなんじゃなくて、自己愛の延長線上なんじゃないかって、
単に魅力確認ゲームをしてるだけなんじゃないかって思って
そんな自分がすごく気持ちが悪い。
相手も傷つけてしまうし、もう恋愛とかやめようって思うんだけど、
好きだって言ってくれる人は、なんかそれだけで有難い存在だから、
もしかしたら、ちゃんと好きになれるかもって思って付き合うけど、
どうしてもうざい、面倒って思っちゃって、続かない。
相手を傷つけて自己嫌悪に陥ってのループ。自分は誰かをまともに
好きになれないのかもしれない。
自分を好きになれない人は、誰かを好きになることもできないって
よく言うけど、うまいこと言うなって思います。
831:その４
08/12/29 13:01:07 4XExe1ux
ごめんなさい連投規制かかってしまった…。828です。
もっと簡潔にまとめればよかった。
なんだかくだらないことを長々と吐き出してしまってごめんなさい。
家族仲が悪いわけでもないのにな。甘えてるだけな気もする。
心が弱いだけな気もする。親は好きだし。むしろマザコンだし。
しかし、子供の頃あれだけ明るかった弟が、引きこもりになったり
したので、やっぱ何か問題のある家庭だったのかな、よくわからないや。
長々と本当にすみませんでした。
832:優しい名無しさん
08/12/29 13:23:07 IdFgSbct
>>826
私の場合、よくも悪くも極めようとするから、今まで無償の愛を得ようと頑張ってきた。
客観的に自分を見ているのは、今まで感情だけで付き合うと必ず辛い恋愛になったから。
ボーダーっぽい恋愛は2～3年前にしていたなぁ。彼のこと蹴ってたし。暴れてた。
あとは人を客観的に判断してくれる友人ができてからずいぶん変わったかな。今の彼も、友人のアドバイスで選んで付き合った人だし。
本当にその人の幸せを願ってくれる人たちって考え方がハッピーだよね。
まだまだ暗い私だけど、素敵な友人を見つけられるだけの目を持ってる人間だってことを自信に頑張っていこうと思ってる。
あと相手が完璧じゃないことを受け入れるのはかなり成長につながると感じた。
完璧じゃなくても愛したい人は愛したいし。
今はまだ感情を出すこと、特に自分の希望を言うことが難しいけど、病気と一緒に少しずつなおしていきたいな。
833:優しい名無しさん
08/12/29 13:33:47 N9es/yg1
>>828-830
まず言わせてくれ。文章うまいな。
お母さんの失言には、多分いろんな背景があるんだろうな。
例えば娘は自分に似てると思ってて、複雑な思いがあったとか。
あなたを否定する意味はなかったんじゃないかな。
でも傷つけたんだから、その結果に責任はあると思う。
大人として子供の前で言っていいこと、悪いことはある。
「理解あると自分で思ってる家父長的な父」と「依存的な母」
って組み合わせ、多いのかも。このスレでもよく見かける。
「逆切れして話し合いにならないから、我慢して飲み込め」って
あまり健全じゃないよね。ウチもそうだったけど。
このスレに書き込む女の人って、モテる人多いんだな。
三十三歳独身元ひきこもりの俺だけど、一人としかつきあったことがない。
その人は正直、俺を愛してはいなかったと思う。
努力すれば愛してもらえると信じた。母親との関係を再現したわけだ。
そういう不健全な関係になれるから好きになったのかも。今はそう思う。
相手の方もACだった。父親に変わってほしいと思いながら育った。
で、いちばん嫌いなタイプと付き合った。父親みたいなダメ男。
父親の代わりに俺を変えようとしたんだと思う。
十二年間、俺もその人も相手を変えようとし続けた。
で、若いうちに子供が欲しかったその人は
結婚しないまま三十過ぎてしまった。
俺は自分の人格や過去を全否定せざるを得なかった。で、
友達も家族も失い（家族に関しては、それでよかったけど）
できたはずのわずかなこともできなくなった。
休みになるとPCに一日張り付くようになったのは
依存対象が母→彼女→2chになったってことだろう。……なんてこったw
834:優しい名無しさん
08/12/29 14:06:07 FTlFZkdo
ボーダーは好きになれない。
病院で専門家に治してもらってほしい。
835:優しい名無しさん
08/12/29 14:29:52 t9qn4Iq0
父親への怒りが沸き起こってきてかなり不快だよ・・・。
836:優しい名無しさん
08/12/29 14:32:36 DlFm8ypt
勝手な屁理屈こねてないで頑張って親に認めてもらえ。被害妄想僻みクズが。お前が頭イカレなのと親や社会は全く関係ない。逃げるな。お前が悪い。頑張って治せ。頑張って生きろ！怠慢治せグズ
837:優しい名無しさん
08/12/29 14:41:02 IdFgSbct
>>831
同じ年だし私も反抗期なかったなぁ。
今は彼に喜怒哀楽出すようにしながら少しずつ自己の確立に励んでます。
ACの人は頑固なタイプが多いから、ベクトルさえいい方向に向けば何か成し遂げられると信じてます。
恋愛のもどかしさは読んでいてすごく伝わってきたよ。もっともっと自己中でいいと思う。
彼とも話しているけど、今はエゴの恋愛でも、将来は一心同体になれるような恋愛になるといいね、と。
もし合コンとか行くようなら幹事タイプがオススメです。周りに気を配れる人。自分に興味を持って話し掛けてくれる人。
あなたが好きだと言っているタイプでうまくいくと思います。
あとはどれだけ相手を信じて自分を曝け出すかだと思います。
幸せになりたいですね(^-^)
838:優しい名無しさん
08/12/29 14:41:19 N9es/yg1
>>832
昨日の>>819さんかな？
いい友達がいるのは、あなたの強みだよね。羨ましい。
無償の愛って難しいよね。
理想的な親は、子供が最終的には自分から離れてくことを願う（たぶん）。
それは無償の愛なのかも。
でもそれは友人や恋人との関係とは、また別なんだろうって気がする。
無償より、ほんの少しエゴイスティックな気が。
それともそれは親子間でも大差ないのかな。うーん……。
似たところ違うところ、いい点悪い点。
全部楽しめるといいんだけどね。誰との関係も。
俺が前につきあってた人も、
自分の感情を表に出すことが苦手な人だった。
会話で相手が黙ると、空白を埋めようと喋る癖が俺にはあったんだけど
その人とつきあってから、相手が話し出すのを待つようになった
（基本的にその人、俺が喋る内容が好きじゃないみたいだったし……）。
今度はそれが逆に癖になった。
俺が何か言うのを相手が待ってるとき、つい黙ってしまう。
相手を尊重しつつも、
自分は犠牲にしない。そういう関係がいいんだろうね。
難しいなぁ……。
839:優しい名無しさん
08/12/29 14:45:31 N9es/yg1
>>837
おお、すごくいい恋愛してるんですね。
ますます羨ましいぞ。
840:優しい名無しさん
08/12/29 14:46:03 DS0Yvalv
>>834
ボーダーさんは自分に甘いんで
自分を見つめ直す治療をすると現実の厳しさに耐えられなくて逃げてしまうから治らない
と私が通ってるクリニックの医者とカウンセラーが口をそろえて言っていた
元々の性格傾向に劣悪な養育環境が揃うとボダに
同じ性格傾向で甘やかされて育つと自己愛になるんだと
だから併発している人や相手によってボダより自己愛寄りと使い分ける人も珍しくないそうな
841:優しい名無しさん
08/12/29 14:53:22 om2rJOf7
>>833
ＡＣの女子は一見「世話好き・献身的・面倒見が良い」人が多いからかもしれません。
裏を返すと共依存全開なんですけどね。
842:優しい名無しさん
08/12/29 14:54:03 DlFm8ypt
↑他人より自分が治る努力しろ通院不細工が(笑)
843:優しい名無しさん
08/12/29 15:02:11 N9es/yg1
>>840
最近のBPD研究では、生育環境は必ずしも関係ないとわかってきたらしい。
本の受け売りだけど。
昔は自閉症も育て方のせいにされてたんだよね。
ちなみに俺の父親はたぶん自己愛
（医者の診断じゃないから、実際は不明）。
その母親（俺の祖母）も、そのまた母親（曾祖母）も同じ性格。
三人とも甘やかされたわけでも、虐待されたわけでもないようだ。
>>841
俺も共依存全開なんだけど、モテないなぁw
844:優しい名無しさん
08/12/29 15:04:39 IdFgSbct
>>838
そうです>>819です。
今は無意識に自己犠牲をするクセを直しています。
私はACの相手は同性異性ともに怒りしか込み上げなくてダメでしたねー。お互いに衝動的で穏やかさなんてまったくなしでw
思いっきり甘えられる人が見つかるといいですね。
845:優しい名無しさん
08/12/29 15:14:09 DS0Yvalv
>>843
つまり純粋に性格が悪いだけって事？
今まではそれなりに同情してきたんだけどそれが本当だと同情もできなくなるな
846:優しい名無しさん
08/12/29 15:14:57 N9es/yg1
>>844
怒りかぁ……。
そういう行動的な感情があると強いのかもね。
怒るためには自信が必要だし。
甘えはいいよ、俺もう33だし。自立しなきゃw
847:優しい名無しさん
08/12/29 15:18:12 FTlFZkdo
844 なんでＡＣ批判になるの？
848:841
08/12/29 15:19:18 om2rJOf7
途中で送信してしまいました。
自分の場合、診断書ではＡＤＤと神経症と書かれ（実際神経症のカテゴリの症状大量に抱えています）、
過去や行動パターンを掘り下げていったらもしかしてボーダーもあるかもしれない、と思うようになりました。
共依存と強迫的な行動と０か１００かそれ以上かを常に求められている感覚が抜けず、
それで結婚生活が破綻しかかりました。
今は別居していますが夫は、
「焦らずに治せ、もうちょっとマターリ過ごせるようにな」
と言ってくれています……唯一の救いですね。
頑張ると完璧とみんな、という言葉で言われる言葉をいまだに受け入れられません。
言葉に出すと半端なくいらっときて破壊衝動に駆られる。
この言葉で言われるとどんな重要なことでも虚言と受け止めてしまって聞き入れられない。
外面良くしろと家の恥になるようなことだけはするなという言葉の刷り込みでも苦しんでますが。
親の要求の底なし加減と過去の記憶改ざんと事実をなかったことにするパワーの凄さを思い知ったつい先程でした（苦笑）
子供の人生を彼らの理想どおりにコントロールできなかったことへの恨みを自分が生まれてから今まで引きずられてるのにも驚きました。
こうはなりたくない……と悟った瞬間でもありました。
849:優しい名無しさん
08/12/29 15:21:56 N9es/yg1
>>845
「脳内化学物質のバランスが悪い状態」
じゃないかな。性格の善し悪しじゃないよ。
遺伝で発症する人も、環境で発症する人もいる。
両方が要因になる人もいる。
そういう障害の一種。
まだわかってないことの方が多いみたい。
一般にも知られてる割には、専門の研究者は少ないらしい。
……まぁ俺も素人だから断言はできないけど。
とりあえず>>799の本をお奨めするよ。
850:優しい名無しさん
08/12/29 15:25:43 IdFgSbct
>>847
あーなんて言うんだろう、結局自分のことが嫌いだからAC批判につながっちゃうんでしょうね。
あとAC同士はうまくいかないって意味でも書きました。
うまくいく見本がお互いにないからかな？
私の経験からなので一概には言えませんが。
851:優しい名無しさん
08/12/29 15:33:47 FTlFZkdo
>>850
自分が傷つけられたと思うと関係ない人間まで傷つける。
よくあるパターンですね。
852:優しい名無しさん
08/12/29 15:35:03 N9es/yg1
>>848
なんか色々あったんですね。お疲れさま。
この時期、世間じゃ実家に帰省とかするみたいだし……。
色々あるよね。
あと、いい旦那さんみたいですね。
結婚してると色々あると思うけど
長い目で見て、いい関係なのがいいですよね。
……なんか意味不明な文章ですみません。
853:優しい名無しさん
08/12/29 15:43:25 IdFgSbct
>>851
うーん、私はそういう感情で人を傷つけたことはないからよくわからないけれど、ACでは多いのかな？
私は愛されているとわかっている人しか怖くて傷つけられないよ。そういう人たちは注意してくれるから。
ACと自覚しているけれど、完璧主義だから、こんな弱い人間じゃ嫌だって気持ちが強いんだよね。
本当は一人じゃ何もできない弱虫なのにね。
これは母の感覚がまだ抜けてないんだと思う。
だから余計に嫌なのかな？よくわからなくなってきた…
854:優しい名無しさん
08/12/29 15:51:49 N9es/yg1
>>850,853
真面目な人だなぁ……。
注意してもらえるのは助かるよね。
全否定だと凹むけど。
「うまくいく見本」より「うまく行かない見本」の方を
よく見てきてるんだよね。
反面教師にするつもりが、反動形成になっちゃったりするし。
難しいよ。
855:優しい名無しさん
08/12/29 15:54:41 FTlFZkdo
ボーダーの嘘吐きには酷い目にあったなあ
856:優しい名無しさん
08/12/29 15:55:07 DS0Yvalv
>>849
ふーん…
何年も前にボダに粘着されてさ
その時、医者とカウンセラーに縁切れってさんざん言われたんだけど、今思えば共依存だったのな
その娘のこと何とかしてやらなきゃって思いこんじゃってて
結局ものすごく振り回された後ぺしゃんこになるまで叩かれてストーキングされて
家で刃物振り回されたから警察呼んで、でその娘措置入院になったんだ
その後医者やカウンセラーとそのこと話して、この板のボダ被害者スレにも世話になって
２年くらい掛けてやっと元のレベルまで復帰したんだけど（気分変調障害なんだ）
医者もカウンセラーもシロウトにボダは支えきれないプロでも手を焼くし大抵治療途中で逃げて治らない
可哀想だと思っても近づいてはいけないって口を酸っぱくして言われて…
だからボダがどういう機序で生まれるのかに興味はあって
その本読んでみたいけどワープアの自分にはちょっと高いわ
残念だけど
857:優しい名無しさん
08/12/29 16:03:02 DlFm8ypt
↑結局何にもなってねんだよカス(笑)変えたいと変えるは違うんだよ。やれ。能書きや言い訳はいいから変えろアホ。無能が。頑張って治せ
858:優しい名無しさん
08/12/29 16:04:55 N9es/yg1
>>856
そうか……大変だったな。
俺がつきあってた人もちょっとそんな感じだった。
警察や医者にはお世話にならなかったけど。
その人が刃物持ってて、俺を刺すか自分を刺すか
みたいな状況も何度かあったし。
そのあと裸足で外飛び出したりするんだよね。下着に近い格好で。深夜。
いちいち連れ戻してたんだけど、
今思えば放っておいた方がよかったのかもしれない。
お互い、変な学習しちゃうから。
二階のベランダからプランター落とされたときは、
下に人歩いてなくてよかったよ。
本は図書館でも借りられるよ。
購入希望すれば、なくても入れてくれるし。
……ってなんか押し売りみたいだな。
もちろん無理にはお奨めしないよ。
859:優しい名無しさん
08/12/29 16:07:14 DS0Yvalv
>>858
図書館手手があったかTKS
860:優しい名無しさん
08/12/29 16:14:44 FTlFZkdo
ボーダーの自覚がある人はボーダースレに行ってくれないか。
ACとボーダーは別物じゃないの？
861:優しい名無しさん
08/12/29 16:19:27 N9es/yg1
>>860
別物だよ。かぶってる人もいると思うけど。
かぶった領域で書き込んでたつもりだったけど、
ちょっとスレチ気味だったかもね。
それにしても俺、
この二日間2ch依存度がひどすぎるわ……。
別な目的でPCに向かってるのに、もう夕方。
862:優しい名無しさん
08/12/29 16:19:45 FTlFZkdo
なんで加害者そっくりの性質の人間と酷い目にあった人間が
仲良くしなくちゃいけないの？
相手を受け入れられるわけがない。
863:優しい名無しさん
08/12/29 16:22:12 N9es/yg1
>>862
何か言いたそうだね。
何かあったのか？ それこそスレチかもしれんが。
864:優しい名無しさん
08/12/29 16:23:53 +aV28d5h
ID:N9es/yg1 や ID:DS0Yvalv は 被害者なんじゃね？
そう思って読んでたよ。
865:優しい名無しさん
08/12/29 16:26:59 IdFgSbct
>>862
気持ちはわかるし、ご自身は加害者になんか絶対にならないと思っていると思う。
でも現実には毒の連鎖が続くことが多いように、被害者が加害者に知らずになっていることも、そしてこのスレに来ていることもあると思う。
今日は誰か加害者っぽい人いた？
866:優しい名無しさん
08/12/29 16:28:12 FTlFZkdo
864 同じくそう思うよ
867:優しい名無しさん
08/12/29 16:43:49 N9es/yg1
俺が>>799の本を挙げたのは、
BDPとACに何か関係があるからじゃないよ。
むしろ無関係だけど、AC特有の対人関係の悩みに
参考になる気がしたんで紹介したんだ。
誤解させちゃったかも。説明下手でスマン。
この手の障害って、
当事者も関わった人もすごくしんどいから
「ボーダー」って字を見ただけで
つらい記憶が噴出する人って多いんだろうね……。
スレチな流れにしちゃったとしたら、ごめんな。
俺としては、関わった人の話が聞けてよかったけど。
868:優しい名無しさん
08/12/29 16:53:13 FTlFZkdo
>>867
あなたが悪いわけじゃない。
知ってる？ACはボーダーの餌食になりやすいんだって。
二度とあんな目にあいたくない。誰にも同じ目にあってほしくない。
自覚のある人は治してほしい。
869:優しい名無しさん
08/12/29 16:57:07 N9es/yg1
>>868
相当しんどい経験したんだな……。
二行目からすると必ずしもスレチじゃないみたいだし、
ちょっと吐き出してみたら？
870:優しい名無しさん
08/12/29 18:22:52 FTlFZkdo
もともと父親がボーダー気味で、家族は父親の顔色を伺って生活してた。
ひとつ年下のボーダーの女の子に声をかけたのがきっかけで
家に入り浸られ、つきまとわれ
私との会話を友達に聞いてまわるから気味悪くて
いたずら電話、狂言、警察騒動で心身ともに疲れ果てて人間不信、鬱になった。
人づてに、もうひとり精神科に通うはめになり、転居した子がいると聞いた。
ある日、偶然そのボーダーに会ったら、笑顔で手を振ってきて
私も一緒にいた友達も凍りついた。
一秒でいいから会いたい。一緒に死んでって言うの。
みんな、寂しいからじゃないの、仲良くしてあげたらって言うし
いつかストーカー行為をしなくなると期待したけれど無理だった。
あんなにしつこくて怖いと思わなかった。
絶対に忘れられない。
871:優しい名無しさん
08/12/29 18:31:11 N9es/yg1
>>870
そりゃ怖かったな……。
まわりの人も無責任だよな。「仲良くしてあげたら」とかって。
そのストーカーがBDPってのは何でわかったの？
どっちかって言うと社会病質みたいに思えるけど。
872:優しい名無しさん
08/12/29 18:42:11 FTlFZkdo
その子が、家族の社宅に転居してストーカーが終わったのだけど
転居先でも何かして、家族が謝りにいったみたい。
その近所の人が私の知人と知り合いで、家族から
聞いたことが伝わってわかった。
873:優しい名無しさん
08/12/29 19:11:50 N9es/yg1
>>872
ちょっとキツいこと書くよ。フラバしたらごめん。
俺の父親は自己愛だって書いたけど、
社会病質っぽいところもあった。
誰かを標的にしようと決めると、まず外堀を埋めることから始めた。
嘘八百の噂を広めて、その人を孤立させる。
あるいはその人の生活する場所（学校、職場、家族）へ
押し掛けていって、いやがらせをする。
なぜか父は恨まれず、標的にされた人が悪いことになった。
俺自身も三十年、標的にされ続けたし
母もそうだった。
彼の従業員にも、客にも被害者はいた。
被害に遭ってるのに、彼を崇拝しつづける人も多かった。
だからあなたが大変だったのはわかるよ。
あなたには理解してくれる味方がいたのかな。
孤立するとキツいんだよね。
つらい記憶なのに、書いてくれてありがとう。
874:優しい名無しさん
08/12/29 19:16:56 FTlFZkdo
ボーダーのことは二度と書きません。スレちがいですね。
ACとBDPは無関係と聞いて安心しました。
お騒がせしました。
875:優しい名無しさん
08/12/29 19:23:18 FTlFZkdo
>>873
ごめんなさい。涙が出てきて文字が打てない。
後で返事書いてもいいですか。ごめんなさい。
876:優しい名無しさん
08/12/29 21:55:03 N9es/yg1
>>875
大丈夫……？
今まで誰にも話せなかったのかな。もしかしたら。
そういう経験すると、
「信じてもらえないんじゃないか」
って思って、人に話せなくなるよな。
ここに書くだけでも勇気が要ったと思う。
ここに書き込む人、ROMの人の多くがそうだと思うけど、
吐き出して楽になることもあれば
フラバして逆につらくなることもあると思う。
もしかしたらキツい思いさせちゃったかもな。
あなたがしたような経験を
文章にまとめて、書き込むって大変なことだと思う。
そういうことができるあなたは、
それだけの経験を乗り越える強さがある人だよ。
少なくとも俺はそう思う。
書いてくれてありがとう。無理はしないでくれよ。