08/12/09 00:49:30 7GTeqLUd
つカウンセリング
つセラピー本
451:優しい名無しさん
08/12/09 06:06:35 mmidsX+B
>>447-448さん
レスありがとうございます。
こんなことを人に話したら惨め過ぎてバカにされたり笑われるんじゃないかとか
そんな不安もあって人に話せないでいました。
だから受け止めてもらえて励ましてもらえてうれしいです。
452:優しい名無しさん
08/12/10 20:38:58 Wnl5NHWA
親とは精神的に絶縁して20年近く経ちました。
盆と正月にも帰らず、冠婚葬祭に顔を出す程度。
年老いた母は「家族ごっこ」がしたいらしい。
メアドを教えた。
年に4、5通、たわいもないメールが来る。
たわいもない内容なのに、いちいち心が乱れる。
今日、遂に我慢していた言葉を送ってしまった。
結果、とても後悔してる。
なんだこの気持ち…
453:優しい名無しさん
08/12/10 23:52:13 Q/9DXAXU
自分、性的な行為についての嫌悪感が酷い。
両親が狂信的なキリスト教徒だったので、
小さい頃からそういうのは絶対だめだと
絶対に男と姦淫するなと言われ続けてきた。
そういう雰囲気を出してくる奴は
お前を誘惑しようとしてる悪魔だとまで言われてた。
姦淫した時点でお前はうちの子ではないと言われ続けてた。
…でも父親には性的虐待されてしまった。
そのせいで何もかもが分からなくなった。
好きな人とかが出来ても、この人と付き合ったら
いずれそういう行為をしなきゃいけないのか、
この優しそうな人も父親と同じなのかと
思うと激しい人間不信に陥る。
そういう行為なしでも人と繋がることは
出来ないんだと知ってしまってからは、誰も信頼できない。
性的虐待のスレに書き込もうかと思ったら
似たような相談した人が荒らされてるし…自分の一生終わってる…。
454:優しい名無しさん
08/12/11 02:53:37 YxVXOKFw
専門家を訪ねることを薦めるよ。
素人意見でどうにかなることじゃない。
あなたは身心ともに傷付いたはず。自分の知る限りでは、
家族機能研究所、信田さよ子女史の原宿クリニックなど
いかがでしょうか。
臨床心理士会に連絡するのもいいと思います。
とにかく治療には専門家の助言が必要です。
いわゆるPTSDである可能性が高いです。
どうぞご自愛ください。
455:優しい名無しさん
08/12/11 21:59:23 /F+iIJ/D
>>11-999
参考程度に読んでください。
家族相談、家族カウンセリングで
ほんとうに全国を飛び回って訪問カウンセリングを実践されてる、中尾英司先生もお勧めです。
まずは隅から隅まで、以下のブログを読んで、電話相談したい人はスカイプで可能だそうです。
URLﾘﾝｸ(nakaosodansitu.blog21.fc2.com)
先生は千葉在住でいらっしゃるから関東近辺の人はいいかも。
きてもらうための交通費はどうしてもかかりますが遠方訪問もなさってるのが凄い。
個人カウンセリングの流れ
URLﾘﾝｸ(www.jiritusien.com)
家族カウンセリングの流れ
URLﾘﾝｸ(www.jiritusien.com)
実際、効果もない投薬ばかりの通院カウンセリングも疲れました。
訪問カウンセリングはこの方しかされてませんしね。まだ迷いに迷ってはいます。
456:優しい名無しさん
08/12/11 22:26:34 tEjEVfGH
>>453
狂信的なキリスト教徒の家庭で、
あなたのような経験をした人は大勢いるよ。
「そういう行為なしで人と繋がることはできない」と
決めつけることはないんじゃないかな。
（「知ってしまって」という表現をするくらいだから、
つらい経験から出た言葉だと思うけど。）
あなたの事情を酌んでくれて、
その上であなたといい関係を築きたいという人が
どこかにきっといると思う。
どの男でも理解してくれる、とは言わないし
理解者と簡単に出会える、とも請け合えないけど。
あんまり関係ないけど、
歌手のマーヴィン・ゲイのことを思い出した。
彼を虐待した父親は、独自宗派の牧師だったそうだ。
マーヴィン・ゲイは父に銃をプレゼントし、
その銃で撃たれて死んだ。
457:優しい名無しさん
08/12/12 04:25:59 w9XNe1Ap
記憶がないのは本当困る。
今日の日付、過去の記憶。覚えなければならない記憶。
全部全部ない。
なのに、嫌な記憶はフラッシュバックするから余計に辛い。
父親はアルコール依存で、母親を毎日殴ってた。
叔母は所謂宗教信者で、見たくもない精神論本を小さい頃から読んだ。
叔母からは、あなたは親を仲良くするために生まれたのよと言われ続けた。
父親に愛情が無い子と言われた。
いじめられた。
精神が弱いのを隠すため、嘘をつきまくる。
今もその癖が治らない。
なんで、生きてるんだろ。
生きてなきゃ、親は離婚出来たのかも知れないな。
精神科に行きたいが、カウンセリングとかで万は跳ぶ。
日雇い&固定のバイトで生活費が全て飛ぶから、行きたくてもいけない
本当、辛い。
前の彼氏はDVで警察沙汰になったし、今の彼氏は私にイエスマンになれという感じで、許容範囲をオーバーしてます。
458:優しい名無しさん
08/12/12 04:27:32 BAtoDu4H
吐き出させて下さい
縁を切ってた母親が病気との知らせを受け
見舞いに行った。そしてできる限り優しく接してきた、
何も過去の事は言わずに。この時点で大馬鹿ですね私は。何故あんな人を心配したのか…
元気になった母親に「見舞いに行った事後悔してる」という事と
自分が母親にされてきた事、いかに傷ついたかという事を言うと
何もかも忘れてて「私何もしてないよ？！そんな事してない！」
自分が虐待をしてた事よりも私が中学の頃荒んでて反抗してた事を重視してるらしく
「あなたに酷い事たくさんされたけど私親だから忘れるぅ！忘れるぅ！」
「他の人には何も言えないんだもんね、私が代わりに不満聞いてあげるぅ！」
私が何か言おうとすると遮ってこういう喋り方で繰り返された。
何故こんな人から生まれてきたのか。
自分のルーツがこの母親と、凶暴の塊のような父親。
自分を切り刻みたくなる。
あの人はおそらく演技性人格障害なんだろうな。
自分はいかに良い人かという演技…
ヒロインになりきったような喋り方等、昔からそうだった。
その演技が効を奏してか職場等では本当に良い人に思われてるみたい。
期待しては裏切られ、ってをの7年ぐらい前にもやって
懲りたはずなのにまた再会し自分の気持ちをぶつけ自分が傷ついただけだった。
私は世渡りも下手で馬鹿なのにあの人は全て計算ずくで
上手く行ってる、その現実を見ただけだった。
長文すみません
459:優しい名無しさん
08/12/12 08:02:53 uQ1DexND
>>458
お母さんもACだったんじゃないかな。
460:優しい名無しさん
08/12/12 09:25:30 5WjNCQFm
>>457
なんとなく似てる。
自分も嫌な目に遭った時の数ヶ月間の記憶がないけど、
その時にかいだ匂いや、似てるｼﾁｭとかを目の当たりにすると
一瞬にして全てがよみがえってくるよ。
自分の元彼もDVだったよ。
何が地雷か分からず、殴られたり蹴られたりの日々だった。
『もう大丈夫なんだよ』と言ってくれる人を探してる。
だけど自分の殻が堅すぎてダメなんだ…
461:優しい名無しさん
08/12/12 17:24:03 hRgcNgOX
父親も母親も本当に人格障害のクズ。
父親は家では子供を虐待して大人になってから俺がガンガン自己主張するようになったら過去の事も。
「おまえの気持ちなんて関係ない俺がよければいいんだ」だし。
母親も昔は親父にDV食らっていたから俺が助けようとしていたのに一時期から俺が親父に暴力や性虐を目の前で受けているのにみてみぬ振りで。
結局は親父について親父と一緒に責められた。しかも、餓鬼の頃の俺は自分が悪いと思っていたからそんな状況に気づかずにいたけど。
大人になってからは相変わらず母親を助けようとか兄弟まで俺をパシリみたいに扱っていた時期があったけど兄弟の言う事を聞くのが俺の役目だったから。
大人になっても家族の面倒を見る癖が抜けなくて今度は家族そろって母親までそんな俺を利用していた。
人間関係が出来るようになって色んな人とかかわりあったがこの家の異常さを知った。
子供虐待する親父もそれにビビッて見捨てる親も逆に家族全員で境界例の父親の影響を受けたかもともとおかしいのか。
そんな子供俺を自分の為に利用して外では平気な顔していい人ぶっている母親も兄弟もみんなクズだ。
462:優しい名無しさん
08/12/12 20:57:00 6tuyltwC
>>461
自分もクズだということを認識できれば
道は開けるよ
463:優しい名無しさん
08/12/12 21:08:55 BAtoDu4H
>>459
祖父母は良い人で、私を虐待から救ってくれました。
祖母は少しきついところもあるけど
少なくとも母親が私にしたような酷い暴言、
ネグレクト等を祖母が母親にした事は無かったはずです
464:優しい名無しさん
08/12/12 21:14:20 Cch1cqHr
>>463
自分の子供と孫は基本的に違うし
あなたに優しいからお母さんには無かったとは言いきれないと思うよ。
同じ家で育っても兄弟差別で片方だけひきこもりになったりってこともあるしな。
465:優しい名無しさん
08/12/12 22:02:57 BAtoDu4H
母親は一人っ子なので少なくとも母親がしたような酷い兄弟間差別は無かったし
大学も私立大学までやってもらってましたし、
私みたいに学校の学費も払ってもらってない、ご飯もくれなかった
等も無し。祖母は教育面では多少厳しくてそれは母親も言ってたけど
それぐらいの事を大ごととして捉え私に虐待したのだとしたら
そんな理由に使われて祖父母が可哀想だし腹立たしいだけです。
466:優しい名無しさん
08/12/12 23:33:36 uNh/x96p
お母様に何があったかはわかりません。
それより貴方がいつか自分の子供にこんなこと
たいしたことじゃない、私の苦労にくらべれば!
といいそうで心配です。
私の母は精神虐待がひどく暴力もふるいました。
祖母は私に優しい人でした。
祖母は虐待や暴言はありませんでしたが、
母は離婚したさいに祖母がかばってくれなかった
ことをかなり恨んでいるようです。
自分のほうが大変だったと叫びながら教科書をすてられました。
その祖母はというと、曹祖父に当時の伴侶と無理矢理分かれさせられ、祖父と結婚して出来た子の一人が母です。
祖母は祖父と分かれています。
祖父は祖母が他に好きな人がいるとわかっていたのかもしれません。
私は母を捨てます。おせらく一族のなかで一番思い切りがよい子孫でしょう。
これておわりです。
そして違う地で、私は生きて行きます
467:優しい名無しさん
08/12/13 01:14:07 7zh2/mNQ
>>466
おそらく私の母親は父親に嫁いでからますますおかしくなったのだと思います。
父親含め父方一族は宗教団体のようなおかしな家でしたから。
私自身それ（私の方が辛かった、と子に辛く当たる事）は
将来確実に起こる事だろうなと思っているので子は持たないつもりです。
私も親を捨てた捨てたと言いつついつまでも期待しているのか
馬鹿な再会、気持ちをぶつける事をまたしてしまい、
結果は7年前と同じで本当に後悔しています。
私もすっぱりと捨てられるように強く生きたいです。
468:優しい名無しさん
08/12/13 05:54:25 VKzlizsv
すみませんちょっと書かせて下さい。
うつ病10年患っています。
原因は兄弟の自殺でした と 思っていたのですが、どうも蘇る苦しさは『自分はわるいこ』という罪悪感。
思い出すのは、小さな頃からそう言って 私を評価し続ける母の声。もしかして 原因って・・・
今大変調子が悪く、スレもちゃんと巡れていないです。すみません。
アダルトチルドレンという定義を知り 毒親の本をやっと最近呼んで見ました。
苦しくて苦しくて流し読みしか出来なかった。自分がACだとしても取り組む元気がありませんorz
もし 母の刷り込みが私のうつ病に影響してるとしたら、カウンセリングが有効なのでしょうか？
精神科では実際どんな風に訴えたらいいのか なにかご体験された方はいますか？
前回の診察時に少し 自分のアイデンティティー『自分は悪い子だから気をつけて生きないといけない？みたいな感じ』
に問題を感じてると話してはみたのですが 軽く流されて終了しました。
かさぶたになった傷をわざわざ剥がすのも とも思うのです。
まったりと苦しくて、うつもなかなか良くならず 八方塞がり。そもそもこんないい大人になって 親の影響に始めて気がつくなんて事はあるんですか？orz
469:優しい名無しさん
08/12/13 06:50:25 ZEJlDPA4
親との関係もあるけど
他人や友人との悲しい思い出はないの？
他人の良心を知らず知らず期待している自分が惨めだ。
470:優しい名無しさん
08/12/13 10:20:01 U8X00CpJ
>>468
うつ病の原因がACに起因するのはありえる。
自分もそうだった。
とくに“10年物”なら。
建築物に例えるなら基礎施工の段階で歪みがある、その上に建物を建てていってる感じ。
歪んでるので風が吹けばいつまででも揺れが収まらない＞屋根や柱を補強し続けてる。
いやいや根本の問題は基礎の時点で斜めに歪んでることに気づかないと。。。
風が吹いてのゆれは収まらない。。。
ACでいう「認知の歪み」である。
ACは精神医学界では未承認の事柄です、つまりそれは病気ではないということです。
病気でないものを医師やカウンセラーは認めません。
（つまり存在しない病気には対処できない、ということ）
ACは自己認知が基本である、と同時に医者やカウンセリングでどうにかする（治癒）ものでもなく
自己対処が基本です。
471:優しい名無しさん
08/12/13 18:00:02 ANFwYTgW
私はｽﾄｰｶｰめいた出来事があってそれで鬱発症→その過程で色々調べている
うちに自分がACだとわかり、そこら辺から忘れていた子供時代からのあれこれ
を思い出して苦しくなる→鬱悪化→友人に洗いざらい話して理解・協力して
もらえるようになる→少し安定→まったくこっちに非がない事故に遭うわ
着地失敗して打撲するわで散々でまた鬱悪化→休養中に色々あって家から
離れるのが自分の幸せと再確認、現在その為の初動に入る……っていう
感じだな
もう10年早くこうなっていればと思わずにはいられない三十代前半
472:優しい名無しさん
08/12/13 19:02:14 hG54VnLI
もうだめ
母親ころしちゃいそう
473:優しい名無しさん
08/12/13 19:07:17 J8JFjQFg
手っ取り早く言えば、
「親のために親代わりをやって生きてきた人だから、
社会に出ても、人のために我慢をしてくれたり、尽くしてくれたりする傾向の
強い人だから、今さら性格を変えることはないよ」
と思われてしまう っていうのがあると思う。
自分の生きたいように うまく生きられない。
他人から見たら、それならそれでいいのに・・と思われる。
こっちにとっては、うまくやれないことが多い。
他人から見たら、何かとやりやすい人に見られている。
他人に合わせて、仲良くしてもらおうという関わり方よりも
自分のやりたいことを、うまくやれるようになった方が
アダルトチルドレンから抜け出やすいんだろうね。
474:優しい名無しさん
08/12/13 23:57:26 IZEzMtQi
私は最近就職支援のカウンセリングサービスを受けてるんだけど
面白いくらいいかに親の影響受けてるかわかる。
自分から考えを話したりすると、話しながら気付くんだよね。
「あ、ここがおかしい」って。
コンサルタントさんにも
「自分を駄目人間だと思い込んでる」
「出来なかった点ばかり気にする」
「こうでなければならない、と思いつめやすい」
「まずは自信を回復しないと」
と指摘された。
だいぶ親を客観視出来るようになったつもりだったけど
やっぱり根本的な思考の癖は直らない。
油断すると「～でなければならないのにそうなっていない、私は駄目人間だ」
という迷路に入ってしまう。
私が「出来たこと」なんて誰でも出来て当たり前、
それよりこんなこと、あんなことが出来なかった自分は駄目人間だという感覚が染み付いてる。
475:優しい名無しさん
08/12/13 23:57:39 gqpjNUUq
初めてこのスレに来たけど、読んでるうちに涙が止まらなくなってた
私の両親は自分の子供達に依存している人達で
他人を罵りながらも、常にその他人に支えて貰おうとしている
恐らくは両親ともACだし、その親に育てられた私もACだった
良い友人に巡り会えて、その人のようになりたいと思ってついていった。
その友人は家を抜け出せるように精神的な手引きをしてくれた
（私は出来るようになるよう誘導してくれてた事に気付いていなかったのだけど…）
気付いたら親の異常性を客観的に見られるようになって、
家族は嫌いじゃないけど、このままじゃ耐え切れなくて
壊れてしまうと思ったから、家の仕事をやめて外の職に手を出した。
今では、まだ自立しきれているとはいえないけど、一人暮らしを出来るようになってる。
他の兄弟に親を押し付けてしまっているような気分もあるけど二人とも幸せになって欲しい
（続きます）
476:優しい名無しさん
08/12/13 23:59:39 gqpjNUUq
今いる職場の人たちは、私が失敗ばかりしていても正面からしかってくれる。
きっと私がACだって気付いているのに、バカにしないで真剣に話してくれる。
なんてダメなんだろうと思う度に叱咤激励をして貰えるのがこんなにうれしいとは思わなかった。
私を育ててくれた親は一人暮らしを進めてくれた友人と、職場の人たち。
血のつながった両親も、形はゆがんでいても
愛しているのも愛して欲しかったのも本当で
親の愛情を貰って育てて貰えなかったために
ゆがんだ愛しか向けられない、かわいそうな人達だったんだなと思う。
未だに愛想笑いとか抜けないし心から誰かを信用できないけど
殻の中の真っ暗闇に隠してた自分を光に当てて
自分の姿と外の世界を見ようと思います。
無気力から出られるようにしてくれた友人には幾ら感謝しても足りないし
そこから抜け出そうとしている自分を褒めていいんだなって知って少し気が楽です。
自分一人支えるなんてヘでも無ぇぜ！！ っていえるようになったら
友人がしてくれた事を誰かに出来たらいい。
困らせないようにじゃなくて笑ってる人が増えたら私がうれしいから。
長々と自分語りすみませんでした。
477:優しい名無しさん
08/12/14 05:03:55 rnTjJsHw
>>475-476
私も最初にこのスレ来た時、
色んな事を思い出して泣いちゃって、いっぺんにはログを読めなかったよ
所詮親も人間なんだよね
人間だから完全じゃないし、当然の如く欠陥もある
だからある意味割り切って逃げるしかないんだろうな…って思う
頑張って、なんて無責任な事は言えないけど、ポジティブで偉いと思うよ
いつか脱却できるといいね
478:優しい名無しさん
08/12/14 05:16:28 rnTjJsHw
因みにうちは、母親がちょっと…な感じ
最初はヒステリーなのかと思ってたけど、
今はもう「またあの状態ｷﾀｰ」と家族の誰もが分かるから
そうなると誰も関わろうとしない
何か些細な事で怒り出して、弟以外を無視し出して、
昨日は猫に向かって私の愚痴を言い、最後には「おまえが子供だったら良かったのに」
なんて抜かしやがった
まぁこんなのいつもの事だけど、私だって生まれてくるなら親を選びたかったよ…
昔、母親がうっかりお皿を割っちゃった時に、「びっくりした」って言ったら
「お前は私の心配をしないのか。まずは『怪我なかった？』って聞くのが普通だろ」と言われた
この人は誰よりも自分が愛されなきゃ気がすまない人なんだな…って思ったよ
父親は「年々酷くなってるから、先にﾎﾞｹた者勝ちだな」って苦笑いしてる
私も母親を将来看たくない
でも母親は弟だけは尊重して、私だけを支配したがるから逃げられないんだろうなと諦めてる
書いてても色々思い出して、涙が止まらない…
479:優しい名無しさん
08/12/14 12:35:17 fJS2jW8U
大事にされてないのに面倒見る切り無いじゃん
自分は捨てたよ
480:優しい名無しさん
08/12/14 17:45:27 gafmWbnh
ACって、様々な精神病と密接に関わってるよね？
ボーダーやら鬱やらPTSDやら人格障害やら。
これらの精神病って、１９世紀以前もあったんですか？
481:優しい名無しさん
08/12/14 18:48:08 n4I579xM
>>480
共依存は日本文化の一部なんだから大昔からあったにきまっとる。
みんなAC毒親の世代連鎖で被害受けてるんだから。
ACが研究されてきたのは80年代以降で、団塊以前の世代のACは無自覚な奴が多い。
482:優しい名無しさん
08/12/14 19:28:25 gafmWbnh
>>481
本当に決まってるんでしょうか。
毒親ができた根本はなんだと考えてますか？
自分は義務教育が原因だと思ってるんだけども。
なので、義務教育の制度ができる19世紀以前はほとんどなかったと予想してるんです。
483:優しい名無しさん
08/12/14 19:37:13 pMARhQAq
フロイトの理論は性的虐待を隠蔽するために考え出された。
被害者の妄想だってことにしたんだ。
>>482は学校で何かつらい経験をしたのか。
俺もいじめられた口だけど、義務教育はあってよかったと思ってる。
それがなければ家に閉じ込められたままだった。
健全な人たちと関わり、社会一般の価値観に触れることができた。
犯罪者にならずに済んだのはそのおかげだ。
ちなみに俺の親は学校教育を否定する人たちだった。
484:優しい名無しさん
08/12/14 21:43:17 gafmWbnh
>>483
学校で嫌な思いはしてないですけども
あまりに悪質な空間なので嫌いです。
あなたの親御さんはどういう経緯で学校教育を否定しているのかわかる？
あと、あなたが住んでる場所（都会or田舎）と、小さいときの遊び方
覚えてたら教えてほしいな。
485:優しい名無しさん
08/12/14 22:34:50 pMARhQAq
>>484
俺の両親は68年に大学院にいたんだよ。専攻は教育心理学。
学生が大学に立てこもったり、警官に火炎瓶投げてた時代な。
当時は社会常識を否定するのが格好いいとされた。
その大学にカリスマ教授がいて、学生に神様みたいにもてはやされてた。
そいつは「発達段階など存在しない！」などと滅茶苦茶な説を唱えてた。
あとでわかったが、躁病だった。狂ってたんだ。
やがて流行は過ぎ去った。
学生たちはヘルメットや鉄パイプを捨て、スーツとネクタイを身につけた。
カリスマ教授の取り巻きは潮が退くようにいなくなった。
同時に鬱転して廃人になったそうだ。
さて俺の父親は教材会社に就職したが、破壊的思想の持ち主なんで即クビになった。
で、自分で会社を興し、同級生と結婚して子供を作った。
「さあ実践だ！」
かつての仲間や、教育心理学の教授らを集め、
「人間開発研究所」なる団体を立ち上げた。
実験台は俺。
ちなみにその頃には、社会常識の否定はとっくに流行遅れになってた。
ええ、開発されましたとも立派な人間が。
どう見ても落伍者です。本当にありがとうございました。
486:優しい名無しさん
08/12/14 22:44:32 pMARhQAq
あと、住んでる場所。
田舎だけど、旧帝国大学があるくらいには都会。
小さいときの遊び方？
現実逃避の夢想。親が留守中のテレビアニメ視聴。
親は俺が少しでも楽しそうにしてると
権利を侵害されたように感じる人たちだった。
なのでゲームとかもしたことがない。
友達も作れなかった。
俺自身がおかしかったし、親も親なので。
……ちょっと詳しく書きすぎたな。
487:優しい名無しさん
08/12/14 22:52:22 pMARhQAq
あと俺の祖父（父の父）は三十代で校長になった人だった。
戦争で男が減ったからだけど、優秀な教師だったのも事実。
教育の常識を否定することは、父にとって
個人的な復讐でもあったかもしれない。
祖父は息子（俺の父）を理不尽に殴った。
でもそれで父がまともな子供時代を過ごせなかったわけではない。
少年野球のチームに入ったりして、友達も多かった。
それより祖母の自己愛型人格障害のほうが影響しているようだ。
個人的には、遺伝と環境の両方が関わったと思う。
医者に検査してもらったが、俺には遺伝していない。
488:優しい名無しさん
08/12/14 22:54:53 pMARhQAq
長文連投ついでにもうひとつ。
あなたはまだ若いようだ。
悪質な空間に思えるのは、そこがあなたの肌に合わないから。
よく調べて、自分に合う進路を選ぶこと。
学校でも就職でも同じだ。
そうすれば俺みたいな屑にならずに済む。
489:優しい名無しさん
08/12/14 23:14:32 gafmWbnh
>>485
話してくれてありがとう。悲惨ですね…つらかったでしょう。
ところで、お父さんと私の教育否定のベクトルは反対かもしれないですね。
私が持ってる考えは、学校教育が不完全で至らない ということじゃなくて
そもそもそんなものはいらないんじゃないの？ というもの。
ACは、学校の競争させるという構図が生み出してるんじゃないかと思うわけです。
ちなみに言うと、お父さんが探していた「天才を生み出す方法」は簡単です。
学校なんか行かせず、子どもが興味を満たせる環境を適当に提供してあげること。
学校は、あなたが思っているより綺麗なところじゃないですよ。
それは義務教育が発生した経緯を調べたら明らかです。
でも親がそれよりも悪だから、あなたにとって癒しの空間となったのは事実ですよね。
親を憎んでください。はっきり言って、親として一番やっちゃいけないことしてます。
進路の心配はいりません。ありがとう。
見る目だけは誰よりも自信ありますので！
490:優しい名無しさん
08/12/14 23:47:29 pMARhQAq
だ、か、ら……。俺は危なく学校にも行かせてもらえないところだったんだよ。
68年に変な影響を受けた親たちには、実際に子供をそんな風に扱った連中もいた。
まさにその「そもそもそんなものはいらないんじゃ？」的な考えだったんだよ。
当時はそういう考えが流行したんだ。その夢を見続けてる連中はいまだにいる。
もし学校に行かせてもらえず、教育カルト的な世界だけで育っていたら。
俺は世間の常識に触れることすらなかった。要点はそこだ。
俺にとって学校は別に癒しの空間じゃなかった。
カルトの中で育てば、普通の社会では受け入れられない。だからいじめられた。生徒にも教師にも。なぜ教師が？ 父が嫌がらせをしたからだ。
「そもそもいらない」教育をしているとの理由で。
確かに義務教育は、国にとって必要な人間を育成するために発達した。
それはしばしば間違った方向へ進む。現場の教師たちは敗戦でそれを学んだ。
もちろん彼らも人間だから、誰にとっても公平にはなれない。間違いも犯す。
俺につらく当たった教師らは、父と俺とを同一視したんだ。
それは確かに間違っていた。
だが現場の教師の大半は、子供たちの幸せを願っている。
父と同世代で、似たような影響を受けた奴らの中には、
国や自治体の教育方針を定めることに関わる連中もいるかもしれない。
だが上が何を決めようと、現場の教師たちは実際に子供たちを見ている。
68年の「そんなものいらない」派は、現実の子供を見てはいなかった。机で理屈をこねるだけだった。
かつて俺は教師たちを憎んだ。自分を救ってくれないから。だがそれは甘えだった。
糞壷にはまった人生だろうと、自分でどうにかしなけりゃいけない。
今、俺は教師たちを信じる。国の教育制度を信じるかは別だが、無秩序よりマシだ。
491:優しい名無しさん
08/12/15 00:11:06 Y1EJ/sha
>>488
あなたが屑には、とても思えないけど。
492:優しい名無しさん
08/12/15 00:16:31 nNLf3Yf6
優しい言葉ありがとう。
でもこんなに長時間PCに張り付いて、
即レスしてる時点で屑だよ。
ちなみに十年ヒキ・二年ヒモを経て
半年前に生まれて初めて就職した三十三歳。
屑でしょう？
シュールなまでの無能ぶりで、工場の生産性を低下させている。
明日から夜勤だぜ。十二時間恥を晒すぜ。
自己紹介乙>>俺
493:優しい名無しさん
08/12/15 00:22:53 hmkLL1DQ
>>490
なんか違う気がするな。親御さんがやったのは、
“義務教育はいらない。かわりに英才教育を施して天才をつくろう”
ではないの？ “少しでも楽しそうにしてると権利を侵害されたように感じる”というのは
明らかに、自由な風土で子どもを遊ばせて成長させようというのとはベクトルが違いますよね。
教育不要論を否定するのなら、教育がなかった時代の人々の生活も否定することになりませんか。
複雑な社会なんてなくても、学校なんてなくても、集落で幸せに暮していた時代はあるんです。
子どもの幸せを願ったら、枠にはめて考える教育なんて思いつくはずがないんですが。
00年は、30年教師をしてきた人や、子どもの絵本を書いてるクリエイターが
「そんなものいらない」派を支持してる時代ですよ。
教育が家庭に与える悪影響も、どんどん提示されてきてます。
60年代の自然回帰主義やヒッピーの風習は、私は支持してます。
が、あなたの親御さんのやり方はどうみても間違ってますね。
死ぬほど憎んでいいと思います。
494:優しい名無しさん
08/12/15 00:47:39 Y1EJ/sha
>>492
そんな過酷な環境から十年で立ち直ったのは凄いことのような気がする。
なんとなくだけど、もう少しゆっくりしてもいいくらいなのじゃないかなと思った。
でも、男の人だから、難しいよね。
495:優しい名無しさん
08/12/15 00:55:42 nNLf3Yf6
「人間開発研究所」の奴らの口癖だったよ。「自由な風土で子供を遊ばせて成長させよう」ってのは。
俺は両親にコントロールされて育った。だからその反動で、
他人の考えや、物の見方をコントロールしようとする傾向があるかもしれない。
俺はその可能性を怖れる。自分の見方を押しつけたくはない。
俺の書くことは、あくまで屑のたわ言として聞いてくれ。
「集落で幸せに暮らしていた時代」というのは俺にはよくわからない。
人間は社会という枠で生きていくものだ。
その枠を否定したらテロリズムになってしまう。
社会のルール（枠）を教える場所がなければ、
子供は無秩序の混沌のなかで暗中模索しなければならなくなる。
それは生きづらさに直結する。
俺は今、自分が生きていくだけで精一杯だ。
肉体労働のため体力も要る。だから死ぬほど親を憎む余裕はない。
はっきり言ってあのふたりが自分の親だったことは悔しい。
死ぬほど悔しい。毎日自殺を夢見るほどだ。
でもどうしようもない。奴らはそのうち死ぬ。
俺は自分の人生に責任がある。残りの人生に。
しまいまで面倒を見なけりゃいけない。親にかかずらってる暇はない。
長時間付き合ってくれてありがとう。
2chのレスがすごく励みになるんだ。友達も家族も恋人もない俺には。
さてもう遅い時間だ。俺は寝る。半日起きてまた寝るわけだが。
あんたもいい夢見れますように。夜寝る生活だったとしたらね。
じゃ、お休み。
追記：
今更新ボタン押して>>494のレス読んだ。
あんたにもありがとう。快眠といい夢を。
496:優しい名無しさん
08/12/15 01:20:06 Y1EJ/sha
>>495
おやすみなさい
明日も心穏やかにやすらぐ日でありますように…
497:優しい名無しさん
08/12/15 01:51:00 B2sM9OI4
>>470
レスありがとうございます。
>>468です。
＞ うつ病の原因がACに起因するのはありえる。
そうですか。やっぱりというかなんというか・・
＞ 建築物に例えるなら基礎施工の段階で歪みがある、その上に建物を建てていってる感じ。
このイメージは自分の自己に対するアイデンティティーを考え始めた時、なんとなく私も思い描いています。
その通り感じていますねｗ
＞ ACは精神医学界では未承認の事柄です、つまりそれは病気ではないということです。
＞ 病気でないものを医師やカウンセラーは認めません。
＞ （つまり存在しない病気には対処できない、ということ）
＞ ACは自己認知が基本である、と同時に医者やカウンセリングでどうにかする（治癒）ものでもなく
＞ 自己対処が基本です。
うつ病で病院にかかって今一結果(治療効果)が上がらない時は
自分で取り組まねばならない という事ですね。
パワー不足が否めないなぁ。
貴重なご意見ありがとうございました。
498:優しい名無しさん
08/12/15 17:37:02 ssFaU32Q
現在29で５年前から抗鬱薬を飲んでます。
父はアルコール依存症で私が８歳の時に路上で凍死したんですけど、好きな人でもそういう話は引いてしまいますか？
前に話した人が「自分が聞いてよかったのかな」と言っていたので、言うべきじゃなかったのかな…と思って。
この人には別れる時、新しい彼女に「この子は頭おかしいんだよ」と言ったり、「自信がないのが別れた理由」と直接言われ、知人には「たいして好きじゃなかった」と言ってました。
鬱のきっかけはその言葉などなんですが、父方の祖母も鬱で、兄も統合失調症で、私自身何年たっても自分の一部がぶっこわれてると感じてます。遺伝なのか自分がおかしいのか…
499:優しい名無しさん
08/12/15 18:34:17 V3+UB1bR
そいつはただの屑だ。
たまたまあたっちまっただけだ。
アンタのせいじゃない。
驚きはするかもしれないが、おかしいよばわりする
やつなんざI can fly.すべきだな。
500:優しい名無しさん
08/12/15 21:24:27 ZFk9Uj8h
>>498
迷うよね
この人なら話しても大丈夫かな、と思っても
その見極めも難しい
その人は人間的に問題がある人だったんだよ
簡単には忘れられない傷かもしれないけれど、
分かってくれる人と出会うのを待つしかないと思う
自分は絶対話せない地雷を持ってるから、
一生墓場まで持っていこうと思ってる
501:498
08/12/15 22:31:36 ssFaU32Q
>>499さん>>500さん
ありがとうございます。
その人のことや父のことを思い出すと、もう男の人とつきあえなさそう…という気持ちなので、恋人や結婚に前向きな周りとは温度差があります。自分は家庭が欲しいのかもよくわからないですが。
でも自分が嫌な言葉にとらわれてる間に、その人は結婚して子供もできて…と知るとなんだかなぁと落ち込みます。
502:優しい名無しさん
08/12/15 22:57:42 hmkLL1DQ
>>500
現実で話せないんなら、ここで話してみなよ。
みんな耐火スーツ着てるぜ？
503:優しい名無しさん
08/12/16 00:09:17 MQ6pHDBb
自分はこれでいいんだっていう確たるものが無い
土台というか芯というか…
ものすごく欲しいけど
これは今から積み木を重ねるように…
積み木じゃなくレゴブロックくらい小さいものを
地道に積んでいくしか無いんだよな
今から…('A`)
504:優しい名無しさん
08/12/16 09:03:24 s18bzNMI
>>502
500です。レスありがとう。
主治医にもカウンセラーにも1度も話した事なくて、自分も話すつもりもない状態です。
虐待や性的虐待じゃないんだけど、思い出すだけで酷い恐怖感に襲われるし、
もしかしたらPTSDもあるのかな…と思っています。
でも、もう諦めてるんだ。
これ以上ヘビーな人間と思われる事が怖いし…
いつか逝く時に誰かに「おつかれさまｗ」と、肩を叩いてもらえれば満足です。
書けたら少しは楽になるのかも…とは思います。
だけど、この文章打ってるだけで涙が止まらないから、多分書ける勇気ないです。
それでもレス本当にありがとう。うはｗｗ化粧落ちたｗｗｗｗ
505:優しい名無しさん
08/12/16 10:17:33 HR/7byLY
>>504
吐き出しって大切だと。
胸のつっかえが落ちるというか。。。
出すとフッと軽くなったりラクになるよ。
506:優しい名無しさん
08/12/16 11:21:16 gT4bZlty
>>498
あなたが好きになるくらいだから、
その男にもいいところはあったんだよな。きっと。
でも24のときの彼氏だろ？
幼かったんだよ、そいつ。
お父さんの話はあなたにとって重要な出来事だ。
好きな女にとって大事なこと。
そういうことを共有するのに耐えられなかったんだろう。
若すぎて。
鬱や統合失調症はメジャーな病気だから、
別に遺伝なんか心配しなくていいよ。
誰にだって親戚にひとり二人はいる。
>>502
「耐火スーツ」って表現はうまいなw
>>503
俺も今地道に積んでるところだよ。
一緒にがんばろうぜ。
>>504
一度に全部話そうとすると苦しい。
まず初めは泣くことからでいいよ。
涙が出るのは多分いいことだよ。
507:優しい名無しさん
08/12/16 11:39:12 f30Q6URg
>>503
私も同じ気持ちをもった。
積み木やレゴブロックを、
しっかりした基礎石を丁寧に並べてゆくような気持ちでさ。
そして、そのうえに丁寧に積んでさ。
基礎がしっかりしていないと、頑丈な家は建たないんだよ。
時間がかかれば、かかったぶんだけ、よりしっかりした家が建つんだよ。
ここに来ている人たちは多分、後から精神的に強くてたくましい人になれる。
本当にそう思うよ。
508:優しい名無しさん
08/12/16 11:45:40 /bm9khLJ
>>503
ごめん。何を積んでいくのか教えてくれ
よく話題になるけど、何をどうして地盤を築けるのかわかんなくて・・・
509:優しい名無しさん
08/12/16 12:00:03 gT4bZlty
>>508
うーん、いい質問だな…。
俺も知りたい。
とりあえず諦めないで生きてくことかな。
それで何を積んだことになるか、わからないけど…。
510:優しい名無しさん
08/12/16 12:57:31 HR/7byLY
>>508
ひとつひとつの“出来る事”を積み上げる。
それが自信につながる。
出来ない事は積みあがらないでしょ。
出来る事の精度や品質を上げてゆく。より良く・高品質・高精度で。
日々の生活から～歯磨き＜衛生感・入浴・食事などの生活からはじめるべし。
食事などはその典型で改善の余地ありでしょ。
カップ麺やインスタントや冷凍ものを食わないようにするとかさ。
ゆっくり入浴するとか。
511:優しい名無しさん
08/12/16 13:08:53 3NzMHLii
他人の「怒り」に敏感な人っている？
昔から何かに対して怒っている人（対象が自分でなくても）にものすごく反応してしまう。
どうして怒っているか、とか関係なしに、ただ「怒っている」という事に反発心を持ってしまう。
こないだもニュースで、医療ミスの被害者が病院側に怒りを訴えているシーンを見て
激しく動揺、すごい嫌悪感を持った。
被害者かわいそうなのにおかしいよね。
「怒っちゃいけない」とか無意識に刷り込まれてたんだろうか。
512:優しい名無しさん
08/12/16 13:25:18 F56y2nTv
>>503>>508>>510
“積み上げていく”のではないよ。
本来の芯の周りに、分厚くサビがまとわりついている。
自分のことを吐き出すことは、このサビを少しずつ落とす作業だよ。
根気よく続けていけば、必ず本来の自分がみえてくる。
誰にでも芯はあるから、ガンガレ。
513:優しい名無しさん
08/12/16 14:16:21 /bm9khLJ
>>512
自分のことを吐き出すとは、具体的にいうとどのようなことでしょうか？
自分の気持ちを吐き出して自分を理解すると言う事でしょうか？
質問ばかりですいません。
514:優しい名無しさん
08/12/16 14:23:56 /vas7W2s
>>508
親がどう思うか、周りがどう思うかを考えて、選択し行動してきたものを
自分がどう思うか、自分がどうしたいのかを考えて動くことによって築けると思う。
仕事や学業に関わることだけではなく
食べ物、服、本、マンガ、音楽、テレビ番組、2ｃｈの板やスレなどに至るまで
自分の意見を書き込んでみたらレスをもらえた
ボケてみたらﾜﾛﾀとレスがもらえた
親からバカにされるけど流行の音楽が本当は好き
親に自分の意見が言えた
自分から友達を誘えた
資格の勉強を始めた
資格が取れた
メロンパンが好き
眠れた起きれた
風呂に入れた
小さな自信と小さな自己肯定をコツコツと
515:ゆきな
08/12/16 18:03:12 X9BcxKnm
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
516:優しい名無しさん
08/12/16 20:57:52 s18bzNMI
504です。
>>505-506
ありがとう。
何度も打っては消して、30分以上悩んだ挙句、結局書けませんでした。
でも書かせてくれようとしてくれた好意に嬉しく思います。
ありがとう。本当にありがとう。
泣けてきちゃったよｗ
517:優しい名無しさん
08/12/16 21:48:45 /bm9khLJ
>>509>>510>>512>>514ありがとう。
そっか。＞自分がどう思うか、自分がどうしたいのか
ってのが、たわいの無ない事でも見えてこない。
自信がないから二の足踏んじゃうのかな。難しいな。
518:(1/3)
08/12/17 00:44:26 AyfGPhZS
「兄には面倒をかけたくないから、老後は私の世話になりたいんだ。」と母が言ったとき、
私は何ともいえない気持ちになりました。母は兄を溺愛していました。
母は、父の家庭内暴力に悩まされていましたが、「子供のために別れられない」と言いつつ数十年我慢し続けました。
子供の私は、母のことを本当に心からかわいそうに思っていました。
小学生の時、実は父にレイプされて兄を妊娠したんだ、一人で育てようと思ったのに、
祖母（母方）に無理に諭されて嫌々結婚したんだと打ち明けられました。（事実かどうかは怪しい）
私は、物心ついた頃から父のご機嫌取りに忙しかったです。父の機嫌が悪いと母や兄への暴力が酷くなるのが理由でした。
しかし母は、「あなたは可愛がられて良いね。お兄ちゃんは可哀想だ。」と言いました。
教育熱心な母は、英才教育で兄を私立中学にあげました。私も母に期待されていたので、
自力で勉強を頑張っていて、難関私立の合格ラインをキープしていました。
しかし受験直前に「お金がないからいかせられない。」と言われ、しかたないのであきらめました。
私は、母が恥をかいては可哀想だと思い、学校の先生には「友達と別れたくないので受験しないことにしました。」と嘘をつきました。
担任は私に激怒したようでした。どうやら私の受験のために優先的に成績を良くしてくれていたようです。
卒業前の３学期だけ、オール５であった私の成績はオール３になりました。他の受験生徒のためです。
そして、担任から呼び捨てされるようになりました。（それまではさんづけ）
受験すらできなかったことを残念に思う気持ちを、母に正直に言ってみましたが、
母に「あなたはお兄ちゃんほどやる気なかったでしょうに。」と言われてしまいました。（つづく）
519:(2/3)
08/12/17 00:45:40 AyfGPhZS
中学に入る頃には勉強に対する意欲を無くしていたので、成績は下がる一方でした。
ある日、母の不倫に気がつきました。最初はなかなか口を割らなかったのですが、
気を許したのか、私の問い詰めにとうとう認めました。
母は家を出て行き、兄もその後を追い、私は父と二人になりました。
別居しながらも中学の三者面談に来てくれた母は、不倫相手の男を連れてきていました。
三者面談の後にその男に会ってほしいと言われましたが、うまく断って夜道を寂しく一人で帰りました。
高校に入って父を離別し母と暮らし始めました。しかし不登校になり中途退学、その後ひきこもりは数年続きました。
私がひきこもった際、母の不倫のことを叔母（母の姉）に話すと言ったとき、
母は「あなたのいうことなんか、誰も信用しないから。」と言いきりました。
話すと兄を傷つけることになってしまうかもしれないと思って、叔母には言えませんでした。
家に引きこもっている間、母は私を罵倒したり激励したりの繰り返しでした。私は自殺を図りましたが失敗しました。
その後、母の態度が変わり私を罵倒することはなくなりました。
大検→専門学校→就職→転職。初恋・失恋で心が不安定になったりしながらも、今の主人を出会い結婚しました。
結婚生活は安定とは言い難いものでした。夫のウソ・借金・浮気など苦労が盛りだくさんでした。
子供が生まれてからも浮気されてしまったことに、私の精神はボロボロになりました。
2度にわたり別居（母の元へ）しましたが、結論は「私には（安心して）帰れるところはない。」でした。
とうとう最悪の事態に陥りました。私はヒステリーを起こし、幼い子供と夫の前で叫びながら物を投げ、
刃物を出して自傷しようとしました。力ずくで押さえられて事なきを得ました。
それから夫の態度が変わっていきました。子供のことを不憫に思ってのことだと思いますが、
夫婦の関係は落ち着きつつあります。（夫の挑発や罵倒・非難がほとんどなくなったため）（つづく）
520:(3/3)
08/12/17 00:46:48 AyfGPhZS
私は家から一歩も出られない状態でしたが、週末だけは家族で外出できるようになりました。
子供を外遊びに連れていけないのがずっとずっと心苦しいですが、幼稚園に入ってくれればそれも解消されると思い、
送り迎えを頑張って努力しようと思います。情けない母で、子供には本当に申し訳なく思っています。
（世間様では当たり前のことでも、今の私にはかなり敷居がたかく不安です・・・）
つい最近、絶縁中の父が脳梗塞で倒れて、命に別状はないですが介護など母に負担がかかるかもしれない状況になった時、
「母を父から守ってやらなければならない。」と思い詰めてしまいました。
本当は自分のことで精一杯なのに、それでも自分を犠牲にしてまで母を助けなければと今でも考えてしまうのが怖いです。
母は、母方の兄弟姉妹から、夫の理不尽に耐え子供をよく育てた良い母親（兄は優秀・私は親不孝者）と評価されています。
私が、母方の兄弟姉妹やいとこ達と絶縁している理由でが、母には不満のようです。
連投・長文・駄文を失礼いたしました。
521:優しい名無しさん
08/12/17 00:47:58 Sue7PrWS
>>511
わかるよ
私の場合怒りに敏感とは違って、何と言うか
そういう自己主張に対しての不快感だけど。
社会的に見て、いやもっと広く宇宙的に見て
自分にそんな価値があると思ってるのかと小一時間(ry
一昔前までなら死んでて当たり前なのに
医療が発達してみんな欲張りになったと思っちゃう
地球は人口が飽和状態で飢餓が発生してるのに
そういう人まで助けてる場合なの？って。
運よく助かればラッキー程度でいいじゃんって思う
おかしいのかな
522:優しい名無しさん
08/12/17 01:33:01 zSniLApT
>>518
よく書いたね。すごいよ。お疲れ様。
すっごい壮絶な過去現在をお持ちみたいですね。潰れそうで心苦しいでしょう。
あなたはもう、十二分に頑張ってきたと思います。
親戚の評価を気にする必要はないです。お父さん、お母さん、
お母さんの不倫相手とはもう、縁を切ってもいいのでは。
それからあなたのお子さんですが、その一件で、
お子さんもACへの階段を登り始めている可能性があります。
これ以降、家族の中に秘密やタブーを作らないようにしてください。
お子さんがあなたに気を遣い始めたら、もうAC一直線ですので……。
あなたの生い立ちのことは、旦那さんやお子さんには話をしてありますか？
旦那さんにはすぐにでも、お子さんには機が熟し次第、話すべきだと思います。
タブーができて、家族間でピリピリとした空気が生まれるのは、まずいことです。
特に旦那さんには、ACの本を買って読ませるなどして、あなたについて
理解を持ってもらうべきです。あなたを愛した男性ですから、
きっと理解を持ってくれるはずです。
つらいことだらけでしょうが、少しずつでいいのです。頑張ってください。
523:優しい名無しさん
08/12/17 02:31:06 GpQpZcnM
>>518
少し前までの自分に似てるよ。
親にいいように利用されているのに
それでも自分を犠牲にしてまで親を助けようとしているところが。
私は親が子供を利用するなんて信じたくなかった。
だから幻想を捨てきれずにいつまでも固執した。
でも事実は事実なんだ。
「親が自分を利用している」という事実を受け止める勇気があるかどうかだと思う。
的外れだったらゴメン。
524:優しい名無しさん
08/12/17 05:17:43 l7SxRVER
親って、特に母親はそうだけど何かに付けて心配だから心配だからって言うよね
周りの人も「そりゃ女の子だから心配するよ」「親は心配だよ」とか適当なことを言う
心配を伝えるのが悪いことじゃない。そこで止めないでほしい
ちょっと応援されるだけで頑張れるのに
言葉って安っぽいくせに力はあるよな
でもやりたいことも好きなことも目標もできたし、絶対幸せになるって決心もついた
絶対幸せになって、もっと自分を好きになってもっと自分に自信をもつようにしたい
家出したいんだけど、寂しさに耐えられるかが不安だ
私が去ったあとの家や母親も心配。自分のやな居場所だったのにね、共依存てやつか
まだまだ甘いところはある
しっかりしなきゃ！！！私は絶対やれると思う
若いうちに気付けてよかった。根がポジティブなおかげかも試練
さっさと金貯めて家でて、仕事がんばって居場所もみつけて好きな洋服かって料理上手になって…寂しいって思う余裕ないかも( ＾ω＾)
おまいらも一緒にがんばろ！！！気付けただけでもう変われてるんだよ！！！
日本語へたですまんこ＼(^o^)／
525:優しい名無しさん
08/12/17 08:11:11 tuMsAj3c
親の心配はお腹一杯だよ
昔から心配、心配ってなんでも私の道を決めてきた親の気持ち、もういらないよ
親の言うこと聞かなきゃ、馬鹿って批難されるし、物を投げつけられるし、口聞いてもらえないし…
親のこと憎いのに、好きなんだよ
苦しいよ
526:優しい名無しさん
08/12/17 11:05:48 qC+W7pJB
家庭内で、恋愛関係の話が完全タブーな雰囲気（実際だれもそういう話は一切しない）
なのはおかしいですか？
正常ですか？
527:優しい名無しさん
08/12/17 14:51:16 AyfGPhZS
>>522さん、>>523さん、お返事を頂きましてありがとうございます。
ここに書いた内容は、心の中で整理してみたり紙に書き出したりはしていました。
でも、このような掲示板に内容を上げるというのは初めてでしたし、書いた後にすごく不安になっていました。
否定や拒絶を恐れる心がありました。かつて素の自分を拒否され続けたトラウマでしょうか。
522さん、たしかに子供のことが心配で心配でならないのです。
前文では書き損じてしまい大変申し訳なく思いますが、引きこもり中に母の不倫はすで終わっています。
その時は「あなたのために別れることになったんだ。」と捨て台詞を吐かれました。
現在、母は子供（初孫）を溺愛していますし、子供も母（祖母）が大好きです。
祖母と孫の関係は正常ですし壊したくないのですが、子供が大きくなって何か聞かれた時は話すべきなのか悩みます。
「病気になって色々できなくなっている、ごめんね。」正しいかどうかわかりませんが、今のところそう言っています。
子供は私の宝ですし、子供自身にもちゃんと言葉で伝えています。まるで自分自身に言い聞かせるようにです。
子供の将来のために、少づつでも現在の状況を改善したいと思っています。
ACの本は何年か前に買ったのに、途中までで辛くて読み切れなくて放置したのが1冊あります。すっかり忘れていました。
今日、あらためてぱらぱらとめくってみて読む意欲がわいてきました。夫にも読んでもらう方がいいんですね。
自分の状況を理解してもらいたいという気持ちはありますので、お願いしてみようと思います。
523さん、的外れではありませんよ。
突然の出来事（父の脳梗塞）に対して「母を父からの苦労・負担から助けなければ！」と思ってしまい、
長年にわたり母に利用されている自覚が充分にあるのに、反射的に反応した自分を嫌悪してしまいます。
思いやりからというより、意志と裏腹におこされた化学反応のようで不快です。
528:優しい名無しさん
08/12/17 18:39:12 zSniLApT
>>526
うちもだよ。両親が仲睦まじいところは、みたことないし
俺が生まれたあとはセックスしてないんじゃないのって思うくらい。
でも僕はACではないし、恋愛はできてる。姉も然り。
日本じゃオープンな家庭のほうが少ないんじゃないのって思ってるｗ
529:優しい名無しさん
08/12/17 22:00:56 JGT5E5iJ
>>526
うちもー
弟（親の被害は殆どなし）は普通に彼女連れて来たりして、親も親しくしてるけど、
自分は半ば禁止と言うか、私には恋愛なんかありえないと思い込んでる様子。
未だに未経験だと信じて疑わないうちのおかん。。。
過去に大きな失敗をしてるから、何年経ってもすごい警戒されてるよ。
530:優しい名無しさん
08/12/18 02:58:13 pLYmfR6t
うちもだ
結婚するまでセクースするなっていう感じ
しかも結婚してほしくないらしく
一生処女かもしれん
531:優しい名無しさん
08/12/18 04:06:49 V1xYpfZe
>>525
そうだね、一応親なりの愛情なんだろうね。
俺は親に無理に地元の大学に進学させられて途中で壊れた。
確かにやる気無くしてたんだが心配だからって毎週のように来て勝手に部屋掃除して説教して帰る。
これじゃ自立心なんて育たないわ。
頭悪いながらも何とか明治大受かったからそっち行けば良かったよ。やりたい事あったのに。
今更自分で人生決めろって言われてもな。
532:優しい名無しさん
08/12/18 08:21:42 krnAGnV3
おかん曰く、『弟はいずれ結婚して出て行くだろうから、
いずれは今の家を売って、老後あんたと一緒に住める家に引っ越したい』とかなんとか…
結婚できなくても、あなたからは逃げたいんですけど。。。
どこまで監視下におかなきゃ気がすまないんだ…
今までｾｸﾛｽくらいしてたっておかしくないだろ、おかん…
どうせ長生きはしないだろうから、人生の半分は親のために生きたと思って
今後は自分のために生きようと思った。
来年中にはお金貯めて、そこそこ距離の離れた所で暮らしたい。
朝からうるさいほどよくしゃべり、ﾃｹﾄｰに相槌打ってると話聞いてないと怒る。
もう独りにしてくれ…あんたの話ほどつまらない物は無い。
533:優しい名無しさん
08/12/18 08:39:58 T3fEjxHA
>>532
あなたが死ぬまで監視は続く。
墓の中からも呪縛は続く。
534:優しい名無しさん
08/12/18 10:13:11 o+gr2ziN
>>532
今までよく母親につきあってたね
もちろんこれからの人生自分のために生きていい、というかむしろ自分のために生きるべきだと思う
私もこれまでなにかやろうとするたびに私がこれをしたら父はどう思うか、そればかり気にしていた
そして父の意向を気にするあまりなにもできなかった
いつもいつも父の気持ちを傷つけないよう父親の感情ばかり気にかけていた
しかし当の父からは、私は自分のことしか考えてないエゴイストだと怒鳴られている。
もうやめた。
私は自分のことしか考えないエゴイストかもしれない
なら今後は徹底してエゴイストとして生きることにする
535:優しい名無しさん
08/12/18 10:22:25 gE3F9CHx
>>534
私も全く同じだ
親がどう思うかと気にしているのに
おまえは自分のことしか考えないと怒鳴られる
本当のワガママになってやるって思ってそうしようと思うんだけど
自分を主体に置いて物を考えたり動いたりすることができない
苦手すぎる
もうわけわかんないよｗ
536:優しい名無しさん
08/12/18 20:57:54 JC5+hSZW
>>532
うちのおかんも同じ事言ってた
私が結婚思想になると相手に嫌がらせして破談に持ちこんで
自分の金づる兼介護要員にする気満々だったので逃げた
逃げたら金回りは苦しくても心理的にすごく楽になったよ
537:優しい名無しさん
08/12/19 02:17:22 gdwHrYPp
なんか自分が酷い境遇過ぎて世の中に自分しかいなくて
自分は苦しめられるためだけに生まれてきて
周りの、人間ではなくロボットによって苦しめられてる気がしてならない。
周り見ても自分だけ特異で酷い境遇だし
悩み聞いても友達との悩みとか恋人との悩みとかばかり。
友達も恋人も家族すらいなくてずっと痛め付けられてきた自分は
異形なのか普通に家族やらがいる人が異形なのかわからん。
幸せそうな人が意思を持って人間として生きてるってのが信じられなくて皆ロボットに見える。
ここに来て自分の周りにはいないだけで探せば酷い環境の人もいるのかなと思ったけど
538:優しい名無しさん
08/12/19 02:20:21 iu+PQAE6
私より人付き合いの下手な女はいないと思っている
539:優しい名無しさん
08/12/19 09:25:28 0Px9E4LN
>>534
優しい言葉ありがとう。
それでもまだ迷いはあるけどね…
引越しはしたいけど、歪んだ愛情だとしても、愛情は受けて育ったと思うと
自分が逃げる事が親を悲しませる事になるのかと考えちゃって心苦しい
私も同じ、自分の事しか考えてない人間だって言われるよ
みんなそうなんだね。。。これだけ顔色窺ってるのに何なんだろ、一体ｗｗ
もし今後結婚できたとしたら、一般的な普通の愛情を子供に持てるかどうか自信がない…
>>536
そっか、良かったねー
家を出るお金が貯まるまでは、揉めずに親と表面上だけでもうまくやっておきたい
お金が心細くなるのは心配だけど、脱出できたその勇気が羨ましいよ
毎月ある程度お金入れてるのに、『○○（弟）が今月は○万円入れてくれたよ』と報告してくるのがいやだｗ
こっちはもっと前からもっと多く入れてるのに。。。
結局何をしても人格を認めてもらえないんだよね・・
540:優しい名無しさん
08/12/19 11:17:29 vsHL+o8U
自分は甘えてる、虐待されたわけでもないのに、って自責してたけど
考えてみたら親から全く褒めてもらえないのって結構くるよね。
なんかいまさらだけど思った。
541:優しい名無しさん
08/12/19 13:32:12 8Zu7ETVc
甘えた精神病のくせに何親批判してんだ。しっかり自立しろ。頑張ってから能書き垂れろアホが。自立しろ自立。親に嫌われる様な事したお前が全て悪い。わかったな？しっかりして頑張って生きろ 親のせいにすんな負け犬
542:優しい名無しさん
08/12/19 13:37:10 o4njSdLm
親自身が弱いもの（子供）いじめしかできない負け組だからね～。
連鎖させるも断ち切るも自分次第。あとは多少その人の資質も関係ある気がする。
543:優しい名無しさん
08/12/19 16:56:16 2Gqp98dt
>>541は連鎖した負け犬だね…
こうはなりたくない
544:優しい名無しさん
08/12/19 17:18:59 6bKRMCmz
>>541みたいなのを、軽く見下して行けば良いと気づいた。
人と話をしてても、失礼なことを言われたら、普通は、ちょっと、嫌そうな顔をして、顔を背けたりしているのに、自分は、その場の雰囲気を良くしなきゃと頑張ってた。
言い返すと、自分が悪者になるし。嫌そうな表情って、しても良いんだよね。
そして、黙ると。そうすると、周りがフォローして味方してくれたりした。
自分ひとりで、なんでもないというように切り返すと、うたれ強い人間だと認識され、トラブルシューター役にされ損する。
場の空気を救う役を、買って出るのやめたら、疲れなくなった。
545:優しい名無しさん
08/12/19 18:15:39 8Zu7ETVc
↑お前みたいな精神病の被害妄想ブスに見下していい人間などいない。お前は口答えすんな。鈍臭い僻みのプライドだけ高いウスノロなんだから。ちょっとは頑張ってみろ。負け犬が
546:優しい名無しさん
08/12/19 19:56:48 tz2DHHBj
>>545
＞頑張ってみろ。とか言ってるわりには、
本当は強くなりつつある人をつぶしてやりたい気持ち満々なんでしょ？
＞口答えするな
いえ、本当は言うべき言葉は言ってもいいの。言い返してもいいの。
そういうことに、気づかれたら困るんでしょ？
＞お前みたいな・・・見下していい人間などいない。
お前が一番下みたいなものの言い方をすることで、貶めたいんでしょうけど、
そうやって、人を人とも思わない失礼なものの言い方をしているあなたこそ
常識知らずの卑しい心の持ち主でしょ？
どこのスレにも、立ち直られたら困ると思っている荒らしがきていますよね。
547:優しい名無しさん
08/12/19 23:45:17 iKLoPStX
>>546さん、どうもありがとう。
>>545こいつ、、どうしようもないヤツだよね。
何しにこのすれ来てるんだろう。かわいそうなヤツだ。
548:優しい名無しさん
08/12/19 23:52:30 iKLoPStX
>>546酸も書かれたいるように、相手を見下したり、言い返したりスルーしたり、それができるようになるのが、ＡＣ克服ですよね。
見下してても、見直したり、仲直りしたり、誤解を解いたり、打ち解けたり、いろんなかかわり方があるのにさ。
545は,他人から見下されたら、すっごく傷付いて、修復不可能と思い込んでるのかもしれない。
未熟な人間め。励ます気も無いんなら、書き込みするなよ。
549:優しい名無しさん
08/12/19 23:53:55 iKLoPStX
>>546酸も書かれたいるように
間違えた、ごめんなさい。
>>546さんも書かれているように
550:優しい名無しさん
08/12/20 00:38:16 /ckVg7qn
8Zu7ETVcは必死だね。かまってくれる人がいないからか？
それとも、見下せる人間がいなくなったら困るからか？
前者だとしたら、他人を見下す事でしか他人と交流をはかれず
後者だとしたら、他人を蹴落とさないと自分が一番になれず
誰かの上に立つ努力も出来ない、どちらにしてもかわいそうな人だね。
哀れみこそ覚えど怖くは無いな。なんだか親を思い出すから。
遅くなったけど、少し前にここに自分語りした奴です。
レスくれた方、ありがとうございました。
551:優しい名無しさん
08/12/20 01:40:48 a0janNDa
被害妄想をやめて自立しろ頑張って頑張って親の愛をもらうんだ。お前が親から嫌われるのはお前が悪い。全てな。しっかり自立しろ頑張って愛されろ！応援してるよ
552:優しい名無しさん
08/12/20 02:13:23 fxkkXy0f
2ちゃんねるの男って毒親にそっくりだね。
プライドだけ高く、人を痛め付ける事で優位に立とうとするし何より話が全く通じない。
自分を省みる事が無く自分は悪くない、自分に逆らう者が悪い
という思考しかないから話が通じない。
いつかは分かってくれる、変わってくれると期待し傷付けられるの繰り返し。
最早同じ人間だと思わない方がいいんだよ。
期待するのはやめよう、悔しいけどそういうのを親に持ったそれが運命…
553:優しい名無しさん
08/12/20 02:36:25 Kh11I6+d
>>551
自立して頑張ったら親の愛がもらえると思ってるんですか…
ゆとり世代ですかね…
554:優しい名無しさん
08/12/20 10:33:10 Dwm55q/y
親から愛されようなんて思うなよ
愛を知らない相手から愛をもらおうなんて無理
自分達にできることは
愛を知らない、愛されなかったことを自覚する
そして、この自覚を決して悪とか罪だと思わないこと
それだけで、かなり生きやすくなる
555:優しい名無しさん
08/12/20 10:59:55 eul6CjAB
>>554
そりゃ結構な対策だが、その方法は？具体的にどうやるんだ？
556:優しい名無しさん
08/12/20 12:22:21 a0janNDa
その割には家にいて親に食わせてもらってんじゃん(笑)甘えた被害妄想ブスが。親から嫌われるのはお前が全て悪いんだよ。周りから嫌われるのもな。自分を見つめ直して好かれる人になれや。頑張って輪に溶け込む努力しろ。
557:534
08/12/20 13:17:59 3JzcIZKC
>>535
レスありがとう
私も自分主体でなにかを考えるのって苦手
父に限らず「自分が～したらあの人はどう思うだろうか」っていうのばかり考えてしまう
>>539
レスありがとう
>愛情は受けて育ったと思うと
そうなんだよね
まったく愛されなかったならまだふんぎりがつくんだけど、なまじ愛されることは愛されていたと
知っていただけに、なにか悔いがある
親のこと考えてても当の親にはそれが全然理解されてないのってACにありがちなのかね…
558:優しい名無しさん
08/12/20 13:51:41 JkzY401s
>>555
本を読むべし。いくらでも書いてある。
>>556
あんたはどういう立場の人なの？
“頑張って輪に溶け込む努力をする”ことは、まさにACになる典型例なんだけど
ACの仲間を増やしたい人？ それともACになる仕組みを知らずに
気に入らないから煽っているだけ？
あと僕がおもうに、親がメシを食わすのは社会的な問題でしょ。
食わせなかったら虐待になるから。
それプラスの愛情の注ぎ方を知らない親ってのは、案外いっぱいいるもんだよ。
559:優しい名無しさん
08/12/20 13:54:52 r2z3tEml
>>551 >>556
もういい加減にやめなよ。
私から見たら、あなたが人を潰す気持ち満々なの、本当によくわかるよ。
一見ごもっともなことも書いているけど
ここの人が努力の方向性を間違えるように、仕向けているのわかるよ。
＞自立して頑張って親から愛をもらうんだ
本当の毒親なら、子どもが自立すると怒り出す
自立しても、愛をもらえない。もともと愛情のない親（人間）っているだよ。
＞親から嫌われるのは全てお前が悪いんだよ。
典型的な「自分で自分を責めろ」ってセリフ。
そりゃあ、子どもにも良くないところもないとは言えないでしょうけど、
全てお前が悪いは、はっきり言って言いすぎなんだよ。
少しは恥というものを知るべきなんじゃないかな？
ここで頑張っている人たちを 暴言でここまで叩きにくる
あなたの奇妙な執念深さの原因は、いったい何なのか、自分で考えてみたら？
あなたは、変な執念深さがある人だよ。
まともな人は、頑張っている人の邪魔はしないものだよ。
560:優しい名無しさん
08/12/20 15:16:41 a0janNDa
>>559 お前が恥を知れ。お前が生んでもらって食わせてもらってる時点で親の所有物なんだよ。お前みたいな精神病で被害妄想を家族に持ってしまって親や家族はいい迷惑だ。この僻みのグズが。自立してから能書き垂れろアホ
561:優しい名無しさん
08/12/20 15:26:03 a0janNDa
お前は何にも頑張ってない。親が生んでくれて育て上げてくれた苦労を僻み、被害妄想、ワガママで潰し、恩を仇で返す異常な傲慢なクズだ。だから周りからも嫌われるんだよ。頑張って輪に溶け込むんだ。しっかり自立しろ！頑張って
562:優しい名無しさん
08/12/20 15:40:02 mNIA6wEX
皆さん、スルー検定ですよ
563:優しい名無しさん
08/12/20 15:43:05 qF0ogEpj
>>562
はいスルーです
564:優しい名無しさん
08/12/20 15:53:41 a0janNDa
そうやって都合悪い事から全てスルーしてきたんだろ(笑)あははは！ざまぁ
565:優しい名無しさん
08/12/20 16:02:57 fxkkXy0f
ネグレクトって知らんのか？
勝手にｾｸﾛｽして生み落としたんだから成人するまでの扶養は法律上の義務ってのも知らんのか？
そしてこのスレではネグレクトでその義務さえ果たして貰ってない人も沢山いる。
幼少時から飯もろくに食べさせてもらえない、義務教育のみetc
そして成人しても親のお金にお世話になってる人なんてこのスレでは少数派だろ。
っていちいち説明しなきゃわからない、
説明してもわからないふりしてまた暴言吐くんだろうね。人格障害だもんね
566:優しい名無しさん
08/12/20 16:08:17 a0janNDa
↑お前も暴言吐いてるだろクズが(笑)親のせいにせずに自分を戒めろ豚が。お前が全て悪い。勝手に生もうがお前が悪い。お前は親のモノなんだよ。理解しろ
567:優しい名無しさん
08/12/20 16:22:30 Ejwz5eGH
>>556
つまんない
568:優しい名無しさん
08/12/20 16:23:18 a0janNDa
↑だから？お前の人生が一番つまらないよ
569:優しい名無しさん
08/12/20 16:23:20 Ejwz5eGH
間違えた！
>>566のことです
570:優しい名無しさん
08/12/20 16:23:45 B8EWvWzT
構ってもらえないからってこっちにまできたか
時期的にリアルでも寂しくなったか
クリスマスも正月もあるしな
571:優しい名無しさん
08/12/20 16:31:28 a0janNDa
↑何言ってんだコイツ(笑)危ない被害妄想ブスめ
572:優しい名無しさん
08/12/20 16:32:45 bUK040qb
このスレはしばらくいい進行だったんだけどなぁ…。
幸いこの荒らしは特徴的な単語を使いまくるから、
専用ブラウザでNGワード指定すると消せるよ。
573:優しい名無しさん
08/12/20 16:34:36 bUK040qb
あと思ったんだけど
この人は女性かもしれんね。
574:優しい名無しさん
08/12/20 16:36:38 a0janNDa
↑妄想ひどいよ。
575:優しい名無しさん
08/12/20 16:38:18 B8EWvWzT
改行ぐらい覚えろよｗ中年携帯厨ｗｗｗ
576:優しい名無しさん
08/12/20 16:39:48 a0janNDa
↑お前は自立を覚えろ。
577:優しい名無しさん
08/12/20 16:41:53 B8EWvWzT
アンカーも覚えろよｗｗｗｗｗおｗばｗさｗんｗｗｗ
578:優しい名無しさん
08/12/20 16:42:02 bUK040qb
そう思って読み返してみたら
けっこう面白いね、この荒らし。
>>551なんかACの本質を突いてると言えなくもない。
「家庭環境に問題があると思うのは、あたしの被害妄想」
「自立できないのはあたしのせい」
「親から嫌われるのはあたしが悪い」
「がんばればきっと親に愛される」
…この人はきっと、そんな風に自分に言い聞かせてるんだろう。
このスレで嫌がらせをしているのも、
この人にとっては自分に言い聞かせるのと同じなんじゃないかな。
579:優しい名無しさん
08/12/20 16:43:03 a0janNDa
>>577 これで満足か精神病みが(笑)
580:優しい名無しさん
08/12/20 16:45:37 B8EWvWzT
じゃあ、次は改行なｗ荒らしｗ
581:優しい名無しさん
08/12/20 16:46:49 a0janNDa
まあいい。バカは放っておこう。親がいるからお前が存在するんだ。飯食わしてくれてるのは誰だ。感謝しろ愚か者。親がいるからお前がいる。恩を仇で返すおかしなお前。しっかり自立しろ！頑張って親に感謝しろ
582:優しい名無しさん
08/12/20 16:47:11 bUK040qb
>>567はただ創意工夫の欠如を指摘してるだけなのに、
>>568では「人生」というまったく別の問題を
唐突に持ち込んでレスしている。
多分この人は、自分の人生はつまらないと思ってるんだろう。
583:優しい名無しさん
08/12/20 16:50:51 a0janNDa
>>578 お前は何気取りだ(笑)オレは親に愛されて幸せだよ？普通そうなんだよ。お前みたいな親不幸の被害妄想が何言ってんだ。しっかりしろ。育て上げてくれた親に悪態つくな。叱られる様な嫌われモノの子供だからダメなんだ。愛される努力しろ。
584:優しい名無しさん
08/12/20 16:52:15 B8EWvWzT
改行できねえんだｗｗｗｗｗｗ
頑張って改行しろｗｗｗｗｗ
585:優しい名無しさん
08/12/20 16:53:36 a0janNDa
>>582 気持ち悪い勘違いブスだな・・(笑)お前はキモいから薬飲んで寝ろ(笑)まったく見当違いだから。な？親に感謝しろ(笑)
586:優しい名無しさん
08/12/20 16:55:45 bUK040qb
>>581は>>580へのレスと思われるが、
B8EWvWzTの書き込みからは
彼ないし彼女が誰かに経済的に依存しているとは
読み取れない。
にもかかわらず、「飯食わしてくれてるのは誰だ」と
脈絡を無視した概念を唐突に持ち出す。
これも、この荒らしの生活を暗示しているかのようだ。
587:優しい名無しさん
08/12/20 16:56:18 qF0ogEpj
>>585
改行していないと見にくいですね。
588:優しい名無しさん
08/12/20 16:58:26 a0janNDa
>>586ぶつぶつ何言ってんだ気持ち悪い。お前が気持ち悪い精神病なのは事実だろ？ぶつぶつ暗いから親からも周りからも嫌われるんだ
589:優しい名無しさん
08/12/20 17:05:57 bUK040qb
荒らしが女性かも、という説は撤回。
この人はたぶん男性で、
1）現時点で恋人がいない
2）異性と交際した経験がない
のどちらかだろう。おそらく後者。
それで異性に対して倒錯した恨みを抱いている。
「自分に構ってくれない」との理由で。
彼が批判対象を女性として想定したがるのには、
そういう背景があると考えれば筋が通る。
面白いタイプの荒らしだから、
つい遊んでしまった…。
とにかく専用ブラウザのNGワード推奨。
この人の書き込みは確実に消せるし、
それ以外にもけっこう有効かも。
590:優しい名無しさん
08/12/20 17:07:26 o4OrepHd
荒らしに親の姿を重ね合わせて、それを攻撃する事で親を叩く代用にしてるわけでしょ。
それって情けないよ。
荒らしだと思うならば、相手しなきゃいいだけなのに。
591:優しい名無しさん
08/12/20 17:08:41 B8EWvWzT
まあ、カワイ気はあった
592:優しい名無しさん
08/12/20 17:08:56 a0janNDa
↑妄想はいいから。結婚もしてるし幸せだから(笑)親から自立してから能書き垂れろ(笑)な？スレ違いなんだよ。親に迷惑かけんなアホ。一番スルーしろお前が。
593:優しい名無しさん
08/12/20 17:13:32 bUK040qb
>>590
すまん。
単に面白かったから書いただけ。
攻撃したり叩いたりしたつもりはないよ。
普通は荒らしにレスしたりはしない。
どちらかと言えば、重ね合わせたのは
親よりも自分かな…。
この人もACなのかな、って感じで。
594:優しい名無しさん
08/12/20 17:14:36 a0janNDa
よく読め。親から嫌われてるのはお前が全て悪い。被害妄想で僻みで卑屈で愚か者のお前がな。周りから嫌われてるのもお前が悪い。自立して調和を大事にしろ！親は悪くない。世の中のせいでもない。不細工で暗いお前が悪い。頑張って！頑張って愛されろ！
595:優しい名無しさん
08/12/20 17:18:00 a0janNDa
>>593 お前はグズで愚か者の被害妄想なんだから親のせいにせずしっかり自立しろ！重ね合わせなくていいから嫌われる性格を治せ。な？親からも嫌われてるんだから。周りからも注意されてるだろ？わかったな？お前が一番スルーしろ
596:優しい名無しさん
08/12/20 17:22:09 1A3/3m26
>>573
女性蔑視ですか・・・・・・・・・・・・・
597:優しい名無しさん
08/12/20 17:25:25 bUK040qb
>>596
そういう意図はないよ。
誰彼構わず女性と決め付けてるから、
この人自身がそうなのかな…って思っただけ。
嫌な気持ちにさせちゃったね。ごめんなさい。
598:優しい名無しさん
08/12/20 17:32:59 a0janNDa
そうだぞ。見当違いな事ばっかり言って。きちんと謝れ(笑)(笑)あははは！このスレは気に入った
599:優しい名無しさん
08/12/20 17:35:50 rmrkxWAR
家族に少しずつだけれど、言いたい事言える様になった!
自分でもビックリだわ。
600:優しい名無しさん
08/12/20 17:36:17 Tm3aVeU+
お薬はきちんと飲んでいますか。
601:優しい名無しさん
08/12/20 17:36:33 fxkkXy0f
ここまで的外れに攻撃的なのは男でしょ。
私生活が恵まれてなくて女を憎んでる2ちゃん典型のキモ男。
親もまともで結婚もしてる（笑）奴がここまで精神に余裕無いはずないし
秋葉原事件の犯人と環境が被るんだろうけどまだ奴の方が可愛げあったな。
あれはネット上でも大人しくて最後に狂っちゃったんだろうけど
602:優しい名無しさん
08/12/20 17:40:46 a0janNDa
↑またID変えたのか？(笑)いいから薬飲んで寝ろ(笑)あははは！悔しいか？辛いか？それが人生だ 頑張って！
603:優しい名無しさん
08/12/20 17:57:05 Tm3aVeU+
>>599
600はあなたにではないので、気にしないで下さいね。
604:優しい名無しさん
08/12/20 18:02:33 B8EWvWzT
お前ほんとカワイイな
もうほんのちょっと性格変えれば人気者になれるのに
おしいなあ
605:優しい名無しさん
08/12/21 00:14:27 iDFkw/cd
頼むからスルーして元の流れに戻ってくれ
606:優しい名無しさん
08/12/21 03:06:17 OCjyBfo0
俺を含め、親から独立して経済的に自立している人間もこのスレにはいるはず
なのに、自立してないと決め付ける時点で頭がおかしいのがわかる
むしろ
＞被害妄想をやめて自立しろ頑張って頑張って親の愛をもらうんだ。
親から精神的に自立している人間は、まずこんな事は思わない
荒らしは親に精神的に依存しすぎる故にＡＣスレを荒らしているんだろう
607:優しい名無しさん
08/12/21 07:42:55 wTW9qzPu
↑このバカがスルーなんかできるわけねぇ(笑)悔しくて悔しくてたまらんみたい(笑)あははは！いいから親に迷惑かけんな不細工。幸せになる努力しろ。
608:優しい名無しさん
08/12/21 07:58:05 wtHSaRaH
就活ｱﾝﾄﾞひとり立ち祈願agueeeee
609:優しい名無しさん
08/12/21 08:02:04 wTW9qzPu
↑お前がな精神病。精神病治る祈願しろや(笑)
610:優しい名無しさん
08/12/21 09:36:45 fhpaPGCQ
本当､家の親は 親失格だった。
子供を健全に育てる能力のない人間もいる。
運が悪かったと思うしかない。
カウンセリング受けようかなと思っている。
親の事を悪く言った時､わかったように 意見する人が 必ずいるけど､所詮は他人ごとだから言えるだけ。
やっと最近そんな時は､｢いいの私は親キライだから｣と 言い放つと､不思議にそれ以上突っ込んでこない事が多かった。
この際正しいかどうかなんて関係ない。
健全に育たなかった事が何よりの証明だと思っている。
611:優しい名無しさん
08/12/21 12:05:45 wTW9qzPu
↑いやいやいやいや、健全に育ってないお前が悪いんだろ。何言ってんだ。きちんと育ってないお前が悪い。親のせいにすんな。被害妄想だ。頑張って？親が嫌い？親の方がもっと嫌ってるよ
612:優しい名無しさん
08/12/21 12:22:06 MK2lCvKv
>>609
悔しさ丸分かりの火病レスだな( ´,_ゝ｀)
早く自立するんだよボクちゃんｗ
613:優しい名無しさん
08/12/21 14:06:49 jkYPzWd+
>>612
煽りかえしてどうするの。
あぼーんしなさいあぼーん
614:優しい名無しさん
08/12/21 15:07:10 wTW9qzPu
ひひ。親が嫌いな割には家に依存しているグダグダなクズにスルーなんて無理無理(笑)
615:優しい名無しさん
08/12/21 15:21:08 UFREoRTi
>>614
そうなんだよね
煽り＝親
だからつい構ってしまう
私たちはどうでもいい人たちにこそ構うという悪しき習慣がついてるから、意識的にスルーしないといつまでも進歩なし
ある意味嵐は訓練になる
616:優しい名無しさん
08/12/21 16:35:08 wTW9qzPu
↑お前は２ちゃんの荒らしの意味理解してから書き込みしろ愚か者
617:優しい名無しさん
08/12/21 17:10:40 UFREoRTi
もっと構ってください
618:優しい名無しさん
08/12/21 17:15:51 wTW9qzPu
↑そう親に言ったらどうだい？ぐはははは！たまらんなここ(笑)善い！善いよ！
619:優しい名無しさん
08/12/21 17:16:15 AznRSKK4
/＼＿＿_／＼
／ ⌒松本⌒ ::＼
| （ ﾟ ）, ､ （｡ ）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| ボクは鬱病で働けないよ～ｗ
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ / ノ=´ ::／
／｀ーヽノ--一''´＼
生活保護を打ち切りにさせたい方々へ
ニコニコ動画でも、このブログでも、どうやら僕が不正受給者として
認識しているらしく、通報したからな！という脅しを掛けてくる方も
いらっしゃいました。
で、提案ですが、もう大田区って事が分かっていて、動画もそれなりに
お持ちでしょうから。実際大田区に通報したらどうでしょうか？
一週間で、僕のところにケースワーカーから電話があれば
あなた方の言っている事にうそはないんじゃないかと認めますが、
一週間経っても、なにも変化が無いときは、あなた方の負けです。
どうですか、ちょっとは刺激的になってきませんか？
２ちゃんや、ニコ動のバカどもを一掃して、自らはなにも出来ない
事を知らしめたかったのです。
僕のやり方は敵を作るやり方です。
でも、それが快感に近いものがあるんですよ。
そして何よりこれが俺なんです。
2008-07-09 : 生活保護男 税金でただピンサロｗブログより～
620:優しい名無しさん
08/12/21 17:20:48 EguaRsql
せっかく頭の良い604が静めてくれたのに…
621:優しい名無しさん
08/12/21 17:23:25 UFREoRTi
>>618
言えないからあなたに言ってるんですよ。
もっともっと構ってください。暇なんでしょ？
622:優しい名無しさん
08/12/21 17:28:16 wTW9qzPu
↑おほほ！知らねえ(笑)自分で何とかしろ
623:優しい名無しさん
08/12/21 17:30:35 XBYHhP7w
アボンしますた！ID:wTW9qzPu ID:a0janNDa
624:優しい名無しさん
08/12/21 17:33:15 UFREoRTi
>>622
とかなんとか言ってちゃっかり構ってくれるんですよね（笑）
またレス待ってます
すぐレスしてね
625:優しい名無しさん
08/12/21 18:33:03 jkYPzWd+
>>624
あなた、昨日のID:bUK040qbでしょ？
ちがったとしても、上から目線で荒らしに構おうとするのはかっこ悪い。
「構ってやってる」と自分に言い聞かせてるのかもしれないけど、違うから。
前までのスレに戻したいので、自重してください。お願いします。
626:優しい名無しさん
08/12/21 18:34:23 XkFzbgm/
なんだ ウンコとゲロが戦ってるのかｗ
627:優しい名無しさん
08/12/21 18:46:06 UFREoRTi
>>625
昨日の人とは違います。
暇つぶしに来ました。
あなたも私に構わなかったらさっきの流れは終わってたのにね。
構わずにはいられないんですよね。
628:優しい名無しさん
08/12/21 18:51:03 wTW9qzPu
善いスレだ(笑)住もう☆
629:優しい名無しさん
08/12/21 18:53:37 UFREoRTi
あ、お帰りー
どっか行ってた？
毒親スレには行かないの？
630:優しい名無しさん
08/12/21 19:02:02 wTW9qzPu
ああ、お前がいるからここが気に入った(笑)これからもよろしく
631:優しい名無しさん
08/12/21 19:11:44 UFREoRTi
(・∀・)ﾉﾔｧ
私も構ってくれるから好きよ
昨日のレスみたら結婚してるらしいじゃない。
クリスマスどこか行くの？
632:優しい名無しさん
08/12/21 19:15:18 dAUWdGlu
>>631
スルー宣言はどうしたの？
633:優しい名無しさん
08/12/21 19:17:25 UFREoRTi
理想と現実
あとこの人はなんかあえて構いたくて。
少し素直な気がするので他の荒らしとは違って好きなんです
634:優しい名無しさん
08/12/21 19:20:06 UFREoRTi
あとこのスレの人はかまってくれるから。
毒親スレだと華麗にスルーされるのでいられないんです
構われると居心地いいので。
635:優しい名無しさん
08/12/21 19:30:18 jkYPzWd+
>>634
いや……ここはあなたのものじゃないからさ。
タイマンで話をしたいならメッセでも入れてアドレス交換しなよ。
周りに迷惑かけてまでACを直しなさいと言っている本はないですよ。
636:優しい名無しさん
08/12/21 19:37:25 UFREoRTi
本じゃなくて、あなたの気持ち、意見はどうですか？
637:優しい名無しさん
08/12/21 19:43:31 ZtW0Q+pB
＞周りに迷惑かけてまで
この一文で>>635自身の気持ちが表れてると思うんだが
アスペか？
638:優しい名無しさん
08/12/21 19:48:41 UFREoRTi
あえて聞きたかったんです。
ACの人は自分の気持ちを表現しづらい場合が多いので。
アスぺとか詳しくないですけど、すぐ決め付けたがりますね。
639:優しい名無しさん
08/12/21 20:04:04 ZtW0Q+pB
決めつけてるのではなくて
アスペ級だね、と皮肉ってバカにしてるだけです
640:優しい名無しさん
08/12/21 20:21:23 UFREoRTi
そうですか…
つまらないです
641:優しい名無しさん
08/12/21 20:30:00 wTW9qzPu
こらこら。つまらながってんじゃねぇか。善い子なんだからいじめんじゃねぇ！仲良くしろ！
642:優しい名無しさん
08/12/21 20:37:58 jkYPzWd+
>>636
迷惑でござる。
643:優しい名無しさん
08/12/21 20:38:57 UFREoRTi
わーい戻ってきてくれた♪
かまってかまってー
クリスマスケーキ食べる？
なにげに売れ残りのコンビニケーキ美味しいんだよ（笑）どっかのパティシエプロデュースとか言って
今年はチョコケーキ買ってもらう（はぁと
私も早く結婚したいな
再来年かな
あれ、子供いるんだっけ？
644:優しい名無しさん
08/12/21 20:41:53 QJgIKsFS
＼
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＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 36歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 係長ぐらいになって
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
645:優しい名無しさん
08/12/21 20:43:32 UFREoRTi
>>642
強く言ってくれていいのに。
返事ありがとう。迷惑かけてごめんなさい。
もう荒らしません。
荒らしさん、かまってくれてありがとう(・∀・)ﾉ
私は普通の住民に戻ります。素敵なクリスマスを…
646:優しい名無しさん
08/12/21 20:44:09 dAUWdGlu
自分が原因作っておいて、人の揚げ足とって善人みたいな顔するんだね。
そういうの悪人っていうんだよ。
647:優しい名無しさん
08/12/21 20:48:15 UFREoRTi
>>646
悪人の自覚があるからここにいます。
あなたは善人なんですか？
もしくは偽善者か
648:優しい名無しさん
08/12/21 20:51:03 dAUWdGlu
>>647
荒らしに書いたのだけど。
649:優しい名無しさん
08/12/21 20:55:16 UFREoRTi
すいません
いつも注目されていると勘違いしているバカなもので。
でもあなたがどう自覚しているかは興味あります（善人…）
650:優しい名無しさん
08/12/21 20:57:54 dAUWdGlu
ゲームはしたくないので
もう、レスはしません。
651:優しい名無しさん
08/12/21 21:04:35 wTW9qzPu
あとはオレに任せておきなさい！(笑)善いスレにしていこ！親から自立しなきゃ
652:優しい名無しさん
08/12/21 21:07:28 UFREoRTi
>>650
私との会話は勝ち負けをつけるものだと感じるってことですかね
どうなったら勝ちなんですかね
ACの人であれこれ考えちゃう人いませんか？
>>650さん、レスないのは淋しいけど参考になりました ありがとう
なかなか客観的な意見をもらえることってないから貴重です
653:優しい名無しさん
08/12/21 21:13:57 wTW9qzPu
あれこれ考えるもんだ人間ならな。親に依存してるくせに親が嫌い。矛盾してるんだよ君達は！自立するか自分を変えないとな
654:優しい名無しさん
08/12/21 21:26:18 qoNTlOFe
>>652
もう死ねよ。ボケ
655:優しい名無しさん
08/12/21 21:36:34 RO8Ner6U
>>625
すまん、昨日の人です。昨日はどうかしてた。
自分で読み返しても鼻につく書き込みだと思う。
「構ってやってる」という意識はなかった。
どちらかといえば、「構ってもらってる」に近い……。
このスレには共感できる書き込みが多かった。
「自分は独りじゃない」と励まされることが多かった。
なのにひどい流れにしてしまった。恥ずかしい。
昔から自分にはそういう傾向があった。
発作的に感じの悪いふるまいをして、
居心地のいい場所に自分が居られないようにしてしまう。
だから友人と長く続いた試しがない。
誰からも蔑まれてきたし、自分でも蔑まざるを得なかった。
わかっているのに進歩がない。
長く続いた例外は最近まで付き合ってた人で、十二年。
でもその人とは理解し合う関係じゃなかった。
彼女は父親の代わりに俺を変えようとした。
俺は自分を殺せば彼女が愛してくれると信じた。
母親に対して長い間そうしてきたように。
それが間違いだとわかっていたのに。
『境界性人格障害＝BPD はれものにさわるような毎日を過ごしている方々へ』
という本を先日読んだ。
互いに相手をコントロールしようとするような関係に
自分が陥りがちだと気づいた。
おかしな書き込みをしてしまうのも、他人のものの見方を
コントロールしようとする欲求からなのかもしれない。
「自重しよう」と思うが、
またこんな書き込みをしてしまっている。進歩がない。
656:優しい名無しさん
08/12/21 21:40:03 UFREoRTi
>>654
お前こそ死ねや、ボケ！
あなたはこう言われてどう感じました？
657:優しい名無しさん
08/12/21 21:41:54 wTW9qzPu
仲良くしろ！頑張って生きろ。自分を変えるんだ。
658:優しい名無しさん
08/12/21 22:40:00 +QliqsGP
毒親がテレビ見てても友達の話をしても、いい成績をとっても常に悪口ばかり言っていたので
それがものすごいイヤで、親はおかしいんだって気づいたから、笑顔でいるようになった
だけど、頭の中では悪口とかけなす言葉の方がポンポンでてきちゃう…。
誰かを好きだな、っていう感覚（恋愛に限らず）になったとき、それを伝えるやり方を自分でも驚くほど学んでなくて
頭の中でも言葉が全然浮かんでこない。誰かを嫌いっていうときには、どう嫌いか、どこが嫌いか、など的確に
言葉で思い浮かべられるのに、好きな時には、どこが好きか、どれだけ好きかが言葉で思い浮かべられない。
努力してよくなってきたけど、悪口ばかり思い浮かぶ自分がイヤだ。そんなに嫌いじゃなくても悪口なら浮かぶ。
だから結果的に最近無口になってる。そんでストレスがたまってる。
>>655
レス一切読まずに書くけど、その気持ち痛いほどわかる…
659:優しい名無しさん
08/12/21 22:40:23 +QliqsGP
↑レス一切読まずに、というのは「昨日のレス」ね。
660:優しい名無しさん
08/12/21 23:27:36 dAUWdGlu
>>654
ありがとう。
661:優しい名無しさん
08/12/22 00:06:08 WKyk4pu/
うん、お似合いだと思う（笑）とても。
良かったねお互いにｗ
662:優しい名無しさん
08/12/22 01:10:10 WKyk4pu/
ごめんねリロできてなくて
>>633に書きました。
663:優しい名無しさん
08/12/22 01:34:45 Qx+7zzlj
カウンセリングっていいな
あんな熱心に自分の話を聞いてもらえたのは初めてだ。普段はいつも聞き役で自分の話をすることがなかったのでいざ話そうとすると文章がまとまらなくて言いたいことが伝わったか心配になったわ。聞き手のときは普通なんだけどな（笑）
逆に俺っていつもまわりにカウンセリングをしてるのかなとか思った
まぁ自己愛性よりましだよな
どうしても吐露したくなりました。ｽﾏｿ
664:優しい名無しさん
08/12/22 01:36:39 LvEZABmH
>>532
なさけをかけられるそこそこなんて距離はやめとけ。500マイルだって近いくらい。
１０００キロ以上物理的にも経済的にも会えない距離があきらめもつくし
忘れる時間も増え、自分の人生を生きられる。精神衛生にいい。
これからの時間と引き換えに、過去と親族と友人を捨てる、忘れる、売り渡す。
自分はもう卒業した小学校名も、親の顔もとうに思い出せない。
遠く離れた親や知人が死んだと聞かされても
「ふ～ん」と、心になんの動揺も起こらなかったら、すでに勝ちなのかもしれない。残酷だけど。
665:優しい名無しさん
08/12/22 02:06:17 aODY8tqW
>>658
それ全部私が思っていることだ……
生きづらいよね…
666:優しい名無しさん
08/12/22 08:21:29 UGKbu+g2
>>664
そうだね、そんな簡単にはいかないよね
今あるものや、過去を全て失う事ができたらどんなに楽かと思う
前にも書いたけど、どんなに歪んでいても親は愛情を与えてくれてはいると思う
自分のために泣いてくれる友達もいる
それらを失ったら狂うかもしれない
どんな自分になりたいか、今の自分には想像つかない
常に誰かの何らかの評価を気にして生きてきたから、自分自身ですら自分の本音が分からない
それが少しでも見えてきたら、年齢的にも最後のチャンスだと思って頑張りたい
誰の評価を気にするでもなく、自分のためだけに頑張りたい
実現させる為に、今は貯金に頑張るんだ
667:優しい名無しさん
08/12/22 10:05:09 MIXnh/iu
何だ自分のために頑張るだぁ？自己中だな。周りや好きな人や家族のために頑張るのが人間だ馬鹿者め。応援して応援されて頑張って生きるのが人間だ。親のせいにせずしっかり自立しろ！逃げるな！
668:優しい名無しさん
08/12/22 12:28:16 m4qyDRKg
>>667
自分のために頑張って何が悪い？
周りとの繋がりはもちろん重要だが、自分も重要だろうが。
669:優しい名無しさん
08/12/22 13:11:44 MIXnh/iu
そうやって周りから浮いていくんだよ
670:優しい名無しさん
08/12/22 13:26:02 Kq9fl44D
>>669
おまいがな
671:優しい名無しさん
08/12/22 14:39:54 49vKmWRU
交流分析の「心理的ゲーム」はこじれたり上手くいかない「コミュニケーションのパターン、対人関係の癖」を見つける道具になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(coaching.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(coaching.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(www4.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tantei-san.com)
カープマンのドラマ三角形
ゲームを演じる人は、それぞれ、下記のような役割を果たします。
・迫害者：排他的で、相手を見下したり、ミスを正そうとする役割。
・犠牲者：他者の助けを誘うような無力さが特徴で、三者のうち最も強力な役割。
・救済者：相手の自立・自助を損ない、依存心を高める役割。
ふつう、ゲームを演じる人は、これらの『三つの役割を交替』しながらストロークを交換します。
URLﾘﾝｸ(www.iryo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mental-therapy.com)
スレが荒れるとき心理的ゲームやカープマンのドラマ三角形を考えてみると分かり易いかもしれない。
672:優しい名無しさん
08/12/22 17:05:29 RSCAAYiA
>>669
何が良くて何が悪いかの分別ついてないな？
親の言う事ばっか聞いてきたからか知らんけど。
673:優しい名無しさん
08/12/22 18:01:50 MIXnh/iu
↑能書き垂れんなこの被害妄想僻みブスが(笑)
674:優しい名無しさん
08/12/22 18:59:34 E7PCUIZ/
暇だから荒らしのプロファイリングをしてみよう
・妹か弟がいる（おそらく妹）
・毒親と共に、しつけと称してその子を精神的に虐待してきた
・毒親は長女又は長男（おそらく母親）
・荒らしは毒親にとってイエス・マンで操られ人形
・しかし無意識下に罪悪感を感じている
・ＡＣ関連のスレは自分や毒親がしてきた虐待の正当性（言い訳）を揺るがすので許せない
675:優しい名無しさん
08/12/22 19:03:14 Gr7waFuO
まーつまりはお仲間なんですよね。
表現方法が違うだけで。
676:優しい名無しさん
08/12/22 22:04:53 WKyk4pu/
人から付けられた傷を昇華させる者、自分に向ける者、色々いるけど
他者 特に自分より弱いと思う相手にのみぶつける人間は最も精神的に弱い
一番可哀想な人種。こういう輩がいる限り憎しみはどんどん伝播していく
どこかで断ち切れる人間は強い。
677:優しい名無しさん
08/12/22 22:11:08 yGUlYdpX
>>671
初めて知った！目からウロコだわ
678:優しい名無しさん
08/12/23 08:42:00 t/tw8roU
ACかぁ…
ネットで調べてみたり、>>671のリンクを見てみると、
自分は2つくらいのタイプに当てはまる感じがする
そして家族以外に対しては別のタイプの人間を演じてる気がする
ずっと積み重ねてきて出来上がったものだから、本当の自分が分からない
679:優しい名無しさん
08/12/23 10:41:28 8b16zug+
自分がACかどうかはよくわからないけど、父親と話すことがめちゃくちゃ怖い
だれと付き合ってるとか、そういうのほとんど言わずに30過ぎてしまった
いま、結婚したい人がいる
親に話さなければと思うのだけど、どうしても恐怖で体が震えてしまう
間違いなく反対されるだろうし、最初から認めてもらえるとも思ってないんだけど、
怒鳴られるだろうとか悲しませるだろうとかそういうことを考えただけで竦むんだ
たぶん父はまた母に当たるんだろうな、母が悲しむんだろうな
親不孝でごめんなさい、言うとおりにならない娘でごめんなさい
でももう決めた、けどやっぱり怖い、反対されたら押し切られそうな自分が怖い
ｇｄｇｄごめんなさい、今日中には絶対親に言うんだ
680:優しい名無しさん
08/12/23 11:56:42 zTRK+ltW
>>679
がんばれ！！まずお母さんに話してみたら？
681:優しい名無しさん
08/12/23 12:38:12 BlPiwFFg
ぷ！無理だよ(笑)僻みやめて愛される努力しろ。
682:優しい名無しさん
08/12/23 12:49:28 oNQHYhCD
>>680
ありがとう！ 携帯だからID違うけど>>679です
今言ってきました、言うまではものすごく緊張したし心臓ばっくばくでしたが、言い始めたら父は以外と冷静でした
まだ恋人をきちんと紹介していなかったので、会ってから判断という話になりました
毒になる親の対決の部分を読み込んで、できるだけ冷静に事実のみを伝えるように心がけたのがよかったかも
でも母が泣き出したよ……予想外orz
それで今後ろめたさや罪悪感が出てきました
今まで私は父に虐げられる母の味方という立場でしたので、母は裏切られたと感じたのかもしれません
とりとめない話でごめんなさい、これで終わりではないのでまだまだ気を抜かずに頑張ります
このスレにいる皆さんにも幸せがありますように！
683:優しい名無しさん
08/12/23 13:39:20 kgROdhKk
父＝冷血、自己中、祖母を嫌っている
母＝父と祖母を憎んでる、妹が一番
祖母(母方)＝父を嫌ってる、自己主張がすごい
妹＝私と会話なし、二浪中
私＝対人恐怖、会社員
何でこの人達一緒に暮らしてるんだろうって感じです憎み合ってます
何で生まれてきたんだろう
お金があれば解決するんじゃないかとそれだけが希望です
684:優しい名無しさん
08/12/23 14:05:36 N746+Mnr
>>683
祖母
自分と同じ関係性で①の親子関係性が悪いと②も
↓① 関係性が悪い。
人間は（親から）されたことしかできない、というが
父 まさにそう思う。明確な世代間連鎖（①＝②）の構図。
祖先を敬うような行為＝法事とかが一切無い家系だった。
↓② 自分の父が70歳になってようやく祖父・祖母の墓を綺麗にした。
それまでは放置プレイ！の家系。父が墓前で手を合わせる行為を見たことがない。
683自身 俺も父の墓前で手を合わせることは無いかと思う。
685:優しい名無しさん
08/12/23 14:41:52 18F9f7wS
アダルトチルドレン、及び愛着障害だと自覚しています。
愛着障害もACと同じ回復のしかたでいいのでしょうか？
686:優しい名無しさん
08/12/23 15:02:46 OiRDXA/k
だいたいの精神障害はACの回復の仕方で通用するよね
687:優しい名無しさん
08/12/23 15:14:35 zTRK+ltW
>>682
よかったね！母は裏切られたと感じたかはわかんないよ。今までゴメンとか、嬉し涙とかかもしれん。
私もACだからそう考えてしまうのはわかるよ、でも罪悪感は気合で無視だ！
だってACだからこそ、結婚まで考えた恋人を紹介という、普通なら祝福される場面で、批判されそうな
「何か悪いことしてる気分」になってしまうんだし。それで実際には親に批判されなくても、
自分で補完しようとしちゃって、自分で自分を責める罪悪感を作ってしまうんだよ。
この感覚に気づいた上で、それを気合いで無視！
688:優しい名無しさん
08/12/23 15:34:04 BlPiwFFg
いやいや、クズみたいな相手を連れてきたら親も悲しむだろ。普通じゃないよアンタの考え方。そんなだからダメなんだよ。しっかり考えろ！無能
689:優しい名無しさん
08/12/23 15:34:24 18F9f7wS
>>686
病ではなくて障害ですものね。
ACと自覚してちょうど１年です。
AC関連の書物を読んだりワークブックをやったり、
何度か自助グループに参加しましたが、
気持ちや行動の上で変わったと思うところはありません。
理解したことだけでいいのかもしれません。
最近愛着障害という言葉を知り、書かれてある症状や育成環境が
全く自分と重なっているために、どうすればいいのか
追い詰められた気持ちになっています。
690:優しい名無しさん
08/12/23 17:02:03 iSe3ytMJ
>>682
もし批判されたとしても、それは親の心の問題だから
自分が信じた道を行けばいいんだよ。
がんがれ～
691:優しい名無しさん
08/12/23 17:05:05 BlPiwFFg
↑いい訳ねぇだろハゲ。よく考えろ
692:優しい名無しさん
08/12/23 17:18:27 iSe3ytMJ
↑マザコンはママのおっぱいでも吸ってなちゃい
693:優しい名無しさん
08/12/23 17:46:19 Fb2SUe1Q
>>683お金で何を解決したいの？自分が変わろうとしない限り、根本的なものは変わらないんじゃない？
694:優しい名無しさん
08/12/23 17:49:33 Ib9+YdY5
家庭内の確執が金絡みって意味なんじゃ？
695:優しい名無しさん
08/12/23 17:52:34 Fb2SUe1Q
>>694フォローさんくす。そっちかぁ。
696:優しい名無しさん
08/12/23 19:52:02 BlPiwFFg
被害妄想ぶっこくなタコ。お前が弱いし悪い。
697:優しい名無しさん
08/12/23 23:52:58 5IemoVRd
ここまで育ててくれた両親には感謝している。
でも、それとは別に両親が憎い。幼稚な両親が憎くてしかたない。
家庭不和の中をこんなに我慢して生き抜いてきたのに、この苦しみを
誰にもぶちまけることもできない。
698:優しい名無しさん
08/12/24 00:01:34 x0p8MgOb
↑ああ？親に幼稚だ？感謝してる奴が親に幼稚だの言わねんだよ。被害妄想やめろ酢豚
699:優しい名無しさん
08/12/24 00:15:33 m+d5IvYZ
小さいときからキチガイ、知恵遅れ(最初は言葉の意味がわからなかった)とか言われ、殴る蹴るされてきた。
小学生高学年の頃には死にたいと思ったけど、いつかいいことあるからと思いとどまってきた。
今も人生に願望だけは持ってるよ。身内に自殺した人がいて、遺体を車に運んだことあるけど、やっぱり自殺
しなくて良かったと思っている。今は元気に就活中です。みなさんも頑張って！