08/12/28 02:05:36 OThfQ4Un
>>945
ねーよ
あえて言うならおまえに用がないってことを強く言いたいよ
じゃぁな
948:優しい名無しさん
08/12/28 02:21:33 tApiaTNP
>>947
はいはい。
お前は一生現実から逃げてろ。
逃げて逃げて死ぬ瞬間に全ての事に
後悔し嘆け。
分かるか？
お前らメンヘラ人間は
こー言う事だぞ。
論破出来なければ逃げる。
都合のいい事だけ言う。
論破したと思いこむ。
お前ら自分が恥ずかしいだろ？
子供が出来たら自分みたいに
なって欲しくないだろ？
949:優しい名無しさん
08/12/28 02:22:10 tApiaTNP
>>946
ガチか？釣りか？
950:発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c
08/12/28 02:23:48 8EIWWtxJ
ううん
やはり『救う』という強い思いが根本にありそうですね
何だか本当に僕の期待にぴったり当てはまって居るように感じますよ
貴方は改行さんの生まれ変わりのような存在かもしれませんね
実によく似ているように思うんです
それは健康な人の考え方…
この異常と思われる世界を見たときのある程度共通した
考え方なのかもしれませんねえ
絶対に疑問視すると思うんですよ
病気かそうではなのか、ということは
何か重大な脳の構造レベルの病に冒されているのか
それとも甘えや思考と言った些細なことの積み重ねで
成り立っているのか、ということです
まずその疑問といいましょうか
それが一番、いちば～ん重要な重要な要素になっている
そんな風に感じるんです…
もしも甘え的なものとしまして甘えというものがどのようなものか？
それがはっきりと分かってくると道が開けるのではないかな
僕はいつもそのことを考えているんですよ
要するに貴方のいうように観察といっても良いですよね
病気の人の特徴と言いましょうか、それをじっくり見ていくこと
これをまずは皆さんに推奨したいと考えて居るんです
951:発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c
08/12/28 02:28:43 8EIWWtxJ
あと一度本当に冷静になって欲しい、とも思いますね
冷静になってシンプルなものの見方…これが重要だと
まことに思うものですなあ
僕らは今まさに冒険の旅に出た真実の探求者なんですよ
まだまだ言えることは沢山、たくさ～んありますよ
952:優しい名無しさん
08/12/28 02:30:14 tApiaTNP
>>947
お前は逃げたが
最後にさよならの挨拶が出来るんだな。
挨拶は人の基本だぞ。
お前は基本が分かっているんだから
甘える事はない。
じゃあまたな。
953:優しい名無しさん
08/12/28 02:38:48 V2eE9zGI
今まで誰かのためにが頭の隅にあって、それをもとに動いてきた私は現在、人生壊したのはお前のせいだと人のせいにしながら甘えて生活してる。
どうしたら自分を大事にして自分のために自分から行動できる？
954:発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c
08/12/28 02:49:36 8EIWWtxJ
確かに絶望的かもしれません
改行さんやネオ改行さんは『甘え』と言っています
しかしながら、そう単純には考えられない理由ってのもあるんですよ
何故かというと医学ってものが『甘えではない』と言っているからですね
だから多くの人が自分は甘えとかそんな単純なものじゃない様な強大で
恐ろしい病気になっちゃった！と考えるのも仕方が無いのかもしれません
そこは考慮しなくてはいけませんね…それが一番やっかいな関門かも
しれません
医学が言うこととどこぞの掲示板の馬の骨かも分からないただの一人の人間の
言うことのどちらが正しいかと言われたら、医学が正しい！となるんです
でもそこには根拠はまるでないのだ…
医学だから正しい、でも何故？って言ったら『正しそうだから』的な答えに
しかなりませんでしょう、皆さん、まあそりゃあそうだろうってことになって
しまうものでしょうがね
しかしどんなものでも疑問視して欲しい
冷静な目で冷静で冷酷なまでの冷め切った冷え切った目で！
僕等はそこを打破しなくてはならないので、もの凄く大変なんですね
ですが医学では治らない…そこに気付くことが出来たら、今まで散々苦労して
治療に励んだとしても『その気づき』にはそれ以上の価値があると思うのです
苦しんで苦しんで皆さんかわいそうだ、でもしかし治らないことには仕方ない
はっきり言って治らないことには苦しい辛いどうしようもない不幸だ、その
果てしない繰り返しに溺れてしまうと思いますなあ…まあこれは本当の本当の
地獄ですよ、ねえ…ネオ改行さん、貴方の両親もそんな地獄で生きてきたのでは
無いのですか？
955:ネオ改行
08/12/28 03:05:48 tApiaTNP
>>953
そんなの簡単な事だろ。
今まで誰かにしてきた事で
自分の人生が壊れたんだろ？
ならば今までの事は人生の勉強とし
次に壊れないように自分を
大切にすりゃいいだけの事じゃねーか。
金持ちも貧乏人も過去には戻れない。
956:優しい名無しさん
08/12/28 03:10:07 tApiaTNP
発展さん
あんたが何者なのか分かったよ。
多分ね。
まあでも何も言わないよ。
面白くないもんな。
そろそろ眠くなってきたんで
皆さんおやすみ。
957:発展と未発展 ◆F1qx8r1D/c
08/12/28 03:23:13 8EIWWtxJ
>>956
僕は貴方が嫌いではありません
しかし貴方は僕をよく思っていないみたいですね…残念ですよ
なんでそんなことになるんですか？
そんな悲劇に何故すげ変わる？
意気揚々と書き込みをしよう！なんて思ったのに…こんな気持ちは久しぶりですよ
ちなみに>>953さんの質問にはネオ改行さんの解答が適切かと僕は思います
要するに難しくこねくり回して考える必要は無いと思うんですよね
簡単に言ってしまって申し訳ないですが
僕はこう思います…そのような質問が出た、というだけでも良いと思うのですよね
そのような雰囲気を構築してきたとすれば喜ばしいことですね…>>1さんもそんな
『探求』を求めてこのスレッドを作ったに違いありませんもの
構築といったら大袈裟でしょうが貴方の力によるところも大きいのだ…
貴方の心が本物だったから…モノホンだったから…
だからねえ何というかねえ、改行さんとかネオ改行さんとか>>1さんとか、
そのような考え方が持てるって事がまず非常にひじょ～に喜ばしいことかと思うんですよ
何一点だ？お前が喜ばしくたって仕方ないんだよ！って貴方は怒ると思いますが…
すいません…僕も少し図に乗りすぎたかもしれません
久々に世界を変えたいと思ってしまったもので…
958:優しい名無しさん
08/12/28 03:39:18 V2eE9zGI
人生の勉強だと思うっていいですね。全てにそう思いたいです
自分がどうでもいい私はわざわざ生活を堕落してそいつに責任とれって示すやりかたをします。
端からみたらそんな行動馬鹿だと、そんなのほっといて自分は自分で勝手にしたらいいって言われると思うけど
他人に仕返すなら自分はどうなってもいいみたいな
ネオさんや発展さんが言うように次に進めたらいいんだが、しかし抜け出せなくて困ってる
まあ喜ばしいのかはピンときませんが、人の為に生きてるなんて結局は無責任なわけですよね…
959:ネオ改行
08/12/28 03:53:27 tApiaTNP
>>957
おいおい何も嫌いなんて言ってないだろ。
あんたの正体が分かったって意味さ。
俺様の感が当たってればっての事だけどね。
960:ネオ改行
08/12/28 03:59:09 tApiaTNP
発展さん
あんたの言う医学では
甘えではないって言っているが
じゃあその鬱病と言う甘えが
無くなれば誰が困るかな？
あんたは分かっているんだろ？
全てが表裏一体コインのからくりを。
961:ネオ改行
08/12/28 04:06:51 tApiaTNP
>>958
はははっ
いいんじゃないいんじゃない。
面白いね。
堕落して
そいつがどお動くか楽しみだ。
進展があったらレス頼むぜ。
人の為に生きることが
無責任なのかは自分で決める事だろ？
何ごとも考え方次第で楽しむ事が出来る。
962:優しい名無しさん
08/12/28 04:34:36 V2eE9zGI
ネオさん
面白いなんて言われたのは初めてです。損だとしか言われたことなかった
一年こうしてきた結果、相手は相手なりに反省して私の為に動き始めてはいます。ただ、相手が変われても私は変わらなかった…わかってはいたけど
しかも今度は私のために動いてくれも私はついていけないのに。
まあそれも相手のため、に置き換えたらまた堕落から復活できるかもしれない。と自分に言い聞かせてみます。
無責任じゃないかもしれないなら少し気が楽になりました。
963:優しい名無しさん
08/12/28 06:04:42 Yrp+e8sa
>>960
マウスを使った実験で抗鬱剤に有意な効果がある事、
人間でもダブルブラインドな実験で抗鬱剤に有意な治療効果があったこと、
こういうデータが医学界のねつ造かどうか議論しだすと
終わらない話になってくるからどうしようもないのかもしれないけど、
現に薬で治療して復帰した人がいるのは確かで、
その理由が単なる気分転換によるものだったりプラセボだったとしても、
一定期間で復帰できた事が大切なんだと思う。
まさにスレタイにある、
鬱病でも甘えでももうどっちでもいいから復帰するという事が大事じゃないかな。
そういう意味では
仮に薬で治そうとする事が医学界の仕組んだ大掛かりな罠だったとしても、
実際に復帰できるのであればどんどん活用するべきだ。
改行なんとかという人は極端に甘え論のみで説明しようとする上に、
具体的な解決法を言わない（結局本人任せ＝これまで通り）
ところが嫌われる原因ではないかと思う。
かといって、
ある鬱病患者が１００％鬱病であると生理学的に診断する方法は無い訳だから、
中には本当の甘え丸出しの人もいるだろうし、
自分限っては甘えではないと信じ込んだり、
あまりにも長期間通院していても治らないのに
なにも他にアクションを起こさないのは（起こそうと思わないのは）
どうだろうと思ってしまう。
964:優しい名無しさん
08/12/28 09:28:32 UmEn5/Jn
メンヘラで生活保護とか史ねよって思うぜ。
965:優しい名無しさん
08/12/28 11:36:39 eE7jp9FW
>>964
よう！派遣の大量解雇で切られたのか？
966:ネオ
08/12/28 12:00:36 tApiaTNP
>>962
相手なりに反省して>
って事はお前が行動し
前に進んだって事だろ？
んで何が不足なわけ？
少し気が楽になった>
なら感謝しろや。
ありがとうの言葉も言えないのか？
自分に関わる全ての事に
感謝の気持ちを持て。
967:優しい名無しさん
08/12/28 12:28:27 tApiaTNP
>>963
もちろん薬で治るんなら
薬を活用するべきだろう。
だが薬で治る事が100%証明されない
限りメンヘラは甘えちゃんと
言われても仕方がない事なんじゃないのか？