08/10/22 17:51:11 tvPXo8SM
>>6
まあいいだろ。
9:優しい名無しさん
08/10/22 18:48:15 zgLwxkho
>>1otu
10:優しい名無しさん
08/10/22 21:28:01 tIru0WyG
今まで何の疑問もなく生きてた自分がある日アスペのことについて知り、
調べる中でますます「自分のことじゃないか」と思い、AQ診断で閾値以上
取って、こわごわと関連の医療機関へ行きました。
が、WAISでは「全般的に平均以上」と出て探求の旅は終了。めでたしめでたし。
…しかし喜ぶより、これまであまり意識せず人を傷つけてきたこととか、
社会常識なさすぎだとか、人付き合い悪すぎとか…
「これって自分のことじゃないか？」とアスペについて調べる中で、
自分がこれまで意識せず回りに何をやってきたか、どんな醜態を
さらしてきたかを改めて思い出し、自覚するハメになり、深い自己嫌悪に
陥っています。診断が出なかったので関連のコミュニティに行くわけにも
いかず、かと言って発達障害的問題や空想癖、フラッシュバックは付きまとい、
「発達障害と自分は無関係」と吹っ切ることも出来ず、どうにも前に進めません。
思考の膠着状態に陥ってる私に、厳しい言葉をください…
11:優しい名無しさん
08/10/22 21:32:18 qnLqFtbP
不治の病じゃなかったんだから、幸せモノだよ、うん
人間誰しもミスくらいあるだろうしね
12:優しい名無しさん
08/10/22 21:51:23 AWEtYvcx
>>10は結局発達障害なのか違うのか…よくわからないけど
疑問を持ってなかったらそのままでいたらよかったのにね。
自分の事を客観的にみるべきです☆
って世間じゃいうけど
実際そんなこと真面目にやってる奴はメンヘラになるのが現実。
13:優しい名無しさん
08/10/22 22:42:24 a2YXnXFy
前スレの----------------
971 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/22(水) 00:04:16 ID:loJ+e35K
14歳の中学３年の息子は、小学２年の時にアスペルガーと診断されました。
常に問題行動をし、学校でも自宅でも怒られ続けてきました。
小学４年生からリタリンを服用し、中学１年でいったん中断しました。
攻撃的になったり、効かなくなってきたためです。
また、中学２年からコンサータを半年ほど服用していましたが、攻撃的、はさみを
振り回したりしたためこれも中断しました。
その間もエビリファイやリスパダールを服用していました。
ここ半年ほど気が狂った状態が続いています。１ヶ月のうち、普通に接する事の
できるのは３～４日。人に向かって「死ね」「朝も起きてあげたのに礼を言わない」
「お前のせいで遅刻する。死ね」などと家にいる間中叫んでいます。
学校の遅刻回数も１学期は１０回ほど。それでも学校には行きます。又、
学校やカウンセリングなどでは普通に接する事ができるようです。
気が狂った状態は、自宅で家族にのみ向けられています。
ただ、支離滅裂な事を言ったり、理不尽な事を叫んだりするので、
何か精神病ではないかと思うようになってきました。
特にここ１ヶ月、「お前がけったから足を怪我した。」「朝俺を殺そうとした」
「はさみで自分を切り刻んでミンチにしトイレに流そうとしている」などと被害妄想が
でてきたので、統合失調症ではないかと思うようになってきています。
今現在、大学病院の小児科を受診していますが、精神科に移った方がよいのでしょうか？
また、上記の様子は、統合失調症でしょうか？
現在ウインタミンを処方されていますが、嫌がって飲みません。
----------------と
14:優しい名無しさん
08/10/22 22:43:09 a2YXnXFy
それと、前スレの----------------
972 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/22(水) 00:09:33 ID:uNTo/I7X
>>971
カナーではなくアスペルガーと診断されたのなら知的障害は無いのだろう。
で、抑圧による神経症って知ってるか？
薬漬けにしてごまかそうってたってそうは問屋がおろさないってことで。
最近のガキは押さないうちからリタリンなんぞ処方されてかわいそーに
どう育つことやら。
-----------------------------ですが、
…のレスが気になっています。
972さんのご意見では、心理的な問題に対して
薬物療法のみで、向き合わずに過ごした周囲の不手際を
暗に指摘しているということでしょうか？
15:優しい名無しさん
08/10/22 22:49:24 qnLqFtbP
ただ単に薬叩きたいだけかもしれん
薬は有用だけど毒にもなる、それ以上は言えないのが現実だけどね
とりあえずそっち方面の俺はこの手の薬は飲みたくは無いが…
あ、一昔前リタリンで発狂してる連中がここに貼ってったテンプレ読んだけど
あの連中の言ってる事頭から信じるのはアウトとだけは言っとく
16:優しい名無しさん
08/10/22 23:00:43 a2YXnXFy
>>13-14続きですが、
我が子は小学二年生の高機能広汎性で、私は、どうやら自分も
自閉スペクトラム（未診断ながら鬱、引きこもり歴更新中）らしく
我が子の小児神経科主治医にも、お会いするたび、
ひじょーーにご親切にしていただいて確信を深めているところwです。
アスペルガーの場合と、自分のような場合とで問題の現れ方は
異なると思いますが、私は20代はわけ分からない自己否定感で
自殺念虜がなかなか取れませんでした。
前スレの971さんのお子さんの場合、レスを拝見しただけでは、なにが壁で
強い攻撃性が出ているのか、まるで見当がつかないのですが
（想像で申し上げて非常に申し訳ないことですが）
あのように小学低学年で診断がついた後でも、薬物療法を重ねるのみで、
家族関係の修復もされずに何年も過ぎてしまうようなこともあるのか？と
（むろん、詳細を知らずに想像ですが考えて）そう思うと
とても辛く痛ましいことだと思います。
17:優しい名無しさん
08/10/22 23:06:59 a2YXnXFy
>>15さん、レス早速ありがとうございます。たしかに成長期の脳に神経系の投薬は
心配です。実は私は産後鬱でパキシルを三ヶ月だけですが、授乳中に服用してました
それで薬の有用さvs害という視点での心配も深く考えてきました。
それに私も20代は薬付けでした。
家族関係の修復という意味では、ずっと長年自分をACだと思っていました。ずっと
ACだと思いながら、どこか自分が他のACたちと違うところもあると思ってました。
定型でも家族関係が穏便であることは貴重なのに、ASDならなおのこと、家族関係は
貴重なものです。
『うわわ手帳と私のアスペルガー症候群』
高橋紗都・高橋尚美 (著
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
というまだ小学生のお嬢さんの家族の経験談の本を最近よんだのです。
著者の一人であるお嬢さんはアスペルガー症候群であり、高機能の自閉なだけでなく、
強い聴覚過敏由来の障壁があって、学校に行かずに生活されています。
聴覚過敏の面では微妙になりやすい問題を、測定数値で判り易く詳細に調べ、
お嬢さんの登校拒否を肯定的に徹底的に建設的に受容しているのが
この家族の特徴だと思いました。
おまけに、当スレのいくつか前に、小学一年の女の子の登校拒否を許容されたお父さんの
カキコも思い出しました。
なんか、971さんの話から芋づる式にいろいろ湧いて来てしまっているのかな、わたし・・
長文でごめんなさい。
18:優しい名無しさん
08/10/22 23:09:32 a2YXnXFy
小学一年生の女の子のお父さんのお話を読むたびに、
診断や支援を受け、学校に行く方向で可能性をさぐるのは
どうだろうか？…等と、人ごとながら安易に考えたものですが、
上の本を読んで＆前スレ971さんのカキコを見て、
そのお父さんの慎重さも貴重に思えています。
うちは登校や適応を追いすぎていないだろうか？、
学歴とか、学科を勉強することに価値を置きすぎていないだろうか？
だったら、我が子は今後どうなるんだろうかな？と
色々考えさせられます。
もし今後、学校生活に支障が出ても、
登校がこだわりになっていたら、充分な休養や方向転換もできずに、
ただただ本人の我慢や、心理的な問題を積み重ねて辛くさせてしまうかもしれないなど
と妄想不安心配をそえて考えこんでしまいました。
現在は問題はないのです。空気を読まずに概ねのんきにしています。
今後はどうなるのかなあ、人により様々だと思いながら考えさせられます
環境はずいぶん異なりますが20代前半に自殺ばかり考えて居た自分がいるので。
（長くなってしまいすみません。）
19:優しい名無しさん
08/10/23 00:08:27 fL5grYBQ
>>14
前スレの972ですこんばんわ
>心理的な問題に対して
>薬物療法のみで、向き合わずに過ごした周囲の不手際を
はい。これを明確に指摘しているつもりです。
それ以上のことは、あなたが>>16後段で述べられているとおりなので割愛します。
20:優しい名無しさん
08/10/23 00:18:18 3mQDKoyE
>>18
あ～！俺のことか！
アスペポケモンの父ちゃんです！
うちの子はまだ学校通わず家にいます＾＾
今学校に通えているなら、それはそれでとてもいいじゃないですか！
うらやましいです。
いざ通えなくなったらその時温かく見守る方向でいいと思いますよ。
ちなみにうちの子は学校行けなくなってからしばらくは
公園や図書館に通うこだわりが続きました。
（今はそれも落ち着いたようです。）
もちろん病院で診断を受けて、支援クラスに登校するカタチを取りたいなと
ぼんやり考えていますが、
今はまだ登校刺激は無理そうです。
普段の日常生活レベルから既にいろいろ困り感を発揮しています＾＾；
なかなか難しいですね。
不登校そのものに関しては、東京シューレのサイト（p://www.shure.or.jp/futoko/index.htm）を
眺めたりして、柔軟に対応していこうと思いました。
うわわ手帳の本、興味深いです。
楽天ブックスで検索してみます。
以前紹介されてた「自閉っ子は必ず成長する」読みましたよ！
あと、講談社現代新書の「発達障害の子どもたち」を読みました。
21:優しい名無しさん
08/10/23 02:43:38 lcK/gLyv
>>19さん判り易いレスありがとうございます。
診断や支援の中で子育て中の私が、心にとめておくポイントですね。
22:優しい名無しさん
08/10/23 03:05:11 lcK/gLyv
>>20さん
早速のレスありがとうございます。
あなたとお嬢さんに、自分たちのことをいろいろ考える機会をいただいて
（勝手に心で）感謝していました。
東京シューレってはじめて知りました。すごい
（サイトを眺めていたら大田シューレが自分の中学時代の地元なので、
何年も足を運んでいないあの商店街の写真眺めて魅入ってしまいましたww関係ない）
ちょろっと見ただけでも、シューレ大学とか、ホームシューレとかある。
うちみたいな地方でも関われるところがありそうですね。
子供たち、親御さんたちや支援者のコツコツと続けた歳月の結果ですね。
アスペポケモンの父ちゃんもお嬢さんもそれにお母さんも良かったですね
いろいろ探して心強い先達や、さまざまな情報も得られて
落ち着かれたようです
シューレのサイト見て、文章見て、ここまで自由にオープンにされたら、
もし私なら、どうなるだろう？まったく未知な世界。
人や組織と関わるのに枠組みがあったほうが、依存好きな私の場合はそれを頼れてラクだ
と思う・・でも（まだ全部見てないのですが）魅力的。こんな先進的な先達の御陰で
「学校から外れたら行くところがない」みたいに思い詰めたり、学校に依存したりする必要ない
んですね。学校から外れないように踏ん張って
精神障害になって、結局どこにも行くところがなくなるより、
心や関係を大切にして、居場所を持てるほうが、どうみても優先。
枠組みをすっかり外したようなところで、自分を問い続け
育って行くようなシューレの文を見てシミジミ驚いてたら、
考えてみると、今わたしはそんなことを
30年遅れてしてますね。子育てに間に合いたい。
23:優しい名無しさん
08/10/23 08:06:10 qjwriFqo
前スレ>>972っていかにもDr.林のネタにありそうな
既出ならすまん
24:優しい名無しさん
08/10/23 18:11:22 lcK/gLyv
長文連投しちゃってすみませんでした。>>22で私は
＞ 人や組織と関わるのに枠組みがあったほうが、依存好きな私の場合はそれを頼れてラクだ
と書いたのですが。
これって判り易いですね～、気づいてしみじみしました。
だから私はハタチそこそこで、人生が立ち行かなくなったのだ。
枠組みがあればラクで依存する…は、ASDならその後の挫折が当然となる意識だ。
一方、現在の我が子の療育では、
「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…
いくつか前にこのスレで
「子供にソーシャルスキルトレーニングをするなら、もし可能なら
最初から、社会で生きて行く大人のソーシャルスキルを教えてやればいいのに！」
「小学校や中学校で生きて行く（生き延びる）ためのソーシャルスキルなんて！」
と思って書いた気がする。
小学校や中学校のソーシャルスキルはそりゃ、
その時期には大切なんだけど、生き方としてはダメなところが多い。でも必要だ。
さらに、発達障害のある子供にとっては、いちど身につけたソーシャルスキルを
ライフステージが変わった、生きて行く集団が変わった、場所が変わった、立場が変わった、
と言って、前のを捨てて新しいのを身につけるということが、つくづく難しい。
よほどの契機でもないかぎり、難しくて苦しい。
無事、学校時代を変わり者として生き延びても、社会に出たとたんに大混迷だった。
でも自分にASDがあるなんて知らなかったし。
受動性を保っていれば「もう学校のチャイムが無い」というだけのことが、
とんでもない座礁、停滞になる。永年挫折座礁停滞してます
25:優しい名無しさん
08/10/23 18:39:23 nBs9ri7b
＞「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…
枠組みって具体的にはなに？
26:優しい名無しさん
08/10/23 20:21:17 lcK/gLyv
>>25
枠組みを用いた指導「発達障害」「構造化」とかでググると判るかも。
子供への支援として、教師や親へ向けた指導書も出てる
学校の「時間割」は判り易く世界全部の殆どでやっている構造化された学習指導です。
しかし、おそらく東京シューレには無いのかと思います…
こういう構造化、枠組み作りは、人間のあらゆる営みの中に見つけられる。
ここは着替える場所、ここは料理をする場所、ここは何をしまう引き出し、今は食べる時間、
次は身支度の時間。ここは図工室（美術や工芸をする場所、道具が揃っていて、し易い設え
になっている）、ここはレストラン（サービスされて食べる場所）、ここは裁判所ry
27:優しい名無しさん
08/10/23 20:26:32 lcK/gLyv
以下↓不勉強な>>26なりに簡単に書いてみました。
ルーチンワークに際して時間や場所や機能、時間帯を細分化して個々のタスクをリンクさせる。
子供の指導上意識的に明示して、発達に偏りや感覚過敏のある子にも、通常目に見えない状況や
流れ、その必要も、自立的に判るようにする。生活の土台として安定や安心の居場所となる。
生活や作業を便利にスムーズな合理的なルーチンに再構築する。生活の動線を調整する。
一通りの仕事にはステップを細分化し、一度に一個ずつ取り組む、と同時に大きな見通しも示す。
細分化されたタスクにラベルを与える。次が判る。示したことに沿った声かけにする。
示したものを安易に変えない。大人の都合で変えない。
仕事が始まってから、段取りが見えてくるのではなく、あらかじめ、最後までの見通しを与える
多動や感覚過敏があっても配慮し易い。一度に一個のことを意識させる。見通しが保てる。
具体的には、
身支度でも必要を示して、脱ぐと着る、下着と上着などを区別して
収納場所、動線、やる場所や時間帯、かける時間、順番を示す。
「タイマーが鳴るまで○分間はプリントをします」と時間を切り取り終わりの見通しを示す
「机でプリントをする→終える→丸付け専用の机で解答を見て丸付け→先生に提出」
「前のページは足し算、次のページは引き算、次のページは文章問題の足し算…」
「同じパターンの出題を一ページにまとめる」「異なるパターンの問題をやるとしても、
次のページで」というように。勉強をする机には勉強以外のものを置かない。視界をつい立て
で遮る。
寝る時間になり「寝なさい」と言われたらー洗面所で服を脱ぎパジャマを着る、
はみがきして髪を解く。→居間のパソコンで明日の天気予報を調べる→寝室で明日着る服を揃える。
→ベッドに入る。挨拶。
定型発達でも大人でも、普段から生活のあらゆる面で、勤務上のあらゆる場面で
行っているようなことを、意識的にその子供に向いた仕方で、うまく行かないことは再構築を続け
ながら、障害の重い子にも軽い子にも支援になる。
28:優しい名無しさん
08/10/23 20:38:21 nBs9ri7b
>>26-27
了解
構造化ってのは読んだことがある
ティーチ(綴り忘れた)で言われてるような方法だよね
＞仕事が始まってから、段取りが見えてくるのではなく、あらかじめ、最後までの見通しを与える
小中高の勉強ならともかく、就職したりすると「最後までの見通しを与える」って難しいよね
仕事を始めて、その結果がAならA'を、BならB'を・・・っていう感じに組み合わせ爆発しちゃうから
29:優しい名無しさん
08/10/23 20:40:46 KT1xTwjL
アスペルガーだと一応診断されているけど、
骨格の異常のせいか脳の機能障害(?)が本当に酷くって、教養がないのはおろか、
日常的な普通に考えれば出来そうなことすら私にとっては難題だ。
もう、私なんかいない方が周囲はサッパリするのだろうな…。
30:優しい名無しさん
08/10/23 20:59:29 KT1xTwjL
知的障害が無いから日常的な事がというか、普通の事が何でも出来る訳では無いのに、
会う人会う人から誤解されてしまって困る。それを一々説明する程の会話能力も積極性もないし、
せっかく人から教えてもらっても、対人緊張に神経が行ってしまって、
全く覚えていないことがほとんどだ。
もう、相手から嫌われていることになんとなく勘付いてしまうと、そこで耳が勝手に
受け流すモードに入ってしまう。だから、その人に嫌われているかどうかそれを教わる上で
ほとんど関係ないことでも、ほかの対人関係のストレスが自分の中で消化しきれていないものが、
放置状態(あるいは、微量に残ったまま)で積み重なっていったまま、それが今までの自分の
経験として記憶に残ってしまう訳だから、もう人生トラウマだらけ。
31:優しい名無しさん
08/10/23 21:06:53 KT1xTwjL
で、これは女性ならではの特徴なんだけど、女性の対人関係というのは、まず
「この人なら信用してもいい」という基準から入るらしい。だから、私の場合も、
嫌われてると思うと、完璧シャットアウトしてしまうのだと思う。
32:優しい名無しさん
08/10/23 21:29:28 KT1xTwjL
で、私の場合、視覚優位で(これは、視力が良いとか、細かい物まで見えるとかいう事ではない)、
アスペルガーとしても珍しいタイプ(なのかな？)なので、当事者同士の中でも空気読めないと思うし、
(それに、アスペって自信を失くさないとか思われちゃう辺り何気にメチャクチャ気が強い)
でも私は、その気の強さを裏付ける程のスキルが全く無い、よく居そうな空想ばっか(これが自閉的
ファンタジーってやつなのかな？)してしまうヲタ女(こっちはちょっと変わってる)なので、人に売り込むほどの
価値を自分で見出せないで居る。それ故、内面の気の強さが表面化せず、一人で常に悩まなくちゃいけない状況になる。
33:優しい名無しさん
08/10/23 21:53:03 KT1xTwjL
後、骨格の異常による脳障害が酷いせいか、幼少期から異常にトロい。もう何に関しても
そうだと言い切れてしまいそうな程トロい。(自慢してるみたいだけど、絶対そんな事無い。
物心つく前からのかなり深刻な悩み。)対人関係でも、動作的なものでも、勉強する時問題読むのも、解くのも、
集団生活でも、集団で何か決めようって時でも、人に何か用事を頼まれてもetc…)
プールの中で生活しているような感覚が常に付き纏う。
人からは、努力しないからそうなっているなどと、なにかえらい勘違いをされているみたいに感じるが、
こっちは頑張ろうとしても体がついていけない。なんか、夢でも普段から気にしているせいか、よく
声が出なくなったり、逃げようとすると、走る事はおろか、歩くことさえ出来なくなってゆく
夢を幼少期から頻繁に見る。圧力的にプールの重力(?)どころじゃない騒ぎで。
34:優しい名無しさん
08/10/23 22:00:11 2uM7eg/D
とんぎり！
ぽけもん父ちゃん！
ひさしぶり！
げんきか～～～！
ぽけもん元気か？
朝日新聞でうわわ手帳？だっけ？紹介してたぜ
多分参考になるぜ！
氏れすすまそ・・・
35:優しい名無しさん
08/10/23 22:32:04 2uM7eg/D
>>33
安心しろ。
折れは歩けなくなった。
動くすら、ままならなくなった。
箸ももてなくなった。
タバコさえ、もてなくなるんだぜ
その前に、苦しいことを、苦しいと嘘でもいいから、わからんと、
俺みたいになる。
二次障害おそろしいから
36:優しい名無しさん
08/10/23 22:44:01 E3ZABDCn
ひょっとすると、発達障害とかは脳機能障害以外にも色々弊害あるのかもね…
ASですらピンキリなんだから、細かい所を見ると色々ありそう
37:優しい名無しさん
08/10/23 23:12:48 lcK/gLyv
>>33
わたしも動作がゆっくり
ずっと前に一度だけ、海岸で我が子の砂浜遊びを夫が映像にとっていたのがあります。
帰宅して再生して見ていた時、「この人どうしてこんなに動くのが遅いの？」と
私が指差してまで驚いてたところ・・・、よく見るとそれは自分。
もうケッコウな歳を行ってから気づいたのです。遅い。遅い。
自分が外からどう見えるか判らない、と特性のリストを読んでいたら書いてあったけど、
フツウ生きていて自分の速さを他人と比較しないですよね
映像にして一目瞭然。それにしても自分があんなに遅いとは思わなかった。
昔ご一緒してた職場の先輩が怒りっぽかったのも、これが一つの原因だろうと今なら思う。
38:優しい名無しさん
08/10/23 23:17:18 2uM7eg/D
一例。
定型は自律神経失調症。
残念ながら、発達障害、あるやつは、
そこから派生している、機能障害、神経伝達の不具合によっての障害。
39:優しい名無しさん
08/10/23 23:23:57 lcK/gLyv
>>28
そうそう、それだったと思います。綴りはTEACCHかな
40:優しい名無しさん
08/10/23 23:53:16 lcK/gLyv
>>28
＞小中高の勉強ならともかく、就職したりすると「最後までの見通しを与える」って難しいよね
＞ 仕事を始めて、その結果がAならA'を、BならB'を・・・っていう感じに組み合わせ爆発しちゃうから
私は二十代に失業したままなんですが、
高校でて最初に雇われたのは銀行。
銀行支店の記帳事務というのは、構造化という意味では
当時としては先進的だったと思う。
最後まで見通しを与えられ易い…ですよ、この意味では
向いていたのかもしれない。
忙しくて勤務時間中の雑談なんか無かったし。
ASDなんて当然知らなかったけれど私の母は
「銀行は決まったことをして忙しいからこの子に向いていると思った」と言ってた。
母は結婚前に地方の市役所職員だったから暇な職場の苦労を知っていたらしい。
41:優しい名無しさん
08/10/23 23:58:49 lcK/gLyv
ただやはり>>40の銀行勤務も３年で辞めた。
結局は女性の多い職場なりの課題が出る。
人の怒りには固まって服従する以外たいしょなく、
顧客に対してはルーチンの平謝りが出来たけど、先輩には向き合えなかった。
同僚とは彼女たちが楽しくても呼吸が合わない。給料は書籍とレコードCDと珈琲で全部消えた。
三年目で転勤となり大田区から目黒区の満員の通勤電車に乗り続けられなかった。
営業室の顧客のタバコの副流煙でやられてるのに辛さに当時はまったく気づかないでいた。
二年目には多分鬱になっていた。今でもトイレ行くのが苦手だけど、あの頃は一日中行かないのが
当たり前で、一日中、水も飲まず、夕方、乾きすぎた喉から出血してても理由が判らないで
そのままにしてた。機械操作してれば、機械の一部みたいに自分ペースが判らなくなってた。
新米でなくなればイレギュラーな仕事も押し寄せ(ry
しかも↑これを思い出すと昨日のことのように感じながら思い出してますからね
我が子の人生は、どんな姿になっていくのかなと思います。
42:優しい名無しさん
08/10/24 00:49:24 H0zLb/A5
>>29～>>33です。
今、例えが見つかったので挙げてみますが、
>>35
＞嘘でもいいから
この意味を今、ようやく理解出来ました。
駄目だコリャorz
43:優しい名無しさん
08/10/24 01:02:26 H0zLb/A5
>>35
ｽﾏｿ､勘違いorzorz
44:優しい名無しさん
08/10/24 01:48:13 yln9FTKK
ああそうか。>>35さんの
＞その前に、苦しいことを、苦しいと嘘でもいいから、わからんと、
＞ 俺みたいになる。
苦しいことを苦しいと判るということ
それは、私が>>41で書いていた身体的な苦痛に全く気づかず曝され続けていた状態に、
そのうえ、鬱にもならずに、永年継続してさらされてしまうようなことを、避けるべき
・・・・ということだろうか。
私は鬱状態という自覚は持たなかったのですが
なぜか判らないけど、ついに出社できなくなってヤメたのですが
幸いだったのですね。
45:優しい名無しさん
08/10/24 02:16:52 43a6b0BW
なんか>>22>>24を読んでいると
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと発達障害は全く違うものの様に読める…
>>22さんには悪いけど違和感と不快感しか感じない
46:優しい名無しさん
08/10/24 03:28:54 yln9FTKK
たびたびの長文で皆さんには申し訳ありません。
>>45さん、どんなところが違うと感じますか？
わたしは我が子や夫を理解したいと感じています。
また自分についてよく判りたいと思っています。
それと、自分が自閉スペクトラムだとしても、どうもアスペルガー症候群とは異なると
いう感覚を得ています。血をついだ我が子も言語機能の遅れは、さほど感じられなかった
にも関わらず、高機能広汎性発達障害（自閉症）という診断でした。
三歳で敬語をしゃべっていましたがアスペルガーという診断は出ませんでした
支援教室で出会う、同じ先生からアスペルガー症候群という診断を受けているお子さんと
我が子は異なり、あきらかに違う質な感じがします。恐らく私は知能は高くありません。
私は自分の主張が通ることが主眼でカキコをしているわけではなくて、むしろ、カキコし
人からレスをいただいたり、同じスレで他のレスから感化されたりすること、
私が掲示板に関わることで自分が変わって行くこと、を大事だと思う様になりました。
自分を知りたいし、人に違和感や不快感があるとしたらそのことを知りたいと思います。
自分が立ち直って行く時の力になると思います。
もし良かったらご指摘の中身を教えて下さい。
47:優しい名無しさん
08/10/24 03:31:28 yln9FTKK
話題からすると、私が学校の枠組みにある程度適応していて、そこから外れた途端生きて
行くのが難しくなった点とか、その辺りは、アスペルガーの方から違和感があるだろうと
思います。学校はのどかな時代で、人と私は違うと思いながらも、困ることもありながら
も、当時の学校の並の枠組みの中なら、すこし変わり者としてなんとかやれた位の人だと
思います。
私の両親はDVがあり、こだわりがありKYな母が、多動な暴君の父を爆発させてたような
家庭に育ちました。同じ家庭で育った兄や姉は、集団にも社会にも非常によく適応して
多少の機能不全ながら無難に生きているのですが、社会的引きこもりでいるのは私だけで、
そのことを残念です。
そういう家庭の出身者によくあるように、私は他人の評価を強く気にしていて、
他人が自分から去ることを怖れていました。その一方、他人の思惑が判らなくて、周りと
同じようにすること、他人が私を気に入るように振舞うことが出来ません。
ずっと引きこもりでしたが、12年くらい前に私はACからの回復を求め始め、自分らしく
素直に生きることを求め、それから年月かけて
人目を気にする考えが剥がれ落ちて行きました。
それにつれて私が自発的には生きようとしない、自らは行動しようとしないで、ほっとく
と、いつまでも立ちどまっている、そういう自分を見つけて眺めて、他の回復中のACとは
異なる自分について不思議な感じがしていました。
歳を取ると自閉の特性よりは工夫した技術が身について、
自閉症の残存症状、も弱まるかと思います。
私は自分のラベルが判るよりは、自分自身が判ることが大事に感じます
あなたの違和感について教えていただけるともっと自分について理解が深まると思います。
もしご親切ならずっと後でも良いのでどうかお願いします。
48:優しい名無しさん
08/10/24 11:08:24 aXxjMCne
話㌧切りで失礼します。
自閉症スペクトラムの人は、自閉的ファンタジーの世界を持っているらしいけど、
皆さんは具体的にどのような世界をお持ちですか？
個々の違いなど興味があるので、よかったら参考までに、なるべく詳しく教えて下さい。
我が儘を言って申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
ちなみに自閉的ファンタジーについて
URLﾘﾝｸ(www.as-japan.jp)
ブログで書いておられる方もいましたが、URL貼ったらマズイのかなと思うので、興味のある方は『自閉的ファンタジー』で検索してみて下さい。
具体的な内容については書かれていないんですけどね。
トーマス・Ａ・マッキーンの『ぼくとクマと自閉症の仲間たち』という本には彼の世界が詳しく載っています。
49:優しい名無しさん
08/10/24 13:31:26 jQWJcxy0
自分は元々幼少時から創作活動に身を置いていたタイプのASなので、
そういう部分が作品の中に出ることはあっても、表面に出ることはまずなかった。
表に出すのを恥ずかしいことだと認識していたからというのもあるけど。
ただ、そこで言うところの「もう一つの世界」とやらを作品という形に変えられたからこそ
ある程度それが一般の人にも受け入れられたのかもなぁとはよく思う。
50:優しい名無しさん
08/10/24 14:02:16 GToqMKpR
Donna Williamsは自閉症の中でも変わり者の部類に入ると思う
食い物の世界で喩えると、好き嫌いが激しくて好きなものなら
毎日でも食い続ける、ってそんな感じかね
51:優しい名無しさん
08/10/24 16:37:38 zyzHqHzK
土浦の通り魔は典型的な自閉症ファンタジーだな。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞手紙で動機について「この世界は理想の世界じゃない。つまらないから死にます。
＞殺人を犯し死刑になろうと考えた」と明かし、
＞接見で連続殺傷事件は「理想とする魔法の世界に行くための手段だった」と話した。
＞「理想の世界」について、金川被告は「魔法が使える世界ですかね。（魔法で）モンスターを倒します」。
＞２０歳のころには死刑になりたいと思ったが「２４歳まではゲームに熱中し死ぬ気はうせていた」とも。
52:優しい名無しさん
08/10/24 16:56:45 KQP0RxP7
そこまで来るとどうなんだろうか？
他の障害も疑いたくなる
53:優しい名無しさん
08/10/24 18:06:58 GToqMKpR
そこまでくると人格障害や統合失調症を疑いたくなるけどな
彼らのメルヘンにはついていけん
54:優しい名無しさん
08/10/24 18:17:32 L5LBbzJc
「魔法の世界」みたいな非科学的なモノはアスペが最も嫌うはずだが
あれじゃないのか、パラノイアとかいうやつ
55:優しい名無しさん
08/10/24 19:52:44 lwQs8Zyn
アスペでACでハゲの俺が来ましたよ。
56:優しい名無しさん
08/10/24 20:27:58 zyzHqHzK
あるいは
>>48
の人が「自分の世界」について話してくれてもいいかと。
57:優しい名無しさん
08/10/24 20:33:30 zyzHqHzK
「自分の世界」があるというよりは、定型の輪の中に入れないだけではないか？
他人にとけ込めないと、「自分の世界」を構築するしかないから。
アスペでなくても、他人に溶け込めない場合、「自分の世界」が生じるのは自然な反応かも。
それは別に大袈裟な世界ではなくて。
58:優しい名無しさん
08/10/24 20:36:55 Y9DOob4O
謙遜って何なんだ？と思ってぐぐってたら出てきたページ
その中で、「小学校高学年になっても謙遜が理解できないとは驚きだ」、といった文があったんだけど
いま２０代半ばの私、まさにその小学生と同じ反応ですわ。本当にへこんだ
小学校高学年レベルなら謙遜に違和感など感じないのが普通なのか・・・
URLﾘﾝｸ(www.crn.or.jp)
既出だったらスマソ
59:優しい名無しさん
08/10/24 21:05:49 KQP0RxP7
ASなら出来ても使いどころ間違ったり、する所で出来なかったりするから同じじゃね？
60:優しい名無しさん
08/10/24 21:24:20 PcbbuAFq
土浦の通り魔の精神鑑定結果は自己愛性人格障害だってな。
部屋の中にオズの魔法使いが好きで影響されて紋章まで書いていたらしい。
おそらく自閉症の2次障害から人格障害も発症したんだろうが…。
61:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/24 21:44:02 +emDk/Hd
>元塾講師に懲役１８年／発達障害考慮、自首認める
>京都府宇治市の学習塾で２００５年、小学６年の堀本紗也乃さん（当時１２）が
>刺殺された事件で、殺人罪などに問われ、無期懲役を求刑された元塾アルバイト講師
>萩野裕被告（２４）に京都地裁は６日、懲役１８年の判決を言い渡した。
> 氷室真裁判長は判決理由で「非常に計画性が高く、犯行のむごたらしさは
>筆舌に尽くし難い」として、被告の完全責任能力を認め「心神耗弱状態だった」と
>する弁護側主張を退けた。
> その上で「先天的な広汎性発達障害の一種のアスペルガー障害に罹患し、
>犯行時は精神病のような状態だった。自首も成立する」と、有期刑を選択した理由を述べた。
> 萩野被告は公判で、０５年５月に指導をめぐり紗也乃さんの親から苦情を
>受けたことに不満を持ち「ばかにされたと思い腹が立った。
>その後、紗也乃さんが剣を持って襲ってくるなどの幻視にとらわれた」と供述。
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟДﾟ)ﾟДﾟ;): ﾋｨｨｨｨｨｰｰｯ！！
:(´`つ⊂´):..
:と_ ))(_ つ:
62:優しい名無しさん
08/10/24 22:49:37 zbsD0h0Q
クラスターBとアスペは被りにくいイメージがあるな。
2次被害で発症するとしたらクラスターAかCだと思う。イメージ的に。
基本的にクラスターB発症者はそれなりのコミュ能力や対人コントロール能力を持っていることが多く
それを逆手にとって被害者をジワジワとわかりづらい形で追い詰めていくが
アスペの場合はそこまでの器用さやコミュ能力を持てないし、やったらあっさり排除されるのがオチだろう。
63:優しい名無しさん
08/10/24 23:05:54 CebpMUy4
自閉的ファンタジーな(?)事で恐縮だが、
何故か、私は、家族・親類など、自分と遺伝子的に近い人と、身体的接触を図ると、
異様に悲観的になったり、また、自尊心が失くなってゆく事により怒りっぽくなったり、
身体症状が度を越して酷くなる、例えば、それを口から摂取することにより内臓が痒くなったり、
(私の場合は喉からそれを感じることが多いそこから上へ下へじわじわ広がっていく)
冷感症？みたいに、体の芯が冷たくなる変な冷え方がしたり、めまいがあったり、
色々神経質になりながら生活していますが、
これはアスペと関係あるのかな？
自分でも、豹変っぷりについていけない…
なんだか、それでまた、自分の本音と離れていってしまう感覚が、たまらなく恐い…
64:優しい名無しさん
08/10/24 23:11:54 JIBRNPna
今日夕方のテレビで、岡山駅突き落としの特集をやってたんだが、
実の父親ですら、アスペの息子の心の中を理解することが出来ず、苦しんでるんだよな。
父親にすら理解できないのに、裁判官や検察官に理解なんかできるわけねえだろ。
いかにアスペという障害が、救いが無いかっていうのがよく分かるよ。
65:優しい名無しさん
08/10/24 23:28:53 zbsD0h0Q
その引き金が同級生からのいじめだから、余計にどうしようもない気分になるな。
特殊学級的なものやシューレなどの、逃げ場になる施設がもっと増えて使いやすくなれば
こういう不幸な巡り合わせや悲劇は起きなかっただろうに。
逃げ場もガス抜きのしようもない状況にフラストレーションのたまりやすい人間を置いたら
そりゃ普通は自らが壊れるか余所にそれをぶつけるかのどちらかになるさ。
66:優しい名無しさん
08/10/24 23:30:04 CebpMUy4
>>63だが、
あと、感情表現がわざとらしく空想的なものになる為、定型にそれを伝えようとしても、
なにか特別な壁を感じ、また理解されづらくなる。
それで、親なんかに言っても「変なの」で流されてきたりして、
余計に、孤独感に苛まれたりする。
それで、それを見た定型に「変わり者ぶったナルシスト」みたいな眼で見られる。
注意欠陥(多動性)障害にも、負のスパイラルの法則がある様だが、アスペにとっての
負のスパイラルの法則はこれだと思う。
67:優しい名無しさん
08/10/24 23:33:50 zyzHqHzK
アスペでも症状の差があるのだろうな。
軽い場合は、内面は意外と普通なんだけど、他人の前だと必ず浮いてしまって除け者になるとか。
重いと、本当に独特な内面になってしまうのかな？
68:優しい名無しさん
08/10/24 23:58:41 CebpMUy4
>>66
の続きだが、
で、アスペは、ある変わった考え方(?)みたいなので頭の回転が良い所が(人によって違う)在る為、
薄情で気取り屋でなんか凄くやな奴に思われやすい、
反対に、AD(H)Dの方は、生活においての実技?なんかでは(経験した事無いのに無責任なこと書いて
本当に申し訳ないが)とても苦労しているみたいだが、アスペしかない(言い方へんだが)者から見ると、
少々人懐こい面というか、周囲に助けを求める面での、ある特徴的な器用さ(本人気にしてるかもしれないのに
ごめんね。)を持っているように見えてならない。ので、
アスペと注意欠陥(多動性)を同列に語るのは、本質的にかなり無理があると思う。
(併発している人も沢山いるみたいだが)
個人的にかなり僻みが入ってますが…orz(というか、こんな事考えているから
見下してるようによく見られるんだろな･･･きっと。)
とりあえず、２ちゃんでよく一緒のスレにされているのが気になっただけなので。
細かくてｽﾏｿ ﾉｼ
69:優しい名無しさん
08/10/25 00:03:04 6f5IvYWA
>>62
クラスターB(BPD)併発ですけど全然コミュ能力なし。
ただし、仲良くなったら無意識に対人コントロールはしてしまう。
だけどアスペにそんな事できるわけもなく即友達なくす。
70:優しい名無しさん
08/10/25 00:14:32 G6G1MRnj
ボダの原因がこれまでのように虐待や環境ではなく
最近言われ始めた双極Ⅱ型説が正解だとしたら、アスペもボダになりえる、と思う
アスペが欝になるなら、同じ感情障害である躁になってもおかしくない
71:優しい名無しさん
08/10/25 00:29:24 lPjbGmpR
>>68
「面白い変人」としてキャラを立てられるかどうか、ということ？
それが出来るのはADHD寄りだと？
典型的なアスペには「面白い変人」は無理と？
72:優しい名無しさん
08/10/25 01:06:20 YxKEcSU4
>>71
まあ、確かにAD(H)Dが入ってる程、強かでちょっと出しゃばりな印象を持ってしまうな。
ただ世間で「似た者同士」的な認識をされてるみたいだから、それで困惑してしまって、
問題提起なレスしただけなんで、あまり気にしないで欲しい。
それに、AD(H)Dとアスペが正反対だと、何か不都合な事でも在るの？
それは人により、周りの環境や、置かれた立場、生まれ持った性質、
あと、周りのどの人物が自分にとって大きく影響してしまうかで違うよね？
アスペは他人と自分の壁が薄いところがあるから、
そこで全く正反対の性質を持つAD(H)Dなんかが入ってきてしまうと、その影響による自己の確立が
複雑化されてしまい、自分の中で上手く調和出来ずに、私のような典型的アスペと違い、
全く別の苦労が介入して来てしまうのは解かるよ。
73:優しい名無しさん
08/10/25 01:08:19 KFSU4+Sn
みんな仕事してる？結婚してる？セックスしてる？
74:優しい名無しさん
08/10/25 01:22:22 T3l5O/O/
こういうの読んでるとこの先が怖くなってくる…ｱｽﾍﾟって大学生まではなんとかやれちゃうんでしょ?就職はまた別物だもんね｡周りとうまくやっていきたくてもうまく表現できない｡人との関係全てが分からない｡中高みたいに変人扱いされて浮くのはこりごりだよ
75:45
08/10/25 01:32:03 FXj09nnY
>>46
私は例え肉親でも「他人は他人、自分は自分」
だと思っているので、「理解したい」とか「わかり合いたい」という感覚に違和感を感じます
アスペだろうがなかろうが、人はそれぞれ違いますから、
あまり多くを期待しても無意味だという事です
76:優しい名無しさん
08/10/25 01:36:23 FXj09nnY
また、発達障害団体の「みんなで○○しよう！」系の
イベント（？）には、おぞけすら感じます
まるで押し寿司にでもされかねない息苦しさというか
そういう「障害」を売りにしたキャンペーン系は総じて嫌いです
77:優しい名無しさん
08/10/25 02:22:30 H2S8YlJ7
>>76
そうは言うけどよ、未だ発達障害にまつわる悪条件打開の
決め手になりそうな手段・方法論が確立されてるわけでもなし
何もせんよりはすったんばったんしてる方がきっとマシ。
あ、そこに自ら参加するかしないかは別な。
78:優しい名無しさん
08/10/25 02:59:26 g050acwc
>>76
わたしも、団体とか親睦とか行事で「みんなで○○しよう！系」が苦手です。
なんでそんなことをするのだろうか。と思う。入院していたときは、そんなのが
毎日目白押し。
調子が悪いときに、ふと、入院して休めたらいいな、と思うけど、
あれを作業療法の一環とか言ってやらされるのはイヤだ。
79:優しい名無しさん
08/10/25 03:14:58 g050acwc
>>75さん、わざわざレスありがとうございました。
「他人は他人、自分は自分」と意識するようになったのはつい最近ですよ。
「違います」ね。
ずっと前は、他人が判らなかった、判らないということが
判らなかったと思います。それで、「他人が優しい→好き」でしたが、
（たぶんもしかすると、イジメだったのかもしれないけれど）
親しいクラスメイトの複数に構われて、服を脱がされて下着を見られた時
酷い想いをして、納得がいかなくても、誰のことも嫌いにならなかった。
今も嫌いな人がいないです。苦手な人はいます。
他人と自分がなければホントの好きと嫌いも無いですよね…
なんというか他人と自分という「意識」ができてなかったのだろうか。
兄姉がいて、彼らを眺めていれば学べることは多かったです。
頼まなくても知らないうちに、いいことを一杯してくれたと思います。
母は私をまったく抱きしめない人で、その為かと思っていたのですが、
私は３０過ぎまで「さわるのキライ」という人間でした、というか、
人と肌がふれあうという項目が自分に無かったでしょう。
境界がないと思います。
つい最近、前首相の辞任会見で、「あなたとは違います」という発言が有り
話題になったでしょう？あれが「ごめんなさい、私とあなたは違うのですよ」
という…あれが実は「Im sorryごめんなさい」の意味なんだなあ、と納得が
いって腑に落ちた。「あれで、境界が作れるんだなあ」と感心したんです。
レスどうもありがとう！
80:優しい名無しさん
08/10/25 05:14:55 YxKEcSU4
辛い時に何故かヘラヘラしたり、思い出し笑いで噴出したりしてしまう。
どんなに嫌な場面でも、其処で面白い事を見せつけられたりすると、そっちを
正当評価する事に頭が回ってしまう。
その所為で思いっきり泣いたりしたこと無いし、余計な事に気が行ってしまって
(強迫性障害的な事で)人の話も聞いていないことが日常的。
歌を聴こうとしても、動画を観ようとしてもいつもこんな調子で、ちゃんと楽しむ所じゃない気で、
いつも何と無く気分が落ち着けない。
常になので本当に困ってしまう。
81:優しい名無しさん
08/10/25 05:21:25 YxKEcSU4
後、こうして文章を打ち込んでいる時でも、
私が今使った言葉は、どっかから拾ってきた、他人の言葉を真似しただけの
読んでる人に気不味さと、不愉快さを自動的に押し付けながら理解してもらう
文章になっているのではないかという不安と、勝手な劣等感を感じながら、
他人に意思を伝えなければならない。
82:優しい名無しさん
08/10/25 05:31:57 YxKEcSU4
それと、脇見恐怖症が酷い。
まるで、自分の本音とは裏腹に、他人の悪い意味で気にしている壷を
押さえているかのよう。
その為か、視線恐怖症でも在る。
外出しなくちゃいけない時は、なるべく周りに視線を合わせないようにしている。
だから、その辺フラーっとしてるだけでも、かなり空気読んでない人だと思う。
83:優しい名無しさん
08/10/25 05:36:28 lPjbGmpR
>>80-82
アスペではなくADHDでは？
ADHDの注意力散漫と強迫性障害が重なってアスペと似たような状態なのかも。
84:優しい名無しさん
08/10/25 05:41:42 YxKEcSU4
後、今気が付いたんだが、文章作ってる時や、他人に何か話そうとしている時でも、
「これ、人に多分笑われるな」とか客観的予想が付いてしまって、言い出す前に、
一人笑いしてしまったり、そんな自分ナルだなぁと自信喪失して
他人と話す機会を失う事がパーセンテージではとても表せないくらいの頻度。
というか、それは、いつもって事かな。
85:優しい名無しさん
08/10/25 05:47:46 lPjbGmpR
>>84
だから君は雑念とか観念と常時戦っている状態なのだろ
それはADHDと強迫神経症を併発しているのでは
86:優しい名無しさん
08/10/25 05:57:46 YxKEcSU4
>>83
ADHDって、いじめっ子タイプなんじゃないの？
私は、大抵言われっぱなしで、最終的にそれにより溜め込んだものが消化出来ず
毒に変えてダラダラ一気に吐き出したり、他人の目にしっかり焼きつくように
普段使っている物を(個人・共用限らず)投げる、壊すとかしてしまうだけで、
普段はとても無口で、大人しすぎる位大人しい子だったんですが。
あと、こっそりその場から脱走する事もよくした。逃げてる所を見られると、
なんか一転、感動のドラマ化されるのが気色悪くて耐えられないので。
(というか、そういう場面に遭遇してしまうとなんともいえない気持ち悪さに寒気を起こして
よく泣いていた。周囲は嬉し泣きだと勘違いしていたが、それがなんとも迷惑だった。)
87:優しい名無しさん
08/10/25 06:04:07 YxKEcSU4
>>85
私は、他人に興味を持たないだけで、決して自分から苛めなどしたことはない！
興味を持ってくれないってだけで虐めに該当するのであれば、人間は、なんて
うっとおしく、面倒くさい生き物なのだろう。
88:優しい名無しさん
08/10/25 06:09:33 YxKEcSU4
>>85
あと、顔も見たことないくせに、ネットでの文章だけで、自己判断で病名押し付けるのは、
ネット上のマナー云々だけでなく、人間的な問題で失礼だと思う。
あなた素人なんでしょう？
89:優しい名無しさん
08/10/25 06:25:10 H2S8YlJ7
まあ、「一つの可能性」とか「知ってる範囲じゃこう見える」とか
事実に基きつつ断定もしないような言葉を選んだ方がいいだろな。
アスペの苦手ジャンルの一つだな。
90:優しい名無しさん
08/10/25 06:26:20 YxKEcSU4
あと、私は、運動神経も無く(長距離というものを走ったことがない、体育系の部活に
入った事も無いレベル。でもなぜか、水泳を小1の時に習っていた)で、
とても疲れやすく、スポーツマンシップというものが全く理解出来ない、今でも。
馬鹿馬鹿しくて。
小３・４の頃は、運動神経が学年の中では有る方の同級生(同性)から体育の授業が終わる頃、
その内容が団体競技だったりすると、毎回のように煩く責め立てられ、
あまりに言われっぱなしなので、担任の女性教師(結構歳いってた)が、その子に
通知表渡すついでにこっそり注意してくれたくらいだ。
91:優しい名無しさん
08/10/25 06:51:58 YxKEcSU4
水泳は、習ってたので慣れか、辛うじてクロール２５ｍ泳げる程度。(平泳ぎなら
タラタラ出来るのであとほんの少し泳げるが)縄跳びは前跳び最高１００回。
二重跳びは３回?(つーか、これは個人差激しいが)、初逆上がりは小２。
あ、でも登山なんかの時は、犬の散歩で慣れていたので疲れはしたが(中２の時は
地域特有の管理教育の名残に腹を立て病んでいたのでその辺の岩を蹴ったりしたものの)
最後まで歩けたが。
兎に角、勝負事が嫌いだったので、苦手だからといって、頑張る気にもなれなかった。
というか、機能不全家庭でそっちに全エネルギーを消耗してしまい(弟もいるし)
疲れきっていたので、学校にいる時間休みたい欲の方が勝ってしまい勉強も協調性も
身につかなかった。
92:優しい名無しさん
08/10/25 08:04:44 +4kOmoac
アスペの人に質問なんだけど、人を愛する事はできるのかな？
自分の世界しかないんだろアスペは？
違うスレでやはり女の子が彼氏を物あつかいしてるとの意見があったんだが
やはりみんなそうなのかな？人を愛するという感覚がないんではないかな？
思うにアスペは面食いが多いんではないかなな？
93:優しい名無しさん
08/10/25 08:10:55 /6V3FJ9r
>>1
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい
94:優しい名無しさん
08/10/25 08:12:41 YxKEcSU4
>>92は何が言いたいんだ。
アスペは自分の世界ばっかりで他人を愛せないとでも言いたいのか？
そういうアスペに人権を与えない発言が、又アスペを孤独の窮地へと追い込むんだぞ。
95:優しい名無しさん
08/10/25 08:37:33 YxKEcSU4
ちょっと書き込みしただけですぐ叩かれる。
これなら、他人に心なんか開かず、大人しくリロ専でいた方がましだった。
対人恐怖が悪化した。
96:優しい名無しさん
08/10/25 08:46:49 8H3Dx9ng
全然人の話を聞かないで、「私はなんたらかんたら」「私はあーたらこーたら」
「私は××で○○で」と自分の話ばっかりして、さらにはちょっと批判されたら
すぐにふてくされて「こんなことならあーたらこーたら」と愚痴りまくる人間って
一体全体なんなんだろう。
97:優しい名無しさん
08/10/25 08:52:25 YxKEcSU4
人間が恐いよ…
98:優しい名無しさん
08/10/25 08:54:59 8H3Dx9ng
で、自分が不利になったと思ったら被害者面をして
今度はうって変わった態度でまわりの人間に「私はこんなに可哀想な被害者なんです…」と
盛大にアピールして同情を買おうとする。
どうみても境界例だな。
99:優しい名無しさん
08/10/25 09:10:46 YxKEcSU4
私が境界例なら、貴方にとって何か得になることでも有るの？
それとも、リアルで溜めたストレスの憂さ晴らし？
こんなにしつこく、私にピンポイントで言葉の暴力で虐めてくる理由がわからん。
100:優しい名無しさん
08/10/25 09:13:15 8H3Dx9ng
で、図星をさされたら、今まで自分がしつこくレスをくり返して
他の住人のことなどまったくかえりみていなかったことを棚にあげて
図々しく開き直る。
自分が悪かったという反省はみじんもなし。
やっぱり境界例だな。
101:優しい名無しさん
08/10/25 09:23:28 YxKEcSU4
今更自分の非を認めたって、どうせ貴方の様な粘着はまた手を変え品を変え
責め立て続けるんでしょう？
それと、貴方の方が先に粘着を辞めれば済む事では。
102:優しい名無しさん
08/10/25 09:28:34 8H3Dx9ng
言葉の暴力って書いてるけど、自分がやったことの事実を書かれているだけなのに。
自分がスレ住人に暴力をふるっていた自覚があるなら
訳のわからない言い訳をしていないで素直にあやまったらいいのに。
おまえはアスペじゃなくて、境界例だからスレ違い。境界例スレにでも行け。
103:優しい名無しさん
08/10/25 11:27:31 paiqYLS+
もしかしたら「のび太・ジャイアン症候群」を熱心に読んでいて、
「ADHD=いじめっ子」という考えが固定されてしまった人なのかもしれないけど、
客観的に見て、確かにボーダーと取られてもしょうがない部分はあったと思う。
ここにはADHD併発型もいるのに、ADHDを暗に攻撃するような発言を繰り返したり、
>>94-95 >>97のような、「傷付いた。あなたは酷い人だね」的なレスをしたりと、
そうすることで自分の望む方向に流れをコントロールしようとしている部分が特にそう見えた。
104:優しい名無しさん
08/10/25 12:54:54 KFSU4+Sn
世の中の大抵のものは金で解決するからな
いまどきの女は金積めばav, ヘルス、ソープをバイト感覚でやるし
おまえらはどう考えてます？
105:優しい名無しさん
08/10/25 15:20:22 +4kOmoac
すごく合理的な考えだと思うな、
例えば田舎娘が都会に出て風俗で１０００万貯めて
なにも知らん顔して田舎でネイルサロンを開く、
ただなにかを失う事にはなるだろうね、
そのなにかは男の俺には正確には答えられないかな…
106:優しい名無しさん
08/10/25 15:26:06 IolmBmtN
男も顔が並以上なら整形とか含めて何かを捨ててホストとか水商売出来るぜ
まぁ、女に対する執着は無くなったけど今の社会じゃ金があれば（ｒｙは分かる
崩壊したら金ﾏﾝｾｰで手に職無い奴だと死にそうだけど
107:優しい名無しさん
08/10/25 15:30:16 +4kOmoac
確かに金があれば大抵のものどころか俺が死ぬという
現実以外はすべてなんとかなる、
例えば今日俺に３億入ったらその５分後のは２ｃｈの存在自体
忘れてると思うな、ついでにアスペルガーなんてのも記憶にないと思う、
108:優しい名無しさん
08/10/25 17:05:13 r0W71mDi
>>24
>「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…
そうして作ってもらった枠組みのデータを溜め込んで、それらの組み合わせを
自分で決めて、自分で動けるようになれば自立できる。
勿論無理な事、無茶な事はあるけれど、それをなるべく避けて動く事はできるようになる。
（意識の方向を強制的に変えようとすると頭痛がしたりパニックしたりとか）
俺も受動型だけど、何とかそうしてきてる。
あなたがたもそうなれればいいなぁ、て思います。
109:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/25 17:27:00 TIxui343
>>92
アスペの猟奇的な事件は相手をモノのように扱い壊す感覚で殺すのと、怒りを抑える感情も弱いから起こるんやろな。
ただしモノ作り、モノを管理する世界ではそれでもよくて、書物の管理やら自閉した世界ではストレスも無く平和に暮していたんやろね。
変なモノを集めるのもそのなごり？
障害やなくて住む世界を間違えとるだけや。
ネズミも人間として見れば障害者。
人の世界で必死に自分を偽装して生きるのもおれば、衝突して自滅、他殺するのもおる。
ちなみに愛、思いやり、人情はないよ。自己中心の規則と利益で動くのね。
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
.......... ノ￣ゝ
110:優しい名無しさん
08/10/25 18:20:11 KFSU4+Sn
>>106
甘いな。 話術がないと稼げないぜ
111:優しい名無しさん
08/10/25 18:26:44 MHOvnQp9
こないだ兄と兄嫁が家に来て両親と兄と自分が大喧嘩する事態へ。
怒号が飛び交い、父が兄を殴り母がヒスを起こして泣いていても兄嫁はまったく動じてない様子だった。
前にもあったが兄嫁は明らかに空気読んでない気がする。
というかなんであんなロボットみたいな態度なんだ。
兄嫁は限りなくアスペに近い人種に思う。
違うのか？
112:優しい名無しさん
08/10/25 18:30:22 UXUyk3f0
>>111
そんなエピソードで分かるわけもない
むしろ、そんな文章書いてしまうおまえに
何らかの足りなさを感じてしまう。
113:優しい名無しさん
08/10/25 18:52:40 qepeqGLu
>>111
ユルいだけじゃね？
頭のユルい人妻好きだから今度一晩貸せよ
朝まで生でヤりまくるからさ
114:優しい名無しさん
08/10/25 19:02:32 IolmBmtN
もう～はASはお腹一杯ですよ…
115:優しい名無しさん
08/10/25 19:17:20 MHOvnQp9
いやなスレだね。書かなきゃよかった。
レスしてんのもアスペ？そんな率直に言葉発するなら嫌われても無理ないね。
アスペに対して嫌な印象ができたよ、ありがとうﾉｼ
116:優しい名無しさん
08/10/25 19:21:41 3+tggJFN
なんだ、都合悪くなるとsageも出来ない定型か
自分が適当な事言ってるのに逆切れか
定型に対して嫌な印象ができたよ、ありがとうﾉｼ
117:優しい名無しさん
08/10/25 19:23:13 MHOvnQp9
お大事にね(^∀^)
118:優しい名無しさん
08/10/25 19:23:52 lPjbGmpR
>>88
だから君は専門医の診察を受けるべき。
対人恐怖と視線恐怖が強烈なようなので、アスペではない可能性があるから。
119:優しい名無しさん
08/10/25 19:27:30 UXUyk3f0
>>111のスタンスが分からん
関係改善、対策したいならその旨文中に含めるはずだし
文句つけたいとか非難したいだけなら被害者スレに書くべきだ
>>115をみると、ただキチガイをオモチャにしたくて
遊びに来ただけなのだろうと判断できてしまうな。
ばいばーい☆
120:優しい名無しさん
08/10/25 19:36:23 MHOvnQp9
理屈っぽい…キモい。
なんとなくわかったよアスペ。そもそも他人の気持ちがわからないんだったな。
121:優しい名無しさん
08/10/25 19:43:25 8H3Dx9ng
ID:MHOvnQp9みたいなのが紛れ込んでくるパターンをこれだけ繰り返したんだから
そろそろアスペにも自分たちが普段どんな風にまわりから見られてるかが
理解できたんじゃないか？
いま、アスペがID:MHOvnQp9に対して感じているような違和感や嫌悪感を
普段はアスペのまわりの定型は感じているんだよ。
このスレのアスペがID:MHOvnQp9を好意的に受け入れられないように、
アスペの普段の生活でまわりにいる定型も絶対にアスペに好意を抱かない。
122:優しい名無しさん
08/10/25 19:46:31 bApEkMfO
>>121
で？
123:優しい名無しさん
08/10/25 20:05:59 MHOvnQp9
>>121
その通りだよ。
いちいち理屈っぽく＜意味不明！＞と毎度毎度噛み付くなんて異常だからね。
個人的には健常とは絶対相いれないと思う
124:優しい名無しさん
08/10/25 20:13:38 IolmBmtN
>>123
反面教師と言う言葉があってだね…
それを出来てない君が偉そうに言うのも傷口に塩を塗ってるようなもんだぜ？
125:優しい名無しさん
08/10/25 20:21:11 JYXx97Jk
>>121
違和感や嫌悪感は無い。何を主張したいのかがわからないだけ。
126:優しい名無しさん
08/10/25 21:01:49 paiqYLS+
>>121
大抵のアスペはそんなことぐらい痛いほど思い知ってるだろ。主に実生活で。
甘っちょろい幻想を抱きながら「障害だから諦めて」って言ってる奴がこのスレにどれだけいるよ？
むしろ、迷惑を掛けなきゃ生きていけない自分のスペックに絶望するケースが多いと思うぞ。
127:48
08/10/25 21:16:39 YmmDthSI
皆さんレスありがとうございました。
感謝いたします。
私の自分の世界を語ってもよいのですが、私は来月にやっと診察を受ける身で、まだ発達障害の
確定診断は受けておりませんので、そのような私が語ってもよいものなのか気が咎めます。
（未診断なのにお邪魔をして申し訳ありません。）
自分の世界は持っているけれど、それが自閉圏由来のものなのか分からないという訳です。
ネットを見ていて『自閉的ファンタジー』という概念を知り、皆様の話を聞きたいと思いました。
アスペルガーの方がブログで自閉的ファンタジーについて述べているのですが、それによると
アスペルガー（高機能自閉症）の人は皆、ファンタジーの世界を持っていて、それは全ての
アスペルガーに共通する特徴なのだそうです。
その方の場合、それはとても具体的でリアルな感覚であり、実際にそこで生活をしているような
感じらしいです。
夢とか空想、ＳＦ、メルヘンチックなものでも無く、また、統合失調症や多重人格のような症状
とも違うそうです。
物心ついた頃から、一日の多くの時間をファンタジーの世界（もう一つの世界）で過ごしており、
この世界を持たずして、生きていくことは出来ないとおっしゃっています。
私の世界観はこの方と少し違うような気もしますが、具体的な記述がない為よくわかりません。
ただ、現実世界の捉え方が通常世の中で言われているのとは違っており、自分が感じる世界の方が
より現実感があります。
この世界がないと生きていけないのは同じです。
分かりにくい話かもしれませんが、自閉的ファンタジーをお持ちの方なら解るのではないかと
勝手な期待を込めて書いてしまいました。
個人によって違いはあるとは思うのですが、アスペルガーの方なら持っているという話でしたが
お持ちでない方もいらっしゃるのでしょうか。
長文乱文にて失礼致しました。
128:優しい名無しさん
08/10/25 21:22:33 KFSU4+Sn
>>118
どこの病院だよ？
129:優しい名無しさん
08/10/25 21:29:44 KFSU4+Sn
アスペルガーって何？
人間破綻者？
130:優しい名無しさん
08/10/25 21:32:45 46pM+TC6
>>129
ググれ
131:優しい名無しさん
08/10/25 22:05:43 3/xu8CqE
>>129
アスペ＝ほぼ池沼
132:優しい名無しさん
08/10/25 23:32:30 KFSU4+Sn
童貞の集まり
133:優しい名無しさん
08/10/26 09:37:14 z4UBTFh4
アスペルガーは感情の抑制がきかない
134:優しい名無しさん
08/10/26 11:07:57 xCPlShqj
>>34
お久しぶりです。
父ちゃんも母ちゃんもポケモン娘も元気にやってます。
もっとも、ポケモンゲームはもうやってないですがｗ
自閉的ファンタジーってよくわからないですけど
うちの娘には
アニメのキャラなんかと自分が一緒に活躍する
空想上の自分の世界があるみたいです。
その世界のことを口に出して妻と喋って遊んでいる（妻はアニメキャラの真似が上手い）ので
あまり自閉っぽい印象はないですが、
俺がその世界の住人になろうとして口を挟むと不機嫌になりますｗ
お父さん、仲間ハズレｗ
妻と子どもを喜ばそうとしたり驚かそうとしたり、時に突飛な行動をするので
アスペっ子にとって俺は苦手な種類の人間なんじゃないか、と妻に言われています。
今までサービス精神旺盛だと形容されることが多かったんですが、
アスペっ子に対しては仇になっちゃってるみたい。控えねば。
まあ、仲間ハズレなのは、アニメキャラの真似ができないことが一番大きな理由だと思いますが＾＾；
135:優しい名無しさん
08/10/26 16:14:54 viQWaIRU
診断つかないくらい軽度のアスペってどこにでもいるよね。
・ものすごく気が利かない、融通が利かない
・仕事や課題で何を求められてるか理解できず、
求められてることと違うことをやってくる
・理屈っぽい、しかし筋が通っていないため、
周りを混乱させたり困らせたりするが、
本人はそれに気付かない
・こだわりが強い(作業に時間がかかるのに仕上がりが汚い、
条件と実際の擦り合わせができず、メチャクチャな物を作る)
など…
アスペと仕事したくない
136:優しい名無しさん
08/10/26 16:17:28 LumZWlEM
アスペ…先天的
精神病…後天的
137:優しい名無しさん
08/10/26 16:18:10 iXURUojE
>>135
わざわざ荒らしに来たんだろうが、マジレスしてやるよ。
被害者スレに行けっつってんだろ。
失せろこのｸｿﾊﾞｶがwww
138:優しい名無しさん
08/10/26 16:18:22 PwzpXRaA
つまり叩きたいんですか？
139:138
08/10/26 16:18:52 PwzpXRaA
あ、>>138は>>135あてね。
140:優しい名無しさん
08/10/26 16:19:37 LumZWlEM
>>135
アスペの診断条件見たことないけど、
そんなかんじで書かれていらっしゃるのですか？
141:優しい名無しさん
08/10/26 16:20:13 LumZWlEM
診断つかないアスペってもはやアスペではない
142:優しい名無しさん
08/10/26 16:23:03 DZpd5m9K
>>141
理屈上はASが先にあってそれに診断が付くから、
そうとも言えない。
143:優しい名無しさん
08/10/26 16:23:08 JgGYL10r
>135
ほんとだね
うちの会社のアスペっぽいのは一応大学出で技術職採用なので
それなりにやってもらわないとこまるんだけど、めちゃくちゃです。
あまりにひどいので私切れてしまいました。そしたら鬱になって休職しました。
人事にはパワハラ受けたといってるみたいです。私何がしか処分をうけそうです・・・
死にたくなってきたよ・・・とほほ
144:優しい名無しさん
08/10/26 16:28:19 DZpd5m9K
>>143
切れて問題が解決しましたか？
切れた目的はなんですか？
145:優しい名無しさん
08/10/26 16:33:44 iXURUojE
>>143
>私何がしか処分をうけそうです
ざまあみろ。お前はクビだ。お前のパワハラのせいで鬱になった同僚に心の底から謝罪しろ。
あと、念のために言っておくが、お前はスレ違いだ。
とっとと被害者スレに引っ込んでろこのｸｿｶﾞｷがWWW
146:優しい名無しさん
08/10/26 16:42:51 PwzpXRaA
>>143
わかったから被害者スレで続きはどうぞ。
しかしどうしてこう被害者ってわざわざこういうスレにまで
書き込むかね？
ボダスレでもよく思うことだけど。
どっちが空気読めないかわかりゃしないよ。
147:優しい名無しさん
08/10/26 16:55:23 viQWaIRU
被害者スレが見つからなかったんで
マターリは本人や被害者が混在するスレかと思い、書き込みました。
被害者スレ、探しますね～。
148:優しい名無しさん
08/10/26 17:06:56 ycgL+M0J
>>143
＞ 死にたくなってきたよ・・・とほほ
あなたは本当の意味でお気の毒な方です。
どうぞ ご自由に。
149:優しい名無しさん
08/10/26 17:23:10 qhveQssc
毎回同じような文面てことは
毎回同じ人なんだろうかｗ
150:優しい名無しさん
08/10/26 17:26:37 PwzpXRaA
よいしょ
被害者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
サロンにあったからみつからなかったんじゃないかね？
どうぞ。
151:優しい名無しさん
08/10/26 17:26:43 aDb+Ye2d
>>146
以下のレスは被害者スレからの抜粋。すべて被害者を罵倒するレスばかり。
これについてはどう思う？
687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 02:33:57 ID:hgv5A12G
>>685
何でお前みたいなｸｽﾞ野郎に対して気配りや親切しなきゃならんのだ。
一生チンパンジーにもらったバナナでも食ってろこのﾁﾝｶｽがwww
703 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 22:33:09 ID:kc8ofK9A
>>702
お前が会社を辞めれば解決するだろ。とっとと会社を辞めろよｳﾞｫｹがwww
715 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/13(月) 15:51:05 ID:uleUeUoP
>>714
お前の嫌われ率は200%だろｳﾞｧｶwww
819 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 04:48:43 ID:SnoHrTQO
>>818
お前のクソ歌の方がよっぽどドン引きだろがｳﾞｫｹwww
152:優しい名無しさん
08/10/26 17:29:43 PwzpXRaA
>>151
確かにそれはよくないけど
だからといって被害者側もアスペスレで同じ事したら
同じレベルになると思わないんですか？
アスペの人だってよそのスレにいってそんなアラシしない人だっています
というかやらない人の方が多いでしょ？
153:優しい名無しさん
08/10/26 17:32:00 DZpd5m9K
>>151
この人がASだとどこに書いてあるんだ？
教えてくれ。
154:優しい名無しさん
08/10/26 17:32:24 aDb+Ye2d
>>152
そっくりそのままの言葉をお返しする。
被害者をひとくくりにしたこういう言動は卑怯だと思わんかね？
＞しかしどうしてこう被害者ってわざわざこういうスレにまで
＞書き込むかね？
155:優しい名無しさん
08/10/26 17:40:33 PwzpXRaA
>>154
だからお互いに書き込まなきゃいいでしょう？
その人たちが何をどう思って書き込んでるか知らないけど。
なのにわざわざここに書き込みにくるなんてヴァカなの？
やられたからやり返すっていうのはあまりにも低脳だと思いますがね？
156:優しい名無しさん
08/10/26 17:55:24 ZpUCUF0S
要領が悪いのは悪だろうか？
157:優しい名無しさん
08/10/26 18:21:22 aDb+Ye2d
>>155
146で空気が読める読めないについて書いていたから
もうちょっと話の流れを読めるかと思ったが
やはり無理だったようだね。
私のレスは気にせず忘れてくれていいよ。
それでは。
158:優しい名無しさん
08/10/26 18:32:51 SFiq2E5J
>>156
評価の場次第ではないか？
一例として、会社という組織が営利を目的としている以上
要領が悪いのは悪＠会社
同じ時間、同じ給料で比較した場合、利益率が低くなるわけだから。
もちろん総合的に（金銭的）結果が出せれば別
>>157
明らかに討論で負けているぞオマエ
一方的勝ち逃げ宣言カッコ悪い
159:優しい名無しさん
08/10/26 18:35:49 PwzpXRaA
よいしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
160:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 19:43:23 8nons3v7
>>135
自分から病院行く時点で軽症やし、さらに障害年金を狙うとかもうねぇ。
さらに頭はええらしくて、好きなことやってる分には元気ｗ
コミュニケーションの障害とかこれまた曖昧な症状。
いい加減、自分のポジションくらい気がつけばええのになあ。
悲劇のヒロイン「天才なのに理解されない障害者・・」みたいなのやめてほしいわ
本当に酷いのも何人かいるとは思うけど自閉症扱いでもよくて、あとは昔からあるＬＤやね。
多分、重いのに工場や清掃員として働いてるアスペもいるだろうし
軽いのにアスペへ逃げ込んで排他的な攻撃してるのもおるんやろ。
明確な境界線なんてないスペクトラム障害なのもわからん知能ｗ
人が見えないくせに、よく健常者だボダだＡＤＨＤだの認定しまくってもう凄すぎ。
女が嫌いな男のタイプ一覧作るとアスペの症例そのままドンピシャでｗ
馬鹿＋嫌われ者を科学的に定義するとアスペルガーなのね。
嫌われて職も失い彼女もでけないので病院行くわけ。福祉乞食の誕生。
てよか病識あるのに少しは自分がおかしい、恥ずかしい、嫌われるとか考えないもんなの？
アスペの行動って自虐的に思える程、人に嫌われるの狙ってるやろ。
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
161:優しい名無しさん
08/10/26 19:59:25 iXURUojE
>>160
>嫌われて職も失い彼女もでけない
仕事もできないし、社会生活もできないってことは、立派な障害なんだろ。
アスペ云々ではなく、支援が必要な人全員に対して、適切な支援をするっていうのが福祉のあるべき姿だ。
アスペっていう障害名は、支援を適切にするために、「馬鹿＋嫌われ者」を分類するための呼称と考えるべき。
ちなみに、モテるアスペは意外にたくさんいるぞ。
純情恋愛板のアスペスレを覗いてごらん。「アスペ君が好き」っていう女のレスが延々と続いてる。
(スレ自体が釣りなのかもしれんが)
ゲロ猫さんはアスペなんですか？
162:優しい名無しさん
08/10/26 20:02:22 PwzpXRaA
そうか、なるほど。
てっきりみたまま、ただの煽りだと思ってスルーしてたけど
アスペ本人が自分を卑下して言ってる可能性もあるのか。
勉強になったよありがとう。
163:優しい名無しさん
08/10/26 20:05:36 DZpd5m9K
>>160
生まれたときに三人称視点を選んだ人間だと考えると解り易い。
こう考えると一人称視点と三人称視点だから明確に境界線を引ける。
後段の質問に答えておくと、嫌われるのはなんとも思わないが、
嫌わせるのは好ましくないと考えてる。ただ、どういった場合に
嫌いになるのかよくわからんし、考えてもしかたないな。
あと、「悲劇のヒロイン」とかもなに言ってるのかわからん。
人間は宇宙の片隅に生まれた思考能力を有する肉の塊であって、
自分はその中の一個体でしかない。
164:優しい名無しさん
08/10/26 20:05:43 ZpUCUF0S
実際は「嫌われる」のも何種類かあると思うんだ。
アスペの嫌われ方は変人扱い変わり者扱い宇宙人扱いなわけで。
ヤンキーとかドキュンが嫌われているのとは話が違う。
165:優しい名無しさん
08/10/26 20:08:36 H2Ab3z//
俺たちは本当に社会に任せっきりでいいのか？
これから日本経済がどうなるか分からない状況の中で、障害者への年金を打ち切るかも
知れない自治体が出てきているという
そんな中で俺たちアスペはただでさえ知的障害の見えない障害者ということで
支援が遅れがちなのに今更俺たちに構っていられるほどこの国に余裕があるのかと思う
166:優しい名無しさん
08/10/26 20:13:49 DZpd5m9K
>>165
障害者への年金を打ち切った場合に障害者はどこに
行くのだろう。生活保護か刑務所か。どちらも障害年金
より余計に税金が要りそうだな。
167:優しい名無しさん
08/10/26 20:44:38 iXURUojE
>>165
オレは誰もアテになんかしてないぞ。
年金なんかもらえるわけねえだろ。頼りになるのは自分が汗水垂らして働いて稼いだ金だけだ。
168:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 20:47:00 8nons3v7
小児科病院でありそうな話・・・
美里ちゃん「おなか痛いけど、隣りの子はもっと苦しそうだから先に見てあげて・・」
先生の本音：誰より美里ちゃんを優先してみてあげたい
アスペルガーのＡ君の場合・・・
Ａ君「こいつら軽症だから俺を先に診察ろ！俺が一番苦しいんだぜ！」
先生の本音：こいつ死ねばいいのに
まあ、現実には規則を守る習性あるからブツブツいいながら順番待つのかなあ。
相手に心があることを無視してダイレクトに行動するアスペは醜いんだよねぇ。
ふと思ったけどアスペルガーは人を成長させるな（本人は成長しないけど）
反面教師として最適すぎ。多分、面接官と女の子の評価も同一やね。
アスペの逆を行けばええの♪
目を合わせる、礼、挨拶、配慮、落ち着き、我慢、姿勢、明瞭活発、協調性・・
「アスペと付き合った人間は成長する」
また明言、作ってしもうた。
|∧∧
|´Д｀) 教えて暗黒のアスペルせんせい～♪
|⊂
|
169:優しい名無しさん
08/10/26 21:05:29 DZpd5m9K
>>168
前段については、前提となる症状の種類、程度が書かれて
いないからなんとも言えない。
あなたの言う成長は定義されてないのでよくわからないが、
ASの成長はデータベース、理論体系として洗練されて
いく方向になるだろうな。
170:優しい名無しさん
08/10/26 21:07:01 TR6Msqq4
GERO猫って女の子に一番嫌われるタイプだよね
171:優しい名無しさん
08/10/26 21:18:02 iXURUojE
ゲロ猫さんの関西弁(？)がウザイ。
172:優しい名無しさん
08/10/26 21:24:05 3zNQ5Ixj
コテはあぼーんするためにあるんだよん
173:優しい名無しさん
08/10/26 21:25:33 ZpUCUF0S
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
被害者スレはこっちで
174:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 21:54:46 8nons3v7
アスペはボケ老人のウンコ拭いてると成長するにゃ。
アスペは全然成長してないのにアスペの面倒みてる方が成長しているやろ？
それ見て思いついたんや。
ボケ老人の異常性を見て自然に自分を修正していくんやろなあ。忍耐力も付くよ。
ボケ老人から学べ！～ウンコ認知行動療法～
(V) ∧_∧(V)
ヽ(´Д｀)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
ノ￣ゝ
175:優しい名無しさん
08/10/26 22:04:11 DZpd5m9K
>>174
「成長」を定義しないと話が噛み合わないよ。
>>169で定義した方向ならばASは成長するといっても問題ない。
あなたの「成長」が何を指しているのかを教えてくれ。
176:優しい名無しさん
08/10/26 22:08:01 ZpUCUF0S
アスペの被害者スレはこちら
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
177:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 23:05:37 8nons3v7
∧＿∧ アスペでもウンコくらい拭けるやろ！
( ´Д｀) ｼｭｯ ウンコ専門でいいんや！
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／人 /
／ （＿_） /
／ （＿＿） /
178:優しい名無しさん
08/10/26 23:30:06 gGHT2YvY
アスペ叩きさんって特徴的だよなぁ。
以前はムカムカしつつスルーしてたけど
今では哀れみつつスルーできるようになったよ。
179:優しい名無しさん
08/10/26 23:41:12 DZpd5m9K
>>177
「成長」した結果GERO猫ろけっつ氏のようなレスを
するようになるのならば、成長したいとは思わないな。
180:優しい名無しさん
08/10/26 23:43:23 PwzpXRaA
あぼーんですっきりしました。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
181:優しい名無しさん
08/10/27 00:03:46 Vn9LCBqJ
自分に迷惑を掛けた奴とここにいる人間は、カテゴリや種類は同じだが全くの別人。
そして、ここに「自分に害を与えて迷惑を掛けたアスペ」がいるかどうかはわからないし、
恐らくいない確率の方が高い。
そこを考えられずに、スレ住人に対して見当違いかつ逆恨みもいいところな八つ当たりをした挙句、
手近なサンドバッグや玩具にしようとしている奴をまともに構うんじゃない。
182:優しい名無しさん
08/10/27 00:11:54 2GcpbL+K
というか、いつも沸いてるんだからいい加減適当に流せよな…
183:優しい名無しさん
08/10/27 00:14:36 oIvOx1fM
あぼ～ん機能本当いいですね。
使わないのは損
184:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/27 00:25:54 83MXs5Eh
>>179
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
∧＿∧
⊂（#´Д｀） なんやとゴルァァ
/ ﾉ∪ 舐めとんのかてめぇぇ！！
し―-J |l| | 人間のふりするんじゃねええボケがぁ
人ﾍﾟｼｯ!! アスペは機械なんだよ機械
（＿） ウンコ専用機として生かそうって優しさが
）（＿＿）（_ わかんねぇのかなあ。
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
185:優しい名無しさん
08/10/27 05:30:08 D9w1uqe+
>>184横ですが
ゲロ猫ろけっつさんのご意見や他にも否定的なご意見もありますが、
読むと胸が痛い
どの人もみんな機械ではないです
切ない想いを、微妙な人間臭い想いを、感じて味わって抱いているけど、
それを表に表現していく機能が微細に壊れているだけなの。
傷つけても痛く無いだろうよ、と思っての発言かもしれないけれど。
そんなことはない。
むしろみんな、憶えていて抱え込んでいていつでも思い出して悲しみを
味わう。
それにアスペに限らず、叩いて良い人間なんて世界に誰もいないです。
自分の慈愛や痛みの感性を麻痺させるために、誰か他の人に痛みを引き
起こすという生き方は、本当に痛ましいことです。胸が痛いです。
186:優しい名無しさん
08/10/27 07:14:31 cP2avLw1
定型とアスペの人間関係が上手くいかない場合、
なんでアスペが悪いことにされるのだろう？
アスペが定型に対して「おまえ何考えてるのかわからない。宇宙人め！」とか怒ったらだめなの？
人間関係のズレが生じたら片一方が悪いものなの？
少数派だから悪者にされるのか、それ以上の意味があるのか。
187:優しい名無しさん
08/10/27 07:23:21 FEd1r0cy
少数派だから悪者にされてるに決まってるだろ
赤が10人いればその中ではそれが普通だけど白が9人いる中に赤が1人入ったら目立つだろ
白のルールを無視して赤のルールを貫こうとすれば白から叩かれるんだよ
188:優しい名無しさん
08/10/27 07:47:05 mwV0EcBH
>>186
一対一の人間関係において齟齬が生じる場合、問題は双方にある
というのは、そろそろ知れ渡ってもいい常識だと思う。
が、人間社会は集団であり一対一の関係だけではない。
ASと定型の間に人間関係の齟齬が生じた場合における定型側からの視点
「多くいる人間たちのうち、このAS野郎とだけ問題が生じる」
ならばこの相手こそが悪いと判断するのは（定型視点では）おかしなことではあるまい。
ついでに
AS側から定型に対して文句つける事自体は真っ当な行為だが、
その行為も多くの定型からすればズレたイチャモンにしか見えないだろう。
＋
日本社会は「多数派の意見こそが正義」であり
意見の異なるものには言外の圧力がかかり、多数派に圧殺される。
それでも合意しない少数派は和を乱す存在。すなわち悪。
＝
ASは宇宙人で一方的に悪者にされる。
って感じかね？
189:127
08/10/27 11:04:53 BdS+EWGJ
>>134
お母さんと世界を共有出来るのは凄いですね。
ご家庭の内情などはよく分からないですけど、134さんのような方は私は好ましいと思いました。
お子さんとうまく付き合えるといいですね。
…って気の利いたこと言えなくてすみません。
>>49
レスが遅くなりましたが、作品で昇華されているのは良いですね。
私は違う形で昇華していますが、芸術の分野は昇華しやすい気がします。
言葉にするのは難しいです。
しかし言葉にしないと伝わらないのがもどかしいところです。
なんだかうまいこと日本語が出てこなくて参りますが、度々どうもお邪魔しました。
190:優しい名無しさん
08/10/27 11:54:48 BdS+EWGJ
口を挟んで申し訳ありませんが、アスペルガーだから悪者だという発想が理解出来ません。
それは単にステレオタイプ的信念であり、確証バイアスが働いた結果だと思います。
詳しい言及は長くなるので省きますが、認知の歪みは人間が無意識に行ってしまっているものであり、日常的によく見られる光景です。
世の中そんな単純な話でもなく、確率問題も含めてケースバイケースであり、さほど気を煩わすこともないのではないでしょうか。
自身の中にそのような刷り込みをあえてする必要性はないと思います。
またここでなくとも何かと悪態をつく方はどこにでもいます。
（自分にとって理不尽な言動をする人間はどこにでもいます。
そして人は自分の思い通りに動いてくれる訳ではなく、また動かせるものでもありません。）
無視出来ない方や心理的負担になる方は、なるべく見ない（近付かない）ようにする方が得策かと思います。
皆さんの心の平穏を願っています。
的外れな発言で、気を悪くされた方がいたら申し訳ありません。
以後ロムに入ります。
失礼致しました。
191:優しい名無しさん
08/10/27 15:56:41 HouwnM2E
うん。 ん？
192:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/27 20:58:07 83MXs5Eh
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） やあ
/ .|（ ´Д｀）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
>>186
アスペルガーを認めたんやったらなあ・・
脳に異常あるんやろ？
Ａさん「私、目が見えません。障害認定済み。けどこれ△ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
定型さん「いや○ですよ」
Ａさん「なんですとぉ！馬鹿にしないでください！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
定型さん「あなた目が見えないんでしょ？」
Ａさん「あうあうあうぅぅ・・(ﾟqﾟ)」
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.:::;∧＿∧ `.
i ヾ:（´Д｀`）_,.ン| お互い大変やなあ・・
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
193:優しい名無しさん
08/10/27 21:09:38 5Sg+jf3o
ここにいるのって本当にアスペの診断を受けた人なの？
＞アスペルガー症候群は自閉症の一つのタイプです。
＞アスペルガー症候群の子どもや大人は、
＞(1) 他の人との社会的関係をもつこと、
＞(2) コミュニケーションをすること、
＞(3) 想像力と創造性の３分野に「 障害 」を持つことで診断されます。
アスペは障害を持っている人物のことを指す。
人間関係を正常に営めない障害者がアスペなんだよ？
人間関係のズレを生じさせる障害がアスペだよ？
障害者の方が悪いに決まってるじゃないか。
正常じゃないんだから。
論理的思考が得意なはずのアスペがそんなことすら分からないなんておかしい。
ここにいるのは自称アスペばかりなのか？
194:優しい名無しさん
08/10/27 21:30:45 5Sg+jf3o
＞アスペルガー症候群の行動特徴の多くは、認知発達の偏りで説明がつきます。
＞認知発達の偏りをもたらすのは何らかの脳機能の微妙な障害です。
＞アスペルガー症候群の原因はおそらく一つではないでしょう。
＞遺伝的要因や、妊娠中や出産時、出生後ごく早期の何らかの障害のために
＞脳の特定の部分に障害が生じたのだろうと考えられています。
俺の親もそうだったが、自分の子供が障害者であるということを認めたくないばかりに
１９０のようなきれいごとをよく言う。現実から目を背けているとしか思えない。
脳の障害が原因の障害者が世間の定型とうまくいかないのを苦にしているのに
うすっぺらいきれいごとを並べ立てたところで何になる。
きれいごとでお茶を濁しておけば、明日仕事に行った時に会社の人に
受け入れてもらえるようになるとでもいうのか？
アスペの現実をまったく理解しようとしない、現実から目を背ける流れに黙って
ROMっていられなくなった。
アスペであるという診断を下されていない自称アスペはいいかげんにしてほしい。
195:優しい名無しさん
08/10/27 21:39:20 5Sg+jf3o
＞「自分達のことわかってくれ理解してくれ」だけじゃなくて
＞それが理解できない人もいるんだっていうことをまずあなた達が受け入れなさいよ。
＞普通とは違うっていうことは確かなんだから。
＞同士だけで馴れ合ってばっかじゃなくてもっと現実見た方がいいよ。
これで最後の書き込みにする。
この引用は２ちゃんねるに書いてあったレスだけど
今のこのスレにぴったりの言葉だと思った。
196:優しい名無しさん
08/10/27 21:42:50 ih56eJDT
>>193
＞アスペは障害を持っている人物のことを指す。
＞人間関係を正常に営めない障害者がアスペなんだよ？
＞人間関係のズレを生じさせる障害がアスペだよ？
正常に 営 み に く い 障害で、ズレが 生 じ や す い 障害なんであって
得意な論理思考で行動補正してなんとか正常範囲内に収めてるアスペも
わりといる。
が、「なんでアスペばっかり・・・」みたいな状況に実際に陥ってるヒトの場合は
その「ばっかり」な状況をもってして正常範囲内に収め切れてないと言わざるを得まい。
自閉度高くても行動補正力も強かったら結構潜在化しちゃうようなところもありそうだ。
>>190の言い分も、実際に起こってることの原理としては間違っちゃいないけど
実際に起こってる事に実際に対処していくにあたっての程度差についての言及もなく
「気にすることでも無い」じゃあ・・・な。
197:優しい名無しさん
08/10/27 21:48:33 aJldp2j8
>>193
>>192
「生まれたときに三人称視点を選んだ人間だと考えると解り易い。
こう考えると一人称視点と三人称視点だから明確に境界線を引ける。」
と説明した。
三人称視点で生きる人間が少数派で、一人称視点で
生きる人間が多数派な場合に、少数派は意思疎通に困難を
抱えることになるから、障害として認定されている。
三人称視点と一人称視点の違いを、正常、異常、善悪の枠組みで
認識することに意味はあるのだろうか？
198:優しい名無しさん
08/10/27 21:54:32 5Sg+jf3o
最後だと書いたが、また書く。
>>197
アスペの人間だけが集まったとして、そこに安らぎはあるか？
定型達が楽しそうに幸せな人生を送っているように、
アスペだけの世界にまっとうな人生はあるのか？
俺はアスペである自分が嫌だ。
俺は定型に生まれたかった。
定型のようにまっとうでまともでちゃんとした人生を送りたい。
199:優しい名無しさん
08/10/27 22:03:23 4vaIZOgp
何度も言われてることなんだけど、少数派同士で連帯するなりすれば良いんじゃない？
群れて生きるのが人間なんだから、群れに入れなきゃ新しく群れ作れば良いじゃん。
群れることができないなら、やっぱり人間じゃないんじゃね？
200:優しい名無しさん
08/10/27 22:05:22 4vaIZOgp
>>198
アスペじゃなくてもまっとうでまともな人生を送れるとは限らないよ
201:優しい名無しさん
08/10/27 22:10:51 UTRBZbu8
>>200
禿同。幸せな人生を送るのに、アスペか定型かは関係ないと思う。定型でも
かなり悲惨な人生を送る人もいる。実際見た。
202:優しい名無しさん
08/10/27 22:11:00 5Sg+jf3o
>>200
定型であればまっとうでまともな人生を送れる可能性があるが
アスペである俺はまっとうでまともな人生を送れる可能性すらない。
学習すれば表面的には定型と変わりないように見せかけることは可能だろうが
俺自身の中身は違和感で苦しむ。
持っているものをいらないからと捨てるのと
最初から手に入れることすらできないのと、その違いはあまりにも大きい。
203:優しい名無しさん
08/10/27 22:15:03 cP2avLw1
定型同士が仲良しこよしだと前提し過ぎてないか？
定形はアスペを攻撃する時には連帯してくるけど、必ずしも普段は（定形同士で）仲良くないぞ。
204:優しい名無しさん
08/10/27 22:20:42 4vaIZOgp
>>202
そうか、信じられんが可能性すらないのか。
諦めちゃってるんであればそのままだな。
そういう俺も、とあるアスペとうまくやっていくことについては諦めてるのだが。
205:優しい名無しさん
08/10/27 22:24:03 4kHSEeCp
>>198
学校や会社でもリア充と普通と非モテ（オタク含む）と階層分けされるんだから
ふるい分けされた結果、アスペやそれに似た人間同士がつるむようになるのは自然のことだろう。
ぬるま湯を求めてアスペ同士が集まるんじゃなくて、結果的にそうなったんだと思うよ。
206:優しい名無しさん
08/10/27 22:31:00 aJldp2j8
ASの場合、諦観しきってからが人生の本番ということも
ありえる。
>>198は定型に生まれなかった事を諦めればいい。どうせ
百年後には死んでる命なのだから、無理なことを考えても
仕方ない。
207:優しい名無しさん
08/10/27 22:31:25 PGQRD6Ov
>>202
そんなのアスペであるお前が「悪い」んだろ。うだうだ文句言うな。
>定型のようにまっとうでまともでちゃんとした人生を送りたい。
とか何とかあり得ない非現実的な事ばっか言ってないで「もっと現実見た方がいいよ」。
194では親を非難してるけど、普通に考えて、親御さんは自分の息子が罪悪感抱いて自責の念に苦しんだり、
自殺したりする事を心配して「悪じゃない」と言い聞かせてるだけだろうに。
・・・アスペにそういう親心を理解しろって言うのは無理か。
208:優しい名無しさん
08/10/27 22:32:48 5Sg+jf3o
こんなことを書くと叩かれるだろうが、俺はどうやら顔だけは良いらしい。
どこの集団に行っても最初は女性にちやほやしてもらえる。
しかし、しばらくすると俺が定型の男性とは違うということが分かってくるらしくて
苛められこそしないが、徐々に孤立していく。
彼女ができたとしても、しばらくしたら怒らせてしまって縁を切られる。
頭の中身さえまっとうなら俺も彼女を怒らせることなく幸せになれるかもしれないと考えると
本当に悔しくてならない。
209:優しい名無しさん
08/10/27 22:35:01 cP2avLw1
アスペはなぜ「怒られる側」なのだろうか？
すれ違いがあるなら、アスペが激怒してもいいと思うんだが。
210:優しい名無しさん
08/10/27 22:37:37 4kHSEeCp
諦観しつつ、いかに周囲に掛ける迷惑を相殺・軽減できるかが自分にとっての課題だな。
今は「どうやったら失礼の無いように認識のズレを無くせるか」を考えたり、
必要に応じて「今更聞けない常識」本を読んだり、国語や話し方の勉強をし直してるけど
そういう事すらも無駄って感じで言われるとちょっと悲しくなってくる。
211:優しい名無しさん
08/10/27 22:39:01 5Sg+jf3o
アスペの側にはすれ違っているという意識がない。
ちゃんと定型に合わせていると思っているのに合わせられていないから定型は怒る。
アスペの側である自分が相手に合わせてほしいと思うことはないように思う。
212:優しい名無しさん
08/10/27 22:44:27 4vaIZOgp
>>208
その逆にめちゃくちゃ気の良い人なのに、ルックス悪くて彼女も出来ない人も居るでしょ。
顔が良いなら、顔目当ての女を気長に探すのが良いんじゃないのかな？
人生に不満の無い人はそんなに居ないと思うけどな。
どんだけ身の丈に合わせられるかで満足度が違うと思う。
アスペは自分の身の丈がわかってないと強く感じる。
213:優しい名無しさん
08/10/27 23:40:19 naxKotXm
仕事が遅くて気がついたら嫌われているよ ナハハ
214:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/28 00:07:17 sGe1jpXv
発達障害って隠せる人もいるんかなあ。
アスペは自分より軽症者をみれないから気がつかへやろ？
政治家を見てると殆どの人に発達障害の臭いがあるな。
ルールに拘るとか口先の世界得意とか先生言われるの好むとかあるんやろ。
あと学歴、システム的社会も関係しとるかもね。
小沢、真紀子、橋下、石原、鳩山兄弟、中山、辻本、姫、レンホウ
山本一太、石破、瑞穂、東、他・・
どちらかといえばADHDの傾向強い人多いね。
麻生は読み間違い多いからLDあたりでやっぱり天才の系統・・
よりもけったいな人達やな。
囲碁の達人でも社会的知性ゼロみたいなタイプで結局は失敗するのが多い。
切れやすくて我慢出来ないとかチームで行動できないとか口を滑らすとかもうアスペにありがちな短所満載や。
小沢一郎は痛い目にあってか「我慢」を習得したみたいで少し利口になったかもしれへんけど。
あと発達障害の家系って意外とエリートの家系やろ？
時代の変化か、何か欠落してけるのかなあ・・・
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i ∧∧"
|(´´Д｀） もまいらの親は何やっとるの？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
215:優しい名無しさん
08/10/28 00:12:59 CvRRQ9rA
GERO猫は非エリートの最下層、負け猫ですね
216:優しい名無しさん
08/10/28 00:20:14 unkbzeNz
ここでしか優越感浸って鬱憤晴らしできない可愛そうな人なんだから、そっとスルーしてやれよ…
217:優しい名無しさん
08/10/28 02:27:00 ar9MhiX6
>>210
最近書店の自己啓発本コーナーを見ると「出来る人の・・・」とか「頭のいい人の・・・」
とかいうタイトルの本がやたら目に付くけどちょっとページをめくると書かれてある内容は
どれも定型発達の人が対象なんだよな。
やはりアスペは知識や経験をを一つずつ積み重ねて脳内で整理分類して行動のパターンを
増やしていく事によって社会に対する適応度を少しずつ高めていくしかないんだろうな。
218:優しい名無しさん
08/10/28 02:32:45 +2wQwz7k
その整理分類がずれてんだけど
219:優しい名無しさん
08/10/28 03:13:44 nD/tfK8Z
>>210>>217
ビジネス書、啓発書は、世渡りに必要な資質を、大系たてて示してくれるし、
常識という漠然としたものを、機能別に論理的に整理して、線引きして、言語化して、
ルールとして明確に提示してくれる。
本が読めるんなら活用しない手はない。
自閉で支援もなく育ったせいでなかなか気づけなかった様なこととか、
普通は目に見えないアレコレ、価値判断についても、整理して提示されて、
気づく機会が持てる、というか…
言葉や理屈で目に見えるように、機能も分かるように示して貰えるから分かる。
若い人なら、学校のルールより、こういうルールのほうが実に成る。
この分野は、何十年かけて、さまざまな方法が提案されていて洗練されてて無数にある。
視覚特性向けや聴覚特性向けなど選べる。ハマると実用性が高い。習慣化できたら幸い。
ハマればきっと定型よりもアスペの方が、ずっとよく徹底活用するだろう。
自分に向いたのを見つけるまで、てこづるかもしれないけれど、
沢山あるので、むいたのを見つけたらイイ。
著者の中にはアスペっぽい人が見つかったりして面白い。
他者に気づかない方法を見つけて徹底して実践しながら
大系づけるのはアスペの得意かもしれない。
220:優しい名無しさん
08/10/28 03:14:25 nD/tfK8Z
それで、
定型向けの本の中に
ときどき障害児支援用に開発されたやり方が
流用されてるのもあるよ。
例えば、ビジネスマン向けのベストセラーになってるような
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『「続ける」技術』
石田 淳 (著)
この著者の、他の本の中にはもちろん自閉や子どもの支援向けのもある。
この著者は何冊も啓発本を出していて、その都度よく売れている。
ビジネスマンを支えるものだから、人としての成長や自尊心も支える。
この著者の用いている「応用行動分析学（ABA）」の分野の中には、
障害支援以外にもペットのしつけの本とかもあるので面白い。
221:優しい名無しさん
08/10/28 03:19:40 nD/tfK8Z
ひとつ↑の自分が残念なのは、もっと若い時、一人で悩んで勝手に大企業を辞職しちゃう前に
この分野に興味を抱いていたら好かったな、と思う。以前は、毛嫌いしててこの系統に近寄らなかった。
というか一度は挫折しないと、手に取らないのかな。本を手にするかどうか謙虚さは大事なのかもしれない。
あとマナーの本とかも、社会人にも、引きこもりにもお薦め。
前は、見やすくても堅苦しいのがおおかったけど、最近、視覚的にも楽しめて
詳しい本みつけました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『お仕事のマナーとコツ (暮らしの絵本)』 (単行本)
西出 博子 伊藤 美樹
○○のマナーとコツ・・・・というシリーズものなので、さまざまな場面で
イラスト満載だけど、ごちゃごちゃになりすぎず、薄いインクの印刷とか
視覚刺激にも配慮されてて、なかなかシリーズとして気に入っている。
ゆる系のイラストだけれど、内容はあなどれないモノがある
心情や場面、関連性なども読む中で分かるようにされてるので、
成人当事者向けのソーシャルスキルトレーニングって感じがする
立ち読みしてみて、読める人なら、シリーズのどれでもお薦め
222:優しい名無しさん
08/10/28 05:32:02 f8+Cd9JF
ところでみなさん、二次うつの具合はどうですか？
自分は壊れてから↓このスレっぽい症例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
一見する価値はあるかと（勝手に）思います。
>>221
自分を知ろうと模索していたとき（この障害が知られていない時代）
心理学関係の書（入門書レベル）を読み漁ったことがあります。
自分を知ることにはまったく繋がらなかったけれど
一般の人間のこころの構造を（概略ながら）体系立てて理解することができ
その後の定型とのかかわりに大いに役立ったと記憶しています。
一番記憶に残っているのは、河合隼雄著の（たしか）ユング心理学入門（内容は古いですけどね）
アマゾンに書評があるので興味のある人はDoグーグル！
223:優しい名無しさん
08/10/28 06:09:13 yz4FYDI3
自分の場合は、人工知能系が役に立った。
機械に解釈させるためには、いろんな背景知識を与えてやる必要がある。
アスペには定型人間の背景知識がかけているから、答えを間違えるんだ。
定型人間の背景知識、および正解さえ「覚えて」しまえば、間違えない。
案外、パターン化されているから、あやつらの思考回路は単純さ。
子どものときから、他人の意見を集大成して覚え、多数派の意見ってのを
丸暗記して、国語テスト満点を取りつづけてきた自分が通ります。
ま、目的（点を取る）のためなら、わりきることができる（自分の意見なぞ
言わない、無視する）
しかし、精神的にはおもいっきり問題があるけど。
224:優しい名無しさん
08/10/28 06:30:02 zoVSijyo
>>209
まあ、周囲からしてみれば、持ち出しでアスペの人に合わせていると言う意識があるのに、
その状況を理解せずに当たり前のような顔でいられたら、気分は良くないだろうね。
特に会社であれば、対価の為に働いてる訳で…。
「あいつのフォローの分は完全にただ働き」って感じる人も多いと思う。
(対アスペでなくとも上記の台詞はよく聞く)
あとは、やる気やあせり、罪悪感等が周囲には見え辛いって事があるのかなと。
仕事が出来なくとも、多少でもそういった事が見えればフォローする気にはなるけど、
淡々と仕事を遅らせるのは救い様がないなと感じる。
特にCOしてないアスペの人ならなおの事かと。
ああ、もうひとつ。
時間があればゆっくり相手も出来るし、互いにすり寄せ合って相互理解を深める事も
できるんだろうなと思うけど、現実問題としてそんな時間はないと言うのもあるかな。
初期コストが掛かるのは、現状ではそれだけで悪なのですよ。
225:優しい名無しさん
08/10/28 06:41:24 zoVSijyo
>>223
＞案外、パターン化されているから、あやつらの思考回路は単純さ。
この考えが「障害」なのかなと…。
何も考えず、不特定多数を貶めるような事を言うから叩かれる。
そこに気が付かない様では、まだまだでは？
大体、国語のテストで定型が分かるなら、定型は全員満点のはず。
あれはさ、単なるセンスとテクニック。
それさえあれば、何もする必要はない程度のモノ。
226:優しい名無しさん
08/10/28 06:48:04 /RlXLj7g
予測してない方向に話が流れると辛い。
頭の中で会話のシミュレーションしても無益。
あるいは、端から聞いていると単純な話に思えても、その中に入って軽妙にやりとり出来るのかというと。