08/11/21 22:25:25 scQYjCyn
>>749
「本音を言うと」ね。定型とは違う世界だから、入りこまれるのが嫌。
751:優しい名無しさん
08/11/21 22:26:07 PUrbGlVH
>>1にちゃんと書いてありますよ？
＞・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
みんなで仲良く楽しくﾏﾀｰﾘやりたいのに
被害妄想で勝手にバカにしてるなんて判断されるなんて
とっても心外です。
どうしてわざわざそんな言い方をするのやら。
いつもそんな風に変な解釈をしながら人付き合いをしてるの？
752:優しい名無しさん
08/11/21 22:30:53 scQYjCyn
そうやって土足で踏み込んでくるのが嫌。
何が目的なの？
753:優しい名無しさん
08/11/21 22:32:15 PUrbGlVH
土足ｗ
自分が不愉快なことをされるのには敏感でも
他人に不愉快なことをするのはとっても鈍感なんですねｗ
754:優しい名無しさん
08/11/21 22:33:25 8wzPQt4i
土足で？
どういう感覚なの？
755:優しい名無しさん
08/11/21 22:33:57 scQYjCyn
その土足感覚がわかんないくせに、定型の感覚で反論するところが嫌。
すごい繊細じゃない、定型そのもののところも嫌。
私の感想だから、他の人には受け入れられるでしょう。気にしないで。
756:優しい名無しさん
08/11/21 22:35:34 PUrbGlVH
>>755
ひとつ聞いてもいい？ｗ
このスレ、あなたの部屋か、プライベートで作ってる個人サイトか何かなの？
757:優しい名無しさん
08/11/21 22:38:38 eLd8QCG6
これはしつこく貼った方がいいな。
アスペの被害者が語り合うスレはあるから。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
758:優しい名無しさん
08/11/21 22:38:45 8wzPQt4i
>>755
ああ、定型が嫌いなのね
だけど、定型に嫌われるのは嫌ってことかな？
759:優しい名無しさん
08/11/21 22:39:03 sJoECqGh
760:優しい名無しさん
08/11/21 22:39:31 eLd8QCG6
これはしつこく貼った方がいいな。
アスペの被害者が語り合うスレはあるから。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
761:優しい名無しさん
08/11/21 22:42:07 scQYjCyn
>>756
そんなことを平気で書けるところが、定型の大嫌いなところ。
わかってて書いてるとしかおもえない。
762:優しい名無しさん
08/11/21 22:42:25 PUrbGlVH
>>757
すみませんけど、私のレスのどこにアスペに被害を受けたって
書いてあるの？
ひょっとして、今の時間帯にこのスレにいるアスペって
統合失調症まがいの妄想で人のことを決めつけるっていう例のアレ？
勝手に決めつけられてなんだか怖くなってきたgkbl
763:優しい名無しさん
08/11/21 22:43:00 JMTNBAba
>>758
嫌いとか嫌われるとかいった意味不明な世界に
巻き込まれるのがいやなのだろう。
764:優しい名無しさん
08/11/21 22:43:30 oG7n2OX3
>>758友達いないからこういう所で発散してるの？
765:優しい名無しさん
08/11/21 22:43:53 LLerdzE7
はいはい、いつものsageないのやコテ以外に荒らしが沸いただけだからスルーね
いくら相手が馬鹿にしてきたからってこっちからやたら噛み付いていいってワケじゃないんだから
766:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/11/21 22:43:57 MldodAmr
>>703
> >>700
> 周囲にあわせるという基礎的で低レベルな次元でつまづく障害なんだから仕方ない
> 高次の問題「だけ」ならアスペは普通に対応できる。知能に問題があるわけじゃないんだから
アスペのスレ初めて来た時驚いたのは知的能力の低さやけどな。
おかげでなんどもゲロ吐いたよ。
アスペは言葉の蓄積だけで本来頭はよくないやろ？（口だけの究極）
試験はカンニングペーパーと電卓を脳に内臓したようなもん。
>>561 >■定型の特徴
こんなもん作ってる障害者も珍しいわ。
定型が異常、自分がまともなら障害に粘着するより
アスペルガーという優れた気質、これでOKやないの？
>>554 >同学部にASらしき人が居るが確かに異質だわ。
こんなのが嫌われて孤立し精神科へ逃げ込むんやろなあ・・
（昔なら虐めや体罰で学習したかもしれんのに）
今のままやとどうせ病院・作業所行ってもハブられるだけやし
アスペなんて元々気質扱い（ちょっと神経質だね程度）で得るもんないよ。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´Д｀） 頭が悪いといえば池沼並で同情するんやけどな。
｀ヽ_っ⌒/⌒つ まあ天才らしいからおいらの勘違いや。気にせんといてな。
⌒ ⌒
767:優しい名無しさん
08/11/21 22:44:12 PUrbGlVH
>>761
わかってるって何を？
もうしわけないけど、わたしは超能力者でも統合失調でもないので
妄想で勝手に人の考えを決めつけられないので
どういうことか説明してくれませんか？
ﾏﾀｰﾘと仲良くしたいのでいろいろ教えてほしいんです♪
768:優しい名無しさん
08/11/21 22:46:26 ia+iQwXf
ここに居た定型だってまともなのも居たが、こいつらみたいなただ馬鹿にしに来てるだけなのが居るのも事実なんだよな、ま、ASもそうなんだけどさ…
結局個人差なんだけどね…で、ここに現れる定型の可哀相率が高いだけ、と…
>>767
あんたASじゃね？
769:優しい名無しさん
08/11/21 22:46:54 scQYjCyn
幼稚園で自閉症の子が自分の世界にいたいのに、「みんなと遊びましょう」
「そっちのが楽しいのよ」とむりやりひっぱっていく先生。
苦痛でしかないのに。子供は泣きわめく。やさしくされても心に痛みが刺さるだけ。
それに似てるよ。
「テンプレに書いてあるんだからっ！」とズカズカ入ってこないでほしい。
なんのためにこのスレにきてるのかしらないけど、
もうちょっと勉強してから書き込みしてほしい。
770:優しい名無しさん
08/11/21 22:47:53 eLd8QCG6
アスペの被害者が語り合うスレはあるから。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
771:優しい名無しさん
08/11/21 22:47:55 8wzPQt4i
ええ？嫌とか言い出したのは ID:scQYjCyn なんだけど
さらに大嫌いとか言ってますけど
772:優しい名無しさん
08/11/21 22:48:02 PUrbGlVH
>>768
でしょ？
私はこれまでの発言でまったくアスペに関して嘘を書いてないし
ここの人たちと仲良くしたいだけなんですよ♪
ほんと、アスペって人の心がわからないんですよねｗ
773:優しい名無しさん
08/11/21 22:50:18 4SHCNwO0
また居つく基地外が増えたみたいですね、こんなばっかりだから困る
774:優しい名無しさん
08/11/21 22:50:21 PUrbGlVH
>>769
えええ？！しっかりと勉強してアスペを理解しなかったらﾏﾀｰﾘ仲良くできないの？
だったら、アスペも定型のことをしっかり勉強して理解しないうちは
正常な人間社会に出ていけないじゃない。
そんなことじゃダメでしょ？
775:優しい名無しさん
08/11/21 22:51:15 scQYjCyn
本当に仲良くしたい、と思っているならID:PUrbGlVHみたいな発言はしないと思う。
776:優しい名無しさん
08/11/21 22:51:57 PUrbGlVH
>>773
ここ、元々が障害者のスレですよ。
頭がおかしい障害者のスレです。
精神が正常じゃない人の集まるスレで「基地外」なんて使うのは
あんまり感心しません。
777:優しい名無しさん
08/11/21 22:52:41 8wzPQt4i
>>769
気に入らないこと書く人は来るなってことですか？
ﾏﾀｰﾘってそういうことなのかなあ
778:優しい名無しさん
08/11/21 22:53:09 O0BgqqED
>>772
仲良くしたいと言いながら、人の心を逆なでするようなことを
ワザとするのは人間としてどうなのかな？
人を尊重しない人は、自分も尊重してもらえないものですよね。
だから黙って死ね。
779:優しい名無しさん
08/11/21 22:53:12 scQYjCyn
>>776
何で定型のあなたがｱｽﾍﾟと仲良くしたいんですか？
780:優しい名無しさん
08/11/21 22:53:43 Iduc1kcM
>>776
とりあえずASについて全く知らないようだし、ただの煽りだろ…
781:優しい名無しさん
08/11/21 22:54:35 PUrbGlVH
>>775
どんな発言？
ああ、>>776みたいに正直にアスペのことを書きすぎたからいけなかったのかな？
それじゃ、これからは障害者ってことは書かないようにしますね。
本当は脳が異常な障害者だけど♪
782:優しい名無しさん
08/11/21 22:55:25 eLd8QCG6
アスペの被害者が語り合うスレはあるから。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
783:優しい名無しさん
08/11/21 22:56:26 PUrbGlVH
>>779
えええっ？！仲よくしたいって思うのに理由がいるの？
784:優しい名無しさん
08/11/21 22:56:40 8wzPQt4i
>>778
うはあ、人を尊重できる人が死ねとはどういう了見なのでしょう？
785:優しい名無しさん
08/11/21 22:57:13 e9Mcu/O8
>>783
アスペは池沼の一種だから、普通に相手にしようとしても無駄だよ
釣りなのかもしれんが
786:優しい名無しさん
08/11/21 22:57:58 XC7WEdua
ただ馬鹿にする相手がどこにも居ないから暴れに来てるだけだろ
いい加減アホを放置する癖を付けとけよ…
相手したって結局最後には負け惜しみ言って消えるんだから放置しとけ
787:優しい名無しさん
08/11/21 22:58:05 scQYjCyn
>>778さんが書いているとおり、一見優しそうに見えてID:PUrbGlVHさんのは
人の心を逆なでするようなレスばかりに見えます。
人の心を読めないｱｽﾍﾟもいるけど、直観力が高いｱｽﾍﾟもたくさんいるの
ご存じですか？
人の心を逆なでするような書き方をしている人が、本当にここの住人と
仲良くしたいと思えないんですが。間違ってますか？
788:優しい名無しさん
08/11/21 22:58:32 PUrbGlVH
>>784
わたしは全然気にしてませんよ。
だって×××が書いてるんだからしょうがないですもん。
人の気持ちが理解できない×××だから、許してあげましょうよ。
789:優しい名無しさん
08/11/21 23:01:34 8wzPQt4i
>>788
いやいや、許すとか許さないじゃなくて、純粋に平気で言うことが矛盾してることに
疑問があるし、興味があるんですよ。
790:優しい名無しさん
08/11/21 23:02:38 scQYjCyn
わたし、この人（ID:PUrbGlVH）直観的に嫌い。
悪意か、下心（自分の好きな人がASぽいからさぐりたいとか）がありそう。
もう寝ます。
791:優しい名無しさん
08/11/21 23:03:20 PUrbGlVH
うーん、人の心って言われてもちょっと困ります。
アスペって普通の人じゃないですものね・・・。
わたしは普通だから普通に書いてるだけなのに
×××だから普通のレスが人の心を逆なでするレスに見えちゃうのかもしれないですね。
792:優しい名無しさん
08/11/21 23:04:25 JMTNBAba
>>774
しっかりと勉強してアスペを理解しなかったらﾏﾀｰﾘ仲良くできない
これは半分以上正しい。ほったらかしの精神がないとＡＳと仲良く
するのは無理。
あと、勉強して理解できるように定型の脳が出来てるのなら、
学者の仕事がなくならないか？
>>781
全く狂いが無い認知を持った人が居るとするなら、
その人はおそらくＡＳだよ。
定型発達の場合はみんなで同じ方向に狂ってるから
異常性が表面化しないだけ。
>>241を参照してくれ。
793:優しい名無しさん
08/11/21 23:06:40 8wzPQt4i
>>790
なんだこりゃ？
が正直な感想ですね。
あなたの発してる言葉も十分に人の心を逆撫でしてるように思いますが
794:優しい名無しさん
08/11/21 23:06:55 PUrbGlVH
ほったらかしの精神ｗ
わたしがレスしてると「書き込むな」だの「別のスレに行け」だの
干渉してくるくせに、ほったらかしの精神って素晴らしいですねえ。
795:イサオ
08/11/21 23:08:36 0/JUwkFN
アニメは映画ではありません。
796:優しい名無しさん
08/11/21 23:09:09 oG7n2OX3
引き篭もりニートが特定のスレに粘着して
荒らして優越感に浸る現象は
２ｃｈではよくあることです。
797:優しい名無しさん
08/11/21 23:10:41 PUrbGlVH
>>769
さっきから自己紹介してるの？
自己否定はよくないよ？
798:優しい名無しさん
08/11/21 23:11:54 scQYjCyn
当事者以外の文句レスが多いので再度掲載
ＡＳほったらかしの精神がわからない方々、以下で文句でも悪口でもどうぞ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
799:737
08/11/21 23:14:11 KUAaAxpf
>>739
>つまり、言われた男性がアスペのマジ怒りを感じたから電話したんだろうよ
は、>>739さんの憶測ってだけじゃないかい。
俺は飽くまで、
「おばあちゃんの本心はどうか？」
を問題としている。
それを知らずしておばあちゃんを勝手な憶測で責めるのは筋違いだろうと思っている。
だから、いつも悪口の同意を求められても、
「本人はどういう気持ちでそう言ったのかな？」
にしか興味を持たない。
相手の言葉を勝手に悪口と受け取って、勝手な憶測で責める人には
付き合いきれない。
800:優しい名無しさん
08/11/21 23:14:27 scQYjCyn
♪とか×××とかキモイ。からむな。うざい。ほっといてくれ。
801:優しい名無しさん
08/11/21 23:15:06 mJmtytnj
ここまで粘着だと、人格障害の気があるんじゃないか？
めんどくせー
802:優しい名無しさん
08/11/21 23:15:54 8wzPQt4i
>>796
引き篭りニートを中傷することは問題無しですか？
アスペされてると妄想してる、嫌なことと同じことしてるんじゃないの？
なんか良くわかんない
>>800
もう起きたのですね
803:優しい名無しさん
08/11/21 23:16:21 PUrbGlVH
>>799
全文に同意です。
わたしもさっきから勝手な憶測で責められて困ってます。
相手の言葉を勝手に悪口と受け取って、勝手な憶測で責める人って
ほんと最低だと思います。
わたしの本心はさっきから書いているとおりに
ﾏﾀｰﾘ仲良くしたいだけです♪
804:優しい名無しさん
08/11/21 23:19:04 scQYjCyn
だからなんで定型の人がＡＳと仲良くしたいの？
絶対答えないのは何で？
805:優しい名無しさん
08/11/21 23:21:52 PUrbGlVH
>>804
あの～・・・、傷つくかと思って書かなかったんだけど
わたしは別にID:scQYjCynさんと仲良くしたいわけじゃないんで
かまわずに寝てくださって結構ですよー。
せっかくレスくれてるからと思って返事してただけなの。
ごめんね。
806:優しい名無しさん
08/11/21 23:22:00 8wzPQt4i
>>804
ほっといて欲しいのに、オープンなこの場所に書き込み続けるのは何故ですか？
本当に疑問なので
807:優しい名無しさん
08/11/21 23:23:43 JMTNBAba
>>803
頭がおかしい障害者との一文が間違ってる。
狂いが無さ過ぎる部分に障害がある。
808:優しい名無しさん
08/11/21 23:24:43 scQYjCyn
それが真実なら全然傷つかないけど？あなたほんとにＡＳのこと知らない杉。
で、なんで定型の人がＡＳと仲良くしたいの？
理由を絶対答えないのは何で？
809:優しい名無しさん
08/11/21 23:26:01 PUrbGlVH
>>806
たぶん、わたしが他のアスペの人と仲良くしたいって書いてるのを、
「自分と仲良くしたいんだ」って勘違いしちゃっただけだと思います。
なので、ID:scQYjCynさんは全然悪くないです。
だって勘違いしただけだし悪意はないと思いますよ。
810:優しい名無しさん
08/11/21 23:26:11 e9Mcu/O8
>>807
盲人の国の片目あきの王さまみたいに思いたいのかもしれないけど、
狂いとかじゃなくて、能力の欠落があるのがアスペだから
811:優しい名無しさん
08/11/21 23:28:59 PUrbGlVH
「ほったらかしの精神」で放置してると「レスしない」って怒るし
レスしないと可哀想だと思ってレスすると「からむな。うざい。ほっといてくれ」って怒るし・・・。
わたし、荒らしにからかわれてるのかな？
なんだか悲しくなってきた・・・。
812:優しい名無しさん
08/11/21 23:29:00 scQYjCyn
>>806
何か裏があると思うから。
・好きな人気になる人がＡＳっぽいので、ここで情報を得てさぐりたい
・学校の心理の宿題などのため
etc...
本心でASと仲良くなりたいとは思えない。
そんな人、今まで一人もみたことないし、近寄ってくるのは何かの目的を
もった人たちばかりだから。馬鹿にするとか、だますとか、笑いの種にとかｗ
813:優しい名無しさん
08/11/21 23:29:35 8wzPQt4i
>>809
ああ、なるほどそうですか。
私もアスペをよく知りたいと思って居るのですが、煽られると釣られて
しまうことがあるので反省…
814:優しい名無しさん
08/11/21 23:32:03 scQYjCyn
809 馬鹿か？
あんたは私と仲良くしたいんじゃなくて「ｱｽﾍﾟの人」と仲良くしたいんだろーがｗ
何、脳内で都合のよいように解釈して、書き込んでんの？
で、それを読んだ人が、まるで私が悪者のようになるように仕組む。
これこそ、定型の荒らしそのものだよ。あんたが荒らし。被害者ｽﾚへ移動しろ。
815:優しい名無しさん
08/11/21 23:34:51 PUrbGlVH
>>813
せっかくアスペと仲良くなりたいと思ってるのに残念ですよね・・・。
きっとレスをつけると「うざい」って書いて煽って
レスをつけないと「無視するな」って書いて煽るのが目的の
荒らしじゃないかって気がしてきました。怖すぎる・・・。
816:優しい名無しさん
08/11/21 23:35:15 scQYjCyn
ID:8wzPQt4iさんは悪意はないけど、ID:PUrbGlVHさんからは悪意を感じるよ。
書き方とか、ＡＳに対する知識の違いかもしれないけど・・・
ﾏﾀｰﾘ話したかったら、最低限の知識は付けてきてほしい。
AS達が傷つく。
817:優しい名無しさん
08/11/21 23:35:20 mJmtytnj
>>814
たぶんID:PUrbGlVHは自己愛の気があるよ。
疲れるだけだから、相手にしない方がいいよ。
818:優しい名無しさん
08/11/21 23:36:25 8wzPQt4i
アスペの人って、良く、視覚障害とか運動機能障害を引き合いに出して出来ない
ことを肯定するんですけど、そういうのなんかすごく違和感感じるんです。
819:優しい名無しさん
08/11/21 23:37:33 scQYjCyn
ＡＳはもともと一人が好き。
友達になりましょう♪、なんて言われて気分がよくなる人なんて一人もいないと思う。
820:優しい名無しさん
08/11/21 23:38:02 JMTNBAba
>>810
その例えで言うなら目の付いてる場所が違うと
考えれば良い。参照>>163 >>197
あと、「能力に欠落の無い人間」とはどういった
存在なのか知ってみたい。
821:優しい名無しさん
08/11/21 23:39:27 8wzPQt4i
>>816
あら～、そういうことは書かない方が良いんじゃないですか？
私に悪意が無いとは限りませんよ。
822:優しい名無しさん
08/11/21 23:42:31 mJmtytnj
>>818
定型が出来る事が出来ないってこと？
つーか、定型と違うから『障害』なんだけどな。
訓練次第で出来る場合もあるけど、怪我した人が重さにより
リハビリ次第で動く事が出来るか出来ないかと同じだよね。
823:優しい名無しさん
08/11/21 23:50:07 e9Mcu/O8
>>820
＞>>163
＞三人称視点を選んだ人間
アスペの人が三人称視点てのが理解できないんだけどね
三人称というより、無人称あるいは非人称という方が近いんじゃないのかな？
小説の技法では三人称視点は神の視点とも言われるけど、
あくまで客観的な視点という印象を受ける
だけど、アスペの人はそういうわけじゃなくて、
周りの人も物もみんな同列で、「誰が何をした」という理解の仕方をしない
何かが起こると、ただそうなったという理解の仕方をするように思えるのだが、違うかな？
能力の欠落については、指摘のとおり、誰でも何らかの能力は、
他人と比べて劣っているか、あるいは欠落しているだろう
しかし、人間が社会を構成していくのに必要な共感する能力や、
それを含む想像力が欠落していることは、
アスペスレであるからわざわざ指摘するまでも無いと思った
そういう、文脈を読む能力も欠落してるわけだけどね、アスペの人は
824:737
08/11/21 23:51:07 KUAaAxpf
>>809
憶測に憶測を重ねて、現在の最終レス>>815の様に
＞煽るのが目的の荒らしじゃないかって気がしてきました。怖すぎる・・・。
と憶測で荒らしと判断するように結論付けているあなたが、
>>809のように書いても説得力が無い。
825:優しい名無しさん
08/11/21 23:51:25 8wzPQt4i
>>822
いや、一般的に出来ることと言うか、多数が出来ることが出来ないから
障害なのは理解してます。
ただ、怪我した人のことが例として書かれていますが、怪我した人は回りに不快感
を与えるのでしょうか？
アスペが叩かれるのは、関係した人に不快感を与えるからと認識しています。
出来る出来ないで言えば他の障碍と同じなのかも知れませんが、出来ないと
いうことで問題になる現象が違うので、同列に考えることができないのです。
826:優しい名無しさん
08/11/21 23:51:29 ouTW3eXs
眼球の動きだろ
ボール運動はできないよ
827:優しい名無しさん
08/11/21 23:57:32 ouTW3eXs
他人が受ける感情なんか考えずに事実をそのまま言うからきらわれるだけ
828:737
08/11/21 23:59:45 KUAaAxpf
>>803のように書いても説得力が無い、の間違いだった。
こういうミスの時、俺は猛烈に恥ずかしくなるorz
そしてミスしないようにしようと努力する。
て訳で>>818さん、投げやりなアスペじゃ無ければ、大体こういう風に
必死こいて、試しまくって「それでも無理な事、できない事はある」と
悔しいけど無理やり自分を納得させようとしている人も多いんじゃないかと
俺は思うなぁ。そうやって自分のできる事、できない事を把握して、
できる事を周りに出すように心がけてからの方が、俺は生活がうまくいってる。
829:優しい名無しさん
08/11/22 00:02:48 77/Zg/12
>>825
それは人によるよ。
>>825が具体的にどんな被害を受けたのかわからないけど
アスペを一括りにされても嫌だな。
自分はADHDもあるから、違うかもしれないけど
他人に対する態度を振り返って反省する人もたくさんいるし。
人格障害を併発していれば、極悪人だろうしさ。
830:優しい名無しさん
08/11/22 00:05:17 HEfjIhaJ
>>827
うーん、その事実なんですけど、事実じゃないと思われることがままある訳で、
その点について認識の一致に至らないことが多いと感じてるのですよ。
見てわかる、チビだのデブだのハゲだのは理解できるので、苦笑しながら嗜める
ことはありますが。
831:優しい名無しさん
08/11/22 00:07:05 9wsG28YT
「共感する女脳、システム化する男脳」
という自閉症の権威の本を読んだんだが、
男のアスペと女のアスペは分けた方がいいのかもしれないな。
別にこの本はアスペについて書いているわけではないんだが。
男は基本的に無神経で他人を傷つけても何とも思わなかったりする。
序列化の中で上の方にいれば、それでも普通として扱われる。
男は必ずしも「共感」してない。
832:優しい名無しさん
08/11/22 00:07:24 N5Fqx4tQ
>>830
アスペが言う「事実」とは、「アスペにとっての事実」であり、
客観的事実や真実とは別物だよ
833:優しい名無しさん
08/11/22 00:16:10 TbfjUGVJ
>>823
定型発達だと三人称視点すら人称性を帯びて
しまうのかもしれない。
後段について言うと、ASである私が、ASに無いとされる能力
を「能力」として指示の対象に出来るはずが無い。
はっきり、何々の能力が欠落してると書かないと。
それに、あなたは>>785で知的障害者を縮めた単語とされる
「池沼」URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
という単語を使っており、欠落した能力の範囲に
知能を含むと解釈することもできる。
指摘するまでも無いとの認識は誤りだ。
834:優しい名無しさん
08/11/22 00:24:18 TbfjUGVJ
>>832
それはＡＳに限った話ではない。
835:737
08/11/22 00:24:27 DczW+5ZD
>>825
>ただ、怪我した人のことが例として書かれていますが、怪我した人は回りに不快感
>を与えるのでしょうか？
怪我した人が「俺は怪我したから何もしねぇぞ」と言ってたら不快感を覚える人は居るよね。
でも、怪我しているのが「見えてる」から、あからさまに文句は言えないとよく聞くね。
「怪我してるけどできる事はするよ」だったら大体皆応援してくれるよね。
怪我しているのが「見えてる」から、そういう人ががんがってるのが「見えれば」、
だいたいの人は積極的に応援するよね。
でもこれって、怪我が「周りに見えるから」言える事だよね？
アスペの場合は、そうじゃないもんね。周りには「見えない」もんね。
「見えないもの」って、大体の人は信じられないもんね。
そういう意味では、あなたの違和感は分かる。
俺も、自分が「見えてる」事しか分からないからね。
俺が理解できないのは、俺の周りの大体の人が、「見えない」事に対して
悪意の憶測を重ねる事。皆なんでそんなに不幸に考えたがるんだろう？
と不思議でならない。
俺は「見えない」ものは「見えない」だからさ。
836:優しい名無しさん
08/11/22 00:25:28 N5Fqx4tQ
>>833
知的能力の一種が欠落していることに変わりはあるまい
アスペとしては認めたくない事柄かもしれないが
このスレに居る人の年代などは分からないが、
例えば、大学の卒研というのは、自分で問題を見つけて、
その問題を(できれば)解決するという、人生で初めての場だろう
しかし、これはアスペ全員に言える事ではないだろう事は承知の上だが、
一応友人のアスペの人は、問題を見つける、解決策を考える、
解決の計画を立てるという能力が、普通の人と比べて著しく劣っている
これを、「知的能力の欠落」と呼ばずになんと呼べばいいのだろうか？
837:優しい名無しさん
08/11/22 00:25:40 HEfjIhaJ
>>832
それなんですよ。
アスペにとっての事実が、必ずしも真の事実でないのではないかと疑問を呈しても、
聞く耳を持たず、「過去のアスペ的偉人の業績はアスペ的思考でもたらされた」とか
見当違いとしか思えない理屈が返ってくるので、そこで議論終了なんです。
現実でのアスペは一人しか知らないので、アスペスレでいろいろ見てますが、
言葉尻を捕まえたりで論点がずれてきてｇｄｇｄになることが多いと感じてます。
アスペをどうこうしたいとは思わないが、不愉快な思いはしたくないので付き合い方
を見つけられれば良いなと思ってるだけなんですが、なかなか…
838:優しい名無しさん
08/11/22 00:27:40 N5Fqx4tQ
>>834
残念ながら、普通の人は、ある事象についての「自分の解釈/事実」と、
「他人の解釈/事実」、「客観的な解釈/事実」がそれぞれ別ものであることを理解しているし、
必要に応じて使い分けている
839:優しい名無しさん
08/11/22 00:33:29 N5Fqx4tQ
>>837
＞アスペにとっての事実が、必ずしも真の事実でないのではないかと疑問を呈しても、
＞聞く耳を持たず
なので、
>>823
＞三人称というより、無人称あるいは非人称という方が近いんじゃないのかな？
という考えが出てくるのだろう
三人称であれば、「誰々の解釈/理解/事実」というものを想定できるはずであるが、
それが出来ないということではないだろうか
840:優しい名無しさん
08/11/22 00:44:56 HEfjIhaJ
>>835
はっきり言って「アスペのがんばり」ってのは見えないと言うか、理解できません。
がんばって良い方向に向かえば、「がんばり」が見えますが、アスペの場合「良い
方向」が方向違いと思われるときに、「方向が違うんじゃない？」といった意見を
言っても真っ向から否定され、否定するに足る理由を見つけることに全力を傾ける
感じで進展がなくなる。
841:優しい名無しさん
08/11/22 00:52:59 HEfjIhaJ
>>839
非人称、無人称でビンゴかもですね。
よく、書物を根拠に持ち出されることがあるのですが、誰が書いたか等は無視で、
「本に書いてある」と言われてそこで「もういいや」になったり。
上から目線とか、「お前は神か？」と思うこともしばしば。
昨日主張してたことと、今日主張してることが違って、昨日のお前は何なの？状態
は非人称、無人称なら理解はできそうです。
842:優しい名無しさん
08/11/22 00:58:13 TbfjUGVJ
>>836
「人間にとっての事実が、必ずしも真の事実でない」
なんて、これこそ言うまでも無い大前提だ。
あなたがこんな事を生徒に言ってるのなら、その生徒は
「なんで解ってる事を何回も言うんだ？」と思ってるだろう。
だからこそ、より、真の事実に近い理論、事実は何々で
その理由は何々だまでつける。アスペ的思考とは要するに
演繹法の事だ。
だから、こちらから見た場合は「定型発達だと神様視点
も人称性を帯びてしまうんだね」になる。
問題を解決するなんて行為は積極型ＡＳ的には
呼吸と同じくらい日常的な行為だよ。
843:優しい名無しさん
08/11/22 01:05:08 N5Fqx4tQ
>>842
＞「人間にとっての事実が、必ずしも真の事実でない」
誤解があるようだ。あるいは言葉遣いの問題で俺が誤解してるのかもしれないが
>>838
＞残念ながら、普通の人は、ある事象についての「自分の解釈/事実」と、
~~~~~~~~
＞「他人の解釈/事実」、「客観的な解釈/事実」がそれぞれ別ものであることを理解しているし、
~~~~~~~ ~~~~~~~~~
＞必要に応じて使い分けている
↑をもう一度読んで欲しい
＞問題を解決するなんて行為は積極型ＡＳ的には
＞呼吸と同じくらい日常的な行為だよ。
これも誤解があるかもしれない
>>836
＞しかし、これはアスペ全員に言える事ではないだろう事は承知の上だが、
＞一応友人のアスペの人は、問題を見つける、解決策を考える、
~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞解決の計画を立てるという能力が、普通の人と比べて著しく劣っている
＞これを、「知的能力の欠落」と呼ばずになんと呼べばいいのだろうか？
↑をもう一度読んで欲しい
ちなみに、
＞あなたがこんな事を生徒に言ってるのなら、
↑に引用してあるが、生徒ではなく友人
844:優しい名無しさん
08/11/22 01:09:58 HEfjIhaJ
>>842
突飛な内容としか感じません。
最後二行に関しては、問題解決なんてアスペじゃなくても日常連続的に
してるのではないかと。
845:優しい名無しさん
08/11/22 01:18:06 N5Fqx4tQ
>>842
＞だからこそ、より、真の事実に近い理論、事実は何々で
＞その理由は何々だまでつける。アスペ的思考とは要するに
＞演繹法の事だ。
問題は、その「真の事実」ってのが、「アスペにとっての真の事実」にすぎないってことだな
>>836で卒研の例を出したが、そういう場では客観的事実を求めることになるが、
アスペの場合、そうならない
あと、そもそもの問題を見つけることにも困難があるが、
資料を調べたり、コンピュータに計算させた結果を見て、
そこに存在している問題点には気づかないなんてことばかり
まぁ、サンプル数は一応友人の一人だけなので断定は出来ないが
846:優しい名無しさん
08/11/22 01:20:39 77/Zg/12
>>835
＞「見えない」事に対して悪意の憶測を重ねる事。
＞皆なんでそんなに不幸に考えたがるんだろう？
同意。
自分と違うのが不安という定型(特に日本人)の、右へ倣え的な感覚からだろね。
>>836
その友人の特徴はＡＳってより、学習障害じゃない？
知力云々は、“高機能(といっても標準以上って事だが)発達障害”と言われているから
ＡＳ全体には当てはまらないと思うよ。
847:優しい名無しさん
08/11/22 01:24:22 N5Fqx4tQ
>>836
多分学習障害はないと思う
どの講義のテストでもそれなりにいい点をとってるし
教えられた手順で解ける問題設定だと、何の問題も無く問題を解けるっぽい
むしろ、テストじゃなく、レポート課題なんかがダメみたいだ
848:優しい名無しさん
08/11/22 01:24:47 N5Fqx4tQ
まちがえた
×>>836
○>>846
849:優しい名無しさん
08/11/22 01:29:33 77/Zg/12
「人間にとっての事実が、必ずしも真の事実でない」
というのは、ＡＳ的に理屈っぽく考えると
『真実』は無限にあるんじゃないか？って思うんだけど、どうだろ？
だって、捉え方は人の数だけあるし、他に動植物の視点、宇宙規模の視点、
人の中の組織からの視点等々、挙げてみたらキリが無い。
850:737
08/11/22 01:30:24 DczW+5ZD
>>837
>「過去のアスペ的偉人の業績はアスペ的思考でもたらされた」とか
>見当違いとしか思えない理屈が返ってくるので、
これはおれもどうかと思うから、そういうアスペも居るという意味では安心して欲しい。
↑これ経験で覚えた気遣い方のつもりｗ
ただ、「そこで議論終了なんです。」が疑問。
>>840の「進展がなくなる」もだし、
と思ってたら>>841の「もういいや」って、なんだ、
結局あなたから話止めちゃってるだけじゃん？
どっちにしても俺なら>>837ならこう返して続けるけどねぇ。
そして付き合い続ける。
「過去の偉人は関係無い、今のあなたが何を周りに示せるのか？
できるのか？を求めている」
>>840も、「否定するに足る理由を見つける」事ができなければ、
「理由が無いならどう変えていいか分からないから今の考えを続ける」
てそりゃなっちゃうよ。本気で変えて欲しいなら、そう説明しなきゃ。
だって「もういいや」とか書いてるけど、「不愉快にならない為に」とも
あるし、全然「もういいや」なんて思えて無いと思うし。
本気で「もういい」と思うなら、本気でそう流さないと、そりゃ辛いよね。
851:優しい名無しさん
08/11/22 01:33:38 rsE3kXNr
>>849
そこに行き着かないのがアスペだ。
そこに行き着けるのは訓練されたアスペだ。
そしてよしんば行き着けてもTPOに応じた視点を使い分けられるのは極一握りのアスペだ！
ホント、アスペルガーは地獄だぜフーハハハ！
852:優しい名無しさん
08/11/22 01:39:35 HEfjIhaJ
>>850
「もういいや」について補足です。
時間的に余裕があれば続けるときもありますが、私の書いた想定は仕事中なので、
「もういいや」になってます。後出しｽﾏｿ
こうして書き込んでいるってことで、なんとかしたいと考えてるとご理解願います。
853:優しい名無しさん
08/11/22 01:42:36 77/Zg/12
>>847
それは知力というより、想像力の欠如じゃないかな。
ＡＳの特徴でたまに聞くけど、柔軟な発想が出来ないとか。
まぁ、全員に当てはまる事じゃないよ。
前に別スレで書いたけど、ＡＳ～定型はスペクトラム状なんだし
定型とされてる人にあるアスペっぽい特徴が
アスペと診断されている人に無い事も想定されるからね。
854:優しい名無しさん
08/11/22 01:46:24 TbfjUGVJ
>>845
断定は出来ないのならば、友人の一例を何故ＡＳ全体まで
一般化しようとするのか疑問だ。ＡＳだけでも積極、受動、孤立
では全然印象が違うし知能ﾚﾍﾞﾙの差も激しい、さらに他の
自閉圏もある。
なお、「生徒ではなく友人」については訂正しておく。
>>836
「知的能力の一種が欠落していることに変わりはあるまい」
について言うと、知的能力の一種として共感力や想像力
（おそらくＡＳと定型とでは定義が異なる）を認識できる
立ち位置に居ない。
>>849
視点もある分、盲点もある。盲点を共有するとコミュニ
ケーションコストが下がるのだと思う。
855:852
08/11/22 01:49:49 HEfjIhaJ
>>850
あと、何度と無く繰り返される押し問答のようなやり取りも経てますので、経験から
の「もういいや」な感覚もあります。
小出しｽﾏｿ
856:優しい名無しさん
08/11/22 01:58:17 TbfjUGVJ
>>855
何度と無く繰り返される押し問答のようなやり取り
が日常的に頭の中で延々と続いてるから、それに抵抗が
無いのかもしれない。
857:優しい名無しさん
08/11/22 02:04:48 77/Zg/12
>>854
なるほどね。
ＡＳ同士は同じ方向を見てるから、見えるもの見えないものが近いけど
定型は、そもそもの方向が違うからって感じかな。
で、ＡＳと定型がお互いに同じ方向を向く様に気遣えれば
多少は分かり合えるのかもね。
858:850
08/11/22 02:32:39 DczW+5ZD
>>852
>>855
まぁ分かるけど、仕事なら余計に、アスペにとって次の事が必要なのは
意識する方がいいと思う。
「自分にとって変えるべき理由が見つからない、分からないなら、
どう変えていいか分からないから、
今の考えを続けるしか無い」
だから、何故「アスペ自身にとって変える必要があるか？」を示す事が必要なんだ。
俺も常にそれをもとめている。「俺が変わるべき理由は何？」
それが見つかると、非常に嬉しい。見つかって、行動して、成果が出れば、更に嬉しい。
アスペにとってそういう正のスパイラルに持ってけるように話すか、
それとも本気で「もういい」とあきらめるか、
どっちか割り切る方がいいと思う。
859:850
08/11/22 02:59:22 DczW+5ZD
>>850
まぁ俺としては、実は違う人種に対しては、
「諦める」と「理解する」は同義語だと思ってるんだよな。
なんでかって、
「あぁ、この人はこういう考えなんだな。俺の考えとは合わないんだな」
と「諦める」し、そして同時に、「認める」し、認めたら相手をそう「理解する」から。
例えば、どー俺が、問題解決を提案しないただの悪口は不毛と思っても、
言いたい人は言いたいんだよね。
どうやら言う事でストレス発散できるらしい。誰でもいいらしい。相手が動物でも、
なんだったら人形だっていい。なんでもいいから言うだけでスッキリするらしい。
そこに根拠や理屈は関係無いらしい。
正直俺は、なんつー無駄なエネルギーの使い方だろう？と思うけど、
それで相手が仕事を円滑にできると理解し、それで仕事ができるなら
それでOKじゃん？と納得した。それまではいちいち他人に対する悪口で
さえその根拠を考えてあれこれ悩んでたけど、そう納得してからは仕事に
集中できるようになった。
あなたもＡＳに対して、こういう諦めと認めと理解ができればいいんだろうなと思う。
「相手はこうなんだなぁ～．．．」としみじみ諦めると、それだけでも楽よ。マジで。
俺は物心ついてから、「皆変」→「皆こう？」
→「皆そうなんだな．．，しゃあ無いから、妥協点探すか」
と、どんどん色々諦めてって、楽に皆と接するところを見つけてきたから。
「皆」だぜ、「皆」ｗｗｗｗｗ あなたはＡＳ一人かもしれないけどさ。
860:850
08/11/22 03:02:46 DczW+5ZD
>>859は、>>852及び>>855へのレスですorz
861:優しい名無しさん
08/11/22 03:05:38 N5Fqx4tQ
>>853
＞それは知力というより、想像力の欠如じゃないかな。
＞ＡＳの特徴でたまに聞くけど、柔軟な発想が出来ないとか。
＞まぁ、全員に当てはまる事じゃないよ。
「さっと分かる明日ペールがー症候群」という本だったと思うが、
社会性の問題(人との距離のとり方の問題)
コミュニケーションの問題(言葉の使い方の問題)
想像力の問題
という３つが、それぞれの程度に違いはあるものの、
アスペには必ず三つ組みで現れると書いてあったと思うが、
そうでもないということ？
>>854
＞断定は出来ないのならば、友人の一例を何故ＡＳ全体まで
＞一般化しようとするのか疑問だ。
サンプル数一から全体を使用とすることに無理があることは認める
ただし、統計あるいはその応用を勉強することを勧める
＞知的能力の一種として共感力や想像力
＞（おそらくＡＳと定型とでは定義が異なる）を認識できる
＞立ち位置に居ない。
では、ぜひそのこと自体を記憶にとどめて欲しい
出来ないから関係ないやという態度だと、社会生活を送る上で問題を起こすばかりでは？
862:優しい名無しさん
08/11/22 03:06:58 N5Fqx4tQ
×「さっと分かる明日ペールがー症候群」
○「さっと分かるアスペルガー症候群」
です。寝ぼけてるorz
863:優しい名無しさん
08/11/22 06:11:54 lDggqQ4B
上の方で「ＬＤはないが論文が苦手のようだ」とありますが
その方は論文が書けないＬＤなのでは？
私はASでも論文を書けます。大学のとき論文試験の科目は全部優でした。
１回も出席してない科目でも論文だけで優をいただいたのもあります。
864:優しい名無しさん
08/11/22 07:04:59 M77dMoN6
自閉圏における「想像力の欠如」ってのは、既に存在する明文化されていない法則に
則った想像(および正誤の確認、修正)が苦手って事じゃないかな？
つまり、全くのゼロから小説の登場人物を創造する事は出来ても、現実に存在するある人物
の言動を想像する事が苦手って事なのだと思う。
865:優しい名無しさん
08/11/22 07:26:50 rsE3kXNr
>>864
その意味じゃ、普通に暮らしてちゃダメなんだよアスペは。
健常連中なら普通にしてたら別に意識してなくてもその明文化されてない部分が
意識上に常に当たり前に「普通に」認識出来る。
こちとらアスペはそこらの大半が必ず大きく深い盲点に落ち込んでしまっている。
健常連中との認識の溝を埋める初歩的な一歩として、そこらへんを
常に意識して常に意識して常に意識して観察に次ぐ観察に次ぐ更なる観察で
その盲点から切れ端をつかみひきづり出して意識上にはっきりと刻印を刻み付けるように
意識する必要がある。その際必ずしも明文化する必要はないだろうけど
明文化出来るならその方がより認識はしやすいだろう。
常にギガ級の特大動画データをメモリもCPUもメ一杯使って再起動する間も惜しんで
エンコードし続けるPCのような状態に脳を追い込むことになるだろうが。
866:優しい名無しさん
08/11/22 08:15:17 9wsG28YT
>>865
でも「世の中には暗黙のルールがある」ってアスペが気づくのは２０歳とか、
あるいはそれよりかなり遅れた年齢か。
気づくまでに、潰れて無くて、そこから後天的に修正出来ればいいんだが。
867:優しい名無しさん
08/11/22 08:42:07 cLRbRJfP
「暗黙のルール」って、何でそうしなきゃいけないのか、ってロジックから分からないんだよね。
ルールの表面的な部分を積み上げてもダメだと思う。
受動的なルールは対応できるけど、能動的に働きかける、主張することができないから、
集団内での負荷が集中して、パンクするのがオチだよ。
とにかく、普通に暮らしてちゃダメってのは同意。
868:優しい名無しさん
08/11/22 08:44:00 cLRbRJfP
訂正：１行目冒頭に「アスペの場合、」って付け加えてね。
869:優しい名無しさん
08/11/22 09:00:56 9wsG28YT
表面的に綺麗事はあるわけだよね。大人も一応綺麗事は言う。
でも綺麗事は実はウソで、暗黙のルールが別にある。
アスペは別に妄想を信じてるわけではなくて、一応教師とかは綺麗事言う。
それを「真に受ける」わけなんだけど。
870:優しい名無しさん
08/11/22 09:42:21 rsE3kXNr
>>867
もちろん表面的な観察で済むはずがない。
その皮相を引っぺがしてさらにその裏に首を突っ込み
覗き込むような意識を常に持ち続けねばならない。常に、だ。
そこまでして「暗黙のルール」のロジックを読み取ろうと意識する
その時点でもはや普通の生活とは言わない。
この辺の意識が日常より専攻する学問それ一点に向けば学者になり得る。
同等の労力を日常に向ければアスペでありながら違和感を常人範囲内に抑えることも可能だろう。
逆に言えばそこまでの自覚と覚悟をもって意識を維持し続けなければ
アスペは「誰もがかけるお互い様の迷惑」を常に超え続けた迷惑を周辺に排出し続けることになるだろう。
「どうしてボウヤ」はまだ素質がある。疑問を持ち続けているから。
当然「どうしてボウヤ」のままではダメだ。どうしてと尋ねるその前に
自力である程度の認識の形を作り上げないといけない。
871:優しい名無しさん
08/11/22 10:02:34 DczW+5ZD
>>865
まぁあれだよな。アスペの「普通」て、スタンドアロンＰＣと一緒だもんな。
スタンドアロンなら自分の中だけで動くプログラムで済むけど、
ネットワークコンピュータと会話するにはそれでは無理で、
「そのネットワークの」共通プロトコルに合わせる必要がある、て事だよな。
又は、ある個人のアスペの脳内で作られたプログラムに価値があると
ネットワークコンピュータに理解させて、ネットワークコンピュータに
アスペの脳内プログラムを提供して活用してもらうか。
>>867
上段の例えだと分かりやすくないだろうか？
インターネットの世界にはTCP/IPでは出て行けるけど、
netbeuiやappletalkだと出て行けないように、
現実の世界にもあるプロトコルやフォーマットが存在する訳だ。
．．．まぁそれを実感し納得するのが厳しいのには変わり無い訳だけど。
872:優しい名無しさん
08/11/22 10:06:30 QWetTxad
>>863
＞大学のとき論文試験の科目は全部優でした。
＞１回も出席してない科目でも論文だけで優をいただいたのもあります。
試験が論文提出とはすげー大学だな
しかも「全部優」ってことは一科目や二科目じゃないんだよね
とんでもない大学だな
ぜひ、どこの大学か教えてくれ
873:優しい名無しさん
08/11/22 11:52:01 DczW+5ZD
>>517でエゴグラムを思い出してやってみた。
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
敢えて素のまんまで付けてみて、その通りの結果となった。
現実では俺の素をやや妥協して、
「適当な我慢や妥協をする事を覚えたら」を実践しているつもり。
実際そうする事で仕事はほぼうまくいってると思っている
＝後から自分の仕事を振り返っても致命的なミスの履歴は無く、
ミスしてもすぐに気付いてフォローし、
ミスをことさら指摘される事も無いという判断からだけど。
ちなみに以前は自信の無い、どうしていいか分からない状態だったけど、
その時もそのまんま出たな。その時の実感と今の実感から、
エゴグラムは100%では無いけど、結構信用してる。
874:優しい名無しさん
08/11/22 12:24:39 9wsG28YT
この病気は他のと違って、個人差が大きいのだろうな。
アスペと言っても、他人との関係が読めなくて、どこでも浮いて宇宙人扱いされるだけの人もいれば、
内面が根本的に独自宇宙で感情が欠落している場合もある。
875:優しい名無しさん
08/11/22 12:36:52 sgijNXVQ
そもそも、全く同じ症状が出る病気なんてそんなに無いと思うけどね
ASが～ASが～騒いでるのは荒らしたい人だけでしょ
876:優しい名無しさん
08/11/22 12:46:57 9wsG28YT
>>875
他の病気の場合、症状の現れ方の問題だと思うんだ。
症状の個人差。
鬱病なら、鬱の個人差はあっても、みんな鬱。
糖質なら、妄想・幻聴など症状の個人差はあっても、みんな糖質。
発達障害系は、症状の個人差というより、人格の根本部分の個人差が大きい気がする。
877:優しい名無しさん
08/11/22 12:52:05 lDggqQ4B
>>872 某国立大です。国公立の場合はどこも大体そんなだけど？
878:優しい名無しさん
08/11/22 13:02:14 77/Zg/12
>>861
ホントに、全ての人には当てはまらないよ。
その本は、偏見にすぎないと思う。
もう一度書くけど、ＡＳ～定型はスペクトラム状になっているんだから
自閉の重い軽いもあるし、定型だと思ってる人も、実はアスペ寄りかもよ？
あと、ADHDの併発も多いから、ADHDは逆に想像力の宝庫だと思う。
879:優しい名無しさん
08/11/22 13:18:00 N5Fqx4tQ
>>872
>>863は論文と論述を勘違い、あるいは混同しているのではないだろうか
>>877
＞某国立大です。国公立の場合はどこも大体そんなだけど？
これでほぼ確定だと思う
ついでに言えば、学科によるものかと思うが、卒論を書いていないのではないかな
880:優しい名無しさん
08/11/22 14:51:55 TbfjUGVJ
>>878
想像力とか言われると、頭の中に宇宙儀や、図形等を展開する力を
指すと考えてしまうが、それは違うらしいな。
881:優しい名無しさん
08/11/22 15:59:51 9wsG28YT
自分の感情が乏しいから他人の感情も読めない、というのが純粋なアスペなのだろうな。
882:優しい名無しさん
08/11/22 16:25:48 TbfjUGVJ
>>861
「態度」はＡＳから見て最も解りにくい概念の一つだ。
883:優しい名無しさん
08/11/22 16:28:06 Du7TSg+z
"定型寄りのアスペ"と"アスペ寄りの定型"の線引きって分かる人いる？
884:優しい名無しさん
08/11/22 17:08:53 lDggqQ4B
877です。卒論書きました。400x100枚程度ですが…
885:優しい名無しさん
08/11/22 17:33:10 cLRbRJfP
>>871
「暗黙」部分を、プログラムでいうコメントとして処理してしまうみたいな感じかな。
定型側から見ると当然行われてなきゃいけないはずの処理が、すっ飛ばされてる。
まあ、「この野郎！」って怒るせるわな。
886:優しい名無しさん
08/11/22 17:33:44 ectnU0fX
>>883
社会生活を営んでて不都合が生じるか生じないかの違いじゃね？
887:優しい名無しさん
08/11/22 18:10:16 uDbxX39d
>>884
卒論を書いているにもかかわらず論文と論述の違いがわからないとはｗ
888:優しい名無しさん
08/11/22 18:11:30 L3aKkfYH
888
889:優しい名無しさん
08/11/22 18:17:34 lDggqQ4B
>>887
「ASで書けない友人がいる」の書き込みに対して、書ける人もいますが、
と書いただけなのに、こんなに粘着されるとは思いませんでした。
何か嫌なこと、気に食わないことでもあったんですか？
890:優しい名無しさん
08/11/22 18:19:55 lDggqQ4B
ばかみたい。
891:優しい名無しさん
08/11/22 18:29:54 ectnU0fX
>>890
ばかみたい。
892:優しい名無しさん
08/11/22 18:45:35 TbfjUGVJ
とりあえず、考えてみよう。手元の国語辞典の論文
の項には「ある事柄、特に学術的な研究の結果など
を筋道立てて述べた文章。」とある。
一方の論述はと言うと「筋道を立てて論じ述べる
こと、論じ述べたもの。」らしい。
ASの世界に学問で無いものなどあるのだろうか？
893:優しい名無しさん
08/11/22 19:36:37 77/Zg/12
>>889
自分の望む答えが返ってこない事が気にいらない、または受け入れられないんだよ。
894:優しい名無しさん
08/11/22 21:14:35 N5Fqx4tQ
>>884
卒論を書いたなら、講義の課題は論文とは呼ばないことはわかるだろうに・・・
というか、
＞400x100枚程度ですが…
「400x」って何なの？
原稿用紙に書いて提出？ あるいは原稿用紙フォーマットで提出？
それとも原稿用紙換算で数えてるの？
俺の先生が卒論を書いたときには、既にA4何ページという数え方だって言ってたけど
>>>884て何歳なのかが気になる
それとも文系だとつい最近まで原稿用紙での提出だったの？
895:優しい名無しさん
08/11/22 21:18:44 lDggqQ4B
負けてるから粘着する。>>891のオーム返しも気になる。
どっかの辞書からのまる写し・・・ｱｽﾍﾟだね。
ADHD入りじゃないから生きにくそう。
ま、がんばって。
896:優しい名無しさん
08/11/22 21:20:49 lDggqQ4B
自分の大学での呼び名が全世界の呼び名だと思っている。
アスペルガー丸出しじゃん。
知能指数いくつ？
馬鹿そうだから、高機能自閉症じゃないの？
897:優しい名無しさん
08/11/22 21:58:14 OvliRyof
知能指数？
俺はIQ160だ。
898:優しい名無しさん
08/11/22 22:03:45 rsE3kXNr
最初の話しからして>>895-896辺りの流れを作る為のでっちあげだったのか
それとも
答えられない事突っ込まれて必死にそらしてるのか
あるいは
質問の悪意への応酬として人格批判でもって応えてるのか
どれでもいいけどそろそろうっとーしー
899:優しい名無しさん
08/11/22 22:19:51 77/Zg/12
>>898
ひどい粘着はスルーが一番だよ。
900:優しい名無しさん
08/11/22 22:19:51 N5Fqx4tQ
>>896
＞自分の大学での呼び名が全世界の呼び名だと思っている。
これって、>>894の「講義の課題は論文とは呼ばない」へのレス？
だとしたら、他の大学の友人、他の大学から来た先輩、同級生など合わせて、
少なくとも10こくらいの大学では、「講義の課題は論文とは呼ばない」は正しいようだよ
一応全部国立で
901:優しい名無しさん
08/11/22 22:26:04 OvliRyof
しかし、ネットの発達によって、「周囲から浮き上がってる自分」という存在に
「アスペルガー症候群」という呼称がついていて
過去の偉人に同じ障害を持ってる人がいたってことを知るってことは
「本当に偉業を為すことが出来るアスペ」以外の平凡なアスペにとっちゃ
弊害以外の何物でもないよな。
知能は高くても精神年齢が低いアスペは世間の仕組みを知るのが遅いから
知識があって知能指数が高けりゃ自分は他の奴より偉いと勘違いしちまう。
そんなもん、糞の役にもたちゃしねえってのに。
どれほどIQが高かろうと、それを元にして努力をしないと何も達成できないし、
どれほど知識を蓄えようと、着実に生活基盤を築いていく定型の足元にすら及べない。
一部のDQNを除いて、定型はその暗黙のルールを早い奴は15や16才くらいで気づきがやる。
そして、一人前の人間としての暮らしを築いていく。
IQがずば抜けて高くて、専門知識を星の数ほど知ってても
暗黙のルールも理解できず、空気も読めない人間は
世間じゃ役立たずに分類されちまうってことをもっと早く気が付きたかったよ。
学生の頃の盲目同然だった自分を殴りつけにいって、目を開かせてやりたいくらいだ。
902:優しい名無しさん
08/11/22 22:28:03 ectnU0fX
>>895
負けてるもなにも、粘着してた人とやらとは別人ですけどｗｗ
自分はADHD入りアスペですし。
IDみればすぐわかることなのにｗ
勝手に決め付けないで下さいねｗ
903:優しい名無しさん
08/11/22 22:37:08 7BuY6Vpv
>>901
まったく同意だ
最近の、幼少のうちから障害が分かっていて
適切な対応がされてきたASの子供ってやつは
どう育つのだろうか。
どうしょうもない一当事者として、知りたく思う。
904:優しい名無しさん
08/11/22 22:40:46 8cKFXPRi
>>877
俺の行ってた地方底辺国立大では
欠席３回で不可確定とか、出席さえしてれば最低でも可はくれるとか、
出席重視の講義もあったよ。
噂話で「１度も出席しなくても試験さえきっちり取れれば優」みたいな大学もあると聞いたが
京都大（←その時の噂話）とか俺が逆立ちしても入れないいい大学はそういうもんなのか～さすが～
と思ってた。
「国公立の場合はどこも大体そんな」というのは同意しかねる。
あ、いや、俺の行ってたとこが「大体」に含まれないという可能性はおおいにありうるが orz
905:優しい名無しさん
08/11/22 22:54:06 TbfjUGVJ
>>861
社会生活どころか感覚が鋭すぎて障害年金が
１級で通ってしまうほど日常生活が難しい。
問題を見つける、解決策を考える、解決の
計画を立てるを日常的にやってるから、その
理論体系の一部を書いて主治医に見せたら
驚いてた程だ。歯磨き、食べ物、服、から
髪型、対人認知まで、甘く見積もれる部分
が一切無い生活をしてる。
だから
「大学の卒研というのは、自分で問題を
見つけて、その問題を(できれば)解決
するという、人生で初めての場だ」
とか言われても訳解らん。
こんな人間と、普通に普通だった人間とでは
話が噛み合うはずが無い。
906:優しい名無しさん
08/11/22 23:01:58 N5Fqx4tQ
>>905
挙げられた例と卒研とでは、対象の具体性が随分違う気がする
907:優しい名無しさん
08/11/22 23:03:53 77/Zg/12
>>901
禿しく同意。
人生スタートしてから起動に乗れるまでが激しく遅いんだよね。。
社会人になるまで、自分が子供でいても問題が無い環境だったせいもあり
かなりの挫折はあったな。。
自分が子供でも許してくれる、または同等の人ばかりだったから。
少なくとも、真面目に勉強するべきだったんだと後悔。
同様にADHD持ちっぽい従兄弟は、早稲田卒で最近お嬢様と結婚したよorz
908:優しい名無しさん
08/11/22 23:05:52 OvliRyof
>>903
適切な対応というが、外部からの指導で変わるものでもない気がするよ。
「アルジャーノンに花束を」って小説に
知能が低かった主人公が手術によって飛躍的に知能指数が高まり
低能だった頃に周囲から受けた様々な侮辱行為の意味を理解していくって部分がある。
「知能」を「精神年齢」に置き換えたら、俺も同じなんだよな。
ただし、俺の場合は飛躍的に精神年齢が高まったわけではなく
定型よりひとまわり遅れてようやく精神年齢があがっていったわけだが。
なんて俺は中二病そのものの幼稚な人間だったんだろうって後悔している。
大学の時にまわりの定型は将来のことをきちんと考えて行動していたのに、
IQが高くて勉強ができるだけだってのに俺は自分が素晴らしい人間だと勘違いして
そいつらのことを内心馬鹿にしていた。
一体何が楽しくて、つまらない仕事につきたがったり、
社会の歯車の一部そのものの小市民的生活を送りたがるんだろうと見下していた。
そいつらは今ではきちんと結婚し、家を建て、家族を養い、一人前の人間になっている。
学生の頃の自分を殴りつけて罵ってやりたい。
「馬鹿はおまえだ」と言って、将来どんなに後悔するかを突き付けてやりたいよ。
日常生活で役にも立たない知識を詰め込むより空気を読む努力をしろ、
知能指数の上にあぐらをかいてないで、暗黙のルールを知る努力をしろ、
それも血眼になって死に物狂いでやっても努力が実を結ぶか分からないんだぞ、と言いたい。
今となっちゃ手おくれだがな。
909:優しい名無しさん
08/11/22 23:23:27 7BuY6Vpv
>>908
いやまー、実際発達障害なのは遺伝情報として刻まれているわけで
そこは当人にはどーにもならない所なんだよ。
さらに当時はASなんてゆーものも周知されてはおらず、
本人も、周りも、知らないものは対策も糞もなかったような環境だった。
当時、自分で気づけなかったことも、この障害の一部だ。
後になって精神年齢が追いつくようになるのもこの障害の一部だ。
つまり、後悔に悩まされるのもこの障害の一部ってことだ。
過去に向って、あーしていればよかったこーしていればよかったとゆーのはやめよーぜ
そーゆー障害なんだからしかたない。
ってゆー立場からスタートしないと未来を面白くできないぜ？
手遅れじゃなくってさ、ボロボロからのスタートだけど糞みたいな障害だけど
のたれ死んでもまーしょうがないかぁ位の気持ちでどーんといこうぜ。
って、最近やっと思えるようになってきたところだ。
910:優しい名無しさん
08/11/22 23:29:24 TbfjUGVJ
>>908
「馬鹿」がどういった概念なのか理解できないのに
「お前、他人を馬鹿だと思ってるだろ」とか言われてたな。
今でもよく解らん。
>>906
小学校から登校してないから、卒研とか言われても
言える事は無い。ただ、理論自体は応用を効かす
ために抽象的に組んで、出来る限り図形化して
おくよ。
911:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/11/22 23:34:34 g9QLGzT/
そやけどなんでADHD、そしてアスペが急に流行したんやろ。
なんかのウイルス？
【アスペルガーの疑問】
・文句より頭いいらしい長所に感謝する。障害者って・・
・空気読めないなんて珍しくもない（安部総理を参考に）
・一人でいるときは辛さない、日常生活に大きな支障がない
・薬があまり効かない（壊れてるわけではないから）
・精神病は曖昧な症状多いけど、
アスペはとくに無理やり探したような症状ばかり。
・元気いっぱいネットで活動中
・病識がある（キチガイなら自分から病院行かない）
・ある業界によくいそうなタイプ（IT業界なら珍しくない）
・障害年金の話に目を光らせる怪しい障害者
・空気読めなくて孤立すると障害者か？（注意を受け反省しる）
・自殺者はそれほど多くない。それどころか妙に明るい
・大人のADHDは個性として見る動きがある。アスペも似たようなもの。
・鬱で障害年金下りてもアスペで下りることは稀（医師も個性として扱う）
・癌と言われて喜ぶ人はいないがアスペにとって障害は勲章
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´Д｀） 天才という個性（馬鹿定型に理解されない）
｀ヽ_っ⌒/⌒つ もうこれでええやん。障害欲しいの？
⌒ ⌒
人格障害よりきついな・・
912:優しい名無しさん
08/11/22 23:41:26 OvliRyof
>>909
俺の親はどうやら定型で正常だったんで
当時から俺にむかって口を酸っぱくしていろいろ忠告してくれてた。
今から思えば納得できることばかりだったんだが、当時の俺は心底親を軽蔑してた。
なんてつまらないことを言うんだって思ってたくらいだ。
どれだけ世の中の理を説いてくれても俺にはさっぱり理解できなかった。
IQが高くて勉強ができる俺より賢い奴はいないとさえ思ってた。馬鹿だ。
今なら、着実にこつこつと生活基盤を固めていってた定型の方が
ずっと未来を見据えていて賢いってことが理解できるがな。
世の中、理屈じゃねえ。実行してるかどうかだよな。
９０９は俺より先に進んでいってるアスペなんだな。
俺はまだ「手遅れじゃなくて、野たれ死んでもしょーがない」の境地にまで行けない。
なんでこんなに他人に嫌われまくって、さらに自己嫌悪にどっぷり浸からなきゃいけない
障害を持って生まれてこなくちゃいけなかったんだって気が滅入る。
まぁ要するにまだまだ精神年齢が低いってことなんだろうけどな。
きちんと前を向いて生きてくのから逃げようとしてるから
後ろばっかり振り返って愚痴ってるってことなんだろう。
913:優しい名無しさん
08/11/22 23:48:47 77/Zg/12
自分が小学生のころ、同じクラスに明らかな自閉症の子がいて
授業中にはいつも教室を走り回ってたよ。
当時は自閉症の対策が出来てないのか、担任も何もせずに気にしてチラチラ見てる子に
「ほっといていいよ」と言うくらい。
数年して、下級生にも自閉症やダウン症の子が入ってきて特別学級が出来たけど
自閉症に対しても、その位の理解の仕方だったから人並みに学力のあるＡＳは
「変わったお子さんですね」でも仕方なかったのかなと。
つーか、アスペの知識が日本に来たのは、自分が中学生の頃なんだけどさ。
914:優しい名無しさん
08/11/23 00:04:03 77/Zg/12
>>913
＞今なら、着実にこつこつと生活基盤を固めていってた定型の方が
＞ずっと未来を見据えていて賢いってことが理解できるがな。
＞世の中、理屈じゃねえ。実行してるかどうかだよな。
これはそうとは限らないよ。
意外に、定型はスイーツ(笑)でも安心してる節がある。
他人が言ってる事を疑わないで、騙されたままの人も少なくない。
915:優しい名無しさん
08/11/23 00:04:08 7BuY6Vpv
>>912
先に進んじゃってるかどうかは知らないが
以前はよく分からないけど非難され追い出される状態だったから何がなんだかよく分からなかった。
5年前に仕事止めて、じきにに死ぬかなと思っていた。
この障害が分かって、自分はチキチキのキチガイだって十分自覚できたような状況。
だからここまでの時間はけっこうかかってる。
で、友人にもっと達観してるやつがいる。
そいつは指定難病で、ちょっとづつ進行している。
自分がいろいろ悩んで悩んで悩んでいるときに、そいつはそんな自分のことさらりと話すんだ。
びっくりしたし、そのときは受け入れられなかった。おいおいそれでいいのかよ、と。
それからそいつをながく見てきて、そこいらは「覚悟」の問題らしいと気がついた。
まー、どんな覚悟をするかは当人次第だけどな。
一丁キモを据えていこうじゃないかーと思うようになったという話。
916:優しい名無しさん
08/11/23 00:05:01 77/Zg/12
間違えたorz
>>913×
>>912〇
917:優しい名無しさん
08/11/23 00:05:16 OvliRyof
>>913
そう、下手に学力が人並みだからこそ周囲が怒り狂うんだよな。
「なんで高学歴なのに世間の常識がそんなに理解できないんだ。わざとか？」と
>>910と同じようなことを言われて忌み嫌われるよ。
仕事はできるが人付き合いが極端にへたくそだから悲惨だ。
仲よくしようと思ってやったことがことごとく裏目にでるしな。
なんかのウイルスでアスペが増えたってよりも、アスペ自体がウイルスッぽいｗ
増えすぎた人間の人口調節をするため、
周囲の人間を激怒させてストレスをためさせて破滅に追い込むように
発生したウイルスなのかもしれんな。
918:優しい名無しさん
08/11/23 00:17:26 n3uh1/dx
今日は俺みたいなのが多いな。
>>909に同意しておこう。
とりあえずある程度反省して対策を意識できるように考えたら、
あとは無理矢理にでも前を向いて、また歩くしかないわな。
919:優しい名無しさん
08/11/23 00:19:43 FT33qWc5
>>914
本物の天才でもなけりゃ、一般市民は自分の家族と生活を守るのが優先で
たとえどこかが間違ってると気づいてても片目をつぶって
あえてスイーツ（笑）でいるほうが賢い。
平々凡々な人間のくせに高尚なことをふりかざしたって意味などない。
そんなもんは言葉遊びで自己満足でしかない。
糞の役にもたたない知識をふりかざしてスイーツ（笑）より達観した気になってるくせに
自分は何一つできないなんてスイーツ（笑）以下だと思う。
これは俺の考えだから、またどこか違ってるかもしれんが、今の時点ではそう思ってる。
>>915
覚悟ねえ…。
俺にはそれが足りないのかもしれんな。
アスペであることを受け入れる覚悟もなけりゃ、ここから人生を立て直す覚悟もない。
どこかでアスペなんだからこの先もうまくいくわけがないと諦めてる。
諦めてるが、それを認めるのが悔しい。
どこかで自分のせいじゃないと思ってるから。
入れ物が狂ってるだけで、「自分」というものが悪いわけじゃないと考えてる節がある。
難病のその人は難病の自分を「これが俺だ」って受け入れられてるのかもな。
俺はアスペである俺を受け入れる覚悟がないから基礎を築けない。
土台がぐらぐらしたままで、しっかりした人生を作っていけるわけがないよな。
正解かどうかは知らないが理屈はなんとなく分かる気がするが
それを実行できるかどうかはまた別の話だもんな。
俺もあと５年くらいかかりそうだが、ヒントをくれてありがとう。
とりあえず先に進む手掛かりらしきものが見えた気がするよ。
920:優しい名無しさん
08/11/23 00:47:28 YfCTZzSd
>>919
別に、政治家になって世の中を変えてくれと言ったわけでもないのだけど。。
でもスイーツ(笑)は、自分の生活を守れてないよ。
周りをロクに見ていないから、今の様に特定の人だけが得をするんであって
得をする人間が、特別賢いわけではなくて、スイーツ(笑)が助長させてるんだし。
結果、一番バカをみてるのは政治に参加しないスイーツ(笑)のサラリーマンだよ。
だからといって、武器も持たずに権力者に立ち向かうのもバカだけどね。
921:優しい名無しさん
08/11/23 05:58:37 gsMGv74B
自閉症でも程度の軽い場合は、傷害より周囲の問題が大きいと思う。
ちょっと変な所があるからといって常識が通用しないとか
何も任せられないとか決めつけて育てられたら、誰だって
『常識が通用せず何も任せられない』子に成長する。
変なことを言っていると、常に言動が穿った見方をするなら
何を言っても通じないのは言っている方ではなく周囲の方だ。
異物をより分ける事ばかりに熱心で、分かるように説明するとか
尊厳を持った一人の人間として接するとか、誰にでもするべき
常識的な対応を出来ない所に最大の問題がある。
922:優しい名無しさん
08/11/23 06:01:23 4B+flZ43
そういえば、人間未満て小説があったな
アスペとは関係ないけど
923:優しい名無しさん
08/11/23 07:12:47 gsMGv74B
関係ないのかＹＯ！？
924:優しい名無しさん
08/11/23 07:24:43 jUhRTPbi
仮に昔の自分に、積み上げるべきキャリアとか読むべき本とかのノウハウを教えても、たぶんダメだと思う。
知識や経験を積んでも、いざ対面で話すとどうにもならない部分が多いんだよ。
過去の偉人とかの話もムダ。
すごい能力を持つアスペはたくさんいたと思う。その殆どは社会生活の中で潰れて消えていったと思う。
自分は診断から２年経って、だんだんと過去のことを詳細に振り返れるようになってきた。
受け入れられるようになったんだと思う。
両親を見てると、どのみち消えていく血だったんだと納得できるし。
925:優しい名無しさん
08/11/23 09:41:18 DlX5dMrE
ｱｽﾍﾟ特集の番組の動画もってる方いませんか?
たまに見かけるのですが途中からだったり途中までだったりで…
926:優しい名無しさん
08/11/23 09:52:19 lg96jdVO
過去のことは思い出したくないから封印してたけど
今振り返ると忘れた、覚えてない、とかではないんだな
そのこと自体は覚えてるんだけど、その当時は全部が意味がわからなかった
意味がわからないけど、皆に責められて右往左往してて。
当時は概念もわかってない、自分の行動の何が変なのかそもそも理解できてない
正直本を読んで知識を入れること以外の、「自発的気づき」なんてものが
存在するなんてわかってなかった
だから自分の行動の指針として常に本などの外部知識がないと
どう振舞っていいかわからなかった
というか、誰でもそうするのが当たり前だと思ってたから
本を読まない人はどうやって行動の知識を入れてるか謎だった
自然と精神の発達にしたがって年齢相応の考えをもててたんだな…
他人と交流しても表面のことしかわからないから
口に出さない相手の考えが存在するとかわかってなかった
当時「自発的気付き」があれば違ってたんだろうが
精神発達が追いついたのは最近だしな…
休職退職する前に気付きたかったもんだ、
まあまだこの先も自分のものとするのは先の話になるだろうが
当分はあがいてみるよ
927:優しい名無しさん
08/11/23 10:22:02 acfZo7EB
アインシュタインがアスペだと言うけど、
仮にそうだとしても軽症のはず。
あるいは重症・軽症という言い方自体が間違いかね。
根本的に欠落している人と、鈍いけどどうにか出来る人とでは別質かもしれない。
アインシュタインは変人キャラを巧く使って、女にももてたようだ。
若い頃の写真は比較的ハンサム。
928:優しい名無しさん
08/11/23 10:31:15 nLs8WO/S
>>915
覚悟とは、ある方向に意識を決める脳内作業である。
としか思ってなかったけど、ふと思った。
覚悟とは、今までの意識から、必要と自覚する別の意識に
切り替える脳内作業である。
多分後者が本当に「覚悟する」という事なんだろうなぁ～、と思った。
そして、後者の意味での覚悟なら、死ぬほど難しいんだよなぁ～．．．
と言うか、今までの意識から別の意識に切り替える間、
マジ「死んだ気分てこんなんだろか？」て思うもの。
その分別の意識につながったと実感したら、物凄い嬉しくなったり、
安心したりする。そして考えの幅や行動が広がったりする。
「覚悟」とはそういう事なんだろうな、と思った。
929:優しい名無しさん
08/11/23 11:12:48 Wh2FTWsW
>>928
「決意」「決断」の方が近くね？
「覚悟」の脳内作業のメインは葛藤を振り払うことだろ。
一度決断した事でもいざリスクを目の当たりにした時思い直そうとか揺らいでるようじゃ
「オマエの覚悟はその程度か」みたいに言われる。
葛藤を抱えつつも行動時は葛藤の無い状態を想定しきった行動を必ず取る
そのための思考システム作りなんかも覚悟の為の大事な手段だよな。
930:優しい名無しさん
08/11/23 11:38:58 jUhRTPbi
覚悟といえば、ピンとくるのはこれだな。
アップルとかピクサーの経営で有名な、スティーブ・ジョブズの演説。
自分が間もなく死ぬことを覚えておくことは人生の重要な決断を助けてくれる私が知る限り最も重要な道具だ。
なぜならほとんどすべてのこと、つまり、他の人からの期待や、あらゆる種類のプライド、
恥や失敗に対するいろいろな恐れ、これらのことは死を前にしては消えてしまい、真に重要なことだけが残るからだ。
いつかは死ぬということを覚えておくことは落とし穴を避けるための私が知る最善の方法である。
何かを失うと考えてしまう落とし穴を。
あなたはもう丸裸だ。自分の心のままに行動しない理由はない。
931:優しい名無しさん
08/11/23 11:41:44 MVJZZCKT
35年前に犬を殺されたからって…
やっぱり…
932:優しい名無しさん
08/11/23 12:12:27 ZBLVgOKI
今回自首した小泉って、アスペルガー障害だろ
このところ、アルペルガー障害者の殺人多いねぇ
犯罪予備軍のアルペルガー障害者は、国が隔離するべき
933:優しい名無しさん
08/11/23 12:19:56 b0r1XjIc
医者か？
934:優しい名無しさん
08/11/23 12:40:10 SsuiOV7I
>932
たぶん二次障害の反社会性障害を引き起こしてるよ。
＆ボダ。
はあ、こういう事件が起きると、
肩身が狭い。
別にASだからって、犯罪起こすわけじゃないのに・・・
935:優しい名無しさん
08/11/23 12:43:54 krSiTgcA
sageも出来てないいつもの荒らしにマジレスすんなよ…
936:優しい名無しさん
08/11/23 12:45:28 acfZo7EB
この病気だと、昔のことの再現性が強すぎるのかね。
自分もたぶん３５年前でも、まざまざと再現出来る。
普通の人が昔のことをさらりと忘れているとしたら、その方が不思議。
937:優しい名無しさん
08/11/23 13:04:29 rsG5bet4
ニュース見ててアスペと反社会性人格障害かな？というのは私も思った。
ボダほど見捨てられ不安や振り回し行為が多い感じはしない。
自己顕示欲の強さからして自己愛もあるんかな？とちらっと考えたり
まあ医者じゃないんですが病気や障害に関する想像はしてしまいます。
938:優しい名無しさん
08/11/23 13:06:25 bhor8IM8
＞このところ、アルペルガー障害者の殺人多いねぇ
間違い。
昔からアスペは異常犯罪を犯していた。
ただ、昔は発達障害の概念が成立・浸透していなかったので分からなかっただけ。
今なら、宮崎勉や酒鬼薔薇聖斗も確実にアスペ診断が下りると思う。
939:優しい名無しさん
08/11/23 13:08:24 rsG5bet4
宮崎勉とかアスペっぽい？
ねずみがどーのこーのって証言したとか
すごいオタクぽい人だったとかロリコン趣味だったとか
それくらいしか知らなくて、あまりアスペっぽい側面って知らないんだけど。
940:優しい名無しさん
08/11/23 13:18:20 rsG5bet4
あ、勉じゃなくて勤だったっけか。
941:優しい名無しさん
08/11/23 13:21:42 rsG5bet4
連投になってすみませんが、小泉なんちゃらってこの容疑者の
親御さんのコメント今見たんだけど…
子供の頃明るくてひょうきんで友達も多くて犬を可愛がってて
上でアスペかな？って思ったって書いたけど撤回します。
まあ親の目が節穴だったという可能性もあるけど。
942:優しい名無しさん
08/11/23 13:21:57 3m+x2Jqb
宮崎駿大先生を想像してしまった。 間違いだな
943:優しい名無しさん
08/11/23 13:30:16 DlX5dMrE
あの…>>925 ないですか?
しつこくてすいません
どうしても続きが…
944:優しい名無しさん
08/11/23 13:37:53 acfZo7EB
昔のことにこだわるのが全部アスペではないだろうからな
945:優しい名無しさん
08/11/23 13:38:22 YfCTZzSd
何か犯罪があるとすぐアスペがアスペがって騒ぐね。
人格障害の可能性もかなり大きいのにな。
私は太田光を生かすぞ～ｗ
946:優しい名無しさん
08/11/23 13:59:57 YKSyMgl2
アスペと似たようになる病気や障害は案外多いらしいからな
ネット情報で悪いが、少し調べただけでも、フェニルケトン尿症、先天的風疹症、点頭てんかん
の患者は、アスペとよく似た性格、行動パターンになるんだと
947:優しい名無しさん
08/11/23 14:33:29 jUhRTPbi
発達障害って、いつ頃から一般の認知度が上がったのか、現在の認知度はどうなのかって気になる。
本人が知ってたほうが、間違いなく犯罪に至る率が低くなると思うから。
自分は３０代半ばで知った。２年前のこと。
引きこもりのニュースでたまたま発達障害という言葉が出た。
948:優しい名無しさん
08/11/23 14:54:11 YfCTZzSd
私は６年くらい前にADHDを知ったよ。
日本に詳しい発達障害の知識が来たのは１６～１７年前じゃなかった？
949:優しい名無しさん
08/11/23 21:41:27 +882yBFS
17年前に知った。子供がそれっぽかったので、当時図書館にあった専門書を
全部読んだ。それでも10冊もなかったなあ。
「母親の愛情が薄いから自閉症になる」と書いてある本もあったよ。
今は本当に発達障害関連書が沢山出版されてる。
書かれている情報も正しいと思う。
950:優しい名無しさん
08/11/23 22:07:02 08kbCMdH
早い人は早いな。自分は概念を知ったの三年位前だよ
障害なんて遠い世界だと思ってた。
元々２ちゃんねる住人だったけど
自分がどうにも上手くいかなくなって、来たことのない
メンヘル板へ来たり、ネット漁ったり、本買いまくったりした。
951:優しい名無しさん
08/11/23 23:18:32 iBffc6Uv
てんで、
今回の小泉某はスルーで・・・
全部発達生涯のせいにする、マスコミは
スルーで・・・
952:優しい名無しさん
08/11/23 23:35:27 acfZo7EB
小泉は結構危険人物みたいだったから、アスペではないと思うよ。
アスペだと、無自覚に他人傷つけるのはあるけど、
他人への明らかな悪意があってやるのはあんまりないから。
953:優しい名無しさん
08/11/23 23:39:38 FT33qWc5
>>952
いいかげんなことを書かないでください。
二次障害で人格障害を起こしてたら
アスペでも明らかな悪意をもって他人を傷つけることもあります。
954:優しい名無しさん
08/11/23 23:43:39 RSxhPJ96
>>953
ASの人格って何を指してるんだ？
自分の中にはデータと理論以外の
物は入ってないぞ。
955:優しい名無しさん
08/11/23 23:44:21 cl0aWXOx
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・）
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
956:優しい名無しさん
08/11/23 23:45:27 iBffc6Uv
>953
発達障害が
人に危害を加えるのではなく、
人格障害が、人に危害を加えるのだと、
主張するなら、納得してやる。
＞二次障害で人格障害を起こしてたら
アスペでも明らかな悪意をもって他人を傷つけることもあります。
これこそ、いい加減なこと書くな・・・だ。
おまえ、本当に人格障害わかってる？
957:優しい名無しさん
08/11/23 23:47:22 iBffc6Uv
>953
つりか。
つられないように笑。
958:優しい名無しさん
08/11/24 00:19:10 /XLl3BIY
小泉の犯行声明は嘘八百で、実際は893かなんかの鉄砲玉じゃなかったのか？
959:優しい名無しさん
08/11/24 00:21:46 XYTWakmt
そんなに必死に否定しなくちゃならないことなのかね？
960:優しい名無しさん
08/11/24 00:58:33 P4AqxEe5
>>952
目と鼻の配置と言うか角度というか、有名アスペ人にそっくり
961:優しい名無しさん
08/11/24 01:04:42 8RC365x9
検査の結果、
言語性IQ、109
動作性IQ、87
記憶作動98
総合IQ、99
と知能指数がわかりました…
この結果から何が分かると思いますか？
一応、アスペルガーの疑いはあると医者からは言われましたが…。
962:優しい名無しさん
08/11/24 01:19:04 XYTWakmt
こいつアスペだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
404 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/18(火) 20:23:29 ID:mqZ++U8a
>>401
お前殺しに行くぞ
407 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:38:46 ID:mqZ++U8a
>>405
お前住所調べて殺しに行くから覚えとけよ
412 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/18(火) 23:54:33 ID:mqZ++U8a
>>411
お前住所突き止めて殺しに行くぞ
470 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/24(月) 01:06:54 ID:N1arHgam
>>453
その前にお前の住所調べて殺しに行く
963:961
08/11/24 01:28:10 8RC365x9
>>643
自分はVIQよりPIQの方がだんとつ低いけど
この場合、多くのアスペルガー（VIQが低いもの）と比べて
どう違ってくるんでしょうか。
964:優しい名無しさん
08/11/24 01:42:15 54zm00uK
>>963
アスペルガーは一般的にVIQ＞PIQ
VIQ＜PIQの場合、ADHD/ADDをも疑う
>>961はVIQ＞PIQなので普通のアスペ
総合IQ99って随分低いね
965:優しい名無しさん
08/11/24 01:59:35 8RC365x9
>>964
ん、じゃあ>>643は間違い？
966:優しい名無しさん
08/11/24 02:08:15 8RC365x9
>>964
そうなんですか。
貴方は知能が高いんですね。羨ましいです。
医者によると平均IQは100だから
99はごく普通だと言われましたが。
967:優しい名無しさん
08/11/24 02:22:16 h4AMuyZB
小さいころに発達障害と診断された定時制高校の二年の男なんだけど、
親がいなくなったら、たぶん寂しさや、精神や考え方が子供のままなせいで
生きていけなくなると思うんだ
こうゆう人って俺以外にいる（又は過去にそうだった）のだろうか？
できればどうしているのか聞きたい
968:優しい名無しさん
08/11/24 02:29:06 8RC365x9
>>967
分かりますよ。
不安でたまりませんね。
自分は二次障害としてうつや統合失調症、吃音も抱えてるのでなおさら。
就職した今でも、
またうまくいかなくなるのではないかと神経過敏になってしまい、
何もトラブルがおこらないうちからビクついて
ついには長期休職することになってしまいました。
969:優しい名無しさん
08/11/24 02:36:43 w2GFe07a
>>967
心配するな。
遅かれ早かれ、生きていたいとも思わなくなるから。社会に出れば分かる。
970:優しい名無しさん
08/11/24 02:42:04 h4AMuyZB
>>969
それは自殺ですか
971:優しい名無しさん
08/11/24 02:52:03 w2GFe07a
引き篭もるか、転々とフリーターやるか、自殺か、爆発して通り魔殺人やるか、のどれかだね。
972:優しい名無しさん
08/11/24 03:03:18 3oK/8/K0
私の事みたい。
973:優しい名無しさん
08/11/24 03:07:50 h4AMuyZB
>>971
あきらめるしかない・・・ちなみに貴方はそうなんですか
974:優しい名無しさん
08/11/24 03:18:50 +iol1oiT
>>962
そいつなら他のスレにも出現してたよ。
ただの基地外。
975:優しい名無しさん
08/11/24 03:26:02 w2GFe07a
>>973
今は引き篭もり。会社員やって心身ともボロボロになった。
両親存命中は年金があるから暮らせるけど、それが無くなったら自殺だね。
また社会に出るくらいなら死んだほうがマシ。
976:優しい名無しさん
08/11/24 10:04:47 RRc+6WXH
>>966
なんかIQ１００未満だと恥ずかしいという感じがあるな。
アスペの問題と無関係に。
世の中の人の半分はIQ100以下なのに。
977:優しい名無しさん
08/11/24 10:27:25 XYTWakmt
>>976
発達障碍とか知的障碍がIQIQ言うからでしょ？
世の中の人の大多数は、IQなんてテレビのクイズ番組で遊ぶくらいにしか考えてない
と感じるけどな。
978:優しい名無しさん
08/11/24 11:13:48 edaQyrbS
検査結果って普通教えてもらえるものなのか…。もしコピーとか貰えるんなら自分の苦手なところをがっつりチェックして今後に役立てたかったなー
979:優しい名無しさん
08/11/24 12:25:01 8RC365x9
知識とかは増えても
訓練じゃ追いつかない部分があるでしょう。
言えばもらえると思う。
980:優しい名無しさん
08/11/24 18:10:30 mf6TsATG
明日は、派遣の研修会
無料で1日やってくれる いい派遣会社ゲット～♪
981:優しい名無しさん
08/11/24 18:29:55 eKih4HKZ
派遣って時点でピンハネされて飼い殺されそうなので…
982:優しい名無しさん
08/11/24 21:03:18 w2GFe07a
本人がちょっと得した気分♪ になれるだけでも良し、って考え方もあるさ。
正社員でも、若いうちは搾取がひどいよ。研修とかは減らしていく方向だし。
教わるんじゃなくて盗め、って、アスペにはキツいし。
983:優しい名無しさん
08/11/24 22:37:20 eI74y5hw
基礎を徹底的に仕込んだ上での「盗め」のはずなんだが、
人件費をはじめマンパワーっぽい経費削減の為に基礎教えるのさえ省く口実に
基礎さえも「盗め」とかってのがそもそも無茶苦茶。
984:優しい名無しさん
08/11/24 22:47:32 OPv+h5UM
生活のペースを変えるのに抵抗がある。
ちょっと困る
985:優しい名無しさん
08/11/25 00:59:59 6/J9Lgng
>>987
それは目茶苦茶だ。
最低限、マニュアルくらい欲しい。
つか、逆にマニュアルがあれば大体なんとかなるし。
イレギュラーは応用だから。
986:優しい名無しさん
08/11/25 11:29:15 NmQe0bn3
社会人になってすぐの20代前半で頭が禿げ始めたオイラは自称アスペです。
40代になって初めて心療内科を受診、うつ状態とか社会不安障害（SAD）と診断されます。
今では宮崎県知事より髪の毛が薄いです。
987:優しい名無しさん
08/11/25 11:40:22 mHC0R3Cq
何を言いたいかまったく分からないんだが
だからなんだ？
自称アスペです♪と言いたいだけか？
検査も受けるつもりもないんだろ。
ASDとまともに向き合うつもりが無いなら
他所のスレに行くことをすすめる。
988:優しい名無しさん
08/11/25 13:22:25 NmQe0bn3
書き込みたい事を実際に書き込んだまで。
以上
989:優しい名無しさん
08/11/25 14:57:37 m0lyyacD
まあまあ
鬱とかSADとか言って自閉面は診ようとしない医者は世間には多い
40こえて痴呆症疑いでなくIQを調べてもらうには、医者のほうにASDについての関心がないと難しい
アスペな自分の鬱と社会不安には対処しようとしてる986だってなんにもしてないわけではないさ
987は機嫌悪いのか
990:優しい名無しさん
08/11/25 15:00:11 XGhdWzpq
こーゆーことでは？
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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991:優しい名無しさん
08/11/25 16:15:03 N5Vjko0N
普通にいつもの荒らしにしか見えんがな
992:優しい名無しさん
08/11/25 17:52:53 7fb0uAaL
新スレ立てようと思ったが、規制で立てられない。
誰かやってくれ。
993:優しい名無しさん
08/11/25 18:09:50 B02tkkDC
次スレ立てました
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
994:優しい名無しさん
08/11/25 19:07:07 ogcEMmSl
お疲れ様
995:優しい名無しさん
08/11/25 20:09:37 XGhdWzpq
高次脳機能障害のスレ見てみた
やっぱり悩みはおんなじようで
996:優しい名無しさん
08/11/25 21:13:20 6EnZt+gG
>>993
乙～
997:優しい名無しさん
08/11/25 23:52:33 Qh+ERkK1
埋め
998:優しい名無しさん
08/11/25 23:57:28 Qh+ERkK1
梅
999:優しい名無しさん
08/11/25 23:57:50 Qh+ERkK1
梅
1000:優しい名無しさん
08/11/25 23:58:10 Qh+ERkK1
1000ならアスペ完治
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