08/10/25 09:13:15 8H3Dx9ng
で、図星をさされたら、今まで自分がしつこくレスをくり返して
他の住人のことなどまったくかえりみていなかったことを棚にあげて
図々しく開き直る。
自分が悪かったという反省はみじんもなし。
やっぱり境界例だな。
101:優しい名無しさん
08/10/25 09:23:28 YxKEcSU4
今更自分の非を認めたって、どうせ貴方の様な粘着はまた手を変え品を変え
責め立て続けるんでしょう？
それと、貴方の方が先に粘着を辞めれば済む事では。
102:優しい名無しさん
08/10/25 09:28:34 8H3Dx9ng
言葉の暴力って書いてるけど、自分がやったことの事実を書かれているだけなのに。
自分がスレ住人に暴力をふるっていた自覚があるなら
訳のわからない言い訳をしていないで素直にあやまったらいいのに。
おまえはアスペじゃなくて、境界例だからスレ違い。境界例スレにでも行け。
103:優しい名無しさん
08/10/25 11:27:31 paiqYLS+
もしかしたら「のび太・ジャイアン症候群」を熱心に読んでいて、
「ADHD=いじめっ子」という考えが固定されてしまった人なのかもしれないけど、
客観的に見て、確かにボーダーと取られてもしょうがない部分はあったと思う。
ここにはADHD併発型もいるのに、ADHDを暗に攻撃するような発言を繰り返したり、
>>94-95 >>97のような、「傷付いた。あなたは酷い人だね」的なレスをしたりと、
そうすることで自分の望む方向に流れをコントロールしようとしている部分が特にそう見えた。
104:優しい名無しさん
08/10/25 12:54:54 KFSU4+Sn
世の中の大抵のものは金で解決するからな
いまどきの女は金積めばav, ヘルス、ソープをバイト感覚でやるし
おまえらはどう考えてます？
105:優しい名無しさん
08/10/25 15:20:22 +4kOmoac
すごく合理的な考えだと思うな、
例えば田舎娘が都会に出て風俗で１０００万貯めて
なにも知らん顔して田舎でネイルサロンを開く、
ただなにかを失う事にはなるだろうね、
そのなにかは男の俺には正確には答えられないかな…
106:優しい名無しさん
08/10/25 15:26:06 IolmBmtN
男も顔が並以上なら整形とか含めて何かを捨ててホストとか水商売出来るぜ
まぁ、女に対する執着は無くなったけど今の社会じゃ金があれば（ｒｙは分かる
崩壊したら金ﾏﾝｾｰで手に職無い奴だと死にそうだけど
107:優しい名無しさん
08/10/25 15:30:16 +4kOmoac
確かに金があれば大抵のものどころか俺が死ぬという
現実以外はすべてなんとかなる、
例えば今日俺に３億入ったらその５分後のは２ｃｈの存在自体
忘れてると思うな、ついでにアスペルガーなんてのも記憶にないと思う、
108:優しい名無しさん
08/10/25 17:05:13 r0W71mDi
>>24
>「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…
そうして作ってもらった枠組みのデータを溜め込んで、それらの組み合わせを
自分で決めて、自分で動けるようになれば自立できる。
勿論無理な事、無茶な事はあるけれど、それをなるべく避けて動く事はできるようになる。
（意識の方向を強制的に変えようとすると頭痛がしたりパニックしたりとか）
俺も受動型だけど、何とかそうしてきてる。
あなたがたもそうなれればいいなぁ、て思います。
109:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/25 17:27:00 TIxui343
>>92
アスペの猟奇的な事件は相手をモノのように扱い壊す感覚で殺すのと、怒りを抑える感情も弱いから起こるんやろな。
ただしモノ作り、モノを管理する世界ではそれでもよくて、書物の管理やら自閉した世界ではストレスも無く平和に暮していたんやろね。
変なモノを集めるのもそのなごり？
障害やなくて住む世界を間違えとるだけや。
ネズミも人間として見れば障害者。
人の世界で必死に自分を偽装して生きるのもおれば、衝突して自滅、他殺するのもおる。
ちなみに愛、思いやり、人情はないよ。自己中心の規則と利益で動くのね。
(V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
.......... ノ￣ゝ
110:優しい名無しさん
08/10/25 18:20:11 KFSU4+Sn
>>106
甘いな。 話術がないと稼げないぜ
111:優しい名無しさん
08/10/25 18:26:44 MHOvnQp9
こないだ兄と兄嫁が家に来て両親と兄と自分が大喧嘩する事態へ。
怒号が飛び交い、父が兄を殴り母がヒスを起こして泣いていても兄嫁はまったく動じてない様子だった。
前にもあったが兄嫁は明らかに空気読んでない気がする。
というかなんであんなロボットみたいな態度なんだ。
兄嫁は限りなくアスペに近い人種に思う。
違うのか？
112:優しい名無しさん
08/10/25 18:30:22 UXUyk3f0
>>111
そんなエピソードで分かるわけもない
むしろ、そんな文章書いてしまうおまえに
何らかの足りなさを感じてしまう。
113:優しい名無しさん
08/10/25 18:52:40 qepeqGLu
>>111
ユルいだけじゃね？
頭のユルい人妻好きだから今度一晩貸せよ
朝まで生でヤりまくるからさ
114:優しい名無しさん
08/10/25 19:02:32 IolmBmtN
もう～はASはお腹一杯ですよ…
115:優しい名無しさん
08/10/25 19:17:20 MHOvnQp9
いやなスレだね。書かなきゃよかった。
レスしてんのもアスペ？そんな率直に言葉発するなら嫌われても無理ないね。
アスペに対して嫌な印象ができたよ、ありがとうﾉｼ
116:優しい名無しさん
08/10/25 19:21:41 3+tggJFN
なんだ、都合悪くなるとsageも出来ない定型か
自分が適当な事言ってるのに逆切れか
定型に対して嫌な印象ができたよ、ありがとうﾉｼ
117:優しい名無しさん
08/10/25 19:23:13 MHOvnQp9
お大事にね(^∀^)
118:優しい名無しさん
08/10/25 19:23:52 lPjbGmpR
>>88
だから君は専門医の診察を受けるべき。
対人恐怖と視線恐怖が強烈なようなので、アスペではない可能性があるから。
119:優しい名無しさん
08/10/25 19:27:30 UXUyk3f0
>>111のスタンスが分からん
関係改善、対策したいならその旨文中に含めるはずだし
文句つけたいとか非難したいだけなら被害者スレに書くべきだ
>>115をみると、ただキチガイをオモチャにしたくて
遊びに来ただけなのだろうと判断できてしまうな。
ばいばーい☆
120:優しい名無しさん
08/10/25 19:36:23 MHOvnQp9
理屈っぽい…キモい。
なんとなくわかったよアスペ。そもそも他人の気持ちがわからないんだったな。
121:優しい名無しさん
08/10/25 19:43:25 8H3Dx9ng
ID:MHOvnQp9みたいなのが紛れ込んでくるパターンをこれだけ繰り返したんだから
そろそろアスペにも自分たちが普段どんな風にまわりから見られてるかが
理解できたんじゃないか？
いま、アスペがID:MHOvnQp9に対して感じているような違和感や嫌悪感を
普段はアスペのまわりの定型は感じているんだよ。
このスレのアスペがID:MHOvnQp9を好意的に受け入れられないように、
アスペの普段の生活でまわりにいる定型も絶対にアスペに好意を抱かない。
122:優しい名無しさん
08/10/25 19:46:31 bApEkMfO
>>121
で？
123:優しい名無しさん
08/10/25 20:05:59 MHOvnQp9
>>121
その通りだよ。
いちいち理屈っぽく＜意味不明！＞と毎度毎度噛み付くなんて異常だからね。
個人的には健常とは絶対相いれないと思う
124:優しい名無しさん
08/10/25 20:13:38 IolmBmtN
>>123
反面教師と言う言葉があってだね…
それを出来てない君が偉そうに言うのも傷口に塩を塗ってるようなもんだぜ？
125:優しい名無しさん
08/10/25 20:21:11 JYXx97Jk
>>121
違和感や嫌悪感は無い。何を主張したいのかがわからないだけ。
126:優しい名無しさん
08/10/25 21:01:49 paiqYLS+
>>121
大抵のアスペはそんなことぐらい痛いほど思い知ってるだろ。主に実生活で。
甘っちょろい幻想を抱きながら「障害だから諦めて」って言ってる奴がこのスレにどれだけいるよ？
むしろ、迷惑を掛けなきゃ生きていけない自分のスペックに絶望するケースが多いと思うぞ。
127:48
08/10/25 21:16:39 YmmDthSI
皆さんレスありがとうございました。
感謝いたします。
私の自分の世界を語ってもよいのですが、私は来月にやっと診察を受ける身で、まだ発達障害の
確定診断は受けておりませんので、そのような私が語ってもよいものなのか気が咎めます。
（未診断なのにお邪魔をして申し訳ありません。）
自分の世界は持っているけれど、それが自閉圏由来のものなのか分からないという訳です。
ネットを見ていて『自閉的ファンタジー』という概念を知り、皆様の話を聞きたいと思いました。
アスペルガーの方がブログで自閉的ファンタジーについて述べているのですが、それによると
アスペルガー（高機能自閉症）の人は皆、ファンタジーの世界を持っていて、それは全ての
アスペルガーに共通する特徴なのだそうです。
その方の場合、それはとても具体的でリアルな感覚であり、実際にそこで生活をしているような
感じらしいです。
夢とか空想、ＳＦ、メルヘンチックなものでも無く、また、統合失調症や多重人格のような症状
とも違うそうです。
物心ついた頃から、一日の多くの時間をファンタジーの世界（もう一つの世界）で過ごしており、
この世界を持たずして、生きていくことは出来ないとおっしゃっています。
私の世界観はこの方と少し違うような気もしますが、具体的な記述がない為よくわかりません。
ただ、現実世界の捉え方が通常世の中で言われているのとは違っており、自分が感じる世界の方が
より現実感があります。
この世界がないと生きていけないのは同じです。
分かりにくい話かもしれませんが、自閉的ファンタジーをお持ちの方なら解るのではないかと
勝手な期待を込めて書いてしまいました。
個人によって違いはあるとは思うのですが、アスペルガーの方なら持っているという話でしたが
お持ちでない方もいらっしゃるのでしょうか。
長文乱文にて失礼致しました。
128:優しい名無しさん
08/10/25 21:22:33 KFSU4+Sn
>>118
どこの病院だよ？
129:優しい名無しさん
08/10/25 21:29:44 KFSU4+Sn
アスペルガーって何？
人間破綻者？
130:優しい名無しさん
08/10/25 21:32:45 46pM+TC6
>>129
ググれ
131:優しい名無しさん
08/10/25 22:05:43 3/xu8CqE
>>129
アスペ＝ほぼ池沼
132:優しい名無しさん
08/10/25 23:32:30 KFSU4+Sn
童貞の集まり
133:優しい名無しさん
08/10/26 09:37:14 z4UBTFh4
アスペルガーは感情の抑制がきかない
134:優しい名無しさん
08/10/26 11:07:57 xCPlShqj
>>34
お久しぶりです。
父ちゃんも母ちゃんもポケモン娘も元気にやってます。
もっとも、ポケモンゲームはもうやってないですがｗ
自閉的ファンタジーってよくわからないですけど
うちの娘には
アニメのキャラなんかと自分が一緒に活躍する
空想上の自分の世界があるみたいです。
その世界のことを口に出して妻と喋って遊んでいる（妻はアニメキャラの真似が上手い）ので
あまり自閉っぽい印象はないですが、
俺がその世界の住人になろうとして口を挟むと不機嫌になりますｗ
お父さん、仲間ハズレｗ
妻と子どもを喜ばそうとしたり驚かそうとしたり、時に突飛な行動をするので
アスペっ子にとって俺は苦手な種類の人間なんじゃないか、と妻に言われています。
今までサービス精神旺盛だと形容されることが多かったんですが、
アスペっ子に対しては仇になっちゃってるみたい。控えねば。
まあ、仲間ハズレなのは、アニメキャラの真似ができないことが一番大きな理由だと思いますが＾＾；
135:優しい名無しさん
08/10/26 16:14:54 viQWaIRU
診断つかないくらい軽度のアスペってどこにでもいるよね。
・ものすごく気が利かない、融通が利かない
・仕事や課題で何を求められてるか理解できず、
求められてることと違うことをやってくる
・理屈っぽい、しかし筋が通っていないため、
周りを混乱させたり困らせたりするが、
本人はそれに気付かない
・こだわりが強い(作業に時間がかかるのに仕上がりが汚い、
条件と実際の擦り合わせができず、メチャクチャな物を作る)
など…
アスペと仕事したくない
136:優しい名無しさん
08/10/26 16:17:28 LumZWlEM
アスペ…先天的
精神病…後天的
137:優しい名無しさん
08/10/26 16:18:10 iXURUojE
>>135
わざわざ荒らしに来たんだろうが、マジレスしてやるよ。
被害者スレに行けっつってんだろ。
失せろこのｸｿﾊﾞｶがwww
138:優しい名無しさん
08/10/26 16:18:22 PwzpXRaA
つまり叩きたいんですか？
139:138
08/10/26 16:18:52 PwzpXRaA
あ、>>138は>>135あてね。
140:優しい名無しさん
08/10/26 16:19:37 LumZWlEM
>>135
アスペの診断条件見たことないけど、
そんなかんじで書かれていらっしゃるのですか？
141:優しい名無しさん
08/10/26 16:20:13 LumZWlEM
診断つかないアスペってもはやアスペではない
142:優しい名無しさん
08/10/26 16:23:03 DZpd5m9K
>>141
理屈上はASが先にあってそれに診断が付くから、
そうとも言えない。
143:優しい名無しさん
08/10/26 16:23:08 JgGYL10r
>135
ほんとだね
うちの会社のアスペっぽいのは一応大学出で技術職採用なので
それなりにやってもらわないとこまるんだけど、めちゃくちゃです。
あまりにひどいので私切れてしまいました。そしたら鬱になって休職しました。
人事にはパワハラ受けたといってるみたいです。私何がしか処分をうけそうです・・・
死にたくなってきたよ・・・とほほ
144:優しい名無しさん
08/10/26 16:28:19 DZpd5m9K
>>143
切れて問題が解決しましたか？
切れた目的はなんですか？
145:優しい名無しさん
08/10/26 16:33:44 iXURUojE
>>143
>私何がしか処分をうけそうです
ざまあみろ。お前はクビだ。お前のパワハラのせいで鬱になった同僚に心の底から謝罪しろ。
あと、念のために言っておくが、お前はスレ違いだ。
とっとと被害者スレに引っ込んでろこのｸｿｶﾞｷがWWW
146:優しい名無しさん
08/10/26 16:42:51 PwzpXRaA
>>143
わかったから被害者スレで続きはどうぞ。
しかしどうしてこう被害者ってわざわざこういうスレにまで
書き込むかね？
ボダスレでもよく思うことだけど。
どっちが空気読めないかわかりゃしないよ。
147:優しい名無しさん
08/10/26 16:55:23 viQWaIRU
被害者スレが見つからなかったんで
マターリは本人や被害者が混在するスレかと思い、書き込みました。
被害者スレ、探しますね～。
148:優しい名無しさん
08/10/26 17:06:56 ycgL+M0J
>>143
＞ 死にたくなってきたよ・・・とほほ
あなたは本当の意味でお気の毒な方です。
どうぞ ご自由に。
149:優しい名無しさん
08/10/26 17:23:10 qhveQssc
毎回同じような文面てことは
毎回同じ人なんだろうかｗ
150:優しい名無しさん
08/10/26 17:26:37 PwzpXRaA
よいしょ
被害者スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
サロンにあったからみつからなかったんじゃないかね？
どうぞ。
151:優しい名無しさん
08/10/26 17:26:43 aDb+Ye2d
>>146
以下のレスは被害者スレからの抜粋。すべて被害者を罵倒するレスばかり。
これについてはどう思う？
687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 02:33:57 ID:hgv5A12G
>>685
何でお前みたいなｸｽﾞ野郎に対して気配りや親切しなきゃならんのだ。
一生チンパンジーにもらったバナナでも食ってろこのﾁﾝｶｽがwww
703 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 22:33:09 ID:kc8ofK9A
>>702
お前が会社を辞めれば解決するだろ。とっとと会社を辞めろよｳﾞｫｹがwww
715 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/13(月) 15:51:05 ID:uleUeUoP
>>714
お前の嫌われ率は200%だろｳﾞｧｶwww
819 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 04:48:43 ID:SnoHrTQO
>>818
お前のクソ歌の方がよっぽどドン引きだろがｳﾞｫｹwww
152:優しい名無しさん
08/10/26 17:29:43 PwzpXRaA
>>151
確かにそれはよくないけど
だからといって被害者側もアスペスレで同じ事したら
同じレベルになると思わないんですか？
アスペの人だってよそのスレにいってそんなアラシしない人だっています
というかやらない人の方が多いでしょ？
153:優しい名無しさん
08/10/26 17:32:00 DZpd5m9K
>>151
この人がASだとどこに書いてあるんだ？
教えてくれ。
154:優しい名無しさん
08/10/26 17:32:24 aDb+Ye2d
>>152
そっくりそのままの言葉をお返しする。
被害者をひとくくりにしたこういう言動は卑怯だと思わんかね？
＞しかしどうしてこう被害者ってわざわざこういうスレにまで
＞書き込むかね？
155:優しい名無しさん
08/10/26 17:40:33 PwzpXRaA
>>154
だからお互いに書き込まなきゃいいでしょう？
その人たちが何をどう思って書き込んでるか知らないけど。
なのにわざわざここに書き込みにくるなんてヴァカなの？
やられたからやり返すっていうのはあまりにも低脳だと思いますがね？
156:優しい名無しさん
08/10/26 17:55:24 ZpUCUF0S
要領が悪いのは悪だろうか？
157:優しい名無しさん
08/10/26 18:21:22 aDb+Ye2d
>>155
146で空気が読める読めないについて書いていたから
もうちょっと話の流れを読めるかと思ったが
やはり無理だったようだね。
私のレスは気にせず忘れてくれていいよ。
それでは。
158:優しい名無しさん
08/10/26 18:32:51 SFiq2E5J
>>156
評価の場次第ではないか？
一例として、会社という組織が営利を目的としている以上
要領が悪いのは悪＠会社
同じ時間、同じ給料で比較した場合、利益率が低くなるわけだから。
もちろん総合的に（金銭的）結果が出せれば別
>>157
明らかに討論で負けているぞオマエ
一方的勝ち逃げ宣言カッコ悪い
159:優しい名無しさん
08/10/26 18:35:49 PwzpXRaA
よいしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
160:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 19:43:23 8nons3v7
>>135
自分から病院行く時点で軽症やし、さらに障害年金を狙うとかもうねぇ。
さらに頭はええらしくて、好きなことやってる分には元気ｗ
コミュニケーションの障害とかこれまた曖昧な症状。
いい加減、自分のポジションくらい気がつけばええのになあ。
悲劇のヒロイン「天才なのに理解されない障害者・・」みたいなのやめてほしいわ
本当に酷いのも何人かいるとは思うけど自閉症扱いでもよくて、あとは昔からあるＬＤやね。
多分、重いのに工場や清掃員として働いてるアスペもいるだろうし
軽いのにアスペへ逃げ込んで排他的な攻撃してるのもおるんやろ。
明確な境界線なんてないスペクトラム障害なのもわからん知能ｗ
人が見えないくせに、よく健常者だボダだＡＤＨＤだの認定しまくってもう凄すぎ。
女が嫌いな男のタイプ一覧作るとアスペの症例そのままドンピシャでｗ
馬鹿＋嫌われ者を科学的に定義するとアスペルガーなのね。
嫌われて職も失い彼女もでけないので病院行くわけ。福祉乞食の誕生。
てよか病識あるのに少しは自分がおかしい、恥ずかしい、嫌われるとか考えないもんなの？
アスペの行動って自虐的に思える程、人に嫌われるの狙ってるやろ。
∧＿∧
（ill´Д｀） も、もう勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
161:優しい名無しさん
08/10/26 19:59:25 iXURUojE
>>160
>嫌われて職も失い彼女もでけない
仕事もできないし、社会生活もできないってことは、立派な障害なんだろ。
アスペ云々ではなく、支援が必要な人全員に対して、適切な支援をするっていうのが福祉のあるべき姿だ。
アスペっていう障害名は、支援を適切にするために、「馬鹿＋嫌われ者」を分類するための呼称と考えるべき。
ちなみに、モテるアスペは意外にたくさんいるぞ。
純情恋愛板のアスペスレを覗いてごらん。「アスペ君が好き」っていう女のレスが延々と続いてる。
(スレ自体が釣りなのかもしれんが)
ゲロ猫さんはアスペなんですか？
162:優しい名無しさん
08/10/26 20:02:22 PwzpXRaA
そうか、なるほど。
てっきりみたまま、ただの煽りだと思ってスルーしてたけど
アスペ本人が自分を卑下して言ってる可能性もあるのか。
勉強になったよありがとう。
163:優しい名無しさん
08/10/26 20:05:36 DZpd5m9K
>>160
生まれたときに三人称視点を選んだ人間だと考えると解り易い。
こう考えると一人称視点と三人称視点だから明確に境界線を引ける。
後段の質問に答えておくと、嫌われるのはなんとも思わないが、
嫌わせるのは好ましくないと考えてる。ただ、どういった場合に
嫌いになるのかよくわからんし、考えてもしかたないな。
あと、「悲劇のヒロイン」とかもなに言ってるのかわからん。
人間は宇宙の片隅に生まれた思考能力を有する肉の塊であって、
自分はその中の一個体でしかない。
164:優しい名無しさん
08/10/26 20:05:43 ZpUCUF0S
実際は「嫌われる」のも何種類かあると思うんだ。
アスペの嫌われ方は変人扱い変わり者扱い宇宙人扱いなわけで。
ヤンキーとかドキュンが嫌われているのとは話が違う。
165:優しい名無しさん
08/10/26 20:08:36 H2Ab3z//
俺たちは本当に社会に任せっきりでいいのか？
これから日本経済がどうなるか分からない状況の中で、障害者への年金を打ち切るかも
知れない自治体が出てきているという
そんな中で俺たちアスペはただでさえ知的障害の見えない障害者ということで
支援が遅れがちなのに今更俺たちに構っていられるほどこの国に余裕があるのかと思う
166:優しい名無しさん
08/10/26 20:13:49 DZpd5m9K
>>165
障害者への年金を打ち切った場合に障害者はどこに
行くのだろう。生活保護か刑務所か。どちらも障害年金
より余計に税金が要りそうだな。
167:優しい名無しさん
08/10/26 20:44:38 iXURUojE
>>165
オレは誰もアテになんかしてないぞ。
年金なんかもらえるわけねえだろ。頼りになるのは自分が汗水垂らして働いて稼いだ金だけだ。
168:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 20:47:00 8nons3v7
小児科病院でありそうな話・・・
美里ちゃん「おなか痛いけど、隣りの子はもっと苦しそうだから先に見てあげて・・」
先生の本音：誰より美里ちゃんを優先してみてあげたい
アスペルガーのＡ君の場合・・・
Ａ君「こいつら軽症だから俺を先に診察ろ！俺が一番苦しいんだぜ！」
先生の本音：こいつ死ねばいいのに
まあ、現実には規則を守る習性あるからブツブツいいながら順番待つのかなあ。
相手に心があることを無視してダイレクトに行動するアスペは醜いんだよねぇ。
ふと思ったけどアスペルガーは人を成長させるな（本人は成長しないけど）
反面教師として最適すぎ。多分、面接官と女の子の評価も同一やね。
アスペの逆を行けばええの♪
目を合わせる、礼、挨拶、配慮、落ち着き、我慢、姿勢、明瞭活発、協調性・・
「アスペと付き合った人間は成長する」
また明言、作ってしもうた。
|∧∧
|´Д｀) 教えて暗黒のアスペルせんせい～♪
|⊂
|
169:優しい名無しさん
08/10/26 21:05:29 DZpd5m9K
>>168
前段については、前提となる症状の種類、程度が書かれて
いないからなんとも言えない。
あなたの言う成長は定義されてないのでよくわからないが、
ASの成長はデータベース、理論体系として洗練されて
いく方向になるだろうな。
170:優しい名無しさん
08/10/26 21:07:01 TR6Msqq4
GERO猫って女の子に一番嫌われるタイプだよね
171:優しい名無しさん
08/10/26 21:18:02 iXURUojE
ゲロ猫さんの関西弁(？)がウザイ。
172:優しい名無しさん
08/10/26 21:24:05 3zNQ5Ixj
コテはあぼーんするためにあるんだよん
173:優しい名無しさん
08/10/26 21:25:33 ZpUCUF0S
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
被害者スレはこっちで
174:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 21:54:46 8nons3v7
アスペはボケ老人のウンコ拭いてると成長するにゃ。
アスペは全然成長してないのにアスペの面倒みてる方が成長しているやろ？
それ見て思いついたんや。
ボケ老人の異常性を見て自然に自分を修正していくんやろなあ。忍耐力も付くよ。
ボケ老人から学べ！～ウンコ認知行動療法～
(V) ∧_∧(V)
ヽ(´Д｀)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
ノ￣ゝ
175:優しい名無しさん
08/10/26 22:04:11 DZpd5m9K
>>174
「成長」を定義しないと話が噛み合わないよ。
>>169で定義した方向ならばASは成長するといっても問題ない。
あなたの「成長」が何を指しているのかを教えてくれ。
176:優しい名無しさん
08/10/26 22:08:01 ZpUCUF0S
アスペの被害者スレはこちら
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
177:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/26 23:05:37 8nons3v7
∧＿∧ アスペでもウンコくらい拭けるやろ！
( ´Д｀) ｼｭｯ ウンコ専門でいいんや！
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／人 /
／ （＿_） /
／ （＿＿） /
178:優しい名無しさん
08/10/26 23:30:06 gGHT2YvY
アスペ叩きさんって特徴的だよなぁ。
以前はムカムカしつつスルーしてたけど
今では哀れみつつスルーできるようになったよ。
179:優しい名無しさん
08/10/26 23:41:12 DZpd5m9K
>>177
「成長」した結果GERO猫ろけっつ氏のようなレスを
するようになるのならば、成長したいとは思わないな。
180:優しい名無しさん
08/10/26 23:43:23 PwzpXRaA
あぼーんですっきりしました。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
181:優しい名無しさん
08/10/27 00:03:46 Vn9LCBqJ
自分に迷惑を掛けた奴とここにいる人間は、カテゴリや種類は同じだが全くの別人。
そして、ここに「自分に害を与えて迷惑を掛けたアスペ」がいるかどうかはわからないし、
恐らくいない確率の方が高い。
そこを考えられずに、スレ住人に対して見当違いかつ逆恨みもいいところな八つ当たりをした挙句、
手近なサンドバッグや玩具にしようとしている奴をまともに構うんじゃない。
182:優しい名無しさん
08/10/27 00:11:54 2GcpbL+K
というか、いつも沸いてるんだからいい加減適当に流せよな…
183:優しい名無しさん
08/10/27 00:14:36 oIvOx1fM
あぼ～ん機能本当いいですね。
使わないのは損
184:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/27 00:25:54 83MXs5Eh
>>179
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
∧＿∧
⊂（#´Д｀） なんやとゴルァァ
/ ﾉ∪ 舐めとんのかてめぇぇ！！
し―-J |l| | 人間のふりするんじゃねええボケがぁ
人ﾍﾟｼｯ!! アスペは機械なんだよ機械
（＿） ウンコ専用機として生かそうって優しさが
）（＿＿）（_ わかんねぇのかなあ。
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
185:優しい名無しさん
08/10/27 05:30:08 D9w1uqe+
>>184横ですが
ゲロ猫ろけっつさんのご意見や他にも否定的なご意見もありますが、
読むと胸が痛い
どの人もみんな機械ではないです
切ない想いを、微妙な人間臭い想いを、感じて味わって抱いているけど、
それを表に表現していく機能が微細に壊れているだけなの。
傷つけても痛く無いだろうよ、と思っての発言かもしれないけれど。
そんなことはない。
むしろみんな、憶えていて抱え込んでいていつでも思い出して悲しみを
味わう。
それにアスペに限らず、叩いて良い人間なんて世界に誰もいないです。
自分の慈愛や痛みの感性を麻痺させるために、誰か他の人に痛みを引き
起こすという生き方は、本当に痛ましいことです。胸が痛いです。
186:優しい名無しさん
08/10/27 07:14:31 cP2avLw1
定型とアスペの人間関係が上手くいかない場合、
なんでアスペが悪いことにされるのだろう？
アスペが定型に対して「おまえ何考えてるのかわからない。宇宙人め！」とか怒ったらだめなの？
人間関係のズレが生じたら片一方が悪いものなの？
少数派だから悪者にされるのか、それ以上の意味があるのか。
187:優しい名無しさん
08/10/27 07:23:21 FEd1r0cy
少数派だから悪者にされてるに決まってるだろ
赤が10人いればその中ではそれが普通だけど白が9人いる中に赤が1人入ったら目立つだろ
白のルールを無視して赤のルールを貫こうとすれば白から叩かれるんだよ
188:優しい名無しさん
08/10/27 07:47:05 mwV0EcBH
>>186
一対一の人間関係において齟齬が生じる場合、問題は双方にある
というのは、そろそろ知れ渡ってもいい常識だと思う。
が、人間社会は集団であり一対一の関係だけではない。
ASと定型の間に人間関係の齟齬が生じた場合における定型側からの視点
「多くいる人間たちのうち、このAS野郎とだけ問題が生じる」
ならばこの相手こそが悪いと判断するのは（定型視点では）おかしなことではあるまい。
ついでに
AS側から定型に対して文句つける事自体は真っ当な行為だが、
その行為も多くの定型からすればズレたイチャモンにしか見えないだろう。
＋
日本社会は「多数派の意見こそが正義」であり
意見の異なるものには言外の圧力がかかり、多数派に圧殺される。
それでも合意しない少数派は和を乱す存在。すなわち悪。
＝
ASは宇宙人で一方的に悪者にされる。
って感じかね？
189:127
08/10/27 11:04:53 BdS+EWGJ
>>134
お母さんと世界を共有出来るのは凄いですね。
ご家庭の内情などはよく分からないですけど、134さんのような方は私は好ましいと思いました。
お子さんとうまく付き合えるといいですね。
…って気の利いたこと言えなくてすみません。
>>49
レスが遅くなりましたが、作品で昇華されているのは良いですね。
私は違う形で昇華していますが、芸術の分野は昇華しやすい気がします。
言葉にするのは難しいです。
しかし言葉にしないと伝わらないのがもどかしいところです。
なんだかうまいこと日本語が出てこなくて参りますが、度々どうもお邪魔しました。
190:優しい名無しさん
08/10/27 11:54:48 BdS+EWGJ
口を挟んで申し訳ありませんが、アスペルガーだから悪者だという発想が理解出来ません。
それは単にステレオタイプ的信念であり、確証バイアスが働いた結果だと思います。
詳しい言及は長くなるので省きますが、認知の歪みは人間が無意識に行ってしまっているものであり、日常的によく見られる光景です。
世の中そんな単純な話でもなく、確率問題も含めてケースバイケースであり、さほど気を煩わすこともないのではないでしょうか。
自身の中にそのような刷り込みをあえてする必要性はないと思います。
またここでなくとも何かと悪態をつく方はどこにでもいます。
（自分にとって理不尽な言動をする人間はどこにでもいます。
そして人は自分の思い通りに動いてくれる訳ではなく、また動かせるものでもありません。）
無視出来ない方や心理的負担になる方は、なるべく見ない（近付かない）ようにする方が得策かと思います。
皆さんの心の平穏を願っています。
的外れな発言で、気を悪くされた方がいたら申し訳ありません。
以後ロムに入ります。
失礼致しました。
191:優しい名無しさん
08/10/27 15:56:41 HouwnM2E
うん。 ん？
192:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/27 20:58:07 83MXs5Eh
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） やあ
/ .|（ ´Д｀）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
>>186
アスペルガーを認めたんやったらなあ・・
脳に異常あるんやろ？
Ａさん「私、目が見えません。障害認定済み。けどこれ△ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
定型さん「いや○ですよ」
Ａさん「なんですとぉ！馬鹿にしないでください！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
定型さん「あなた目が見えないんでしょ？」
Ａさん「あうあうあうぅぅ・・(ﾟqﾟ)」
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.:::;∧＿∧ `.
i ヾ:（´Д｀`）_,.ン| お互い大変やなあ・・
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
193:優しい名無しさん
08/10/27 21:09:38 5Sg+jf3o
ここにいるのって本当にアスペの診断を受けた人なの？
＞アスペルガー症候群は自閉症の一つのタイプです。
＞アスペルガー症候群の子どもや大人は、
＞(1) 他の人との社会的関係をもつこと、
＞(2) コミュニケーションをすること、
＞(3) 想像力と創造性の３分野に「 障害 」を持つことで診断されます。
アスペは障害を持っている人物のことを指す。
人間関係を正常に営めない障害者がアスペなんだよ？
人間関係のズレを生じさせる障害がアスペだよ？
障害者の方が悪いに決まってるじゃないか。
正常じゃないんだから。
論理的思考が得意なはずのアスペがそんなことすら分からないなんておかしい。
ここにいるのは自称アスペばかりなのか？
194:優しい名無しさん
08/10/27 21:30:45 5Sg+jf3o
＞アスペルガー症候群の行動特徴の多くは、認知発達の偏りで説明がつきます。
＞認知発達の偏りをもたらすのは何らかの脳機能の微妙な障害です。
＞アスペルガー症候群の原因はおそらく一つではないでしょう。
＞遺伝的要因や、妊娠中や出産時、出生後ごく早期の何らかの障害のために
＞脳の特定の部分に障害が生じたのだろうと考えられています。
俺の親もそうだったが、自分の子供が障害者であるということを認めたくないばかりに
１９０のようなきれいごとをよく言う。現実から目を背けているとしか思えない。
脳の障害が原因の障害者が世間の定型とうまくいかないのを苦にしているのに
うすっぺらいきれいごとを並べ立てたところで何になる。
きれいごとでお茶を濁しておけば、明日仕事に行った時に会社の人に
受け入れてもらえるようになるとでもいうのか？
アスペの現実をまったく理解しようとしない、現実から目を背ける流れに黙って
ROMっていられなくなった。
アスペであるという診断を下されていない自称アスペはいいかげんにしてほしい。
195:優しい名無しさん
08/10/27 21:39:20 5Sg+jf3o
＞「自分達のことわかってくれ理解してくれ」だけじゃなくて
＞それが理解できない人もいるんだっていうことをまずあなた達が受け入れなさいよ。
＞普通とは違うっていうことは確かなんだから。
＞同士だけで馴れ合ってばっかじゃなくてもっと現実見た方がいいよ。
これで最後の書き込みにする。
この引用は２ちゃんねるに書いてあったレスだけど
今のこのスレにぴったりの言葉だと思った。
196:優しい名無しさん
08/10/27 21:42:50 ih56eJDT
>>193
＞アスペは障害を持っている人物のことを指す。
＞人間関係を正常に営めない障害者がアスペなんだよ？
＞人間関係のズレを生じさせる障害がアスペだよ？
正常に 営 み に く い 障害で、ズレが 生 じ や す い 障害なんであって
得意な論理思考で行動補正してなんとか正常範囲内に収めてるアスペも
わりといる。
が、「なんでアスペばっかり・・・」みたいな状況に実際に陥ってるヒトの場合は
その「ばっかり」な状況をもってして正常範囲内に収め切れてないと言わざるを得まい。
自閉度高くても行動補正力も強かったら結構潜在化しちゃうようなところもありそうだ。
>>190の言い分も、実際に起こってることの原理としては間違っちゃいないけど
実際に起こってる事に実際に対処していくにあたっての程度差についての言及もなく
「気にすることでも無い」じゃあ・・・な。
197:優しい名無しさん
08/10/27 21:48:33 aJldp2j8
>>193
>>192
「生まれたときに三人称視点を選んだ人間だと考えると解り易い。
こう考えると一人称視点と三人称視点だから明確に境界線を引ける。」
と説明した。
三人称視点で生きる人間が少数派で、一人称視点で
生きる人間が多数派な場合に、少数派は意思疎通に困難を
抱えることになるから、障害として認定されている。
三人称視点と一人称視点の違いを、正常、異常、善悪の枠組みで
認識することに意味はあるのだろうか？
198:優しい名無しさん
08/10/27 21:54:32 5Sg+jf3o
最後だと書いたが、また書く。
>>197
アスペの人間だけが集まったとして、そこに安らぎはあるか？
定型達が楽しそうに幸せな人生を送っているように、
アスペだけの世界にまっとうな人生はあるのか？
俺はアスペである自分が嫌だ。
俺は定型に生まれたかった。
定型のようにまっとうでまともでちゃんとした人生を送りたい。
199:優しい名無しさん
08/10/27 22:03:23 4vaIZOgp
何度も言われてることなんだけど、少数派同士で連帯するなりすれば良いんじゃない？
群れて生きるのが人間なんだから、群れに入れなきゃ新しく群れ作れば良いじゃん。
群れることができないなら、やっぱり人間じゃないんじゃね？
200:優しい名無しさん
08/10/27 22:05:22 4vaIZOgp
>>198
アスペじゃなくてもまっとうでまともな人生を送れるとは限らないよ
201:優しい名無しさん
08/10/27 22:10:51 UTRBZbu8
>>200
禿同。幸せな人生を送るのに、アスペか定型かは関係ないと思う。定型でも
かなり悲惨な人生を送る人もいる。実際見た。
202:優しい名無しさん
08/10/27 22:11:00 5Sg+jf3o
>>200
定型であればまっとうでまともな人生を送れる可能性があるが
アスペである俺はまっとうでまともな人生を送れる可能性すらない。
学習すれば表面的には定型と変わりないように見せかけることは可能だろうが
俺自身の中身は違和感で苦しむ。
持っているものをいらないからと捨てるのと
最初から手に入れることすらできないのと、その違いはあまりにも大きい。
203:優しい名無しさん
08/10/27 22:15:03 cP2avLw1
定型同士が仲良しこよしだと前提し過ぎてないか？
定形はアスペを攻撃する時には連帯してくるけど、必ずしも普段は（定形同士で）仲良くないぞ。
204:優しい名無しさん
08/10/27 22:20:42 4vaIZOgp
>>202
そうか、信じられんが可能性すらないのか。
諦めちゃってるんであればそのままだな。
そういう俺も、とあるアスペとうまくやっていくことについては諦めてるのだが。
205:優しい名無しさん
08/10/27 22:24:03 4kHSEeCp
>>198
学校や会社でもリア充と普通と非モテ（オタク含む）と階層分けされるんだから
ふるい分けされた結果、アスペやそれに似た人間同士がつるむようになるのは自然のことだろう。
ぬるま湯を求めてアスペ同士が集まるんじゃなくて、結果的にそうなったんだと思うよ。
206:優しい名無しさん
08/10/27 22:31:00 aJldp2j8
ASの場合、諦観しきってからが人生の本番ということも
ありえる。
>>198は定型に生まれなかった事を諦めればいい。どうせ
百年後には死んでる命なのだから、無理なことを考えても
仕方ない。
207:優しい名無しさん
08/10/27 22:31:25 PGQRD6Ov
>>202
そんなのアスペであるお前が「悪い」んだろ。うだうだ文句言うな。
>定型のようにまっとうでまともでちゃんとした人生を送りたい。
とか何とかあり得ない非現実的な事ばっか言ってないで「もっと現実見た方がいいよ」。
194では親を非難してるけど、普通に考えて、親御さんは自分の息子が罪悪感抱いて自責の念に苦しんだり、
自殺したりする事を心配して「悪じゃない」と言い聞かせてるだけだろうに。
・・・アスペにそういう親心を理解しろって言うのは無理か。
208:優しい名無しさん
08/10/27 22:32:48 5Sg+jf3o
こんなことを書くと叩かれるだろうが、俺はどうやら顔だけは良いらしい。
どこの集団に行っても最初は女性にちやほやしてもらえる。
しかし、しばらくすると俺が定型の男性とは違うということが分かってくるらしくて
苛められこそしないが、徐々に孤立していく。
彼女ができたとしても、しばらくしたら怒らせてしまって縁を切られる。
頭の中身さえまっとうなら俺も彼女を怒らせることなく幸せになれるかもしれないと考えると
本当に悔しくてならない。
209:優しい名無しさん
08/10/27 22:35:01 cP2avLw1
アスペはなぜ「怒られる側」なのだろうか？
すれ違いがあるなら、アスペが激怒してもいいと思うんだが。
210:優しい名無しさん
08/10/27 22:37:37 4kHSEeCp
諦観しつつ、いかに周囲に掛ける迷惑を相殺・軽減できるかが自分にとっての課題だな。
今は「どうやったら失礼の無いように認識のズレを無くせるか」を考えたり、
必要に応じて「今更聞けない常識」本を読んだり、国語や話し方の勉強をし直してるけど
そういう事すらも無駄って感じで言われるとちょっと悲しくなってくる。
211:優しい名無しさん
08/10/27 22:39:01 5Sg+jf3o
アスペの側にはすれ違っているという意識がない。
ちゃんと定型に合わせていると思っているのに合わせられていないから定型は怒る。
アスペの側である自分が相手に合わせてほしいと思うことはないように思う。
212:優しい名無しさん
08/10/27 22:44:27 4vaIZOgp
>>208
その逆にめちゃくちゃ気の良い人なのに、ルックス悪くて彼女も出来ない人も居るでしょ。
顔が良いなら、顔目当ての女を気長に探すのが良いんじゃないのかな？
人生に不満の無い人はそんなに居ないと思うけどな。
どんだけ身の丈に合わせられるかで満足度が違うと思う。
アスペは自分の身の丈がわかってないと強く感じる。
213:優しい名無しさん
08/10/27 23:40:19 naxKotXm
仕事が遅くて気がついたら嫌われているよ ナハハ
214:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/28 00:07:17 sGe1jpXv
発達障害って隠せる人もいるんかなあ。
アスペは自分より軽症者をみれないから気がつかへやろ？
政治家を見てると殆どの人に発達障害の臭いがあるな。
ルールに拘るとか口先の世界得意とか先生言われるの好むとかあるんやろ。
あと学歴、システム的社会も関係しとるかもね。
小沢、真紀子、橋下、石原、鳩山兄弟、中山、辻本、姫、レンホウ
山本一太、石破、瑞穂、東、他・・
どちらかといえばADHDの傾向強い人多いね。
麻生は読み間違い多いからLDあたりでやっぱり天才の系統・・
よりもけったいな人達やな。
囲碁の達人でも社会的知性ゼロみたいなタイプで結局は失敗するのが多い。
切れやすくて我慢出来ないとかチームで行動できないとか口を滑らすとかもうアスペにありがちな短所満載や。
小沢一郎は痛い目にあってか「我慢」を習得したみたいで少し利口になったかもしれへんけど。
あと発達障害の家系って意外とエリートの家系やろ？
時代の変化か、何か欠落してけるのかなあ・・・
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i ∧∧"
|(´´Д｀） もまいらの親は何やっとるの？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
215:優しい名無しさん
08/10/28 00:12:59 CvRRQ9rA
GERO猫は非エリートの最下層、負け猫ですね
216:優しい名無しさん
08/10/28 00:20:14 unkbzeNz
ここでしか優越感浸って鬱憤晴らしできない可愛そうな人なんだから、そっとスルーしてやれよ…
217:優しい名無しさん
08/10/28 02:27:00 ar9MhiX6
>>210
最近書店の自己啓発本コーナーを見ると「出来る人の・・・」とか「頭のいい人の・・・」
とかいうタイトルの本がやたら目に付くけどちょっとページをめくると書かれてある内容は
どれも定型発達の人が対象なんだよな。
やはりアスペは知識や経験をを一つずつ積み重ねて脳内で整理分類して行動のパターンを
増やしていく事によって社会に対する適応度を少しずつ高めていくしかないんだろうな。
218:優しい名無しさん
08/10/28 02:32:45 +2wQwz7k
その整理分類がずれてんだけど
219:優しい名無しさん
08/10/28 03:13:44 nD/tfK8Z
>>210>>217
ビジネス書、啓発書は、世渡りに必要な資質を、大系たてて示してくれるし、
常識という漠然としたものを、機能別に論理的に整理して、線引きして、言語化して、
ルールとして明確に提示してくれる。
本が読めるんなら活用しない手はない。
自閉で支援もなく育ったせいでなかなか気づけなかった様なこととか、
普通は目に見えないアレコレ、価値判断についても、整理して提示されて、
気づく機会が持てる、というか…
言葉や理屈で目に見えるように、機能も分かるように示して貰えるから分かる。
若い人なら、学校のルールより、こういうルールのほうが実に成る。
この分野は、何十年かけて、さまざまな方法が提案されていて洗練されてて無数にある。
視覚特性向けや聴覚特性向けなど選べる。ハマると実用性が高い。習慣化できたら幸い。
ハマればきっと定型よりもアスペの方が、ずっとよく徹底活用するだろう。
自分に向いたのを見つけるまで、てこづるかもしれないけれど、
沢山あるので、むいたのを見つけたらイイ。
著者の中にはアスペっぽい人が見つかったりして面白い。
他者に気づかない方法を見つけて徹底して実践しながら
大系づけるのはアスペの得意かもしれない。
220:優しい名無しさん
08/10/28 03:14:25 nD/tfK8Z
それで、
定型向けの本の中に
ときどき障害児支援用に開発されたやり方が
流用されてるのもあるよ。
例えば、ビジネスマン向けのベストセラーになってるような
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『「続ける」技術』
石田 淳 (著)
この著者の、他の本の中にはもちろん自閉や子どもの支援向けのもある。
この著者は何冊も啓発本を出していて、その都度よく売れている。
ビジネスマンを支えるものだから、人としての成長や自尊心も支える。
この著者の用いている「応用行動分析学（ABA）」の分野の中には、
障害支援以外にもペットのしつけの本とかもあるので面白い。
221:優しい名無しさん
08/10/28 03:19:40 nD/tfK8Z
ひとつ↑の自分が残念なのは、もっと若い時、一人で悩んで勝手に大企業を辞職しちゃう前に
この分野に興味を抱いていたら好かったな、と思う。以前は、毛嫌いしててこの系統に近寄らなかった。
というか一度は挫折しないと、手に取らないのかな。本を手にするかどうか謙虚さは大事なのかもしれない。
あとマナーの本とかも、社会人にも、引きこもりにもお薦め。
前は、見やすくても堅苦しいのがおおかったけど、最近、視覚的にも楽しめて
詳しい本みつけました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『お仕事のマナーとコツ (暮らしの絵本)』 (単行本)
西出 博子 伊藤 美樹
○○のマナーとコツ・・・・というシリーズものなので、さまざまな場面で
イラスト満載だけど、ごちゃごちゃになりすぎず、薄いインクの印刷とか
視覚刺激にも配慮されてて、なかなかシリーズとして気に入っている。
ゆる系のイラストだけれど、内容はあなどれないモノがある
心情や場面、関連性なども読む中で分かるようにされてるので、
成人当事者向けのソーシャルスキルトレーニングって感じがする
立ち読みしてみて、読める人なら、シリーズのどれでもお薦め
222:優しい名無しさん
08/10/28 05:32:02 f8+Cd9JF
ところでみなさん、二次うつの具合はどうですか？
自分は壊れてから↓このスレっぽい症例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
一見する価値はあるかと（勝手に）思います。
>>221
自分を知ろうと模索していたとき（この障害が知られていない時代）
心理学関係の書（入門書レベル）を読み漁ったことがあります。
自分を知ることにはまったく繋がらなかったけれど
一般の人間のこころの構造を（概略ながら）体系立てて理解することができ
その後の定型とのかかわりに大いに役立ったと記憶しています。
一番記憶に残っているのは、河合隼雄著の（たしか）ユング心理学入門（内容は古いですけどね）
アマゾンに書評があるので興味のある人はDoグーグル！
223:優しい名無しさん
08/10/28 06:09:13 yz4FYDI3
自分の場合は、人工知能系が役に立った。
機械に解釈させるためには、いろんな背景知識を与えてやる必要がある。
アスペには定型人間の背景知識がかけているから、答えを間違えるんだ。
定型人間の背景知識、および正解さえ「覚えて」しまえば、間違えない。
案外、パターン化されているから、あやつらの思考回路は単純さ。
子どものときから、他人の意見を集大成して覚え、多数派の意見ってのを
丸暗記して、国語テスト満点を取りつづけてきた自分が通ります。
ま、目的（点を取る）のためなら、わりきることができる（自分の意見なぞ
言わない、無視する）
しかし、精神的にはおもいっきり問題があるけど。
224:優しい名無しさん
08/10/28 06:30:02 zoVSijyo
>>209
まあ、周囲からしてみれば、持ち出しでアスペの人に合わせていると言う意識があるのに、
その状況を理解せずに当たり前のような顔でいられたら、気分は良くないだろうね。
特に会社であれば、対価の為に働いてる訳で…。
「あいつのフォローの分は完全にただ働き」って感じる人も多いと思う。
(対アスペでなくとも上記の台詞はよく聞く)
あとは、やる気やあせり、罪悪感等が周囲には見え辛いって事があるのかなと。
仕事が出来なくとも、多少でもそういった事が見えればフォローする気にはなるけど、
淡々と仕事を遅らせるのは救い様がないなと感じる。
特にCOしてないアスペの人ならなおの事かと。
ああ、もうひとつ。
時間があればゆっくり相手も出来るし、互いにすり寄せ合って相互理解を深める事も
できるんだろうなと思うけど、現実問題としてそんな時間はないと言うのもあるかな。
初期コストが掛かるのは、現状ではそれだけで悪なのですよ。
225:優しい名無しさん
08/10/28 06:41:24 zoVSijyo
>>223
＞案外、パターン化されているから、あやつらの思考回路は単純さ。
この考えが「障害」なのかなと…。
何も考えず、不特定多数を貶めるような事を言うから叩かれる。
そこに気が付かない様では、まだまだでは？
大体、国語のテストで定型が分かるなら、定型は全員満点のはず。
あれはさ、単なるセンスとテクニック。
それさえあれば、何もする必要はない程度のモノ。
226:優しい名無しさん
08/10/28 06:48:04 /RlXLj7g
予測してない方向に話が流れると辛い。
頭の中で会話のシミュレーションしても無益。
あるいは、端から聞いていると単純な話に思えても、その中に入って軽妙にやりとり出来るのかというと。
227:優しい名無しさん
08/10/28 06:58:44 hQqmW9tQ
あ、やっぱり国語得意なアスペもいるんだ。
自分は最近アスペの事知って勉強中なんだけど、「想像力と創造性の問題」って点だけがひっかかる。
小学国語の「この時の主人公の気持ちを答えよ」みたいな問題は、国語得意なアスペでも苦手なのが普通なのかな？
すると、アスペで小説家っていないのかな？
ハードボイルドみたいなジャンルなら可能？ ラノベとか、キャラの心理が90％な同人小説とかは無理？
こだわりがどうとかで、オタクとアスペの関連とか言われてるけど、小説の同人活動やってる人たちはアスペとは無縁なのかな？
>子どものときから、他人の意見を集大成して覚え、多数派の意見ってのを丸暗記して、国語テスト満点
アスペと診断されて、意識的に努力したのでしょうか？
228:優しい名無しさん
08/10/28 08:03:39 P9jSBxSl
知り合いの子供にバリバリのアスペ(親は否定)がいるが文才がある。
229:222
08/10/28 08:35:01 pb5Sjj8D
>>227
小学国語の気持ちを答えよの問題って
ASだろうと関係なく経験と知能次第だと思う。
自分の場合は本に親しんでいたから、その問題で困ったことは一度も無い（少なくとも小中レベルでは）
答えの資料が文中に明らかに書かれているのだから、文を読み返せば分かる。
それは（不可解な）人間自体を相手にするのとはまったく違うことだ。
（少なくとも俺は）小説はかけない。
文章解読と、文章で世界を創造することもまったく違う。
書きたいと思ったところで、頭から何も出てこないから
原稿用紙なりPCなりに向ってフリーズするだけ。
小説を書く、ということの定義もあいまいだ。
「食った飲んだ二日酔いになった」レベルのプロットなら書けるが、それは小説は言わないと思う。
もちろん、小説を書けるASがいる可能性を否定するものではない。
できる個体もいればできない個体もいる。自分はできる/できない。と考えてはどうだろう？
やりたいならやってみればいい。で、できる範囲でやればいい。まったくできないならあきらめたらいい。
ついでに言うと
創造性の欠陥（を含めたいわゆる三つ組み）って外から見たASの特徴にすぎないから
当人からすれば、あまり核心を突いているとは思えない。
230:優しい名無しさん
08/10/28 10:23:11 OAvD5PQY
学校の国語や英語が嫌いで理系に進んだが、
適職判定では法務とか著述とかに向いてると言われた
研究開発職は空間把握能力が必要で俺には適性ないと判定された
そういうのって案外いそうな気がする
231:優しい名無しさん
08/10/28 11:31:07 Lv3MXoYW
俺は対人関係まったくダメで近々解雇されそうな人間だが
学生時代国語だけは成績がよかった大学の入試小論文も後から聞かされた
んだが２０点×５（採点者）で１００点で大学始まっていらい初だと
親しくなった人文系の教授から飲みながら教えてもらった
人生絶望しかけている今いろいろ考えるとそれらは
特別才能があったとか努力したとかでは無く 小さい時から友人が居らず
本を沢山読んだり３番館映画を毎週３本立てで見ていたからだと思う
つまり本や映画が友達のまま大人になってしまったんだと気づいた
同じ様な人いるんじゃなかろうか？
232:優しい名無しさん
08/10/28 12:19:17 oh+tbTyv
俺は高校時代は極端な文高理低だったな。
特に数学物理は教科書の内容を理解する事すらままならず、丸暗記しようと
しても試験で応用問題が出ると全く出来なかった。
一方国語は読書好きだったのでさほど努力せずとも成績は良かったし、日本史
世界史は教科書や参考書を集中して読めばページをそのまま脳内にコピーする
ような感じで暗記出来た。ただし英語は苦手でこれをある程度克服する為に
1年間浪人してやっと自分が希望する大学（私文）に入れた。
>>231
自分も小さい頃から友達は少なかったしやはり読書や映画は好きだったので
それをあまり寂しいとも感じなかった。また集団行動が苦手だったので中高
時代よりも1年間の浪人時代の頃のほうが精神的に楽だったし学力も伸びた。
そういうわけで今でも休日は一人で行動する事が別に苦にならない。
233:優しい名無しさん
08/10/28 13:08:11 VVXp9xPc
俺も小学生の算数は何とか理解できたけど中学以降の数学はマジでヤバいな
物理や化学も同じ様にどうしようもない
運動神経も鈍いし友達も中学まではいたが基本的にウザがられていた
高校時代はいないに等しかったしとにかくコミュニケーション下手で一人遊びが普通だった
国語は読書好きで日本文学や世界文学、歴史小説から新書まで貪るように読んでたせいか
勉強しなくても学年でトップぐらいにはなれた
234:連投です
08/10/28 13:15:33 9vv8N3WR
たいへんら ひﾟょん♂が入院してるらしいお ～ひﾟょん♂類ファンはスレにお見舞いにいくお
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235:優しい名無しさん
08/10/28 16:38:39 KK74sg+A
何もしてないのに定型から嫌われるんですが何ででしょうか？
236:優しい名無しさん
08/10/28 17:09:02 KaTIeut3
>>235
邪魔なんじゃね？
237:優しい名無しさん
08/10/28 18:00:39 dFpBcblV
>>236
お前が邪魔だｳﾞｧｶ
238:優しい名無しさん
08/10/28 19:30:15 Wn2G3roJ
>>235
胸に手を当てて自分がやってきたことよく考えてみて。
239:優しい名無しさん
08/10/28 20:15:27 hQqmW9tQ
皆さん国語に関する疑問への回答ありがとう。
診断済みの皆さんに質問なんですが、診断受けたのって何歳の時ですか？
親に連れられて行った / 一人で行った？
その時点で社会生活に重篤な支障 （イジメ・クビばかりで無職・ひきこもり・欝など二次障害等） があったか否か？
医者はどんな対応だったか （ようこそ / しぶしぶ）？
現在症状に適応していてそれなりに社会生活を営んでいる場合、
「成人なら生活に問題おきてないならたいした事ない。さよなら」って冷たくあしらわれそうで悩む。
あと、成育歴ってので親の聞き取りがあるんですよね？
一人で行った人の場合、親は快く協力してくれました？
「親の育て方が悪かったって言うのか！」「精神科（以下 自主規制）！！」って拒否反応おこしそう・・・。
240:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/28 20:54:05 sGe1jpXv
>>197
朝鮮人が日本へ来て、「日本人も少しは朝鮮語で話せ！」言い出すのと同じ理屈やなあ。
別に帰ってもええのにさ。
アスペは社会に合わせるの嫌なら一人で暮せばええの。
・回線切る
・日本語使わない
・自給自足、自閉のススメ
便利やから街へ出てきたり
寂しいから２ちゃんに顔だし、
情報欲しいから日本語使って
まあ組織から得られるもんはガッツリ利用派ｗ
∧＿∧
（illTДT） 勘弁して欲しいわ。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
241:優しい名無しさん
08/10/28 21:10:09 ZwSWeVjm
>>240
「合わせるの嫌」じゃなくて理屈上は「合わせる事ができない」に近い。
三人の男がみんなでスコットランドを旅行していた。
すると列車の窓から黒い羊が見えた。
天文学者 「これは驚いた。スコットランドの羊は黒いのか。」
物理学者 「スコットランドには黒い羊もいる、ということだ。」
数学者 「スコットランドには、少なくとも一匹の羊がいて、
その羊の少なくとも片方の側面が黒い、ということだろ。」
ここに、生まれたときから数学者のような考え方をする人間が
居るとして、どうすれば他人と合わせる事ができるのか教えてくれ。
242:優しい名無しさん
08/10/28 21:13:31 +2wQwz7k
アスペ全般を「数学者のような考え方をする人間」と言うのはいかがなものか
羊を目にしても見えてないアスペも多かろうに
243:優しい名無しさん
08/10/28 21:18:13 iIuLrnOu
>>134
おう！
元気だったか！！
うれしいぜ♪
オソレスすまそ。
244:優しい名無しさん
08/10/28 21:21:08 ZwSWeVjm
>>242
そのような意図は無い。解りやすい例を挙げただけだ。
245:優しい名無しさん
08/10/28 21:22:38 tA4XXa7f
>>244
相手もアスペだって事を忘れるなよ
246:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/28 22:11:15 sGe1jpXv
麻生総理 河野談話をふしゅう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ面白いなあ。とくに瑞穂の反応。
前場をマエバというたらしいけど、株しらないならまあ・・
でも、ゼンバの方が「前日」とかの流れあるやん？
迷ったらゼンバやろ。
なあ、アスペルガー探偵団結成しないか？
面白いから皆で観察してツマミにしよう。
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.:::;∧＿∧ `.
i ヾ:（´Д｀`）_,.ン|
l ￣￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
247:優しい名無しさん
08/10/28 22:24:16 YEDyMn/Q
>>239
診断するのに、親の聞き取りは必須ではないよ。
幼児期の発達状況を調べるのは、高機能自閉症か、アスペルガーかを判定するのに使う。
(幼児期に言葉の遅れがあった場合は高機能自閉症、無かった場合はアスペ)
幼児期の発達状況が分からない場合、「特定不能の広汎性発達障害」という診断名になることがある。
この診断名でも、アスペと同等の支援を受けることが可能。
あなたが医者に行こうとしているってことは、それなりに困っていることがあるんだろ？
その「困っていること」を主訴にして診察を受ければいいさ。
あと、医者はよく選べよ。ヤブに当たったら潰されるぞ。
248:優しい名無しさん
08/10/28 22:39:39 +uEJvURf
>>241
考えは合わせられなくても訓練すれば言動はある程度合わせられるようになる
ただそれに対して拒否反応があるなら難しい
天文学者はのこ「拒否反応」も「嫌」も一緒くたに使っている可能性があるとも考えられる
前から聞こうと思ってたんだけど国語じゃなくて
学校行事の感想・将来の夢etcはどうしてた？
数行程度の簡単なのなら長時間かければ他の人が言いそうなことを何とか考えて絞り出せたんだけど
原稿用紙何枚とかになると殆ど未提出、授業中にやれって奴だと拷問に近かった
今もそれ系の課題が出されて大学で取れない単位が。。
上の話と繋げると自分の意見を述べよ、といった題意の課題に対して
他人の言いそうな意見を考えるのに拒否反応が出てるのかもしれないけど
249:優しい名無しさん
08/10/28 22:57:41 iIuLrnOu
>>247
同意。
最初の一行だけ読んでビビッタが、あんたの言ってることは、
多分当たったるとおもワレ。
>>239
こまったことを、いいにいけ。こまってることだけでいいダロウさ。
アスペだろうと高機能だろうと定型だろうと、あんたがあんたでいることには、
絶対に変わらん。
それだけは、俺が勝手にほざいてやる。
250:優しい名無しさん
08/10/28 23:24:08 lMy77OGX
>>248
感想文系はきつかった。
大学に入ったら評論家調に書けばいいわけだから、結構楽だった。
授業の感想でも書けといわれたときには、ボロクソ批判してやったけど後に優秀レポート書いたおかげでA取れたし。
251:優しい名無しさん
08/10/28 23:49:20 /RlXLj7g
>>250
小学校の「感想文」って、みんなあちがちなこと書くからね。
それが書けないと苦しむ。
＞大学に入ったら評論家調に書けばいい
ある程度の年齢になると、「自分」の感想でなくてもよくなるね。
小学生だと、感想を述べて、「自分」を表現することが求められる。
252:優しい名無しさん
08/10/29 00:44:24 bVkB4vwL
>>247
補足
僕は幼少のことに発語の遅れがあったことがアスペルガーの診断の根拠になった。
言葉の発しかたが分からない運動性の障害を根拠づけた
253:優しい名無しさん
08/10/29 01:11:39 ClN0THby
そういえば・・・「お母さんのごはんがやっぱりオイシい」とか、
「お父さんは疲れているけど頑張っている」とか作文に書くとほめられて、
なんかの原稿に採用された。。。自分は意外と、空気読んでたかな。
とくに小学校低学年くらいで考えるような「正しさ」を私は大好きだった。
感想文は、あらすじ、だったなあ
254:優しい名無しさん
08/10/29 01:25:34 ClN0THby
ちょっと思い出すと次々思い浮かぶなあ。
昭和の高度成長期で、東京下町で、中の中～中の下くらいの生活レベルの、
典型的な大衆庶民像を全国民で信じていると信じていた時代。
テレビや新聞や横町を眺めてるだけで、「フツウこんなもの」という
人と同じイメージを思い込んで抱いていたかも。
地方で育つと多少違うかもしれないけど、学齢期はずっと東京だったから
テレビや雑誌の世界と自分の世界は同じだった。
255:優しい名無しさん
08/10/29 01:25:55 ClN0THby
今と違ってテストや通信簿の数字が良いと優等生ということで評価も単純。
大人しいだけの理由で、小三で一年間だけ担任から優等生扱いされた経緯から、
子ども同士の輪に入らないでも、浮いている／外されてると気づかないで済んでいた。
のどかな時代で、陰湿なイジメも無く、学校が荒れるということも皆無。
自分が思ってる自分と、ハタからどう見られているかの食い違いには気づかなかった。
放課後、友達（と思っていたクラスメイト）は、
自分の知らないあいだに、誰かの家に集まって仲間内で楽しく遊んでいる、と
初めて気づいたのは小五。驚いた。
256:優しい名無しさん
08/10/29 01:27:03 ClN0THby
クラスメイト＝友達という図式をすごく長く持ってた。
親しい友達にいつも囲まれていると信じていたけど多分勘違いだろう。
集団の脇で、ひとりでぽつんと立っていただけだろうなあ。
なのに「今日もみんなと仲良くしてた」とか思ってたと思う。
色々地域的な因習も複雑なしがらみあったかもしれないけれど、移住者だったし
地域行事は知らないうちに終わっていたし、幸せで気づかなかった。
257:優しい名無しさん
08/10/29 01:40:55 ClN0THby
自己レスですが
>幸せで気づかなかった、<<256
成人後診断されて落ち込むっていうことがあるとしたら、こういうことかな。。。
人並み世間並みで幸せな子ども時代だと信じていた部分もあったけど、
自分の知り得た人並み・・・・なだけなんだよね、当時の自分の。
健常でもあると思うけど育った家庭が普通で家庭が基準で、天ぷらにソースかけるかよ！みたいな。
あらためて自閉の特性とか考慮して思い出を考えると、orzだったりする。
土曜日の夜は家族みんなでドリフターズを見て、みんなで笑って楽しかったとか、そういうのが
別な風に見えて来る。
社宅の隣りのおばちゃんがいつも浮かない暗い顔をしてたのが
不思議だったなあ。避けられてたのかな。
思い出というのがまた自分の場合、視覚的にいくらでも湧き上がって来るものなので。
特性が少し異なると、逆に、あんまり思い出さないんじゃない？
258:優しい名無しさん
08/10/29 02:27:07 bUeHL34E
今までは､変な人演じて空気乱してるの気づいてるけど気づいてないみたいな人演じてたけどもう疲れた｡こっちだってやりたくってやってる訳じゃない｡なんでお前なんかに変呼ばわりされなきゃならないんだよ｡もう完璧に他人と関わりたくない続く
259:優しい名無しさん
08/10/29 02:31:32 bUeHL34E
こっちだって関わりたくないけど喋りたくないけど、いろんな情報とかのために仕方なく繋がってんだよ｡イライラしてくる｡こんなことが卒業まで続いて就職しても続くなんて信じられない｡不満ばかりでごめん。吐き出せる場所がなかった…
260:優しい名無しさん
08/10/29 03:19:50 fAemwKbS
ネチネチ絡んでくる定型がウザイ
261:優しい名無しさん
08/10/29 19:16:25 Y3l0io8b
>248
国語がいつも満点で、ついでに模試採点までやってた自分が通ります。
ようは、点を取るためには割り切ることが大事。
自分がどう思おうが、感じようが。かっこにいれる。
試験問題なんだから、要求されている答えを発見してそのとおりに書く。
発表なら、大多数の人間がこう考えるだろうという集大成をまとめる。
（他人の意見をまとめることができるように聞く）
国語授業、講義、発言者の答えてもらいたい通りに書く。
社会に出たら、ビジネスマナー、受け答えのマニュアルの通りに振舞え。
地なぞ、かっこにいれておく。
262:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/29 21:26:01 yzH6cHTL
>>253
統合失調症はそんな感じの子も珍しくないみたいやけどね。
アスペだと「ババアこのメシ不味いんだよ！」とか言ってそうやけどなあ。
アスペは空気読めないけれど、それは鈍くて社会的知能が低いから。
それとは別に自分が真面目すぎると相手も真面目だろうと予測（想定）して
ヒット（読めない）しないこともあるんやない？
あと自分がずるい人間やから相手を異様に警戒するとか、
自分を物指にするから難しい場合もあるな。
263:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/29 22:23:00 yzH6cHTL
>アメリカのポートセントルーシーにある幼稚園でクラスメートの投票によってクラスから追放された少年がいるようです。
>追放された少年の名前はアレックス・バートン君(5歳)。いったいどういう事なのでしょうか。
>アレックスの担任教師がクラスメート間でアレックスの評判が悪いことを聞き、
>クラスから追放するかどうか投票を行った結果、14対2の賛成多数でアレックス君は追放される事になりました。
>まだ診断中ですが、アレックス君は対人関係の障害が特徴とされるアスペルガー症候群の兆候があり、
>しばしば反社会的行動を起こすことがあったようです。
>アレックス君の母親は告訴しようとしましたが、情緒的な児童虐待の基準を満たさないため、告訴は難しいそうです。
>個人の人権よりも、公共の利益を優先するということでしょうか。
>アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが、その後幼稚園に来ることはなかったとの事。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.:::;∧＿∧ `.
i ヾ:（´Д｀`）_,.ン|
l ￣￣...:;:彡| 日本人は優しすぎるよな。
} . . ...::::;:;;;;;彡{ でも結局、こうなるんや。
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
} . .....:::;::;:;;;;彡{
264:優しい名無しさん
08/10/29 23:16:21 ClN0THby
先月、学校の先生が我が子にいいことを教えてくれてました。
自分がしたつもりがないことでも、
相手の人が「酷いことされた」と怒っていて
酷いことを忘れられなくて怒り続けていたならとにかく謝る。
うっかりぶつかったかもしれないし、知らないうちに言った言葉で相手を傷つけたかもしれない。
自分がそうしようと思わないで気づかないうちに人を傷つけることはある。
それを相手の人が忘れられずに何度も言ってくるのは、自分はそれを、受け止めなくてはいけない。
もしも相手の人とこれからも仲良くして、楽しく親しくおつきあいしたかったら、
酷くした憶えがなくても素直に「ごめんなさい」を言うことは、いいことなんだよ。
我が子は、ひとりの男の子に、一年以上も何度か足で蹴られて怒っていた。
ファンタジーはともかく、普段のことでは起きてないことは言わない子なので、
おそらく蹴られていたのでしょうが、男の子は何度たずねられても蹴っていないと言い続けて。
しかし男の子が我が子にごめんなさいを言わなくてはいけないという場面です。
この先生のお話をよく学んでおけば、次には我が子が立場が入れ替わった時にも謝ることができる。
人と自分への信頼があり、自分が選ぶのは親密さと平和なのだと判っていれば自尊心も損なわない。
軽度でも自閉があるのは我が子のほうなので、軽い気持ちで蹴られたことを視覚的に思い出し続け
忘れられないで困っていたのだと思います。これからは、もし我が子が人に謝る必要があった時に、
並の考えでは「謝る理由がないから謝らない」と固執するかもしれないところを、
このご指導が我が子の中で育って根付いて行けば、きっとスムーズに謝れる人になるでしょう
簡単素直に謝るけれどそのことで自尊心を傷つけることもない。
いいご指導をいただきました。こういう指導があると自閉でも謝罪の意味や機能を感じ取れます。
単なる服従を教え込まれるのではなく、すごく好かったです。
265:優しい名無しさん
08/10/29 23:21:44 ClN0THby
>>262のげろ猫さん、あなたはときどき他人にも自分にも酷いこともいうよね。
不必要なほどの酷さのある言葉は、次に今度は自分に向かって跳ね返ってくるのが原則
なんだかそういうのは、求めて自分を虐待しているみたいでしょう。
憤慨した相手の怒りのエネルギーを使って自分を損ねるような真似にみえる。
只、あなたがそういうあなたの犠牲になっているとか、余り感じてなさそうなところが
あなたの面白さかもしれない。突き進んで突き抜けられたらいい。
私は若い頃の閉鎖入院中に、統合失調と言われた人とたくさん接したけど、
中には今思うと、昔だから、実は自閉の誤診みたいなケースも含まれていたと思う。
むろん、どう見ても統合失調以外ありえないと感じる相手もいて、私のそういう感覚とは
荒廃、中身の乏しさ、厚みや豊かさの無さのような尺度を通して伝わって来てる気がする
一方アスペの場合は、貧しくないけど厚みは無さそうだけど、豊かさはある・・みたいな
奇妙な感じですね。
「ババアこのメシ不味いんだよ！」とかは、下品さのあるスラングが入っているので
アスペっぽく感じない。私の知っているアスペはみんな言い回しや態度が最低でも言葉は、
です・ますの丁寧語のキレイな言葉しか使わない。
出自や環境にも寄るかもしれないけど、私はアスペ程重く無いけれど、やはりスラングは
苦手です。方言や仲間内言葉や2ch用語など使うと、酷く気になってしこりみたいに感じて
後から何度も何度も何度も思い返してしまうので、通常、標準語で伝えるようにしています。
266:優しい名無しさん
08/10/29 23:29:08 ClN0THby
自閉の人は、人格障害を併発してなければ、
ほとんど酷いことをしていないと思う。暴力も身で学んでなければやらない
酷いことをしないし、自閉なだけで判らないだけで、
とんちんかんなことをしているけど、とんちんかん……それだけなの。
なにかうっかり、自分でも非を認めたく無いような悪い事をうっかりしてしまった時に
ごまかそうとすることが無いわけではないんだけど、上手にはできないで、とんちんかん
にやるので、ずるさ明解で、とんちんかんでバカみたいですよ。
ごまかしきれないと聡るのが遅いので、すごくダメな印象を与えたりする、すると一転、
傍若無人に振舞ったりして、・・これは過去の環境への反応の癖が残っているみたいな
もので、本質的でない。相手が笑えばアスペも笑うし、相手が憎めばアスペも憎む。
アスペのとんちんかんを見た人、受け止めた人の中に、
常に犠牲者でいようというような癖のある人がいた場合に、
アスペのとんちんかんさに接して、アスペ酷い！とその異常さをことさら強く受け止める。
アスペに、まるでアスペではない在り方をする選択肢があるみたいに責めるけど、
アスペはアスペでいる他、他の在り方を選べないんだと思う。
自閉に限らずおおまかに見て
「自分は何かや誰かの犠牲者だ」という世界観（モノの味方受け止め方の習慣や態度）が
あれば、人格障害（or傾向）だと思う。長い歳月かけて実際状況の犠牲者でいた人は
その習慣や態度が人格と言える程までしみ込んでしまうので、犠牲となっていない場合にも
そう感じることがある。
自閉の人はとんちんかんなので、勝手に自分は犠牲者だととんちんかんに状況を味わってる
ことがあるから、そうなって、それが習慣になると辛い。
専門性の高い誰かに、定期的に解説して貰って、状況をほどいてもらえると
確実に生き易くなりますね
267:優しい名無しさん
08/10/29 23:37:52 ClN0THby
>>265自己レス
「、」ではなくて「。」をするところを間違って「、」にしたまま書き込んでしまいました。
意味に影響するので直したいですが、指摘するに留めてそのままにしておきます。失礼しました。
268:優しい名無しさん
08/10/30 00:33:15 MoCutQGY
>>261
あまりレベルの高い問題については知りませんが
確かに国語に対する苦手意識は特になかったです。
それは答えを求めるための条件が示されていて
回答の方向性が始めからある程度限定されている
という状況が多かったからだと思います。
100人居れば100通りの方向性を持った答えが出てくる
困るのは主にこのようなマニュアルの無い場合です。
題意の無いと、言ってはおかしいですが
主に量で内容の社会性・文体・矛盾がないこと等で評価されるんでしょうか。
出題者には解答者に対しての理解を深めようとかいった意図はないでしょうから
本当の事を書く必要はないかもしれません。
となると、定型っぽい人物の心情を予測して書く事になりますよね。
確かにパターンから言動はある程度予測できますが
それを支配する心情を予測するには要素が多すぎるし
文章化するにはかなり明確に思い描く必要もあります。
これを他人と同レベルの時間でやるのはかなり難しいです。
今まで本当に困った時は仕方なく読書感想文で内容の荒筋を書く要領で
心情を求める問に対して問題の意図に沿わない分析的な文章を書いていたような気がします。
本来なら0点なはずだけど何故か評価を貰えたりするので
これが今の所自分の中で一番の解決策となっているでしょうか。
解決しても悲しくしかならないので積極的にやる気にはなれませんが。
269:優しい名無しさん
08/10/30 05:48:24 AAFTpjAv
僕の友人にもアスペとおぼしき人がいるんですが。。1同じ話を何回も言う
2話のながれにのって冗談が通じない
3どうでもいいこと(というか話の流れでわかること)を『なんで？』とか聞いて話の腰を折る。
4思いやりの心がない。お互い様の精神を日々暗に植え付けようとしてるが全く効果なし。
まだまだありますが、これってアスペルガーの可能性高いですよね？
270:優しい名無しさん
08/10/30 07:31:52 lidc4M4S
とりあえずその友人を目の前に連れてきて。
話はそれからだ。
271:優しい名無しさん
08/10/30 14:31:16 DE490lf0
はっきり言うと、ここは精神科医の集まりじゃないから判断できないし、判断しようがない。
好奇心や思い込みで相手を障害者扱いするのが、どれだけ残酷なことかぐらいはわかるから。
自分がそう確信していて、相手を本気でどうにかしたいならそれとなく伝えてみればいいし、
そこまでする気がなくて、単に「アスペかよ、うぜぇ」と思ってる程度ならフェードアウトすればいい。
272:優しい名無しさん
08/10/30 15:25:11 AAFTpjAv
精神科医の集まりでないことは重々承知です。そんなに正確な解答を求めてるわけではないです。みなさんのまわりのアスペの方はどういう症状ですか？
273:優しい名無しさん
08/10/30 15:52:17 Yc58j/96
アスペルガーの特徴にあてはまるのは2だけなので判断のしようがない。
274:優しい名無しさん
08/10/30 16:12:21 qaDt4IYM
とりあえずそれだけの特徴じゃアスペじゃない奴にもごろごろ居る。
同じ話を何度も言う奴はADHDに多い。
終わった話の話題を掘り返したり、話の途中で脱線する事が多かったり、
直前までの話を聞いていなく聞き返す、話がまとまらない等もADHDの症状だ。
落とし物、忘れ物や時間にルーズで先延ばし等が多くて汚部屋等だらしがない、
見落としミスや衝動的な行動が多かったり等もあればADHDの可能性は高い。
時間や規則に厳守すぎて融通が利かない、長文が多い等あればアスペかもな。
275:優しい名無しさん
08/10/30 16:29:37 AAFTpjAv
同じ話を何回も言うといっても半端じゃないんですよ。1日に五回ぐらいは同じ話をしてきたりするんです。先程あげた友人の行動のうちアスペの症状に当てはまるのは1と2だけなんでしょうか？
276:優しい名無しさん
08/10/30 16:37:07 DE490lf0
定型でも、まだ若い場合はその全部に当てはまることもありうるから何とも言えん。
あなたやその相手がまだ中高生ぐらいの年齢なら尚更だ。
ものや常識を知らなければ「はあ？」「なんで？」って聞くだろうし、
世間や相手の気持ちが良くわかっていないために自己中な態度を取ることも普通にあるので、
ASやADHDの言動に見られる「幼さ」を、本物の子供が持つ幼さと混同している可能性もある。
277:優しい名無しさん
08/10/30 16:44:26 Yc58j/96
だから1の特徴はアスペよりADHDの特徴だって>>274が言ってるだろうに。
最初からアスペだと決めてかかってるから会話にならんな…。
278:優しい名無しさん
08/10/30 17:36:14 AAFTpjAv
すみません。アスペとADHDは同じものだと思ってました。ググってみます。
279:優しい名無しさん
08/10/30 18:10:10 HkI/gHt9
ここのレスって異常な長文＆自分語り多いなｗｗｗ
アスペ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:優しい名無しさん
08/10/30 19:33:40 JDSPxeh1
>>279
当事者大集合のスレでなにいってるんだ？
馬鹿なの？中学生？
煽ったり馬鹿にしたいだけならVIPに閉じこもってでてくるなよ
281:優しい名無しさん
08/10/30 20:03:34 HkI/gHt9
そして必ずスルーできず顔真っ赤にしてカタカタｗｗｗｗｗｗｗ
アスペおもしれー（ ＾ω＾）
282:優しい名無しさん
08/10/30 20:12:43 +ev23Vw2
自称アスペってはやっているのでしょうか。
皆さん、なんで定型の人が群れたがるのかの謎わかりますか。
自分が、イタイ人だとわかったのはいつですか。
私は浮いていることに気がつきもしなかったし、またわざわざ
「おまえ浮いてるよ」と教えてもらっても、（多分意地悪で）
どういう意味かわからなかったので、「はあ？」
なぜ浮いたらいけないのかが理解できませんでした。
世間と浮こうが気にすることはない、今だにそう思ってます。
で、仲間になれないことにまったく悩んだことがないのですが。
アスペ仲間に入りたいと思いません。
283:優しい名無しさん
08/10/30 21:00:00 lidc4M4S
何となく浮いてる
何となくずれてるっていうのは子供のうちから気づいてましたよ。
でもそれがどうしてなのかは大人になるまでわかりませんでした。
浮いてる事や友達がいない事自体は悩んでないんだけど
それを”否”としてイジメまがいの事をされる事に悩む。
どうして仲間を作って群れないのがだめなのかわからない。
284:優しい名無しさん
08/10/30 21:32:57 q6Xt0g2+
>>282
っつか自称アスぺに告ぐ。
アスペルガーって、
自閉症だってことを、
わかって書き込め。
285:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/30 22:31:12 CRBEDxxa
>>264
アスペってもの凄い努力で心を理論装備してるんやなあ・・と思う。
一瞬、健常者や糖質っぽいと思ったけどやっぱりアスペなんや。
>一年以上も何度か足で蹴られて怒っていた。
恐いわ。
謝るって反省の気持から始まると思うし、相手の気持ちは無視してなんか理屈っぽい。
自閉症やアスペは始めに「人と関わらない」選択肢も考えないとだめやな。
無理してるとお互いストレスになるだけや。
あと人格障害を簡単に使うもんやない。
薬、気分、ストレス、他の精神疾患から似た状態になることもある（もちろん人格障害でない）
>>265
>私は若い頃の閉鎖入院中
なんで入院したのか聞いてもええか？
鬱なら閉鎖やないよね？
アスペも病識のないようなクラスは妙に丁寧で穏やかなのもおるけどね。
そんなタイプばかりでもないやろ。とくにこのスレｗ
286:優しい名無しさん
08/10/30 22:54:30 q6Xt0g2+
>>285
自閉症を勉強してから書き込め
287:優しい名無しさん
08/10/30 23:40:11 GX72dmSR
ゲロ猫って基本的に勉強不足
288:優しい名無しさん
08/10/31 00:32:30 p9HRchrs
というかあぼーんで見えないのに相手する人がアラシ状態。
289:優しい名無しさん
08/10/31 06:50:46 oN9dZ4+K
太田泰示はアスペ
290:優しい名無しさん
08/10/31 07:09:21 Pk6yMCIW
「だれそれはアスペ」ネタはもうお腹いっぱお
291:優しい名無しさん
08/10/31 08:22:04 pz23KRuh
>>285のゲロ猫さんレスありがとう>>286さんもおっしゃっているように少し勉強される
ともっとイイと思います。
私自身は自閉はありそうですがアスペではないと思います。
直上のスレの流れを読んでいて、もしかADD/HDかなと思ったりしました。
我が子は高機能広汎性の診断済みですが、私は未診断です。
レスが長文になってばかりいるので、どんな板でもアスペと指摘されてるけど。
>なんで入院したのか聞いてもええか？
私が若い頃、閉鎖入院が長かったのは死にたがっていたからです。閉鎖でなければ死ぬと
見込まれていたのでしょうし、半解放の病棟が作られ始めていましたが今程普及してません。
自己否定が根深く自殺念虜が長い間なくなりませんでした。理由は昨今自分の自閉の可能性を
考え始めてから納得がいくように思いました。当時の診断は「鬱状態」で踏み込んだ判定はなく、
それに当時は成人の高機能自閉の診断などありませんでした。
薬漬けでしたが、決定的に効果の出るものは無くて、転居を機に服薬しなくなっても、
とくに症状も気分も変わりなく、…後でそれを話すと当時の主治医は
「あなたには効果なかったんだね」と残念がっていました。副作用にだけは苦しんでましたよ。
292:優しい名無しさん
08/10/31 08:27:56 pz23KRuh
げろ猫さんへの>>291の続きですが（長くてすみません）
>>264の件は、あなた宛のレスではありませんでしたが、念の為書き添えますと、
我が子を一年以上も何度も足で蹴っていた子どもは、体格も体力もある健常の男の子です。
男の子は、謝らなければならない立場で、なかなか事態を認めないでいましたが、
264のように先生にさとされて、さとされた結果、素直に、我が子に謝りました。
我が子は謝罪を受け留めて相手をゆるすことは、もう学んでいるので、非常にスムースでした。
我が子も、おしゃべりの達者な自閉なので、自分で気づかず人を傷つけることが多いだろう
と思われ、この先生のお話は、今後我が子にとっても非常にためになると思います。
我が子の場合、人を蹴ったり暴力はしません。人に酷いことをされた際の記憶を視覚的に鮮明に
憶えているのですが、いつ、なぜ、とかを説明できないので、困ることが多く気の毒です。
その後はその子と仲良くしているそうですが、一緒には遊んだりしないそうです。
定型でも健常でも男女の違いは大きいですね。
我が子は女の子ですが遊び相手は男の子のほうが多い。
一般に特に小学生くらいは、女の子のほうが精神的に早熟なので、自閉のある我が子は、
成熟のゆっくりな男の子と単純な遊び、野原の探索やおいかけっことかしてる方がラクだと
おもいます。女の子と遊ぶときにも男の子っぽい女の子と一緒にいることが多い。
自閉でも女の子と比較して男の子のほうが、外観や学力知力がしっかりしてる場合において、
能力を発揮できる場面が広がると思います。男の子のほうが心理的にはラクかもしれない。
女の子はいろいろな場面で情緒的な能力を強く期待されています。
将来の自立ということを思うと早いうちから進路を考えておくのが大事ですが、その場合は、
男の子より、女の子のほうが可能性を追い易いと思います。
ゲロ猫さんのお仕事はなにですか。参考になるお話が読めるとありがたいです。
293:優しい名無しさん
08/10/31 08:34:50 uRj8N0Uu
だからいつもの荒らしに触るなとあれほど…
こんな調子だから喜んで居つく馬鹿が居るんだろうな…
294:優しい名無しさん
08/10/31 09:27:46 p9HRchrs
まあﾚｽしてる人も同じレベルですから。
295:優しい名無しさん
08/10/31 10:50:05 rHX8Cvbn
アスペの特徴の一つとして強迫性（こだわりの強さ）がある。
だからアスペの人が煽りをスルーする事は容易な事ではない。
俺も時々煽りに対してむきになって反論してしまう事がある。
296:優しい名無しさん
08/10/31 11:30:07 6ZdZUwjY
それはありますね。
年上の脆弱な男性に絡まれやすいから厄介。
297:優しい名無しさん
08/10/31 12:51:54 EbgHPI4Z
アスペの強迫性と絡まれやすくて厄介なのがどう繋がるのか素でわからん。
何の話だ？
298:優しい名無しさん
08/10/31 14:54:21 uQBOTGaY
1.真面目なレスと不真面目なレスを見極める
2.不真面目そうなレスを真面目に受け取ってはならない
＿＿＿＿ √＾＾＾|
| | ○ にしこり
| 真面目 | → ＼ ｜
|＿＿＿＿| ／ |
＿＿＿＿ √＾＾＾|
| | × にしこり
|不真面目| → ＼ ｜
|＿＿＿＿| ／ |
299:優しい名無しさん
08/10/31 16:03:30 6ZdZUwjY
297
負けず嫌いって事です。
僕は見た目が中性的なせいか絡まれやすいので。
またはAS特有の変わった部分があるせいかも知れませんね。
300:優しい名無しさん
08/10/31 18:30:51 p9HRchrs
ん？>>297じゃないけど私もわからない。
自分が相手のあやふやな部分にこだわってつい絡むんならわかるけど。
自分がアスペだからという理由で相手から絡まれるの？
>>295はそういう意味じゃないと思うけど。
301:優しい名無しさん
08/10/31 18:59:15 MOoyrqfS
頭がカアッとなるのはアスペの特徴だから仕方ないが、
役割を演じるのは得意という性格を活かすといいよ。
例えば、映画でチンピラが負けた時に、覚えていやがれ、って良く言うだろ？
このセリフは、実生活でも煽りに対し有効だよ。
負けを認めた訳ではなく、演じただけだしね。
相手に譲歩、こちらは演じる。これが基本形。難しいかもしれないが。
302:GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/10/31 23:38:21 Fts3fDKg
>>286
おいらは軽いアスペは個性でええと思ってるからなあ。つい。
明らかに一人じゃ生きれないようなアスペは自閉症の拡張でええと思わんか？
アスペなんていらない障害なんや。
>>291
>もしかADD/HDかなと思ったりしました。
ADD/HDでなくADHDやろ。なんでADHDと思うの？
ちなみにアスペはある情報見えていないから文体にも現れるよ。
三原色の赤が見えない人の描く絵を想像するとわかるんやない？
わざわざ指摘なんてしないけど、あーあ、見えてないんや・・みたいのある。
あと、精神障害は病識ない場合も多くて自分からアスペなんて言うてるのは軽いクラスやね。
「自分から先生、私はアスペですぅ」 みたいのが暴れまくるの多い。性格もきつい。
暴れだすとアスペの特徴がモロに悪い方に出るからもうね・・
>ゲロ猫さんのお仕事はなにですか。参考になるお話が読めるとありがたいです。
IT土方やけど、これ合うけどダメやなあ。長くやれへん。
先を考えると手に職をつける世界の方がええと思うわ。
勉強の方は美術系が特別でけたな。
理数はかなり上の方、語学系は苦手やな。文才は無いね。
運動能力からみてハンターとしても優秀やと思う。単独行動する暗殺者みたいなの。
|∧∧
|´Д｀) あと、かわええからアイドルも向いてそうやない？
|⊂
|
303:優しい名無しさん
08/10/31 23:57:46 /OJQPsFS
ルー列島見て思ったけど、本音と建前の使い分けが激しい京都は住みにくくない?
304:優しい名無しさん
08/11/01 01:26:16 hTaPX31l
定型でも京都は無理って思うよ
305:優しい名無しさん
08/11/01 06:35:00 Sl/ogB6n
育児板のASスレでも、京都について盛り上がっていたな。
「ぶぶ茶漬け食べていきなはれ」と言われた場合、どう対応するように教えておけばいいのか、と。
話は変わるが、田母神俊雄空幕長はアスペだね。
306:優しい名無しさん
08/11/01 09:28:20 wtR6llj6
292さんの、女の子の場合の話、ためになりました。
うちの子も、男の子と単純に外遊びを楽しんでます。
自分も気がついたら男の子と遊んでました。
女の子の複雑な人間関係についていけませんでした。いまだに女性は苦手。
男性とは比較的うまくいくので、理科系、工学系の紅一点をめざしたらどうかと
思っています。
タテマエで来られたら、同じパターンで反応すればいいので楽勝でしょ。
ぶぶつけといわれたら、じゃおいとまします、といえばすむだけの話。
一番困るのは、そういうパターンがわからないこと。
307:優しい名無しさん
08/11/01 09:51:14 sDTKiBPR
アスペは極端な男性脳だという説もあるからね
昔の日本の男ってアスペっぽいかもしれない
308:優しい名無しさん
08/11/01 09:57:36 Se7yUTnO
みんな変な趣味は持ってないの？
自分は理数系が強いとかそんな定型にだっていくらでもいるような自慢以外で
俺は私はこんな変わった世間ズレした趣味や個癖があるみたいなのが聞きたい
309:優しい名無しさん
08/11/01 10:11:57 Se7yUTnO
あともう一つ聞きたいことがあるんだけど、これは男に聞きたいんだけど
2ちゃんを見てて女が書いたレスが分かったりしない？
俺はレスを読んでると頭痛がすることがあるんだけど大体女が書いたレスの場合が多い
だからカテゴリ雑談にある板はあまり見たくない
310:優しい名無しさん
08/11/01 11:02:18 sDTKiBPR
アスペの趣味と言ったらゲームなのでは
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
この研究は、イギリスボルトン大学のJohn Charlton博士と、
米国ホイットマン大学のIan Danforth氏が、ゲーマー391人[うち男性は86％]を対象に、
中毒と「強度の依存」、および人格との間にある関連性(もしあるとするなら)を調査したものだ。
「その結果は、ゲームに深入りする人はゲームに興味のない人に比べ、
自閉症スペクトラム障害(ASD)に近い可能性がある、という見解を裏付けるものだ」とCharlton博士は言う。
[自閉症は症例が多彩であり、健常者から重度自閉症者までの間にははっきりとした境界がないため、
その多様性・連続性を表した概念図を自閉症スペクトラムと呼ぶ。
なお、自閉症スペクトラム指数の調査結果から、
自閉症は「極端な男性脳」と関係があると主張する学者もいる。]
311:優しい名無しさん
08/11/01 11:45:26 ajYf76B/
アスペと非アスペが織り成す「社会」というのは、
いわゆる、戦時下の状況に非常に似ていると感じています。
一方を見捨てねば、もう一方が損害を受ける、というような状況です。
アスペの立場で見ると、やむを得ずしてしまう行動というものがあります。
しかし、その行動によって、まわりが迷惑することも、
実際問題として数多くあるわけです。
とすると、非アスペには、
そのような迷惑なアスペを見捨てる権利、アスペを見捨てる自由、
があるのではないか、と私には感じられるのです。
これは私自身がアスペで、
子供の頃から社会に迷惑をかけ続けてきたからこそ言えることです。
私自身は幸い、
自らの才能を活かした職業に就くことができましたので、
コミュニケーション能力が低くても、
社会はある程度認めてくれていると感じています。
これは、そんな私だから言えることなのかもしれません。
アスペに対する理解が必要、という考え方は一見正しく見えますが、
社会不適応な人達を見捨てる自由も、国民にはある、というのが正論なのではないか。
それが「社会」というものなのではないか。
最近、私はそのように強く感じております。
312:優しい名無しさん
08/11/01 11:52:40 mz+JrdVQ
>>311
なかなか興味深いことをおっしゃる。
糞ｱｽﾍﾟは深く関わらなければ特に問題を感じない。
他の人は知らんが、糞ｱｽﾍﾟの強硬な主張、行動が受け入れ難いだけなんだな俺は。
313:優しい名無しさん
08/11/01 12:09:01 MiswSeJv
>>310
それもそれで少し違う気がする。
昔はともかく、最近のゲームは一人プレイよりも対戦ものや協力プレイありきなものが多いから
阿吽の呼吸や場の空気や協調性がわかっていない人には辛いと思う。
ディスプレイの向こう側にいる人間のことを考えられない奴は最終的に淘汰されるし。
314:優しい名無しさん
08/11/01 12:20:06 PoipMoc2
ＯＬにっぽん見てる人いる？
アスペって中国でなら違和感なくやっていけるかも、と思ったんだが・・・
315:優しい名無しさん
08/11/01 12:22:53 M9KkZ6FE
>>311
しかし、AS的思考を排除すると論理性が失われ、政治力
とその場の雰囲気だけで物事が決定されるようになり、
そのような社会は合成の誤謬の温床となるぞ。
316:優しい名無しさん
08/11/01 12:37:46 ajYf76B/
>>315
才能を発揮できるアスペは、
どんどん受け入れた方が社会のためでしょうね。
それからアスペを社会から排除すべきとまでは主張しないですよ。
社会不適応なアスペでさえ、非アスペがハッとするような、
新たな風を社会に吹き込む（きっかけを作る）ことはあると思いますので。
ただやはり、社会不適応者に優しくすれば、
結果的に社会全体が迷惑することもあるわけですから、
時にはアスペを見捨てる対処もやむを得ない、
という見方も一方においては持って良いのではないかと。
そういう論旨ですね。念のため。
317:優しい名無しさん
08/11/01 12:56:02 M9KkZ6FE
>>316
社会的な意味なら、見捨てられてもなんとも思わない
ASは多いだろうな。経済的な話になると本人もだが、
それより保護者等の周囲の人間が困るだろう。
一定確立でAS等の発達障害者が生まれる事実を考えると、
発達障害を見捨てるとの姿勢を国が打ち出した場合は
少子化も進みかねない。
人間性の本質は偏見で、精神病の本質は記憶だと考えると、
ASを理解することによって偏見が抜けていくと、定型
発達者の精神が重大な危機に陥りかねないとは思う。
318:優しい名無しさん
08/11/01 15:10:55 i/Paeem1
>>314
中国社会は弱肉強食の潰し合い。福祉もへったくれもあったもんじゃない。
アスペはすぐに潰されて終わりだ。
319:優しい名無しさん
08/11/01 16:09:03 ajYf76B/
中国をフォローするつもりはないんですけど、
アスペである私は中国の古典、
とりわけ儒教関連の書物を読むようになってから、
それなりに精神的に安定してきたように感じています。
このあたりの話になってくると、宗教的な要素も絡むので、
とりあえず、一意見ということに留めます。
日本という国には、まだ儒教的な精神が残っているので、
その歴史的構造を知ることによって、
自らの行動基準をフォーカスすることができれば、
それは自らの行動規範をより安定させることにつながり、
アスペとしての秩序感覚も乱されにくくなる、ということはいえると思います。
仏教もそれなりに意味のある教えであるように感じていますが、
どちらかというと、伝統儒教の考え方を取り入れる方が、
実生活の上での規範になるように思うのです。
そういう意味では、儒教的な精神の生きていた昔の中国ならば、
アスペはもう少し生きやすい世界だったのかもしれません。
ただ、アスペの人、それぞれ既に持っている思想体系がありますので、
アスペ一般にいえることでもないでしょうし、
どれだけのアスペがこのスタンスに共感できるかは分かりません。
私のような例もあるということで、記しておきます。
320:優しい名無しさん
08/11/01 21:44:22 tQxL6i+i
>>319
実際には中国や韓国ほどダブルスタンダードな国もないので、そこを勘違いすると
そのままいいカモにされて人生終了するよ。
中国（韓国）=儒教の国というのは、現在で言うところの日本人=武士と大和撫子みたいなもんで
表向きそう言っているだけで、現実は>>318の言うとおりで障害者にはとことん厳しい。
特に韓国では、（発達）障害者なんてカミングアウトしたら人間扱いしてもらえないぐらい酷い。
321:優しい名無しさん
08/11/01 22:39:54 i1THlJE7
俺の場合は自分がアスペである事が判明するはるか以前の高校時代から
道教の思想に共感していた。
竹林の七賢のエピソードとかいわゆる隠者の思想が社会の少数派である
事を10代の頃から自覚していた自分に合っているのだと思う。
322:優しい名無しさん
08/11/01 23:48:37 ZJdOh7Fn
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは概して落ち着いており、性格も穏やかで教養の高い人に多く見受けられる
323:優しい名無しさん
08/11/01 23:52:05 5PYLnSpK
猫虐殺して２ちゃんに貼った犯人もアスペだね。
324:優しい名無しさん
08/11/01 23:52:57 ZJdOh7Fn
ｽﾏﾝageた…
>>322のような点は自己愛や境界例とは明らかに異なる
また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群は極めて独立心が強く、
周囲からの政治的・感情的な干渉/相互依存を嫌う傾向が強い
325:優しい名無しさん
08/11/01 23:52:59 mz+JrdVQ
>>322
だが、そこら中から嫌悪される。
326:優しい名無しさん
08/11/02 00:25:57 kYZe1O8C
同じ床屋に通い続けるのはアスペの症状？
極力習慣を変えないという意味で。
327:優しい名無しさん
08/11/02 00:33:29 bFqEoCbA
>>326
んなこたーない。
そこの店員のシャンプー・耳掻きや産毛剃りなどのグルーミングサービスが気持ち良いとか、
カットの腕が良い、または仕上がりが自分好みとか、遠方に行くのが面倒臭いとか、
定型でもそういう理由があれば同じ床屋に延々と通い続けると思う。
特に髪は失敗されると取り返しが付かないパーツだから、変に冒険するよりも
失敗しないように確実に仕上げてくれるいつもの店を選ぶのは当然のこと。
328:優しい名無しさん
08/11/02 00:39:07 8A7Vz+As
同じ床屋に行くくらいでｱｽﾍﾟ扱いされちゃ迷惑だってのｗ
こちとら数十年ほぼ同じ近所の床屋だよ
329:優しい名無しさん
08/11/02 01:25:16 bOzoX3ud
>>326
ポイントサービスとかじゃないの？
くだらない
330:優しい名無しさん
08/11/02 02:28:04 l2g6Tf6o
>>137
栃木県の精神科・心療内科 Vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
613 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 20:52:32 ID:iXURUojE
他県の人間だが、オレがガキの頃、宇都宮病院事件ってのがあったんだが、
その宇都宮病院ってまだあるんだな。
615 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 21:20:46 ID:iXURUojE
オレがガキの頃、あの事件のニュースをテレビで見て、恐くて眠れなかったんだが。
しまいには親まで「言うこと聞かないと宇都宮病院に入院させるぞ」とか言い出す始末w
331:優しい名無しさん
08/11/02 02:30:18 l2g6Tf6o
>>137
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
628 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 16:08:36 ID:iXURUojE
>>627
女と会話が出来るという時点で、お前はアスペじゃないな。
お前をアスペと診断した医者はヤブだ。
スレ違いだ。消えろ。
637 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 19:43:04 ID:iXURUojE
>>635 >>636
そして沼津でトラックを借りて秋葉原に突撃するんですか？
【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
433 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 16:29:12 ID:iXURUojE
図書館ってあちこちのスレで出てくるけど、あんなところで働きたかあねえな。
モロ女職場だろ？
女どうしのドロドロが全開してるような職場で、アスペがやっていける訳ねえだろ。
たちまち女どもの標的にされて、いじめられてぶっ壊されて終わりだ。
439 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 19:31:36 ID:iXURUojE
女社会がドロドロ型なのに対して、男社会はピラミッド型。ガチガチのタテ社会。
一旦ボス猿が決まると、そいつが氏ぬか定年で辞めるまで誰も逆らえない。
いじめられ役は、基本的に氏ぬまでいじめられ役。(まれに下克上も成功しないわけではないが)
そんな中にアスペが入っていくと(ry