08/11/25 23:49:50 bEVye6Cz
既出かもしれないですが質問させてください。
自分、2006年の7月から12月まで鬱で休職し、傷病手当を受給してました。
で、2007年の1月から職場復帰して、現在２年近く経ちますが、再び症状が悪化し、再度の休職を勧められています。
この場合、また傷病手当を受給できるのでしょうか？
受給できないのなら無理してでも仕事を続けないと…なんですが。
いかがでしょうか？
684:優しい名無しさん
08/11/26 00:03:27 VBua2QM0
>>683
受給不可能なので無理して仕事をがんばってください
それから傷病手当ではなく傷病手当金です
685:683
08/11/26 00:10:22 zStxhJEx
>>684
レスありがとうございます。
そうですか。やっぱり無理ですか。
そうなると、現実問題再休職は無理ですね。
まあ、いつまで持つかわからないですが、できる限り仕事続けてみます。
686:優しい名無しさん
08/11/26 06:30:15 Oe+3yEc2
ｒ─-- ､..,,___ ____ _,,... -‐‐┐
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く__,| ∠___,! /::! ! l | |.l | !:| ,ﾊ i | |/-‐-､
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687:優しい名無しさん
08/11/26 11:25:51 qD87hRQs
5月から傷病手当金の給付を受けている者です。
社会保険事務所時代は、月末に書類を郵送して、翌月の20日過ぎには手当金が振り込まれてました。
それが先月から遅くなってしまいました。（翌月の3日にようやく振り込まれた）
今月分もまだだったので、今日電話して問い合わせてみました。
朝の9時過ぎから電話をかけ続け、やっとさっき繋がりました。
「今回受付分は、現在処理中で、給付までには1ヶ月から2ヵ月半かかる」
「今月5日に処理開始だから、12月の5日以降になります」
だと
郵送したのは28日
同じ都道府県内なので、遅くても30日には向こうに着いてるはず。
それが処理開始が1週間後。
しかも社保庁時代なら3週間程度で支給されていたのが最遅で2ヵ月半後だと？
終わってるよコイツら。
こっちは電話するのもつらいのに。
久しぶりに怒鳴ってしまった。
でも「まだ自分は怒りをあらわにできるんだ」と気づいた。
こんな連中に自分の病気や生活が左右されるなんてバカバカしくて悔しい。
なんかこの怒りをバネに「絶対治ってやる！」って思えてきた。
以上チラ裏ｽﾏｿ
688:優しい名無しさん
08/11/26 13:23:20 Ocsyt5Ne
傷病手当金ヤクザ乙
689:優しい名無しさん
08/11/26 14:02:22 qD87hRQs
>>688
自分が不正支給を受けてるヤクザなら…どんなに楽だろう
以前はなんともなかった日常生活が本当に辛い
昨日も電車の中でおかしくなってしまった
「本当に社会復帰できるのだろうか？」と今まで弱気だったけど、今日の出来事で心に火がつきました
690:優しい名無しさん
08/11/26 15:05:42 A0X8edLl
すみません。退職前に傷病手当金についての知識がなくて
退職後の今、請求を考えているところなのですが
会社を経由しないで請求書を提出することはできるでしょうか。
退職するときにいろいろあって
できるだけ会社と関わりたくないんです。
691:優しい名無しさん
08/11/26 17:20:12 VBua2QM0
>>960
不可能、そんなに会社とかかわりたくないのなら潔く諦めたら
それはあんたの問題だしらあんたがもらえようがもらえまいが別に誰も困らない
692:優しい名無しさん
08/11/26 17:31:03 9KZlkxib
>>691
日本語でおｋ。
また、未来への予言レス乙。
693:優しい名無しさん
08/11/26 17:32:14 TDcm4sbe
10月分が明日か明後日に振り込まれますように‥
なんみょう～ほ～れ～ん～げ～ぎょ～～。
694:優しい名無しさん
08/11/26 17:41:19 VBua2QM0
>>693
そんなに気になるなら自分で電話して確認しろ。
俺は今日電話して明後日金曜日に約25万円（10月分）が支給されることを確認した。
それとどうでもいいけどお経はやめろ。
695:優しい名無しさん
08/11/26 18:37:07 1JHckede
25万とかスゲー
自分その半分しか貰えない…
696:優しい名無しさん
08/11/26 18:43:55 OVZcMMUu
おいらは４０ﾏﾝだよ。年齢５３歳。
697:694
08/11/26 19:02:17 VBua2QM0
>>696
それが本当ならあんたは勝ち組だ！
普通峠をすぎると給料下がるもんなんだけど下がってもそれだけの額を維持してるのか？
698:690
08/11/26 19:28:31 FzXG3iS+
>>691
ふーん、やっぱり不可能かぁ どうもサンキュー。
それならそれでしょうがない事だね。でも別に他人を困らせたくて書いてるんじゃないんだから
変にこっちに当たり散らすのはやめて。
25万円ももらえるんだから、もらえない者に当たる必要ないでしょ。
699:優しい名無しさん
08/11/26 19:56:49 46oqK9ox
退職金がない分、外資系は手取り高い。
っが、無能ならすぐにクビ。
鬱になる奴も多い。
700:優しい名無しさん
08/11/26 20:21:12 4yHSvka7
>>699
6年前にＭ＆Ａで余儀なく外資系になった。
幹部社員に外人や、年下の女性が増え、英語が必須となった。
しかも、休職を繰り返す為、手取りが下がった。
今年辞職しましたが、退職金は、でました。
701:優しい名無しさん
08/11/26 21:40:08 n0fpuE+p
電話で聞いたけど、
東京支部では一ヶ月くらいはかかるって言われたよ
今月提出した分も今月中に支給されることはないそうだ・・・
他の地方の人もそうなのだろうか？
702:>>687
08/11/26 22:36:00 bjTGaisP
>>687
あいつらがちゃんと仕事をしてないのは明確
社保庁がけんぽになって更に酷くなってる
そのくせHPで「サービスの改善」とか謳ってんじゃねえよボケが
703:優しい名無しさん
08/11/26 22:41:35 1JHckede
自分としては、仕事休ませてもらって金さえ貰えれば充分です
それより社会復帰出来るのかどうかが不安…
704:優しい名無しさん
08/11/26 23:29:12 TnvoKrIb
１１月１０日から鬱の診断書出して休んでるけど何の連絡もない。
源泉徴収の用紙と給料明細はきたんだけど。 出勤最後の日はなんかあったら総務から連絡あるからと言われたんだけど音沙汰なし。
電話する勇気もないし。 一応、１２月９日までの診断書は出してあるけど１２月１０～１月３１日までの診断書は今日書いて貰ったんで様子見が賢明でしょうか？
まあ今の会社では全く続ける気はないんで年明けから転職活動しようとは思っています。なにか助言等ありましたらお願いします。
705:優しい名無しさん
08/11/27 01:16:13 b2N3nteM
うつで病院に通おうと思ってるんですが、
いままでずっと我慢してて病院には行ってませんでした。
今の状態だと、仕事にならないため傷病手当の申請をと思ってるんですが、
労務不能の診断書ってかなり通わないと出してくれないんでしょうか？
出してほしいときは自分から打診するもんなのでしょうか？
例えば
「うつで傷病手当受けたいんですが、今の病状で可能ですか」
てなふうに聞くんでしょうか？
706:優しい名無しさん
08/11/27 01:51:37 ADj1vRqg
>>705
今、勤めているんですか?
傷病手当金と傷病手当は少し違います。
傷病手当金…
給与が支払われなくなった休職者に対して、被保険者として加入している健康保険事業者より支給されます。
傷病手当…
受給資格者が退職した後に、ハローワークに出頭し、求職の申し込みをした後において、病気または、ケガのために職業に就くことが出来ない日が継続して１５日以上になった場合に支給される手当のことを言います。
いずれにせよ
〈1〉まず、精神科か心療内科のお医者さんに行って、症状を伝えてください。
「うつは心の風邪」と言われますが、風邪と同様に人によって症状は異なります。
不眠やめまいや自殺願望などいろいろな症状があると思いますので、それを伝えてください。
〈2〉就労が不可能の症状ということであれば、うつ、もしくは症状からそれにあたる病名を診断書を書いてくれます。
〈3〉勤め人の方は診断書を会社に提出して、傷病手当金請求書書類をもらってください。
〈4〉その書類には、お医者さんの意見と署名捺印をする欄がありますので記入してもらってください。
〈5〉その書類を会社経由で保険組合に請求して審査に通れば支給されます。
うつ病などの精神疾患の場合、お医者さんや総務担当者、健保の担当者の判断で実質的に支給の可否が決まってしまうため、お医者さんや総務担当者、健保の担当者の対応に注意しないと不支給なる場合もあるようです。
確実に受給したい人は以下の資料を購入してみてもいいかもしれませんね。
「傷病手当金を受給する秘訣」
URLﾘﾝｸ(www.infotop.jp)
707:優しい名無しさん
08/11/27 03:20:35 Ov3ALo2E
>>706
俺のほうがその手のマニュアルよりもっと深く語れそうなのだが
「ライシャワー事件」から自立支援医療、精神障害保健福祉手帳、傷害年金
、各種入院形態から入院生活の心掛けまで詳しく作れるぞ。
修羅の世界と呼ばれる閉鎖病棟の入院経歴もありますし･･･
708:優しい名無しさん
08/11/27 05:44:01 votI2qCc
協会けんぽになってから処理が遅いよねえ。
こちらにとって支給が遅れるということは死活問題。
電話対応するぺーぺーに怒鳴った所で改善には至らないだろうし。
何か良いアイデアはないものだろうか･･･
709:優しい名無しさん
08/11/27 09:50:56 JbUZn06u
閉鎖病棟の入院経験って自慢になるの？
馬鹿なの？
710:優しい名無しさん
08/11/27 14:20:18 12VTNHWW
申請から三週間で、支給の通知来た。
明日振込みされる、良かった～
ちなみに、北陸地方です。
711:優しい名無しさん
08/11/27 15:56:53 12VTNHWW
あ、今日が27日だ。急がなきゃ。
日にちも判らんようになってきた・・
712:優しい名無しさん
08/11/27 16:31:23 JzoPjKRM
傷病手当をもらうには診断書以外に必要なものはあるんでしょうか？
713:優しい名無しさん
08/11/27 18:17:32 +5YNM2qN
傷病手当の理解。会社の担当のな。
714:優しい名無しさん
08/11/27 19:13:55 JzoPjKRM
↑ 横柄な奴
715:優しい名無しさん
08/11/27 20:28:49 twi/MPqG
前スレなど、丁寧に全文読んでいけば回答が見つけられるのでしょうが
上手く頭が働いてくれませんのでアドバイスして頂けないでしょうか。
2006/4～9月まで鬱で休職、健保より傷病手当金受給。
2006/10～2007/5月まで復職
2007/6月～10月まで鬱再発で休職、健保より傷病手当金受給。
その後、不調の日は休んだり早退しながら勤務してきました。
現在体調が悪化し医師からも再度休養を勧められている状況ですが
金銭的に余裕がなく休養したら生活していけそうもありません。
傷病手当金は、初回受給から1年半のリミット越えてますし、
同じ病名群では再度の受給はできませんよね？
休職、退職双方を視野に入れて各種手当等の救済を考えた場合
どんな方法が考えられるでしょうか？
716:優しい名無しさん
08/11/27 21:31:44 Ov3ALo2E
>>715
お前会社に甘えすぎだ、さっさと退職しろ。
死ぬのならビルの屋上から飛び降りるのが一番楽だぞ。
717:優しい名無しさん
08/11/27 21:49:38 WS79rSHL
>>715
アドバイスはネー
718:優しい名無しさん
08/11/27 22:29:12 egydmBCQ
明日の「教えてクン」を目指す、>>715に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
719:優しい名無しさん
08/11/27 22:30:51 egydmBCQ
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
720:優しい名無しさん
08/11/27 22:44:02 fP0kvxIy
>>715
ここだとアホ共しかおらんから、まともな答えなんか出ん。鬱とかで狂っちゃった人ばかりだから。
OKwebとかで聞いた方がいいお。。。
721:優しい名無しさん
08/11/27 23:28:16 Ov3ALo2E
>>720
お前も相当狂ってるな、かわいそうに。
>>715
>前スレなど、丁寧に全文読んでいけば回答が見つけられるのでしょうが
>上手く頭が働いてくれませんので･･･
722:優しい名無しさん
08/11/27 23:56:13 pzljZgn8
＿＿＿ 見えませ～ん
∥ | ∨
∥現実 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 読めませ～ん
∥ | ∨
∥空気 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥常識 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
＿＿＿ ありませ～ん
∥ | ∨
∥未来 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
723:優しい名無しさん
08/11/28 00:10:13 +xH6G5AN
皆さん、まだ病気が治っていないと思われる時期に傷病手当の期限が来たら
生活に困りますよね？
そういった場合、完治したことにして失業手当給付の手続きを行ないますか？
私の場合、傷病手当の満期はまだ先ですが、皆さんどうされているのかと。
やはり、なるべく貯金には手を付けたくないので、失業手当を貰う方向で完治
したことにした方がベストなのかなと？
皆さんは、どうされましたか？どうされようと思われていますか？
724:優しい名無しさん
08/11/28 00:41:02 9xnK5twK
ふと、疑問に思いました。
退職後、傷病手当金の受給を受け、だいぶ良くなったので、
失業保険に切り替えて就活を始めたとします。
失業保険の受給中になかなか就職先がきまらず‥
鬱が悪化しました。
医師に相談して、まだ1年半の期限が残っていたので、
再度、傷病手当金の受給を受けたという
経験のある方、いっらしゃいますでしょうか？？
なかなか就活がうまくいかず、悪化しそうです、、、
725:優しい名無しさん
08/11/28 01:08:15 ZlQQcd04
>>723
>、なるべく貯金には手を付けたくないので、失業手当を貰う方向で完治したことにした方がベストなのかな
本当のうつの人はそんな詐欺みたいな考え方はしないです?
できないです…
真剣に苦しんでいる人のことを考えてほしいです。
「人の身になって考える」という事したことありますか?
文面から察するには、ないんでしょうね、残念です…
726:優しい名無しさん
08/11/28 01:51:43 YodpuKTu
>真剣に苦しんでいる人のことを考えてほしいです。
他人の苦しさを考えて何か良い事あるわけ？
誰もが我が身が可愛いに決まってるだろ
お前の苦しさなんて知ったこっちゃねーよ
さっさと死ね
>>723
傷病手当金が切れたら失業保険に切り替える
失業保険の受給期間中に治りそうにないなら精神障害者手帳？だったか貰っておけば？
あれで失業保険を300日に延長できるとかこのスレで見た気がする
727:優しい名無しさん
08/11/28 02:07:15 T+WJclxq
>>589
減免、減税は基本的な税全てにできるぞ。
国保
国民年金
市民税
国保は失業直後だと所得割を減免。均等割りは支払い。
国民年金は失業扱いだと全額免除
市民税は市毎に違うが、ある程度免除されるはず。
728:優しい名無しさん
08/11/28 02:10:58 T+WJclxq
>>726
>>>723
>傷病手当金が切れたら失業保険に切り替える
>失業保険の受給期間中に治りそうにないなら精神障害者手帳？だったか貰っておけば？
>あれで失業保険を300日に延長できるとかこのスレで見た気がする
俺もその予定。
傷病手当金の期間切れまでは一年半あるから、
精神障害者手帳の申請には十分な様子見の期間（理由）だと思う。
しかし、失業手当貰い出したら就職活動を無理矢理強いられるらしい。それが一番不安
729:優しい名無しさん
08/11/28 03:12:01 ZlQQcd04
>>726=723
怖いです・・・
URLﾘﾝｸ(tapoloda.ddo.jp)
730:優しい名無しさん
08/11/28 03:12:28 YodpuKTu
>>728
就職活動はネットの就活サイトから無理そうな会社に申し込んで落ちればそれで良いと思う
万が一受かっても面接蹴れば良いと思う
731:優しい名無しさん
08/11/28 04:41:01 Iv2GV7ek
明日の「教えてクン」を目指す、>>723に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
732:優しい名無しさん
08/11/28 04:41:42 Iv2GV7ek
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
733:優しい名無しさん
08/11/28 04:54:00 T+WJclxq
>>731
>>732
別に、>>723はただのネタフリだから良いだろうよ。
実際のところ失業保険乗り換え時の具体例なんかわからんし。
このテンプレうざす
734:優しい名無しさん
08/11/28 14:40:35 7s+WN13d
「鬱病で解雇」は無効…東芝に未払い賃金など2700万円支払い命令 東京地裁
東芝は即日控訴
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
原告裁判ホームページ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
735:優しい名無しさん
08/11/28 17:23:24 rgqaEAk0
90日間の受給が終わったあとに就職が決まったらハロワに
報告しなければならないでしょうか？
736:優しい名無しさん
08/11/28 18:07:24 WWLm/idA
>>735
当たり前だろうが、ボケー
737:優しい名無しさん
08/11/28 21:16:31 Hy6CXgpI
>>708
激同。
１ヶ月もかかるなんて初回時と一緒だよ。
なんで協会けんぽになったからって処理が遅れるんでしょうか？
もう次回分も申請する時期なのに未だ前回分入金なし…
年越せるんだろうか？orz
738:優しい名無しさん
08/11/28 21:44:32 p4k0mm26
失業保険って貰える額意外と少ないんだね
無事に年越せるのか不安だよ
739:優しい名無しさん
08/11/28 22:32:55 ENhcKNuZ
>>737
>>230 >>231 読め
740:優しい名無しさん
08/11/28 22:42:17 trZZgJ01
退職後も傷病手当金を受ける場合は失業保険の延長手続きがあるようで･･･
離職後３０日以降に申請と書いてありましたが、今月で辞めたら来月末以降に
申請するってことですよね？
741:優しい名無しさん
08/11/28 23:33:04 4Gfm3/BK
>>740
その通り。ご名答です。
一応地元の社保（ハロワ）に電話してみとく方が良かとよ
742:優しい名無しさん
08/11/29 01:03:52 po+PtQ27
>>740
病気で受給延長なら、医師の証明とかが必要なんだろうけど
傷病手当金の書類のコピーを持って行くと代用出来る。
その場合は、離職後一ヶ月の期間(あるいは前後)の分があればいい。
743:優しい名無しさん
08/11/29 02:46:56 ZN4diSRL
結局>>723は釣りだったの…
744:優しい名無しさん
08/11/29 03:19:25 +srcZFmP
少しスレの趣旨からはずれているんですが、皆さんの会社は休職中でも賞与は支給されますか？
もちろん休職以前の考課期間に就業を少しでもしていれば、…だとは思いますが…
745:優しい名無しさん
08/11/29 07:04:06 6oHjJLmv
>>744
スレ違いだ、よそに逝け
746:優しい名無しさん
08/11/29 10:51:02 rpoRTTKm
>>741
>>742
ご丁寧なレス有難うございます！
ハロワに連絡をして必要な書類等を確認してみます。
747:優しい名無しさん
08/11/29 10:59:44 Pcc5XdoC
>>744
会社によっては支給してくれるところもあるでしょう。
会社や組合によって異なりますから、勤務先の総務担当の方に尋ねるのが一番確実です。
この時は電話や手紙やメールではなく、直接出向いて話することが重要だそうですよ。
748:優しい名無しさん
08/11/29 11:33:55 tBixph16
今、色んな危機が噴出してきているけど 12/1 ・ 12/2の参院法務委員会で
【 国籍法 】を阻止しないとやってきたことの意味がなくなる。 これが今、急務
で最大のヤマだと思っていい。 残念ながらまだこっちの形勢の方が不利だ。
一度きりのファックスで状況を見守る人もいるかも知れない。
まだファックスもできていない人もいるかも知れない。
一 軒 で も い い 、 フ ァ ッ ク ス を 送 っ て く れ 。
個人情報が不安な人は番号の前に184をつけるとか、コンビニでファックスもできる。
住んでいる場所も大まかな県だけでもいい。名前だって苗字だけでもいい。
反 対 だ ！と 声 を 上 げ て く れ
こうしてスレをのんびり見ていた事を後になって後悔する事になるぜ？!!！
「どうせ俺1人が動かなくても ･ ･ ･ 」と甘い事を言っていられる状況じゃない。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-18番)（送付先について）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1-100番)（今後のスケジュール）
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:401-500番)（父の認知で国籍取得が可能に…）
749:優しい名無しさん
08/11/29 11:34:43 tBixph16
日本には今失業者が相当います。 その失業者を雇えば人口の問題はありません。
逆に人口が少ないから移民をー、とかやってしまうと、 失業者どころか何百万人単位
の大量の自殺者、犯罪者、被害者がでます。 この法案が通って何処の国の人が来る
かわかる人はこれがいかにヤバイ事かわかるでしょう。その国の中心は中国と韓国です。
韓国はもうすでに崩壊確実です。理由は、日本の数字だけのような借金でなく本物の
借金地獄です。中国も大気、土壌汚染で凄い事になってます。 草を緑に、とか言って
緑の塗料を撒いてます。 宇宙からの衛星写真で中国、 韓国を見てください。 言葉が
出ないと思います。 しかもそいつらが反日教育で仮想敵国（日本）に流れ込んでくるんです。
そんな人達が無審査で大量に日本で、「 日本人 」に簡単になれてしまいます。 中国は
「 ２０１５年に日本はなくなる 」とまで言いました。 今この法案を止めなければ「 今の生活 」
は確実になくなります。 これでもあなたはまだ何もしないのですか？
750:優しい名無しさん
08/11/29 11:40:39 6oHjJLmv
>>749
それは大変です。2015年までに日本は核保有国になる必要があります。
敵国に即発射ですね。
751:キウイ吉田
08/11/29 12:03:40 FkqD4Pqr
∩∩ みんなが待ってるよ！！ 早くおいでよ！！ .. V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ （ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
（＼.n＼ ／⌒ ⌒￣ヽアーバン/~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽランドコ /~⌒ ⌒ /
ヽ .ｿ ｜ゼファー |ｰ、 創建 /￣| /／`i リプラス / 、シーズ /| /／` iエルクリ /
| ｜ ｜ | |∧＿∧ / （ミ ミ） ｜ ｜ ｜ /（ミ ミ） ｜ .｜
| ｜ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ｜ ∧＿∧_＿_ ∧＿∧ ｜ ∧＿∧ ＼ ∧＿∧｜
＼ ＼（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ） | （ ´∀｀ ） _ （´∀｀ ）⌒`（´∀｀ ）--―（´∀｀ ） | . . n
＼ ⌒￣ヽ ﾋｭｰﾏﾝ /~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ 井上 /~⌒ ⌒＼ ＼ （ E）
∩. `、スルガ /￣| /／`iレイコフ / 、ﾆｭｰｼﾃｨ /| /／`i ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ / | ノエル ヽ ヽ／ ／
. (7ヌ)｜ | （ミ ミ） ｜ ｜ ｜ /（ミ ミ） ｜ ｜ ｜ | ＼__／
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧＿∧＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ （ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） _ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
（＼.n＼ ／⌒ ⌒￣ヽｷｮｰｴｲ /~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ.新井組 /~⌒ ⌒ /
ヽ .ｿ ｜アリサカ |ｰ、 白石 /￣| /／`i 三平 / 、ｸﾞﾚｰｽ /| /／` iトラデジ/
752:優しい名無しさん
08/11/29 18:28:27 DkEsJgmI
>>744
僕は‥１月～４月まではちゃんと業務してて、
5月から休職したら‥6月のボーナスは寸志だったよ。。
これは‥ひどかったなぁぁぁぁ‥
753:優しい名無しさん
08/11/29 22:17:15 Pcc5XdoC
>>752
ボーナスもらえるだけマシですよ。
754:優しい名無しさん
08/11/30 00:01:52 QtSMGg20
普通に働いてる時でも、ボーナスなんてもんはなかった･･･
755:優しい名無しさん
08/11/30 00:08:12 LOneNXZE
>>752
傷病手当金貰っていて ボーナスも貰ったの?
756:優しい名無しさん
08/11/30 01:26:38 qOEi7PfN
俺も夏棒は減額されて出たな
考課期間に掛かってた分が出たのかな
でも冬は流石に出ないだろうなぁ
出るなら12/10だと思うけど
来月辞めるから少しでも出るなら有難い
引越し資金に廻せるから
757:優しい名無しさん
08/11/30 01:27:48 LOneNXZE
傷病手当金貰っていて ボーナスも貰ったの?
758:優しい名無しさん
08/11/30 01:48:16 qOEi7PfN
そうだよ
759:優しい名無しさん
08/11/30 05:23:50 xxO+cKED
年内で受給期間が終わる。
どんな仕事をしようかな？
760:優しい名無しさん
08/11/30 13:29:49 0u6ay9UT
>>759
前職は何をしてたの？？
761:優しい名無しさん
08/11/30 18:56:12 hTm4WLw6
ボーナス貰ったんなら、傷病手当金の返還要求されるんじゃないの？
762:優しい名無しさん
08/11/30 20:13:38 xxO+cKED
>>760
前職はソフト開発をやっておりますた。
763:優しい名無しさん
08/11/30 20:53:49 eMhaijsT
>>761
マジすか？
764:優しい名無しさん
08/11/30 21:18:53 qOEi7PfN
返還要求されないでしょ
俺は傷病手当金は申請してるけど、金は組合から給料満額を休職期間中は貰っている
傷病手当金は組合にいってるのかな
765:優しい名無しさん
08/11/30 21:45:28 jlLrwybo
>>764
組合か～、俺以前労働組合の役員やってたからわかるけど
役員ってのは組合員の悪口・陰口をあることないこと言いまくってる連中なんだよ。
それに個人情報がもろ丸見え状態（家族構成まで全て）だし組合なんてものには金輪際かかわりたくないわ。
766:優しい名無しさん
08/11/30 21:50:37 jlLrwybo
下っ端役員はどうでもいいとしてある程度の幹部役員になれば
少なくとも数万人程度の個人情報売買は十分可能だったね。
767:優しい名無しさん
08/11/30 22:37:24 pMKd1rm9
明日から12月ですね
もうすぐクリスマス…
失業手当も当てにならないし、友達と楽しめる気分でもない…
今年もどうせコンビニケーキで過ごすんだろうなぁ、はぁ…
768:優しい名無しさん
08/12/01 00:42:00 /fwA66p0
「コンビニでケーキ」という概念は捨てた方がいいよ。
不健康になっていく一方だよ。
>>762
間接作業にまわるか、発注側にまわるか、普通の会社にしなよ。
769:優しい名無しさん
08/12/01 23:28:49 LcyLtvH+
精神が壊れている以上不健康も何もないはずだが･･･
統合失調症は喫煙率が普通の人と比べてかなり高く中でもヘビースモーカーがかなりの割合でいることがわかってる。
にもかからわず発ガン率が通常のヘビースモーカーと比べてかなり低いというデーターがある。
結論として、精神障害者は不健康なくらいがちょうどいいんだよ。
770:優しい名無しさん
08/12/02 01:14:11 YZadGgFF
>>767
クリスマスにケーキなんてわざわざ食わなくてもいいだろ。
友達とすごすわけでもないのならなおさらのこと不要だと思うのだが…
771:優しい名無しさん
08/12/02 02:47:43 wtYAqXWf
>>770
一人でケーキ食べると、余計空しくなるよね；
経験者は語ります。
772:優しい名無しさん
08/12/02 06:52:05 NuUE4Kr3
退職日が7/31で、その事実を知ったのが8月中頃。退職願を提出した訳でもなく、2ヶ月の休職期間が過ぎて自動的に(?)退職してしまっていたらしく、「自己都合退職」の離職票が郵送されてきた。まぁこれは仕方のない事だろう。
傷病手当金は4/21から、３回請求して支給されています。上記の事実上退職していた事実があまりにもショックもあり、その後鬱がひどくなったような気がします。
なんとなく４回目以降の傷病手当金請求書を提出できていない、、はぁ。
8月1日からの分をさっさと請求しないとなぁ。。10月末までの92日分を２回に分けて傷病手当金請求書にドクターが書いてくれてるので、後は自分で書く欄を埋めて郵送か健康保険組合に持ち込めば良いのだけど、、、
僕の場合は、日額9,113円らしいのでこれはでかい。貯金も底をつきつつあり、元気がないのも手持ちが少ないからかもなぁ。
ところで、先日健康保険組合の方から郵送でお知らせが届きましたが、これによると、12/17までに受け付けた請求書については、12/26にお振り込みいたしますと書いてありました。今週中にとりあえず傷病手当金請求書を提出してみよう。。ちゃんと振り込まれるかしら？
773:優しい名無しさん
08/12/02 08:26:28 YZadGgFF
>>772
ここはチラシの裏じゃねーぞ。独り言なら脳内でやってろ！
774:優しい名無しさん
08/12/02 11:45:03 LaI7xavu
>>759 >>762
俺もだ。
ちなみに、トライアル雇用でソフト関係とは別の職種に就く予定。
775:優しい名無しさん
08/12/02 12:24:09 Gf10+HX9
あれだね、失業手当金貰うのはいいけど、月2回以上の就活が面倒
こんな体たらくで社会復帰できるのかね…
休養し過ぎて、単なる怠けになってしまったのか、まだ治ってないのか分からん
今日も不安なまま時間だけが経っていく
776:優しい名無しさん
08/12/02 12:40:08 pablXyPm
>>775
>月2回以上の就活が面倒
ホント病気中は２回といえども大変ですよね。
私は来年の２月からハロワに通う予定です。
ハロワによって認定の条件が違うみたいですね。
自分とこのハロワはどうなんだろう？
そんな地域ごとのハロワの認定条件が書いてあった
サイトがあったような、どこだったっけな。
777:優しい名無しさん
08/12/02 13:34:51 VXi9g9CI
すみません 質問させてください
現在 １０月から仕事を休職中で、先日１０月分の休職期間１０月２０日～３１日までの
１２日間分の傷病手当金の振込みを確認したところで、振り込み金額は４万円でした。
しかし、ネットで調べて自分で計算したところ、税込給与３２万÷３０日＝標準報酬１万６７０円、
一日あたりの傷病手当金：１万６７０円×2/3＝７１１０円、７１１０円×９日＝６３９９０円
となるのですが、私の計算方法は間違っているのでしょうか？
ほかの給付金は受けていないので、減額されることはないと思うのですが・・・
詳しい方 いらっしゃいましたら、現状支給された額が正当なものなのかご教授ください。
よろしくお願いいたします。
778:優しい名無しさん
08/12/02 14:11:41 YZadGgFF
>>777
1. 健康保険料は毎月変動するものではないため、お前の現在の税込給料は直接関係ない。
健康保険料の標準報酬月額や等級から標準報酬日額が決まるのではどうしても知りたいなら給与明細から調べろ！
2. 普通の会社なら休職期間中はまず有給休暇を消化するんだけど･･･
3. ほかに特別な事情がなければ、標準報酬日額×2/3×{休職日数-有給休暇（もしくは3日）}となる。
結論から言えば妥当な数字だと思うしそれで納得したほうがお前のためだぞ･･･
たった2万程度の金額のことで会社に問い合わせるのも馬鹿げてるし
その程度の金額なら、毎月サービス残業しているとわかってても誰も請求しないだろ。
779:優しい名無しさん
08/12/02 14:31:38 VXi9g9CI
>>778
御返事ありがとうございます。
先ほど 社会保険庁のほうに問い合わせをしてみました。
どおやら 通勤費、家族手当といった基本給以外の手当金が申請されていないよおです。。
一度、会社のほうに問い合わせてみることにしました。
たしかにたった２万円程度なのですが、今後しばらく休職することになりそうなので
今後の生活の支出ペースなどを考慮するのと併せて、貯金でやっていけるのかという心配もあって
質問させていただきました。現在の支給額が計算違い等の不当なものでないならば、
納得です。ありがとうございました。
780:778
08/12/02 15:46:54 YZadGgFF
>>779
その問題があなた１人だけの問題で解決するといいですね。
私も前の会社を退職する時に会社の事実上のNo.2と喧嘩したことがあります。（総務部長なんか最初から相手にしていません。）
裁判がどうこういう脅しはどうでもよかったのですが（むしろ望むところです）他の従業員の給料の減額を盾に取られ
仕方なく交渉はある程度のところで断念せざるを得ない状況に追い込まれました。
あなたの交渉がうまくいくことを祈ってますよ。（喧嘩には度胸も必要です。）
781:優しい名無しさん
08/12/02 16:20:02 r+Q2f5XK
［２日 ロイター］ ２日付の米ニューヨーク・タイムズ（ＮＹＴ）紙は、米司法省がク
レディ・スイス やＨＳＢＣホールディングス <HSBA.L> など、オフショアのプライベート
バンキング・サービスを提供していた海外の銀行に対する調査を行っている、と伝えた。
クレディ・スイスとＨＳＢＣに対する調査は９月ころに開始され、米国の富裕層顧客が
最大３００億ドルのオフショア口座を隠し、内国歳入庁に申告しなかったのを両行が
支援した疑いに焦点が当てられている。 ＨＳＢＣ、クレディ・スイス、米司法省とも、
コメントは得られていない。
782:優しい名無しさん
08/12/02 17:40:27 wtYAqXWf
>>779
>通勤費、家族手当といった基本給以外の手当金が申請されていないよおです。。
↑は明らかに会社側が悪い
783:優しい名無しさん
08/12/02 17:44:44 YZadGgFF
>>782
会社側が悪いのは明らかだけど中小企業の総務の実務レベルなんて所詮その程度。
ついでに言えば社会保険労務士も馬鹿はその程度のことも知らない（実話）
784:優しい名無しさん
08/12/02 18:35:13 sNal4PL1
>>783
大企業も実務レベルは低いですよ
785:優しい名無しさん
08/12/02 19:14:49 bEkU52WL
傷病手当金請求書を10月下旬に提出したけど、
いまだに振込みも通知もこない！
病名は違うけど、2度目の休職（前回から1年6ヶ月以上経過後)だから
不給なのかしら・・・？
せめて通知だけでも早くして欲しい。。。
786:優しい名無しさん
08/12/02 19:21:50 lHXxiAu7
既出ですよー
TELして確認汁
787:優しい名無しさん
08/12/02 19:28:46 GPvHGEPg
>>785
不給の通知なんかくるわけないじゃないですか
総務担当者や健保の担当者に電話して聞いてみてください
788:優しい名無しさん
08/12/02 22:16:06 Gf10+HX9
>>785
総務がムシしてるかもですよ～
自分、1ヵ月半放置されてた事あるからね
789:優しい名無しさん
08/12/02 22:37:50 VXi9g9CI
>>780
遅いレスですみません
780さんが仰る 会社と喧嘩になる という状況が読めないのですが、
通勤手当等が保険事務所に申請されていないために給付金が少ないからどうにかしてくれ
と言う様な事を会社側に伝えると喧嘩になるのでしょうか？黙っていたほうがいいのですかね？
おそらく、税金対策等の理由で申請してないと思うのですが、それを指摘すると
会社側が逆ギレするということですかね。。そのへんの事には疎いもので憶測でしか
考えれないもので、よろしければご説明おねがいします。
790:優しい名無しさん
08/12/03 00:09:54 CLJBOpT1
傷病手当金の申請書を、社保庁のHPからダウンロード→印刷した方はいらっしゃいますか？
ｐｄｆで４枚になりますが、医者やけんぽに出す際に、ホチキスか何かで止めるのでしょうか？
割り印とか？
特に医者に記入してもらう場合、一枚目と二枚目（通常の申請書の表部分）が離れていると良くないかと･･･
791:優しい名無しさん
08/12/03 01:01:44 2WFJ3ysQ
>>790
A4でホチキス止めでOK
契約書じゃないので割印はいらない
792:780
08/12/03 01:31:03 21ko6wXA
>>789
簡単に言えば経費削減対策の一環でしょう。ところが私が余計なことを言ったせいでこのままだと
翌月から毎月の経費が増えると腰巾着達が告げ口したのが事の始まりです。
その1件で会社のNo.2+腰巾着（総務部長達数名）が本社から突然乗り込んで俺が呼び出し食らって
「本来なら1社員ごときのことで俺がわざわざこんな所に来ることはないんだ。感謝しろ。
今すぐ辞表を書いて提出しろ！それとこんなやり方とったお前が他社で二度と働けると思うな。
前職調査の時に会社と喧嘩してやめたとんでもない奴だと次の就職先で言ってやるからな。お前だけは絶対許さん！」
という罵声から喧嘩はスタートした。
正直言ってたかが地方銀行の元支店長ごときが何を偉そうに無能をさらけ出してんだと思った。
それから理論的に説明してやったら、最終的に
「だったら今後は全従業員の手当全部をカットする。お前のいう理屈が正しいんだったら会社としてもそうするしかないだろ。
全従業員から恨まれることだけは覚悟しておけよ。」って言われ、ある程度は妥協して退職し現在は傷病手当金でまったり生活送ってる。
793:優しい名無しさん
08/12/03 03:32:11 GaQ9HKrU
>>769
不健康に～は、表現が適切でなかったのは謝る。
製造行程ってのに絡んだんだよ。
以後知り合いには、コンビニと○×のものは食べるなと。
騒動になったときに、関わった昔の同僚にコンタクトをとったよ。
食品添加物の営業トップだった人が出した本を読んだのと
ジャンクだらけの英国の給食事情を知ったからかもしれないが
やっぱりコンビニよりかは、ほか弁をすすめるよ。
>>774
いーなー、普通の仕事をだけどなかなか。
あとしばらく探して無理なら、田舎で運転代行かなぁ…
794:優しい名無しさん
08/12/03 07:27:28 21ko6wXA
>>793
ローソンの弁当の評判の悪さは業界でも特に有名ですね
まあ見るからに動物のえさそのものですけど
それともう一つは日清食品かな？あの会社は海外向けには良品を製造するが
国内向けには粗悪品を製造すると一時期評判になりましたので
795:優しい名無しさん
08/12/03 09:00:10 VFOglzwl
785です。
>>786、>>787、>>788
レスありがとうございます。
そうですね。担当者に確認するのが一番ですよね。
どうもありがとうございました。
796:優しい名無しさん
08/12/03 10:07:32 d3asBaa6
>>792
ご返信ありがとうございました。
ひどいお話ですね。。私が言うのもなんですが、退職されてよかったのでは、、と思います。
私の会社はトップとも常にコミュニケーションがとれるような小さい会社なので、
そこまでひどいお話にはならないと信じて会社側に給付金の件は相談させて
いただこうと思います。何度も質問に答えていただきありがとうございました。
797:優しい名無しさん
08/12/03 13:31:11 CLJBOpT1
>>791
どうもありがとう
798:優しい名無しさん
08/12/03 17:37:45 rEUv3uHV
11月13日に郵送で申請したけど、まだ振り込まれてない。
799:優しい名無しさん
08/12/03 18:12:31 Y1iqiOTU
失業中で傷病手当金も期限間近。まだ鬱は治らず。
そして就職しようにもこの不況。
何だかもう、この状況だけで不安になって悪化しそう。
みなさまいかがお過ごしですか……。
800:優しい名無しさん
08/12/03 18:26:00 BDXva1iq
>>799
同じ状況です。
しかも、もういい年です。
だんだん、鬱がひどくなってきています。
もう、だめだ・・・
801:優しい名無しさん
08/12/03 18:49:30 2kSmOXUO
>>799
>>800
い㌔、鬱が直るまで生活保護という手段もある、最悪日雇い派遣で
食いつなぐ手段もある。
あきらめなければ、まだ生き延びるチャンスはある。
あきらめたらそこで終わりだ。
まずは医者や役所の生活相談などに相談汁！
802:優しい名無しさん
08/12/03 20:19:12 S++czphM
>>798
却下されたのかな・・・
>>799-800
同じく
もうダメ・・・
あきらめるなとか頑張れとか簡単に言える人はうらやましい
803:799
08/12/03 21:46:26 vPDSjizh
>>801さんのようなことを言ってくれる人がいるってのはありがたい。
そうは思うんだけどね……現実的にはやっぱり鬱の悪化要因ばっかりが目に付いちゃって。
もうダメ、無理。そういう言葉しか頭に浮かんでこないよ…。
804:優しい名無しさん
08/12/03 21:52:39 fftSGKUE
先月10日に申請も、通知がまだだったのでけんぽに聞いてみたら週明けに振込み予定との事…。
一回目はわずか三週間、二回目は転院もしたから不安で仕方なかったけど、聞いて安心したわ…
来年の春先ぐらいに就活できればなと思う。
805:優しい名無しさん
08/12/04 00:23:52 jBmjrK2M
>>803
ダメだと思うんならまとめてさっさと死んでしまえ、死ね！
お前らなんか生きていても何の価値もないんだし誰も困らない
CO2の削減にもつながって地球環境にも優しいエコカントリーの実現だ
806:優しい名無しさん
08/12/04 02:24:31 lOIlgSIa
欝って、真面目な人ほどなりやすいらしぃね…
前の職場で転職したくても辞めれなくて欝になり休職…のコがいた。
俺は外傷で傷病手当生活してんだけど、気さえ強くあれば欝なんてどぅった事ないと思うんだけどなぁ
807:優しい名無しさん
08/12/04 04:39:29 j5dQuSBz
>>806
欝で絶望しているときに気だのなんだの言われても、
シネよという様にしか思えないんだよ。
かんたんに言わないで欲しいね。
808:優しい名無しさん
08/12/04 05:55:37 txshPGvy
気力が沸けばいいのだが。うつ病で雇ってくれる会社があるだろうか
809:優しい名無しさん
08/12/04 08:23:50 jBmjrK2M
>>806
早く死ねよ
810:優しい名無しさん
08/12/04 08:24:46 jBmjrK2M
間違えた
>>807 早く死ねよ
811:優しい名無しさん
08/12/04 08:30:18 j5dQuSBz
>>809-810
厨乙。罵るくらいしか出来ないのかよ。みっともねぇな。
812:801
08/12/04 16:16:33 AFX/D3ET
10月分申請書送ったのが11/06で、支給決定通知書届いたのが今日。
振込み日は12/08・・・
11月分は12/01に送ったが、年末年始をはさむからどうなることやら・・・
まだ来ないと不安になってる人に、参考になれば幸いです。
もう薬切れて強制断薬状態が一週間も続くのはつらい。
（医者は後払いをOKしなかったから・・・仕方ない。）
813:優しい名無しさん
08/12/04 16:22:50 Rc1KAKS7
おっ、>>812さんと同じ状況。
こっちも8日に振り込むって書類送られて来てた。
＠沖縄
814:優しい名無しさん
08/12/04 16:44:59 yt6hIbs5
>>813
>沖縄
いいなぁ
暖かいんだろうなぁ
815:優しい名無しさん
08/12/04 19:25:58 4zIjoHF8
11/13日に郵送で申請した者です。
情報ありがとうございます。
816:優しい名無しさん
08/12/04 19:29:33 J8C7iiYr
休職する時って診断書は必要ですか？
傷病手当金の受給にだけ必要ですか？
傷病手当金の受給は会社に申請するんですか？
申請が下りないことってあるんですか？
末締めの翌月末払いになっているので今月半ばから休職の場合
いつから申し込めば良いんですか？
わからない事だらけでごめんなさい。色々不安でどなたか教えてくださいませんか。。
817:優しい名無しさん
08/12/04 19:31:34 lsSyV6oT
明日の「教えてクン」を目指す、>>816に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
818:優しい名無しさん
08/12/04 19:31:55 lsSyV6oT
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
819:優しい名無しさん
08/12/04 19:35:25 4zIjoHF8
>>816
休職する際には、上司に報告しないといけないので、
何ヶ月の休養を要するというような内容の文面の診断書が
必要になると思います。
傷病手当の申請については、申請書の用紙の中に医師の意見を
書く欄があるので、診断書をとる必要はなく、受付の人に、
傷病手当の紙を書いてくださいというと書いてくれます。
私は2週間に1回通院していますが、だいたい前の回に渡しています。
月半ばからの休職の場合は、療養がはじまって、最初の4日間は
支給されません。
申請書が健康保険協会のサイトからダウンロードできるようになっています。
プリントアウトして、一回見てみてはいかがでしょうか。
820:優しい名無しさん
08/12/04 20:15:04 YLi3NDbc
>>816
君ほどの教えてクンは、貴重な存在だなw
821:優しい名無しさん
08/12/04 20:17:40 jBmjrK2M
>>819
お前どうでもいいけど>>816なんか相手にマジレスするなよな。
どこまで本気の質問かわからんけどゆとり世代の新人か？
病気で会社休むのに診断書要りますかってアホちゃうか？
822:優しい名無しさん
08/12/04 20:19:31 jBmjrK2M
>>816
おい、痴呆！さっさと死ねよ、お前なんか生きてる価値ないんだよ！
823:優しい名無しさん
08/12/04 20:23:15 YLi3NDbc
たしかに>>816は、かなり幼稚くさい。
上4行は、過去ログ読めばすんなりわかること。
しかも、会社休むのに診断書いるのは社会常識。
ここまで質問文ばかりでは、罵倒されても致し方ない。
824:優しい名無しさん
08/12/04 20:56:02 J8C7iiYr
>>819
丁寧にありがとうございました。
色んなところで書いてもらわなくてはならないんですね。
一度人事とも相談させてもらう必要がありそうですね…。
自分の状態を見て周囲に休職を勧められている状態で、
まだ診断等はないんです。だからこれで本当に休職できるのか？
傷病手当金はもらえるのか？と心配になってしまいました。
もう少し自分で色々調べてみます。
教えて君で済みません。
825:優しい名無しさん
08/12/04 22:46:17 baDFQzG4
>>817-818
お前アチコチで同じ書き込みコピペばっかりしてるけど
お前が一番ウザイ
馬鹿なの?死ぬの?
826:優しい名無しさん
08/12/04 23:08:14 ngUTnCvo
>>824
お前が一番ウザイ
馬鹿なの?死ぬの?
827:優しい名無しさん
08/12/04 23:11:39 YLi3NDbc
教えてクンのコピペなんて、２ちゃん全体に貼られてるわぃ
828:優しい名無しさん
08/12/04 23:58:11 baDFQzG4
>>826=827
その程度の反射的な猿真似的なレスしかできないんだな低脳すぎるwww
鏡見てみろ顔真っ赤だぞ。
829:優しい名無しさん
08/12/05 03:08:29 Rc/Ah5Lq
>>824
>自分の状態を見て周囲に休職を勧められている状態で
お前の書込み内容から判断するに遠まわしに退職を勧められてんだよ。
そのくらい気づけよな、馬鹿野郎！
誰かこの無能のゆとり世代の教えて君に辞表の書き方教えてやってやれ！
どうせこんな馬鹿はこの先どこの会社でも通用しないだろ。
830:優しい名無しさん
08/12/05 16:18:04 TIQ+S4Ar
俺もうつ病・心身症で今休職中だけど傷病手当金の振込手続きが
全国健康保険協会に移ってから早くなったな
以前は月初に受け付けても実際の振込は月末や月超えなんてのがざらだったが
今日先月分の振込の確認をしたら12/19までには振り込みますだってさ
831:優しい名無しさん
08/12/05 18:06:49 8hWThS36
>>830
健保に聞いたの?
会社に聞いたの?
健保から会社にいったん振り込まれるんじゃないの?
832:優しい名無しさん
08/12/05 18:21:14 TIQ+S4Ar
>>830
健保協会に直接聞いた
うちのところは会社経由せず直接協会から自分の口座に振り込まれるはず
心配なら健保協会に聞いたほうが良いよ
結果的に自分も電話してみて振込日を確認できたわけだから
833:優しい名無しさん
08/12/05 19:49:32 w5Ve52MZ
>>831
>健保から会社にいったん振り込まれるんじゃないの? 健保による。
うちは健保から直接俺の口座に入る。
834:優しい名無しさん
08/12/05 20:02:28 TFf3Nq1E
うちも健保から直接自分あての口座に振り込みされる。
ってか･･･傷病手当金請求書の左下に自分の振込先書くし･･･。
普通、会社には振り込まれないんじゃ･･･。
835:優しい名無しさん
08/12/05 20:04:16 8hWThS36
みなさんレスありがとう。
そうなんだ直接なんだね。
うちは総務から「いったん会社に入金されから振り込む」と言われたんだけど
組合や会社によって違うのかな。
直接、振り込んでもらった方がいいなあ。
836:優しい名無しさん
08/12/05 21:22:11 Rc/Ah5Lq
>>835
マジレスするけど今の会社におたくの給料そのものがピンはねされてる可能性が高い。
お宅の会社って大手の子会社か関連会社だろ。たぶん毎月の基本給そのものがピンはねされてるはず。
親会社に知り合いがいるのならまずは毎月の基本給が正しいかどうか調べてもらったほうがいいですよ。
特に毎月の昇給の額が少ないとか賞与が少ない場合はまず間違いない！これはよく耳にする話ですから。
837:優しい名無しさん
08/12/05 21:34:18 Rc/Ah5Lq
俺は昔労働組合の役員やってたことあるから教えてやるけど
会社でも労働組合でも「裏金」ってのは必要悪なんだよ。
詳しい方法はあまりに多すぎて書き込めないけどいくらでも作れますよ。
838:優しい名無しさん
08/12/05 22:41:58 8hWThS36
>>836
>お宅の会社って大手の子会社か関連会社だろ
その通りですっ。
ただし確認するにしても、
親会社の人は信用できないし
役員、部長クラスは親会社からの出向だし
組合か健保に聞いてみるようにします。
アドバイスありがとう。
839:優しい名無しさん
08/12/07 06:02:05 toQX57xT
あ
840:優しい名無しさん
08/12/07 11:07:06 GlrKRaRT
それも30、40にもなっていままでなにやってきたのって感じ
それくらいのとしなら当然それなりのたくわえあってしかるべきだし
ふだんからもしものときに備えて準備しとくのがあたりまえ
がきじゃあるまいし
頭の悪いやつにだれも同情なんかしないよ
自業自得
社会にあまえるのもいいかげんにしろよ
841:優しい名無しさん
08/12/07 16:19:09 IadLrkV8
誰と戦ってるの？君
842:優しい名無しさん
08/12/07 16:41:33 69P7N7KE
>>841
840はキーボードへの入力とか日本語学習と戦ってると思うんだ
843:優しい名無しさん
08/12/07 19:40:29 NRYva/Jk
840は言いすぎだけど、一理あるよ
俺は、申請してから3ヶ月経って未だ入金されない
先日組合に聞いたら、先週末会社に入金されてたらしい。
そっから自分の講座に入金だから、8日以降・・・
どれだけ待たせんねん！
本当に苦しいけど、自分の今までの浪費癖が治りました。
844:優しい名無しさん
08/12/07 20:02:15 Gjz+dLr3
mooncloud（ぐぐってみそ）のブログ読むと
休職もいいなあ、うらやましいなあと思えてくる
845:優しい名無しさん
08/12/07 20:48:46 LRxM/FJX
>>844
毎日いろいろなスレで宣伝していますが本人だってバレてますよ
846:優しい名無しさん
08/12/07 20:59:57 8qIUkP5K
丁度２ヶ月ほど前に適応障害と診断され、会社の方に「三ヶ月の自宅療養を課す」と書かれた診断書を提出し、現在休職中です。
その際店長とお金の話になりましたが、「基本的にお金は支給されないが一応問い合わせてみる」といった説明を受け、連絡を待っていたんですが全く音沙汰がありません。
調べてみたところ、診断書とは別に医者からの書類が必要で、それを提出すれば傷病手当は支給されるとのことでした。
明日、病院に生きますが今から申請しても間に合うでしょうか？
847:優しい名無しさん
08/12/07 21:18:52 GlrKRaRT
明日の「教えてクン」を目指す、>>846 に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
１．努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
２．情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
○○」 等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
こともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
848:優しい名無しさん
08/12/07 21:19:14 GlrKRaRT
３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
849:優しい名無しさん
08/12/07 21:41:32 IadLrkV8
間に合いますよ
850:優しい名無しさん
08/12/07 21:47:25 toQX57xT
>>846
私は昨年の12月から今年の3月まで休職。
傷病手当金の申請は3月に行いました。大丈夫ですよ。
851:優しい名無しさん
08/12/07 21:48:40 LRxM/FJX
>>846
店長という肩書きはあっても人事や労務の知識はないのがほとんどです
そういう部署へ連絡してみてはいかがでしょうか･･･
勤務期間によりますが大丈夫ですよ
まだ間に合いますよ
852:優しい名無しさん
08/12/07 21:49:10 GlrKRaRT
教えてクン
主体的努力を一切せず、他力本願に答えばかりを求める人の総称。エミュ厨のほぼ全員がこれに該当する。
自分で調べない、自分で試さない、書くべきことを書かない。
そのくせ、顔文字や「教えてエ□い人」などのどうでもいい文句だけは書き、閲覧者の神経を逆なでする。
「質問したら答えを教えてもらえる」のが当たり前だと思い込んでおり、
それが叶わないと「こっちは初心者なのに」「ここは質問掲示板なのに」などと駄々をこねる。
「初心者」と「教えてクン」の違いは、冒頭に書いた「主体的努力」の有無である。
教えてクンには、その「主体的努力」が見られないため、批判の対象となるのだが、
当の本人たちはそれが理解できずに、「初心者だからって叩くことないだろう」と逆ギレすることもしばしば。
たまに「教えるクン(後述)」に出あい、答えを教えてもらうと、
「教えてくれる人はちゃんと教えてくれる。教えてくれない人はケチ、性格悪い」と思い込む。
「初心者」と「教えてクン」の違いに気づかない限り、彼らが「教えてクン」でなくなることはないのである。
教えるクン
不適切・非常識な質問であっても、それに答えないと気がすまない人の総称。
ちょっと調べればすぐ解ることを質問する教えてクンにも嬉々としてマジレスするため、
教えてクンが「質問したら答えを貰えるのが当たり前」と思い込む原因になっている。
全体的には、知識レベルは低め。知ったかぶってひどく間違った情報を書き込むことも珍しくない。
それを真に受けたエミュ厨が、その情報を根拠によそで暴れることも。
教えてクン系エミュ厨の活動を助長しているのは確かであり、
そういった意味では、教えてクン以上にタチが悪い。
853:優しい名無しさん
08/12/07 22:20:57 LRxM/FJX
以上でコミュニケーションの下手な人の書き込みは終了します
改行を増やさないと誰も君の主張は読めないよ
と一応は忠告しておいて･･･
とりあえず釣られてみた
854:優しい名無しさん
08/12/07 22:51:56 8qIUkP5K
回答して下さった方、ありがとうございます。
明日医者に問い合わせてみます。
また私の書き込みを不快に思われた方もいらっしゃるようですので、お詫び申し上げます。
色々と不安になってしまったもので。
失礼しました。
855:優しい名無しさん
08/12/07 23:27:42 LRxM/FJX
>>854
ID:GlrKRaRTはただの荒らしなので気にする必要はないですよ
わからない人のためにこのスレがあるですから･･･
明日がんばってくださいね
おやすみなさい
856:優しい名無しさん
08/12/07 23:37:01 y5lDI/Zz
>>855さんの言う通りです。
常駐している荒らしがいますが、気にせず相談した方がいいですよ。
857:優しい名無しさん
08/12/08 08:18:25 9JsFqsJI
教えるクン
不適切・非常識な質問であっても、それに答えないと気がすまない人の総称。
ちょっと調べればすぐ解ることを質問する教えてクンにも嬉々としてマジレスするため、
教えてクンが「質問したら答えを貰えるのが当たり前」と思い込む原因になっている。
全体的には、知識レベルは低め。知ったかぶってひどく間違った情報を書き込むことも珍しくない。
それを真に受けたエミュ厨が、その情報を根拠によそで暴れることも。
教えてクン系エミュ厨の活動を助長しているのは確かであり、
そういった意味では、教えてクン以上にタチが悪い。
858:優しい名無しさん
08/12/08 13:40:38 V+8J0UpM
>>857
迷惑レスあぼーんフィルターかけたから
お前のレスを折れは今後見なくて済む。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
859:優しい名無しさん
08/12/08 15:35:52 3rUM17Zu
>>858
｢荒らしクン｣についても吟じて欲しかったが･･･
あの改行のない長文は目障りでした
あぼ～んありがとうございました
860:優しい名無しさん
08/12/08 16:19:34 7kp5oZop
井の頭公園の歌姫 「あさみちゆき」
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(enka板)
心を閉ざした時、傷ついた時、ほんの少しでもほんの一瞬でも
夢を温かさを感じてもらえる歌･･･そんな歌を唄っていきたい。
いつか「ちゆき」が自分を見失った時、夢を与えてくれたすべての人達の為に･･･
走れ！歌謡曲 URLﾘﾝｸ(www.joqr.co.jp)
♪港のカラス♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
♪青春のたまり場♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
♪聖橋で♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
♪井の頭線♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
♪あさがお♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
861:優しい名無しさん
08/12/08 16:22:38 1Aoa4OcU
↑こいつも荒らし
862:優しい名無しさん
08/12/08 16:25:08 7kp5oZop
井の頭公園の歌姫 「あさみちゆき」
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
ｽﾚﾘﾝｸ(enka板)
１２／１３（土） 井の頭恩賜公園ストリートライブ
１４：００～ ※雨天中止
参加者多数の為、聞こえにくい場合があります。
出来る限りイヤーホーン付きのＦＭラジオをお持ちください。
場所：URLﾘﾝｸ(www.jpdo.com)
863:優しい名無しさん
08/12/08 16:36:54 Gxm+8MvJ
手続き大変だったけど、やっと傷病手当金約15万円振り込まれた！！！
これでとりあえず年越せる…
864:優しい名無しさん
08/12/09 10:07:53 AzRHLAKQ
皆さん、年末ジャンボ買いますか？
…悩み中です
865:優しい名無しさん
08/12/09 10:57:09 1VwCK/s+
>>864
15万円分買います。
866:優しい名無しさん
08/12/09 11:19:31 SH+eHWlO
買うなら一枚で十分
他力本願なんてそんなもんでしょ
それより万一の備えで貯えておくべき
867:優しい名無しさん
08/12/09 11:21:01 AzRHLAKQ
>>865
ちょっ、凄い金額…
自分、生活費3000円削って人生賭けるべきか止めとくべきか考え中だと言うのに…
868:優しい名無しさん
08/12/09 11:23:17 AzRHLAKQ
>>866
一枚か、それは良いかもですね