休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活Part15at UTU
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活Part15 - 暇つぶし2ch25:優しい名無しさん
08/10/21 13:02:23 YmuWMCvy
傷病手当貰ってる間に免許取りたくて教習所行くのって大丈夫かな?
この前傷病手当の書類を郵送せず事務所に持って行って早めにお願いしますって行ったら一週間ちょっとで入った。

26:優しい名無しさん
08/10/21 14:18:03 ftj9OIct


906 名前: てんむす ◆liNjCAbtl2 [sage] 投稿日: 2008/10/21(火) 14:17:02 ID:ITxZsDtF
>>900
             v !     /              //
            /      ヽ       i     / /  ヾ、
           /      _j      i!!ヽ ヽ     |/      /
          /      / !      r―、     /!       /
               /  /     /  |     | !/´ ヽ /
              /  V      /   |     | ヽ    /
              /   /      /    |      !  ヽー!
            /    !     /     !     |  !
            /     !     !     !     ト  ヽ
           !     |     !     ノ     ヾ、  !
            !     |     |     ! ハ   ヽ_j!!ヽ  !
           ノ     !     !    ノ/::/!  し´ソ:|   !
         //     |     ハ ヽ '  ,':::!!:| ____ リ::!
                !f  ̄`i ! レ' ⌒!:::::!|::!   y:/
                ヽ   レ  ! ! |::ノ!::::ゝ_ノ/  / /
                 `ヽ'´   !  ! !:ノィ::ノ´:_/  / /
                      !r、ヽ !じイ/ /` /  !
                       ヽヽ`ー/´  /   し'
                        \ し   し'´
                        、ヾ!v,,
                        ;:>i≦
                         ''''''ヾ r

27:優しい名無しさん
08/10/21 16:13:54 6dIUUWoK
>>25
無問題。ただ、教習所は選んだ方がいいと思うぞ。
自分は地元の教習所はブラックだらけなので越境した。
まぁ。ガン( ゚д゚)ガレ

28:優しい名無しさん
08/10/21 17:52:50 ftj9OIct



906 名前: てんむす ◆liNjCAbtl2 [sage] 投稿日: 2008/10/21(火) 14:17:02 ID:ITxZsDtF
>>900
             v !     /              //
            /      ヽ       i     / /  ヾ、
           /      _j      i!!ヽ ヽ     |/      /
          /      / !      r―、     /!       /
               /  /     /  |     | !/´ ヽ /
              /  V      /   |     | ヽ    /
              /   /      /    |      !  ヽー!
            /    !     /     !     |  !
            /     !     !     !     ト  ヽ
           !     |     !     ノ     ヾ、  !
            !     |     |     ! ハ   ヽ_j!!ヽ  !
           ノ     !     !    ノ/::/!  し´ソ:|   !
         //     |     ハ ヽ '  ,':::!!:| ____ リ::!
                !f  ̄`i ! レ' ⌒!:::::!|::!   y:/
                ヽ   レ  ! ! |::ノ!::::ゝ_ノ/  / /
                 `ヽ'´   !  ! !:ノィ::ノ´:_/  / /
                      !r、ヽ !じイ/ /` /  !
                       ヽヽ`ー/´  /   し'
                        \ し   し'´
                        、ヾ!v,,
                        ;:>i≦
                         ''''''ヾ r



29:前スレ954です
08/10/21 18:35:20 PPRSqyEz
前スレの≫955さん
確かに調べればわかった内容だった
でも当時は今よりも状態が悪く、健保組合に聞いて開始日を決めちゃた

こんな感じですかね?
受給を考える際は『受給日の"月から”1年半のタイマーがスタートする』点に注意すること。
”月から”だと誤解されそうなら、“月を含め“のほうがいいですかね?


30:優しい名無しさん
08/10/21 19:45:26 EjCLHd9u
自分の傷病手当は9万切っている。

31:優しい名無しさん
08/10/21 20:25:29 6dIUUWoK
>>30
親と同居?

32:優しい名無しさん
08/10/21 22:20:19 xrRqxUsC
私は月額10万、今は旦那の保険の扶養に入って専業主婦でゆっくりしてます。
でも働いてた時の収入より少し減ってるし、もらえるだけいいんだろうけど
早く元気になって働いて、稼ぎたいなぁ・・・・

33:優しい名無しさん
08/10/21 22:51:17 A/JOpiYE
傷病手当金20万ちょっとあって、
親と同居させてもらっている私は
実は恵まれている方だったんだな・・・。

34:優しい名無しさん
08/10/21 23:18:52 GauVH4a3
>>33
あれ、いつの間に書きこんだんだろ

頑張って転職しなきゃな・・・

35:優しい名無しさん
08/10/21 23:29:20 6dIUUWoK
>>33
親とうまくいってるといいよね。

同居してたら、自分もうニュースに出てたろうな(´・ω・`)

明日、バイトの面接だ…

36:優しい名無しさん
08/10/21 23:49:45 0ADxBo6v
傷病手当てという存在を初めて知りました
いくつか質問させてください

まず自分の現状
・退職から4カ月目
・離職票はまだ手元にありなんの手続きもしてない
・つまり今保険証がない
・社保加入期間は一年半くらい


で、私は診断書があれば、支給まで3ケ月かかる失業保険を早く支給していただけると聞いたので
心身の具合と相談しながら手続きしに行く予定でした。

前置き長くてすみません

質問1 傷病手当金(健保)とは失業前と後どちらに貰えるものですか?
質問2 やはり病状の重さで受けられるどうかが変わってきますか?
診断書から判断されるのでしょうか

いずれにせよ、傷病手当てと失業手当てが同時に受けられないのだけは理解できました

あとはよくわからなくて…頭悪くてすみません

どなたか、よろしくお願いしますm(_ _)m

37:優しい名無しさん
08/10/22 01:18:07 RBTepfTI
>>36
傷病手当と傷病手当金が違うということを理解しているあたり
わずかながら勉強の跡が見て取れるので少しだけ

まず、健康保険の傷病手当金は退職前に傷病によって労務不能になり、
4日以上連続して給与が貰えなかったときに、給与の6割を保障してもらえる制度です。
雇用保険の傷病手当は、退職して失業給付の手続きを行い、
その後で病気や怪我で労務不能になったときに失業給付の代わりにもらえるものです。

というか、傷病に罹患したのが退職前なら健康保険の傷病手当金、
退職後、失業給付の手続き後に罹患したなら雇用保険の傷病手当を受けるのです。

回答1 傷病手当金は失業前に資格が発生したら、退職前にも、
 雇用保険加入期間が1年以上あるなら退職後も、継続して1年半まで貰えるものです。
回答2 傷病手当金も傷病手当も、医者に労務不能であることを証明してもらえれば
 (つまり医者に書類にサインしてもらえれば)病状の軽重は割りとノーチェックです。

というか、傷病に罹患したのが退職前なら健康保険の傷病手当金、
退職後、失業給付の手続き後に罹患したなら雇用保険の傷病手当を受けるのです。

あなたの場合、とりあえず失業給付の手続きをしていないので傷病手当は受ける資格がないと思います。
ハローワークに確認してみてください。
もし退職前に有給が切れてから4日以上連続して休んだ期間があったのなら
今からでも傷病手当金を受けられる可能性はあります。

ついでにもう一つ。
どうやら心身症か何かのようですが、
罹患が退職前で原因が業務にあったと思うのなら労災も考えてみてください。

最後に。
おまえケツに火がついてるよ。あちこちに電話相談しろ。もう少し必死になれ。

38:優しい名無しさん
08/10/22 03:45:04 +Qov5UoI
質問です
休職して傷病手当金を3回受給したところで、先月末に勤続5年の会社を退職しました

継続給付対象ということで、10月分の申請書は渡されたのですが、親元への
転居に伴い、月内で都会のAクリニックから田舎のB病院に転院しました(紹介状有)

手当金申請は毎月末締めで、翌月上旬に提出するペースでしたが、この場合、10月の
労務不能の証明はどちらの医師にしていただくものなんですか?


39:優しい名無しさん
08/10/22 03:48:53 +Qov5UoI
補足
Aクリニックには10月10日で最後の診療
B病院には10月20日に最初の診療を受けました

40:36
08/10/22 04:19:20 8R0VtzAN
>>37
わかりやすいご説明をしていただき、ありがとうございました。
大変参考になりました。
最後の一行も全くその通りですね。
療養のため実家に帰省(寄生)して甘え切った数ヶ月です。
あとは自分で調べと頑張ります。
本当にありがとう。

41:優しい名無しさん
08/10/22 12:22:00 7PE++Dh4
俺は、ケツに日がついてるのに放っておいて、今は火だるま
首まわらねー

42:優しい名無しさん
08/10/22 12:40:15 o8+v2X3O
休職前残業多かったから傷病手当が月25万。
実家に寄生中だし、あと10ヶ月貰えると思うと働く気失せる。
医者に働く気が出てきたら転職活動しろって言われたけど労働意欲出てこなそうだ。


43:優しい名無しさん
08/10/22 12:55:49 49jXz7gc
実家と仲がいいといいよな。

会社と親のダブルパンチ…  OTL

44:優しい名無しさん
08/10/22 13:15:44 aB27nHye
まだいいよ…
俺は親と嫁さんのダブルパンチ

45:優しい名無しさん
08/10/22 13:31:16 rnF6/lOc
一人暮しだけど傷病手当受給になったら10万以下になる計算・・・
餓死するのかな・・・

46:優しい名無しさん
08/10/22 14:30:55 GsIKFCJ3
俺は、ボーナスなしの12分割支払いだったから
傷病手当金の額が結構大きい。32万くらい入ってくる。
東京で1人暮らしだが、なんとか貯金削らずに暮らせる。

47:優しい名無しさん
08/10/22 14:37:32 QxUFOGkE
>>38

>Aクリニックには10月10日で最後の診療
>B病院には10月20日に最初の診療を受けました

・B病院では、初診の10月20日以降から記入してくれます。
 ですので、Aクリニックに10月19日まで記入してもらうように
 お願いしてください。

・保険組合によっては、2ヶ月分まとめて請求できたりします。
・もし10月分だけの請求なら‥

 ①10月1日~10月19日(19日間):Aクリニック
 ②10月19日~10月31日(12日間):B病院

上記で請求すればいいと思います。
私も引越で病院を変えたので、経験ありました。

48:優しい名無しさん
08/10/22 14:44:45 QxUFOGkE
>>47
補足です。

もし、A病院が、今の自宅から飛行機とか利用しないと行けない遠い
場所の場合(私がそうでした)、一度、A病院に電話をして、
傷病手当金請求書の書類を郵送で送るので、そのときの担当医師に、
10月19日までの記入をお願いできないか、確認してみてください。


49:優しい名無しさん
08/10/22 17:02:17 SKtLYcxt
今月から標準月額が1ランク下がった。
つき13万でどうやって生活すればいいのだ・・

50:優しい名無しさん
08/10/22 17:29:37 49jXz7gc
13万ありゃ余裕だろ。


俺なんか9万だよ(´・ω・`)

51:優しい名無しさん
08/10/22 18:15:27 rnF6/lOc
計算してみたら7万ちょいになるみたい・・・
やっぱり餓死かな・・・

52:優しい名無しさん
08/10/22 19:22:20 eZMHHCZt























53:優しい名無しさん
08/10/22 20:38:08 49jXz7gc
>>44
いっそ捨てちゃったら?

54:優しい名無しさん
08/10/22 20:52:01 eZMHHCZt


791 名前: 山師さん [sage] 投稿日: 2008/10/22(水) 20:48:10 ID:zk++hcmC
760 Trader@Live! sage New! 2008/10/22(水) 20:36:46 ID:vYSUr/Ys
今日は死にました。
まじシニタイよ。

さすがに8円落ちには耐えられませんでした。
携帯で見るたびにポジションがどんどん整理されていく恐怖を想像できる?
もう仕事なんてしてられないよ。
トイレで2~3回マジでゲロを吐きました。
家のパソコン画面で見るよりも
数倍、数十倍の恐怖と、狼狽、焦燥感は想像を絶するよ。
もう何をしたらいいんだろうかって。。
もう頭の中は真っ白だった。
それなのによくここに書き込んでるもんだよまったく。

たった一日で自分の年収以上を吹っ飛ばす馬鹿がここにいます。
夜更かししてコツコツ稼いだのも何の意味も無かった。
すべては無駄であった。
あほらし。
今頃俺のお金でfx業者はドンペリでも開けてるんだろな。
ルネッサ~ンスってよ。
金返せ~ごら~

55:葛飾柴又
08/10/22 21:04:41 OeVBm94j
>>44
俺も同じ、嫁と子供は今日出て行った。
親も今年の正月に説教され実家より飛び出てそれっきり・・・
なんか絶望感だけで薬のんでも変わらない
誰かたすけて・・・

56:優しい名無しさん
08/10/22 21:09:43 6aP9ZY19
傷病手当の話題に絞れよ…
家庭の愚痴するスレじゃねえんだから。

57:優しい名無しさん
08/10/22 22:09:27 vCvLPVi8
傷病手当金12万円

家賃5.5万円
光熱費1万円
ジャパネットたかた2万円(パソコン等)
病院代1万円
スナック美帆0.5万円(唯一の趣味)
健康保険料1.5万円
食費その他 残りから

俺、生きてる。のか?

58:優しい名無しさん
08/10/22 22:38:32 UsR/E2Fl
先月退職したけれど、もう36歳なので次の就職が見つかるか不安だ
傷病手当金に甘えすぎて余計に働きたくなくなりそうだし・・・

59:優しい名無しさん
08/10/23 02:42:38 A+TZe/rX
>>58
あれ、カキコした記憶無いのに?



大丈夫、何とかなるよ。てか、成るようにしかならんべ。
(自分はそう考えている)
とりあえず、休もうや。

障害者手帳申請したか?3級でも申請した方がいいぞ。
失業手当貰うとき、いろいろ変わってくる。

60:sage
08/10/23 10:54:46 rDbYUs65
今月はやたら傷病手当の支給が遅い。。。

4週間がすぎてるのに何も連絡がない。


61:優しい名無しさん
08/10/23 11:00:58 CTHr66sP
>>60
政管健保は、今月1日に組合けんぽへ切り替わったため、移行による事務処理の都合で処理が遅延気味になっています。
4週間前といいますと、移行直前で内部がどたばたしている時期であったので尚更です。

気になるなら電話で進捗状況等を確認すると良いです。

62:優しい名無しさん
08/10/23 11:49:20 Cx8hib92
>>60
私もそうです
普段だともう振込まれているのが、通知すら来ない…

気になって健康保険協会へ電話してるんですが、月曜から全くつながりません

63:優しい名無しさん
08/10/23 11:52:05 M7nMgcVj
俺も今月遅い・・・
毎日郵便受けチェックしてるんだが。

64:優しい名無しさん
08/10/23 13:14:17 wNMqYBbu
まだ健康保険に加入して一年経ってないのですが
退職した場合は傷病手当は受給出来ないのでしょうか?

65:優しい名無しさん
08/10/23 13:23:27 wNMqYBbu
テンプレに色々と書いてありましたね、すいません
どうやら会社から解雇という形になりそうなのですがその場合は4月に入社したので
11月に解雇されれば失業手当金は受けられるということですか?
あと傷病手当金は申請すれば受給出来るのでしょうか

66:優しい名無しさん
08/10/23 15:03:38 otVRJJ5h



CONTRACT LAST NET CHGE

S&P 500 DEC08 916.40 A +1360
E-MINI DEC08 916.50 +1375
E-MINI MAR09 915.75 B +1400
NSDQ100 DEC08 1262.00 A +1400
E-NASDAQ DEC08 1261.00 B +1300
E-ND CMP DEC08 1631.50 P ----
BIOTECH DEC08 701.50 P ----
NIKKEI DEC08 8190. A -25
NK YEN DEC08 8135. A +10
E-MIDCAP DEC08 542.90 B +650


67:優しい名無しさん
08/10/23 16:37:41 8S5p8NCO
>>65

まず、整理しましょう。
4月に入社して、11月に解雇とのことですが、
現在は休職中ってことでしょうか?

もし休職中ならば、総務から傷病手当金を請求する
書類とかもらっていますか??

68:優しい名無しさん
08/10/23 18:31:17 zLXBiLwT
ずっと内科で処方してもらった睡眠導入剤などで踏ん張っていましたが
この数週間欠勤が続きもう自己解決は無理だと休職を決意しました。
専門科での受診一回目で診断書貰うことなんてできますか?生活が苦しいです。
鬱ではないと思います。主に睡眠障害です。
正社員で組合もそれなりにしっかりしていると思います。受給資格も大丈夫です。
ここまで悪化する前に専門医で診てもらうのだったと後悔してます…

69:優しい名無しさん
08/10/23 18:37:11 cRx17yKb
>>67
現在は一応会社に出勤しています
まだ自己都合退職になるか会社都合退職になるか分からないところです

70:優しい名無しさん
08/10/23 19:07:07 ONkvWAuH
>>69
労働者側がそう思っているとき、会社は着々と自己都合退職にする手続きを進めている。
今の労働法で入社半年の社員を解雇するのは、よっぽどのことがない限り不可能と言っていい。犯罪とか偽造とか背任が絡まないと。
よっぽどのことをした覚えがないならまず間違いなく自己都合退職扱いだね。不当だが。

明日朝一で管轄の労基署に電話相談しろ。今日中に電話番号調べておけ。
退職届書いたり、「辞めろ」「はあ」とか言質取られてたら手遅れかもしれないがな。

71:優しい名無しさん
08/10/23 20:50:54 D/J8IcB5
>>68
診断書書いてもらえますよ。大丈夫なはず。
そういう時は、無理せずに休職しましょう。

72:優しい名無しさん
08/10/23 21:34:14 zLXBiLwT
>>71
ありがとう。安心しました。素直に診断書が欲しい旨、話してきます。

73:優しい名無しさん
08/10/23 21:36:01 rsDTE7EC
>>69
それは傷病手当金をもらう以前に会社側に問題があると思います。

僕は休職している間に、勝手に会社側に退職の手続きを進められて
ましたよ。
それは「不当解雇」を「自己都合退職」として扱われてしまうんです。

70さんの言うとおり、労基署に早急に相談すべきです。
自分の今後の人生の為にも、動いてください。
早急にですよ!


74:優しい名無しさん
08/10/23 21:45:51 M7nMgcVj
>>72
生活苦しいと早く診断書もらって手当金もらいたいよね。

面倒かもしれないけど、
行く前にあらかじめ、診断書すぐ欲しいんですけど大丈夫ですか?
って確認しておくといいかもしれない。
忙しいところだと、次回渡すってことでいい?ってのもありえるから。
もらえなくてパニックになったりしちゃうのが心配。

75:優しい名無しさん
08/10/23 21:46:49 GCRlsA/G
傷病手当の期間が終わるまで生きようと思ってたけどやめた
やめやめ!

76:優しい名無しさん
08/10/23 22:13:59 zLXBiLwT
>>74
そんなこともあるのですね…貰えない可能性も念頭に入れておきます。
昨日決意して昨日予約を入れたのですが、あまりこちらから診断書クレクレ言うと
睡眠障害のみ(多分)というのもあって疑われる気がして心配だったんです。
今月分を遡って受給できないと来月餓死決定なので不安になってこちらで質問したのです。
最初に電話したところは初診は一ヶ月待ちと言われ、数箇所電話してようやく明日の予約が取れました。
たまたまかもしれませんが忙しいクリニックじゃないことを祈ります…

77:優しい名無しさん
08/10/23 22:27:36 M7nMgcVj
電話で、「会社の都合で今日必要」って先に行っておくといいお

78:優しい名無しさん
08/10/23 22:28:52 5+shtG3o
うつ状態で6ヶ月間心療内科に通い続けていて症状が悪化していくので医者から3ヶ月の自宅療養を要すると診断書を出されて上司に出したんですけど認められませんでした。状況を詳しく説明しても理解してもらえませんでした。

79:優しい名無しさん
08/10/23 22:31:22 M7nMgcVj
総務とかに出した方がいいんじゃない?

80:優しい名無しさん
08/10/23 22:35:50 zLXBiLwT
>>77
アドバイスありがとうございます。それで行ってみます。


81:優しい名無しさん
08/10/23 22:37:27 AiuISkl0
後ろ向きですまん。
一度傷病手当を貰っていて仕事復帰したんだが早くもダウンの兆しがあるんだ。
ヤク漬けになってでもがんばらなきゃいけない期間ってどれぐらいだっけ?
1年働けばいい気がしてたんだがググる気力も無い…

82:優しい名無しさん
08/10/23 23:11:56 l6kTHWxu
前スレ994です。
無事に手当金もらえました・・・不支給にならなくて、なんかすごくほっとした・・・。

83:優しい名無しさん
08/10/24 00:35:43 NeGX/+Hx






















84:優しい名無しさん
08/10/24 04:46:37 NeGX/+Hx


URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
次回放送日:10月24日(金)25:20~28:20
       (10月25日午前 1:20~ 4:20)
激論!世界金融危機とニッポン

司会: 田原 総一朗
進行: 長野 智子・渡辺 宜嗣(テレビ朝日アナウンサー)
パネリスト: 伊藤達也(自民党・衆議院議員、元金融担当大臣)
大村秀章(自民党・衆議院議員、厚生労働副大臣)
高木陽介(公明党・衆議院議員、党選挙対策委員長)
枝野幸男(民主党・衆議院議員、衆院決算行政監視委員長)
大塚耕平(民主党・参議院議員、党金融対策チーム座長)
大門実紀史(日本共産党・参議院議員、党参院国会対策副委員長)

荻原博子(経済ジャーナリスト)
勝間和代(経済評論家、元J.P.モルガン証券)
堀紘一(ドリームインキュベータ会長)
水野和夫(三菱UFJ証券チーフエコノミスト)
森永卓郎(経済アナリスト)
ヤスパー・コール(タンタロンリサーチジャパン代表、元メリルリンチ)

85:優しい名無しさん
08/10/24 05:13:04 6HnkRvCX
>>69
>>70>>73の各氏のいうとおり。会社とはそういうものです。
(>>73同様、自分も休職中にこっそりことをすすめられ、みたこともなかった就業規則のコピーを送りつけられ、斬られました)
このままでは、傷病手当金も解雇手当も手にすることなく、「自己都合退職」の名目のもと、"おしまい"になります。
朝、早急に手をうつべきでしょう。


86:優しい名無しさん
08/10/24 06:08:38 86BH7fQu
自分も休職2ヵ月目で自己都合って形で解雇されましたよ
しかも休職を勧めてきたのは会社側なのにですよ
昨日、離職票が届いたので失業手当の申請に行く予定です

87:優しい名無しさん
08/10/24 08:49:22 hX5CCCeJ
休職すると、いつ退職されられるかビクビクしなければならない。
そんな場合は急いで【労災申請】をしてしまうこと。

労災申請中(結果が出るまで半年~1年程度)は、解雇できない。


88:優しい名無しさん
08/10/24 09:43:56 37oErXrQ
労災申請はそんなに甘くはない


89:優しい名無しさん
08/10/24 10:04:52 HX5OaYoO
傷病手当金の申請って既に休職した分に対して申請するのですか?
つまり最初に申請を出すのは休職してから1ヶ月経った後でいい?

90:優しい名無しさん
08/10/24 10:56:46 NeGX/+Hx



















91:優しい名無しさん
08/10/24 14:20:51 6mdi6e+n
>>46
だが、多いのか?と思ってたが
今見たら、会社に毎月約9万振り込みさせられてるから
23万ってことだな・・・
都心だと厳しい・・・

92:優しい名無しさん
08/10/24 16:08:22 s0LuNxxB
>>89
僕は休み始めてしばらく申請してなかった
申請する期間は初めに通院した日から次の通院日までの分を申請して
また次に通院した日に申請する感じ

93:優しい名無しさん
08/10/24 16:38:10 rHAKsgbA
勤めていた派遣元の方針上1ヶ月休養すると退職しなくてはいけなくて
退職したんですが、休んだ1ヶ月分の傷病手当金の申請書は派遣元からもらいました
まだこの先、自宅療養だったら、社会保険も4年入ってたんで最長で1年半傷病手当金申請する事出来るんですかね?


94:優しい名無しさん
08/10/24 16:40:22 6mdi6e+n
たぶんできる(自信なし)

95:優しい名無しさん
08/10/24 17:42:34 OWmVhj6f
傷病手当金申請書の記入方法について質問なんですけど、
休職→退職して、親元に帰ることになり、保険証はもちろん会社に返却で
親の扶養に入って、住所も実家に変更になります。
これでも傷病手当金は継続して申請できるんでしょうか?
また退職後は、事業者名は退職前に所属していた会社名を所属するor無職なので空白、どちらになるんでしょうか?


96:優しい名無しさん
08/10/24 17:44:02 OWmVhj6f
事業者名は退職前に所属していた会社名を所属する
   

  ×所属する   ○ 記入する

97:優しい名無しさん
08/10/24 18:17:08 88r0ee4a
>>93
できるよー、お医者さんが書類に療養中と書いてくれればね!
派遣だったけどまさに同じ状態で傷病手当金受給4ヵ月目。
二週間に一度診察受けて1ヶ月か2ヶ月おきに傷病手当金申請書を派遣会社に送ってるよ。

診察が1ヶ月ないと突っ込まれて不支給になる可能性あるからきをつけてね。

98:優しい名無しさん
08/10/24 19:05:52 wmmPkle7
>>95

まず整理しましょう。

>休職→退職して、親元に帰ることになり、保険証はもちろん会社に返却

傷病手当金は保険組合から支給されていると思いますが、退職の際、
任意継続しないで、国民健康保険に切り替えたのでしょうか?

>事業者名は退職前に所属していた会社名を所属するor無職なので空白

これは保険組合によると思われます。
僕の場合は「任意継続被保険者」と記入して提出し、受給されています。
これについては、一度、支給されている保険組合に電話して
聞いてみたほうがいいですよ。


99:優しい名無しさん
08/10/24 20:03:44 rHAKsgbA
>>94>>97
お答えありがとうございました。
退職したけど派遣会社に今後も送れば大丈夫なのですか?
私、初診から1ヶ月まだ経ってないです。
大丈夫かな…

100:優しい名無しさん
08/10/24 20:26:12 dOZNslkN
あのさ、労働審判って知らないの?
休職中の解雇は不当解雇だよ
裁判で概ね勝てるよ

日本労働弁護団
URLリンク(homepage1.nifty.com)

法テラス
URLリンク(www.houterasu.or.jp)

101:優しい名無しさん
08/10/24 20:27:53 dOZNslkN
裁判の費用も借りられるし
賃金仮払い処分を認めてもらうと給料ももらえる

どうせ辞めるなら、少しでも戦え
鬱だと裁判は大変だろうけどさ

102:優しい名無しさん
08/10/24 20:42:42 rHAKsgbA
>>99
何度もすみません。
あと今月辞めた場合、いつの月の給料を標準報酬日額として割り出されるのでしょうか?
ここ2、3ヶ月はしょっちゅう休んでいて、月の3分の1ぐらいしか働いていなかったもので…
質問ばかりですみません。

103:85
08/10/24 22:05:25 6HnkRvCX
>>87
そのとおり。はたして労働災害の判定となるやもしれぬ病状について、
さすがに会社も、おいそれと「私病」の名目で解雇、解職(就業規則上の自然退職)してしまうわけにもいきません。

>>88
もちろん、平易なみちではありません。けれども、その選択の価値はおおいにあります。
機会があり、ジャーナリストの金子雅臣さんに「なぜパワハラの労災認定が増えているのか」を訊いたことがあります。
個人の脆弱性よりも、そうした行為への加点、比重が大きくなってきているとのことでした。

104:優しい名無しさん
08/10/24 23:05:41 dOZNslkN
パワハラって労災認定できるの?
知らなかったよ
ひとつかしこくなった
でも東芝のうつ労災は認められてないけど?

105:優しい名無しさん
08/10/24 23:08:05 dOZNslkN
やっぱり自殺で遺族が申請しないとパワハラは労災認定しないみたいだよ
それとも手続きで時間稼ぎ作戦なの?

106:優しい名無しさん
08/10/24 23:50:52 6mdi6e+n
そういや今のところ、労災認定されたのって、
死んだ後くらいしか聞いたことないよね。

107:優しい名無しさん
08/10/25 00:19:57 N3PDKAem
URLリンク(www.ijimebuster.jp)

108:優しい名無しさん
08/10/25 00:27:12 0vxphaY1
在職中の休職の場合は、手当金から各種保険料引かれてしまうんですよね?
給料明細で言うところの健康保険料 + 厚生年金保険料 + 雇用保険料 などが差し引かれて振り込まれるってことですか?

109:優しい名無しさん
08/10/25 00:31:45 DzEIBmFG
引かれないけど、払わないと怒られる。

110:優しい名無しさん
08/10/25 00:35:49 JK1y2gTz
今月より失業保険貰ってます。病気がわかり12月に手術予定です。この場合傷病手当の方が得ですか?1月で給付終了なんですが、病状により期間延期とか可能なんでしょうか?

111:優しい名無しさん
08/10/25 00:35:52 N3PDKAem
スレ違いだが、
今の認定基準だと職場での上司からのパワハラは強度Ⅱ、人生においてたまにありえること。
これが強度Ⅲ、人生で普通ありえないに修正できるだけの異常事態だったことを労働者側が証明しないといけない。
その手段ってのが、自殺になっちゃうんだよな。

労災による精神疾患の認定基準が作られてから5年しか経ってない。
認定基準は今後まだまだ変わっていくでしょう。

112:優しい名無しさん
08/10/25 00:43:21 tuUj8oVM
>>108
ひかれないけど、毎月振り込みさせられる。

113:優しい名無しさん
08/10/25 02:45:15 /5oYXmME
>>110
失業保険は、働ける状態にある人が対象なので
入院など働ける状態じゃない場合は、代わりの傷病手当(雇用保険)になるはず。

日帰り手術とかじゃなく入院だろうから、認定日に行けないこともある気がする。
前にハロワの資料を読んだ限りでは、医師の書類が必要だろうけど傷病手当を
もらえそう。

予定日も決まっているようだし、ハロワに行って相談してみたほうがいいよ。
行ったついでに職業相談だの端末いじったりして、カウントも稼げばいいかと。

腹でも切るのかな。入院前に睡眠薬とかの普段飲んでいる薬は申請しとかないとだめだよ。
術後のメシ禁止とかの場合でも、点滴で睡眠薬を落としてくれる。がっつり効くはず。

114:優しい名無しさん
08/10/25 04:15:29 0hS0y1z9
>>102
いつの月とか関係ないんじゃないでしょうかね?
自分も貰い始めたばかりで分かりませんが、あなたと同じ様に休職前は月の半分も働いてなかったけど、貰った傷病手当金は休職前の給料より多いです


115:優しい名無しさん
08/10/25 04:20:34 0hS0y1z9
>>102
あ、ちなみに自分も休職→解雇で退職の身です
会社も5ヵ月くらいしか働いてません


116:優しい名無しさん
08/10/25 08:46:14 MzdR8KBL
>>104 >>105
俺は、パワハラだけで労災申請中。(過重労働なし)
(労災申請中はクビにならない)
同時に、パワハラ野郎と会社相手に慰謝料(800万円)請求、訴訟中。

当然、今現在、傷病手当金も貰っている。


117:優しい名無しさん
08/10/25 09:32:50 fgKv4hta






















118:優しい名無しさん
08/10/25 09:57:34 tM0gf7jy
>>116
おつかれさまです。
もし労災認定・慰謝料が出たら、傷病手当金受給額分は返納しないといけないということは心の隅に留めておいてくださいね。
(健康保険傷病手当金は生活保護法の次ぐらいに位置する他法優先の制度。労災保険・慰謝料が出ても黙っていると、後で発覚した場合は最悪告訴されることがあります)

119:優しい名無しさん
08/10/25 10:54:15 UnllzgPl
経験者のみなさん方教えてください。
現在、うつ病にて病院に通院しています。
4年間在職し、その後うつ病にて休職その間は傷病手当を1年6ヶ月もらい、復職しましたが上司のパワハラが原因で
1ヶ月で退職することになりました。会社都合ではなく自己都合による退職にさせられました。
一応精神障害者手帳2級は持っています。
失業手当はすぐもらえるのでしょうか?それとも3ヶ月間の受給制限があるのでしょうか?
同じような経験の方教えてください。宜しくお願いいたします。



120:優しい名無しさん
08/10/25 11:18:47 N3PDKAem
上にも書いてあるように、仕事が原因でうつ病になったと思うなら労災申請しろ。
自己都合退職にさせられたということだが、退職届書いていないなら
退職取り消しを考えろ。
まずは労基署に電話相談だ。ノート1冊用意して経緯を簡単にまとめろ。

うつ病で「労務不能」なら失業手当は働けるようになるまで受給延長手続きしろ。
うつ病が治って働けるようになったら受給しろ。
その場合、特別受給資格者(就職困難者)になるので受給待機期間はない。

121:優しい名無しさん
08/10/25 15:34:48 anWcqxiV
>>108
会社経由で振込みの場合なら引かれると思う。
本人に直接振り込みなら>>112さんの言う通り。
あと、確か雇用保険料だけは引かれないはず。
休職中は雇用状態じゃないから。

122:優しい名無しさん
08/10/25 16:42:37 6sp/gNY9
今月の10日に初めて傷病手当申請したんだけど
今日通知来たー!
けんぽに繋がりにくい電話で催促した甲斐があったなぁ…三ヶ月分まとめてやったから不安があったけど
通知見てマジでホッとした……


123:優しい名無しさん
08/10/25 17:28:47 kq90z31C
>>122
早いね。俺なんて2週続けて振り込みに失敗したとかで入金が遅れてるよ。
社会保険事務所がやってた方がよっぽど仕事が早かった。

124:優しい名無しさん
08/10/25 17:49:57 weYyO4O+
>>123
確かに社会保険事務所の方が、安定した支給をしてくれてたね。
これから先、慣れたら通常通りに支給してくれるのだろうかと、不安になってきた・・・


125:優しい名無しさん
08/10/25 18:25:23 NPMCyu0F























126:36
08/10/25 21:23:35 3lBSrR7u
>>97 
>診察が1ヶ月ないと突っ込まれて不支給になる可能性ある

げ…自分4ヶ月くらい通院してないorz
ひと月分あった1日3T処方の薬を1日1Tに節約(勝手に減薬)し
それが切れたあとは溜まってた頓服薬を飲んでしのいでた


>>37さんのおかげで一念発起し申請書を取り寄せ、今からいざ申請って時なんですが

やぱ4ヶ月もあいてると厳しいかなぁorz

127:優しい名無しさん
08/10/25 22:51:07 tuUj8oVM
できるだけ、月2回診察受けとくのが基準らしいよ。

128:優しい名無しさん
08/10/25 22:54:14 nSOFgYBK
>>126
私も前倒しで薬をもらい、1ヶ月実家に帰ってたから診察受けられなくて。
したら、『健保から8月は一度も診察受けていないので7月の最後の診察で完治とみなします。』といわれて泣きそうだった。

担当医が直接電話をしてくれて、『8月分の薬を渡して実家に帰しました、状態もよくなってたのにあなたの言い方でまた悪化しました。あなたは業者や営業として接することがほとんどでしょうが、一般人に対しての口の効き方に気をつけないと…』

と説教がてら証明してくれて無事貰えてるよ。
ちなみに病院には7月16日に行き、実家へ帰省、帰宅してから9月1日に行ったので引っかかりました。

129:126
08/10/25 23:39:59 3lBSrR7u
>>127-128

レス㌧
そうだよね、「傷病」手当てだもん診察受けてるかどうかは重要だ…
>>128さん 自分と近い実体験談ありがとう、気持ちが落ち着きました
そのあたりも先生とあらかじめ相談しておくことにします

今日はもう安定剤飲んで寝よ…
どうか支給されますように><

130:優しい名無しさん
08/10/26 02:13:08 H1Drwy/T
みなさんだいたいいくらくらい頂いてるのですか?


会社からの給料と合わせていくらくらいですか?
それで1ヶ月生活していけますか?

質問ばかりで申し訳ございません。

131:優しい名無しさん
08/10/26 02:23:56 Un7LiUyz
会社からの給料なんて0円だろ

132:優しい名無しさん
08/10/26 02:36:05 H1Drwy/T
半年以上休むと給料が支払われないらしいです。

6ヶ月間は欠勤扱いで、給料は微々たる金額ですが出ると人事に聞きました。

133:優しい名無しさん
08/10/26 02:52:54 MYCqPSAw
今日やっと通知が来た
でも金額がいつもより1.5万円近く少なくなってる
今回も、前々回・前回と同じ31日分の支給なのに…何故だろう?

月曜日、けんぽに問い合わせるしかないか
でもまた1日中電話掛け続けることになりそう…欝だ

同じような人います?

134:優しい名無しさん
08/10/26 09:21:09 Un7LiUyz
>>130
うちは1日目から0円だが。
あなたの会社はいい会社なんだね。

>>133
そんなことがあるのか・・・
まだ4回目の申請中なんだけど不安だなあ。

135:優しい名無しさん
08/10/26 09:28:51 Uv86sgnI
けんぽに電話通じないし給付遅いし、これじゃ生活できないよ、

バイトしないとこのままじゃ借金生活になる。

ただでさえ給付金額安くて生活厳しいのに、給付遅くて
バイトしないと生活できない、
なのにバイトしたら傷病手当打ち切りって矛盾してるよなぁ。

病気で働けない状態の時に生活をするための給付金の役割を
果たしてないでしょ…。
バレないようにバイトするしか無いの?

136:優しい名無しさん
08/10/26 10:26:40 Nu6xJkPq
給付通知が来た瞬間は良いけど、次の通知を待つまでの期間が不安で不安でたまらない
これじゃ休養にも何にもならないよ


137:優しい名無しさん
08/10/26 11:08:02 PuVJtWQW
会社を解雇された場合って、失業手当は3ヶ月の待機期間無しの即支給ですよね

傷病手当金が支給されてた場合、失業手当の給付期間延長手続きして傷病手当が切れたら失業手当に切り替えれば即支給されるって事でおk?

138:優しい名無しさん
08/10/26 11:24:49 YRDTkYSm
>>137

その解釈でOK。
傷病手当金の受給が切れたらすぐに切り替えるべき!

139:優しい名無しさん
08/10/26 17:52:30 ennEYEc1























140:優しい名無しさん
08/10/26 18:14:29 IAdWTk5a
>>137
但し、失業手当は初回21日分しか支給されないので注意。

141:優しい名無しさん
08/10/27 02:08:09 DICznpqw
傷病手当金が満了し、医師からまだ完治していないと言われ、
完治証明書が出ない場合、失業手当に移行できませんよね?
その間、皆さんはどうやって生活設計を立てていますか?
それとも、無理やり?医師に完治したと証明してもらいますか?
仮に、失業手当を得れたとしても再発のことを考えると心配です。

142:優しい名無しさん
08/10/27 07:48:03 SwwXFJag
鬱で近日中に休職届出しますが出した翌日から休めるんですか?
無知なんで分かる方教えて下さい。

143:優しい名無しさん
08/10/27 07:58:54 +6O8gTj7
>>142
会社が認めれば翌日からでもOKでしょうが・・・
実際は・・・仕事の引き継ぎなどがあれば、
やはり上司や同僚との話し合いが必要でしょうね
ガンガレ!

144:優しい名無しさん
08/10/27 08:05:03 SwwXFJag
>143ありがとうございます。引き継ぎできる心理的状況ではないんですが。何日程休職扱いになるんでしょうか?
また何割位保証されるか分かりますか?
度々スミマセン。

145:優しい名無しさん
08/10/27 08:12:15 +6O8gTj7
>>144
とりあえず3カ月くらいは休職したほうがいいです
医者に診断書を書いてもらいましょう
>何割位保証
傷病手当金の事でしょうか?
それは会社や社保にもよりますけど、
給料の6割くらいが相場かと

146:優しい名無しさん
08/10/27 08:49:12 SwwXFJag
144さん 参考になります。重度の鬱です。
医者からはすぐにでも書きますとは言われてます。感謝してます

147:優しい名無しさん
08/10/27 08:56:58 CzZncHDX
重度で仕事ができてたのか?

148:優しい名無しさん
08/10/27 09:25:55 0n9zE6Ex
>>141
最終的には傷害年金か生活保護
そこに至るまでにもいくつかセーフティネットは存在するので、
もしそうなったらしやくそに相談

149:優しい名無しさん
08/10/27 09:30:27 210CnveX
今月まだ支給されなくて税金払えない・・・・

生活費はともかく税金やら保険料を払いたいから
早くしてください・・・。落ち着かない。

150:優しい名無しさん
08/10/27 09:48:59 0n9zE6Ex
どうでもいいけど、
おまえら仕事してたとき貯金してなかったの?
俺なんか毎月平均400時間以上労働時間だったから
金使う暇なくて貯まりまくりましたよ。
もし治ったら新車買うつもり。

151:優しい名無しさん
08/10/27 09:54:54 N84bL/mX
貯金できるほど働いてなかったよ
会社行ったり休んだりの繰り返しで、やっと生活出来るだけの給料しか貰ってなかった
見兼ねた上司が休職勧めてきて今に至る

152:優しい名無しさん
08/10/27 09:56:52 0n9zE6Ex
ああそうか、そういうルートもあるか
想像力足りなくて須磨祖
過労とかパワハラで潰れるパターンしか思いついてなかったわ

153:優しい名無しさん
08/10/27 10:14:05 CzZncHDX
>>151
俺もそう

>>150
なんかの時のために取っておきなよ

154:優しい名無しさん
08/10/27 10:15:42 CzZncHDX
>>151
俺の場合は、最初の2行は一緒だが

見兼ねた上司が
「君は海外青年協力隊のボランティアにでも言ったら?」
と意味不明なことを言って先に辞めていってしまった。

ちなみにIT業界です。

155:優しい名無しさん
08/10/27 10:53:40 wTJjXXSy
俺も休職前の欠勤で貯蓄ゼロに陥ったパターン。
初期症状の時に素直に休職を決断してしまっていれば
生活の不安なく療養できたと悔やんでる。

156:優しい名無しさん
08/10/27 11:02:16 naE3A5qq
ブラック会社だと給料安すぎて貯金できないよ。
肉体的にも精神的にもボロボロになるし。

元々の給料が安いから、傷病手当金も安くて生活できない…
バイトしたらバレるよね?

157:優しい名無しさん
08/10/27 22:06:45 i7nRO1lh
>>156
バイトしてバレたら傷病手当貰えなくなるよ。
知り合いの会社でうまくやってもらえるなら別だけど。


158:156
08/10/27 23:00:23 Palswzcx
>>157
具体的に何でバレるんでしょうか?
源泉徴収ですか?

159:優しい名無しさん
08/10/27 23:12:37 jRM54LGo
>>158
誰かのチクリもあるけど、健保は必要に応じて所得証明を要求することが出来る。
そのとき、傷病手当金受給で無給状態であるはずの人に、前職の給料以上の収入があったら……といった具合。

160:優しい名無しさん
08/10/27 23:18:04 EyJ1HD9d
健保協会から決定通知来た人いますか?

なかなか来ないので心配してます。

161:優しい名無しさん
08/10/27 23:20:04 qIYx5g2P
税務署経由で確実にバレる。
パパの白髪抜いたら1本10円とか、給与明細とか領収書が発生しないならバレないが
それでもバレたら返金を求められる。

テンプレにとりあえずOKな金儲けの方法は書いてあるから
あとは自分で考えろ。

一つ、俺に関係ないことを教えてやると、
もし熱帯植物を栽培できる環境ならミラクルフルーツを栽培して合法的な何かをすると
ミラクルフルーツの木1本につき万単位の収入になるらしい。
俺は北国なので趣味で金にならないレベルの小さな木を一本育てているだけだが。

162:優しい名無しさん
08/10/28 06:50:11 Gw6sfKMI
あやしい商売は禁止w
あーあと、半年で傷病手当金が切れる('A`)

163:優しい名無しさん
08/10/28 13:35:59 3q1jkYkV
>>160
先週末に来たよ
けんぽに催促の電話したら申請して二週間ぐらいで通知来ました。
そのかわり電話は繋がりにくいので根気よくする事と、電話に出た担当者が親切な人である事が条件だけどね。
適当な人は一ヶ月かかりますと面倒臭そうな対応だけど
いい人に当たれば名前や保険番号を聞いてくれて
だいたいの通知日を教えてくれますよ。

164:優しい名無しさん
08/10/28 14:32:41 wO1QklLv
俺も催促の電話して、保険証の番号と名前を聞かれて2週間弱で入金だった。
いい人に当たった。

ここまで大きい遅延を起こすのだったら、保険事務所のままのほうが良かったと思うのは俺だけか・・・?
家賃や光熱費の支払いは、待ってくれないんだからさぁ・・・。住所が無くなったら、元も子もない。

165:優しい名無しさん
08/10/28 14:44:05 yZANZVQI
>>162
別に怪しくねえよw
普通に趣味の園芸して、収穫した実をヤフ億で売るだけだw

166:優しい名無しさん
08/10/28 15:57:52 OFG1gzBI
>>133
標準報酬月額の改定とか?

167:優しい名無しさん
08/10/28 19:26:02 3ZFv4cc4
3年しかもらえない・・・・・・・・

少なすぎる

168:優しい名無しさん
08/10/28 20:09:48 8ONFoRuB
>>167
なめてんのか

169:優しい名無しさん
08/10/28 20:49:57 jCJJdo9g
25日に通知きた

170:優しい名無しさん
08/10/28 21:27:44 3ZFv4cc4
6年はもらいたい・・・・
不景気だろ

171:優しい名無しさん
08/10/28 21:34:17 OwEUiqfX
>>170
釣りか?(笑)
世の中は甘くない

172:優しい名無しさん
08/10/28 21:46:45 8ONFoRuB
>>170
釣られてやる。

死ね。

173:優しい名無しさん
08/10/28 21:52:03 SIFW3IYp
マジレスすると、長期就業不能所得保障保険に入っておけば60歳まで保険で暮らせた。
まあ日本では普及しないだろうけどな。潰れる人が多すぎて、すぐ倒産するか掛け金が高騰するか。

174:優しい名無しさん
08/10/28 22:40:35 VM0UB/T7
うつ病て休職していて働き始めたのですが
欠勤や早退が多くて解雇される模様
来月に経歴にキズがつかないように自己都合退職とのことで
社員見習中に十分な結果を出せなかったので仕方がないとしても
保険に一年入ってないのですが退職後に傷病手当はもらえますか?

175:優しい名無しさん
08/10/28 23:45:46 CDYwDMRB
>>163 169
ありがとう
まだ支給の通知が来ません。
気長に待ちます。

176:優しい名無しさん
08/10/29 00:14:23 DVHWEnw0
>>174
テンプレ嫁チンカス

177:優しい名無しさん
08/10/29 01:47:23 CZb4pZ/Z
>>133


178:優しい名無しさん
08/10/29 01:48:38 CZb4pZ/Z
>>133
標準報酬月額?が下がったためだと
自分も同じく落とされました

179:優しい名無しさん
08/10/29 02:03:47 uhra4dL3
ここでいう標準報酬月額って、年金の支払い基準になる標準報酬月額と同じと考えて良いですかね


180:優しい名無しさん
08/10/29 05:04:42 1fNSGwgt
今年一杯で傷病手当てが切れます。
会社との相談の結果、今後は休職扱いになります。
給料が出ないどころか会社に保険料等納めなくてはなりません。
同一の境遇の方、何かアドレスがあれば宜しくお願いします。
因みに妻あり子無しで妻は働いています。

181:優しい名無しさん
08/10/29 06:57:41 8okJc48T
>>179
その認識であってます。
厚生年金と健康保険はリンクしてますから。

>>180
1年半かかっても改善の兆しが見えないようだったら、
障害年金の受給を検討することを薦める。
厚生3級でしたら就労してても大丈夫。1年半ずっと働けてない、ということならば通るかも。

182:優しい名無しさん
08/10/29 09:34:22 DVHWEnw0
>>180
傷病手当を受け取ってるってことは今無職なのに
どうして会社と相談して会社に保険料を納めなくてはいけないの?

つうかテンプレ嫁

183:優しい名無しさん
08/10/29 09:34:58 DVHWEnw0
>>180
あと何の住所があれば、何をお願いするの?

184:優しい名無しさん
08/10/29 10:08:18 8okJc48T
>>182-183
まぁ、そう噛み付くなって。
>>180が言ってるのは文脈から察するに「傷病手当金」のことだろ。
あとアドレスというのは、Web上に参考になる資料があれば教えてください、という意味でしょうに。

185:優しい名無しさん
08/10/29 10:26:52 BVld1jom
別にソープ行ってもいいですよね?
治療で?

186:優しい名無しさん
08/10/29 10:41:21 8okJc48T
>>185
何の治療だよw
まぁ、お前さんの金の使い道は自由だから好きにすればいいんじゃね?
使い道はその人の良識の範囲で、だろうに。

187:優しい名無しさん
08/10/29 10:56:48 DVHWEnw0
>>184
君も、>>180みたいなキチガイに答える気はないんだね。
気が合うじゃないか。

188:優しい名無しさん
08/10/29 10:59:41 8okJc48T
>>187
俺は>>181で回答してるぞ。

189:優しい名無しさん
08/10/29 14:07:01 BVld1jom
会社に殺されるかと思ったぜ。

生き返った。

190:優しい名無しさん
08/10/29 15:39:40 +XSiJOmf
>>189に同感
仕事と会社で人生が一杯だった。
最近は生きてる事がすばらしいと思うが!
これからの経済的負担を考えると寝て起きたら心臓が止まって下さいと
祈る自分がいる。

191:優しい名無しさん
08/10/29 18:33:23 /wP0hzOv
失業手当について
休職→退職した場合、医師の就業可能の証明さえあれば給付制限の3ヵ月ってなくなりますよね?

192:優しい名無しさん
08/10/29 19:52:31 6NO68WWL
>>191
その通り
障害者手帳を出せば
失業給付が150日になるよ
明日は俺、失業給付の説明会に職安に行くよ

193:優しい名無しさん
08/10/29 20:00:03 wM/w1/Af
今月、あと2日しかないのに、いつもより支給が遅くて
心配になってきました‥。

どうか、明日か明後日に振り込まれていますように‥。。。

194:優しい名無しさん
08/10/29 20:13:12 /wP0hzOv
>>192
ありがとうございます
ホッとしました
自分も明日手続きに行ってきます


195:優しい名無しさん
08/10/29 20:42:36 1fNSGwgt
>>184さんへ
フォロー有難うございます。
すっかり基地外扱いされてしまいました。
アドレスじゃなくてアドバイスでしたすみません。
後、傷病手当金は会社を辞めなくても
会社から2年間受けることが可能です(私の勤めている会社の場合)。この期間は欠勤期間となります。
また、欠勤期間が終了しても、最大1年間の休職期間が認められています(但し収入はゼロです)。
で、同様の経験をされた方がいれば何かアドバイスを頂きたかったのです。
基地外扱いされるような文章をあげてしまいすいませんでした。



196:優しい名無しさん
08/10/29 20:46:24 43UILHMG
傷病手当の書類を会社に一ヵ月半前に出して、今だに振込まれてないのは普通なんですか?
初めてなので教えて下さい。宜しくお願い致します。

197:優しい名無しさん
08/10/29 21:15:35 Pv4ZO+bC
>>195
>>181で書いたが、1年半(2年?)傷病手当金を受けても良くならないなら、障害年金をとりあえず視野に入れるといい。
決定すれば少なくとも社会保険料分にはなるから、無給の休職期間も安心して療養できる。
主治医と相談してください。

>>196
会社のどこかで処理がとまってる可能性が…
あるいはあなたの加入している健康保険が政管健保(現在は協会けんぽ)だったら、協会側でとまっている可能性がある。
(10月に移行したばかりで内部の処理が遅延気味であるため)
どっちにしても、生活に関わるでしょうから、確認はしたほうがいいですね。

198:優しい名無しさん
08/10/29 21:25:08 1fNSGwgt
>>197
回答ありがとうございます。
会社に籍を置きながら傷害年金が貰えるか確認してみます。
今、会社を辞めると退職金がだいぶへっちゃうので。

199:優しい名無しさん
08/10/29 21:35:26 Pv4ZO+bC
>>198
会社と相談、ではなく、主治医と相談ね。
「傷病手当金を2年近く受給して休職しても改善しない。今後の休職は無給で社会保険料は変わらず取られるから、ぜひ年金申請をしたい」と言うこと。
年金の申請はめんどくさいけど、生活のために乗り越えてくださいね。

200:優しい名無しさん
08/10/29 21:39:14 Q8tNmM/X
>>196
傷病手当は無職の人がもらうものなので会社は関係ありません。
>>195
お前の言っている会社から受ける何らかの手当ては公的ではなくお前の会社独自の制度だ。
普通の傷病手当金は、会社から何の手当ても出なくなったときに健康保険から受けるもの。
お前の会社独自の制度はお前の会社の名前出さないとだれにもわからん。

201:優しい名無しさん
08/10/29 21:42:37 Pv4ZO+bC
>>200
まぁ噛み付くなって。

>>196はおそらく傷病手当金の間違いだと思うし、
>>195の会社で加入している健保組合で、プラス半年の独自の付加給付があるんでしょう。
そういう健保組合も存在します。

202:優しい名無しさん
08/10/29 22:10:08 7vDyXvYp
>>200
は単なるひがみだろ

203:優しい名無しさん
08/10/29 22:13:59 /esDLX8I
うんこ

204:優しい名無しさん
08/10/30 10:55:49 pXq9isjM
申請して3週間経つんですが、まだ振り込まれていません。
先月は2週間弱で振り込まれていたのに‥。。

不支給にならないか心配です。

205:優しい名無しさん
08/10/30 11:08:09 D/SKypWH
>>204
俺も今月は遅い。

不支給なら、不支給通知が来るから。

206:優しい名無しさん
08/10/30 11:29:36 LS/0BnlO
振り込まれてたー
病院行けるよかったぁ

207:優しい名無しさん
08/10/30 11:37:07 LtrqIFBN



















208:優しい名無しさん
08/10/30 11:42:53 NNeZPmXB
1年間失業手当の受給延長したときに、失業手当を受給するときに医師の意見書を
持ってくるようにいわれたのですが、この一年の間に障害者手帳を申請しました。

この手帳があれば、失業手当の申請の際に医師の意見書は、不要でしょうか?

209:優しい名無しさん
08/10/30 11:47:24 pXq9isjM
>>205
ありがとうございます。
もう少しまってみます。
振り込まれることを祈ります。

210:優しい名無しさん
08/10/30 12:13:36 JcgNpxwk
>>208
とりあえず指示通り意見書を貰い、なおかつ手帳があれば安心。

211:優しい名無しさん
08/10/30 12:29:40 NNeZPmXB
>>210

その際の意見書ですが、フルタイム(週5日・7時間)働けるというような内容
のものでないと、意味ないですか?

軽作業(週2・3日、3・4時間)なら可の診断書では無理ですか?

212:優しい名無しさん
08/10/30 12:46:35 jKhcdSoz
まだ傷病手当金の通知も振り込みもない方いますか?
私がそうで、本日けんぽの方へ電話したところ、
今から処理して、営業日中5日で入金するとの事。
おいおい、催促しなかったらほったらかしだったのか・・・恐ろしい。
まだの方、電話つながりにくいけど、状況聞いてみた方がいいですよ。


213:優しい名無しさん
08/10/30 13:15:42 JcgNpxwk
>>211
就労可、ならとりあえずOK。
ハロワは軽作業のパートとかも募集してますしね。

>>212
問い合わせがあったから、切羽詰ってるのだろうとたくさんある申請から優先順位を上げてくれたと思うぞ。
いい担当者に当たったことと、そういう心遣いにむしろ感謝すべきかと。

214:優しい名無しさん
08/10/30 14:25:44 NNeZPmXB
>>213
どうもありがとうございます。



215:優しい名無しさん
08/10/30 15:01:12 tggR7Z20
傷病手当金が振り込まれないから、家賃を払えません・・・orz


216:優しい名無しさん
08/10/30 15:14:35 JcgNpxwk
>>215
大家さん(または管理会社)に、誠心誠意をもって今すぐには払えない理由を話してください。
振り込まれ次第払います、ということを忘れずに。
そのような事情なら待ってくれるはず。

217:優しい名無しさん
08/10/30 16:18:17 tggR7Z20
>>216
了解です。アドバイスありがとうございました。

218:優しい名無しさん
08/10/30 16:42:47 iDLvHD/G
さきほど配達記録で支給決定通知書が届きました。
10/31にお振り込みしますとのこと。退職日(7/31)までの分ですが、これで少し元気が出るかな。8月1日からの分もさっさと申請しなくちゃ。気力が足りず、だいぶ貯金を崩してしまっています。。。

参考までに、傷病手当金請求書は会社経由で健康保険組合に10/16に届いていたとのこと。用紙を請求するのに電話したらそう言ってました。次回からは直接健康保険組合に郵送するか、窓口へ持って行けば良いようです。


219:優しい名無しさん
08/10/30 19:10:45 LtrqIFBN
 




220:優しい名無しさん
08/10/30 20:09:59 LtrqIFBN
















221:優しい名無しさん
08/10/30 21:19:39 Yvz5hVpf
7月上旬に今の会社に転職しましたが仕事が覚えられずに鬱状態になってしまい
ました。先週病院に行き診断書はいつでも書きますと言われました。
会社に行って説明されても上の空ですし頭痛、吐き気もします。
診断書と休職届を会社に渡して受理された場合何割くらい給与は支払って
もらえるのでしょうか?また休職の期間は症状にもよるでしょうが何ヶ月
くらいがメドでしょうか?
いっそのこと休職中に転職活動するのは違法でしょうか?
経験のあるかたまたはご存知の方いましたらお願い致します。

222:優しい名無しさん
08/10/30 21:47:44 QEVmmW+x
振込が遅かったので、今日、健康保険組合に問い合わせてみたら、
明日、振込することになっていると聞き安心しました。

不安な時は、直接、問い合わせることが大切ですね。。


223:優しい名無しさん
08/10/30 21:58:29 GVJaFCsA
休職2ヵ月目で解雇により退職したのですが、最終月の保険料払ってないんです(後払いのシステムで支払の前日に辞めたから)
初回の傷病手当金は貰ったんだけど、辞めた後の手当金は不支給になるでしょうか?
因みに入社して半年にも満たないです


224:優しい名無しさん
08/10/30 22:04:52 bhzu4Lxq
>>223
テンプレ読めクズ

225:優しい名無しさん
08/10/30 22:10:54 AVxQglTw
>>223
退職時に健保に任意継続の手続きをしていないと
打ち切られます。
また、任意継続には、過去1年間連続して保険料を
払っている必要があります。



226:優しい名無しさん
08/10/30 22:54:21 7ZcATYMU
協会けんぽのHPに理事長宛のメールを送れる所があるから、メールをみんなで送ってみたら?

227:優しい名無しさん
08/10/31 08:33:42 4CwOvfqS

              //.: : : : : : : : : : : .:\: : : :\ ─-ヘし勺.: : :,
                 //: : : : : : : : : : : : : : : : :丶: : : :ヽ: : .: .:Vく : : : .' 
              //: : : : .:/.: : : : : : : : : : :\ ヘ: : : : ::. :=彡(☆ : : ',
            ″.: : : .:/{: : : :ト、:\ : `丶、`ー- : : ', : : : :|:::}:lヽ: :}
           |i i: : .:{ |. ト、 {: :'. >\ ̄__≧i i: : : : '.: : : :|:::}:|::: }:{
            |i i: : .:| |_」 j八: :'. '´ィ'fでタ7! ! !: .: : .:}: : ノし'八ノ,ハ、
            |i i: : .:レ' ,ュニ、\: .   弋;ヒヌ;、! ! : : : :|ヽ: : /:::| |:|: : :.ヽ   今日はソープに行くぞ
.            从i ヘ : :∨{rむ      ´   j从: : : :レ': :〃|::| |:| ハ: : }
              i: : : :\ ヽ;ゞ'゜ ;          ノ | : : | | /|: :|::| |:|ノ |: .:
            ii{: : : :..\   丶          | : : |リ{i |: :{::| |:| /| /
               !{: : : :{ {ヘ.    -‐ '′    イ: : ;ハ: :} j/}{::| j」 j/
            !ヽ : : ' レ个 .       / | :/| j乂ノ 厶⊥.
              \: :', |   `  .. _, '′  j/ |、 /       `ヽ
               \',        |   /   j {′        ,
                 ヽ        _}  . -‐  j }            '
                      __,∠  /     //            l
               / ̄  /        rノ {   {           |
              /   /     rz2=彡'   ヘ  ハ          |
                 {,.  '"   , (て少 '"´     ',   :、       |
            /{      /r(ク´             ',   }        |
 

228:優しい名無しさん
08/10/31 09:04:45 L4T5Cu7U
会社に入社して13年、昨年11月パワハラ、残業にて鬱病発症、
11月に休職期間満了で、
会社を退職するか、解雇されるか選択に迫られてます。
宜しければ何かアドバイス下さい。


229:優しい名無しさん
08/10/31 09:35:06 ZPgvwAFC
>>228
どちらにしても辞めなければならなくなるのでしたら…
退職だと、自己都合退職になると思われるので、
会社都合で解雇にしてもらったほうが、失業保険受給の待機を無くすことが容易です。

あと、傷病手当金は受給してましたか?申請から最大1年半受給できますよ。
まだでしたら退職までに要件(4日以上の欠勤、まぁ休職してたなら大丈夫でしょう)を揃えて、
退職日に会社経由で申請(初回に必ず会社の証明が要る。退職後は直接健保とやりとり)し、
そちらの受給をして療養することをお勧めします。
(その際は、失業保険の給付延長手続きを必ずしておくこと)

230:優しい名無しさん
08/10/31 12:18:45 H34EI5+m
10/03に東京支部に送った分(9月分/第2回)ですが、支給の有無の通知さえ、
届いていません。(当然振り込みもまだ)
10/27から東京支部に電話掛け捲って、翌28日にいま手続き中だというので、
生活資金が底を尽きそう、家賃の支払いが出来なくなる、今週末に医者に行かなければ
ならないのに、お金がなくて医者にいけなくなる」切迫してる旨伝えても
電話口で、「手続きには一ヶ月かかります。急ぐようには支持しますが・・・」
という対応しかしてくれなかった・・・

第一回目は退職月で給料もらってたので支給されなかった事情があるとは
いえ9月の給料(しかも欠勤があるので給料少ない)で2ヶ月かつかつの
生活でもう備蓄食料が数日分残ってるだけ・・・

これって、「穀潰しはとっとと死ね」ということなんでしょうか・・・?





231:優しい名無しさん
08/10/31 13:16:58 mFV5vW0s
私も協会健保/東京支部です。
社会保険事務所時代のほうが対応がよく処理も早かったです。
230さんと同様、私も電話掛け捲って、やっと入金日を聞けました。
聞けただけですこし不安が解消されました。

元々、各区に社会保険事務所があって各々で処理していたものを
都内分すべてを一箇所でやるようになったんだからパンクするに決まってる!
まず電話回線増やせ!人員増やせ!

電話はつながらないのでメールでみんなで改善要求しよう。
都内に限らず元政管健保の人は全国同じ状況のはず。
URLリンク(www.kyoukaikenpo.or.jp)

死人が出そう。。。

232:優しい名無しさん
08/10/31 13:24:10 hNbjBgtK
電話多いから遅くなるんでね?
かけまくるなんて。。

233:優しい名無しさん
08/10/31 13:32:01 mFV5vW0s
じゃあ黙ってて餓死しろと?

234:優しい名無しさん
08/10/31 13:49:38 agJFMZlD
>>230
とりあえず区役所等に駆け込む。
共産党系地方議会議員に駆け込む。

235:優しい名無しさん
08/10/31 16:31:15 7WyYCAvj
俺も今月は支給遅い・・・
今月1日に出したけど通知すらこない。


236:優しい名無しさん
08/10/31 17:09:40 Gw6AW0M7
協会けんぽからの人は大変だね。
私は会社健保だけどいつもと同じに振り込まれたよ。

237:優しい名無しさん
08/10/31 17:22:41 ni2bcLFI
今日も通知来なかった
見たくもないDMが2通のみ…はぁ、

238:優しい名無しさん
08/10/31 18:28:30 4CwOvfqS
命の洗濯してきた
疲れた
満足

239:優しい名無しさん
08/10/31 20:34:19 L4T5Cu7U
>>238
命の洗濯とは何ですか?
今自分も何か気がまぎれる事を教えて頂きたいです。
涙が出る程笑える事があればうれしい・・・・

240:優しい名無しさん
08/10/31 20:48:40 WFAJpq59
>>209

>>205ですが今日支給通知がきました。
ちなみに、不支給の場合は、支給の場合より早くくるから
遅いんだったら支給通知がくると思うよ。
生活費お互い大変だけどがんばろうな

>>215
1,2ヶ月くらいは待ってくれることが多いから心配すんな。
大家さんが地元の地主さんみたいな人とかだと、結構まってくれるよ、大丈夫。

>>221
>いっそのこと休職中に転職活動するのは違法でしょうか?
違法ではありません。それが違法なら在職中の転職活動は全部違法になってしまう。
きにすんな。

>>228
それ以前に、パワハラの原因から逃れられる異動ができるなら異動がおすすめだが、それも無理そう?

>>239
ことわざ『命の洗濯』
意味:ふだんの苦労から解き放たれて,のんびりとした気持ちになること。

241:240
08/10/31 21:01:53 WFAJpq59
>>239
追記だけど、おそらく、
疲れた て書いてあるから、体が疲れただけだろうと思うけど
心は洗濯できたんだろう。

例えば、山とか自然のいっぱいあるところにでも散歩とか散策にでも行ってきたんじゃないかな。

242:優しい名無しさん
08/10/31 21:35:08 7iwUeJgA
>>228
自立支援と、障害者手帳の申請しといたほうがいいんじゃね?
おまいさんの場合、障害者手帳3級でも、失業手当の給付期間が300日になる可能性があるぞ。

あと、自己都合で辞めるにしても、”病気により業務不能”の線を狙ってみる手もあるんじゃね?

243:228・239
08/10/31 21:39:11 L4T5Cu7U
皆さん本当、やさしい人ですね。
今涙がとまりません、ありがとう。

244:優しい名無しさん
08/10/31 21:55:50 Br+qBXEA
>>228
>パワハラ、残業にて鬱病発症
だったら労災申請してみたら?
仮に認定されなかったとしても、結果が出るまでは会社は解雇できない。

パワハラで認定されるには録音とか当時の詳細なメモとかの証拠が必要だったり
残業なら100時間以上で過労死の危険が大きかったことと、
かつ元々うつにかかりやすい脆弱性を持っていなかったことを証明しないといけないから
ハードルはとても高いが。
会社も労災認定は嫌がって、さんざん妨害してくると思うけど
まあどうせ放っておけばクビなら駄目もとで考えてみてはいかがか。

245:優しい名無しさん
08/10/31 22:03:57 Br+qBXEA
ちくしょう>>228はマルチポストか
死ね
志ねじゃなくて死ね

246:優しい名無しさん
08/10/31 22:15:35 WFAJpq59
まぁいいじゃないか、マターリいこうぜ
症状が良くなるのもマターリ待つんだぜ

247:優しい名無しさん
08/11/01 10:33:20 24LVITRS
2回目でゴムつける気配が無かったのでそのまま挿入した美形のオキニは
5回目くらいのときに漏れが興奮しすぎて「中に出していい?」
目を閉じながら「…うん…Σ(・Д・lll)ハッ駄目駄目!」
そのままピストンで興奮度最高潮「(目を開けながら不安そうに)アッ、アッ」

「ビュくっ!」(本当に音がした)

「あ~っ!」

最初の一撃だけグッと奥まで差し込んで中出し、後は腹の上に出した。

流石にバレてそれからはずっとゴム付きに。それ以後もしばらく通った。
だがある日、立ちが悪かったとき「ゴム取っちゃおう…」と優しく言ってくれた。
しかも挿入後目を閉じて温かい膣内を味わっていると
「ウフフ…外で出してね」

松葉崩しにしてチンポをピクピクさせながら奥まで挿入していくと
生膣をヒクヒクさせて無言で答えてくれた
今だにあの子の事は毎日のように思い出す
本気で口説いて妻にしてもよかったと思っている

248:優しい名無しさん
08/11/01 10:50:47 viwpr2JE
首にひもを回した。目をつぶって踏み台代わりのいすをけっ飛ばした。
目をつぶった。

10秒くらいして目の前が明るくなった。

ひもが切れていた。ひもの選択を間違えたようだ。

249:優しい名無しさん
08/11/01 11:10:49 hPgHjIW1
はじめての申請だったんですが、昨日、今日と続けて振込通知書が来ました。
申請が1回却下されて、いろいろ手間取ったんですが、ここのみなさんのおかげです。
これで生活ペースがつかめました。m(__)m
>>248 私はヒモ生活を当分出来ます。君もひもの選択するより、ヒモに選択されるよう
     努力されることを、切に願います。

250:230
08/11/01 11:15:30 pYZiHDZ1
まだ通知来ない・・・

「一ヶ月かかります」ってまさか11/28から一ヶ月なのか?
もしそうなら餓死する・・・

やっぱり、首になったとき死んでおけばよかった・・・orz

251:優しい名無しさん
08/11/01 11:48:10 ci/FvdGV
>>250
お約束かも知れんが、イ㌔。
電話して、「餓死しそうだから何とかしる!」とでも言ったれ。

252:優しい名無しさん
08/11/01 14:51:07 qRgi7CIm
通知こないなぁ


253:優しい名無しさん
08/11/01 16:55:55 /+Mzx8ej
来ないねぇ
と言うか、先月会社で止まってたからなぁ
ちゃんと出してくれてるのか、その辺怪しい

254:優しい名無しさん
08/11/01 19:25:04 PNp2j2Gd
家にも通知が来ない。本当に餓死するかもしれない。

255:優しい名無しさん
08/11/01 20:16:19 MtaLQsog
先月10日に受付で、記載にミスがあって修正提出したのが23日
振り込みは休み明けかな?

256:優しい名無しさん
08/11/01 20:36:09 n6tunRTp
北斗神剣を覚えれば言いと思うよ。

257:優しい名無しさん
08/11/01 21:18:12 vVcbgpCq
通知来ました。
10月4日に提出して今日決定

ちゃんと仕事してくれてます。

258:230
08/11/02 00:44:02 pj4Nhn2q
通知が夕方届きました。11/06支給予定・・・


259:優しい名無しさん
08/11/02 00:45:06 4l8FTo6V
99ショップで、期限切れ直前のおにぎりが50円になるので
それでしのいでいます。

260:優しい名無しさん
08/11/02 00:48:46 ZjnYP7ut
このままだと、小麦粉を水で溶いて飲むしかないな。

261:優しい名無しさん
08/11/02 00:58:34 CVTFFZ22
水に溶いてから焼けばいいのに

262:優しい名無しさん
08/11/02 01:00:47 4l8FTo6V
ガス代がかかるだろが

263:優しい名無しさん
08/11/02 01:04:32 1b/Ra8BA
パンがなければクッキーを食べればいいでしょ、理論と同じかと。

264:優しい名無しさん
08/11/02 06:04:56 ewfteE8b
デイトレで勝つのはこういう奴だと思う

食事や洗濯物は親が部屋の前に運ぶ、日中は小便もペットボトルにして夜中にトイレに流す
服とかパソコンは全部通信販売、夜中にこっそり部屋から出てきてシャワー浴びたりとかする
毎日毎日複数の液晶モニタと睨めっこして株式のチャートを見て、デイトレで稼ぐ
時間が余ったら、ネットサーフィンして、2chとかにも書き込む

病気になっても通販で薬買って治すと思う
外へ出ないから、雑菌にも当たらないから、青白い顔しているけど、あまり風引かない

デイトレで勝つのはこういう奴だと思う

食欲も性欲も無く、物欲もデイトレで勝つのに必要な物以外は興味が無い
欲しい物があるから稼ぐのでは無い
朝起きて、学校にも会社にも行かなくていい
挨拶の声が小さいと怒鳴られることもなければ、お辞儀の角度が悪いと殴られることもない
そういう環境に身を置く事ができる現在に幸せを感じ、
毎日、挨拶で怒鳴られる、お辞儀で殴られる恐怖を思い出しながら、
絶対にあの環境には戻りたくない、という執念で、勝ちに行く

265:優しい名無しさん
08/11/02 06:56:24 Bvxy2L4s
傷病手当の期間が終わるまでに治らなかったら死ぬ 絶対

266:優しい名無しさん
08/11/02 07:17:21 4l8FTo6V
>>265
俺もそうする、一緒にやろうぜ

267:優しい名無しさん
08/11/02 10:33:12 COQWvBiN
それで「いいんだよ」

268:優しい名無しさん
08/11/02 14:50:36 Bvxy2L4s
ありがとう

269:優しい名無しさん
08/11/02 18:40:10 ewfteE8b





















270:優しい名無しさん
08/11/02 20:56:17 KXo/8K85
>>250さん
私の場合は、日給月給で給与先払い
翌月20にならないと勤怠の集計が出来ず健保組合に出してくれないので、
今は9月分を待っている状態です
もうすぐ退職で、健保継続を待つ間一時的に10割負担になるが、
その間で資金ショートしないか心配

271:優しい名無しさん
08/11/02 21:25:14 ewfteE8b





















272:優しい名無しさん
08/11/02 22:16:18 YZksPN/a
昨日、申請書を出した。来月は、何日に支払いになるんだろう・・・。
協会けんぽになってから、そればかりが気がかりで落ち着かない。

273:優しい名無しさん
08/11/03 00:26:57 IJUtxczk
私は会社に提出してから1ヶ月くらいで入るよ

274:優しい名無しさん
08/11/03 00:36:06 F+sQOWNm
ここで通知がまだとか振り込まれないとか言ってる人…
まず自分でけんぽに確認しよう!!
電話は確かに繋がりにくいけど根気よくリダイヤルしてたら必ず繋がるから
そこで直接聞くべし!!!!
生活で切羽詰まってるとか伝えるば担当の人が確認してくれます。


275:優しい名無しさん
08/11/03 01:07:29 +U8fq6Xs
2月にうつ病で休職してそれから傷病手当金もらってて
4月、6月にに申請して、それまでもらってたんだけど
精神的に最低になってベッドから動かない位までに凹んで
ようやく動けるようになったから9月29日に病院いって
6月から9月の診察日までの申請書会社に送ったんだけど
ぜんぜん連絡来ない、不受理の場合また9月分だけでも
もう一回申請出そうと思うんだけど、大丈夫なのかなぁ


276:優しい名無しさん
08/11/03 11:01:38 9ryYpY4B

゚ | ・  | .+o    _    o。 |  *。 |
 *o ゚ |+ | ・゚ _二ー-゙ヽ/_ +・  o |*
 o○+ |  |i -= ´      ` ミ、 ゚| o ○。
・+     ・ l /,         ヽ ・|*゚ + |
゚ |i    | + / i |ー|-|i | i l . i | |!     |
o。!    |! ゚o !|{ヽ{`━' |i iト、 l |   | *  ゚ |
  。*゚  l ・ ゚ |ソ_` "" リ!ノ /|  |o  ゚。・ ゚
 *o゚ |!   | 。 ヽ=-   ノi| {  +   *|
。 | ・   o  ゚l  ゚+ ` イ  jハ l  *゚・ +゚ ||
 |o   |・゚ ,.‐- .._ -‐}!    ヽ!  |  ゚   |
* ゚  l| /    、  i  }  \   o.+ | ・
 |l + ゚o i     ` -、{! /_   \  ○・ |o゚
 o○ |  | ヽ.     ヾ´    ̄  `ヽ  *。
・| + ゚ o }  }                ヽ O。
 O。 |  | リ、  ..:::        ..   l 。
 o+ |!*。| / `ー::::       , ヘ:::::..  | *
 |・   | ゚・ |/   /  :::... ..   /:::/ | ::..... { |

277:優しい名無しさん
08/11/03 22:00:07 CtRKa7xJ
大東亜共栄圏万歳


すばらしい展開

278:優しい名無しさん
08/11/04 00:31:09 mPtpUAJ2
明日通知が届きますように。。

279:優しい名無しさん
08/11/04 00:58:19 vMjglkIT
>>278
明日通知こなかったら、一度、健保に電話して、いつぐらいに判定して
もらえるのか聞いてみたほうがいいよ。


280:優しい名無しさん
08/11/04 09:12:35 AsVfKyY0
初回の通知が8日だったって事は、2回目の通知も8日なのかな?


281:優しい名無しさん
08/11/04 11:59:21 g9IuPqXe
>>280
同じ日に出せば、次の月も同じくらいの日

282:優しい名無しさん
08/11/04 12:57:09 Wli9eH4W
今日時点で、通知が届いてない・・・orz

283:優しい名無しさん
08/11/04 14:27:08 GLe4wQzd
ああ、やっと今日振り込まれました
前の社会保管事務所時代より半月遅れで...

来月もこんな感じなのかなあ?
不安です

抗議しようにも電話が繋がらんし...

284:優しい名無しさん
08/11/04 14:52:03 iqJLVCI1
自分のところ、めっちゃ電話すぐにつながるんだが・・・
振り込みも普段どおり。
地域差があるのかな?

285:優しい名無しさん
08/11/04 15:39:37 jHMC94Lu
さっき、支給日のことで電話をしたのだが、3~4回目のリダイヤルで繋がった。地域差や時期によっても混み具合が変わると思う。

今回の支給は、社会保険事務所時代と比較して、1週間遅れの日付で支給になるっぽい。
移管の遅延も落ち着いてきてるぽいね。

286:優しい名無しさん
08/11/04 15:58:31 qwIBGoJR
上司に鬱病の診断書出すから休職届出したいんだけどと言ったらダメと言われました。
何とか休職に結びつく手段はないですかね?
引き継ぎあるから11月いっぱいは来て来れと言われましたが精神に限界です。助言ありましたら頼みます。

287:優しい名無しさん
08/11/04 16:04:52 vbnj4enE
>>286
人事課に直訴してみては。

288:優しい名無しさん
08/11/04 16:05:58 wR9Kv5q+
傷病手当の振り込みも遅いが、保険料の請求も来るのが遅い。
しかも遅れても納入期限同じだし。

289:優しい名無しさん
08/11/04 16:29:37 f/sDw7zJ
ソープがよいは月6回までにしる

290:優しい名無しさん
08/11/04 16:57:15 /51ad5FY
もう死ぬ

291:優しい名無しさん
08/11/04 16:58:22 VBnxPhhr
>>288
それは言えてる>保険料の請求

292:優しい名無しさん
08/11/04 17:31:21 f/sDw7zJ

               〃 /  /     .      ヽ   、 \
              / /  /    . /        ',    ヽ ヽ
               / /  :/l/  , . : :l /: /       l |     ゙,: l
                 ' /r‐、' .   :/: /:// : l: . :     ヽ い:ヽ : .  、|
             j ry /゙Y : . : l : lフヘ: : l: :、ヽ:    !: トミ、ヽ: .  、ヽ
             //./ / __l: : : l:ト、l_≧=ヽl、: :い:   l: /ヽl: : :l: 、:ヽ: ヾ=‐
           ー'y' / / / } l : N《 ̄芥心ミヽヽl: : /:/=―ヽ j: :| : l | |
                / / / / ,'ハ:、:l `、{几rリ`ヽ ゙l : ルクfjT㍉lイ: / 〃j/
            / / / / ,'/ <ヽ ミ-  ̄ ̄   ノ ィ 弋rリィノ':ノ/ ´
             , ' ,/ / / ,'∧ -ヽ             l   ̄孑 "´
         / ´ ´   ,'∧ `¬1            ,     /
          /       { ぃ: :八         ` '゙    /
          /      ,' l  i从!_>┐   , -‐‐-,   ' __
        ,        ,' /'゙´ ̄   |:::::::|、   `¨二 ´ / l:::ト、_
       ,'        /       |:::::::| \     .イ___j:::|  |
        l       //      |:::::::|、 ` ─‐ ´ !   |:::|  |
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    r‐く二二、  トム       |:::::::|    ハ   ,   |:::|  |
r≦三7  ` ‐、_ ` くノ \      |:::::::|   /: : :',  '、 |:::|  |
.  ∨      ` ≪i\   \     |:::::::|  rf´ : : : ゙、   ヽ|:::| 〈‐-、_

                     

293:優しい名無しさん
08/11/04 19:29:54 U+BTDPyU
>>288

保険料の請求おそいよね
今日来てたわ

294:優しい名無しさん
08/11/04 20:08:37 MgrZ3fgz
せめて納入期限を延ばせよってね

295:優しい名無しさん
08/11/04 20:17:32 YuEarWsF
>>286
ダメってなんだよw
ドクターストップは絶対だろ
どういう会社だ

296:235
08/11/04 20:30:23 AMA2nWfQ
やっと電話繋がって急いでもらうよう頼んでみたら、
来週から再来週までに支給されることが確認できたよ。
前より3,4週間遅れるって・・・。

でも保険の請求はいままで同じどおり今日来た。

297:優しい名無しさん
08/11/04 21:46:08 vDos7iPF
政管の時の用紙から大分変わったのでしょうか?

古い用紙はいつまで使えるんだろう。

298:優しい名無しさん
08/11/04 22:38:59 f/sDw7zJ






















299:優しい名無しさん
08/11/04 23:02:32 qwIBGoJR
286です。コメント書いて下さった方感謝してます。
一応診断書明日会社に出します。侮辱されたりとかで鬱病になった原因もあるんで駆け引きで訴えるみたいなことも言っても良いもんでしょうか?

300:優しい名無しさん
08/11/05 08:25:56 T5U23wBJ
>>299
訴訟にする脅しはやめた方がいいと思う
それは最終手段だしお金もかかる。
とりあえず、労働基準局に労災申請する事を進める。
顧問弁護士を持つ大企業ならなおさら訴訟は最後まで黙って、
訴訟起こした方がいいよ!
うつの状態ではまず気力もたないし・・・
ちなみにおりは失敗、解雇待ち。
解雇されたら訴訟にする。

301:優しい名無しさん
08/11/05 10:56:44 GRuYXW5t
>>286
>上司に鬱病の診断書出すから休職届出したいんだけどと言ったら
>ダメと言われました。

もう人事か総務か労基に言ってもいいんじゃないか?
人権問題だよ。

302:優しい名無しさん
08/11/05 11:02:19 WmHbgRT9
確かに遅いな…4週間。健保組織の移行があったのもあるのかな。

社保庁のドタバタといい、社保庁は職員100万人ぐらいいないと解決しないんじゃないかw

303:優しい名無しさん
08/11/05 11:30:14 CE2kM4du
>>286
上司の上司か、最悪所属する部署の部長宛で休職届を郵送すべし。
いちお配達記録で、赤字で「休職届在中」と記載。

就業規則も確認しようね。

304:優しい名無しさん
08/11/05 11:55:46 9Y962Rb6
>>302
これまで手馴れていた役人から、移行に伴って新たに民間から起用した人を使っていたりするからな。
不慣れな人たちばかりで、遅延がないほうがおかしい。

このような人たちが慣れてきたらペースは元に戻るか、速くなると思いますよ。

305:優しい名無しさん
08/11/05 12:00:40 4BnAgI4A
協会けんぽに苦情のメール入れたら、返信があった。
意見を真摯に受け止め、最大限努力するって書いてた。



306:優しい名無しさん
08/11/05 12:56:35 sxPClpgi
なんでも民営化すりゃいいってもんじゃないわな


307:優しい名無しさん
08/11/05 13:15:42 9Y962Rb6
>>306
どっちかといえば年金部門のとばっちりでの民営化だからな。
嫌な話だ。

308:優しい名無しさん
08/11/05 14:24:47 x1Vlc7Ku
診断書出して退職受理されたけどなんとか会社絡みで鬱病になったんで手当もらえる手段ないですか?

309:優しい名無しさん
08/11/05 14:41:40 T5U23wBJ
>>308 テンプレ3-6参照

310:優しい名無しさん
08/11/05 14:47:14 MJLcCflh
テンプレに、「各健保の独自の延長給付はなくなり」とありますが、どこの健保でも一緒ですか?
今年半ばに調べたときは、延長給付金の申請用紙があったので、アテにしていたのですが・・・、

311:優しい名無しさん
08/11/05 14:55:19 T5U23wBJ
>>310 まず健保に電話で確認した方が確実。
後在籍中の欠勤も必須ですよ。

312:優しい名無しさん
08/11/05 15:39:02 o/fw/oXN
10/15に2回目の申請をしたんだけどまだ振り込まれない(´・ω・`)
1回目くらいかかるのかな。

313:優しい名無しさん
08/11/05 16:09:04 5+bqVaoR
あちこち調べたのですが受給方法がいまいちわかりません。
休職届けを出した時に上司に傷病手当金の申請について話をしましたが
会社の方で手続きするような言いぶりで話が曖昧に終わってしまいました。
ここを見たら皆さんご自分で申請されているようなので心配になりました。
会社に任せておいて大丈夫なものでしょうか?
なぜご自分で申請している方ばかりなのでしょうか。

314:優しい名無しさん
08/11/05 16:13:20 7Dr7yPPc
至急、支給しろ

315:優しい名無しさん
08/11/05 16:15:48 T5U23wBJ
>>313 
会社の人事部か総務部、健保組合に確認した方がいいみたいだね。
上司の人は手続き等知らないじゃないかな?

316:sage
08/11/05 16:27:15 0b97AlOG
色々調べたのですが、まだ不明な点がいくつかあるので教えていだだきたいです。

まず現在傷病手当金を受給しております。
会社は休職扱いでしたが、10月いっぱいで自己都合の退職になりました。
ちなみに勤務年数は5年弱でした。
退職手続き時に保険証等を返却したのですが、病院にも行かなければならないので11月1日より、
国民保健に切り替えました。

この場合、傷病手当は打ち切りになるのでしょうか?
また、傷病手当が貰える場合どのような流れになるのでしょうか?

他にも会社側からは失業保険の延長ができる話も聞いてないので教えていただきたいです。
ちなみに離職票はまだ頂いておりません。

質問ばかりで申し訳ないのですが、年金は払わなければならないんですよね?

無知で申し訳ありませんが宜しくお願いします・

317:優しい名無しさん
08/11/05 16:41:43 T5U23wBJ
>>316 テンプレ3-6参照


318:優しい名無しさん
08/11/05 16:56:34 woAksG31
>>312
自分も2回目請求中
会社に提出したのが9/29
多分会社で20日位は止まってると思うから、今月中旬の支給になるかなぁ

319:優しい名無しさん
08/11/05 17:21:46 5+bqVaoR
>>315
上司は総務が給料計算すると同じような感覚で手続きするような口ぶりで…
不安なままいるのもなんなので、明日にでも総務や組合に確認してみます。ありがとうございます。

320:優しい名無しさん
08/11/05 17:47:26 GRuYXW5t
>>319
傷病手当金の受給には、所定の様式の書類に
本人、医師、会社3社が記入をして、健保に送る必要がある。
会社側がまたワケのわからん対応をするかもしれないから
参考までに。

321:優しい名無しさん
08/11/05 21:15:04 OAmgelZ0
今月7日に健保事務所に着いて
来週火曜日の支給だって、参考までに

322:優しい名無しさん
08/11/05 21:16:34 OAmgelZ0
>>321

先月の7日に○ 今月の7日×
まちがえたー

323:優しい名無しさん
08/11/05 21:22:26 40rAqsTI
>>316
自分も今初めての申請中で詳しくはないですがわかる範囲で

国保でも受けられます
そこよりも、受給資格が発生してから退職するまでに出勤していませんか?
(退職となるとデスク整理などで行く場合もあるかと思います)
資格が発生してから1日でも出勤してしまうと、資格失効となります
受給してからそのままずっと休み続けたまま退職したのであれば大丈夫かと

貰える手順は、会社の厚生関係を担当している課に傷病手当金の請求書を送ってもらって必要事項を書いて(担当医にも書いてもらって)会社が指定する場所に送る感じかな
↑退職前と後で、なにか違うのかな?自分は退職後の場合しか知りませんが、上記のような流れです

失業保険の延長は、離職票が届いたらハローワークに延長手続きしたい旨を電話で話し、持参必要なものを確認して下さい
自分は今日ハローワークに行ってきましたが、離職票と身分証明書と診察券と保険証持参で、
(待ち時間は抜いて)すぐ手続きできました
持参必要書類はあくまで参考ですので必ず問い合わせて下さいね

一応合ってると思いますが、不安な点は必ず会社やハローワークなどにご自分で電話してみて下さいm(_ _)m

324:優しい名無しさん
08/11/05 21:38:02 m210wl+K






















325:優しい名無しさん
08/11/05 23:01:27 7BSScR/t
自己都合で退職、先日離職表をもってハローワークに手続きに行ったら
体調不良での退職なら、傷病なんとか(名前忘れてすみません)の紙に医者から書いてもらったら、待機の3ヵ月なしで失業保険をもらえると言われたのですが、
診断書(傷病なんとかの紙)を出して待機なしでもらいはじめたら、新たに仕事を探すとき、精神疾患で失業保険を受けていたことは不利になるのでしょうか?
不利になるのでしたら診断書は出さない方向で行きたいのですが…


326:優しい名無しさん
08/11/05 23:29:16 On8/tdjJ
>>325
自分はそれで三ヶ月の待機期間を待たずに、失業手当金をいただきました。
転職活動するにせよ、治療に集中にするにせよ、先立つものがあれば安心です。
特にもらったからと言って、デメリットは感じませんでした。

327:優しい名無しさん
08/11/06 00:05:06 knXISs3h
一回でも心療内科で診察してしまうと生命保険って加入できなくなるって本当?

328:優しい名無しさん
08/11/06 00:37:48 a1X82N3C
>>327
告知の欄を「目を皿のようにして読む」と入れる保険も見つかる
ちなみに県民共済等は完治して5年経過しないとミリ

329:優しい名無しさん
08/11/06 02:54:59 20AdQQUy
9月末申請のものが未振込…組織移行が原因だよな。
ホント、健保は年金のとばっちりだ。

みんな振込遅れの分てどうしてるよ?貸家一人暮らしの場合。出て行くものは出て行くしな。
最初、いろいろな遅れがあり、申請から3ヶ月遅れてる時期があった。
その時は消費者金融のカード作ってあったからそれでしのいだ。
収支はプラスなのにサラ金から借りる…3ヶ月先の利益含むと儲かってるのに2週間先の資金不足で倒産する企業とおんなじだ。
貯金があるか、当面借りてしのげればいいけど、しのぐ方法全く無い場合どうするよ?
仮の話だが、この場合身体に無理して隠して単発バイトするのしかないか…?
月2~3万足りないって人多いだろうに
飢え死or不正的に補充分だけ働いて穴埋めする、どっちとるよ?
正式に記入したら基本の分が減らされるだろうに。。

330:優しい名無しさん
08/11/06 03:01:06 ibNoWUWg
デモだ。

331:優しい名無しさん
08/11/06 07:23:33 84SeNrlQ
>>327
がん保険くらいなら入れるかもしれないが、
その他の医療保険・生命保険は入れない可能性がある。

332:優しい名無しさん
08/11/06 10:30:27 OAVhATDp
>>326さん


ありがとうございます。特に支障はないのですね。安心しました。

333:優しい名無しさん
08/11/06 11:32:04 56N93HCV
素朴な疑問なんだけど、
手当金給付中は出勤したらダメというけど、
(休職だし行く必要ないのが普通だろうけど)
何かしらの用事で会社いってもバレるの?
給与さえ発生しなければいいのかな?

334:優しい名無しさん
08/11/06 12:55:59 JhtCu1An
>>333
出勤というか、給料が発生したらダメです

休職中にただ会社に行っただけでその時に給料が発生してないなら大丈夫

335:優しい名無しさん
08/11/06 13:59:52 f+wf8nhC
ここ半年ほど傷病手当を順調にもらっていたんだが、
先日健康保険協会から「症状その他を医師に確認する必要が
生じたため予定より決定が遅れる」って通達が来たんだ。

みんなってこういう事あった?
もしやこれはもう支給されないのか?

336:優しい名無しさん
08/11/06 14:01:34 56N93HCV
>>334さんありがとう。
そういう意味なんですね。
じゃ経過報告に行ったとか、その時ちょっと後輩に仕事教えた程度なら無給だし大丈夫ですね。
一安心です。

337:優しい名無しさん
08/11/06 14:15:38 2o5bNQ8N
どうゆう場合に不支給決定になるのかな?

例えば‥
 傷病手当金を支給されている状態で、就職活動してても
 本人記入欄に書かなければ支給されるってことですよね。

そうなると、医師記入欄が一番、決定を左右するってことでしょうか。。

難しいところですね。

338:優しい名無しさん
08/11/06 14:24:19 AoGdj1qI
>>335
通常、この病気は半年ほどで治るのではないか?
とかかな? 
医師に聞くって事は、本当に病気かを聞きたいか、医者の書き方が日本語ヘンだったとか・・


339:優しい名無しさん
08/11/06 14:30:46 f+wf8nhC
>>335
難病(特定疾患)だから、前者はないと思うのだが…
傷病手当申請書に医師が「現在症状は良い状態」みたいに書いたから、待ったが掛かったのかな。

でも、今は体調が良くても
以前働いてた職種にはもうつけないなら、
きちんと支給されるのではないのか??

340:335
08/11/06 14:31:33 f+wf8nhC
>>339
>>335>>338でした。

訂正失礼しました。

341:優しい名無しさん
08/11/06 15:11:00 mgDtjke8
月2回以上通院してない場合、不支給になる可能性がある。

342:335
08/11/06 15:18:04 f+wf8nhC
まじですか?
俺は月1回の通院だわ。

343:優しい名無しさん
08/11/06 15:36:10 AoGdj1qI
>>341
マジで?自分も月一。
三週間に一回だから、月二の時もあるけど・・・・

>>339
就業不可ではないぐらい、「良い状態」かを確かめるんですかね。

344:優しい名無しさん
08/11/06 15:57:04 mgDtjke8
可能性があるだけだよ。
一応、健保側は月2回を推奨している。

俺も月1で通った事もあるから。

345:優しい名無しさん
08/11/06 15:59:20 Z0h7y7Gd
先月頭に請求した傷病手当がまだ支給されてない・・・

346:優しい名無しさん
08/11/06 16:03:59 MtUJDPsi
自分9月末に請求した分がまだだ
組合へ連絡したら請求書が届いてないって
今回もまた会社で止まってるらしい


347:優しい名無しさん
08/11/06 16:52:47 +K7oWWVb
手当金の「法定満了日」の通知に 10月1日と書いてあります。
これって、10月1日までは手当金を請求できるということでしょうか。
それとも9月30日までが請求期間?

分かる方がいたら教えていただけると嬉しいです。

348:優しい名無しさん
08/11/06 16:55:13 CGdFNZtQ
>>347
10月1日をもって満了という意味だから、10月1日までの分まで。

349:優しい名無しさん
08/11/06 16:58:09 +K7oWWVb
わぁ、早々のレスありがとうございました。
助かりました。

350:優しい名無しさん
08/11/06 19:08:29 Xhrd/Nj4



351:優しい名無しさん
08/11/07 00:27:27 gyy802W3
 

352:優しい名無しさん
08/11/07 08:03:46 bk1rfwlH
そろそろ通知がくる頃だ
なんか落ち着かないなぁ


353:優しい名無しさん
08/11/07 11:24:21 gyy802W3
リアルタイム世界の株価 URLリンク(www.w-index.com)
                URLリンク(www.world-realtime-markets.com)
世界の株価と日経先物  URLリンク(nikkei225jp.com)
    〃  〔携帯用〕  URLリンク(225225.jp)<)
CME日経平均       URLリンク(www.miller.co.jp)
為替レート         URLリンク(www.dailyfx.com)
原油価格          URLリンク(futuresource.quote.com)
金価格           URLリンク(quotes.ino.com)
中国株時価情報     URLリンク(www.naito-sec.co.jp)
中国リアル         URLリンク(finance.sina.com.cn)
ヨーロッパリアル     URLリンク(finance.yahoo.com)
インドリアル        URLリンク(www.bseindia.com)
商品相場価格リアル   URLリンク(www.geocities.jp)
米長期金利リアル    URLリンク(finance.yahoo.com)
マネックスナイター    URLリンク(www.monex.co.jp)
日経新聞         URLリンク(www.nikkei.co.jp)
NY市場コメント      URLリンク(hosting.briefing.com)

354:優しい名無しさん
08/11/07 13:11:29 YLM6V8Ca
うちの近所の社会保険事務所は最近ちょっと不安。
封筒の封をしないまま送ってきたり、先々月の傷病手当もまだ入ってないし。

355:優しい名無しさん
08/11/07 13:19:36 BbF4inc9
通知が来た。
算定方法が変わったのか、6000円ほど少なくなってる。今まで以上に、節約生活しなければ・・・('A`)

356:優しい名無しさん
08/11/07 13:45:45 h96H4Ls5
会社が休職を認めてくれない
「休職なんかされたら会社に迷惑だからもっとしっかりしろ」って逆に怒られた…
休職診断書も受け取ってくれなくて、これから先上司と言い争うのを考えるだけで辛いです。
同族の零細企業なんかで働くもんじゃないね…トホホだよ

357:優しい名無しさん
08/11/07 14:55:29 Cx2YXPjp
俺も先月に申請した分の通知が来ない。
末端肥大症とゆう病気で手術、入院などして傷病手当を今年の3月くらいからもらい始めて
その診察費と死ぬまで毎月打たなければならない7万する注射代。
それのおかげでうつ病になってしまい今月からは心療内科に診断書を出してもらいました。
結局末端肥大症も治らず来週MRI検査受けてもしかしたら再手術の可能性。
とりあえず今月から一旦7万する注射を辞めたはいいものの
再手術となると精神的にも資金的にもやばい。
末端肥大症の手術→治らなかったので毎月死ぬまで7万円の注射→鬱病で働けない。
最悪なパターンだ・・・愚痴ってごめん。

358:優しい名無しさん
08/11/07 15:08:13 bk1rfwlH
大変ですね

毎日、通知が来る来ないでドキドキしてる自分情けない


359:優しい名無しさん
08/11/07 16:05:42 W/Rz7IB6
>>355
算出方法が変わったんじゃなくて、支払い対象の日数が変わっただけじゃないのか?
fe. 7月=8月=31日、9月=30日!

>>356
同族の零細だ~、オレと一緒だな。零細の総務担当者なんかマジで無能だからな~。
とりあえず就業規則とタイムカードのコピーとって、医師の診断書を配達記録で総務宛てに郵送しろ!
まだなんか文句言うようなら労基行って残業代請求するぞって脅したれ!オレも従業員数100名ちょっとの零細いたけど
文句言わない奴は最後まで損するぞ。


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